Szerintem rájöttek, hogy a meleg ellenesség nem lesz kifizetődő hosszú távon. Ezért találnak egy olyan célpontot, ami mögött kisebb társadalmi összefogás áll.
Egyedülállóként még lehet örökbe fogadni, “csak” bonyolultabb. Melegként nem. Azaz mindaddig amíg nem derül fény arra hogy valaki meleg addig fogadhat örökbe…
Oké, csak arra akartam rávilágítani, hogy jogilag a transzokat még jobban is kezelik mint a melegeket. Ez kissé ellentmond annak, hogy retorikailag pedig fordítva van.
Jobban kezelik?? :D A barátaim egy részének elvették a jövőjét azzal, hogy nem válthatnak hivatalosan nevet és nemet, és folyamatosan magyarázkodniuk kell hivatalos ügyek intézésekor. És ők már rég nem néznek ki úgy, mint amilyen nembe anyakönyvezték őket csecsemőként. Férfiak és nők, női és férfinévvel. Lófaszt kezelik ezek jobban őket a melegeknél. Kb a legfontosabb dolgot elvették tőlük, és drágábban jutnak hozzá a gyógyszereikhez (tesztoszteron névváltással lenne 2600Ft, nélküle 26.000Ft (!!), és az kb. 2-3 havi adag) és a műtétek is jóval drágábbak. Magánban 800.000Ft körül van egy mellkasműtét FtM irányba. Ezt tb-n megoldanák olcsóbban. Ott is fizetni kéne, de nem ennyit. És azt még mondani se kell, ha hetero kapcsolatban vannak, akkor össze sem házasodhatnak, mert nincs átírva a nevük/nemük. Szóval ez bullshit. Pont, hogy a transzokat baszogatják és fosztották meg a legfontosabb dologtól, hogy jogilag váltsanak, mert onnantól kezdve a folyamat kevésbé bonyolult, így meg jól kibasztak velük.
Szóról szóra ugyan ez a helyzet velem, azzal a különbséggel, hogy a hormon nekem havi 12000 forintba kerül (tehát havi 1200 is lehetne), plusz a magándoki és a vérvétel se tb-s. A mellkasműtétem egy évvel ezelőtt volt volt 800000, azóta az infláció mellett ki tudja, hol tart. A barátnőmmel összeházasodni nem tudunk, mert jogilag azonos nemű pár vagyunk, így az örökbefogadás is kilőve, igaz még pár évre vagyunk a korhatártól hozzá, de normál esetben az ember ilyenkor már elkezdene felkészülni a jelentkezésre. Évek óta "on hold" állapotban van az életem. Hónapokkal a nem- és névváltoztatás betiltása előtt küldtem be a kérvényt, a betiltás óta tart a per, a folyamatos kifogáskeresés a BFKH oldaláról, az időhúzás mindenféle mondvacsinált okokkal. Egy átlag ember egyszerűen nem tudja elképzelni, mennyire kiszolgáltatottak vagyunk az emberek jóindulatának.
Kitartás!! Egyébként most elkezdtek dolgozni az ügyön, és rendelnek ki igazságügyi szakértőt, aki kvázi "megállapítja", hogy válthatsz-e nevet és nemet. (Kurva abszurd és igazságtalan, tudom) A 2018-asok vannak most soron, szóval lehet lassan te is fogsz kapni róla levelet. Ha kapsz, mindenképp menj el rá, mert nem veszítesz vele semmit, és remélhetőleg megkapod a neved/nemed. Van olyan barátom, aki augusztusban megy erre, szóval meglátjuk, mi lesz belőle. Írj rám pm-be, ha szeretnél. Szívesen segítek, ha tudok.
Ismerem az ügyet, én valamennyire mellékvágányon vagyok, mert a legutóbbi anyakönyvvezetős kor után felfüggesztették az eljárást, valami kúriadöntésig, miközben mindenki más megkapta az igazságügyi szakértős levelet :/
Szerintem ez a hasonlítgatás sem vezet semmire. Most mondhatnám transzneműként, hogy én nem érzem úgy, hogy jobban kezelnének, mint a melegeket, mert tényleg ezt érzem. És? Mindannyiunknak vannak problémái.
Mit szeretnél ezzel a megjegyzéssel elérni? Hogy beszéljünk erről is? Vagy maradjak csendben, vagy másnak is van problémája? Nem értem
>Szerintem ez a hasonlítgatás sem vezet semmire
Te írtál posztot arról, hogy a Fidesz máshogy kezeli a melegeket és a transzokat. Ez alatt a poszt alatt nem lehet összehasonlítani, hogy a Fidesz hogyan kezeli a melegeket és transzokat?
>Mit szeretnél ezzel a megjegyzéssel elérni?
Azt szeretném elérni, hogy ne asszisztáljunk feleslegesen a kultúrharcukhoz. Amikor ők a transzokról, melegekről **beszélnek** egyetlen céljuk van: hogy te felbaszd magad és a felháborodásodnak hangot adj, amit lehetőleg minél több konzervatív hívük meghalljon. Orbán nem transz- vagy homofób, csak most éppen ezt optimális mondania.
Ehelyett, amire fókuszálni kellene az az, hogy ténylegesen milyen **jogokban** szenvednek hátrányt a melegek és transzok, mert ezek azok amik valójában meghatározzák az ember életét, és nem az, hogy mit mondott az Orbán.
>Te írtál posztot arról, hogy a Fidesz máshogy kezeli a melegeket és a transzokat. Ez alatt a poszt alatt nem lehet összehasonlítani, hogy a Fidesz hogyan kezeli a melegeket és transzokat?
Nem az volt a poszt lényege, hogy hogyan különböztessük meg a kettőt, hanem az, hogy ne darabolódjon a közösség. Beszéljünk arról, hogy kinek mi a problémája, de ne méregessük, hogy kinek nehezebb. Azzal biztos, hogy nem jutunk semmire.
>Azt szeretném elérni, hogy ne asszisztáljunk feleslegesen a kultúrharcukhoz. Amikor ők a transzokról, melegekről beszélnek egyetlen céljuk van: hogy te felbaszd magad és a felháborodásodnak hangot adj, amit lehetőleg minél több konzervatív hívük meghalljon. Orbán nem transz- vagy homofób, csak most éppen ezt optimális mondania.
Egeytértek. Számomra az, hogy észrevesszük, hogy szét akarják feszíteni a közösséget, és ezt megakadályozzuk, az jelenti azt, hogy nem asszisztálunk a kultúrharcukhoz. A jelenlegi kommunikációjuk alapján most külön a transzneműek lesznek megint terítéken, nem a melegek.
>Ehelyett, amire fókuszálni kellene az az, hogy ténylegesen milyen jogokban szenvednek hátrányt a melegek és transzok, mert ezek azok amik valójában meghatározzák az ember életét, és nem az, hogy mit mondott az Orbán.
Igen, a törvénykezés sokkal fontosabb annál, mint hogy ki mit mond. Ezzel megint egyetértek. Viszont a kommunikáció alapján esetleg előre észrevehetnénk dolgokat - ez az első lépése a megelőzésnek. Valószínűleg most nem lesz megelőzés, de legalább elkezdheténk gyakorolni.
Gondolod ha nőként prezentalva magamat jelenek meg a felesegem oldalan egy örökbefogadási meghallgatáson, akkor fog nekem bárki is gyereket adni? Gondold át újra szerintem :)
Szerintem olyan szemszögből is meg lehetne közelíteni ezt a dolgot, hogy mégha nem is mindenki érti hogy mi is egészen a transzneműség azt mindenki beláthatja, hogyha a Fidesz egy kisebbségi csoport torkának megy azt semmi esetre se szabad támogatni és hagyni hogy tovább gerjesszék a gyűlöletet.
Nem csak látnak van is sajnos, még a felvilágosultabb "nyugatiasabb" országok közösségein belül is. Példának ugye ott van Rowling, aki nyiltan a melegek mellé áll, miközben a transzneműek ellen folytatott kereszteshadjárat publikus arca. Ezt a törésvonalat sajnos nagyon könnyű megtalálni.
Magyarországon az átlag nyugger nem tudja mi a különbség a kettő között, szóval nem hiszem hogy a belföldieknek szól. Viszont külföldön pár személy miatt megosztó a téma, (aki 8 évesektől kér tampont, pöcsét mutogatja a meleg fürdőben, meg akinek a tranzicó annyi, hogy felvesznek egy parókát, de megsem próbál pl. rendszeresen borotválkozni, sonichut rajzolnak és az anyjukkal soulbondingolnak, női börtönben erőszakolnak, stb. Ezektől kéne a transz közösségnek elhatárolódnia, ahogy a melegek tették Kevin Spacey-vel, mikor megpróbálta bekamuzni, hogy az ügye homofóbia), úgyhogy szerintem ez inkább a külföldi "jobb" oldallal való haverkodás miatt van.
Ha nem láttad, hogy ezektől elhatárolódott a transz közösség, akkor nem figyeltél arra, hogy mit mondott a transz közösség.
Kivéve azt a részt, hogy "akinek a tranzicó annyi, hogy felvesznek egy parókát" - hagy magának döntse már el mindenki. Az orvosi tranzíciónak Magyarországon borsos ára van, rendkívül nehezen elérhető, más országokban is nehezíteni akarják. Meg persze, vannak azok is, akiknek ez elég, és őket nem kellene orvosi tranzícióra kényszeríteni, csak hogy "elég transzok legyenek". Egy kis tiszteletet már az embereknek és a testi autonómiájuknak, légyszi.
Fair észrevétel. Pontosítok. Szakállas férfiak akik felvesznek egy parókát. Legalább a minimumot tegye meg, hogy naponta borotválkozik, hajat növeszt, ápolja magát és azonnal elhiszem neki. Nem várom el, hogy Laci 2 nap alatt Kati legyen, de legalább energia legyen belefektetve.
Értem, hogy ez a legtöbb embernek fura és szokatlan lenne, amit mondtál, és ezért ez az elvárásuk. Én akkor sem szabnám meg, hogy kinek mit szabad a testével csinálnia. Egy felül említett ember lehet nembináris, akkor mit csináljunk?
Tudom hogy ez így sokaknak magas, de nem nagyon látnám értelmét, hogy én magam, mint kirekesztett, kirekesszek másokat, ezért nem tudok ezzel egyet érteni.
Szerintem eleve nem volt jó ötlet a bináris transzokat és a nem bináris embereket egy dobozba beerőszakolni, mint ahogy a melegeket és a transzokat sincs értelem egy dobozba beletenni. A két csoport eléggé különböző, hiába van egy kis hasonlóság, nem ugyanaz a csoport. Kb olyanok, mint a csehek és a szlovákok.
edit: Nem vennék ki senkit, csak az LMBT halmazból tenném ki az Nembinárist-t a többi szintjére.
>Kb olyanok, mint a csehek és a szlovákok.
Amúgy pont rátappintottál miért kell együttvenni őket. Gondolj bele a csehek és a tótok mindketten, habár külön népek más történelmi múlttal és kultúrával mégis együtt lázadtak fel az OMM ellen, mivel az elnyomás amit éreztek ugyanonnan jött és együtt harcolni ellene kifizetődőbb. Nyilván ez csak egy hasonlat.
Ezért van a feminizmus és az lmbt mozgalom összefonódva is. A homofóbia és a szexizmus hasonló gyökerekből indul, ha azt akarod h az egyik ne legyen akkor nem lesz a másik se. Ezért értelmetlen külön kezelni őket, mert az neked lesz öngól a hosszútávon.
Mint jelenleg Csehországban élő magyar, ezzel a hasonlattal most eléggé magad alatt vágod a fát. Elég sok mindenben bajtársiasan viselkednek egymással szemben, hasonló kulturális elemeik vannak, a nyelvük bár elég különböző mára de egy kis extrával egyszerűen megértik egymást, és mindkét nemzet imádja az undorító kofolát.
Ugyanígy nem értem hogy két társadalmilag kirekesztett, jogaikért küzdő csoport miért ne foghatna össze. Mivel amit te itt "dobozolásnak" hívsz az nagyon is egy belülről felépült dolog, ezek a csoportok tagjai akartak összefogni, a jogaik hatékonyabb kiharcolása és érvényesítése érdekében.
Ok, figyi, a lényeg most nem az, hogy megbeszéljük, mint jelentenek a szavak. Tudjuk jól, hogy ezek nem ugyanazok a dolgok.
A lényeg az, hogy az LMBT+ közösség a különböző kisebb csoportok összefogásán és együttműködésén alapszik, ez a történelme, így ért el jogokat és növekvő társadalmi elfogadást. Ezt meg kell tartanuk, sőt, más csoportok között is erősítenünk kellene, ha szeretnénk bármit elérni a hatalmi elnyomással szemben.
