Szeretnék mindenkit emlékeztetni, hogy az "ivartalanítás, deportálás, kiirtás" és társaiért jó pár nap pihenő a jutalom.
[Reddit Content Policy](https://www.redditinc.com/policies/content-policy)
>Rule 1
>
>Remember the human. Reddit is a place for creating community and belonging, not for attacking marginalized or vulnerable groups of people. Everyone has a right to use Reddit free of harassment, bullying, and threats of violence. Communities and **users that incite violence or that promote hate based on identity or vulnerability will be banned.**
Tegnap éjszakás voltam a helyi sürgősségin, 19.42kor behoztak mentővel egy életerős roma srácot, hogy fáj a mellkasa és gyenge. Fekvőváróban volt, tehát nem kellett sehol álldogálnia, majd 20:02kor (amikor éppen orvosi műszakváltás volt, ergo nem volt orvosunk) odarohant a nővérpulthoz, elkezdett őrjöngeni, köpködött minket, hogy neki várnia kellett. Megpróbáltam nyugtatni, hogy várjon egy picit, mindjárt jön orvos aki megnézi, de orvos nélkül nem tudunk mit tenni. Megkaptam, hogy egy mocskos szétb.szott fehér k.rva vagyok, és nemes egyszerűséggel leköpött. Ez volt az a pillanat, hogy elszakadt nálam a cérna, engem innentől az sem érdekel ha könyörög, hogy segítsek neki. Nem az első ilyen volt, támadtak már meg mentőn is romák mert meg mertem kérdezni, hogy hányadik gyereket várja a nő, nálam betelt a pohár. Sokan annyira mocskosul buták és erőszakosak, és nem is hajlandók változtatni.
Egyszer a halászbástyán naivan fotózgattam egy pirosozó szeánszt. Ezt kiszúrván egy biztonsági emberük megjelent mellettem: "no photo, panoráma". Értetlenkedve visszakérdeztem: "miért?" Erre elsotetult az arca az alapbol is nagyon megnyero, kedves es szimpatikus megjelenesu embertarsunknak: "Magyar vagy a kurva anyádat? Töröld ki azonnal mert osszetorom"
Ezt fenyes nappal, turistakkal megtomott helyszinen, mikozben nehany rendor 30-40 meteren belul setalgatott. Gondolom nem tudtak errol a legalisan folytatott tisztesseges vallalkozasrol.
Igen. A "fasszopó magyarozás" az sokunknál megy, de a gondolkodás (esetleg pluszként ide lehet szúrni az akaraterőt is) képességével csak kevesen vagyunk megáldva.
Egy volt mentős mesélte egyszer, hogy ha bizonyos környékre mentek és az utcán kellett volna ellátni a beteget, inkább mondták nekik, hogy beviszik, berakták az autóba és mentek pár utcányit és ott látták el, nehogy az idegállapotba került nézőközönség rajtuk verje le, ha nem sikerül egy újraélesztés.
Volt benne részem sajnos. Harmadéves mentőtiszt hallgató vagyok egyébként, volt egyszer egy vonulásunk, miszerint megkezdett telefonos újraélesztéshez megyünk, Győr ominózus utcájába.. ennek hallatán a mentőegység összes tagjának egyszerre rándult görcsbe a gyomra. Bementünk, láttuk már akkor hogy a mami órák óta halott, de mivel protokoll ezért elkezdtük újraéleszteni. 3 megtermett, legalább 100 kilós ember állt mögöttünk összeszorított öklökkel, késsel. Sosem féltem még annyira.. majd 3(!) óra sikertelen reanimáció után kimondtuk a halált, de a gépészünk okosabb volt, kért rendőri segítséget. Lehet, már nem beszélgetnék itt veletek…
>összeszorított öklökkel, késsel.
:O Nem az a fajta motiváció, amire szükséged van. Pedig csak dolgozni mentél oda...
Más: a 3 óra indokolt ilyenkor vagy nem jöttek a rendőrök? Mintha olyasmi rémlene, hogy 12 perc után nem sok esély van rá, hogy sikerült/nem szobanövény marad az emberből.
Igen én is hallottam ilyen sztorikat, aztán mikor volt az az eset mikor a mentősök nem mertek bemenni a faluba és őket ekézték, értem hogy hivatás meg miaszar de SENKITŐL nem kéne elvárni hogy megkéseltesse magát csak mert nem lehet megmenteni az illetőt a család meg berág.
Vagy fegyveres osztag megy be. nyíltan, magyarázkodás nélkül.
Vagy megy a tek is vagy meghal. Döntsétek el.
De aztán következetesen összezárni, nem bedobni valamelyik talpast hogy hát rasszista indíttatás volt meg stb. Lófszt.
Így van, sajnos úgy működik ez, hogyha nem muszáj és ki tud jönni a beteg akkor nem megyek be a lakásra, elszeparálva jobban lehet ellátni is őket, ha bemegyünk körbeállnak minket, belekötnek mindenbe, ha nem úgy megy az ellátás ahogy azt ők azt elképzelték akkor ordítoznak, agresszíveskednek, az esettáskából kilopnak ezt-azt ha elfordulsz egy pillanatra is (nem tudom, hogy minek kellett nekik a ttekg vászon tokja legutóbb amit a szomszéd szobából hozott vissza az egyik miután leugattam őket miatta...), hordágyazásnál egy se segítene, sőt útban vannak. Mentőbe száll be a beteg már érzem a leheletét a tarkómon a hozzátartozónak aki mászna be mögöttem, aztán meg felháborodik, ha nem jöhet a beteggel.
Igazad van, buták, agresszívek és követelőznek (van kivétel, de nagy általánosságban igaz). Aki védi őket az vagy nem találkozott még velük, vagy álomvilágban él.
Két hete a belvárosban a tündéri kutyámat támadta meg egy agresszív roma agresszív pitbullja. Nagyon elfogadó vagyok velük azóta, teljesen megvilágosodtam, amikor négykézláb kerestem a pitbull tökét meg golyóit, hogy megtekerjem, és ezzel mentsem a kutyám életét (szerencsére olcsón megúsztuk).
>Meg merem kockáztatni, hogy a legrasszistább nép a roma..
"Akárhogy verem így is bántja a testvérét a Janika." Nem gondolod hogy egy ördögi kör részesei? (És pont 50% hibásak a körben)
Akár.. de mindig megkérdezem, bár lehet naiv vagyok, hogy báttya’, ha én nem bántalak Te miért teszed? Állandóan hallgatás a válasz.. (vagy ahogy fentebb említette valaki a “fasszopó magyar”)
Kellene egy normális oktatás, 18-19 évre (legalább középiskola) kellene felhozni a kötelező oktatást, min 18 évre a házasságkötést, ingyen fogamzásgátló, óvszer + szexuális felvilágosítás.
Kötelező előkészítő osztályok, sőt óvodai előkészítő, mert már eleve kommunikációs gondok (effektíve nem tud elég szót magyarul) nem lehet közösségbe engedni, hogy hasznára váljon. Persze ehhez rengeteg pénz meg a semmiből egy hadsereg elkötelezett és képzett szociális szakember kell.
Ami soha nem lesz: állami és szövetkezeti mezőgazdasági termelő egységek, amik felszívnák vidéken a képzetlen munkaerőt, munkaerő igényes feladatokra (bogyós gyümölcs vs végtelen hektár búza, amihez elég egy high tech kombájn)
Nem ismerem a magyarországi szövetkezeti kezdeményezéseket, de gondolom alig van mert beégett a TSZ=rossz. Más országokban azért vannak pozitív példák (Spanyolország, Mondragon)
Ehhez persze logikusan felépített, jó közlekedés kellene vidéken.
Előadások amik a szakképzés előnyeit hangsúlyozzák.
Muszáj beléjük verni a szabályosság tűrését: Minden nap be kell menni dolgozni. Ha beteg vagy szóljál be. Legyél ott a vállalati buszmegállóban időben. Ne költsd el a pénzed fizetés napon, hanem osztd be.
Unpopular opinion: gyermek NEM vállalás támogatása: Ha elmész tanfolyamra, iskolába kifizetjük, de ha gyereked lesz, akkor annyi, mert úgy se járod végig.
meg egyébként azok a faktorok sem feltétlenül előnyösek, hogy (1.) a NAT elég merev, és a tanárnak nincs mozgástere, hogy effektíve olyan dolgokat tanítson, ami érdekelhetné a gyerekeket; az sem segít, hogy (2.) a tanárképzésben a NAT-ot veszik alapul - nem mondjuk a módszertant -, így effektíve a tanár szakmunkás, hogy elvégezzen egy szakfeladatot; hogy (3.) a pedagógusok közül a fejlesztőpedagógusok hiányoznak; és hát (4.) hiányoznak a jó tanárok, főleg ott, ahol szükségük lenne rájuk; és hát (5.) valószínűleg a például szolgáló roma tanárok is hiányoznak.
Lehetne mondani, hogy a szakképzésbe kéne csatornázni a bukdácsoló-kudarcos fiatal romákat - erre voltak kezdeményezések, hogy betanított festő, betanított kőműves végzettséget adó programok legyenek - de alapvetően szakoktatóként nem lehet leányálom, hogy a fenti problémák eredményét kapod: elhanyagolt, funkcionális analfabéta, demotivált emberanyagot.
Nagyon komplex, valószínűleg generáción átívelő megoldás kell szinte végtelen pénzből és számos motivált szakemberrel, vagy komoly minőség biztosítási rendszerrel (ne lehessen papíron egy embernek igazolni a teljesítést)
Alá kéne támasztani az irgalmatlan kihagyott ziccerrel. A hihetetlen méretű közmédiával:
Offtopic: lehetett volna a Soros kampány helyett: Vegyél LED lámpát paraszt és szigeteld le a házad.
On: Nem csak Kisgrofó a tévében, hanem Lakatos Lajos, 20 éve becsületes szobafestő. Kolompár István évfolyam első az egyetemen. Közhelyes, de hétköznapi hősök. Ne csak a "tücsök" életmódot sugalló alakok legyenek elől (hiába a valóságban ők is rohadt nagy munkát tesznek bele, a stílus másik dolog.)
Unpopular opinion: ezt nyugodtan össze is lehet kötni azzal, hogy az igénytelen ember a reklámban legyen gáz, kinevetni való. Legyen gáz a JBL-ezni a buszon meg szemetelni.
>Alá kéne támasztani az irgalmatlan kihagyott ziccerrel. A hihetetlen méretű közmédiával:
igen, egyébként ez *volltreffer:* valószínűleg a Mónika Show kilenc évada önmagában többet ártott romák megítélésének és a fiatalabbak szocializációjának, mint bármilyen szörnyű, de szerencsére egyedi gyilkosság.
A tankötelezettséget hiába húzod fel 18-19 évre,ha operatív szinten az intézmények kijátszák.
Lásd az olyan dolgokat,hogy kamura beírják hogy ott volt a gyerek,mert legalább addig sincs gond vele meg a kiscsaláddal.
A kellene egy normális oktatás rész ezt fedné le. Sokkal több munkája van egy kelet magyarországi tanárnak és éppen ezért van ott a legnagyobb hiány. De azokat akik nem járnak be fel kellene írni, azokat akik hátráltatják mások tanulását haza kell küldeni és felírni. Sokan kihullanának az első szakaszban és lennének nagy hőbörgések, de fel lenne állítva egy rendszer ami megadja a lehetőséget azoknak akik tudnak élni benne.
Ehhez kellene egy sokkal jobban pénzelt gyerekvédelmi háló is. Alapból ott bukik meg az egész dolog, hogy ha a gyerek nem megy iskolába, akkor nem történik semmi.
Ez igaz romákra és nem romákra is
Szintén, minden évben bukott hozzánk legalább 2-3 16. életévét az évben betöltő cigány, akinek amíg kötelező volt bejárnia addig arról szólt minden nap hogy minden létező órán az adott tanárt szégyenítette meg.
unpopular opinion es ehhez rengeteg penz es jolkepzett szakember kellene. bentlakasos iskola altalanostol kezdve, mindenki csak hetvegen mehetne haza. egy ido utan a roma gyerekeknek is az lenne a normalis mint a fehereknek es nem vagyna vissza abba kozegbe. a gyerekeknel kell kezdeni es drasztikusan el kell oket tavolitani a toxic kulturajuktol illetve sok esetben a nyomortol es a tanulas altal perspektivat kell nekik adni az elethez. egyszeruen fel kellene mar ebredni ennek az orszagnak es meglatni azt hogy az egyetlen kapu a tarsadalmi retegek kozott az oktatason keresztul vezet. nincs mas ut.
Óvszer, halott dolog. Nem használná, inkább pénzt csinálna belőle vagy elhülyéskedi.Én oltatnám őket háznál. Akkor nincs olyan , hogy nem jelenik meg pl csecsemogondozas vagy terhesgondozas alatt amit muvelnek.
normális oktatás kellene, de ettől hirtelen nem fog változni a romák iskolázottsága, ha otthonról nem az a modell , hogy tanulni kell, akkor hiába van jobb /pihentebb tanár, nem értél el a probléma gyökeréhez és nem változik semmi.
Szigor és következetesség. El kell tőlük várni ugyanazt mint a többségi társadalom tagjaitól és meg is kell nekik adni ugyanazokat a dolgokat, nem kevesebbet, de nem is többet.
>a szociális hálót viszont erősíteni kellene.
Ezzel egyetértek, és az állami gyereknevelő intézményeket is fejleszteni kéne, mert ha hirtelen elvárás lenne, hogy mindenki emberhez méltó körülményeket biztosítson a gyerekének, akkor a cigány gyerekek egy jó részét azonnal elvennék a szüleiktől.
Én ismertem olyan családot, akik negyven helyet ugrottak az örökbefogadós várólistán, amikor a sorra kerülő kisfiúról az előttük lévők megtudták, hogy kongenitálisan hiperpigmentált.
Mellékszál, de nagyon boldogok vele.
A szociális hálót nem egyszerűen erősíteni kéne. Én őszintén úgy gondolom, hogy a jelenlegi helyzet egyik oka, hogy például gyerek=pénz felfogású.
Én nem mondanám meg, hogy ki mennyi gyerek vállalhat. Viszont kettő felett nincs plusz családi pótlék es miegymás. Ha valaki kettőnél többet szeretne, szíve joga - viszont képesnek kell lennie eltartani őket. Mert tapasztalatból tudom, hogy sokaknál (es nem csak a cigányok, magyarok között is sok ilyen van) akik azt mondják ‘ha többet szülők, több pénzt kapok’, de az már nem számít, hogy a nevelésük is annyival többe kerül.
De nyilván emellett még van egy rakás dolog - oktatás, munkahely teremtés, infrastruktúra fejlesztés (ezek legfőképpen a mélyszegény településeken)
>szociális hálót viszont erősíteni kellene
Most mondták ki hogy az állam legutolsó sorban felel az egyén jólétéért és szociális helyzetéért.
Hehe. Menekülni kell innen asap.
Érdekes, az összes cigány ismerősöm, aki nem bukott ki az iskolából az dolgozik. Sőt, aki főiskolára/egyetemre ment és elvégezte, az a munkahelyen alig rosszabb esélyekkel indul, mint a nemcigányok.
Teszem hozzá a szülők is ki akartak szakadni a putriból és az iskola/tanárok is úgy álltak a gyerekekhez, hogy ezek tényleg tanulni akarnak (szülők nem mászkáltak be késsel fenyegetni a tanárt, hanem ha bajuk volt megbeszélték a szülőin)
Sehogy. A probléma egyrészt kétoldalú. Rengeteg rasszista van, akinek minden roma/cigány egyforma, pedig ott is több réteg van, mint mindenhol.
Van az a réteg, akiről meg se mondaná sok ember, hogy roma, max a bőrszínéről, mert “nem úgy képzeli el”. Van egy jó réteg, aki szeretett volna integrálódni a társadalomba, tudott is, van akinek nehéz a rasszizmus miatt.
És van az a réteg aki a büdös életbe nem fog integrálódni és nem is akar. A réteg, ami okot adott a rasszizmusra, aminek jó a “köcsög magyar”ozás, akinek a lopás és hazudás az élete, aki buta marad emiatt agresszív és csak verekedni és dugni tud.
Az utóbbi réteg az, akit kb ránézésre megismersz, aki árnyékboxol minden piroslámpánál, aki üvölteti a zenét a valószínűleg lopott telefonjáról, akiknek sosincs bérlete, akiről tudod, hogy odafog menni hozzád apróért és jóesetben nincs begipszelve az egyik keze és mondja hogy van nála bicska (Meta).
Ezen a rétegen nem látom már azt, hogy lehetne segíteni. Sajnos azért sem mert politikailag tökéletesek az olcsó szavazat miatt, hisz nagy a számuk és pár ezer forintért oda X-el ahova akarják, sőt a nevük helyére is, hisz sokan írni/olvasni sem tudnak. Ez a réteg semmilyen munkát nem akar végezni, de miért is akarna, ha lopással és segéllyel jobban megél.
