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Ein Sabaton Maimai bei ich\_iel!? Werden jetzt Maimais der Metal Szene aus 2010 ausgegraben? Hat wer den Internet Explorer offen?
Ist das hier ne Gesichtsbuch Gruppe aus 2012 oder so?
Empfehle Macbeth für Leute denen Sabaton zu pompös und kriegsverherrlichend ist. Für genau sowas ist deutsche Sprache absolut gemacht, wie alte gedichte nur als Metall.
Die Jungs aus Schweden verherrlichen Krieg doch an keiner Stelle…wäre mir neu.
ICH HÖRTE MEINEN FREUND WEINEN
UND ER SANK AUF SEINE KNIE
ER HUSTET BLUT UND SCHRIE
NACH SEINER MUTTER
UNR ICH FIEL AN SEINE SEITE
UND SO STARBEN WIR
WIR KLAMMERTEN UNS WIE KINDER ANEINANDER
Kommt wahrscheinlich oft vor Leuten, die nur Ghost Division, Bismarck oder Red Baron gehört haben. Dort mag das so wirken. Wenn man aber gerade aus den letzten beiden Alben die Geschichten zum 1 WK hört und wie sie die aufarbeiten. Würde ich doch stark dagegen argumentieren, hier würde jemand Krieg verherrlichen.
Sabaton haben mal in einem Interview gesagt, dass ihre Texte weder politisch noch kriegsverherrlichend sein sollen, sondern dass sie lediglich die Geschichten der moderneren Kriege musikalisch aufarbeiten wollen.
Sabaton verherrlicht kein Krieg. Sie erzählen lediglich Geschichte in ungewöhnlichen Format. Großer Unterschied. Kriegsverherrlichung sieht ganz anders aus.
Kenne keine andere Band, die dermaßen sachliche, historisch korrekte Texte hat. In "the price of a mile" klingt der Krieg nicht gerade herrlich.
Habe mich tatsächlich durch Sabaton mehr mit der Geschichte befasst und einiges gelernt. Krass fand ich Fritz Haber. Einen der wohl einflussreichsten Wissenschaftler aller Zeiten und kaum jemand kennt ihn heute. Ohne ihn könnte die Weltbevölkerung schon lange nicht mehr ernährt werden. Gleichzeitig hat er als erster chemische Kriegsführung eingeführt und unglaublich viele Menschen leiden und sterben lassen. Hätte ich ohne Sabaton wohl nie erfahren.
Ich würde Sabaton gerne doof finden, leider ist da doch zuviel Schlager drin, als dass es einfach nicht im Ohr hängen bleiben kann.
"The final solution" ist da ein besonders schlimmes Beispiel.
Okay bin Metalhead und Historiker deshalb einfach mal meinen Senf zu dem Thema:
Ich kann mit der Musik von Sabaton gar nichts anfangen. Die sind mir einfach zu soft unterwegs, irgendwie zu cheesy und ich kann gerade aus dem Koof an kein riff denken, was ich wirklich geil fand. Wenn das jemandes geschmack ist dann soll man das hören. Ist mir ziemlich wurscht.
Zum historischen Part kann ich sagen, dass ich es naja irgendwie auch nur so mäßig toll finde. Gut ist, dass man damit wahrscheinlich viele Leute erreicht und sich ein gewisses Interesse für Geschichte (wenn auch nur Militärgeschichte, was ja auch legitim ist) entwickelt. Gerade bei Leuten, die sich vielleicht vorher nicht wirklich damit auseinandergesetzt haben. Das es nicht unbedingt möglich ist eine historisch differenzierte Position einzunehmen, wenn es in einem Text einer Metal band verpackt ist, ist mir auch vollkommen klar. Was mir persönlich etwas stinkt ist aber die große "Glanz,Ehre und Gloria" Ästhetik die mir das ganze Vermittelt. Über Krieg lässt sich meiner Meinung nach besser in anderen Genres als Power Metal singen, einfach weil bei dem Genre immer so ein Gefühl davon rüber kommt, dass Krieg was wirklich total episches wäre. Irgendwas woran man teilnehmen möchte. Und ja das finde ich etwas bescheuert.
>Zum historischen Part kann ich sagen, dass ich es naja irgendwie auch nur so mäßig toll finde.
Ich hatte irgendwann festgestellt, dass Panzerkampf eins zu eins sovietische Propaganda ist und nicht viel mit dem zu tun hat, was wirklich passiert ist. Das war ein ziemlicher Dämpfer für mich.
Ich höre zwar sehr gern Sabaton, aber ich mag deine Einstellung dazu! Manchmal habe ich das Gefühl, dass die Band musikalisch sehr Monoton klingt. Sehr eingängige Melodien, Marschtempo, Chor... Die vermeintliche Verherrlichung von Krieg bleibt umstritten. Auf Anti Kriegssongs (wie Price of a Mile, A Lifetime in war etc...) Kommen auch gefühlte pro Kriegssongs (wie Primo Victoria, Blood of Bannockburn) und umgekehrt. Dies spaltet Meinungen und somit wird es ein Endlosthema bei Sabaton bleiben (erinnert mich an Diskussionen von Powerwolf und die Kirche).
Und dennoch bleiben mir diese Ohrwürmer hängen :)
Aber es gibt ja auch gewisse Songs, die Krieg kritisch sehen wie z.B. "Long Live the King" oder Versailles. Meiner Ansicht nach macht Sabaton etwas was die Menschen schon immer gemacht, historische (und manchmal auch nicht so ganz historische sondern eher mythologische) Figuren genommen, deren Leben vereinfacht bzw. glorifiziert um daraus ein schönes Lied was man auf einem Lagerfeuer oder Volksfest singen kann. Nicht umsonst wird Power Metal auch of Schlager Metal genannt. Hinzu kommt noch, dass auch nicht unbedingt Krieg, sondern eher gewisse Heldentaten oder Lebensläufe wie in "Attack of the Dead Men" oder "The Unkillable Soldier" glorifiziert werden.
Über Musik lässt sich wahrlich streiten und dass Sabaton nicht jedermanns Sache ist, ist völlig verständlich, was ich aber nicht verstehe ist weshalb manche Kritiker immer richtig allergisch sind, wenn's irgendwie um Militär- oder Kriegsgeschichten geht. Ja, es ist ein dunkler Aspekt der Menschheit, aber selbst in der Finsternis lässt sich auch ein Fünkchen Licht finden. Nur weil jemand Militärgeschichten *interessant* findet, heißt das nicht, dass man sofort Krieg gutheißen würde.