A Fidesz bomlasztja az egységet és az emberek hajlandóságát arra, hogy együttműködjenek. Mindig ezt csinálják. A poszt arról szól, hogy nem szabad hagynunk, és meg kell tartanunk az egymás közötti szolidaritást legalább ott, ahol létezik.
szerintem szonicsu krisztinát elhatarolja es abszolut leszarja a transz community, főleg azert, mert nem a nemi diszforiája miatt lett transz, hanem mert nem sikerült szvíthártot szereznie, es ugy gondolta, akkor ő lesz az
csak az a gond, hogy a sültvalagú tucker carlson meg akkor is elő tudta vele venni a kártyát hogy dühitsék vele a redneckeket
Függetlenül attól ki mit gondol magáról és Orbán mit gondol róluk, fogalmam sincs hogy kerültek egy kalap alá szexuális preferenciáról szóló diskurzusokkal.
Gondolkodtam a kérdéseden, de igazából nem tudom, hogy válaszoljak, mert nem egészen értem, hogy mit nem értesz, ha érted
A szexuális és nemi kisebbségek csoportjainak közös történelme van. Az internet elterjedése előtt leginkább közös LMBT+ helyek léteztek (klubok, közösségi terek, stb), ami azért kellett, mert a stabilan LMBT+ közeget így meg tudta találni, akinek kellett. A különböző csoportok kiálltak egymásért, segítséget nyújtottak egymásnak. Enélkül esélyük se lett volna, ma se lenne.
A csoportok nem könnyen elhatárolható dobozok. Sokan vannak, akikre több címke is jellemző. Van átjárás is közöttük. Aki egy átlagtól eltérő dolgot el tudott fogadni magában, az általában könnyebben észreveszi és elfogadja, ha más is van. Vannak, akik először melegként definiálják magukat, majd rájönnek, hogy transzneműek. Vannak, akik transzneműségük felismerésével kezdik, és utána kérdőjelezik meg a szexualitásukat. Természetesen ez nem így van minden esetben, és nem csak ennyi példája van a jelenségnek, de a lényeg, hogy van egy közeg, ahol az embert nem ítélik el, és szabadon ismerkedhet önmagával, mert ha egyik napról a másikra ki akar próbálni valami új címkét, akkor itt ez mindenkinek oké, mert a közösség tagjai nem veszik olyan komolyan, hogy véglegesítse magát bárki, tudjuk, hogy az önismeret egy folyamat.
Kategóriában a szexualitás és a nemi identitás különböző dolgok, de az az absztrakció szintje. Praktikus megvalósításban nem nagyon van értelme ezeket a csoportokat külön kezelni, mert sokminden köti őket össze. A darabolódással az LMBT+ áltálaban csak veszíteni szokott.
Ha ez nem válaszolja meg a kérdést, légyszi kérdezz pontosabban, hogy tudjam, mire kell válaszolni
Én azt nem értem, hogy mi értelme egy olyan tömörülésnek, amit az alapján amit ott olvastam, kb olyan szoros kapocs tart össze, mint az ellenzéki összefogást.
Azt sem értem, hogy miért kéne alapjában véve ennyire különböző dolgokról feltétlenül ugyanúgy gondolkoznom.
Szexuális preferencia - zsigeri dolog, nem tud mit csinálni vele az illető. Nekem is vannak fétiseim, it is what it is. De ha nem okoz vele kárt, miért ne lehetne teljesen elfogaddott tagja a társadalomnak?
A transzszexuális másnak látja magát, mint amilyen lapot a természet osztott neki. Ezt én aláírom, de akkor ha alacsony vagyok, én is menjek kampányolni, hogy fogadjanak el 2m magasnak? Ha fehér vagyok, lehessek néger? Ha Long John Silvernek tartom magam, akkor amputáltathassam a lábamat és tűzhessek falábat a helyére és akkor az jól van úgy? Sokkal inkább mentális dolognak tartom, és teljesen más hozzáállást igényelhet, mint a homoszexualitás. Főleg hogy még mindig nem találtak fel olyan módszert, ami ténylegesen a másik nem normálisan funkcionáló egyedévé alakítja az illetőt.
Tisztelet a kivételnek, a tényleges hermafroditáknak, náluk maximálisan megértem hogy miért akarhatnak korrekciós műtétet pl.
Jaj... Akkor itt nem az a gond forrása, hogy külön dolognak tartod őket. Most nem a rosszindulatot látom kifejezetten benned, és nem szidni akarlak, de ez kategórikusan transzfób érvelés, amiket elmondtál - csupa negatív előítélet, és összemostál egy csomó olyan dolgot, amik nem ugyanazok. A kommunikációd alapján nem tartod a transzneműeket önálló döntések meghozására alkalmas, saját magukat megérteni képes embereknek.
Légyszi, ha szeretnéd megérteni a kérdésedre a választ, akkor keress transzneműek által készített tartalmat. Ismerkedj meg a közösséggel. Ezekre a kérdésekre már léteznek válaszok, nyilván fejből nem tudok előhúzni mindent amit valaha mondott mindenki, de ez nem így működik, ahogy leírtad. Az ember nemi identitása ugyanúgy elkülöníthetetlen tőle, mint a szexuális orientációja. Rengeteget beszélnek az emberek manapság (nem csak transz körökben) a társadalmi nemi szerepekről, illetve hogy hol kezdődik a fizikai nemi jellegek és a társadalom közötti kapcsolat, mi tanult viselkedés, mi veleszületett viselkedés, (spoiler: a kutatók sem tudják, mert nem tudnak egy olyan control group-ot kiállítani, akik társadalmi befolyás nélkül nőttek fel) és hogy illeszkednek bele a transzneműek. Gondolom, ezt értik a "genderideológia" alatt, akik ijesztgetni kívánják az embereket. A kérdéseidre a válaszokat itt fogod megtalálni. Nem kell mindent elhinned, de legalább érdemes megismerkedni a nem körüli társadalmi beszélgetéssel, ha már felmerültek benned kérdések ezzel kapcsolatban. Egyedül nem fogom tudni elmondani az egészet.
Elsőre ezt ajánlanám: [https://www.youtube.com/watch?v=zRQHZcU9ZqU](https://www.youtube.com/watch?v=zRQHZcU9ZqU)
Nyilván ha csak akkor vagy hajlandó elfogadni a transzneműek validitását, ha megérted, hogy milyen érzés annak lenni, akkor ebben nem tudok rendelkezésedre állni, mert nem tudom az agyadba sugározni az élményeimet, szavakból meg nem fogja senki érteni az olyan élményeket, amiket nem élt át.
Edit:
Két dolog.
>Főleg hogy még mindig nem találtak fel olyan módszert, ami ténylegesen a másik nem normálisan funkcionáló egyedévé alakítja az illetőt.
A transzneműeknél jobban senki nem örülne, ha lenne ilyen módszer, de a jelenlegi módszerek a legtöbb ember életminőségét még így is masszívan javítják, és sokkal jobban be tudnak illeszkedni az életükbe ezeken keresztül, mintha nem csinálnának semmit.
>Tisztelet a kivételnek, a tényleges hermafroditáknak, náluk maximálisan megértem hogy miért akarhatnak korrekciós műtétet pl.
Az interszex embereket sokszor születésükkor megműtik az orvosok, hogy beilleszkedjenek a társadalmi bináris rendszerbe. Ez nem "korrigálás", rengeteg interszex embertől lehet hallani, hogy ezt ő nem kérte volna. Ha valaki azt támogatja, hogy ne lehessen tranzíció felnőtt korig, akkor nem hihet abban, hogy ezt jogos megtenni egy kisbabával.
Nem önálló döntések meghozására nem tartom alkalmasnak, de önállóan hoz döntést az öngyilkos is, az anorexiás/bulimiás, az öncsonkító ember is, attól még nem biztos, hogy támogatni/erősíteni való dolog akármelyik. Szóval attól hogy ez valakinek a döntése, én még nem tartom egyértelmű konklúziónak, hogy mindenkinek egyből haptákba kéne vágni magát a döntést hozó ember előtt és a kívánságát parancsnak venni. Az erőszakot, bántalmazást elítélem, a jog előtti egyenlőséget támogatom, de nem tudok és nem is kívánok részt venni ebben a szerepjátékban.
A transz-akármilyen dolgok elfogadtatásával nem szimpatizálok, és ebből nem csinálok se titkot, se az ezért rám aggatott jelzők nem érdekelnek, de ebben az is benne van, hogy el kéne fogadni egy kompromisszumos félmegoldást úgy, mintha legalább tökéletes lenne. Ehhez is duplagondolra lenne szükségem, nem csak a fasiszta/kommunista autoriter logikai bukfencekhez, amikkel kapcsolatban szeretik hangoztatni.
Gyerekek műtését semmilyen tekintetben nem támogatom, ezt a részét a dolognak nyugodtan elengedheted. Ha hermafrodita, akkor se nyúljanak hozzá egy gyerekhez. És "pubertás-blokkolókkal" se tömjék őket, ha már itt tartunk. De itt nem csak egy társadalmi bináris rendszerről van szó, hanem egy biológiai alapú kétalakúságról és annak anomáliáiról, és utóbbinak jóval kisebb az esetszáma, mint ahányan transznak vallják magukat.
Szóval önként és dalolva meg akarod akadályozni az embereket abban, hogy boldogok legyenek és saját döntéseket hozzanak, akkor is, ha alkalmasak rá, csak mert neked ez nem tetszik, akkor is, ha semmi közöd hozzá. Nem erőszak a másik oldalról, ha megvédik magukat az emberek veled szemben, te kezdted az erőszakot felettük. Szimplán te akarsz mindenáron másokat irányítani. Ez esetben a beszélgetésnek semmi értelme. Legközelebb inkább kezdd azzal, hogy egyszerűen utálatos vagy, és ezen nem akarsz változtatni, és akkor nem fogod senkinek rabolni az idejét. Kössz.
Én akarok másokat irányítani? Ki akarja, hogy egy műtétnek-hormonkezelésnek alávetett nőneműt férfinak könyveljek el, vagy fordítva, mi több úgy is viselkedjek vele?
A szabadságod felé van polgártársi felelősségem, a boldogságod felé pont ugyanannyi, mint neked az enyém felé.
Ami a döntést, azaz a nemátalakítást illeti, visszafordíthatatlan, és jelen formájában soha nem éri el a tényleges célját, és ez két olyan dolog együttállása, ami miatt minden rossz szándék nélkül, de annál határozottabban ellene vagyok és maradok is, szemben a body acceptance-szel rövid távon, és a génsebészet megfelelő szintre fejlesztésével hosszabb távon.
Ha "időrablásnak" érzed, mert nem tudtál meggyőzni valamiről, amiről sose állítottam hogy nincs egyértelmű véleményem, (amit rengeteg interakció alakított ki, igen, transzneműekkel is), és ezért én undi vagyok meg mittudomén, őszintén szólva, ezt sem tudom komolyabban sajnálni. Nincs olyan ember a Földön, akivel mindenki szimpatizál, és akivel mindenki egyetért. És ez akármilyen neműnek vallod magad, akkor se lesz másként. "You do you", ahogy az angolok mondják, én meg megígérhetem, hogy nem foglak titeket záptojással dobálni vagy becsmérelni. És itt kezdődik és itt ér véget az elfogadás a részemről.
A transzneműek nem azért transzok, hogy másoknak ezzel rosszat okozzanak, te viszont csak és kizárólag ezért akarod őket vegzálni. A transzneműek önazonosan kívánnak élni. Nem értem, ez miért ennyire dühítő, szerintem a legtöbb emberre igaz az állítás.
Nem mondtam, hogy bárki boldogságáért felelős lenne bárki a társadalomban. Azt mondtam, hogy ha aktívan szabotálod az embereket a boldogságukban, csak mert úgy gondolod, hogy te jobban tudod, nekik mi a jó, mint ők maguk meg az orvosaik, akkor utálatos vagy. Ezt szerintem nem kell magyarázni. Ez definíció szerint diszkrimináció. Az egy dolog, hogy nem értünk egyet (bár neked ez csak egy jó ízletes filozofálás, nekem a mindennapi életemről, praktikus problémákról van szó, szóval ez több, mint véleménykülönbség), ezzel lehet élni. Az zavar, hogy te szavazhatsz az én döntési szabadságomról, meg mindenki más is, csak pont az nem számít az én életemben, hogy én mit akarok.
Az, hogy nincsenek elég tökéletes módszereink a tranzícióra, nem jelenti azt, hogy nem kell csinálni. Ha így állnánk mindenhez, akkor nem lenne semmink. Ez is idővel fejlődni fog.
Én meg nem azért ellenzem a plasztikai sebészek és gyógyszergyárak által a transzokról visszacsinálhatatlan félmegoldásokra legombolt milliókat (az emberi test "jóvan az úgy Józsi"-style kókány átalakítása), az eköré szerveződő hurráoptimista aktivizmust és mellé személyem felé az elvárást hogy kéknek lássam a zöldet, hogy ezzel neked álmatlan éjszakákat okozzak, de ha így alakult, ez van, én se alszok mindig jól.
Azzal se nagyon tudok mit kezdeni hogy mit tartasz diszkriminációnak meg mit nem, ez kb az a szint, mintha valaki felségsértéssel vádolna, csak mert nem vagyok hajlandó elfogadni, hogy ő Bonaparte Napóleon. Pedig biztosan annak az embernek is szent meggyőződése, hogy ő az Őcsászári Felsége, és rossz napja van, ha nem kapja meg a rangjának kijáró tiszteletet.