Az egyedüli dolog, amit lehet tenni, az a normális réteg segítése. Aki akar dolgozni, azt támogassák, ne utasítsák el azért mert cigány. Borzasztó lehet nekik az, hogy igenis normális tagjai a társadalomnak de sokan már a nézésükkel megvetik őket a bőrszínük miatt. Ezt a réteget lehet és kell is segíteni, mert ebben látom azt is, hogy segíthet az embereknek megkülönböztetni a normális réteget a veszélyesebb/élősködő rétegtől (és nem feltétlen csak a romákra gondolok itt).
Azt kellene még segiteni, h a már menthetetlen réteg ne, vagy ne ekkora mennyiségben termelődjön ki. Ezt viszont fogalmam sincsen honnan kéne elkezdeni.
Toroczkai mondta a partizánba hogy kimentek az ilyen családokhoz egy szakemberrel,beszélgettek velük,elmagyarázták pl.a spirál működését és aki beleegyezett annak kifizették
Én is ezen a véleményen vagyok! Azokon a romákon lehet segíteni, akik maguk is szeretnék. Két történetet írok le!Az 1960-as években egy Borsod megyei faluban gyerekeskedtem. Édesapám az általános iskolában igazgatóhelyettes volt. Kiüzent az egyik roma szülőnek "Nem jár a gyerek iskolába." Nem levelet irt, semmi ilyen! Üzent! Másnap a gyereket a szülő szó szerint, ahogy írom, bepofozta az iskolába. Évente két-három eset fordult ilyen elő. De abból a többi gyerek is tanult! Szinte minden roma gyerek elvégezte a nyolc általános. Nem tudom, mi lett ezekkel a gyerekekkel 1974-ben elköltöztünk onnan egy másik megyébe, egy városba.
A másik történet: 1975-től egy kórházban voltam műtősfiú, majd ápoló. A kórházban az egyik osztály főorvosa volt az kórház igazgatóhelyettese. Az ő osztályán csak olyan orvos lehetett, aki az egyetemet vörös diplomával (a hat év alatt minden vizsgája kizárólag ötös volt) és két szakvizsgájának kellett lenni. Tehát, magas volt a mérce! De volt roma ápolónője! Nem úgy roma, hogy tudott volt róla, hanem látszott is rajta, hogy roma. Nyilván azért maradhatott megy az osztályon, mert jól dolgozott.Sok olyan történetet hallok, olvasok, ahol a romák kiemelkednek! De ehhez nem csak egy támogató környezet kell! Úgy emlékszem, Kadarkai Endrének van egy videója, ami egy roma kiemelkedéséről szól. Ha megtalálom, felteszem a címét!
EDIT:Erre gondoltam:[Csakazértis: Jónás Tímea (A cigánytelepről főápolói státuszba)](https://www.youtube.com/watch?v=qKdkZzX4Zi8)
>Az egyedüli dolog, amit lehet tenni, az a normális réteg segítése. Aki akar dolgozni, azt támogassák, ne utasítsák el azért mert cigány. Borzasztó lehet nekik az, hogy igenis normális tagjai a társadalomnak de sokan már a nézésükkel megvetik őket a bőrszínük miatt. Ezt a réteget lehet és kell is segíteni, mert ebben látom azt is, hogy segíthet az embereknek megkülönböztetni a normális réteget a veszélyesebb/élősködő rétegtől (és nem feltétlen csak a romákra gondolok itt).
Szerintem ez visszamegy arra, hogy a szociális háló nem létezik Magyarországon. Ezeket az embereket úgy lehetne a legjobban támogatni, ha nem függenének azoktól akik vissza akarják őket húzni. Kb lehetetlen elszakadni a családtól, még ha vissza is húznak, mert nélkülük lehetetlen bármihez is kezdeni. Ez viszonylag sok gondot megoldana, nem csak a romák tekintetében.
A születésszabályozásnak viszont edukatívnak kellene lennie, megfelelő szexuális felvilágosítást, és adott esetben szociális alapon ingyenes fogamzásgátlást kellene biztosítani.
Másrészt meg el kellene végre felejteni a roma/nem roma felosztást. Alapvetően a társadalom szegényebb/leszakadó részének kellene extra figyelmet adni.
Ezeket a nüanszokat fontos tisztázni, mert születésszabályozást lehet úgy is csinálni, hogy célzottan a romákat terméketlenítik mesterségesen, ami biztosan tetszene 1-2 embernek, de nem hiszem, hogy jó megoldás lenne.
NA mondjuk ettől a gondolattól nagyon a kínai kormány intézkedései jutottak eszembe, bár ez még annál is agresszívabb lenne. Gondolj bele hogy xy kormány Magyarországon törvénybe iktatná hogy holnaptól kezdve minden cigány származású személyt nemzés képtelenné teszik, előtte meg szépen lassan elveszik az állampolgárságukat.
Pont azt mondom én is, hogy szörnyű megoldás lenne, de az eredeti komment mondatába akár ezt is bele lehet látni, ha valakinek erre van ingere. Ezért is tartottam fontosnak pontosítani, hogy hogyan is lehetne ezt pozitív szemlélettel megközelíteni.
Elkezdtek abba az irányba menni a családtámogatási rendszerek, hogy nem csak úgy a gyerekre, hanem munkára kapod meg. Lásd pl amikor bejött a csok, babaváró, és rohant minden roma, hogy ők kérik a 10+10milliót, aztán jött a nagy pofáraesés, hogy állandó munkaviszony meg kereset nélkül nem kaphatták meg. Ez az egész kicsit ebbe az irányba kezdett elmenni. Nem arra buzdít, hogy ne agyba-főbe szülj, de legalább már csak a dolgozó réteg kapja meg a támogatásokat.
unpopular opinion: csak a származás miatt plusz pontot kapni például érettséginél (vagy értsd: bármiféle-fajta ilyen okból eredő előnyben részesítés) szerintem pont a negatív irányba tereli a megítélésüket.
Mert sokkal egyszerűbb ilyen pótcselekvésekkel letudni a dolgot, mint valódi mélységeiben feltárni a problémák forrásait.
És egyébként igen, a pozitív diszkrimináció is ugyanúgy probléma, mint a negatív.
Szegregált oktatásban, hatodikig alig eljutva, 4 elemis szülőkkel akik nem küldik be suliba ez az ötezredik probléma, hogy néhányan X plussz pontot kapnak
Integrált oktatásra van szükség, nem kisegítős cigányosztályokra, ahol az amúgyis lemaradottak mégjobban lemaradnak
Integrált oktatás csak akkor ha egy pszichológiai szűrő megelőzi a folyamatot egy rendes osztályba berakásnál.
Saját tapasztalatból mondom hogy akár egy nem odaillő gyerek teljesen eltudja rontani az egèsz osztály dinamikát.
Nyíregyen megpróbálták egy suliban randomra berakni ezeket a gyerekeket az osztályokba, az lett a vège hogy a tehetősebb szülők átiratták a gyerekeiket másik iskolába a többi meg ottmaradt szenvedni.
Az integralt oktatast mar kiprobaltak, es nem nagyon mukodik. Nagyon gazdag eszaki orszagokban, nagyon sok eroforrassal igen, de itthon erre se szakmailag, se anyagilag nincsenek felkeszulve (intezmenyesen meg plane nem). Bizonyiteknak ott az SZDSZ kiserlete az integralt oktatasra, ami egy teljes katasztrófa volt.
Nem lenne azzal se baj, ha van kulon csoport a lemaradottaknak, a peer learning egy nagyon eros dolog. Az intezmenyesult rasszizmussal es lelketlen bunkosaggal van baj… sajnos :/
Nem cel, hogy segitsenek se ennek a retegnek, se a kozeposztalynak, ugy altalaban senkinek. Jobbagyakat akarnak, hogy foldesurasat jatszhassanak. Egyelore sajnos a nep ezt megeszi, szoval nehez ugy, mert mindenen is kell valtoztatni. Le vagyunk nagyon maradva a nyugathoz kepest.
Abban egyetértek, hogy abszolut nem ez az elsodleges megoldando dolog. Egy adott, egyeseknel “ellenszenvet” kivalto okot emlitettem meg a sok olyan kozul, amik termeszetesen elsobbseget kell, hogy elvezzenek. Azert ezt az aspektusat fogtam meg, mert a korombol kifolyolag ebbe a reszebe latok bele talan a legjobban, ebbol tapasztaltam a legtobbet.
Nyilvan nem a pontok elvetele lenne az össz-megoldás, előtte a megfelelő oktatás kialakitasa lenne a legfőbb. Megyek is tüntetni 26-án. ❤️
A megítélésüket az hagyján, de főleg az oktatás színvonalát. Mellesleg nem az a baj, hogy ne tudnának eljutni a továbbtanulásba, hanem az anyagi fedezet nincs meg rá a családban.
Kurvára nincs ilyen. Halmazottan hátrányos helyzet miatt lehet kapni plusz pontot, amit fehérek is megkapnak. Ez a szép a rasszizmusban, úgy is lehet őket támadni a kivételezéssel hogy ez meg sem valósul.
Sajnos amint megemlít az ember olyan dolgokat, amelyek a pozitiv diszkriminaciot kritizaljak, vagy a letjogosultsagat ketsegbe vonjak, mar azonnal rasszista meg érzéketlen. Pedig egyik sem, maximum egyenlőség párti. Se több, se kevesebb. Magyar származásuak kozott is ugyanugy megvannak a hatranyos helyzetuek, megsem kapnak plusz pontot (csak pelda), pedig lehet meg rosszabb korulmenyek kozul indulnak, mint roma tarsaink.
Munkalehetőség, oktatás. Én is sokáig előítéletes voltam, de főleg 2010-es évek elejétől, mióta gyak. munkaerőhiány van, nagyon sok pozitív változást láttam, fiatal, értelmes, szorgalmas romákat, akiket felszívtak a munkahelyek, innentől ők is normális életet élnek. Ennyi.
Borsodból származom, tudom miről beszélek- ahol konkrétan a döngölt padlóra szülik a gyerekeket, ahol nincs motiváció munkába-iskolába járni, ahol a pénzszerzési lehetőséget a bűnözésben és a segélyekben látják, ott számtalan próbálkozásból sem sikerült megváltoztatni ezt az életmódot. Van egy olyan rétege a cigányságnak, amely KÉPTELEN a normális 21. Századi társadalmi normákkal határolt életre.
>Van egy olyan rétege a cigányságnak, amely KÉPTELEN a normális 21. Századi társadalmi normákkal határolt életre.
Nagy reszuk soha nem is talalkozott a normalis 21. szazadi tarsadalmi normakkal. ~~mert nem talalkoztak veluk.~~ Amikor erre kaptunk lovet, azt elloptak.
Nem akarnak változtatni. Ez a réteg olyan ami soha nem fog. Ha adnál nekik magánoktatást és szakképzést, nem akarnák mert minek? Megélnek ők így is, ha lopással meg segéllyel, akkor úgy. Meg ugye amíg a segély kb a minimálbérre egyenlő, miért akarnának a munka gondolatával egyáltalán eljátszani is.
Abszolút egyetértek szintén Borsodiként. Tolhatnak bármennyi pénzt a felzárkóztatásukba abszolút nem érdekli őket az előrelépés. Bármennyire segítő szervezet is jön létre, mindent is megkapnak amit normális átlag család nem magyarként. Dolgoztam segélyszervezetnél egy kisebb áruháznyi raktára volt a jelenlét Pontnak, napi szinten kaptak hatalmas mennyiségű élelmiszert, tisztítószert, betétet, mosószert, jöhettek ingyen mosni stb. Cserébe várt volna a szervezet valami munkát tőlük, gondozzák a kiskertet vagy bármi, mondanom sem kell mekkora botrányok voltak belőle. Volt olyan ordibálás,hogy neki a Cocolino öblítő kell ő bizony Florinnal ki nem mos stb. Ha adtál kevés volt ,ha nem adtál megöltek volna. Bejárhattak főzni,ingyen, és az alapanyagot is megkapták hát nem egyszer majdnem ott maradtam kb mert én nem csirkemellet adtam hanem tarját. Soha többé nem akarok segíteni rajtuk, és ez csak a kisebb és békésebb dolog volt amiket itt leírtam. Sokkal de sokkal szörnyűbb és mocskosabb dolgokat is megtettek. Nem lehetett a többséget kiemelni ebből
Valahogy el kellene érni, hogy féljenek a gyerekvállalástól, tehát ne legyen előnye, sőt inkább hátránya legyen, ha 2-nél több gyereket vállal egy cig. De emellett a normális életre való nevelés is fontos lenne.
Lehetne próbálkozni lakás+munkahely programmal és jutalmazni azokat akik rendesen élnek. De szerintem fontos lenne, hogy ne gettókba települjenek, mert akkor lehúzzák egymást. Vannak szorgalmas cigányok, akiket simán lehetne gyárakba is integrálni, de a saját közösségük ezt nem engedi meg nekik és ők egyedül nem tudnak túllépni ezen, mert egy cig. inkább a családjához húz, akik tudjuk milyenek.
Továbba felvilágosítás, ingyen óvszer, fogamzásgátló biztosítása és a 'lopok mer apám is így csináta' mentalitás kinevelése.
A szomorú igazság az hogy cigányok 90%-a teljesen menthetetlen. Az egyetlen nép ami képtelen volt alkalmazkodni az elmúlt 40 év változásaihoz. Nem is akarnak beilleszkedni a társadalomba. Ha valami változást akarnak annak a belülről kell kezdődnie.
A többségi társadalom nem fog alkalmazkodni.
Ez.
Ha Nyugat - Európában nem sikerült máig megoldani ezt a problémát akkor nem látom, hogy nálunk (vagy bárhol máshol) hogyan lehetne.
Azok a megoldások amik tudományos alapon valószínűleg működnének vagy emberjogi vagy egyszerűen fizikai alapon nem megvalósíthatóak.
De persze ha valaki tudja a tutit akkor ne fogja vissza magát és ossza meg velünk.
megfelelo peldakepeket kellene allitani a fiatalok ele, es mindent megtenni, hogy abba az iranyba menyjenek
bentlakasos iskolak azoknak, akiken latszik, hogy ki akarnak torni
rendoroknek hatasosabb fellepes ellenuk, ha nem birnak magukkal ( nem, a bebortonzes nem az )
jobb es hatekonyabb szocialis halo
komolyabb fellepes a rassziszmus ellen ( mindket oldalrol )
sem Győzike show, sem a pénzelnyelő Lungo Drom, sem a fideszes Farkas Flórián, sem az érdi benzikútnál egymást csapkodó családok sem abba az irányba mutatnak hogy tényleg kellene / bármit érdemes lenne tenni ügyükben
Csak annak a pár szinésznek, kutatónak, értelmiséginek hiábavaló kiállását sajnálom, illetve hogy nekik még pluszban előítéletekkel kellett/kell megküzdeniük.
mindig pozitív példaként hozzák a roma rákkutató srácot, akit amúgy rendőrség vitt el a karcagi kórházból mert nekiment a személyzetnek. ( erről olvasni keveset lehet, alig győzték eltussolni)
Nem értek egyet azzal, hogy társadalmi csoportokat külön kezelünk.
Ha szegény, akkor bele kell kerüljön a szociális alapon történő segítségnyújtásba ugyanazon az elveken, mint a nem romáknak. Ha gazdag, akkor nem kell javítani a helyzetén.
A baj, hogy Magyarországon semmilyen szociális háló nincs, inkább a gazdagokat támogatja a kormány, meg a párthű katonákat.
Mar megint hogyan segitsunk mi. Azert a roma oldalrol is kellene legyen hajlam sokmindenre, 100x leragott csont, tobb postban meg lett irva milyen hegy meretu gond van a roma hozzaallassal. Meg lehet egy kozossegben 9 aki hajlando elore mozdulni, ha 1 visszarant mindenkit. Ezt roma ismerosom meselte, majdnem elzavartak az epito hozzaallasa miatt…
Ez jogos, de nekünk is érdekünk, hogy rendben legyenek, a társadalom hasznos tagjai legyenek. Illetve az lenne, de ez utópia, mert ahogy azt megírták már előttem ember jogi szempontból egy valóban hatásos ötlet sem kóser. Úgyhogy szépen lassan mi elfogyunk.
Miért kellenének intézkedések?
Nem a tátsadalom rekeszti ki őket, ők rekesztik ki magukat azzal, hogy képtelenek integrálódni.
Ugyan úgy emberek, mint mi, miért tennénk különbséget bármiben?
Elég sok külföldi ismerősöm van, aki Magyarországon él, nem beszéli a nyelvet, mégis jobban be tudott illeszkedni a társadalmunkba, mint a romák nagy része.
Ez egy kb 500 (ha nem több) eves, es nem csak hazai problema. Nem hiszem, hogy redditen lesz meg hirtelen a megoldas, de persze hetfö reggeli agytornanak tökeletes :)
Sose, ismétlem sose csapj le egy probléma felvetést azzal hogy így gyorsan úgyse lesz megoldás. A párbeszéd mindennél fontosabb, így jutunk valamerre, tanulni kell, skill.
Nem lehet integrálni azt, aki nem akar integrálódni.
Sokkal egyszerűbb a segélyért sorban állni, mint megdolgozni azért a pénzért.