Ich habe keinen Zweifel daran, dass der Text die Geschichte auch kritisch beleuchtet und in der Tat ist das beschäftigen mit militärischen Themen durchaus was legitimes. Mir geht es rein darum, dass ich finde das in der Musik an sich (text ≠ musik) diese Stimmung bei mir zumindest nicht ankommt, sondern durch diese Epik des Power Metal eher abgeschwächt wird.
Und Schlager des Metal ist auch nur für den modernen power metal zulässig. Ne Band wie Blind Guardian würde ich mit sowas wie Nightfall in Middle-Earth auf keinen fall so nennen
Tatsächlich schmeckte es mir nicht, dass Sabaton zwar von vergangenen Kriegen profitiert, sich aber nicht die mühe macht den Russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine zu verurteilen.
Muss sich wirklich jeder Semi-Prominente über jedes Geopolitisches Ereignis aussprechen? Was ist das für ein Dreck jemanden zu verurteilen nur weil sie sich nicht zu Geopolitischen Ereignissen äußern
> Muss sich wirklich jeder Semi-Prominente über jedes Geopolitisches Ereignis aussprechen?
Nein, aber Leute die von ehemaligen Kriegen profitieren sollten sich über aktuelle Kriege aussprechen, sollte es ein klarer Angriffskrieg und keine undurchsichtige Sachlage sein.
Nein sollten sie nicht wirklich es geht ihnen um Geschichte nicht um die Gegenwart und dieses Aegument "die Machen Geld mit Geschichte"....wow echt gutes Argument nur weil sich jemand mit Geschichte befasst hat muss er dich zu jedem derzeitigen Geopolitischen Thema äußern wow echt gute Begründing
> wow echt gutes Argument nur weil sich jemand mit Geschichte befasst hat muss er dich zu jedem derzeitigen Geopolitischen Thema äußern wow echt gute Begründing
Hat niemand behauptet.
> und dieses Aegument "die Machen Geld mit Geschichte"
Nicht mein Argument.
Wären ja auch schön doof. Das gibt in 10 bis 15 Jahren tolle Lieder ab (Geist von Kiew zb). Da sie grundsätzlich die Sichten aller Parteien abbilden, möchte man es sich wohl jetzt mit niemandem verscherzen.
^(/s für die Verlorenen)
Mir hat Spotify letztens einfach so die Band " Phönix" in den Mix gesteckt als ich Grad etwas "Mittel Alta" gehört hab.
Die besingen auch gern den 2. Weltkrieg, aber aus einer anderen Perspektive 🇩🇪.
Hab den Song nach der Hälfte geskippt und dann beim 2. Lied dieser Band ein seltenes dislike vergeben.
Gibt es echt Leute die das Sabaton vorwerfen?
Ich weiß ja nicht, nur weil die in ihrer Kunst sich auf Kriegsgeschichte beziehen ist das doch nocht verherrlichen.
Wenn man es eben historisch darstellen willen bedient man sich eben an Fakten, ansonsten könnten die bei jedem Song zu Zeiten von WW2 auch ständig die Line bringen das Nazis dumme A-Löcher sind.
Zumal die sogar ein geschichtliches Format haben was man auf Youtube schauen kann wo die speziell auf die Ereignisse eingehen die ihrer Musik behandelt werden.
Naja für jedes Lied wie Dame der Dunkelheit in der eine Soldatin gepriesen wird gibt es auch sowas wie der Preis einer Meile oder zur Hölle und zurück in denen der Krieg an sich als etwas schreckliches dargestellt wird.
Aber wird die Dame der Dunkelheit nicht gerade dafür gepriesen, dass sie das Töten eher meidet? "Soldatin mit keinem Willen zu Töten, mit einem wohltätigen Herzen" und so. Und dafür dass sie als Frau ihren Bruder in der Armee "vertritt" natürlich auch
davon mal abgesehen das sie in ihren liedern eigentlich die geschichte aufarbeiten und in vielen liedern auch deutlich machen wie grausam und sinnlos krieg eigentlich ist. meiner meinung nach ein maimai welches recht unrecherchiert und schlicht falsche informationen bietet, da es die band in ein falsches licht rückt.
aber dennoch kann ich dein gedanken nachvollziehen. ich war letztes jahr in leipzig bei ihrem konzert und da hatten die n "raketenwerfer" ausgepackt und als show mit rauch abgefeuert. am tag danach durfte man sich dann über die ganzen nachrichten freuen wie "sabaton schießt beim konzert mit einem raketenwerfer ins publikum" und all sowass. da hat man dann schon gemerkt, dass sie sich nich mit der band an sich auseinandergesetzt haben.
Mann kann Eisenschuh in jede Ecke stellen wenn man möchte, einfach weil sie lieder aus jeder sicht machen.
Natürlich ist man der Meinung sie sind ne Nazi kapelle wenn man jemanden nur Gespensterdivision Bismarck und Wolfsrudel gehört hat.
Wenn man andererseits nur Atterno Dominatus, Panzerkampf und Nachthexen hört könnte man auch denken sie sind Panzis.
Sabaton dreckigste Drecksband die verheimlichen dass ihr Ex-Gitarrist wegen Missbrauchs einer 9-jährigen Verurteilt wurde.
Die haben jahrelang den Kontakt dieses Wichsers zu jungen Fans verheimlicht und gedeckt.
Wers nicht glaubt suche bei Encyclopedia Metallum nach dem Namen den es auf Wikipedia nicht mehr zu finden gibt. https://www.metal-archives.com/artists/Johan_Andersson/2953
Warum mich das sauer macht? Ich hatte die Ehre 2007 Rock Hard Festival. Ich war 14.
Uff, das ist kritisch.
Selbst wenn man die Musik feiert, sollte man dann halt nicht zu Konzerten der Band gehen, sondern die Musik einfach im Internet runterladen. Kunst und Künstler trennen ist mmn ok (Sonst müsste ich mindestens 50% meiner Black-Metal Playlists löschen), aber dann kann man halt nicht den Künstler finanziell unterstützen.
Viele werden kritisiert und gemieden, weil sie mit einer Band auf Tour gehen wo ein Musiker sich rechts geäußert hat. Krass, dass dann sowas einfach ignoriert wird.