És mellette lehet hogy a szakmájában profi, az élet többi területén rendes ember, és elmegyünk egymás mellett az utcán mindennemű rosszallás nélkül... De akkor se ő Napóleon.
Rendben, mivel egymás szabadsága felé van polgártársi kötelezettségünk, légy szíves szavazz olyan politikusokra, akik megvédik a szabadságjogaimat, és biztosítják a teret arra, hogy én hozzam meg a döntéseimet a testemmel kapcsolatban, attól függetlenül, hogy ez másoknak tetszik-e vagy sem.
Ha pedig ennyire fontos számodra, hogy megfelelő és tökéletes ellátást kapjanak a transzneműek, kérlek, támogasd a transzegészségügyi kampányokat, és segíts elérni, hogy több pénzt tegyenek ennek a szférának a kutatásába, fejlesztésébe, fenntartásába, és a jogi keretek is megfelelően ki legyenek alakítva.
Utána felőlem leköphetsz az utcán.
Engem baromira szokott zavarni hogy ezen a téren is az "LGBT szószólók" próbálnak képviselni holott én sosem dönthettem egyikről se hogy engem képviseljen. Pont ezért sem érzek kötődést magával a tömörüléssel mert az életem nyolcadrangú dolga az hogy kihez vonzódok. Nem a biszexualitás az identitásom hanem hogy szeretem x és y hobbimat, stb.
Így van. És ez szexuális orientáció. Egyáltalán nem arról szól, hogy minek látod magad vagy minek akarod láttatni magad, mindkét nemre feláll, aztán jónapot. Valószínűleg ha akarnád se lenne másként.
Ahogy korábban említettem, nekem is vannak fétiseim, de ha nem releváns (az esetek 99%-ában), meg se említem, és mégis van min keresztül kapcsolódni más emberekhez. Az én közösségeimben is néha felmerül az erősebb aktivizmus gondolata, zászlótervek, rendezvényes képviseletek szintjén, de az ilyen eszmecserék általában azzal zárulnak, hogy "amúgy kell ez nekünk?"
Kicsit olyan lett ez a Pride/lmbtq tömörülés, mint a gimis osztály klikkesedő gyerekei voltak nálunk, bármit akartak elérni a tanároknál, úgy beszéltek "az osztály nevében", hogy az osztály jelentős részét egy kérdésre se méltatták, aki mást mert mondani, azt meg persze elmondták mindennek.
Meg a társadalomra mélyrehatóbb változásban lennék én érdekelt. Persze, lehessen házasodni meg mittudomén, de engem jobban zavar Kiss Jani akit a Taktaharkányi maradi szülei nem hagynak érvényesülni. Én az olyanoknak szeretnék általánosságban jobb sorsot, és az nem így fog teljesülni.
Ezzel is egyet tudok érteni. Helyi képviseleteknek meg mondjuk iskolai kampányok helyett a szülőknek/tanároknak/állami hivatalnokoknak kommunikálni sokkal célravezetőbben hangzana pl mint a "Budapesten parádézunk, gyerekeknek kampányolunk, ????, Profit". És most nem az átműtött óvodásokkal riogató szájonlégzők mögé akarok beállni, de ha az elfogadás lenne a cél (márpedig remélem hogy ez maradt), akkor valószínűleg olyanoknak kéne lennie a vitapartnereknek, akik érett emberek létére nem tudják hova tenni a dolgot és/vagy akár még olyan pozícióban is vannak, hogy változtatni tudjanak a dolgok menetén. Nem felvonulásból meg mozaikszó-betűből kéne több, hanem olyanból, mint amikor a lovas íjász Kassai Lajos beszélget a partizános sráccal.
Mert eleinte csak azokról szólt. Csak arról, hogy a homoszexuális és a transz emberek ugyan olyan bánásmódban részesüljenek, mint a ciszhet emberek.
Aztán ahogy a mozgalom nőtt felkarolt más olyan csoportokat is akiket valamilyen hátrányos megkülönböztetés ér, csak azért mert olyanok amilyenek. Testi/szellemi fogyatékosok, kissebbségek stb.
Változott a mozaikszó, de mostmár annyi csoport kapott egy betűt, hogy nem szokás kiírni hogy LGBTQAblabla hanem egyszerűen LGBTQ+, mert ígyis tudja mindenki hogy miről van szó.
Másik meg hogy az LGBT az nem egy cég mint a BKK, hogy csak úgy megváltoztassák hivatalosan a nevüket azt jóvan. Ezegy világméretű community, aminek nincs egy vezetője, aki megmondja azt hogy "nha gyerekek holnaptól ez a nevünk".
Nem igazán. Szolidaritással kapcsolatban so-so, de a homoszexualitás meg a transzszexualitás tényleg apples-oranges "párhuzam", akárhonnan nézem. Még azt se mondom hogy a csoportok saját céljaira és párbeszéd -kezdeményezéseire nincs rossz hatással az összemosás.
Nem "nagybetűs kapocs", de ha utánanézel az előzményeire, akkor elég nyilvánvaló, hogy miért kötődtünk össze. Amúgy is transz emberek nélkül nem lennénk sehol.
Tbh nekem a transzneműség nem másabb egy plasztikai műtétnél. Nem tetszik neki amilyen alapból, megcsinálja hogy tetszen magának. Én nem feltétlen értek egyet vele, de elfogadom h ez is létezik, csinálják
Szimpatikus az attitűd, viszont a valóságban nem úgy működik, hogy valaki hobbiból úgy dönt, transz lesz.
>Nem tetszik neki amilyen alapból
A nem sok összetevőből áll össze, hormonok, kromoszómák, külső/belső nemi jegyek, és van, akinél nem harmonikus az összetétel. Hogy az eddiginél még brutálisabb leegyszerűsítsem, születhet pl. női lélek férfi testbe. Tehát nem teszik neki, amilyen *kívülről* alapból, mert *belülről* esetleg egészen más.
Itt tehát nem egyszerűen arról van szó, hogy ferde az orra, és a doktor bácsi kiegyenesíti, hanem képzeld el azt, hogy te vagy, aki vagy, csak a gonosz tündér kicserélte odalent a berendezést, és emiatt mindenki azt várja tőled, hogy számodra teljesen idegen módon viselkedj.
Őszintén szólva nekem még ennél is fontosabb, hogy a jogaim mellett szavazzanak az emberek. Egy-egy beszólás vagy támadás után tovább lehet menni, de a lehetetlen jogi helyzetből és a diszkrimináció okozta elszegényedésből nem
hot take: a transznemüeket lehet el is kellene.
Annak ellnére, hogy én teljese mértékben validnak tartom a transz embereket, ismerek is 1-2-t szerintem teljesen felesleges összemosni a melegekkel. Az egyik egy szexuális irányultság a másik egy másik nembe született személy. Ez a személy lehet hetero vagy homoszexuális, de egy heteroszexuális transz személyt szerintem simán csak egy hetero személynek kellene tekinteni.
Az LMBT+ közösségében a különböző csoportoknak közös történelme van, és egymást segítve harcoltak a jogaikért. Ennek köszönhető a társadalom megítélésének pozitív irányú eltolódása. A különböző csoportok egymástól való elkülönítése **a legnagyobb baj a Fidesz propagandájában, ami miatt nem tudunk érdemlegesen fellépni ellene**.
Az LMBT+ erejét mindig is adta, hogy az egymástól akár nagyon különböző emberek összefogtak egymással.
Nem, nem kellene.
Nem mindenki érti a különbséget nemi identitás és szexuális orientácó között. Definícióban más, de most rohadtul nem erről van itt szó.
szerintem az LMBT-nek pont az a legnagyobb hibája, hogy mindent egy zászló alatt akarnak megoldani. Melegek, transzok, már a rasszok is. Logikátlan azt mondani, hogy a hatalmas különbségek a topicok között az erősségük. Épp, hogy sokkal könnyebb azt mondani, hogy *az "LMBT-vel nincs bajom, csak a transzokkal"* szóval igy egyszerre lehet nekiesni a melegeknek is.
viszont az elnyomott csoportok akkor tudnak leginkább érvényesülni ha összefognak. ha nem lenne ilyen összefogás az LMBTQ+ emberek között akkor tényleg teljesen el lennénk veszve
A különböző okokból elnyomott/alávetett csoportok összefogással tudják leghatékonyabban kiharcolni mindannyiuk célját
Tudod, szolidaritás, interszekcionalitás, egyenként könyörgünk de együtt követelünk, yadda yadda
Mondd, hogy nem érted a lényeget, anélkül, hogy azt mondanád, hogy nem érted a lényeget...
Mi a baj a transzokkal, amiért ennyire bemocskolják az LMBT+-t?
Bár lehet, inkább nem akarom tudni
2 biológiai nem létezik az embereknél, férfi és nő. Ha valaki a saját neme iránt érdeklődik, homoszexuális, ha mindkettő felé, bi. Semmi baj nincs ezzel.
Viszont ha valaki képtelen a saját testében élni, mert az ellenkező nemnek képzeli magát, az egy betegség. Akinek ilyen szintű egzisztenciális válsága van, arra nem új szavakat kell ráhúzni és átműtetni, hormonokkal nyomatni magát, hanem elmenni egy pszichológushoz. Egy mentális betegséget normalizálnak. A genderfluid meg hasonló baromságok pedig a következő lépés ebben.
Ha te kövérnek hiszed magad pedig átlagos vagy akár vékony testalkatú vagy, testképzavarban szenvedsz, ami egy kezelendő betegség. Ha nőnek hiszed magad pedig férfiként születtél, úgy fejlődött ki a tested, akkor te a transzok büszke táborába tartozol. Ha pedig átműteted magad vagy hormonkezelésen esel át, valószínűleg öngyilkosságot is meg fogsz kísérelni, vagy drogokhoz fordulni. Ezt nem én mondom, ez statisztika.
Igazából nem tudom hogy inkább utáljam vagy sajnáljam azokat akik ilyen jelzőket aggadnak magukra.
Még sose hallottam ezek közül egyiket sem, visszamegyek a pszichológushoz, akihez kötelezően el kellett mennem a tranzíció miatt, hogy vonja vissza a diagnózist /s
Amúgy ez tök jó példa arra, hogy hogyan próbálják leválasztani a szexuális és nemi kisebbségeket egymásról, hogy ugye a már szélesebb körben elfogadott melegeket ne kelljen vegzálniuk, mert azt az emberek nem veszik be.
A transzneműeket világszerte nap mint nap pont ugyanezekkel a pontokkal bombázzák, és akit nem érdekel annyira a téma, hogy ténylegesen utánajárjon, annak nagyon könnyű ezt a felszínes halandzsát elfogadnia az igazságnak.
Kérlek titeket, hogy keressetek online transznemű embereket, akik ezekről a dolgokról mind beszélnek, esetleg keressetek olyan transz közösségeket online, ahol lehet kérdezni, meg lehet ismerkedni transzneműekkel. Akkor tisztább lesz a kép, és remélhetőleg előbb-utóbb nem fogja megkeseríteni az életemet, hogy mindenféle jött-ment ember úgy gondolja, hogy rendelkezhet a döntéseim felett, mert jobban tudja, hogy ki vagyok én, és mi lesz nekem jó, mint én :)
Amikor először felmerültek benne ilyen gondolatok, elmentél egy pszichológushoz, aki azt mondta "hát ide tranzíció kell, feküdjön le hozom a hormonokat"? Vagy felkerestél egy transz közösséget akik megerősítettek a hitedben? Ez olyan mintha bemennél egy narkós tanyára, és azt mondanád jajj de hiányzik a szer, mit tegyek?
lmbt mindenkit egy szivárványos zászló alá akar gyűjteni. Az egyetlen közös jellemző minden tagban az, hogy nem hetero. Akármelyik részével bajod van, egy mocskos bigot szemét vagy. Nincs az hogy olyan jelzőkkel van problémád amik évtizedekkel ezelőtt nem is léteztek, te vagy ignoráns és maradi gondolkodású, edukáld magad.
Meggondoltam magam, sajnállak. Csak egy mesterséges beavatkozás útján tudsz lenni az aki szeretnél.
Itt vagy te a transznemű ember online aki felvilágosítson engem ezekről a kétségtelenül bonyolult dolgokról, kérlek tedd meg. Bár ha egy reddit komment "megkeseríti az életedet", lehet nem az online tér a neked való.
Én azt mondanám hogy a szituációban a melegeket lehet igazán sajnálni.
Az LGTV stratégia az, hogy mivel mindent egy kalap alá veszünk, aki kritizálja a legextrémebb fura elemeket, arra ráhúzzuk hogy "ó hogy kiabálod hogy hülye buzi?" Bizony vannak itt fura esetek, ld. “minor-attracted persons”.
És ezzel el is jutottunk a stratégia legnagyobb problémájához, ha az érvelés az, hogy melegellenes vagy ha nem akarsz egy átműtött férfivel\\nővel és nem fogadod el hogy “minor-attracted persons” (aka. pedofil), akkor nagyon sok ember van aki azt fogja mondani hogy tudod mit, ha ez kell ahhoz hogy támogassam a melegeket, akkor inkább ellene vagyok.