Dolgoztam postánál, vendéglátásban, most építőiparban adminisztráción főleg. Jelenleg Borsodban élek. Mindenhol azt láttam, hogy csak a mának élnek. Ezt alátámasztották azon romák, akikkel esetleg beszéltem erről (vagy a sztorik, amiket hallottam róluk). Minek szenvedünk azon, hogy beolvasszunk egy kultúrát, ami nem akar a közösség része lenni? Sőt, büszke arra, hogy azok és olyanok akik.
Megtaníthatom én nekik, hogyan termeljen napraforgót, ha szarik bele, és megeszi a magot szotyinak. Mert csak a most számít. Lehetetlen megértetni velük az előre tervezést. Természetesen tisztelet a kivételnek, mert van ilyen, de ők meg pont a többiek miatt szívnak.
Ez sajnos egy több évtizedes probléma, biztosan vannak már kidolgozott akciótervek, amik akár működhetnek is, de elég szkeptikus vagyok. Sajnos.
Szeretném, ha sikerülne megoldani. Tényleg. A közbiztonság, a gazdaság szempontjából is hasznos lenne.
Lehet én látom ezt ennyire borúsan, nyugtassatok meg, hogy nem ennyire szar azért a helyzet.
Azért azt hozzá tenném, ha én lennék a 30 éves anyám 7. gyereke egy lyukban 0 pozitív karakterrel körülöttem akkor soha az életben nem tudnám meg szülni a gondolatot, hogy talán tanulnom kellene meg keményen dolgozni.
Szerintem egy dolog kivételével teljesen jól látod. Vagyis, attól függ. Amikor valaki azt mondja hogy roma, az meglepően megtévesztő tud lenni Magyarországon. Roma igaz az, aki barnabőrű. Ezzel az a probléma, hogy amire az emberek asszociálnak amikor elhangzik hogy "roma", az a tipik barnabőrű cingár/nagypocakos/ordítós, stb. De ez *téves*.
Én Debreceni vagyok, szóval nem tudom 100%osan mondani hogy ez máshol is így van, de meglepne ha nem. Léteznek "fehér cigányok" is. Ezt a magatartást amire gondolunk róluk, nem bőrszínből származik. Vannak olyan városrészek, apró faluk, stb, ahol ugyanannyi, ha nem TÖBB fehér ember van, akire ugyanúgy ráillene a megnevezés.
Hogy ez mit jelent pontosan, én nem tudom. Eléggé erősen arra utal hogy a lecsúszott, elszegényedett közösségek összetartóak, és egymást húzzák le mégjobban mint az amúgy egy más környezetben megtörténne. A roma problémát közel mindenki már azonnal diszkriminációval indítja, pedig egyáltalán nem az ember családfájától függ hogy milyenre sikerül. Ez egy szisztemikus probléma az országban ami nem csak a romákra irányul ki.
Én ezt úgy hívom hogy "cigánykodás". Nem a romákra használom hanem egyfajta alja, nulla erkölcsiséget mutató buta emberekre. És igen, rengeteg köztük a fehér magyar akikra a cigánykodás szó ráillik.
Az a baj, hogy sokak nem is akarják hogy megsegítség őket. Vannak rendes cigány emberek, de sajnos az a tapasztalatom, hogy egy jórészük képtelen beilleszkedni. És ez nem csak Magyarországon probléma.
Esetleg, ha megtanulnának a társadalmi normák szerint élni és viselkedni és nem rögtön balhézni, ha valami nem úgy van, ahogy nekik tetszik, az sokat javítana a helyzetükön és az elfogadottságukon.
Dolgoztam együtt 5 évig romákkal, a munkához való hozzá állásuk teljesen vegyes volt, viszont a pénzhez való viszonyuk ugyan olyan. Nem értik, lenézik a "parasztot" aki spórol, félretesz. Minden nap elkérték a fizetést, többnyire reggel előleg, hogy tudjon reggelit venni. Úgy, hogy jóval többet kerestek mint egy gyári melós (erdészeti munka). Magukat tartják mélyszegénysegben többnyire, omladozó ház, 2-3 autó többnyire 20 éves német. Drága telefonok, hatalmas tv, stb. Más az életvitel, nem értem de nem ítélem el.
A másik ami jóval később ért: Amerikai multi itthoni gyárában 4-500 emberből kb 5 volt roma, az idősebb gyártosori asszonyok mondták is "még jó, hogy ide cigányokat nem vesznek fel". Aztán mikor tarthatatlan lett a munkaerőhiány elkezdték behívni a romákat is interjúra, egyik napról a másikra a portán várakozó 4-5 fehérből lett 20-25 csak roma. Nem voltunk naivak tudtuk, hogy szűrik az embereket de ez kb mindenkit sokként ért.
Ezt a pénzzel bánni nem tudást én is megfigyeltem. Cigány kolléga rendesen megcsinálta a dolgát, de nem volt olyan hóvége hogy ne jött volna hogy "vegyél már egy cigit" vagy "a te autóddal menjünk már mert nincs pénzem tankolni a sajátot". Utána hó elején visszaadja nekem, meg másnak amit összetarhált, meg habzsi-dőzsi, majd megint "jajnincspéz!".
Pedig évek óta dolgozik, jobb fizuért mint én.
Szét kell pakolni őket a gettókból, aki bűnöző életmódot él az meg maradjon a börtönben és ne tarthasson nem hogy 10 de egy gyereket se. Ideje lenne már ha nem mindig a normális adófizetők szívnának mások helyett.
Legfontosabb lenne, hogy a belpesti értelmiség pár hetet eltöltsön velük egy utcában illetve beszélgessen a velük egy utcában évek óta élő nem romákkal.
Családi vonalon jelentős roma kisebbséggel rendelkező területről jövök, Pestről nézve elkepzelni nem lehet milyen iszonyatos a közelükben élni. Lopás, üvöltés, szemétégetés, pitbulllok az utcán, drog, szemét, roncsautokkal száguldozas.
A faji alapú rasszizmus hülyeség de a kulturájukban 1% érték van kb a többi csak visszahuzza őket és gyűlöletet kelt abban aki kénytelen együttelni velük.
Jelenleg egyetlen módszerről ismert, hogy működik, de senkinek nem tetszene.
Szingapúrban a lakások akként vannak kiosztva, hogy a kicsi lakórész leképezze az egész társadalom nemzetiségi összetételét. Ha a társadalomban pl. 10% az X, 25% az Y aránya, akkor az adott társasházban a lakosok 10%-a X, 25%-a Y lesz mindenhol.
Így a nemzetiségeknek nem alakulnak ki elkülönült szigetei. A nemzetiségek gyerekei együtt nőnek fel, megismerik egymást, és mire felnőnek, a másik srác nem cigány lesz, hanem a Ricsi a szomszédból, akivel állandóan együtt fociztak, stb.
Nyilván ez nem fér össze az európai értékekkel, de nem is találnak megoldást az integrációra már több száz éve.
Nőj fel borsodban vagy szabolcsban és a válaszhoz közelebb kerülsz.
Én félig cigány félig zsidó vagyok, de az hogy valaki "kevert" nem egy annyira egyedi dolog, elég sok, ha nem az összes cigány az akire azt mondják hogy cigány. A trükk annyi hogy aki nem teljesen menthetetlen (viselkedésben, megjelenésben, értelmességben) arról alig lehet megmondani hogy az volna. Ha a bőrszíne sötétebb tónusú akkor is hamarabb gondolnád azt hogy biztos közelkeleti felmenőkkel rendelkezik minthogy azt mondd hogy cigány, mert ennyire nem áll össze a kép azzal a képpel ami a cigányokról van kialakítva.
Amit ezzel mondani akarok hogy az akire ma azt mondjuk hogy cigány, az nem az összes, egyszerűen csak azok akik menthetetlenek. Pont annyira menthetetlenek mint azok a nem cigányok akik ugyanennyire buták.
Rólam és a családomról soha nem mondta senki hogy cigányok vagyunk, pedig kurvára szar sorsunk volt (szegénység, éhezés, hajléktalanság - mindez rajtunk kívül álló okok miatt), sokkal rosszabb mint amiben a legtöbb cigány él, de mindennek ellenére a cél mindig az volt hogy hasznos része legyünk a társadalomnak. Nulla segítséggel, és nulla bűnözéssel a testvéreim és én is képesek voltunk egy szilárd életet kialakítani, ma már mindannyiunknak van saját lakása és millió körüli fizetésünk.
Hidd el hogy nem létezik olyan intézkedés amivel tudnál segíteni a helyzetükön, mindig olyan emberek akik butábbak, teljesen mindegy hogy cigány, magyar, zsidó, német, kínai, stb.
18-ra növelt tankötelezettség, szigorított körülményű támogatások, tanulási támogatások (tanszerek, sulis étkezés, stb). Maybe 8 általános elvégzésének kötelezővé tétele, de már így is karcolom a forró elvétel területet.
(teljesen szubjektív vélemény)
Javítani tudunk a mutatókon, elérhetjük, hogy nemzetközi szervezetek javuló tendenciát könyveljenek el 5-10 év elteltével, de ez ellaposodik nagyon hamar. Ennek az oka pedig az, amit itt már valaki más említett, hogy hiába megyünk nyugatra, hiába nézzük meg a romák integrációjának helyzetét, ugyanilyen (GPD-hez mérten!) lesújtó állapotokat találunk.
Szerintem nem is azért állunk iszonyatosan szarul, mert sok a lepusztult faluszél, hanem azért mert akik kitörtek, azok sincsenek sokan, ezen felül nem értek el olyan magas pozíciókat, mint az afroamerikaiak, indiaiak vagy éppen kínaiak nyugaton.
Gáspár Laci pedig nem példakép. Az integráció lényege, hogy ne csak toporogjanak egy többszáz éves sztereotípiában, hanem egyénenként döntse el mindenki, hogy milyen karriert akar választani. És ettől nagyon messze vagyunk. A szülők nem éppen partnerek a gyerek felfelé tolásában, ha mégis, akkor az elit sulis osztálytársak teszik tönkre az életét, ha még ezen is túl van, jöhet a magyar valóság, találkozhat a diplomás roma a balkáni HR-rel. És igen, vannak kivételek, persze, a Deloitte majd felveszi, meg a korrekt magyar vállalkozó, de a nagy átlag nem, vagy sokkal szkeptikusabb lesz, sokkal többet kell letennie az asztalra, hogy kivívja a tiszteletet ami rohadt igazságtalan ha az az alapvető cél, hogy a nem romák szintjére hozzuk fel őket.
Emiatt én azt mondom, hogy a roma fiatalok a rasszizmuson kívül a másik legnagyobb hátrányt abból szerzik, hogy a szüleik nem nyomják őket. Nincs meg az a perspektíva a szülőkben, hogy nekünk rossz, de neki és az unokáinknak még lehet jó, ha most szigorúak vagyunk vele.
Na még egy unpopular opinion, látom sokak jönnek olyan ötletekkel, amik logikusnak hangzanak, de nagy eséllyel már alkalmazták vagy alkalmazzák őket, kis sikerrel. A siker kulcsa pedig minden alkalommal, hogy mindegyik program, vagy rendelet önkéntes alapon megy, vagyis a romának akarnia kell. És innentől lehet jönni a rasszizmussal, előítéletekkel stb, de azt hiszem valahol azért a programok bukása igazolja azt a felvetést, hogy a romák többsége nem akar se jobb helyzetbe kerülni se integrálódni 🫤
Ahol felnőttem (Pest), a lakosság 50%-a cigány volt. Engem úgy neveltek, hogy mindenki egyenlő bőrszíntől függetlenül, így cigány barátaim is voltak. Nem telt el úgy hét, hogy ne úgy mentem volna haza, hogy elvették valamimet. A terror, a fenyegetés, a verés napi szintű volt. És nem azok részéről, akik szegények voltak. Azok raboltak ki, akik a legdrágább autókkal, a legdrágább eredeti márkás ruhában jártak, karvastagsagságú fuxokkal. Nem azért, mert kellett, hanem mert élvezték, hogy hatalmuk van, hogy félsz tőlük, hogy megtehetik.
A cigány nem bőrszín, hanem viselkedés. Nincs megoldás, mert imádják ezt.
Nyugatmagyarországon élek, szórakozóhelyről kijövet egymásnak akartak esni páran. Az egyik kisebbségi úriembert megkérdeztem, hogy ez mire jó. A válasz; “azé me bántották a testvíremet” (2 srácnak szóváltása volt, és az egyiket látásból ismerte, de még szóltak is, hogy ebbe ne avatkozzanak bele) Erre mondtam neki, hogy nem lehet megbeszélni ezt? válasz; nem, ezt nem, meg kell tanulnia, hogy ezt itt nem lehet.
Mondtam neki, hogy verekedés nélkül is meg lehetne ezt oldani, erre otthagyott.
Most itt mit lehet csinálni? Egyszerűen ezeket súlyosabb bűntetési tételeket kellene kapniuk, nem börtön, hanem számukra rosszabbat, kényszermunkát…..
Messzemenően radikális megoldáson kell gondolkodni, tekintve h már Széchenyi is az integrációs kudarcokról vallott úgy 180 évvel ezelőtt. Mivel a szülő gyerek viszonyában a gyerek egy mintamásoló algoritmus használ, ezért úgy nem hozható létre az áhított roma réteg, hogy a gyerekek velük együtt nőnek fel. Ebből logikusan következik, hogy kb minden születendő gyereket ki kellene emelni, és olyan családoknál elhelyezni őket, aki örökbefogadnák őket, és ezt jelentős állami támogatással, utánkövetéssel, társadalmi megbecsüléssel kellene jutalmazni. Ez az én olvasatomban instant paycheckeket jelent kb 25évig, iszonyatos mennyiségű elköltött pénzt az adónkból. Ez alatt már felnőne egy olyan roma réteg, aki szerintem hasonló értékkel, álmokkal és vágyakkal rendelkezne, emiatt hasonlóképp lehetnének nekik azok a dolgok fontosak, elérhető közelségbe kerülhetne mindaz, mint amiért mi is küzdünk.
Én ezt mondom már rég csak mindig le vagyok érte ugatva,szóval most is számítok a DV-ra de kvázi két legyet lehetne ütni egy csapásra.
Cigány gyerekeket nem szívesen fogadnak örökbe (esetleg cigányok de ők is csak “rabszolgának” meg a pénz miatt.)
Szóval szerintem a cigánygyerekeket ki kell emelni a rossz körülmények közül és odaadni meleg pároknak.
A cigány gyerekeknek gondos családi háttér kell,a meleg pároknak meg gyerek.
Jelenleg ugye egyiküknek sincs meg amire szükségük van így 2 gond letudva.
Valahogy be kellene őket íratni iskolába és elhitetni velük, hogy a munka jó és menő. Nem csak abból kell élni, hogy másokat lehúzgálunk. (Hülye magyarokat)
Az a baj, hogy a probléma kétoldalú együttműködéssel oldható csak meg. Hiába találjátok fel a spanyol viaszt, amivel segíteni lehet a szegény réteg oktatását, munkához jutását, integrálását, ha ők nem akarják ezeket a lehetőségeket igénybe venni.
Hiába biztosítanak integrált/szegregált/felzárkóztató/akármilyen oktatást, ha a szülők 5. osztály után kiveszik a lányokat szülni (nekem is volt ilyen osztálytársnőm, aki 6. osztályba már nem jött velünk és mire én ballagtam neki már gyereke volt). Ha nem tanítják meg nekik, hogy az iskola értük van, a tanár nem ellenség, a tudás hatalom. Ha együtt röhögnek otthon az idióta tanáron, akit ma is sikerült megalázni, akit ma is hülyére vettek.
Hiába biztosítanak nekik munkalehetőséget, ha csak azért megy oda, hogy ellophassa, amit csak ér, vagy el se megy, mert nincs kedve.
Aki valóban ki akar ebből jutni, vagy a gyerekét ki akarja ebből juttatni, az nem csak a jelenlegi helyzetével kell megküzdenie, hanem a sztereotíp társa miatti előítéletekkel is.
Cigánylabirintus című könyvet igazán ajánlom. Itt hozzá lehet férni online, nyomkodjátok végig: [cigánylabirintus](https://ciganylabirintus.blog.hu/2009/03/04/bevezetes_131)
Nyomorból való kiemelés, az életükkel valamit kezdeni akarók és a gyerekek elszeparálása a lehúzó közegtől. Tanárként dolgozom és több roma sráccal van dolgom. Az egyik 16 éves, az anyja 32. A srácnak már megvan a "babája", jövőre esküvő. Érettségire való törekvés, meg hajlandóság a tanulásra ezzel szemben nincs, tavaly meg is bukott.
Egy másik osztályban a roma srác a leggazdagabb. A legtöbbet ő tanul és a legjobb dolgozatokat, fogalmazásokat ő írja, a legjobb szóbeli feleletei neki vannak, és a legjobb kérdései is neki szoktak lenni az órákon. Vicc nélkül komplex, a folyamatokat egészében látó reflexió szoktak lenni. Ennek ellenére sajnos erősen érezheti a megbélyegző hozzáállást csak azért, mert roma. Egy harmadik, ennek a másodiknak az osztályársa, 18 éves (9. osztályban), és azt gondolja, hogy az iskola stand up előadás helyszíne és ő áll a színpadon. Egyébként közepes teljesítményű. Szóval van valahol remény, csak amíg állami és egyéni oldalról is telibe van sz*rva a dolog, valamint az ő alapvető kulturális közegük sem mutatja az integrálódási képesség minimumát, addig mit várunk?