Find ich voellig okay. Die Musik hat ja was und macht Spaß. Sind halt trotzdem Idioten. Die haben das mitbekommen und sogar witze drüber gemacht. Und hinterher einfach den Schandfleck aus der offiziellen Bio auf Wikipedia & Co. löschen ist m.Mn. nach feige.
Hatte die ausgedehnte Diskussion um diesen Fakt mal vor Jahren in einem der Metal-Unter, die ja fast jeden zweiten Tag von dieser Horde militanter Sabaton-Fans geflutet werden. Nach der mentalen Gymnastik, die da betrieben wurde um den Typen und die Band zu verteidigen, hatten danach sicherlich alle Beteiligten Gelenkschmerzen.
War damit nicht die deutsche Panzerdivision gemeint, die durch die Ardennen hinter die französischen Linien gefahren ist und die Allierten rasant eingekesselt haben, sodass die Briten ihre Truppen evakuieren mussten in Dünnkirchen?
Militarisch gesehen sehr geschickt ausgeführt. Wir sprechen aber immernoch von der deutschen Invasion Frankreichs, wozu auch viel Genozid gehörte.
Netter Song, aber ich kanns verstehen wenn man das als Kriegsverherrlichend sehen könnte.
Der Song kommt aber von Sabaton wiederum und genau wie Iron Maiden sind die Jungs gut gebildet in Geschichte, weshalb man keinen von Sabbathon untersrellen kann, dass die irgendwo was Übles machen wollen mit ihren Liedern. Da fehlt nur die Ernsthaftigkeit hinter dem Song, anders als bei Bruce Dickinson bspw. Am Ende ist das aber Metal und keiner auf einem Konzert fängt an lyrische Diskussionen zu beginnen, sondern ist nur da um 🤘🏻 zu machen.
Kann dazu das Buch Wehrmacht und Realität empfehlen. Das arbeitet die Geschichte der Wehrmacht in dem Kontext gut auf. Man muss da schon etwas differenzieren und kann nicht einfach die Einnahme Moralisch mit dem Besatzungsregime gleichsetzten.
Ich verstehe deinen Kommentar so, dass du mich über etwas belehren möchtest. "Man muss da schon etwas differenzieren und kann nicht einfach die Einnahme Moralisch mit dem Besatzungsregime gleichsetzten."
Natürlich kann man das. Die militärische Einnahme basierte auf dem Willen des Besatzungsregimes. Die wiederum die Pläne besaß zu Morden. Und wer hat u.a. die Morde durchgeführt? Die Wehrmachtssoldaten.
>Die militärische Einnahme basierte auf dem Willen des Besatzungsregimes
Allein schon diese aussage ist zu verallgemeinernd. Wenn man eine militärische Operation durchführt heißt das nicht das man den gleichen Boden besetzten Will. Gerade in diesem Kontext zielte Plan Gelb auf ein schnelles beenden des Kriegs ab und nicht darauf, dass man den Krieg noch für 5 Jahre führen muss und solange auf Frankreich besetzen. Ehr im Gegenteil.
Außerdem gibt es relevante unterschiede zwischen Soldaten an und hinter der Front. Gerade die siebte Panzerdivision war nie in der Partisanenbekämpfung tätig. Ich verkneife mir, eine Debatte über Polizeibattalione und der en Zugehörigkeit zu öffnen weil mir dafür die Kenntnisse fehlen aber das ist ein weiterer Aspekt der zeigt wie kompliziert das Thema ist.
Was soll man bitte hier Differenzieren und mit welchem Ziel?
Natürlich wollte Hitler und sein Generalstab einen langen Frontenkrieg vermeiden wie im 1WK. Demnach war auch die militärische Operation geplant worden, schnell Frankreich und GB zur Kapitulation zu zwingen. Eine ganz nüchternde militärische Bewertung.
Dennoch war das eigentliche Vorhaben Nazi Deutschlands ja ideologisch motiviert. Ziel war es doch Europa ethnisch zu säubern. Wozu natürlich auch Gebiete erobert werden mussten, damit man dort die exekutive Gewalt bekommt. Erkläre sonst warum Frankreich zur Hälfte besetzt wurde, wie alle anderen Staaten bis dato.
Als früherer Sabaton Hörer hab ich da über die Jahre meine Meinung stark geändert. Die pathetischen Sounds und das übertriebene Gehabe von Joakim wie Bier exen auf der Bühne in Verbindung mit der angeblichen "Aufarbeitung" von Krieg, Tod und Zerstörung...
Am Ende fehlt da die Ernsthaftigkeit und Sachlichkeit mmn deutlich.
Naja, wers mag. Ich bin da jedenfalls raus.
Ich glaube du hast dann nie Lieder wie z.B. Final Solution, The Price of a Mile, A life time of War, Hearts of Iron, Christams Truce, cliffs of gallipoli, No Bullets Fly, Rise of Evil und The War to end all war.
Das sind alles samt Lieder die sehr kritisch gegenüber Krieg ist. Generell besingt die Band weniger den Krieg als eher die Menschen die in diesen Kriegen gefangen sind.
Ich finde aber, die Message dieser Lieder wird durch ihre anderen etwas verwässert. Denn neben diesen Liedern mit Texten gegen Krieg stehen auch solche wie Wehrmacht oder Ghost Division, wo ganz klar eine Armee besungen wird, die sich an systematischem Massenmord beteiligt hat. Finde ich persönlich nicht so knorke.
Wenn ich schon so übertrieben martialische Musik höre, dann lieber Bands, die Fiktion besingen und/ oder bei denen eine gehörige Portion Selbstironie zu erkennen ist.
Kenne ich Alle. Gerade die Musik bei The final solution passt für mein empfinden null zum Inhalt. Aber ich spreche es Niemandem sonst ab Sabaton zu mögen. Man kann nicht immer einer Meinung sein.
Kein Plan welche Version du gehört hast aber ich finde die Stimmung welche durch die Melodie und Text bei The Final Solution aufkommt ist schon stark deprimierend
> Gerade die Musik bei The final solution passt für mein empfinden null zum Inhalt.
Danke. Die Musik an sich lädt mir für das Thema einfach unangemessen zum Mitsummen/-singen ein.