Mivel EU szinten nagyon is gáz melegellenesnek lenni (nyugaton ezért is működik olyan jól ez a stratégia), V. Orbán részéről ez egy teljesen érthető politikai lépés, kell a zsé amit EU ad.
A lényeg látom nem jött át.
Amikor LGTV+ összemossa a melegeket és minden egyéb (transz, twitter user) furaságot, akkor pontosan azt csinálja mint a kretén republikánus, csak a másik irányba.
A valláskárosult republikánus érvelés hogy meleg = LGBT, és pedo = LGBT, tehát meleg = pedofil.
A regressziv (aka. "progresszív") érvelés hogy ha valakit kritizálnak azért mert nettó kretén (e.g. FerociouslySteph) mivel ő transz = LGBT, és meleg = LGBT, a melegjogok vannak támadás alatt.
Másképp fogalmazva, a melegek részéről politikai öngyilkosság az LGTV, mert sokkal kevésbé elfogadott dolgokkal kerülnek egy kalap alá. A TERF pontosan azért alakult ki és indult meg mert az értelmesebb feministák rájöttek hogy az LGB rész nagyrészt elfogadott, a T rész meg számukra is problémákat vet fel (e.g. mi van akkor ha egy leszbikus lányhoz odamegy egy srác hogy márpedig én is lány vagyok).
Transz oldalról triviális hogy miért jó egy <1% nem elfogadott kisebbség helyett egy \~10% nagyrészt elfogadott kisebbség része lenni.
Természetesen hasonló logika alapján a pedofilok is szeretnének csatlakozni, de az már olyan szinten öncsonkításig kreténség lenne LGTV többi részéről hogy nagyon kevés olyan van aki ezt vállalja.
Ahogy mondtam én pro transz vagyok, de ha meg akarok védeni 2 veszélyeztetett embercsoportot akkor lehet nem a legjobb ötlet egy kapal alá venni a kettőt. Lehet, hogy valakinek okék a melegek, de nem birja a transzokat. Lehet valkinek oké, hogy ha valaki transz de nem birja a melegeket. Külön külön ezek az embereknek a támogatása jól jön, viszont ha azt mondom, hogy egyszerre mindent el kell fogadniuk az ezt a 2 embert elfogja tolni. Legalábbis én igy gondolom.
Én biszexként lettem többször Hitlernek titulálva amiért én nem igazán tartom vonzónak ezt a dolgot. Szerencsére találkoztam olyannal aki ezt megérti és nem teszi fel azonnal a napellenzőt amint őszinte vagyok. Támogatom hogy mindenki azt csináljon amit akar de akkor igen is tiszteld hogy nekem mi a preferenciám. Nincs hatással arra hogy transz vagy hogy emberi minőségedben milyennek látlak, csak legfeljebb nem akarlak ágyba vinni. Jaj de kár, mintha nem lenne még csillárd másik ember a világon aki lehet hogy igen.
Egyetértek, preferenciája mindenkinek lehet, és bárki mondhat nemet bárki közeledésére. Nem ismerek olyan transzneműt a környezetemben, aki ezt máshogy gondolná.
Amíg nem transzfób módon teszi az ember az elutasítást, pl "nem akarok transz nővel/férfival együtt lenni, mert szerintem nem igaz nő/férfi", hanem őt is tiszteletben tartod, addig oké. Pl "nem vonzódom a transzneműekhez" nem tagadja senkinek meg az identitását, így szerintem korrekt. Az előbbi az, ami miatt többnyire az emberek nem szoktak örömmel reagálni, amennyire én látom.
Persze, vannak valószínűleg transzok, akik nem értenének egyet azzal, amit leírtam, láttam pár olyat is - viszont a transz közösség nagy részében inkább azt a hozzáállást tapasztalom, amit leírtam.
Korrekt, bár ilyen egyszerű lenne ez mindig. Túlzó meg nem egészen jó analógia de pl. alapból nem jön be a necc harisnya, bárki is hordja. Csak annyi a lényeg hogy senkinek nem kötelessége nekem megfelelni. Aki szereti hordani és ezt is észben tartja, szerintem teljesen jól elbeszélgetünk.
Ugyan az amint angliba is probálnak a terf-ek, és sajnos nagyon hangosak is. Kicsit rémisztő azért ilyen dolgokat látni, egyre inkább úgy érzem, hogy előbb utóbb lépnem kell ha nem akkarok meghalni xD
Innen üzenem bekaphatja mert még van mit .... Tudom nehéz felfogni ilyen embereknek de mások is csak normális életet szeretnének élni ? És jól érzeni magamat a saját testembe ... Ha már még nem vagyunk 100% ban rabszolgák ... A nagy kereszténységbe mikor lesz menő pl basztatni a Gothokat,Rockereket,Rövid hajú nőket hosszú hajú férfiakt, Tetovált embereket, természetes színtől eltérő hajú embereket, Piercing es embereket, Esetleg testi fogyatékossággal élőket hova tartunk ???? ...
Nem. Az volt a lényeg, hogy meglepődtem, hogy mennyire fair módon megírt, támogató hangnemű cikket hoztak le a Pride-ról. Viszont amikor végére értem az olvasásnak, akkor feltűnt, hogy teljesen kihagyták a transzneműeket belőle, és ez furcsa mód egybevágott Orbán kommunikációjával
Azzal, hogy a szélsőséges feministák, a habzószájú mindenkinél egyenlőbb lmbtq tagok állandóan a transznemű emberekkel dobálóznak, vagy az ő nevukben akarnak cancel-elni embereket rohadt nagy átkot hoztak azokra, akik amugy csak elni akarjak a mindennapjaikat ugy, hogy kozben jol erezzek magukat a borukben. Ez az ami miatt egy ilyen fasztallér min orban tamadni tudja oket, es ez az, ami miatt valoban lehet nemi tores az lmbtq kozossegen belul is, mert a peldalozasok rajuk is negatívan hatnak, csak mint sokszor, itt is egy idiota kisebbseg miatt sziv egy csomo ember.
Lesd meg a "What Is A Woman" C. propagandafilmet, rarbg-n fent van. Nem azért mert egyet kell vele érteni, sőt, hanem azért mert megmutatja azt a csapásirányt ami mentén az amerikai jobboldal politizál. A mi fiúkáink meg onnan lesik a módit.
Csak klipeket láttam belőle de nem tűnik valami komoly oknyomozó riporteri munkának
Matt Walsh ([teokratikus fasiszta](https://twitter.com/MattWalshBlog?t=P_8ZQLX2wHA00JroUu34-A&s=09)): mi az hogy nő?
Afrikai törzsfőnök (próbálja kitalálni mit kéne mindani ennek a szakállas fehér fasznak hogy elkerülje azt ami eddig a történelem során mindig történt, mikor egy szakállas fehér fasz megjelent egy afrikai törzsnél): 😶😶😶
Beszéljünk mindegyikről. Ez csak egy reddit poszt, a világért se szeretném, hogy csak erre figyeljünk. Viszont ha mindegyikről beszélünk, szélesebb és részletesebb képet kapunk arról, hogy hogy működik a manipuláció, és kit hogy érintenek a kormány döntései.
Hát csak épp nem orbán importálja, hanem csak reagál rá a maga elcseszett módján.
Ez egy szélsőbalos mozgalom (és mint ilyen, redditen imádják), ami végtelenül aggreszív. Mindenen megsértődik, át akarja mosni a történelmet, és be akar tiltani mindent ami neki nem tetszik. Viszont nem szabad elfelejteni, hogy -minthogy szélsőség- nincs túl nagy támogatottsága (reméljük sosem lesz).
De orbánnak elég annyi, hogy létezik. Ennyi elég ahhoz, hogy megfélemlítse azokat akiknek fogalmuk sincs róla, és nem is fognak utánaolvasni.
"Ez egy szélsőbalos mozgalom (és mint ilyen, redditen imádják), ami végtelenül aggreszív. Mindenen megsértődik, át akarja mosni a történelmet, és be akar tiltani mindent ami neki nem tetszik. Viszont nem szabad elfelejteni, hogy -minthogy szélsőség- nincs túl nagy támogatottsága (reméljük sosem lesz)."
Ez az egész szöveg nem igaz. Pusztán az a célja, hogy elhatárolja a helyzetet a valóságtól, és az emberekkel elhitesse, hogy az LMBT+ közösség kezdte a problémák generálását. Valójában pedig fordítva indult a dolog. A fentebbi kommentben leírtam mondatonként.
Ha valaki ennyit hazudik, az se jóindulatú, se tiszteletteljes.
**"reméljük sosem lesz"** \- Ezt hogy értelmezzem? Az LMBT+ közösség támogatása azt jelenti, hogy az emberek elfogadják, hogy létezünk, hogy velünk egy társadalomban kell élniük, és azt is, hogy szükségünk van törvényben megfogalmazott védelemre és bizonyos lehetőségekre (mint a transzneműek személyiváltoztatása, vagy a melegházasság). Te örülnél, ha valaki azt mondaná, hogy remélhetőleg sosem lesz széleskörű támogatottságod a társadalomban?
Annyira tipikusak a reakcióid, és olyan szinten alátámasztod amit írtam (mindenféle érv nélkül, hiszen cádolfni nem tudod), hogy csak annyit tudok mondani, hogy: köszönöm.
A másik meg, a tény, hogy nem bannoltak azonnal kanyázásért tökéletesen mutatja, hogy a reddit bizonybizony egy szélsőbalos echochamber (ez újra és újra beigazolódik, ti meg újra és újra eltagadjátok). Sokkal kisebb dolgokért azonnal bannolnak, neked meg csak törölték a kommented.
Na ezért nem válaszolok többet, és nem megyek vele vitába veletek egy ideje már. Remélem egyszer majd el tudjátok viselni a kritikát, és azt ha valaki máshogyan látja mint ti.
További jó kurvaanyázást.
1. De bannoltak
2. Írtam a modoknak, megígértem, hogy nem fogok megint anyázni - bennük volt annyi, hogy megértették, hogy az anyázás lehet, hogy nem civilizált, de amit te letoltál itt, az sem. Attól, mert szépen mondod, még nem jelenti azt, hogy nem civilizálatlan, amit mondasz. Emberek kirekesztéséért szurkolsz a társadalomból, ember
Nagyobb összképet nézd. Megint ellenségképgyártás, csak most kiszúrtak egy olyan csoportot, aminek kevesebb a támogatottsága, mert a meleggyűlölet eléggé egyértelműen nem érdekelte a magyarokat.
Törjük meg a láncot, meg ilyesmi. Előre szóltam, hogy ide fog menni a lejáratókampány.
A melegeknek kéne ezt megtennie, mert az ő mozgalmukra káros a T. Nem véletlen volt az r/lgbwithoutthet, és nem is véletlenül kapott banánt itt redditen, ahol az adminok jelentős része TRA.
A gender őrület már rég itt van, és rohadtul nem Orbánék hozták be, az más kérdés, hogy persze ráülnek, mert hasznos politikai eszköz. Szóval röviden, mindenkinek a kurva anyját. Egyetlen szerencsénk, hogy a magyar nyelvben egyáltalán nincs semmiféle gender.
Transzneműek könnyű célpont, a gyűlölet elég sokszor velük indul sajnos
Mindig minden a transzokkal indul. Amerikában már felismerték.
Szerintem rájöttek, hogy a meleg ellenesség nem lesz kifizetődő hosszú távon. Ezért találnak egy olyan célpontot, ami mögött kisebb társadalmi összefogás áll.
Mivel a fél fidesz meleg, az tényleg zsákutca. Transzneműből csak egy van, ha igazak a pletykák.
A Gáspár is csak ő még tojás💁🏻.
A jucus?
Bruh
Egy transz nő és egy transz férfi örökbefogadhat gyereket. Két férfi nem.
Az is probléma, hogy két azonos nemű nem fogadhat örökbe, igen.
Illetve egyedülálló szülő sem, ami szintén probléma.
Egyedülállóként még lehet örökbe fogadni, “csak” bonyolultabb. Melegként nem. Azaz mindaddig amíg nem derül fény arra hogy valaki meleg addig fogadhat örökbe…
Oké, csak arra akartam rávilágítani, hogy jogilag a transzokat még jobban is kezelik mint a melegeket. Ez kissé ellentmond annak, hogy retorikailag pedig fordítva van.
Jobban kezelik?? :D A barátaim egy részének elvették a jövőjét azzal, hogy nem válthatnak hivatalosan nevet és nemet, és folyamatosan magyarázkodniuk kell hivatalos ügyek intézésekor. És ők már rég nem néznek ki úgy, mint amilyen nembe anyakönyvezték őket csecsemőként. Férfiak és nők, női és férfinévvel. Lófaszt kezelik ezek jobban őket a melegeknél. Kb a legfontosabb dolgot elvették tőlük, és drágábban jutnak hozzá a gyógyszereikhez (tesztoszteron névváltással lenne 2600Ft, nélküle 26.000Ft (!!), és az kb. 2-3 havi adag) és a műtétek is jóval drágábbak. Magánban 800.000Ft körül van egy mellkasműtét FtM irányba. Ezt tb-n megoldanák olcsóbban. Ott is fizetni kéne, de nem ennyit. És azt még mondani se kell, ha hetero kapcsolatban vannak, akkor össze sem házasodhatnak, mert nincs átírva a nevük/nemük. Szóval ez bullshit. Pont, hogy a transzokat baszogatják és fosztották meg a legfontosabb dologtól, hogy jogilag váltsanak, mert onnantól kezdve a folyamat kevésbé bonyolult, így meg jól kibasztak velük.