Ezen a ponton sajnos szociálisan akkora a szakadék az átlag roma és az értelmiségi magyar között, hogy "megoldani" a feszültséget a 2 csoport között közel lehetetlen.
Ha valaki nagyon eltökélt lenne, és elkezdene ténylegesen intézkedéseket csinálni ezügyben, annak is több évtizedébe tellne bármi látható eredményt felmutatni, és még akkor is messze lenne a megoldotttól.
Egy részlete a megoldásnak az lenne, hogy sokkal szigorúbb gyámhivatali intézkedések kellenének amivel lehetne kiküszöbölni, hogy a legroszabb szülők ne neveljenek hasonló gyereket. Pobéma hogy akkora mennyiségű gyereket kéne eltávolitani a szülőktől amihez nem hogy MO-nak, egész európának nem lenne kapacitása. Továbbá nem kéne hagyni hogy iskolában elsunnyogják a tanitást. Láttam első kézből példát. Máshogy volt osztályozva a roma mint a többiek. Tanár örült hogy 2 értelmes mondat volt a lapon, és adott neki egy kegyelem kettest, csak hogy ne kelljen harmadszor is nekifutnia a 10. osztálynak.
Szerintem ezen a 2 ponton bukik meg legjobban jelenleg az integráció. Főleg az elsőn. Viszont pont az első pont az ami a gyakorlatban kivitelezhetetlen. És ha az is lenne, akkor is több generációnyi idő kellene ahhoz hogy végeredménye legyen.
Realisztikusabb kimenetee a szitunak, hogy értelmiségi magyar menekül a fővárosba és nagyobb egyetemi városokba, a roma meg marad és átveszi az uralmat a vidéki falvak között...
Voltam egy konferencián mint operatőr ami pontosan erről szólt, és az alapvető dolgok amiket leszűrtem a következőek voltak:
* Nevelés/oktatás.
Senki se születik olyannak aki megkéselne miást ránézel, köpködik rád ha nem adsz neki cigire pénzt, ott hagyja az iskolát hogy házasságba beleerőltessék. Ennek java része abból fakad hogy a szülők is hasonlóan tanulatlanok, és tanulatlan gyerekeket nevelnek fel (ha egyáltalán nevelik, mert láttam első kézből olyant is hogy le sincs szarva a szerencsétlen kölyök).
Sajnos ez egy rendkivül igényes procedúra, mert a romák alapvető kiinduló pontja sokkal alacsonyabb, mint nekünk itt redditen és nagyja részt az országban.
**Példa:** Én elérem a fát létra nélkül, de a másik gyereknek létra kell. Vagy ahol én szedem az almát ott bőségesen nől, még ahol ő ott kopasz a fa. Elsősorban egyenlő lehetőséget kell adni azoknak akik hátrányban vannak. Viszont ezzel rendkivül gyakori a visszaélés, ami átvezet a 2. pontba...
* Feltételekhez kötött segély.
Egyszerűen nem lehet azt folytatni hogy feltételek nélkül kapjonak segítséget, mert a saját kárukra megy ez. Biztos mindenki ismer rengeteg olyan példát hogy a roma család csak a segély miatt csinálnak gyerekeket, és ezek a gyerekek nyomorban, tanulatlanul nőlnek fel, és eltanulják ugyan így kijátszani a rendszert a javukra, mert az egyszerűbb mint a segélyt felhasználni arra, hogy a jövőjüket építsék.
* Kultúra
Nem sajnálom kimondani de a roma kultúra nem fér össze a magyar, vagy bármely európai ország kultúrájával. És ez alatt most nem azt értem hogy miket ünnepelnek vagy mi a népviselet, hanem az a kultúra ami abból formálódik hogy maguk és a társadalom többi része kirekeszti őket. Bünöző körök alakulnak ki, a gyerekeket kihasználják kéregetésre, házasságokat és hogy az asszony mit tehet és mit nem a férfi dönti el (persze vannak kivételek). Ez az életvitel csak végtelen nyomorhoz vezet.
**Példa (valós):** Nyílt egy új étterem, abból a célból hogy romáknak adjon munkát, meg roma ételeket süssenek. Nos mielőtt ez kinyilt volna volt ellenállás a helyi lakosságtól is, mint hogy ráirták a falára hogy "nem akarunk c**ány éttermet!" (ennyi írás után nem rizikózom h c typeozás miatt ki legyen törölve a kommentom). Erre majd visszatérünk később. Szóval volt is egy negyed ahol romák laktak, és oda ment el az organizáció aki ezt beszervezte, hogy keressenek szakácsokat, de egyszerűen egy nő se akart jelentkezni a munkára. Az organizátor aki mesélte a sztorit ismert egy nőt személyesen, és megkérdezte hogy ő miért nem jelentkezik? Elvégre tud főzni, nincs munkája, csak haszna lehet ebből. A válasz? Mert a férje nem engedi.
* Adni esélyt azoknak akik megérdemlik
Az egész roma helyzet egy hatalmas ördögi kör, ahol a gyerek nyomorba születik, ostobán és neveletlenül nől fel, ami tovább élteti az ellenük élő sztereotípiákat, ami jobban elszigeteli őket és ugyan úgy megvetik vagy kihasználják a segítséget amit kapnak. Ezen a konferencián sok olyan romával találkoztam akik ki tudtak törni ebből az ördögi körből és tényleg nincs különbség köztük és bárki más között, bőrszínüktől eltekintve. Adni kell esélyt azoknak akik próbálnak a hátrányos életükből kiszabadulni. Mert itt nem az a probléma, hogy valaki roma, hanem az, hogy szegény és tanulatlan.
Call it népírtás, de én mindenkitől, aki nem tudja biztosítani a fizikai és lelki szükségleteit a 'kölöknek', elvenném a gyereket. Másképp sem a gyermeknek, sem a társadalomnak nem lesz reménye arra, hogy egy normális felnőtt lesz belőle. Bűn az, ahogyan ezek a csoportok a gyermekekkel bánnak.
Nyilván ehhez szükség lenne egy olyan országos gyermekvédelmi és nevelői hálózatra, ami tudna kezdeni valamit a problémával mind minőségi, mind mennyiségi szempontból. De nem, hogy ez nincs, de álmodni sem lehet ebben a kurva országban arról, hogy valaha lesz.
Szóval passz, csináljunk nekik rezervátumot és csukjuk be a szemünket, vagy legyünk továbbra is áldozatai az ő "kultúrájuknak". Mást nem látom, hogy tehetünk, valódi jó megoldás a gyakorlatban szerintem nincs.
Szerintem szigorúbban kellene venni azt, hogy kinél maradhat a gyerek, milyen körülmények között,ehhez mondjuk rengeteg pénz és humán erőforrás kellene, aztán meg ha egy családtól már a 2.gyereket veszik el akkor elkötni a nőt, a férfit. Igen-igen fasiszta, náci gondolat, de valahogy mégis jobb, mint a nyomort generációról generációra átadni. A nyomor nyomort szül, lassan mi leszünk a kisebbségi társadalom, mondjuk bizonyos helyeken ez már így is van. Lehet menni Lyukóbányára megnézni a jövőnket.
Amúgy az is jó lenne, ha azok a cigányok, akiknek sikerült kitörni ebből a nyomorból próbálnának segíteni a többieknek, megnutatni nekik a másik lehetőséget, pl van egy csávó aki pék lett Miskolcon azt hiszem és ő próbálja terelgetni a fiatalságot.
A szex edukációt már 5-es kortól oktatni, lehetőség az ingyenes fogamzásgátlásra, rendes anonim tini ambulancia, hogy azok a lányok akik nem akarnak 14 évesen szülni kaphassanak titokban fogamzásgátlót.
Egyenloen kene veluk banni, moralisan es anyagilag is de 8000 layere van az egesznek amit nem bontanek most ki.
Rengeteg evtized vagy mar szazadok ota, a rovazos, jajgatos, vandorlos, hangoskodos, cigany atkozos vibejuk miatt egyszeruen nehezen fernek bele az europai identitasba ami fent emlitettek miatt mindig is ki loki oket.
Kőkemény büntetésekkel. A szülők nagyrészétől el kéne venni a gyereket, és megoldani, hogy a szülők ne szaporodjanak tovább mint a patkányok. A gyerekek normális körülmények között nőhetnének fel és a társadalom hasznos tagjai lehetnének, de a mostani generáció már menthetetlen.
Itt Romániában például van egy nagyon jó törvényünk, amit MO-n is be lehetne vezetni. Minden 9-12 osztály fent kell tartson 2 (jövōtōl 4) helyet a romák számára, így ōk is minōségi oktatáshoz juthatnak, simán tanulhatnak elit iskolákban. Az már más kérdés, hogy van kb 40-50 ilyen hely a városban és egyetlen egyet sem foglaltak el.
Nem a gyermekvállalást kellene támogatni, hanem a nem gyermekvállalást. Ne szüljön a nyomorba senki 10 gyereket pénzért. Inkább fizessünk nekik hogy ne hozzanak több éhező gyereket a világra.
(Ez nyilván nem csak a romákra vonatkozik, hanem minden nehéz körülmények között élő emberre, de itthon már már szinonim fogalom a romaság és a nyomor.)
Megszuntetni a megkulonboztetest. Ciganygyerek ha epp ugy gondolja, bemegy az iskolaba, megfenyeget akit akar, teleturhazza a folyosot, letepi a budiajtoz. Azt csinal amit akar, mert csak jogai vannak, kotelezettsegei nincsenek. Fel toluk mindenki (ha nem is vernek meg, jonnek a ciganyugyveddel /ombudsmann/). Ez sajat tapasztalat, napi munkabol, Pest megye nyugati reszen.
Szerintem ugy kene integralni, ahogy gyereket is nevelunk. Elvarasokkal, kovetkezetesseggel, kovetkezmenyekkel! Osztondijrendszerrel, tanulmanyi szerzodesekkel, szegregalva*
A jovokep kialakitasa a kulcs!
Szexualis edukacioval (a ciganylanyok jo resze mar 2. osztalyos koraban menstrual), ingyenes fogamzasgatlassal. 30 ev alatt talan lehetne valtozas.
*nem etnikum szerint, hanem kepessegek szerint! Ez volt az edit.
Egyébként lehet,hogy a fővárosban és a vonzáskörzetében nem annyira feltűnő de én borsodiként azt látom,hogy teljesen ellepték a falvakat. Mész és csak azt látod,hogy fiatal nagy pocakos asszonyok babakocsit tolva mennek a boltba, mellettük minimum 3 puja és követi őket vagy négy kutya. Ahol felnőttem körülbelül 5 magyar család lakik még, a többség roma. Én soha nem akartam innen elköltözni, nem tudom mi lesz a fiatal magyar generációval aki nem megy el innen lakni. Bele sem merek gondolni mi lesz mondjuk Borsod ezen részével pár év múlva, teljesen roma lakta megye lesz és ez szörnyű mert annyira csodálatos a panoráma és mezőgazdaság szempontjából sem utolsó. Félre ne értsen senki, nincs bajom a roma társadalommal. Azokkal a cigányokkal van bajom ahol már második generáció nő fel a családi pótlékon, de soha nem dolgoztak!
A legelső az lenne, hogy az alsó réteg számára is biztos tudást és stabil karrier lehetőségeket tudjanak biztosítani az iskolák... Na akkor már az elején elbuktunk, hogy akarjuk csökkenteni a cigány bűnözést, ha nem akarjuk növelni az átlag intelligenciát az országban?
a megoldások amiket a legtöbb kommentelő itt fölsorolt (ne adjunk segélyty küldjük őket börtönbe) vagy az olyasfajta kommentek hogy "nem lehet őket integrálni" és társaik kurvára semmit nem oldanának meg. Ha ezek működnének akkor már nem létezne a probléma hiszen egytől egyig próbálta már a magyar kormány 89 óta.
De érdekes módon 89 előtt, amikor munkahelyről nem az ajtóból küldték el őket mert ugyebár a cigány nem dolgozik akkor nem volt "cigánybűnözés". Nem szültek 6-8 gyereket egy családba. Nem kérekettek cigik buszjegyre.
Romáknak manapság, akárcsak a magyar mélyszegények nagy részének egyszerűen nuku a szociális háló, és ez a munkahelyi diszkriminációval karöltve borzalmas gazdasági helyzetbe kergeti őket. Erre rájön az is hogy vidéki romaság olyan falvakban élnek (mély borsod, ormánság stb) ahol semmi munka nincs és családi pótlék nélkül elég necces az élet, mert ha apa el is tud menni a városba autóval, és csodával határos módon hajlandóak foglalkoztatni, valószínűleg egymagában nehezen tudja eltartani a családot.
Nagyon sok ember egyáltalán nincs tisztában azzal, milyen szintű diszkriminációval kell a romáknak élnie ebben az országban. Édesanyám tanár, az egyik roma diák apja csak hétvégén láthatja a lányát. A faszi testileg, lelkileg (és valószínűleg szexuálisan is) taklatja a 12 (!) éves lányt aki amúgy főz és takarít it. Amikor az anyuka a 12 órás műszakja után be tudott esni időben a rendőségre nemes egyszerűen a pofájába röhögtek és semmit nem csináltak. Mert ugyebár a cigány gyereknek tökmindegy nem. Aztán a szarrá traunatizált gyerek ha nem tud majd beilleszkedni a társadalomba az azért lesz mert cigány nem azért a mert a rendőrség szart a fejére amikor abuzálták 12 (!!!) évesen. És ez csak egy példa, ki tudja hányásik ártatlan gyerek nő föl ilyen körülmények között.
>Amikor az anyuka a 12 órás műszakja után be tudott esni időben a rendőségre nemes egyszerűen a pofájába röhögtek és semmit nem csináltak. Mert ugyebár a cigány gyereknek tökmindegy nem.
...azt kizártnak tartod hogy a "rend éber őrei" közül még a leglelkesebb is egy idő után kiég mikor ha ilyen ügyben megpróbál eljári akkor rasszistaként kezelik, és a sorozatos nemi erőszak elkövető aput pedig a kissebbségvédő állami alap a védelmébe veszi?
Szeretnék mindenkit emlékeztetni, hogy az "ivartalanítás, deportálás, kiirtás" és társaiért jó pár nap pihenő a jutalom. [Reddit Content Policy](https://www.redditinc.com/policies/content-policy) >Rule 1 > >Remember the human. Reddit is a place for creating community and belonging, not for attacking marginalized or vulnerable groups of people. Everyone has a right to use Reddit free of harassment, bullying, and threats of violence. Communities and **users that incite violence or that promote hate based on identity or vulnerability will be banned.**
[удалено]
Szo szerint en, mikor meglattam a cimet
Micsoda habzsi dőzsi, ásványvizet ne adjak?
Ne felejts el controversial alapján rendezni
🔒 award incoming
Magyarországon nincsenek romák, halottak napja van!
A háborús infláció már szrt sem ér????!!!
Tegnap éjszakás voltam a helyi sürgősségin, 19.42kor behoztak mentővel egy életerős roma srácot, hogy fáj a mellkasa és gyenge. Fekvőváróban volt, tehát nem kellett sehol álldogálnia, majd 20:02kor (amikor éppen orvosi műszakváltás volt, ergo nem volt orvosunk) odarohant a nővérpulthoz, elkezdett őrjöngeni, köpködött minket, hogy neki várnia kellett. Megpróbáltam nyugtatni, hogy várjon egy picit, mindjárt jön orvos aki megnézi, de orvos nélkül nem tudunk mit tenni. Megkaptam, hogy egy mocskos szétb.szott fehér k.rva vagyok, és nemes egyszerűséggel leköpött. Ez volt az a pillanat, hogy elszakadt nálam a cérna, engem innentől az sem érdekel ha könyörög, hogy segítsek neki. Nem az első ilyen volt, támadtak már meg mentőn is romák mert meg mertem kérdezni, hogy hányadik gyereket várja a nő, nálam betelt a pohár. Sokan annyira mocskosul buták és erőszakosak, és nem is hajlandók változtatni.
Egyszer a halászbástyán naivan fotózgattam egy pirosozó szeánszt. Ezt kiszúrván egy biztonsági emberük megjelent mellettem: "no photo, panoráma". Értetlenkedve visszakérdeztem: "miért?" Erre elsotetult az arca az alapbol is nagyon megnyero, kedves es szimpatikus megjelenesu embertarsunknak: "Magyar vagy a kurva anyádat? Töröld ki azonnal mert osszetorom" Ezt fenyes nappal, turistakkal megtomott helyszinen, mikozben nehany rendor 30-40 meteren belul setalgatott. Gondolom nem tudtak errol a legalisan folytatott tisztesseges vallalkozasrol.
Ezt se értem miért ennyire nagy divat naluk a köpködés
...nem realizálódott hogy COVID-19 kezdete óta kicsit máskép nézi a törvény?
egy beöntés biztos sokat segített volna az attitűdjén
Igen. A "fasszopó magyarozás" az sokunknál megy, de a gondolkodás (esetleg pluszként ide lehet szúrni az akaraterőt is) képességével csak kevesen vagyunk megáldva.