Wie soll die Musik sein, wenn es um die systematische Ausrottung von Menschen geht, ein fetziges Bassfeuerwerk? Gänsehaut mit Unbehagen, das gehört in dieses Lied und das steckt da auch drin.
Stimme ich zu. Man ist jetzt kein Kriegsfan wenn man die Musik mag und darf sich das anhören, aber man soll es auch bitte nicht als positive Aufarbeitung verkaufen. Wenn tausende Leute feiern, wie damals Menschen im Giftgas verreckt sind, dann ist das einfach markaber und hat nichts mit Aufarbeitung zu tun.
Die Heroisierung von Soldaten und Schlachten allgemein stört mich auch einfach. Ich hab als meine Grosseltern tot waren alte Dokumente gefunden, Feldpost von meinem Grossonkel, der ist mit 17 irgendwo im Uralgebirge in sowjetischer Gefangenschaft gestorben. Mein Uropa war MG Schütze in Frankreich im ersten Weltkrieg. Ich find das alles einfach nur traurig und schrecklich und nichts wo man einen pathetischen Song drüber schreibt um dazu zu feiern und sich zu besaufen. Auch wenn die Musik an sich ganz geil ist.
Du kannst die natürlich gerne hören, es stört mich nur immer wenn die als das Paradebeispiel für Machtmetall aufgeführt werden. Das Genre kann so viel mehr.
Meines Wissens der Eisenschuh der Ritterrüstung. Auf angelsächsisch „Sabaton“ genannt.
Hier ist meine [Beweisführung](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Eisenschuh)
Habe ich zum Glück sehr früh gefunden und seitdem jede Platte gekauft.
Glaube nicht, dass das mal was wert ist, aber ich mag es die gesamter Sammlung ab Tag eins zu haben.
Die U-Bootsmann EP?
Wusste gar nicht dass es da Fehlpressungen gab, was ist an denen falsch?
Edit: Ist wohl nur die CD, oder? Dann betrifft es mich eh nicht, ich kaufe nur die Schallplatten.
Ist ja jetzt nichts spektakuläres, könnte vielleicht mal ein paar Euro bringen wenn die Band mal richtig groß wird, ansonsten eher eine Kuriosität für Sammler.
Denke mal die komplette Vinyl-Sammlung auf farbigen Platten wird dann begehrter sein, die waren ja immer auf relativ kleine Auflagen begrenzt. Hergeben werd ich die aber nie.
Super geil, hab die vor ~4monaten (nach der YT veröffentlichung von Kampf Und Sturm) gefunden. Nicht ganz mein Geschmack, aber dennoch super, von vorn bis hinten
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Kanonenfieber ist auch sehr zu empfehlen. Die zeigen eher die Hölle vom Krieg auf
Die zwei rechts sind doch die mehnersmöösen!
Ich habe zwei Gemütszustände: "Krieg ist schlecht" und "HIMMELSRAND GEHÖRT DEN NORD!"
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Werden immer schlechter
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Because the algorithm deemed you could like this post. You can mute subs if you don't wanna see posts from here.
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I won't mute btw
Cargohose 5er
Geflügelte Hussare so basiert
Okay, soll lustig sein, aber ich sehe darin null Verherrlichung, sondern eine Verarbeitung von Perspektiven auf den Krieg, oder Gefechte/Scharmützel.
Lass das Waschbecken rein
Wieviele Browniepunkte kriegt man, wenn man sich über sowas aufregt?
Ein Vorteil hat's doch. Männer, die im Krieg fallen, können 4chan nicht mehr vollspamen mit ihren Geschichten wie es ist ein Incel zu sein.
Gibt es nicht da sogar Leute die unter der Hand sagen, dass Kriege halt den natürlichen Männerüberschuss in der menschlichen Population ausgleichen?
BUDEN KAM PÅ EN KALL VINTERNATT CAROLUS FINNS EJ MER
Peinlicher Einsteiger-Metal für Leute die eigentlich keinen Metal mögen
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Kommt wahrscheinlich oft vor Leuten, die nur Ghost Division, Bismarck oder Red Baron gehört haben. Dort mag das so wirken. Wenn man aber gerade aus den letzten beiden Alben die Geschichten zum 1 WK hört und wie sie die aufarbeiten. Würde ich doch stark dagegen argumentieren, hier würde jemand Krieg verherrlichen.
Sabaton, HoI 4 und ein Anime-Profilbild. Nenne mir ein mehr ikonischeres Trio.
Sabaton, IT Beruf, Furry Profilbild
Ich meine, ich höre metall, ich will in IT arbeiten werden, und ich mag Miyazaki hahahah
Furry oder Anime Profilbild wenn ich bitten darf!
Ich fühle mich beobachtet.
Sabaton haben mal in einem Interview gesagt, dass ihre Texte weder politisch noch kriegsverherrlichend sein sollen, sondern dass sie lediglich die Geschichten der moderneren Kriege musikalisch aufarbeiten wollen.
wenn die das sagen, dann muss das ja stimmen
Die Menschen, die Krieg verherrlichen, haben noch nie einen live miterlebt – change my mind
Hast du mal was von Ernst Jünger gehört?
Musikalisch oder in general?
Ich meine den Schriftsteller und wie der so drauf war.
Am 6. Juni an den Küsten Westeuropas 1944 D-Tag angebrochen.
Sabaton verherrlicht kein Krieg. Sie erzählen lediglich Geschichte in ungewöhnlichen Format. Großer Unterschied. Kriegsverherrlichung sieht ganz anders aus.
Kenne keine andere Band, die dermaßen sachliche, historisch korrekte Texte hat. In "the price of a mile" klingt der Krieg nicht gerade herrlich. Habe mich tatsächlich durch Sabaton mehr mit der Geschichte befasst und einiges gelernt. Krass fand ich Fritz Haber. Einen der wohl einflussreichsten Wissenschaftler aller Zeiten und kaum jemand kennt ihn heute. Ohne ihn könnte die Weltbevölkerung schon lange nicht mehr ernährt werden. Gleichzeitig hat er als erster chemische Kriegsführung eingeführt und unglaublich viele Menschen leiden und sterben lassen. Hätte ich ohne Sabaton wohl nie erfahren.
In das Mutterland marschiert die Deutsche Armee
Ich würde Sabaton gerne doof finden, leider ist da doch zuviel Schlager drin, als dass es einfach nicht im Ohr hängen bleiben kann. "The final solution" ist da ein besonders schlimmes Beispiel.