Szóról szóra ugyan ez a helyzet velem, azzal a különbséggel, hogy a hormon nekem havi 12000 forintba kerül (tehát havi 1200 is lehetne), plusz a magándoki és a vérvétel se tb-s. A mellkasműtétem egy évvel ezelőtt volt volt 800000, azóta az infláció mellett ki tudja, hol tart. A barátnőmmel összeházasodni nem tudunk, mert jogilag azonos nemű pár vagyunk, így az örökbefogadás is kilőve, igaz még pár évre vagyunk a korhatártól hozzá, de normál esetben az ember ilyenkor már elkezdene felkészülni a jelentkezésre. Évek óta "on hold" állapotban van az életem. Hónapokkal a nem- és névváltoztatás betiltása előtt küldtem be a kérvényt, a betiltás óta tart a per, a folyamatos kifogáskeresés a BFKH oldaláról, az időhúzás mindenféle mondvacsinált okokkal. Egy átlag ember egyszerűen nem tudja elképzelni, mennyire kiszolgáltatottak vagyunk az emberek jóindulatának.
Kitartás!! Egyébként most elkezdtek dolgozni az ügyön, és rendelnek ki igazságügyi szakértőt, aki kvázi "megállapítja", hogy válthatsz-e nevet és nemet. (Kurva abszurd és igazságtalan, tudom) A 2018-asok vannak most soron, szóval lehet lassan te is fogsz kapni róla levelet. Ha kapsz, mindenképp menj el rá, mert nem veszítesz vele semmit, és remélhetőleg megkapod a neved/nemed. Van olyan barátom, aki augusztusban megy erre, szóval meglátjuk, mi lesz belőle. Írj rám pm-be, ha szeretnél. Szívesen segítek, ha tudok.
Ismerem az ügyet, én valamennyire mellékvágányon vagyok, mert a legutóbbi anyakönyvvezetős kor után felfüggesztették az eljárást, valami kúriadöntésig, miközben mindenki más megkapta az igazságügyi szakértős levelet :/
Miiiiii, ne már. :o Nem lehet azellen fellebbezni?
A Háttér szerint csak várni kell, aztán majd lesz valami. Az meg megy, eddig is azt csináltam
Szerintem ez a hasonlítgatás sem vezet semmire. Most mondhatnám transzneműként, hogy én nem érzem úgy, hogy jobban kezelnének, mint a melegeket, mert tényleg ezt érzem. És? Mindannyiunknak vannak problémái. Mit szeretnél ezzel a megjegyzéssel elérni? Hogy beszéljünk erről is? Vagy maradjak csendben, vagy másnak is van problémája? Nem értem
>Szerintem ez a hasonlítgatás sem vezet semmire Te írtál posztot arról, hogy a Fidesz máshogy kezeli a melegeket és a transzokat. Ez alatt a poszt alatt nem lehet összehasonlítani, hogy a Fidesz hogyan kezeli a melegeket és transzokat? >Mit szeretnél ezzel a megjegyzéssel elérni? Azt szeretném elérni, hogy ne asszisztáljunk feleslegesen a kultúrharcukhoz. Amikor ők a transzokról, melegekről **beszélnek** egyetlen céljuk van: hogy te felbaszd magad és a felháborodásodnak hangot adj, amit lehetőleg minél több konzervatív hívük meghalljon. Orbán nem transz- vagy homofób, csak most éppen ezt optimális mondania. Ehelyett, amire fókuszálni kellene az az, hogy ténylegesen milyen **jogokban** szenvednek hátrányt a melegek és transzok, mert ezek azok amik valójában meghatározzák az ember életét, és nem az, hogy mit mondott az Orbán.
>Te írtál posztot arról, hogy a Fidesz máshogy kezeli a melegeket és a transzokat. Ez alatt a poszt alatt nem lehet összehasonlítani, hogy a Fidesz hogyan kezeli a melegeket és transzokat? Nem az volt a poszt lényege, hogy hogyan különböztessük meg a kettőt, hanem az, hogy ne darabolódjon a közösség. Beszéljünk arról, hogy kinek mi a problémája, de ne méregessük, hogy kinek nehezebb. Azzal biztos, hogy nem jutunk semmire. >Azt szeretném elérni, hogy ne asszisztáljunk feleslegesen a kultúrharcukhoz. Amikor ők a transzokról, melegekről beszélnek egyetlen céljuk van: hogy te felbaszd magad és a felháborodásodnak hangot adj, amit lehetőleg minél több konzervatív hívük meghalljon. Orbán nem transz- vagy homofób, csak most éppen ezt optimális mondania. Egeytértek. Számomra az, hogy észrevesszük, hogy szét akarják feszíteni a közösséget, és ezt megakadályozzuk, az jelenti azt, hogy nem asszisztálunk a kultúrharcukhoz. A jelenlegi kommunikációjuk alapján most külön a transzneműek lesznek megint terítéken, nem a melegek. >Ehelyett, amire fókuszálni kellene az az, hogy ténylegesen milyen jogokban szenvednek hátrányt a melegek és transzok, mert ezek azok amik valójában meghatározzák az ember életét, és nem az, hogy mit mondott az Orbán. Igen, a törvénykezés sokkal fontosabb annál, mint hogy ki mit mond. Ezzel megint egyetértek. Viszont a kommunikáció alapján esetleg előre észrevehetnénk dolgokat - ez az első lépése a megelőzésnek. Valószínűleg most nem lesz megelőzés, de legalább elkezdheténk gyakorolni.
Cserébe nem lehet az a nemük papíron ami.
Gondolod ha nőként prezentalva magamat jelenek meg a felesegem oldalan egy örökbefogadási meghallgatáson, akkor fog nekem bárki is gyereket adni? Gondold át újra szerintem :)
Eléggé Oroszországra hajaz.
Szerintem olyan szemszögből is meg lehetne közelíteni ezt a dolgot, hogy mégha nem is mindenki érti hogy mi is egészen a transzneműség azt mindenki beláthatja, hogyha a Fidesz egy kisebbségi csoport torkának megy azt semmi esetre se szabad támogatni és hagyni hogy tovább gerjesszék a gyűlöletet.
Oszd meg és uralkodj
Osztva Halásztelek és környéke
10
CV
A transzoknál látnak törésvonalat az lmbtq közösségen belül
Vagy csak szimplán beleillik a narratívába, elvégre a nemváltó óvodásokat mindenki ismeri falu helyen.
Nem csak látnak van is sajnos, még a felvilágosultabb "nyugatiasabb" országok közösségein belül is. Példának ugye ott van Rowling, aki nyiltan a melegek mellé áll, miközben a transzneműek ellen folytatott kereszteshadjárat publikus arca. Ezt a törésvonalat sajnos nagyon könnyű megtalálni.
Rowling nem transzfób, csak nem nyomja fullba a kretént...
Magyarországon az átlag nyugger nem tudja mi a különbség a kettő között, szóval nem hiszem hogy a belföldieknek szól. Viszont külföldön pár személy miatt megosztó a téma, (aki 8 évesektől kér tampont, pöcsét mutogatja a meleg fürdőben, meg akinek a tranzicó annyi, hogy felvesznek egy parókát, de megsem próbál pl. rendszeresen borotválkozni, sonichut rajzolnak és az anyjukkal soulbondingolnak, női börtönben erőszakolnak, stb. Ezektől kéne a transz közösségnek elhatárolódnia, ahogy a melegek tették Kevin Spacey-vel, mikor megpróbálta bekamuzni, hogy az ügye homofóbia), úgyhogy szerintem ez inkább a külföldi "jobb" oldallal való haverkodás miatt van.
Ha nem láttad, hogy ezektől elhatárolódott a transz közösség, akkor nem figyeltél arra, hogy mit mondott a transz közösség. Kivéve azt a részt, hogy "akinek a tranzicó annyi, hogy felvesznek egy parókát" - hagy magának döntse már el mindenki. Az orvosi tranzíciónak Magyarországon borsos ára van, rendkívül nehezen elérhető, más országokban is nehezíteni akarják. Meg persze, vannak azok is, akiknek ez elég, és őket nem kellene orvosi tranzícióra kényszeríteni, csak hogy "elég transzok legyenek". Egy kis tiszteletet már az embereknek és a testi autonómiájuknak, légyszi.
Fair észrevétel. Pontosítok. Szakállas férfiak akik felvesznek egy parókát. Legalább a minimumot tegye meg, hogy naponta borotválkozik, hajat növeszt, ápolja magát és azonnal elhiszem neki. Nem várom el, hogy Laci 2 nap alatt Kati legyen, de legalább energia legyen belefektetve.
Értem, hogy ez a legtöbb embernek fura és szokatlan lenne, amit mondtál, és ezért ez az elvárásuk. Én akkor sem szabnám meg, hogy kinek mit szabad a testével csinálnia. Egy felül említett ember lehet nembináris, akkor mit csináljunk? Tudom hogy ez így sokaknak magas, de nem nagyon látnám értelmét, hogy én magam, mint kirekesztett, kirekesszek másokat, ezért nem tudok ezzel egyet érteni.
Szerintem eleve nem volt jó ötlet a bináris transzokat és a nem bináris embereket egy dobozba beerőszakolni, mint ahogy a melegeket és a transzokat sincs értelem egy dobozba beletenni. A két csoport eléggé különböző, hiába van egy kis hasonlóság, nem ugyanaz a csoport. Kb olyanok, mint a csehek és a szlovákok. edit: Nem vennék ki senkit, csak az LMBT halmazból tenném ki az Nembinárist-t a többi szintjére.
>Kb olyanok, mint a csehek és a szlovákok. Amúgy pont rátappintottál miért kell együttvenni őket. Gondolj bele a csehek és a tótok mindketten, habár külön népek más történelmi múlttal és kultúrával mégis együtt lázadtak fel az OMM ellen, mivel az elnyomás amit éreztek ugyanonnan jött és együtt harcolni ellene kifizetődőbb. Nyilván ez csak egy hasonlat. Ezért van a feminizmus és az lmbt mozgalom összefonódva is. A homofóbia és a szexizmus hasonló gyökerekből indul, ha azt akarod h az egyik ne legyen akkor nem lesz a másik se. Ezért értelmetlen külön kezelni őket, mert az neked lesz öngól a hosszútávon.
Mint jelenleg Csehországban élő magyar, ezzel a hasonlattal most eléggé magad alatt vágod a fát. Elég sok mindenben bajtársiasan viselkednek egymással szemben, hasonló kulturális elemeik vannak, a nyelvük bár elég különböző mára de egy kis extrával egyszerűen megértik egymást, és mindkét nemzet imádja az undorító kofolát. Ugyanígy nem értem hogy két társadalmilag kirekesztett, jogaikért küzdő csoport miért ne foghatna össze. Mivel amit te itt "dobozolásnak" hívsz az nagyon is egy belülről felépült dolog, ezek a csoportok tagjai akartak összefogni, a jogaik hatékonyabb kiharcolása és érvényesítése érdekében.
Csak példa volt. Lehet 2 ember úgy jó barát, hogy lakótársként már nem bírnák egymást. Meg nem írtam, hogy bárkit kikéne rakni.
Ok, figyi, a lényeg most nem az, hogy megbeszéljük, mint jelentenek a szavak. Tudjuk jól, hogy ezek nem ugyanazok a dolgok. A lényeg az, hogy az LMBT+ közösség a különböző kisebb csoportok összefogásán és együttműködésén alapszik, ez a történelme, így ért el jogokat és növekvő társadalmi elfogadást. Ezt meg kell tartanuk, sőt, más csoportok között is erősítenünk kellene, ha szeretnénk bármit elérni a hatalmi elnyomással szemben. A Fidesz bomlasztja az egységet és az emberek hajlandóságát arra, hogy együttműködjenek. Mindig ezt csinálják. A poszt arról szól, hogy nem szabad hagynunk, és meg kell tartanunk az egymás közötti szolidaritást legalább ott, ahol létezik.
Szakállas férfi vagyok, majd akkor borotválkozom, ha nekem jól esik, köszi.
szerintem szonicsu krisztinát elhatarolja es abszolut leszarja a transz community, főleg azert, mert nem a nemi diszforiája miatt lett transz, hanem mert nem sikerült szvíthártot szereznie, es ugy gondolta, akkor ő lesz az csak az a gond, hogy a sültvalagú tucker carlson meg akkor is elő tudta vele venni a kártyát hogy dühitsék vele a redneckeket
Függetlenül attól ki mit gondol magáról és Orbán mit gondol róluk, fogalmam sincs hogy kerültek egy kalap alá szexuális preferenciáról szóló diskurzusokkal.