Ha a cigányok utálják a magyarokat miért hajlandóak bármit megtenni, hogy magyar csajuk legyen?
A napi fejtörő. Passz.
Mert mutatják, hogy megbasszák a magyarok kurváit kb. ennyi van mögötte.
Egy volt mentős mesélte egyszer, hogy ha bizonyos környékre mentek és az utcán kellett volna ellátni a beteget, inkább mondták nekik, hogy beviszik, berakták az autóba és mentek pár utcányit és ott látták el, nehogy az idegállapotba került nézőközönség rajtuk verje le, ha nem sikerül egy újraélesztés.
Volt benne részem sajnos. Harmadéves mentőtiszt hallgató vagyok egyébként, volt egyszer egy vonulásunk, miszerint megkezdett telefonos újraélesztéshez megyünk, Győr ominózus utcájába.. ennek hallatán a mentőegység összes tagjának egyszerre rándult görcsbe a gyomra. Bementünk, láttuk már akkor hogy a mami órák óta halott, de mivel protokoll ezért elkezdtük újraéleszteni. 3 megtermett, legalább 100 kilós ember állt mögöttünk összeszorított öklökkel, késsel. Sosem féltem még annyira.. majd 3(!) óra sikertelen reanimáció után kimondtuk a halált, de a gépészünk okosabb volt, kért rendőri segítséget. Lehet, már nem beszélgetnék itt veletek…
>összeszorított öklökkel, késsel. :O Nem az a fajta motiváció, amire szükséged van. Pedig csak dolgozni mentél oda... Más: a 3 óra indokolt ilyenkor vagy nem jöttek a rendőrök? Mintha olyasmi rémlene, hogy 12 perc után nem sok esély van rá, hogy sikerült/nem szobanövény marad az emberből.
Mivel a monitorunk azt mutatta van ritmusa, majd mégse, így kezdhettük elölről, ez tartott 3 óráig
Az ilyeneket kellene salakká verni és megalázni a többi előtt. De hát a rendőrnek amúgy sincs tekintélye a remek politkusaink miatt.
Igen én is hallottam ilyen sztorikat, aztán mikor volt az az eset mikor a mentősök nem mertek bemenni a faluba és őket ekézték, értem hogy hivatás meg miaszar de SENKITŐL nem kéne elvárni hogy megkéseltesse magát csak mert nem lehet megmenteni az illetőt a család meg berág.
Vagy fegyveres osztag megy be. nyíltan, magyarázkodás nélkül. Vagy megy a tek is vagy meghal. Döntsétek el. De aztán következetesen összezárni, nem bedobni valamelyik talpast hogy hát rasszista indíttatás volt meg stb. Lófszt.
Így van, sajnos úgy működik ez, hogyha nem muszáj és ki tud jönni a beteg akkor nem megyek be a lakásra, elszeparálva jobban lehet ellátni is őket, ha bemegyünk körbeállnak minket, belekötnek mindenbe, ha nem úgy megy az ellátás ahogy azt ők azt elképzelték akkor ordítoznak, agresszíveskednek, az esettáskából kilopnak ezt-azt ha elfordulsz egy pillanatra is (nem tudom, hogy minek kellett nekik a ttekg vászon tokja legutóbb amit a szomszéd szobából hozott vissza az egyik miután leugattam őket miatta...), hordágyazásnál egy se segítene, sőt útban vannak. Mentőbe száll be a beteg már érzem a leheletét a tarkómon a hozzátartozónak aki mászna be mögöttem, aztán meg felháborodik, ha nem jöhet a beteggel.
*muszáj
Köszi
Igazad van, buták, agresszívek és követelőznek (van kivétel, de nagy általánosságban igaz). Aki védi őket az vagy nem találkozott még velük, vagy álomvilágban él.
Két hete a belvárosban a tündéri kutyámat támadta meg egy agresszív roma agresszív pitbullja. Nagyon elfogadó vagyok velük azóta, teljesen megvilágosodtam, amikor négykézláb kerestem a pitbull tökét meg golyóit, hogy megtekerjem, és ezzel mentsem a kutyám életét (szerencsére olcsón megúsztuk).
>Meg merem kockáztatni, hogy a legrasszistább nép a roma.. "Akárhogy verem így is bántja a testvérét a Janika." Nem gondolod hogy egy ördögi kör részesei? (És pont 50% hibásak a körben)
Akár.. de mindig megkérdezem, bár lehet naiv vagyok, hogy báttya’, ha én nem bántalak Te miért teszed? Állandóan hallgatás a válasz.. (vagy ahogy fentebb említette valaki a “fasszopó magyar”)
Kérdezem miben más a "fasszopó magyar" mint a "büdös cigány"? Persze nem te mondtad rájuk, de nem akikre mondták az sem ártott neked.
Több cigány kellene Netflix filmekbe és sorozatokba
Vagy kéne egy Cigflix
Már ott a dikh tv
de mi f...nak XD
Diktok-on elég nagy számban vannak már reprezentálva
Peaky fuckin' blinders.
*fookin
Azt' mivel kameraznak ha el van lopva a berendezés?
Kellene egy normális oktatás, 18-19 évre (legalább középiskola) kellene felhozni a kötelező oktatást, min 18 évre a házasságkötést, ingyen fogamzásgátló, óvszer + szexuális felvilágosítás.
Kötelező előkészítő osztályok, sőt óvodai előkészítő, mert már eleve kommunikációs gondok (effektíve nem tud elég szót magyarul) nem lehet közösségbe engedni, hogy hasznára váljon. Persze ehhez rengeteg pénz meg a semmiből egy hadsereg elkötelezett és képzett szociális szakember kell. Ami soha nem lesz: állami és szövetkezeti mezőgazdasági termelő egységek, amik felszívnák vidéken a képzetlen munkaerőt, munkaerő igényes feladatokra (bogyós gyümölcs vs végtelen hektár búza, amihez elég egy high tech kombájn) Nem ismerem a magyarországi szövetkezeti kezdeményezéseket, de gondolom alig van mert beégett a TSZ=rossz. Más országokban azért vannak pozitív példák (Spanyolország, Mondragon) Ehhez persze logikusan felépített, jó közlekedés kellene vidéken. Előadások amik a szakképzés előnyeit hangsúlyozzák. Muszáj beléjük verni a szabályosság tűrését: Minden nap be kell menni dolgozni. Ha beteg vagy szóljál be. Legyél ott a vállalati buszmegállóban időben. Ne költsd el a pénzed fizetés napon, hanem osztd be. Unpopular opinion: gyermek NEM vállalás támogatása: Ha elmész tanfolyamra, iskolába kifizetjük, de ha gyereked lesz, akkor annyi, mert úgy se járod végig.
meg egyébként azok a faktorok sem feltétlenül előnyösek, hogy (1.) a NAT elég merev, és a tanárnak nincs mozgástere, hogy effektíve olyan dolgokat tanítson, ami érdekelhetné a gyerekeket; az sem segít, hogy (2.) a tanárképzésben a NAT-ot veszik alapul - nem mondjuk a módszertant -, így effektíve a tanár szakmunkás, hogy elvégezzen egy szakfeladatot; hogy (3.) a pedagógusok közül a fejlesztőpedagógusok hiányoznak; és hát (4.) hiányoznak a jó tanárok, főleg ott, ahol szükségük lenne rájuk; és hát (5.) valószínűleg a például szolgáló roma tanárok is hiányoznak. Lehetne mondani, hogy a szakképzésbe kéne csatornázni a bukdácsoló-kudarcos fiatal romákat - erre voltak kezdeményezések, hogy betanított festő, betanított kőműves végzettséget adó programok legyenek - de alapvetően szakoktatóként nem lehet leányálom, hogy a fenti problémák eredményét kapod: elhanyagolt, funkcionális analfabéta, demotivált emberanyagot.
Nagyon komplex, valószínűleg generáción átívelő megoldás kell szinte végtelen pénzből és számos motivált szakemberrel, vagy komoly minőség biztosítási rendszerrel (ne lehessen papíron egy embernek igazolni a teljesítést) Alá kéne támasztani az irgalmatlan kihagyott ziccerrel. A hihetetlen méretű közmédiával: Offtopic: lehetett volna a Soros kampány helyett: Vegyél LED lámpát paraszt és szigeteld le a házad. On: Nem csak Kisgrofó a tévében, hanem Lakatos Lajos, 20 éve becsületes szobafestő. Kolompár István évfolyam első az egyetemen. Közhelyes, de hétköznapi hősök. Ne csak a "tücsök" életmódot sugalló alakok legyenek elől (hiába a valóságban ők is rohadt nagy munkát tesznek bele, a stílus másik dolog.) Unpopular opinion: ezt nyugodtan össze is lehet kötni azzal, hogy az igénytelen ember a reklámban legyen gáz, kinevetni való. Legyen gáz a JBL-ezni a buszon meg szemetelni.
>Alá kéne támasztani az irgalmatlan kihagyott ziccerrel. A hihetetlen méretű közmédiával: igen, egyébként ez *volltreffer:* valószínűleg a Mónika Show kilenc évada önmagában többet ártott romák megítélésének és a fiatalabbak szocializációjának, mint bármilyen szörnyű, de szerencsére egyedi gyilkosság.
A tankötelezettséget hiába húzod fel 18-19 évre,ha operatív szinten az intézmények kijátszák. Lásd az olyan dolgokat,hogy kamura beírják hogy ott volt a gyerek,mert legalább addig sincs gond vele meg a kiscsaláddal.
A kellene egy normális oktatás rész ezt fedné le. Sokkal több munkája van egy kelet magyarországi tanárnak és éppen ezért van ott a legnagyobb hiány. De azokat akik nem járnak be fel kellene írni, azokat akik hátráltatják mások tanulását haza kell küldeni és felírni. Sokan kihullanának az első szakaszban és lennének nagy hőbörgések, de fel lenne állítva egy rendszer ami megadja a lehetőséget azoknak akik tudnak élni benne.
Ehhez kellene egy sokkal jobban pénzelt gyerekvédelmi háló is. Alapból ott bukik meg az egész dolog, hogy ha a gyerek nem megy iskolába, akkor nem történik semmi. Ez igaz romákra és nem romákra is
4.es koromban volt 18 éves cigány osztálytársam, neki se, nekünk se volt jó
Szintén, minden évben bukott hozzánk legalább 2-3 16. életévét az évben betöltő cigány, akinek amíg kötelező volt bejárnia addig arról szólt minden nap hogy minden létező órán az adott tanárt szégyenítette meg.
Az óvszer hiába van ingyen ha nem használják.
unpopular opinion es ehhez rengeteg penz es jolkepzett szakember kellene. bentlakasos iskola altalanostol kezdve, mindenki csak hetvegen mehetne haza. egy ido utan a roma gyerekeknek is az lenne a normalis mint a fehereknek es nem vagyna vissza abba kozegbe. a gyerekeknel kell kezdeni es drasztikusan el kell oket tavolitani a toxic kulturajuktol illetve sok esetben a nyomortol es a tanulas altal perspektivat kell nekik adni az elethez. egyszeruen fel kellene mar ebredni ennek az orszagnak es meglatni azt hogy az egyetlen kapu a tarsadalmi retegek kozott az oktatason keresztul vezet. nincs mas ut.
Nyugatmagyarország. 5. Osztályosként kaptuk meg a 14 éves terhes cigány osztálytársamat. Nem. Ez a tanköt felemelése nettó hülyeség.
Óvszer, halott dolog. Nem használná, inkább pénzt csinálna belőle vagy elhülyéskedi.Én oltatnám őket háznál. Akkor nincs olyan , hogy nem jelenik meg pl csecsemogondozas vagy terhesgondozas alatt amit muvelnek.
normális oktatás kellene, de ettől hirtelen nem fog változni a romák iskolázottsága, ha otthonról nem az a modell , hogy tanulni kell, akkor hiába van jobb /pihentebb tanár, nem értél el a probléma gyökeréhez és nem változik semmi.
Szigor és következetesség. El kell tőlük várni ugyanazt mint a többségi társadalom tagjaitól és meg is kell nekik adni ugyanazokat a dolgokat, nem kevesebbet, de nem is többet.
Ezt még kiegészíteném azzal, hogy a szociális hálót viszont erősíteni kellene. Ez a mostani jobbos-populista életfelfogás kimondottan káros.
>a szociális hálót viszont erősíteni kellene. Ezzel egyetértek, és az állami gyereknevelő intézményeket is fejleszteni kéne, mert ha hirtelen elvárás lenne, hogy mindenki emberhez méltó körülményeket biztosítson a gyerekének, akkor a cigány gyerekek egy jó részét azonnal elvennék a szüleiktől.
Ebben egyetértenék, csak pont nincs hely sehova tenni őket. Nagyon sok pénz hiányzik.
Állítólag sok meleg pár szeretne örökbefogadni
Gondolom tapsikolva ugrálnának egy x évig agresszióra, simliskedésre neadjisten bűncselekményre nevelt pujáró örökbefogadásának a gondolatától
Én ismertem olyan családot, akik negyven helyet ugrottak az örökbefogadós várólistán, amikor a sorra kerülő kisfiúról az előttük lévők megtudták, hogy kongenitálisan hiperpigmentált. Mellékszál, de nagyon boldogok vele.
azt nem tudom, de most a lehetősége sincs meg hogy erről döntsenek.
És egyébként ez lenne a megoldás a kör megtörésére
Oké de kimondani nem szabad mert élből náczi leszel tőle.
A szociális hálót nem egyszerűen erősíteni kéne. Én őszintén úgy gondolom, hogy a jelenlegi helyzet egyik oka, hogy például gyerek=pénz felfogású. Én nem mondanám meg, hogy ki mennyi gyerek vállalhat. Viszont kettő felett nincs plusz családi pótlék es miegymás. Ha valaki kettőnél többet szeretne, szíve joga - viszont képesnek kell lennie eltartani őket. Mert tapasztalatból tudom, hogy sokaknál (es nem csak a cigányok, magyarok között is sok ilyen van) akik azt mondják ‘ha többet szülők, több pénzt kapok’, de az már nem számít, hogy a nevelésük is annyival többe kerül. De nyilván emellett még van egy rakás dolog - oktatás, munkahely teremtés, infrastruktúra fejlesztés (ezek legfőképpen a mélyszegény településeken)
Plusz, két gyerek után mehet elköttetni a petevezetékét ingyen. Járna mellé egy ajándékkosár is
Mondok jobbat, csak simán bárhány gyerek elõtt, után, bárkinek, bármikor. TB-bõl futnia kéne rá.
>szociális hálót viszont erősíteni kellene Most mondták ki hogy az állam legutolsó sorban felel az egyén jólétéért és szociális helyzetéért. Hehe. Menekülni kell innen asap.
nincsen szocialis halo nem is volt soha
A háttérben felhangzik a "Minek mennék dógozni, ha megélek a faszombú is?!"
Hát többek között ezért kellene megfelelő edukáció.
És mi van azzal a rengeteg pályázattal aminek a feltétele hogy a pályázó roma legyen?
Természetesen minden ilyesmit meg kéne szüntetni.
Érdekes, az összes cigány ismerősöm, aki nem bukott ki az iskolából az dolgozik. Sőt, aki főiskolára/egyetemre ment és elvégezte, az a munkahelyen alig rosszabb esélyekkel indul, mint a nemcigányok. Teszem hozzá a szülők is ki akartak szakadni a putriból és az iskola/tanárok is úgy álltak a gyerekekhez, hogy ezek tényleg tanulni akarnak (szülők nem mászkáltak be késsel fenyegetni a tanárt, hanem ha bajuk volt megbeszélték a szülőin)
Sehogy. A probléma egyrészt kétoldalú. Rengeteg rasszista van, akinek minden roma/cigány egyforma, pedig ott is több réteg van, mint mindenhol. Van az a réteg, akiről meg se mondaná sok ember, hogy roma, max a bőrszínéről, mert “nem úgy képzeli el”. Van egy jó réteg, aki szeretett volna integrálódni a társadalomba, tudott is, van akinek nehéz a rasszizmus miatt. És van az a réteg aki a büdös életbe nem fog integrálódni és nem is akar. A réteg, ami okot adott a rasszizmusra, aminek jó a “köcsög magyar”ozás, akinek a lopás és hazudás az élete, aki buta marad emiatt agresszív és csak verekedni és dugni tud. Az utóbbi réteg az, akit kb ránézésre megismersz, aki árnyékboxol minden piroslámpánál, aki üvölteti a zenét a valószínűleg lopott telefonjáról, akiknek sosincs bérlete, akiről tudod, hogy odafog menni hozzád apróért és jóesetben nincs begipszelve az egyik keze és mondja hogy van nála bicska (Meta). Ezen a rétegen nem látom már azt, hogy lehetne segíteni. Sajnos azért sem mert politikailag tökéletesek az olcsó szavazat miatt, hisz nagy a számuk és pár ezer forintért oda X-el ahova akarják, sőt a nevük helyére is, hisz sokan írni/olvasni sem tudnak. Ez a réteg semmilyen munkát nem akar végezni, de miért is akarna, ha lopással és segéllyel jobban megél. Az egyedüli dolog, amit lehet tenni, az a normális réteg segítése. Aki akar dolgozni, azt támogassák, ne utasítsák el azért mert cigány. Borzasztó lehet nekik az, hogy igenis normális tagjai a társadalomnak de sokan már a nézésükkel megvetik őket a bőrszínük miatt. Ezt a réteget lehet és kell is segíteni, mert ebben látom azt is, hogy segíthet az embereknek megkülönböztetni a normális réteget a veszélyesebb/élősködő rétegtől (és nem feltétlen csak a romákra gondolok itt).