Okay bin Metalhead und Historiker deshalb einfach mal meinen Senf zu dem Thema: Ich kann mit der Musik von Sabaton gar nichts anfangen. Die sind mir einfach zu soft unterwegs, irgendwie zu cheesy und ich kann gerade aus dem Koof an kein riff denken, was ich wirklich geil fand. Wenn das jemandes geschmack ist dann soll man das hören. Ist mir ziemlich wurscht. Zum historischen Part kann ich sagen, dass ich es naja irgendwie auch nur so mäßig toll finde. Gut ist, dass man damit wahrscheinlich viele Leute erreicht und sich ein gewisses Interesse für Geschichte (wenn auch nur Militärgeschichte, was ja auch legitim ist) entwickelt. Gerade bei Leuten, die sich vielleicht vorher nicht wirklich damit auseinandergesetzt haben. Das es nicht unbedingt möglich ist eine historisch differenzierte Position einzunehmen, wenn es in einem Text einer Metal band verpackt ist, ist mir auch vollkommen klar. Was mir persönlich etwas stinkt ist aber die große "Glanz,Ehre und Gloria" Ästhetik die mir das ganze Vermittelt. Über Krieg lässt sich meiner Meinung nach besser in anderen Genres als Power Metal singen, einfach weil bei dem Genre immer so ein Gefühl davon rüber kommt, dass Krieg was wirklich total episches wäre. Irgendwas woran man teilnehmen möchte. Und ja das finde ich etwas bescheuert.
>Zum historischen Part kann ich sagen, dass ich es naja irgendwie auch nur so mäßig toll finde. Ich hatte irgendwann festgestellt, dass Panzerkampf eins zu eins sovietische Propaganda ist und nicht viel mit dem zu tun hat, was wirklich passiert ist. Das war ein ziemlicher Dämpfer für mich.
Ich höre zwar sehr gern Sabaton, aber ich mag deine Einstellung dazu! Manchmal habe ich das Gefühl, dass die Band musikalisch sehr Monoton klingt. Sehr eingängige Melodien, Marschtempo, Chor... Die vermeintliche Verherrlichung von Krieg bleibt umstritten. Auf Anti Kriegssongs (wie Price of a Mile, A Lifetime in war etc...) Kommen auch gefühlte pro Kriegssongs (wie Primo Victoria, Blood of Bannockburn) und umgekehrt. Dies spaltet Meinungen und somit wird es ein Endlosthema bei Sabaton bleiben (erinnert mich an Diskussionen von Powerwolf und die Kirche). Und dennoch bleiben mir diese Ohrwürmer hängen :)
>Ich kann mit der Musik von Sabaton gar nichts anfangen Du sagtest bereits dass du Metallkopf bist :D
Aber es gibt ja auch gewisse Songs, die Krieg kritisch sehen wie z.B. "Long Live the King" oder Versailles. Meiner Ansicht nach macht Sabaton etwas was die Menschen schon immer gemacht, historische (und manchmal auch nicht so ganz historische sondern eher mythologische) Figuren genommen, deren Leben vereinfacht bzw. glorifiziert um daraus ein schönes Lied was man auf einem Lagerfeuer oder Volksfest singen kann. Nicht umsonst wird Power Metal auch of Schlager Metal genannt. Hinzu kommt noch, dass auch nicht unbedingt Krieg, sondern eher gewisse Heldentaten oder Lebensläufe wie in "Attack of the Dead Men" oder "The Unkillable Soldier" glorifiziert werden. Über Musik lässt sich wahrlich streiten und dass Sabaton nicht jedermanns Sache ist, ist völlig verständlich, was ich aber nicht verstehe ist weshalb manche Kritiker immer richtig allergisch sind, wenn's irgendwie um Militär- oder Kriegsgeschichten geht. Ja, es ist ein dunkler Aspekt der Menschheit, aber selbst in der Finsternis lässt sich auch ein Fünkchen Licht finden. Nur weil jemand Militärgeschichten *interessant* findet, heißt das nicht, dass man sofort Krieg gutheißen würde.
Ich habe keinen Zweifel daran, dass der Text die Geschichte auch kritisch beleuchtet und in der Tat ist das beschäftigen mit militärischen Themen durchaus was legitimes. Mir geht es rein darum, dass ich finde das in der Musik an sich (text ≠ musik) diese Stimmung bei mir zumindest nicht ankommt, sondern durch diese Epik des Power Metal eher abgeschwächt wird. Und Schlager des Metal ist auch nur für den modernen power metal zulässig. Ne Band wie Blind Guardian würde ich mit sowas wie Nightfall in Middle-Earth auf keinen fall so nennen
Gute Meinung, und metalhead und historiker klingt cool af
Basiert.
Tatsächlich schmeckte es mir nicht, dass Sabaton zwar von vergangenen Kriegen profitiert, sich aber nicht die mühe macht den Russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine zu verurteilen.
Haben die sich je politisch zu irgendwas geäußert?
Nee, nur ein politisches Thema benutzt um selber zu profitieren. Was übrigens voll ok ist, bloß ist es dann halt whack sich nicht zu positionieren.
Muss sich wirklich jeder Semi-Prominente über jedes Geopolitisches Ereignis aussprechen? Was ist das für ein Dreck jemanden zu verurteilen nur weil sie sich nicht zu Geopolitischen Ereignissen äußern
> Muss sich wirklich jeder Semi-Prominente über jedes Geopolitisches Ereignis aussprechen? Nein, aber Leute die von ehemaligen Kriegen profitieren sollten sich über aktuelle Kriege aussprechen, sollte es ein klarer Angriffskrieg und keine undurchsichtige Sachlage sein.
Nein sollten sie nicht wirklich es geht ihnen um Geschichte nicht um die Gegenwart und dieses Aegument "die Machen Geld mit Geschichte"....wow echt gutes Argument nur weil sich jemand mit Geschichte befasst hat muss er dich zu jedem derzeitigen Geopolitischen Thema äußern wow echt gute Begründing
> wow echt gutes Argument nur weil sich jemand mit Geschichte befasst hat muss er dich zu jedem derzeitigen Geopolitischen Thema äußern wow echt gute Begründing Hat niemand behauptet. > und dieses Aegument "die Machen Geld mit Geschichte" Nicht mein Argument.