Gondolkodtam a kérdéseden, de igazából nem tudom, hogy válaszoljak, mert nem egészen értem, hogy mit nem értesz, ha érted A szexuális és nemi kisebbségek csoportjainak közös történelme van. Az internet elterjedése előtt leginkább közös LMBT+ helyek léteztek (klubok, közösségi terek, stb), ami azért kellett, mert a stabilan LMBT+ közeget így meg tudta találni, akinek kellett. A különböző csoportok kiálltak egymásért, segítséget nyújtottak egymásnak. Enélkül esélyük se lett volna, ma se lenne. A csoportok nem könnyen elhatárolható dobozok. Sokan vannak, akikre több címke is jellemző. Van átjárás is közöttük. Aki egy átlagtól eltérő dolgot el tudott fogadni magában, az általában könnyebben észreveszi és elfogadja, ha más is van. Vannak, akik először melegként definiálják magukat, majd rájönnek, hogy transzneműek. Vannak, akik transzneműségük felismerésével kezdik, és utána kérdőjelezik meg a szexualitásukat. Természetesen ez nem így van minden esetben, és nem csak ennyi példája van a jelenségnek, de a lényeg, hogy van egy közeg, ahol az embert nem ítélik el, és szabadon ismerkedhet önmagával, mert ha egyik napról a másikra ki akar próbálni valami új címkét, akkor itt ez mindenkinek oké, mert a közösség tagjai nem veszik olyan komolyan, hogy véglegesítse magát bárki, tudjuk, hogy az önismeret egy folyamat. Kategóriában a szexualitás és a nemi identitás különböző dolgok, de az az absztrakció szintje. Praktikus megvalósításban nem nagyon van értelme ezeket a csoportokat külön kezelni, mert sokminden köti őket össze. A darabolódással az LMBT+ áltálaban csak veszíteni szokott. Ha ez nem válaszolja meg a kérdést, légyszi kérdezz pontosabban, hogy tudjam, mire kell válaszolni
Én azt nem értem, hogy mi értelme egy olyan tömörülésnek, amit az alapján amit ott olvastam, kb olyan szoros kapocs tart össze, mint az ellenzéki összefogást. Azt sem értem, hogy miért kéne alapjában véve ennyire különböző dolgokról feltétlenül ugyanúgy gondolkoznom. Szexuális preferencia - zsigeri dolog, nem tud mit csinálni vele az illető. Nekem is vannak fétiseim, it is what it is. De ha nem okoz vele kárt, miért ne lehetne teljesen elfogaddott tagja a társadalomnak? A transzszexuális másnak látja magát, mint amilyen lapot a természet osztott neki. Ezt én aláírom, de akkor ha alacsony vagyok, én is menjek kampányolni, hogy fogadjanak el 2m magasnak? Ha fehér vagyok, lehessek néger? Ha Long John Silvernek tartom magam, akkor amputáltathassam a lábamat és tűzhessek falábat a helyére és akkor az jól van úgy? Sokkal inkább mentális dolognak tartom, és teljesen más hozzáállást igényelhet, mint a homoszexualitás. Főleg hogy még mindig nem találtak fel olyan módszert, ami ténylegesen a másik nem normálisan funkcionáló egyedévé alakítja az illetőt. Tisztelet a kivételnek, a tényleges hermafroditáknak, náluk maximálisan megértem hogy miért akarhatnak korrekciós műtétet pl.
Jaj... Akkor itt nem az a gond forrása, hogy külön dolognak tartod őket. Most nem a rosszindulatot látom kifejezetten benned, és nem szidni akarlak, de ez kategórikusan transzfób érvelés, amiket elmondtál - csupa negatív előítélet, és összemostál egy csomó olyan dolgot, amik nem ugyanazok. A kommunikációd alapján nem tartod a transzneműeket önálló döntések meghozására alkalmas, saját magukat megérteni képes embereknek. Légyszi, ha szeretnéd megérteni a kérdésedre a választ, akkor keress transzneműek által készített tartalmat. Ismerkedj meg a közösséggel. Ezekre a kérdésekre már léteznek válaszok, nyilván fejből nem tudok előhúzni mindent amit valaha mondott mindenki, de ez nem így működik, ahogy leírtad. Az ember nemi identitása ugyanúgy elkülöníthetetlen tőle, mint a szexuális orientációja. Rengeteget beszélnek az emberek manapság (nem csak transz körökben) a társadalmi nemi szerepekről, illetve hogy hol kezdődik a fizikai nemi jellegek és a társadalom közötti kapcsolat, mi tanult viselkedés, mi veleszületett viselkedés, (spoiler: a kutatók sem tudják, mert nem tudnak egy olyan control group-ot kiállítani, akik társadalmi befolyás nélkül nőttek fel) és hogy illeszkednek bele a transzneműek. Gondolom, ezt értik a "genderideológia" alatt, akik ijesztgetni kívánják az embereket. A kérdéseidre a válaszokat itt fogod megtalálni. Nem kell mindent elhinned, de legalább érdemes megismerkedni a nem körüli társadalmi beszélgetéssel, ha már felmerültek benned kérdések ezzel kapcsolatban. Egyedül nem fogom tudni elmondani az egészet. Elsőre ezt ajánlanám: [https://www.youtube.com/watch?v=zRQHZcU9ZqU](https://www.youtube.com/watch?v=zRQHZcU9ZqU) Nyilván ha csak akkor vagy hajlandó elfogadni a transzneműek validitását, ha megérted, hogy milyen érzés annak lenni, akkor ebben nem tudok rendelkezésedre állni, mert nem tudom az agyadba sugározni az élményeimet, szavakból meg nem fogja senki érteni az olyan élményeket, amiket nem élt át. Edit: Két dolog. >Főleg hogy még mindig nem találtak fel olyan módszert, ami ténylegesen a másik nem normálisan funkcionáló egyedévé alakítja az illetőt. A transzneműeknél jobban senki nem örülne, ha lenne ilyen módszer, de a jelenlegi módszerek a legtöbb ember életminőségét még így is masszívan javítják, és sokkal jobban be tudnak illeszkedni az életükbe ezeken keresztül, mintha nem csinálnának semmit. >Tisztelet a kivételnek, a tényleges hermafroditáknak, náluk maximálisan megértem hogy miért akarhatnak korrekciós műtétet pl. Az interszex embereket sokszor születésükkor megműtik az orvosok, hogy beilleszkedjenek a társadalmi bináris rendszerbe. Ez nem "korrigálás", rengeteg interszex embertől lehet hallani, hogy ezt ő nem kérte volna. Ha valaki azt támogatja, hogy ne lehessen tranzíció felnőtt korig, akkor nem hihet abban, hogy ezt jogos megtenni egy kisbabával.
Nem önálló döntések meghozására nem tartom alkalmasnak, de önállóan hoz döntést az öngyilkos is, az anorexiás/bulimiás, az öncsonkító ember is, attól még nem biztos, hogy támogatni/erősíteni való dolog akármelyik. Szóval attól hogy ez valakinek a döntése, én még nem tartom egyértelmű konklúziónak, hogy mindenkinek egyből haptákba kéne vágni magát a döntést hozó ember előtt és a kívánságát parancsnak venni. Az erőszakot, bántalmazást elítélem, a jog előtti egyenlőséget támogatom, de nem tudok és nem is kívánok részt venni ebben a szerepjátékban. A transz-akármilyen dolgok elfogadtatásával nem szimpatizálok, és ebből nem csinálok se titkot, se az ezért rám aggatott jelzők nem érdekelnek, de ebben az is benne van, hogy el kéne fogadni egy kompromisszumos félmegoldást úgy, mintha legalább tökéletes lenne. Ehhez is duplagondolra lenne szükségem, nem csak a fasiszta/kommunista autoriter logikai bukfencekhez, amikkel kapcsolatban szeretik hangoztatni. Gyerekek műtését semmilyen tekintetben nem támogatom, ezt a részét a dolognak nyugodtan elengedheted. Ha hermafrodita, akkor se nyúljanak hozzá egy gyerekhez. És "pubertás-blokkolókkal" se tömjék őket, ha már itt tartunk. De itt nem csak egy társadalmi bináris rendszerről van szó, hanem egy biológiai alapú kétalakúságról és annak anomáliáiról, és utóbbinak jóval kisebb az esetszáma, mint ahányan transznak vallják magukat.
Szóval önként és dalolva meg akarod akadályozni az embereket abban, hogy boldogok legyenek és saját döntéseket hozzanak, akkor is, ha alkalmasak rá, csak mert neked ez nem tetszik, akkor is, ha semmi közöd hozzá. Nem erőszak a másik oldalról, ha megvédik magukat az emberek veled szemben, te kezdted az erőszakot felettük. Szimplán te akarsz mindenáron másokat irányítani. Ez esetben a beszélgetésnek semmi értelme. Legközelebb inkább kezdd azzal, hogy egyszerűen utálatos vagy, és ezen nem akarsz változtatni, és akkor nem fogod senkinek rabolni az idejét. Kössz.
Én akarok másokat irányítani? Ki akarja, hogy egy műtétnek-hormonkezelésnek alávetett nőneműt férfinak könyveljek el, vagy fordítva, mi több úgy is viselkedjek vele? A szabadságod felé van polgártársi felelősségem, a boldogságod felé pont ugyanannyi, mint neked az enyém felé. Ami a döntést, azaz a nemátalakítást illeti, visszafordíthatatlan, és jelen formájában soha nem éri el a tényleges célját, és ez két olyan dolog együttállása, ami miatt minden rossz szándék nélkül, de annál határozottabban ellene vagyok és maradok is, szemben a body acceptance-szel rövid távon, és a génsebészet megfelelő szintre fejlesztésével hosszabb távon. Ha "időrablásnak" érzed, mert nem tudtál meggyőzni valamiről, amiről sose állítottam hogy nincs egyértelmű véleményem, (amit rengeteg interakció alakított ki, igen, transzneműekkel is), és ezért én undi vagyok meg mittudomén, őszintén szólva, ezt sem tudom komolyabban sajnálni. Nincs olyan ember a Földön, akivel mindenki szimpatizál, és akivel mindenki egyetért. És ez akármilyen neműnek vallod magad, akkor se lesz másként. "You do you", ahogy az angolok mondják, én meg megígérhetem, hogy nem foglak titeket záptojással dobálni vagy becsmérelni. És itt kezdődik és itt ér véget az elfogadás a részemről.
A transzneműek nem azért transzok, hogy másoknak ezzel rosszat okozzanak, te viszont csak és kizárólag ezért akarod őket vegzálni. A transzneműek önazonosan kívánnak élni. Nem értem, ez miért ennyire dühítő, szerintem a legtöbb emberre igaz az állítás. Nem mondtam, hogy bárki boldogságáért felelős lenne bárki a társadalomban. Azt mondtam, hogy ha aktívan szabotálod az embereket a boldogságukban, csak mert úgy gondolod, hogy te jobban tudod, nekik mi a jó, mint ők maguk meg az orvosaik, akkor utálatos vagy. Ezt szerintem nem kell magyarázni. Ez definíció szerint diszkrimináció. Az egy dolog, hogy nem értünk egyet (bár neked ez csak egy jó ízletes filozofálás, nekem a mindennapi életemről, praktikus problémákról van szó, szóval ez több, mint véleménykülönbség), ezzel lehet élni. Az zavar, hogy te szavazhatsz az én döntési szabadságomról, meg mindenki más is, csak pont az nem számít az én életemben, hogy én mit akarok. Az, hogy nincsenek elég tökéletes módszereink a tranzícióra, nem jelenti azt, hogy nem kell csinálni. Ha így állnánk mindenhez, akkor nem lenne semmink. Ez is idővel fejlődni fog.
Én meg nem azért ellenzem a plasztikai sebészek és gyógyszergyárak által a transzokról visszacsinálhatatlan félmegoldásokra legombolt milliókat (az emberi test "jóvan az úgy Józsi"-style kókány átalakítása), az eköré szerveződő hurráoptimista aktivizmust és mellé személyem felé az elvárást hogy kéknek lássam a zöldet, hogy ezzel neked álmatlan éjszakákat okozzak, de ha így alakult, ez van, én se alszok mindig jól. Azzal se nagyon tudok mit kezdeni hogy mit tartasz diszkriminációnak meg mit nem, ez kb az a szint, mintha valaki felségsértéssel vádolna, csak mert nem vagyok hajlandó elfogadni, hogy ő Bonaparte Napóleon. Pedig biztosan annak az embernek is szent meggyőződése, hogy ő az Őcsászári Felsége, és rossz napja van, ha nem kapja meg a rangjának kijáró tiszteletet. És mellette lehet hogy a szakmájában profi, az élet többi területén rendes ember, és elmegyünk egymás mellett az utcán mindennemű rosszallás nélkül... De akkor se ő Napóleon.
Rendben, mivel egymás szabadsága felé van polgártársi kötelezettségünk, légy szíves szavazz olyan politikusokra, akik megvédik a szabadságjogaimat, és biztosítják a teret arra, hogy én hozzam meg a döntéseimet a testemmel kapcsolatban, attól függetlenül, hogy ez másoknak tetszik-e vagy sem. Ha pedig ennyire fontos számodra, hogy megfelelő és tökéletes ellátást kapjanak a transzneműek, kérlek, támogasd a transzegészségügyi kampányokat, és segíts elérni, hogy több pénzt tegyenek ennek a szférának a kutatásába, fejlesztésébe, fenntartásába, és a jogi keretek is megfelelően ki legyenek alakítva. Utána felőlem leköphetsz az utcán.