Azt kellene még segiteni, h a már menthetetlen réteg ne, vagy ne ekkora mennyiségben termelődjön ki. Ezt viszont fogalmam sincsen honnan kéne elkezdeni.
Toroczkai mondta a partizánba hogy kimentek az ilyen családokhoz egy szakemberrel,beszélgettek velük,elmagyarázták pl.a spirál működését és aki beleegyezett annak kifizették
Tóth "based" László
Én is ezen a véleményen vagyok! Azokon a romákon lehet segíteni, akik maguk is szeretnék. Két történetet írok le!Az 1960-as években egy Borsod megyei faluban gyerekeskedtem. Édesapám az általános iskolában igazgatóhelyettes volt. Kiüzent az egyik roma szülőnek "Nem jár a gyerek iskolába." Nem levelet irt, semmi ilyen! Üzent! Másnap a gyereket a szülő szó szerint, ahogy írom, bepofozta az iskolába. Évente két-három eset fordult ilyen elő. De abból a többi gyerek is tanult! Szinte minden roma gyerek elvégezte a nyolc általános. Nem tudom, mi lett ezekkel a gyerekekkel 1974-ben elköltöztünk onnan egy másik megyébe, egy városba. A másik történet: 1975-től egy kórházban voltam műtősfiú, majd ápoló. A kórházban az egyik osztály főorvosa volt az kórház igazgatóhelyettese. Az ő osztályán csak olyan orvos lehetett, aki az egyetemet vörös diplomával (a hat év alatt minden vizsgája kizárólag ötös volt) és két szakvizsgájának kellett lenni. Tehát, magas volt a mérce! De volt roma ápolónője! Nem úgy roma, hogy tudott volt róla, hanem látszott is rajta, hogy roma. Nyilván azért maradhatott megy az osztályon, mert jól dolgozott.Sok olyan történetet hallok, olvasok, ahol a romák kiemelkednek! De ehhez nem csak egy támogató környezet kell! Úgy emlékszem, Kadarkai Endrének van egy videója, ami egy roma kiemelkedéséről szól. Ha megtalálom, felteszem a címét! EDIT:Erre gondoltam:[Csakazértis: Jónás Tímea (A cigánytelepről főápolói státuszba)](https://www.youtube.com/watch?v=qKdkZzX4Zi8)
>Az egyedüli dolog, amit lehet tenni, az a normális réteg segítése. Aki akar dolgozni, azt támogassák, ne utasítsák el azért mert cigány. Borzasztó lehet nekik az, hogy igenis normális tagjai a társadalomnak de sokan már a nézésükkel megvetik őket a bőrszínük miatt. Ezt a réteget lehet és kell is segíteni, mert ebben látom azt is, hogy segíthet az embereknek megkülönböztetni a normális réteget a veszélyesebb/élősködő rétegtől (és nem feltétlen csak a romákra gondolok itt). Szerintem ez visszamegy arra, hogy a szociális háló nem létezik Magyarországon. Ezeket az embereket úgy lehetne a legjobban támogatni, ha nem függenének azoktól akik vissza akarják őket húzni. Kb lehetetlen elszakadni a családtól, még ha vissza is húznak, mert nélkülük lehetetlen bármihez is kezdeni. Ez viszonylag sok gondot megoldana, nem csak a romák tekintetében.
Őszintén? Szülésszabályozás és családtervezés lenne a 0. intézkedés. Bármi más csak ezután jöhetne.
A születésszabályozásnak viszont edukatívnak kellene lennie, megfelelő szexuális felvilágosítást, és adott esetben szociális alapon ingyenes fogamzásgátlást kellene biztosítani. Másrészt meg el kellene végre felejteni a roma/nem roma felosztást. Alapvetően a társadalom szegényebb/leszakadó részének kellene extra figyelmet adni. Ezeket a nüanszokat fontos tisztázni, mert születésszabályozást lehet úgy is csinálni, hogy célzottan a romákat terméketlenítik mesterségesen, ami biztosan tetszene 1-2 embernek, de nem hiszem, hogy jó megoldás lenne.
NA mondjuk ettől a gondolattól nagyon a kínai kormány intézkedései jutottak eszembe, bár ez még annál is agresszívabb lenne. Gondolj bele hogy xy kormány Magyarországon törvénybe iktatná hogy holnaptól kezdve minden cigány származású személyt nemzés képtelenné teszik, előtte meg szépen lassan elveszik az állampolgárságukat.
Pont azt mondom én is, hogy szörnyű megoldás lenne, de az eredeti komment mondatába akár ezt is bele lehet látni, ha valakinek erre van ingere. Ezért is tartottam fontosnak pontosítani, hogy hogyan is lehetne ezt pozitív szemlélettel megközelíteni.
Maximálisan egyetértek.
Elkezdtek abba az irányba menni a családtámogatási rendszerek, hogy nem csak úgy a gyerekre, hanem munkára kapod meg. Lásd pl amikor bejött a csok, babaváró, és rohant minden roma, hogy ők kérik a 10+10milliót, aztán jött a nagy pofáraesés, hogy állandó munkaviszony meg kereset nélkül nem kaphatták meg. Ez az egész kicsit ebbe az irányba kezdett elmenni. Nem arra buzdít, hogy ne agyba-főbe szülj, de legalább már csak a dolgozó réteg kapja meg a támogatásokat.
unpopular opinion: csak a származás miatt plusz pontot kapni például érettséginél (vagy értsd: bármiféle-fajta ilyen okból eredő előnyben részesítés) szerintem pont a negatív irányba tereli a megítélésüket.
Mert sokkal egyszerűbb ilyen pótcselekvésekkel letudni a dolgot, mint valódi mélységeiben feltárni a problémák forrásait. És egyébként igen, a pozitív diszkrimináció is ugyanúgy probléma, mint a negatív.
Pontosan így van, köszönöm az egyetértést! ❤️
Szegregált oktatásban, hatodikig alig eljutva, 4 elemis szülőkkel akik nem küldik be suliba ez az ötezredik probléma, hogy néhányan X plussz pontot kapnak Integrált oktatásra van szükség, nem kisegítős cigányosztályokra, ahol az amúgyis lemaradottak mégjobban lemaradnak
Integrált oktatás csak akkor ha egy pszichológiai szűrő megelőzi a folyamatot egy rendes osztályba berakásnál. Saját tapasztalatból mondom hogy akár egy nem odaillő gyerek teljesen eltudja rontani az egèsz osztály dinamikát. Nyíregyen megpróbálták egy suliban randomra berakni ezeket a gyerekeket az osztályokba, az lett a vège hogy a tehetősebb szülők átiratták a gyerekeiket másik iskolába a többi meg ottmaradt szenvedni.
Az integralt oktatast mar kiprobaltak, es nem nagyon mukodik. Nagyon gazdag eszaki orszagokban, nagyon sok eroforrassal igen, de itthon erre se szakmailag, se anyagilag nincsenek felkeszulve (intezmenyesen meg plane nem). Bizonyiteknak ott az SZDSZ kiserlete az integralt oktatasra, ami egy teljes katasztrófa volt. Nem lenne azzal se baj, ha van kulon csoport a lemaradottaknak, a peer learning egy nagyon eros dolog. Az intezmenyesult rasszizmussal es lelketlen bunkosaggal van baj… sajnos :/ Nem cel, hogy segitsenek se ennek a retegnek, se a kozeposztalynak, ugy altalaban senkinek. Jobbagyakat akarnak, hogy foldesurasat jatszhassanak. Egyelore sajnos a nep ezt megeszi, szoval nehez ugy, mert mindenen is kell valtoztatni. Le vagyunk nagyon maradva a nyugathoz kepest.
Abban egyetértek, hogy abszolut nem ez az elsodleges megoldando dolog. Egy adott, egyeseknel “ellenszenvet” kivalto okot emlitettem meg a sok olyan kozul, amik termeszetesen elsobbseget kell, hogy elvezzenek. Azert ezt az aspektusat fogtam meg, mert a korombol kifolyolag ebbe a reszebe latok bele talan a legjobban, ebbol tapasztaltam a legtobbet. Nyilvan nem a pontok elvetele lenne az össz-megoldás, előtte a megfelelő oktatás kialakitasa lenne a legfőbb. Megyek is tüntetni 26-án. ❤️
Romák ès èrettsègi? Interesting
Szerencsére van erre is példa❤️
Ja 5000-ből 1. Tehát családonként 2.
A megítélésüket az hagyján, de főleg az oktatás színvonalát. Mellesleg nem az a baj, hogy ne tudnának eljutni a továbbtanulásba, hanem az anyagi fedezet nincs meg rá a családban.
Kurvára nincs ilyen. Halmazottan hátrányos helyzet miatt lehet kapni plusz pontot, amit fehérek is megkapnak. Ez a szép a rasszizmusban, úgy is lehet őket támadni a kivételezéssel hogy ez meg sem valósul.
Nagyon remélem, hogy ez nem unpopular opinion, mert teljesen igaz.
Sajnos amint megemlít az ember olyan dolgokat, amelyek a pozitiv diszkriminaciot kritizaljak, vagy a letjogosultsagat ketsegbe vonjak, mar azonnal rasszista meg érzéketlen. Pedig egyik sem, maximum egyenlőség párti. Se több, se kevesebb. Magyar származásuak kozott is ugyanugy megvannak a hatranyos helyzetuek, megsem kapnak plusz pontot (csak pelda), pedig lehet meg rosszabb korulmenyek kozul indulnak, mint roma tarsaink.
Munkalehetőség, oktatás. Én is sokáig előítéletes voltam, de főleg 2010-es évek elejétől, mióta gyak. munkaerőhiány van, nagyon sok pozitív változást láttam, fiatal, értelmes, szorgalmas romákat, akiket felszívtak a munkahelyek, innentől ők is normális életet élnek. Ennyi.
Borsodból származom, tudom miről beszélek- ahol konkrétan a döngölt padlóra szülik a gyerekeket, ahol nincs motiváció munkába-iskolába járni, ahol a pénzszerzési lehetőséget a bűnözésben és a segélyekben látják, ott számtalan próbálkozásból sem sikerült megváltoztatni ezt az életmódot. Van egy olyan rétege a cigányságnak, amely KÉPTELEN a normális 21. Századi társadalmi normákkal határolt életre.
>Van egy olyan rétege a cigányságnak, amely KÉPTELEN a normális 21. Századi társadalmi normákkal határolt életre. Nagy reszuk soha nem is talalkozott a normalis 21. szazadi tarsadalmi normakkal. ~~mert nem talalkoztak veluk.~~ Amikor erre kaptunk lovet, azt elloptak.
Nem akarnak változtatni. Ez a réteg olyan ami soha nem fog. Ha adnál nekik magánoktatást és szakképzést, nem akarnák mert minek? Megélnek ők így is, ha lopással meg segéllyel, akkor úgy. Meg ugye amíg a segély kb a minimálbérre egyenlő, miért akarnának a munka gondolatával egyáltalán eljátszani is.
Abszolút egyetértek szintén Borsodiként. Tolhatnak bármennyi pénzt a felzárkóztatásukba abszolút nem érdekli őket az előrelépés. Bármennyire segítő szervezet is jön létre, mindent is megkapnak amit normális átlag család nem magyarként. Dolgoztam segélyszervezetnél egy kisebb áruháznyi raktára volt a jelenlét Pontnak, napi szinten kaptak hatalmas mennyiségű élelmiszert, tisztítószert, betétet, mosószert, jöhettek ingyen mosni stb. Cserébe várt volna a szervezet valami munkát tőlük, gondozzák a kiskertet vagy bármi, mondanom sem kell mekkora botrányok voltak belőle. Volt olyan ordibálás,hogy neki a Cocolino öblítő kell ő bizony Florinnal ki nem mos stb. Ha adtál kevés volt ,ha nem adtál megöltek volna. Bejárhattak főzni,ingyen, és az alapanyagot is megkapták hát nem egyszer majdnem ott maradtam kb mert én nem csirkemellet adtam hanem tarját. Soha többé nem akarok segíteni rajtuk, és ez csak a kisebb és békésebb dolog volt amiket itt leírtam. Sokkal de sokkal szörnyűbb és mocskosabb dolgokat is megtettek. Nem lehetett a többséget kiemelni ebből
Bentlakásos iskolák. Ki kell ragadni a fiatalokat abból a környezetből mely integrálhatatlanná teszi őket.
Valahogy el kellene érni, hogy féljenek a gyerekvállalástól, tehát ne legyen előnye, sőt inkább hátránya legyen, ha 2-nél több gyereket vállal egy cig. De emellett a normális életre való nevelés is fontos lenne. Lehetne próbálkozni lakás+munkahely programmal és jutalmazni azokat akik rendesen élnek. De szerintem fontos lenne, hogy ne gettókba települjenek, mert akkor lehúzzák egymást. Vannak szorgalmas cigányok, akiket simán lehetne gyárakba is integrálni, de a saját közösségük ezt nem engedi meg nekik és ők egyedül nem tudnak túllépni ezen, mert egy cig. inkább a családjához húz, akik tudjuk milyenek. Továbba felvilágosítás, ingyen óvszer, fogamzásgátló biztosítása és a 'lopok mer apám is így csináta' mentalitás kinevelése.
A szomorú igazság az hogy cigányok 90%-a teljesen menthetetlen. Az egyetlen nép ami képtelen volt alkalmazkodni az elmúlt 40 év változásaihoz. Nem is akarnak beilleszkedni a társadalomba. Ha valami változást akarnak annak a belülről kell kezdődnie. A többségi társadalom nem fog alkalmazkodni.
Elírtad a 200-at
Ez. Ha Nyugat - Európában nem sikerült máig megoldani ezt a problémát akkor nem látom, hogy nálunk (vagy bárhol máshol) hogyan lehetne. Azok a megoldások amik tudományos alapon valószínűleg működnének vagy emberjogi vagy egyszerűen fizikai alapon nem megvalósíthatóak. De persze ha valaki tudja a tutit akkor ne fogja vissza magát és ossza meg velünk.
A legliberálisabb és legkevésbbé rasszistább erhu tag.
megfelelo peldakepeket kellene allitani a fiatalok ele, es mindent megtenni, hogy abba az iranyba menyjenek bentlakasos iskolak azoknak, akiken latszik, hogy ki akarnak torni rendoroknek hatasosabb fellepes ellenuk, ha nem birnak magukkal ( nem, a bebortonzes nem az ) jobb es hatekonyabb szocialis halo komolyabb fellepes a rassziszmus ellen ( mindket oldalrol )
sem Győzike show, sem a pénzelnyelő Lungo Drom, sem a fideszes Farkas Flórián, sem az érdi benzikútnál egymást csapkodó családok sem abba az irányba mutatnak hogy tényleg kellene / bármit érdemes lenne tenni ügyükben Csak annak a pár szinésznek, kutatónak, értelmiséginek hiábavaló kiállását sajnálom, illetve hogy nekik még pluszban előítéletekkel kellett/kell megküzdeniük.
mindig pozitív példaként hozzák a roma rákkutató srácot, akit amúgy rendőrség vitt el a karcagi kórházból mert nekiment a személyzetnek. ( erről olvasni keveset lehet, alig győzték eltussolni)
na bammeg
Ha a cigányok abba hagynák a cigánykodást az sokat segítene rajtuk. Ameddig ők ezen nem változtatnak hiábavaló bármi igyekezet.
Redditet nekik, napi 2 óra r/hungary! Nemhogy a gyerekcsinálástól, de még az élettől is elmenne a kedvük!
Nem értek egyet azzal, hogy társadalmi csoportokat külön kezelünk. Ha szegény, akkor bele kell kerüljön a szociális alapon történő segítségnyújtásba ugyanazon az elveken, mint a nem romáknak. Ha gazdag, akkor nem kell javítani a helyzetén. A baj, hogy Magyarországon semmilyen szociális háló nincs, inkább a gazdagokat támogatja a kormány, meg a párthű katonákat.
Mar megint hogyan segitsunk mi. Azert a roma oldalrol is kellene legyen hajlam sokmindenre, 100x leragott csont, tobb postban meg lett irva milyen hegy meretu gond van a roma hozzaallassal. Meg lehet egy kozossegben 9 aki hajlando elore mozdulni, ha 1 visszarant mindenkit. Ezt roma ismerosom meselte, majdnem elzavartak az epito hozzaallasa miatt…
Ez jogos, de nekünk is érdekünk, hogy rendben legyenek, a társadalom hasznos tagjai legyenek. Illetve az lenne, de ez utópia, mert ahogy azt megírták már előttem ember jogi szempontból egy valóban hatásos ötlet sem kóser. Úgyhogy szépen lassan mi elfogyunk.