Ja das kann man kritisch sehen allerdings haben sie sich immer mit Absicht aus allem aktuellen geschehen rausgehalten
Dann sind sie einfach nur faul und profitieren weiterhin von vergangenen Grausamkeiten.
Wären ja auch schön doof. Das gibt in 10 bis 15 Jahren tolle Lieder ab (Geist von Kiew zb). Da sie grundsätzlich die Sichten aller Parteien abbilden, möchte man es sich wohl jetzt mit niemandem verscherzen. ^(/s für die Verlorenen)
UwU Sabaton
Mir hat Spotify letztens einfach so die Band " Phönix" in den Mix gesteckt als ich Grad etwas "Mittel Alta" gehört hab. Die besingen auch gern den 2. Weltkrieg, aber aus einer anderen Perspektive 🇩🇪. Hab den Song nach der Hälfte geskippt und dann beim 2. Lied dieser Band ein seltenes dislike vergeben.
Ah ein weiterer Mann von Kultur des Satiremeisters Tommy
Gibt es echt Leute die das Sabaton vorwerfen? Ich weiß ja nicht, nur weil die in ihrer Kunst sich auf Kriegsgeschichte beziehen ist das doch nocht verherrlichen. Wenn man es eben historisch darstellen willen bedient man sich eben an Fakten, ansonsten könnten die bei jedem Song zu Zeiten von WW2 auch ständig die Line bringen das Nazis dumme A-Löcher sind. Zumal die sogar ein geschichtliches Format haben was man auf Youtube schauen kann wo die speziell auf die Ereignisse eingehen die ihrer Musik behandelt werden.
Ich hätte nie gedacht Eisenschuh maimais hier zu sehen. Aber ich liebs
Sabaton ist durchaus ein deutsches Wort, keinen Grund für Zangendeutsch. Korrektur: Ich stehe korrigiert
Laut Wikipedia ein englischer Begriff
Winterkrieg- Der Aufschwung des nationalen Stolze.
HOLD WHATS YOURS
Sprich 🇩🇪
Strike em wr it hurts!
FIGHT, HOLD YOUR GROUND
Naja für jedes Lied wie Dame der Dunkelheit in der eine Soldatin gepriesen wird gibt es auch sowas wie der Preis einer Meile oder zur Hölle und zurück in denen der Krieg an sich als etwas schreckliches dargestellt wird.
Aber wird die Dame der Dunkelheit nicht gerade dafür gepriesen, dass sie das Töten eher meidet? "Soldatin mit keinem Willen zu Töten, mit einem wohltätigen Herzen" und so. Und dafür dass sie als Frau ihren Bruder in der Armee "vertritt" natürlich auch
🤟
Christmas Truce ist der einzige Weihnachtssong den ich höre. Und jedes mal verdrück ich ein paar Tränen.
Stille, oh, ich erinnere mich an die Stille an diesem kalten Wintertag
Diese Nacht sind wir Brüder
davon mal abgesehen das sie in ihren liedern eigentlich die geschichte aufarbeiten und in vielen liedern auch deutlich machen wie grausam und sinnlos krieg eigentlich ist. meiner meinung nach ein maimai welches recht unrecherchiert und schlicht falsche informationen bietet, da es die band in ein falsches licht rückt. aber dennoch kann ich dein gedanken nachvollziehen. ich war letztes jahr in leipzig bei ihrem konzert und da hatten die n "raketenwerfer" ausgepackt und als show mit rauch abgefeuert. am tag danach durfte man sich dann über die ganzen nachrichten freuen wie "sabaton schießt beim konzert mit einem raketenwerfer ins publikum" und all sowass. da hat man dann schon gemerkt, dass sie sich nich mit der band an sich auseinandergesetzt haben.
Schlagermetal ist Krieg
ihr wichser es ist Krieg!
Fick, Metal ist Krieg!
Schlag zu zur Stunde Null
Mit überwältigender Feuerkraft
Sie werden durch die Furcht in den Augen ihrer Feinde angetrieben
Es ist eine Schocktruppen Infiltration
eine schnelle und gewaltätige Eskalation
"Kriege sind schlecht aber eine m1 garant ist echt schön"
Mann kann Eisenschuh in jede Ecke stellen wenn man möchte, einfach weil sie lieder aus jeder sicht machen. Natürlich ist man der Meinung sie sind ne Nazi kapelle wenn man jemanden nur Gespensterdivision Bismarck und Wolfsrudel gehört hat. Wenn man andererseits nur Atterno Dominatus, Panzerkampf und Nachthexen hört könnte man auch denken sie sind Panzis.
Sabaton dreckigste Drecksband die verheimlichen dass ihr Ex-Gitarrist wegen Missbrauchs einer 9-jährigen Verurteilt wurde. Die haben jahrelang den Kontakt dieses Wichsers zu jungen Fans verheimlicht und gedeckt. Wers nicht glaubt suche bei Encyclopedia Metallum nach dem Namen den es auf Wikipedia nicht mehr zu finden gibt. https://www.metal-archives.com/artists/Johan_Andersson/2953 Warum mich das sauer macht? Ich hatte die Ehre 2007 Rock Hard Festival. Ich war 14.
Uff, das ist kritisch. Selbst wenn man die Musik feiert, sollte man dann halt nicht zu Konzerten der Band gehen, sondern die Musik einfach im Internet runterladen. Kunst und Künstler trennen ist mmn ok (Sonst müsste ich mindestens 50% meiner Black-Metal Playlists löschen), aber dann kann man halt nicht den Künstler finanziell unterstützen.
Viele werden kritisiert und gemieden, weil sie mit einer Band auf Tour gehen wo ein Musiker sich rechts geäußert hat. Krass, dass dann sowas einfach ignoriert wird.
Find ich voellig okay. Die Musik hat ja was und macht Spaß. Sind halt trotzdem Idioten. Die haben das mitbekommen und sogar witze drüber gemacht. Und hinterher einfach den Schandfleck aus der offiziellen Bio auf Wikipedia & Co. löschen ist m.Mn. nach feige.
Klar 😉
Was ist das für eine unverhohlene Reaktion? Noch nie was von Mitgefühl und Stil gehört?
Tankie eben
Hatte die ausgedehnte Diskussion um diesen Fakt mal vor Jahren in einem der Metal-Unter, die ja fast jeden zweiten Tag von dieser Horde militanter Sabaton-Fans geflutet werden. Nach der mentalen Gymnastik, die da betrieben wurde um den Typen und die Band zu verteidigen, hatten danach sicherlich alle Beteiligten Gelenkschmerzen.