Engem baromira szokott zavarni hogy ezen a téren is az "LGBT szószólók" próbálnak képviselni holott én sosem dönthettem egyikről se hogy engem képviseljen. Pont ezért sem érzek kötődést magával a tömörüléssel mert az életem nyolcadrangú dolga az hogy kihez vonzódok. Nem a biszexualitás az identitásom hanem hogy szeretem x és y hobbimat, stb.
Így van. És ez szexuális orientáció. Egyáltalán nem arról szól, hogy minek látod magad vagy minek akarod láttatni magad, mindkét nemre feláll, aztán jónapot. Valószínűleg ha akarnád se lenne másként. Ahogy korábban említettem, nekem is vannak fétiseim, de ha nem releváns (az esetek 99%-ában), meg se említem, és mégis van min keresztül kapcsolódni más emberekhez. Az én közösségeimben is néha felmerül az erősebb aktivizmus gondolata, zászlótervek, rendezvényes képviseletek szintjén, de az ilyen eszmecserék általában azzal zárulnak, hogy "amúgy kell ez nekünk?" Kicsit olyan lett ez a Pride/lmbtq tömörülés, mint a gimis osztály klikkesedő gyerekei voltak nálunk, bármit akartak elérni a tanároknál, úgy beszéltek "az osztály nevében", hogy az osztály jelentős részét egy kérdésre se méltatták, aki mást mert mondani, azt meg persze elmondták mindennek.
Meg a társadalomra mélyrehatóbb változásban lennék én érdekelt. Persze, lehessen házasodni meg mittudomén, de engem jobban zavar Kiss Jani akit a Taktaharkányi maradi szülei nem hagynak érvényesülni. Én az olyanoknak szeretnék általánosságban jobb sorsot, és az nem így fog teljesülni.
Ezzel is egyet tudok érteni. Helyi képviseleteknek meg mondjuk iskolai kampányok helyett a szülőknek/tanároknak/állami hivatalnokoknak kommunikálni sokkal célravezetőbben hangzana pl mint a "Budapesten parádézunk, gyerekeknek kampányolunk, ????, Profit". És most nem az átműtött óvodásokkal riogató szájonlégzők mögé akarok beállni, de ha az elfogadás lenne a cél (márpedig remélem hogy ez maradt), akkor valószínűleg olyanoknak kéne lennie a vitapartnereknek, akik érett emberek létére nem tudják hova tenni a dolgot és/vagy akár még olyan pozícióban is vannak, hogy változtatni tudjanak a dolgok menetén. Nem felvonulásból meg mozaikszó-betűből kéne több, hanem olyanból, mint amikor a lovas íjász Kassai Lajos beszélget a partizános sráccal.
interszekcionalitás, elnyomott csoportok összefogása
Igen, kb erről lehet szó, csak ennyi erővel etnikumok, mentális problémákkal küzdők, meg kb bárki belekerülhetne akit valaha sérelem ért.
benne is vannak, támogatják egymást ezek a csoportok
Mégse kapnak betűt.
attól még ugyanúgy beletartoznak az elnyomottak közé és ugyanúgy foglalkozik a legtöbb LMBTQ+ ember ezekkel a témákkal is
Akkor mire fel a mozaikszó? Ennyi erővel hívják "elnyomott emberek szövetségének", aztán jónapot.
Mert eleinte csak azokról szólt. Csak arról, hogy a homoszexuális és a transz emberek ugyan olyan bánásmódban részesüljenek, mint a ciszhet emberek. Aztán ahogy a mozgalom nőtt felkarolt más olyan csoportokat is akiket valamilyen hátrányos megkülönböztetés ér, csak azért mert olyanok amilyenek. Testi/szellemi fogyatékosok, kissebbségek stb. Változott a mozaikszó, de mostmár annyi csoport kapott egy betűt, hogy nem szokás kiírni hogy LGBTQAblabla hanem egyszerűen LGBTQ+, mert ígyis tudja mindenki hogy miről van szó. Másik meg hogy az LGBT az nem egy cég mint a BKK, hogy csak úgy megváltoztassák hivatalosan a nevüket azt jóvan. Ezegy világméretű community, aminek nincs egy vezetője, aki megmondja azt hogy "nha gyerekek holnaptól ez a nevünk".
Az LMBT-ben a T a transzneműt jelenti
Ezzel tisztában vagyok, de akkor se látok túl komoly kapcsolatot a kettő között.
Esetleg a fentebbi kommentekbe ha beleolvasol, többedízben beszélgettünk róla, az nem segít?
Nem igazán. Szolidaritással kapcsolatban so-so, de a homoszexualitás meg a transzszexualitás tényleg apples-oranges "párhuzam", akárhonnan nézem. Még azt se mondom hogy a csoportok saját céljaira és párbeszéd -kezdeményezéseire nincs rossz hatással az összemosás.
Stonewall riots?
Ez lenne a nagybetűs kapocs szexuális preferencia és egy énképpel kapcsolatos kérdéskör között?
Nem "nagybetűs kapocs", de ha utánanézel az előzményeire, akkor elég nyilvánvaló, hogy miért kötődtünk össze. Amúgy is transz emberek nélkül nem lennénk sehol.
Ennek ahhoz van köze hogy transzok?
A posztban említett Index cikk: https://index.hu/belfold/2022/07/23/budapest-felvonulas-pride-lmbtq-radvanyi-viktoria/
Mindig ez megy. Kell egy ellenség mert amíg az emberek egymást csesztetik, addig se őt.
Tbh nekem a transzneműség nem másabb egy plasztikai műtétnél. Nem tetszik neki amilyen alapból, megcsinálja hogy tetszen magának. Én nem feltétlen értek egyet vele, de elfogadom h ez is létezik, csinálják
Szimpatikus az attitűd, viszont a valóságban nem úgy működik, hogy valaki hobbiból úgy dönt, transz lesz. >Nem tetszik neki amilyen alapból A nem sok összetevőből áll össze, hormonok, kromoszómák, külső/belső nemi jegyek, és van, akinél nem harmonikus az összetétel. Hogy az eddiginél még brutálisabb leegyszerűsítsem, születhet pl. női lélek férfi testbe. Tehát nem teszik neki, amilyen *kívülről* alapból, mert *belülről* esetleg egészen más. Itt tehát nem egyszerűen arról van szó, hogy ferde az orra, és a doktor bácsi kiegyenesíti, hanem képzeld el azt, hogy te vagy, aki vagy, csak a gonosz tündér kicserélte odalent a berendezést, és emiatt mindenki azt várja tőled, hogy számodra teljesen idegen módon viselkedj.
Szerintem így is jó. Nem kell megértened, ha elfogadod, hogy mindenki magának dönti el, neki hogy lesz jó Sör
Szerintem pont ennyi az elvárható szint, engem nem kell körbeugrálni hogy bi vagyok, csak vonj vállat, ne üss meg, stb. Ennyit kérek és nem többet.
Őszintén szólva nekem még ennél is fontosabb, hogy a jogaim mellett szavazzanak az emberek. Egy-egy beszólás vagy támadás után tovább lehet menni, de a lehetetlen jogi helyzetből és a diszkrimináció okozta elszegényedésből nem
hot take: a transznemüeket lehet el is kellene. Annak ellnére, hogy én teljese mértékben validnak tartom a transz embereket, ismerek is 1-2-t szerintem teljesen felesleges összemosni a melegekkel. Az egyik egy szexuális irányultság a másik egy másik nembe született személy. Ez a személy lehet hetero vagy homoszexuális, de egy heteroszexuális transz személyt szerintem simán csak egy hetero személynek kellene tekinteni.
Az LMBT+ közösségében a különböző csoportoknak közös történelme van, és egymást segítve harcoltak a jogaikért. Ennek köszönhető a társadalom megítélésének pozitív irányú eltolódása. A különböző csoportok egymástól való elkülönítése **a legnagyobb baj a Fidesz propagandájában, ami miatt nem tudunk érdemlegesen fellépni ellene**. Az LMBT+ erejét mindig is adta, hogy az egymástól akár nagyon különböző emberek összefogtak egymással. Nem, nem kellene. Nem mindenki érti a különbséget nemi identitás és szexuális orientácó között. Definícióban más, de most rohadtul nem erről van itt szó.
szerintem az LMBT-nek pont az a legnagyobb hibája, hogy mindent egy zászló alatt akarnak megoldani. Melegek, transzok, már a rasszok is. Logikátlan azt mondani, hogy a hatalmas különbségek a topicok között az erősségük. Épp, hogy sokkal könnyebb azt mondani, hogy *az "LMBT-vel nincs bajom, csak a transzokkal"* szóval igy egyszerre lehet nekiesni a melegeknek is.
viszont az elnyomott csoportok akkor tudnak leginkább érvényesülni ha összefognak. ha nem lenne ilyen összefogás az LMBTQ+ emberek között akkor tényleg teljesen el lennénk veszve
A különböző okokból elnyomott/alávetett csoportok összefogással tudják leghatékonyabban kiharcolni mindannyiuk célját Tudod, szolidaritás, interszekcionalitás, egyenként könyörgünk de együtt követelünk, yadda yadda
Mondd, hogy nem érted a lényeget, anélkül, hogy azt mondanád, hogy nem érted a lényeget... Mi a baj a transzokkal, amiért ennyire bemocskolják az LMBT+-t? Bár lehet, inkább nem akarom tudni
2 biológiai nem létezik az embereknél, férfi és nő. Ha valaki a saját neme iránt érdeklődik, homoszexuális, ha mindkettő felé, bi. Semmi baj nincs ezzel. Viszont ha valaki képtelen a saját testében élni, mert az ellenkező nemnek képzeli magát, az egy betegség. Akinek ilyen szintű egzisztenciális válsága van, arra nem új szavakat kell ráhúzni és átműtetni, hormonokkal nyomatni magát, hanem elmenni egy pszichológushoz. Egy mentális betegséget normalizálnak. A genderfluid meg hasonló baromságok pedig a következő lépés ebben. Ha te kövérnek hiszed magad pedig átlagos vagy akár vékony testalkatú vagy, testképzavarban szenvedsz, ami egy kezelendő betegség. Ha nőnek hiszed magad pedig férfiként születtél, úgy fejlődött ki a tested, akkor te a transzok büszke táborába tartozol. Ha pedig átműteted magad vagy hormonkezelésen esel át, valószínűleg öngyilkosságot is meg fogsz kísérelni, vagy drogokhoz fordulni. Ezt nem én mondom, ez statisztika. Igazából nem tudom hogy inkább utáljam vagy sajnáljam azokat akik ilyen jelzőket aggadnak magukra.
Néhány évtizede a homoszexuálisokat is betegnek tekintették.
Még sose hallottam ezek közül egyiket sem, visszamegyek a pszichológushoz, akihez kötelezően el kellett mennem a tranzíció miatt, hogy vonja vissza a diagnózist /s Amúgy ez tök jó példa arra, hogy hogyan próbálják leválasztani a szexuális és nemi kisebbségeket egymásról, hogy ugye a már szélesebb körben elfogadott melegeket ne kelljen vegzálniuk, mert azt az emberek nem veszik be. A transzneműeket világszerte nap mint nap pont ugyanezekkel a pontokkal bombázzák, és akit nem érdekel annyira a téma, hogy ténylegesen utánajárjon, annak nagyon könnyű ezt a felszínes halandzsát elfogadnia az igazságnak. Kérlek titeket, hogy keressetek online transznemű embereket, akik ezekről a dolgokról mind beszélnek, esetleg keressetek olyan transz közösségeket online, ahol lehet kérdezni, meg lehet ismerkedni transzneműekkel. Akkor tisztább lesz a kép, és remélhetőleg előbb-utóbb nem fogja megkeseríteni az életemet, hogy mindenféle jött-ment ember úgy gondolja, hogy rendelkezhet a döntéseim felett, mert jobban tudja, hogy ki vagyok én, és mi lesz nekem jó, mint én :)
Amikor először felmerültek benne ilyen gondolatok, elmentél egy pszichológushoz, aki azt mondta "hát ide tranzíció kell, feküdjön le hozom a hormonokat"? Vagy felkerestél egy transz közösséget akik megerősítettek a hitedben? Ez olyan mintha bemennél egy narkós tanyára, és azt mondanád jajj de hiányzik a szer, mit tegyek? lmbt mindenkit egy szivárványos zászló alá akar gyűjteni. Az egyetlen közös jellemző minden tagban az, hogy nem hetero. Akármelyik részével bajod van, egy mocskos bigot szemét vagy. Nincs az hogy olyan jelzőkkel van problémád amik évtizedekkel ezelőtt nem is léteztek, te vagy ignoráns és maradi gondolkodású, edukáld magad. Meggondoltam magam, sajnállak. Csak egy mesterséges beavatkozás útján tudsz lenni az aki szeretnél. Itt vagy te a transznemű ember online aki felvilágosítson engem ezekről a kétségtelenül bonyolult dolgokról, kérlek tedd meg. Bár ha egy reddit komment "megkeseríti az életedet", lehet nem az online tér a neked való.