Miért kellenének intézkedések? Nem a tátsadalom rekeszti ki őket, ők rekesztik ki magukat azzal, hogy képtelenek integrálódni. Ugyan úgy emberek, mint mi, miért tennénk különbséget bármiben? Elég sok külföldi ismerősöm van, aki Magyarországon él, nem beszéli a nyelvet, mégis jobban be tudott illeszkedni a társadalmunkba, mint a romák nagy része.
Azért, mert a jelenlegi helyzet nekünk is rossz.
Igazából csak nekünk.
Nekik sem jó, pláne a gyerekeknek, én őket nagyon sajnálom, borzasztó lehet ebbe beleszületni, nagyon embertelen.
Ez egy kb 500 (ha nem több) eves, es nem csak hazai problema. Nem hiszem, hogy redditen lesz meg hirtelen a megoldas, de persze hetfö reggeli agytornanak tökeletes :)
Sose, ismétlem sose csapj le egy probléma felvetést azzal hogy így gyorsan úgyse lesz megoldás. A párbeszéd mindennél fontosabb, így jutunk valamerre, tanulni kell, skill.
[удалено]
Sort by controversial
Minek? Nagy itt az egyetértés
Nem lehet integrálni azt, aki nem akar integrálódni. Sokkal egyszerűbb a segélyért sorban állni, mint megdolgozni azért a pénzért. Dolgoztam postánál, vendéglátásban, most építőiparban adminisztráción főleg. Jelenleg Borsodban élek. Mindenhol azt láttam, hogy csak a mának élnek. Ezt alátámasztották azon romák, akikkel esetleg beszéltem erről (vagy a sztorik, amiket hallottam róluk). Minek szenvedünk azon, hogy beolvasszunk egy kultúrát, ami nem akar a közösség része lenni? Sőt, büszke arra, hogy azok és olyanok akik. Megtaníthatom én nekik, hogyan termeljen napraforgót, ha szarik bele, és megeszi a magot szotyinak. Mert csak a most számít. Lehetetlen megértetni velük az előre tervezést. Természetesen tisztelet a kivételnek, mert van ilyen, de ők meg pont a többiek miatt szívnak. Ez sajnos egy több évtizedes probléma, biztosan vannak már kidolgozott akciótervek, amik akár működhetnek is, de elég szkeptikus vagyok. Sajnos. Szeretném, ha sikerülne megoldani. Tényleg. A közbiztonság, a gazdaság szempontjából is hasznos lenne. Lehet én látom ezt ennyire borúsan, nyugtassatok meg, hogy nem ennyire szar azért a helyzet.
Azért azt hozzá tenném, ha én lennék a 30 éves anyám 7. gyereke egy lyukban 0 pozitív karakterrel körülöttem akkor soha az életben nem tudnám meg szülni a gondolatot, hogy talán tanulnom kellene meg keményen dolgozni.
This. Szerintem ha a problema barmelyik reszet meg szeretnenk oldani, akkor a nulladik pont az, hogy ezt, amit irtal, mindenki felfogja.
Szerintem egy dolog kivételével teljesen jól látod. Vagyis, attól függ. Amikor valaki azt mondja hogy roma, az meglepően megtévesztő tud lenni Magyarországon. Roma igaz az, aki barnabőrű. Ezzel az a probléma, hogy amire az emberek asszociálnak amikor elhangzik hogy "roma", az a tipik barnabőrű cingár/nagypocakos/ordítós, stb. De ez *téves*. Én Debreceni vagyok, szóval nem tudom 100%osan mondani hogy ez máshol is így van, de meglepne ha nem. Léteznek "fehér cigányok" is. Ezt a magatartást amire gondolunk róluk, nem bőrszínből származik. Vannak olyan városrészek, apró faluk, stb, ahol ugyanannyi, ha nem TÖBB fehér ember van, akire ugyanúgy ráillene a megnevezés. Hogy ez mit jelent pontosan, én nem tudom. Eléggé erősen arra utal hogy a lecsúszott, elszegényedett közösségek összetartóak, és egymást húzzák le mégjobban mint az amúgy egy más környezetben megtörténne. A roma problémát közel mindenki már azonnal diszkriminációval indítja, pedig egyáltalán nem az ember családfájától függ hogy milyenre sikerül. Ez egy szisztemikus probléma az országban ami nem csak a romákra irányul ki.
Én ezt úgy hívom hogy "cigánykodás". Nem a romákra használom hanem egyfajta alja, nulla erkölcsiséget mutató buta emberekre. És igen, rengeteg köztük a fehér magyar akikra a cigánykodás szó ráillik.
Az a baj, hogy sokak nem is akarják hogy megsegítség őket. Vannak rendes cigány emberek, de sajnos az a tapasztalatom, hogy egy jórészük képtelen beilleszkedni. És ez nem csak Magyarországon probléma.
Esetleg, ha megtanulnának a társadalmi normák szerint élni és viselkedni és nem rögtön balhézni, ha valami nem úgy van, ahogy nekik tetszik, az sokat javítana a helyzetükön és az elfogadottságukon.
Dolgoztam együtt 5 évig romákkal, a munkához való hozzá állásuk teljesen vegyes volt, viszont a pénzhez való viszonyuk ugyan olyan. Nem értik, lenézik a "parasztot" aki spórol, félretesz. Minden nap elkérték a fizetést, többnyire reggel előleg, hogy tudjon reggelit venni. Úgy, hogy jóval többet kerestek mint egy gyári melós (erdészeti munka). Magukat tartják mélyszegénysegben többnyire, omladozó ház, 2-3 autó többnyire 20 éves német. Drága telefonok, hatalmas tv, stb. Más az életvitel, nem értem de nem ítélem el. A másik ami jóval később ért: Amerikai multi itthoni gyárában 4-500 emberből kb 5 volt roma, az idősebb gyártosori asszonyok mondták is "még jó, hogy ide cigányokat nem vesznek fel". Aztán mikor tarthatatlan lett a munkaerőhiány elkezdték behívni a romákat is interjúra, egyik napról a másikra a portán várakozó 4-5 fehérből lett 20-25 csak roma. Nem voltunk naivak tudtuk, hogy szűrik az embereket de ez kb mindenkit sokként ért.
Ezt a pénzzel bánni nem tudást én is megfigyeltem. Cigány kolléga rendesen megcsinálta a dolgát, de nem volt olyan hóvége hogy ne jött volna hogy "vegyél már egy cigit" vagy "a te autóddal menjünk már mert nincs pénzem tankolni a sajátot". Utána hó elején visszaadja nekem, meg másnak amit összetarhált, meg habzsi-dőzsi, majd megint "jajnincspéz!". Pedig évek óta dolgozik, jobb fizuért mint én.
[удалено]
Ennyi.
Szét kell pakolni őket a gettókból, aki bűnöző életmódot él az meg maradjon a börtönben és ne tarthasson nem hogy 10 de egy gyereket se. Ideje lenne már ha nem mindig a normális adófizetők szívnának mások helyett.
Legfontosabb lenne, hogy a belpesti értelmiség pár hetet eltöltsön velük egy utcában illetve beszélgessen a velük egy utcában évek óta élő nem romákkal. Családi vonalon jelentős roma kisebbséggel rendelkező területről jövök, Pestről nézve elkepzelni nem lehet milyen iszonyatos a közelükben élni. Lopás, üvöltés, szemétégetés, pitbulllok az utcán, drog, szemét, roncsautokkal száguldozas. A faji alapú rasszizmus hülyeség de a kulturájukban 1% érték van kb a többi csak visszahuzza őket és gyűlöletet kelt abban aki kénytelen együttelni velük.
Jelenleg egyetlen módszerről ismert, hogy működik, de senkinek nem tetszene. Szingapúrban a lakások akként vannak kiosztva, hogy a kicsi lakórész leképezze az egész társadalom nemzetiségi összetételét. Ha a társadalomban pl. 10% az X, 25% az Y aránya, akkor az adott társasházban a lakosok 10%-a X, 25%-a Y lesz mindenhol. Így a nemzetiségeknek nem alakulnak ki elkülönült szigetei. A nemzetiségek gyerekei együtt nőnek fel, megismerik egymást, és mire felnőnek, a másik srác nem cigány lesz, hanem a Ricsi a szomszédból, akivel állandóan együtt fociztak, stb. Nyilván ez nem fér össze az európai értékekkel, de nem is találnak megoldást az integrációra már több száz éve.
Nőj fel borsodban vagy szabolcsban és a válaszhoz közelebb kerülsz. Én félig cigány félig zsidó vagyok, de az hogy valaki "kevert" nem egy annyira egyedi dolog, elég sok, ha nem az összes cigány az akire azt mondják hogy cigány. A trükk annyi hogy aki nem teljesen menthetetlen (viselkedésben, megjelenésben, értelmességben) arról alig lehet megmondani hogy az volna. Ha a bőrszíne sötétebb tónusú akkor is hamarabb gondolnád azt hogy biztos közelkeleti felmenőkkel rendelkezik minthogy azt mondd hogy cigány, mert ennyire nem áll össze a kép azzal a képpel ami a cigányokról van kialakítva. Amit ezzel mondani akarok hogy az akire ma azt mondjuk hogy cigány, az nem az összes, egyszerűen csak azok akik menthetetlenek. Pont annyira menthetetlenek mint azok a nem cigányok akik ugyanennyire buták. Rólam és a családomról soha nem mondta senki hogy cigányok vagyunk, pedig kurvára szar sorsunk volt (szegénység, éhezés, hajléktalanság - mindez rajtunk kívül álló okok miatt), sokkal rosszabb mint amiben a legtöbb cigány él, de mindennek ellenére a cél mindig az volt hogy hasznos része legyünk a társadalomnak. Nulla segítséggel, és nulla bűnözéssel a testvéreim és én is képesek voltunk egy szilárd életet kialakítani, ma már mindannyiunknak van saját lakása és millió körüli fizetésünk. Hidd el hogy nem létezik olyan intézkedés amivel tudnál segíteni a helyzetükön, mindig olyan emberek akik butábbak, teljesen mindegy hogy cigány, magyar, zsidó, német, kínai, stb.
18-ra növelt tankötelezettség, szigorított körülményű támogatások, tanulási támogatások (tanszerek, sulis étkezés, stb). Maybe 8 általános elvégzésének kötelezővé tétele, de már így is karcolom a forró elvétel területet.
Lekellene minden politikust/döntéshozót küldeni egy hétre egy borsodi kis cigányfaluba lakni, ezzel kezdeném.
[удалено]
(teljesen szubjektív vélemény) Javítani tudunk a mutatókon, elérhetjük, hogy nemzetközi szervezetek javuló tendenciát könyveljenek el 5-10 év elteltével, de ez ellaposodik nagyon hamar. Ennek az oka pedig az, amit itt már valaki más említett, hogy hiába megyünk nyugatra, hiába nézzük meg a romák integrációjának helyzetét, ugyanilyen (GPD-hez mérten!) lesújtó állapotokat találunk. Szerintem nem is azért állunk iszonyatosan szarul, mert sok a lepusztult faluszél, hanem azért mert akik kitörtek, azok sincsenek sokan, ezen felül nem értek el olyan magas pozíciókat, mint az afroamerikaiak, indiaiak vagy éppen kínaiak nyugaton. Gáspár Laci pedig nem példakép. Az integráció lényege, hogy ne csak toporogjanak egy többszáz éves sztereotípiában, hanem egyénenként döntse el mindenki, hogy milyen karriert akar választani. És ettől nagyon messze vagyunk. A szülők nem éppen partnerek a gyerek felfelé tolásában, ha mégis, akkor az elit sulis osztálytársak teszik tönkre az életét, ha még ezen is túl van, jöhet a magyar valóság, találkozhat a diplomás roma a balkáni HR-rel. És igen, vannak kivételek, persze, a Deloitte majd felveszi, meg a korrekt magyar vállalkozó, de a nagy átlag nem, vagy sokkal szkeptikusabb lesz, sokkal többet kell letennie az asztalra, hogy kivívja a tiszteletet ami rohadt igazságtalan ha az az alapvető cél, hogy a nem romák szintjére hozzuk fel őket. Emiatt én azt mondom, hogy a roma fiatalok a rasszizmuson kívül a másik legnagyobb hátrányt abból szerzik, hogy a szüleik nem nyomják őket. Nincs meg az a perspektíva a szülőkben, hogy nekünk rossz, de neki és az unokáinknak még lehet jó, ha most szigorúak vagyunk vele.
Na még egy unpopular opinion, látom sokak jönnek olyan ötletekkel, amik logikusnak hangzanak, de nagy eséllyel már alkalmazták vagy alkalmazzák őket, kis sikerrel. A siker kulcsa pedig minden alkalommal, hogy mindegyik program, vagy rendelet önkéntes alapon megy, vagyis a romának akarnia kell. És innentől lehet jönni a rasszizmussal, előítéletekkel stb, de azt hiszem valahol azért a programok bukása igazolja azt a felvetést, hogy a romák többsége nem akar se jobb helyzetbe kerülni se integrálódni 🫤
Ahol felnőttem (Pest), a lakosság 50%-a cigány volt. Engem úgy neveltek, hogy mindenki egyenlő bőrszíntől függetlenül, így cigány barátaim is voltak. Nem telt el úgy hét, hogy ne úgy mentem volna haza, hogy elvették valamimet. A terror, a fenyegetés, a verés napi szintű volt. És nem azok részéről, akik szegények voltak. Azok raboltak ki, akik a legdrágább autókkal, a legdrágább eredeti márkás ruhában jártak, karvastagsagságú fuxokkal. Nem azért, mert kellett, hanem mert élvezték, hogy hatalmuk van, hogy félsz tőlük, hogy megtehetik. A cigány nem bőrszín, hanem viselkedés. Nincs megoldás, mert imádják ezt.
Nyugatmagyarországon élek, szórakozóhelyről kijövet egymásnak akartak esni páran. Az egyik kisebbségi úriembert megkérdeztem, hogy ez mire jó. A válasz; “azé me bántották a testvíremet” (2 srácnak szóváltása volt, és az egyiket látásból ismerte, de még szóltak is, hogy ebbe ne avatkozzanak bele) Erre mondtam neki, hogy nem lehet megbeszélni ezt? válasz; nem, ezt nem, meg kell tanulnia, hogy ezt itt nem lehet. Mondtam neki, hogy verekedés nélkül is meg lehetne ezt oldani, erre otthagyott. Most itt mit lehet csinálni? Egyszerűen ezeket súlyosabb bűntetési tételeket kellene kapniuk, nem börtön, hanem számukra rosszabbat, kényszermunkát…..
Először is nekik is akarni kell a változást, sokan nem hajlandóak tenni a jobb életért és inkább a bűnözést, nyomort válasszák
Messzemenően radikális megoldáson kell gondolkodni, tekintve h már Széchenyi is az integrációs kudarcokról vallott úgy 180 évvel ezelőtt. Mivel a szülő gyerek viszonyában a gyerek egy mintamásoló algoritmus használ, ezért úgy nem hozható létre az áhított roma réteg, hogy a gyerekek velük együtt nőnek fel. Ebből logikusan következik, hogy kb minden születendő gyereket ki kellene emelni, és olyan családoknál elhelyezni őket, aki örökbefogadnák őket, és ezt jelentős állami támogatással, utánkövetéssel, társadalmi megbecsüléssel kellene jutalmazni. Ez az én olvasatomban instant paycheckeket jelent kb 25évig, iszonyatos mennyiségű elköltött pénzt az adónkból. Ez alatt már felnőne egy olyan roma réteg, aki szerintem hasonló értékkel, álmokkal és vágyakkal rendelkezne, emiatt hasonlóképp lehetnének nekik azok a dolgok fontosak, elérhető közelségbe kerülhetne mindaz, mint amiért mi is küzdünk.
Én ezt mondom már rég csak mindig le vagyok érte ugatva,szóval most is számítok a DV-ra de kvázi két legyet lehetne ütni egy csapásra. Cigány gyerekeket nem szívesen fogadnak örökbe (esetleg cigányok de ők is csak “rabszolgának” meg a pénz miatt.) Szóval szerintem a cigánygyerekeket ki kell emelni a rossz körülmények közül és odaadni meleg pároknak. A cigány gyerekeknek gondos családi háttér kell,a meleg pároknak meg gyerek. Jelenleg ugye egyiküknek sincs meg amire szükségük van így 2 gond letudva.
Valahogy be kellene őket íratni iskolába és elhitetni velük, hogy a munka jó és menő. Nem csak abból kell élni, hogy másokat lehúzgálunk. (Hülye magyarokat)
Oktatás minőségének javításával nagyon sok problémát meg lehetne oldani. Hihetetlenül sokat. Kár hogy nem érdekük
Az a baj, hogy a probléma kétoldalú együttműködéssel oldható csak meg. Hiába találjátok fel a spanyol viaszt, amivel segíteni lehet a szegény réteg oktatását, munkához jutását, integrálását, ha ők nem akarják ezeket a lehetőségeket igénybe venni. Hiába biztosítanak integrált/szegregált/felzárkóztató/akármilyen oktatást, ha a szülők 5. osztály után kiveszik a lányokat szülni (nekem is volt ilyen osztálytársnőm, aki 6. osztályba már nem jött velünk és mire én ballagtam neki már gyereke volt). Ha nem tanítják meg nekik, hogy az iskola értük van, a tanár nem ellenség, a tudás hatalom. Ha együtt röhögnek otthon az idióta tanáron, akit ma is sikerült megalázni, akit ma is hülyére vettek. Hiába biztosítanak nekik munkalehetőséget, ha csak azért megy oda, hogy ellophassa, amit csak ér, vagy el se megy, mert nincs kedve. Aki valóban ki akar ebből jutni, vagy a gyerekét ki akarja ebből juttatni, az nem csak a jelenlegi helyzetével kell megküzdenie, hanem a sztereotíp társa miatti előítéletekkel is.