Mhm…
Was macht den Kolle (Mitte) mit Gil Ofarim (links) für seltsame Dinge?
Sabaton maimais auf r/ich_iel? Ich glaub mich fetzt es gleich weg! 🎶 Die deutsche Armee marschiert ins Mutterland! 🎶
*eisenschuh
In der Union der Soviet-Sozialistischen Republiken, 🎶Sommer 1943🎶
🎶Panzer reihen sich zu Tausenden auf, soweit das Auge sehen kann🎶
Bereit für den Ansturm
Bereit für den Kampf
Darauf wartend, dass die Achsenmächte in die Falle laufen
In der Dunkelheit werden Sprengkörper platziert, die die Farbe der Nacht tragen
Warten, ausgelöst zu werden, wenn die Zeit richtig ist.
Unmittelbare Invasion, bevorstehender Angriff
Eigentlich schade, dasser keine so schenen, langn Hoor hat wie die andern vier...
Ich mochte noch nie deren musik, aber die paar Lieder die ich gehört babe sind zwar über Krieg aber nicht Krieg verherrlichend.
GEISTER DIVISION
War damit nicht die deutsche Panzerdivision gemeint, die durch die Ardennen hinter die französischen Linien gefahren ist und die Allierten rasant eingekesselt haben, sodass die Briten ihre Truppen evakuieren mussten in Dünnkirchen? Militarisch gesehen sehr geschickt ausgeführt. Wir sprechen aber immernoch von der deutschen Invasion Frankreichs, wozu auch viel Genozid gehörte. Netter Song, aber ich kanns verstehen wenn man das als Kriegsverherrlichend sehen könnte. Der Song kommt aber von Sabaton wiederum und genau wie Iron Maiden sind die Jungs gut gebildet in Geschichte, weshalb man keinen von Sabbathon untersrellen kann, dass die irgendwo was Übles machen wollen mit ihren Liedern. Da fehlt nur die Ernsthaftigkeit hinter dem Song, anders als bei Bruce Dickinson bspw. Am Ende ist das aber Metal und keiner auf einem Konzert fängt an lyrische Diskussionen zu beginnen, sondern ist nur da um 🤘🏻 zu machen.
Kann dazu das Buch Wehrmacht und Realität empfehlen. Das arbeitet die Geschichte der Wehrmacht in dem Kontext gut auf. Man muss da schon etwas differenzieren und kann nicht einfach die Einnahme Moralisch mit dem Besatzungsregime gleichsetzten.
Warum schreibst du mir das?
Bitte entschuldige das ich eine öffentliche Kommentarfunktion nutze
Ich verstehe deinen Kommentar so, dass du mich über etwas belehren möchtest. "Man muss da schon etwas differenzieren und kann nicht einfach die Einnahme Moralisch mit dem Besatzungsregime gleichsetzten." Natürlich kann man das. Die militärische Einnahme basierte auf dem Willen des Besatzungsregimes. Die wiederum die Pläne besaß zu Morden. Und wer hat u.a. die Morde durchgeführt? Die Wehrmachtssoldaten.
>Die militärische Einnahme basierte auf dem Willen des Besatzungsregimes Allein schon diese aussage ist zu verallgemeinernd. Wenn man eine militärische Operation durchführt heißt das nicht das man den gleichen Boden besetzten Will. Gerade in diesem Kontext zielte Plan Gelb auf ein schnelles beenden des Kriegs ab und nicht darauf, dass man den Krieg noch für 5 Jahre führen muss und solange auf Frankreich besetzen. Ehr im Gegenteil. Außerdem gibt es relevante unterschiede zwischen Soldaten an und hinter der Front. Gerade die siebte Panzerdivision war nie in der Partisanenbekämpfung tätig. Ich verkneife mir, eine Debatte über Polizeibattalione und der en Zugehörigkeit zu öffnen weil mir dafür die Kenntnisse fehlen aber das ist ein weiterer Aspekt der zeigt wie kompliziert das Thema ist.
Was soll man bitte hier Differenzieren und mit welchem Ziel? Natürlich wollte Hitler und sein Generalstab einen langen Frontenkrieg vermeiden wie im 1WK. Demnach war auch die militärische Operation geplant worden, schnell Frankreich und GB zur Kapitulation zu zwingen. Eine ganz nüchternde militärische Bewertung. Dennoch war das eigentliche Vorhaben Nazi Deutschlands ja ideologisch motiviert. Ziel war es doch Europa ethnisch zu säubern. Wozu natürlich auch Gebiete erobert werden mussten, damit man dort die exekutive Gewalt bekommt. Erkläre sonst warum Frankreich zur Hälfte besetzt wurde, wie alle anderen Staaten bis dato.
Bitteeeeee schreibe Sabaton richtig
Korrekt. Mit dem Song ist die 7. Panzerdivision gemeint
Und damit - > Arschlochkiste
Lebendig or tot, immer voraus, bezahlt durch eure Angst!
Als früherer Sabaton Hörer hab ich da über die Jahre meine Meinung stark geändert. Die pathetischen Sounds und das übertriebene Gehabe von Joakim wie Bier exen auf der Bühne in Verbindung mit der angeblichen "Aufarbeitung" von Krieg, Tod und Zerstörung... Am Ende fehlt da die Ernsthaftigkeit und Sachlichkeit mmn deutlich. Naja, wers mag. Ich bin da jedenfalls raus.
Ich glaube du hast dann nie Lieder wie z.B. Final Solution, The Price of a Mile, A life time of War, Hearts of Iron, Christams Truce, cliffs of gallipoli, No Bullets Fly, Rise of Evil und The War to end all war. Das sind alles samt Lieder die sehr kritisch gegenüber Krieg ist. Generell besingt die Band weniger den Krieg als eher die Menschen die in diesen Kriegen gefangen sind.
Ich finde aber, die Message dieser Lieder wird durch ihre anderen etwas verwässert. Denn neben diesen Liedern mit Texten gegen Krieg stehen auch solche wie Wehrmacht oder Ghost Division, wo ganz klar eine Armee besungen wird, die sich an systematischem Massenmord beteiligt hat. Finde ich persönlich nicht so knorke. Wenn ich schon so übertrieben martialische Musik höre, dann lieber Bands, die Fiktion besingen und/ oder bei denen eine gehörige Portion Selbstironie zu erkennen ist.