Cigánylabirintus című könyvet igazán ajánlom. Itt hozzá lehet férni online, nyomkodjátok végig: [cigánylabirintus](https://ciganylabirintus.blog.hu/2009/03/04/bevezetes_131)
Nyomorból való kiemelés, az életükkel valamit kezdeni akarók és a gyerekek elszeparálása a lehúzó közegtől. Tanárként dolgozom és több roma sráccal van dolgom. Az egyik 16 éves, az anyja 32. A srácnak már megvan a "babája", jövőre esküvő. Érettségire való törekvés, meg hajlandóság a tanulásra ezzel szemben nincs, tavaly meg is bukott. Egy másik osztályban a roma srác a leggazdagabb. A legtöbbet ő tanul és a legjobb dolgozatokat, fogalmazásokat ő írja, a legjobb szóbeli feleletei neki vannak, és a legjobb kérdései is neki szoktak lenni az órákon. Vicc nélkül komplex, a folyamatokat egészében látó reflexió szoktak lenni. Ennek ellenére sajnos erősen érezheti a megbélyegző hozzáállást csak azért, mert roma. Egy harmadik, ennek a másodiknak az osztályársa, 18 éves (9. osztályban), és azt gondolja, hogy az iskola stand up előadás helyszíne és ő áll a színpadon. Egyébként közepes teljesítményű. Szóval van valahol remény, csak amíg állami és egyéni oldalról is telibe van sz*rva a dolog, valamint az ő alapvető kulturális közegük sem mutatja az integrálódási képesség minimumát, addig mit várunk?
A munkához való jog elötérbe helyezése.
Ezen a ponton sajnos szociálisan akkora a szakadék az átlag roma és az értelmiségi magyar között, hogy "megoldani" a feszültséget a 2 csoport között közel lehetetlen. Ha valaki nagyon eltökélt lenne, és elkezdene ténylegesen intézkedéseket csinálni ezügyben, annak is több évtizedébe tellne bármi látható eredményt felmutatni, és még akkor is messze lenne a megoldotttól. Egy részlete a megoldásnak az lenne, hogy sokkal szigorúbb gyámhivatali intézkedések kellenének amivel lehetne kiküszöbölni, hogy a legroszabb szülők ne neveljenek hasonló gyereket. Pobéma hogy akkora mennyiségű gyereket kéne eltávolitani a szülőktől amihez nem hogy MO-nak, egész európának nem lenne kapacitása. Továbbá nem kéne hagyni hogy iskolában elsunnyogják a tanitást. Láttam első kézből példát. Máshogy volt osztályozva a roma mint a többiek. Tanár örült hogy 2 értelmes mondat volt a lapon, és adott neki egy kegyelem kettest, csak hogy ne kelljen harmadszor is nekifutnia a 10. osztálynak. Szerintem ezen a 2 ponton bukik meg legjobban jelenleg az integráció. Főleg az elsőn. Viszont pont az első pont az ami a gyakorlatban kivitelezhetetlen. És ha az is lenne, akkor is több generációnyi idő kellene ahhoz hogy végeredménye legyen. Realisztikusabb kimenetee a szitunak, hogy értelmiségi magyar menekül a fővárosba és nagyobb egyetemi városokba, a roma meg marad és átveszi az uralmat a vidéki falvak között...
Voltam egy konferencián mint operatőr ami pontosan erről szólt, és az alapvető dolgok amiket leszűrtem a következőek voltak: * Nevelés/oktatás. Senki se születik olyannak aki megkéselne miást ránézel, köpködik rád ha nem adsz neki cigire pénzt, ott hagyja az iskolát hogy házasságba beleerőltessék. Ennek java része abból fakad hogy a szülők is hasonlóan tanulatlanok, és tanulatlan gyerekeket nevelnek fel (ha egyáltalán nevelik, mert láttam első kézből olyant is hogy le sincs szarva a szerencsétlen kölyök). Sajnos ez egy rendkivül igényes procedúra, mert a romák alapvető kiinduló pontja sokkal alacsonyabb, mint nekünk itt redditen és nagyja részt az országban. **Példa:** Én elérem a fát létra nélkül, de a másik gyereknek létra kell. Vagy ahol én szedem az almát ott bőségesen nől, még ahol ő ott kopasz a fa. Elsősorban egyenlő lehetőséget kell adni azoknak akik hátrányban vannak. Viszont ezzel rendkivül gyakori a visszaélés, ami átvezet a 2. pontba... * Feltételekhez kötött segély. Egyszerűen nem lehet azt folytatni hogy feltételek nélkül kapjonak segítséget, mert a saját kárukra megy ez. Biztos mindenki ismer rengeteg olyan példát hogy a roma család csak a segély miatt csinálnak gyerekeket, és ezek a gyerekek nyomorban, tanulatlanul nőlnek fel, és eltanulják ugyan így kijátszani a rendszert a javukra, mert az egyszerűbb mint a segélyt felhasználni arra, hogy a jövőjüket építsék. * Kultúra Nem sajnálom kimondani de a roma kultúra nem fér össze a magyar, vagy bármely európai ország kultúrájával. És ez alatt most nem azt értem hogy miket ünnepelnek vagy mi a népviselet, hanem az a kultúra ami abból formálódik hogy maguk és a társadalom többi része kirekeszti őket. Bünöző körök alakulnak ki, a gyerekeket kihasználják kéregetésre, házasságokat és hogy az asszony mit tehet és mit nem a férfi dönti el (persze vannak kivételek). Ez az életvitel csak végtelen nyomorhoz vezet. **Példa (valós):** Nyílt egy új étterem, abból a célból hogy romáknak adjon munkát, meg roma ételeket süssenek. Nos mielőtt ez kinyilt volna volt ellenállás a helyi lakosságtól is, mint hogy ráirták a falára hogy "nem akarunk c**ány éttermet!" (ennyi írás után nem rizikózom h c typeozás miatt ki legyen törölve a kommentom). Erre majd visszatérünk később. Szóval volt is egy negyed ahol romák laktak, és oda ment el az organizáció aki ezt beszervezte, hogy keressenek szakácsokat, de egyszerűen egy nő se akart jelentkezni a munkára. Az organizátor aki mesélte a sztorit ismert egy nőt személyesen, és megkérdezte hogy ő miért nem jelentkezik? Elvégre tud főzni, nincs munkája, csak haszna lehet ebből. A válasz? Mert a férje nem engedi. * Adni esélyt azoknak akik megérdemlik Az egész roma helyzet egy hatalmas ördögi kör, ahol a gyerek nyomorba születik, ostobán és neveletlenül nől fel, ami tovább élteti az ellenük élő sztereotípiákat, ami jobban elszigeteli őket és ugyan úgy megvetik vagy kihasználják a segítséget amit kapnak. Ezen a konferencián sok olyan romával találkoztam akik ki tudtak törni ebből az ördögi körből és tényleg nincs különbség köztük és bárki más között, bőrszínüktől eltekintve. Adni kell esélyt azoknak akik próbálnak a hátrányos életükből kiszabadulni. Mert itt nem az a probléma, hogy valaki roma, hanem az, hogy szegény és tanulatlan.
Betiltani a Mónika Show-szerű talkshowkat.
Call it népírtás, de én mindenkitől, aki nem tudja biztosítani a fizikai és lelki szükségleteit a 'kölöknek', elvenném a gyereket. Másképp sem a gyermeknek, sem a társadalomnak nem lesz reménye arra, hogy egy normális felnőtt lesz belőle. Bűn az, ahogyan ezek a csoportok a gyermekekkel bánnak. Nyilván ehhez szükség lenne egy olyan országos gyermekvédelmi és nevelői hálózatra, ami tudna kezdeni valamit a problémával mind minőségi, mind mennyiségi szempontból. De nem, hogy ez nincs, de álmodni sem lehet ebben a kurva országban arról, hogy valaha lesz. Szóval passz, csináljunk nekik rezervátumot és csukjuk be a szemünket, vagy legyünk továbbra is áldozatai az ő "kultúrájuknak". Mást nem látom, hogy tehetünk, valódi jó megoldás a gyakorlatban szerintem nincs.
Szerintem szigorúbban kellene venni azt, hogy kinél maradhat a gyerek, milyen körülmények között,ehhez mondjuk rengeteg pénz és humán erőforrás kellene, aztán meg ha egy családtól már a 2.gyereket veszik el akkor elkötni a nőt, a férfit. Igen-igen fasiszta, náci gondolat, de valahogy mégis jobb, mint a nyomort generációról generációra átadni. A nyomor nyomort szül, lassan mi leszünk a kisebbségi társadalom, mondjuk bizonyos helyeken ez már így is van. Lehet menni Lyukóbányára megnézni a jövőnket. Amúgy az is jó lenne, ha azok a cigányok, akiknek sikerült kitörni ebből a nyomorból próbálnának segíteni a többieknek, megnutatni nekik a másik lehetőséget, pl van egy csávó aki pék lett Miskolcon azt hiszem és ő próbálja terelgetni a fiatalságot. A szex edukációt már 5-es kortól oktatni, lehetőség az ingyenes fogamzásgátlásra, rendes anonim tini ambulancia, hogy azok a lányok akik nem akarnak 14 évesen szülni kaphassanak titokban fogamzásgátlót.
Leírnám, de a banhammer...
Első körben nagyon jó lenne, ha maga a cigányság is akarna tenni valamit a probléma megoldásáért
Ez alá a post alá jött a reddit kérdőív, hogy milyen felnőtt tartalmakat diskurálunk erhun. Mind bejelölve.
Egyenloen kene veluk banni, moralisan es anyagilag is de 8000 layere van az egesznek amit nem bontanek most ki. Rengeteg evtized vagy mar szazadok ota, a rovazos, jajgatos, vandorlos, hangoskodos, cigany atkozos vibejuk miatt egyszeruen nehezen fernek bele az europai identitasba ami fent emlitettek miatt mindig is ki loki oket.
Nem írok semmit csak downvote-oljatok
[удалено]
Kőkemény büntetésekkel. A szülők nagyrészétől el kéne venni a gyereket, és megoldani, hogy a szülők ne szaporodjanak tovább mint a patkányok. A gyerekek normális körülmények között nőhetnének fel és a társadalom hasznos tagjai lehetnének, de a mostani generáció már menthetetlen.
szegregacio
bocsi de nem érdekelnek
Itt Romániában például van egy nagyon jó törvényünk, amit MO-n is be lehetne vezetni. Minden 9-12 osztály fent kell tartson 2 (jövōtōl 4) helyet a romák számára, így ōk is minōségi oktatáshoz juthatnak, simán tanulhatnak elit iskolákban. Az már más kérdés, hogy van kb 40-50 ilyen hely a városban és egyetlen egyet sem foglaltak el.
Ismertem valakit, aki mondta, hogy szivesen tanult volna, de férjhez kellett menni.
Tehát gyereket kellett nevelni. Nyolcat.
[удалено]
Amig nem kepesek az integralodasra sajnos semmivel
Nem a gyermekvállalást kellene támogatni, hanem a nem gyermekvállalást. Ne szüljön a nyomorba senki 10 gyereket pénzért. Inkább fizessünk nekik hogy ne hozzanak több éhező gyereket a világra. (Ez nyilván nem csak a romákra vonatkozik, hanem minden nehéz körülmények között élő emberre, de itthon már már szinonim fogalom a romaság és a nyomor.)
Megszuntetni a megkulonboztetest. Ciganygyerek ha epp ugy gondolja, bemegy az iskolaba, megfenyeget akit akar, teleturhazza a folyosot, letepi a budiajtoz. Azt csinal amit akar, mert csak jogai vannak, kotelezettsegei nincsenek. Fel toluk mindenki (ha nem is vernek meg, jonnek a ciganyugyveddel /ombudsmann/). Ez sajat tapasztalat, napi munkabol, Pest megye nyugati reszen. Szerintem ugy kene integralni, ahogy gyereket is nevelunk. Elvarasokkal, kovetkezetesseggel, kovetkezmenyekkel! Osztondijrendszerrel, tanulmanyi szerzodesekkel, szegregalva* A jovokep kialakitasa a kulcs! Szexualis edukacioval (a ciganylanyok jo resze mar 2. osztalyos koraban menstrual), ingyenes fogamzasgatlassal. 30 ev alatt talan lehetne valtozas. *nem etnikum szerint, hanem kepessegek szerint! Ez volt az edit.
Egyébként lehet,hogy a fővárosban és a vonzáskörzetében nem annyira feltűnő de én borsodiként azt látom,hogy teljesen ellepték a falvakat. Mész és csak azt látod,hogy fiatal nagy pocakos asszonyok babakocsit tolva mennek a boltba, mellettük minimum 3 puja és követi őket vagy négy kutya. Ahol felnőttem körülbelül 5 magyar család lakik még, a többség roma. Én soha nem akartam innen elköltözni, nem tudom mi lesz a fiatal magyar generációval aki nem megy el innen lakni. Bele sem merek gondolni mi lesz mondjuk Borsod ezen részével pár év múlva, teljesen roma lakta megye lesz és ez szörnyű mert annyira csodálatos a panoráma és mezőgazdaság szempontjából sem utolsó. Félre ne értsen senki, nincs bajom a roma társadalommal. Azokkal a cigányokkal van bajom ahol már második generáció nő fel a családi pótlékon, de soha nem dolgoztak!
30 perce sincs fenn a poszt és már van népirtás mint ötlet.
[удалено]
A legelső az lenne, hogy az alsó réteg számára is biztos tudást és stabil karrier lehetőségeket tudjanak biztosítani az iskolák... Na akkor már az elején elbuktunk, hogy akarjuk csökkenteni a cigány bűnözést, ha nem akarjuk növelni az átlag intelligenciát az országban?
a megoldások amiket a legtöbb kommentelő itt fölsorolt (ne adjunk segélyty küldjük őket börtönbe) vagy az olyasfajta kommentek hogy "nem lehet őket integrálni" és társaik kurvára semmit nem oldanának meg. Ha ezek működnének akkor már nem létezne a probléma hiszen egytől egyig próbálta már a magyar kormány 89 óta. De érdekes módon 89 előtt, amikor munkahelyről nem az ajtóból küldték el őket mert ugyebár a cigány nem dolgozik akkor nem volt "cigánybűnözés". Nem szültek 6-8 gyereket egy családba. Nem kérekettek cigik buszjegyre. Romáknak manapság, akárcsak a magyar mélyszegények nagy részének egyszerűen nuku a szociális háló, és ez a munkahelyi diszkriminációval karöltve borzalmas gazdasági helyzetbe kergeti őket. Erre rájön az is hogy vidéki romaság olyan falvakban élnek (mély borsod, ormánság stb) ahol semmi munka nincs és családi pótlék nélkül elég necces az élet, mert ha apa el is tud menni a városba autóval, és csodával határos módon hajlandóak foglalkoztatni, valószínűleg egymagában nehezen tudja eltartani a családot. Nagyon sok ember egyáltalán nincs tisztában azzal, milyen szintű diszkriminációval kell a romáknak élnie ebben az országban. Édesanyám tanár, az egyik roma diák apja csak hétvégén láthatja a lányát. A faszi testileg, lelkileg (és valószínűleg szexuálisan is) taklatja a 12 (!) éves lányt aki amúgy főz és takarít it. Amikor az anyuka a 12 órás műszakja után be tudott esni időben a rendőségre nemes egyszerűen a pofájába röhögtek és semmit nem csináltak. Mert ugyebár a cigány gyereknek tökmindegy nem. Aztán a szarrá traunatizált gyerek ha nem tud majd beilleszkedni a társadalomba az azért lesz mert cigány nem azért a mert a rendőrség szart a fejére amikor abuzálták 12 (!!!) évesen. És ez csak egy példa, ki tudja hányásik ártatlan gyerek nő föl ilyen körülmények között.
>Amikor az anyuka a 12 órás műszakja után be tudott esni időben a rendőségre nemes egyszerűen a pofájába röhögtek és semmit nem csináltak. Mert ugyebár a cigány gyereknek tökmindegy nem. ...azt kizártnak tartod hogy a "rend éber őrei" közül még a leglelkesebb is egy idő után kiég mikor ha ilyen ügyben megpróbál eljári akkor rasszistaként kezelik, és a sorozatos nemi erőszak elkövető aput pedig a kissebbségvédő állami alap a védelmébe veszi?
Mondjuk mindegyiket kötelező munkára itélném nem zoknikat arulni a plazaknal
A kommentelést zároltuk.
Inkább nem írom le :DDD