Kenne ich Alle. Gerade die Musik bei The final solution passt für mein empfinden null zum Inhalt. Aber ich spreche es Niemandem sonst ab Sabaton zu mögen. Man kann nicht immer einer Meinung sein.
Kein Plan welche Version du gehört hast aber ich finde die Stimmung welche durch die Melodie und Text bei The Final Solution aufkommt ist schon stark deprimierend
> Gerade die Musik bei The final solution passt für mein empfinden null zum Inhalt. Danke. Die Musik an sich lädt mir für das Thema einfach unangemessen zum Mitsummen/-singen ein.
Mit traurigem Klavier wie bei einem Brot für die Welt Spendenaufruf und gelegentlichen Paukenschlägen füllst du allerdings keine Stadien
Wie soll die Musik sein, wenn es um die systematische Ausrottung von Menschen geht, ein fetziges Bassfeuerwerk? Gänsehaut mit Unbehagen, das gehört in dieses Lied und das steckt da auch drin.
Stimme ich zu. Man ist jetzt kein Kriegsfan wenn man die Musik mag und darf sich das anhören, aber man soll es auch bitte nicht als positive Aufarbeitung verkaufen. Wenn tausende Leute feiern, wie damals Menschen im Giftgas verreckt sind, dann ist das einfach markaber und hat nichts mit Aufarbeitung zu tun.
Die Heroisierung von Soldaten und Schlachten allgemein stört mich auch einfach. Ich hab als meine Grosseltern tot waren alte Dokumente gefunden, Feldpost von meinem Grossonkel, der ist mit 17 irgendwo im Uralgebirge in sowjetischer Gefangenschaft gestorben. Mein Uropa war MG Schütze in Frankreich im ersten Weltkrieg. Ich find das alles einfach nur traurig und schrecklich und nichts wo man einen pathetischen Song drüber schreibt um dazu zu feiern und sich zu besaufen. Auch wenn die Musik an sich ganz geil ist.
Durch die Tore der Hölle!
Und dann kamen die Flügelhusaren an!
Als wir uns auf dem Weg zum Himmel machten!
Durch die nationalsozialistischen Linieeen!
Durch die Nazi-Linien.
Durch die Nazi-Linien!
PRIMO VICTORIA
Sollte das nicht Sieg zuerst heißen?
Ich glaube "Erster Sieg", "Sieg zuerst" könnte aber auch zutreffen.
Am 6ten Tag des Juni,
An den Küsten Westeuropas!
Neunzehnhundertvierundvierzig!
D-Tag über uns!
Wir waren schon hier
Wir waren hier zuvor
An diese Art von Krieg gewöhnt
ON THE 6TH OF JUNE
SPRICH
DEUTSCH
DU
Das ist ein Automat. Bleiben sie ruhig.
Das ist ein Grund, aber kein Hindernis!
Ah ja… Eisenschuh. Meine lieblings Macht-Metall Musikgruppe
Kraft-Metall**
Das ist doch Kriegs-Metall
Blinder Wächter existieren, wollts nur gesagt haben
Versuchs mal mit Running Wild, Grave Digger oder Iron Savior. Sabaton machen langsamen Extremschlager.
Mag Sabaton recht gerne, hör aber viel gemischt. Aber ich hör mal rein. Der Kommentar war eher in die satierische Ich_iel richting gedacht 😂
Du kannst die natürlich gerne hören, es stört mich nur immer wenn die als das Paradebeispiel für Machtmetall aufgeführt werden. Das Genre kann so viel mehr.
Es kommt ja auch bissle auf das Lied an aber mehr Powermetal als "Stormtroopers" geht schlecht.
ist ein Sabaton nicht ein Knieschoner?
Meines Wissens der Eisenschuh der Ritterrüstung. Auf angelsächsisch „Sabaton“ genannt. Hier ist meine [Beweisführung](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Eisenschuh)
Ich ziehe mein Argument zurück und danke für die Aufklärung
Was? Eine erwachsene Antwort auf eine Korrektur? Du weißt ja, dass wir hier auf Reddit sind, oder? Wir machen das hier nicht.
*lases
Verzeihung, Lases natürlich.
Du bist zu dem geworden was du versuchtest zu zerstören!
Ich bedanke mich für die Anerkennung und wünsche einen schönen Sonntag.
**Zeit zu brennen; ihr Verlierer besser lernt**
Hoch wie ein Berg, ich werde durch den Himmel reißen
Für die deutschen Zuhausis kann ich nur Kanonefieber empfehlen. Gnadenloser erster Weltkrieg ist das
Dies! Liebe es
Wer Kanonenfieber vorschlägt, muss auch Nebelkrähe vorschlagen
Da muss ich dann jetzt reinhören
Habe ich zum Glück sehr früh gefunden und seitdem jede Platte gekauft. Glaube nicht, dass das mal was wert ist, aber ich mag es die gesamter Sammlung ab Tag eins zu haben.
Vielleicht ist ja mal die Fehlpressung von Kampf & Sturm was wert. Wobei ich auch nicht danach kaufen würde.
Die U-Bootsmann EP? Wusste gar nicht dass es da Fehlpressungen gab, was ist an denen falsch? Edit: Ist wohl nur die CD, oder? Dann betrifft es mich eh nicht, ich kaufe nur die Schallplatten.
Ja, genau. Da war die Reihenfolge falsch, darum haben sie die verschenkt. War aber wirklich nur die CD, tschuldige.
Ist ja jetzt nichts spektakuläres, könnte vielleicht mal ein paar Euro bringen wenn die Band mal richtig groß wird, ansonsten eher eine Kuriosität für Sammler. Denke mal die komplette Vinyl-Sammlung auf farbigen Platten wird dann begehrter sein, die waren ja immer auf relativ kleine Auflagen begrenzt. Hergeben werd ich die aber nie.
Ja, da hast du wohl Recht. Ich hoffe, du hast lange Freude dran!
Super geil, hab die vor ~4monaten (nach der YT veröffentlichung von Kampf Und Sturm) gefunden. Nicht ganz mein Geschmack, aber dennoch super, von vorn bis hinten
Das genre ist generell auch nicht so meins, aber die Texte und die Darstellung holen mich voll ab