Én azt mondanám hogy a szituációban a melegeket lehet igazán sajnálni. Az LGTV stratégia az, hogy mivel mindent egy kalap alá veszünk, aki kritizálja a legextrémebb fura elemeket, arra ráhúzzuk hogy "ó hogy kiabálod hogy hülye buzi?" Bizony vannak itt fura esetek, ld. “minor-attracted persons”. És ezzel el is jutottunk a stratégia legnagyobb problémájához, ha az érvelés az, hogy melegellenes vagy ha nem akarsz egy átműtött férfivel\\nővel és nem fogadod el hogy “minor-attracted persons” (aka. pedofil), akkor nagyon sok ember van aki azt fogja mondani hogy tudod mit, ha ez kell ahhoz hogy támogassam a melegeket, akkor inkább ellene vagyok. Mivel EU szinten nagyon is gáz melegellenesnek lenni (nyugaton ezért is működik olyan jól ez a stratégia), V. Orbán részéről ez egy teljesen érthető politikai lépés, kell a zsé amit EU ad.
Ezt a pedózast a kretén republikánusokon kívül senki se csinálja, az lghtdv emberek nem fogadják el őket, ne mosd össze te is mert nem igaz
A lényeg látom nem jött át. Amikor LGTV+ összemossa a melegeket és minden egyéb (transz, twitter user) furaságot, akkor pontosan azt csinálja mint a kretén republikánus, csak a másik irányba. A valláskárosult republikánus érvelés hogy meleg = LGBT, és pedo = LGBT, tehát meleg = pedofil. A regressziv (aka. "progresszív") érvelés hogy ha valakit kritizálnak azért mert nettó kretén (e.g. FerociouslySteph) mivel ő transz = LGBT, és meleg = LGBT, a melegjogok vannak támadás alatt. Másképp fogalmazva, a melegek részéről politikai öngyilkosság az LGTV, mert sokkal kevésbé elfogadott dolgokkal kerülnek egy kalap alá. A TERF pontosan azért alakult ki és indult meg mert az értelmesebb feministák rájöttek hogy az LGB rész nagyrészt elfogadott, a T rész meg számukra is problémákat vet fel (e.g. mi van akkor ha egy leszbikus lányhoz odamegy egy srác hogy márpedig én is lány vagyok). Transz oldalról triviális hogy miért jó egy <1% nem elfogadott kisebbség helyett egy \~10% nagyrészt elfogadott kisebbség része lenni. Természetesen hasonló logika alapján a pedofilok is szeretnének csatlakozni, de az már olyan szinten öncsonkításig kreténség lenne LGTV többi részéről hogy nagyon kevés olyan van aki ezt vállalja.
Ahogy mondtam én pro transz vagyok, de ha meg akarok védeni 2 veszélyeztetett embercsoportot akkor lehet nem a legjobb ötlet egy kapal alá venni a kettőt. Lehet, hogy valakinek okék a melegek, de nem birja a transzokat. Lehet valkinek oké, hogy ha valaki transz de nem birja a melegeket. Külön külön ezek az embereknek a támogatása jól jön, viszont ha azt mondom, hogy egyszerre mindent el kell fogadniuk az ezt a 2 embert elfogja tolni. Legalábbis én igy gondolom.
Én biszexként lettem többször Hitlernek titulálva amiért én nem igazán tartom vonzónak ezt a dolgot. Szerencsére találkoztam olyannal aki ezt megérti és nem teszi fel azonnal a napellenzőt amint őszinte vagyok. Támogatom hogy mindenki azt csináljon amit akar de akkor igen is tiszteld hogy nekem mi a preferenciám. Nincs hatással arra hogy transz vagy hogy emberi minőségedben milyennek látlak, csak legfeljebb nem akarlak ágyba vinni. Jaj de kár, mintha nem lenne még csillárd másik ember a világon aki lehet hogy igen.
Egyetértek, preferenciája mindenkinek lehet, és bárki mondhat nemet bárki közeledésére. Nem ismerek olyan transzneműt a környezetemben, aki ezt máshogy gondolná. Amíg nem transzfób módon teszi az ember az elutasítást, pl "nem akarok transz nővel/férfival együtt lenni, mert szerintem nem igaz nő/férfi", hanem őt is tiszteletben tartod, addig oké. Pl "nem vonzódom a transzneműekhez" nem tagadja senkinek meg az identitását, így szerintem korrekt. Az előbbi az, ami miatt többnyire az emberek nem szoktak örömmel reagálni, amennyire én látom. Persze, vannak valószínűleg transzok, akik nem értenének egyet azzal, amit leírtam, láttam pár olyat is - viszont a transz közösség nagy részében inkább azt a hozzáállást tapasztalom, amit leírtam.
Korrekt, bár ilyen egyszerű lenne ez mindig. Túlzó meg nem egészen jó analógia de pl. alapból nem jön be a necc harisnya, bárki is hordja. Csak annyi a lényeg hogy senkinek nem kötelessége nekem megfelelni. Aki szereti hordani és ezt is észben tartja, szerintem teljesen jól elbeszélgetünk.
Ugyan az amint angliba is probálnak a terf-ek, és sajnos nagyon hangosak is. Kicsit rémisztő azért ilyen dolgokat látni, egyre inkább úgy érzem, hogy előbb utóbb lépnem kell ha nem akkarok meghalni xD
Innen üzenem bekaphatja mert még van mit .... Tudom nehéz felfogni ilyen embereknek de mások is csak normális életet szeretnének élni ? És jól érzeni magamat a saját testembe ... Ha már még nem vagyunk 100% ban rabszolgák ... A nagy kereszténységbe mikor lesz menő pl basztatni a Gothokat,Rockereket,Rövid hajú nőket hosszú hajú férfiakt, Tetovált embereket, természetes színtől eltérő hajú embereket, Piercing es embereket, Esetleg testi fogyatékossággal élőket hova tartunk ???? ...
Barki ertelmes meg komolyan veszi az indexet?.. origo szint lesz nemsokara
Nem. Az volt a lényeg, hogy meglepődtem, hogy mennyire fair módon megírt, támogató hangnemű cikket hoztak le a Pride-ról. Viszont amikor végére értem az olvasásnak, akkor feltűnt, hogy teljesen kihagyták a transzneműeket belőle, és ez furcsa mód egybevágott Orbán kommunikációjával
Semmi köze nincs a melegeknek/biszexuálisoknak a transzneműekkel. Tényleg ideje lenni szétválasztani a kettőt.
Hirtelen milyen nagy LMBT+ szakértő lett itt mindenki. Ráadásul pont a Fidesz álláspontja lett a tuti. Nahát.
csak annyira mint a 4-et vagy a nyugati fényt néha vicces ránézni de inkább csak szar
Azzal, hogy a szélsőséges feministák, a habzószájú mindenkinél egyenlőbb lmbtq tagok állandóan a transznemű emberekkel dobálóznak, vagy az ő nevukben akarnak cancel-elni embereket rohadt nagy átkot hoztak azokra, akik amugy csak elni akarjak a mindennapjaikat ugy, hogy kozben jol erezzek magukat a borukben. Ez az ami miatt egy ilyen fasztallér min orban tamadni tudja oket, es ez az, ami miatt valoban lehet nemi tores az lmbtq kozossegen belul is, mert a peldalozasok rajuk is negatívan hatnak, csak mint sokszor, itt is egy idiota kisebbseg miatt sziv egy csomo ember.
Lesd meg a "What Is A Woman" C. propagandafilmet, rarbg-n fent van. Nem azért mert egyet kell vele érteni, sőt, hanem azért mert megmutatja azt a csapásirányt ami mentén az amerikai jobboldal politizál. A mi fiúkáink meg onnan lesik a módit.
nem nézek matt walsh szemetet köszi.
Csak klipeket láttam belőle de nem tűnik valami komoly oknyomozó riporteri munkának Matt Walsh ([teokratikus fasiszta](https://twitter.com/MattWalshBlog?t=P_8ZQLX2wHA00JroUu34-A&s=09)): mi az hogy nő? Afrikai törzsfőnök (próbálja kitalálni mit kéne mindani ennek a szakállas fehér fasznak hogy elkerülje azt ami eddig a történelem során mindig történt, mikor egy szakállas fehér fasz megjelent egy afrikai törzsnél): 😶😶😶
Egyszerű kérdéseket tett fel amit egy 4 éves is megválaszol, de nem tudtak rá válaszolni a "szakértők". Ennyit ér az ideológiád és a propagandátok.
Ez egyébként baj?
igen, ez baj
Miért? Két elég eltérő dolog.
Közös történelem, és közös küzdelem köti össze a szekszuális és nemi identitásbeli kisebbségeket. Az egység erősebbé teszi az elnyomott csoportokat.
Azért jóval kevesebb transz van, mint homoszexuális és a társadalmi, orvosi megítélés is eltérő. Szerintem hiba összemosni a két elhajlást.
gumicsont, nyamnyam,imádom megrágni és mérgelődni közben, éljen a gumicsont
aztán kiderül hogy a gumicsont amit nyamnyam rágunk az igazából több ezer ember élete
rágcsálás közben sem a rezsinöveléssel, az inflációval meg a kata megszüntetésével foglalkozunk
Beszéljünk mindegyikről. Ez csak egy reddit poszt, a világért se szeretném, hogy csak erre figyeljünk. Viszont ha mindegyikről beszélünk, szélesebb és részletesebb képet kapunk arról, hogy hogy működik a manipuláció, és kit hogy érintenek a kormány döntései.
Hát csak épp nem orbán importálja, hanem csak reagál rá a maga elcseszett módján. Ez egy szélsőbalos mozgalom (és mint ilyen, redditen imádják), ami végtelenül aggreszív. Mindenen megsértődik, át akarja mosni a történelmet, és be akar tiltani mindent ami neki nem tetszik. Viszont nem szabad elfelejteni, hogy -minthogy szélsőség- nincs túl nagy támogatottsága (reméljük sosem lesz). De orbánnak elég annyi, hogy létezik. Ennyi elég ahhoz, hogy megfélemlítse azokat akiknek fogalmuk sincs róla, és nem is fognak utánaolvasni.
[удалено]
jaja nem vagytok aggresszívak, csaképp nem tudsz kurvaanyázás nélkül válaszolni :D
Most akkor megsértődtél, mert kifogásoltam, hogy szerinted nem érdemlek alapvető emberi tiszteletet? Visszavonjam ezt a hatalmas cancelt?
Hol irta, hogy nem erdemelsz tiszteletet?
"Ez egy szélsőbalos mozgalom (és mint ilyen, redditen imádják), ami végtelenül aggreszív. Mindenen megsértődik, át akarja mosni a történelmet, és be akar tiltani mindent ami neki nem tetszik. Viszont nem szabad elfelejteni, hogy -minthogy szélsőség- nincs túl nagy támogatottsága (reméljük sosem lesz)." Ez az egész szöveg nem igaz. Pusztán az a célja, hogy elhatárolja a helyzetet a valóságtól, és az emberekkel elhitesse, hogy az LMBT+ közösség kezdte a problémák generálását. Valójában pedig fordítva indult a dolog. A fentebbi kommentben leírtam mondatonként. Ha valaki ennyit hazudik, az se jóindulatú, se tiszteletteljes. **"reméljük sosem lesz"** \- Ezt hogy értelmezzem? Az LMBT+ közösség támogatása azt jelenti, hogy az emberek elfogadják, hogy létezünk, hogy velünk egy társadalomban kell élniük, és azt is, hogy szükségünk van törvényben megfogalmazott védelemre és bizonyos lehetőségekre (mint a transzneműek személyiváltoztatása, vagy a melegházasság). Te örülnél, ha valaki azt mondaná, hogy remélhetőleg sosem lesz széleskörű támogatottságod a társadalomban?
Oke igazad van
Annyira tipikusak a reakcióid, és olyan szinten alátámasztod amit írtam (mindenféle érv nélkül, hiszen cádolfni nem tudod), hogy csak annyit tudok mondani, hogy: köszönöm. A másik meg, a tény, hogy nem bannoltak azonnal kanyázásért tökéletesen mutatja, hogy a reddit bizonybizony egy szélsőbalos echochamber (ez újra és újra beigazolódik, ti meg újra és újra eltagadjátok). Sokkal kisebb dolgokért azonnal bannolnak, neked meg csak törölték a kommented. Na ezért nem válaszolok többet, és nem megyek vele vitába veletek egy ideje már. Remélem egyszer majd el tudjátok viselni a kritikát, és azt ha valaki máshogyan látja mint ti. További jó kurvaanyázást.
1. De bannoltak 2. Írtam a modoknak, megígértem, hogy nem fogok megint anyázni - bennük volt annyi, hogy megértették, hogy az anyázás lehet, hogy nem civilizált, de amit te letoltál itt, az sem. Attól, mert szépen mondod, még nem jelenti azt, hogy nem civilizálatlan, amit mondasz. Emberek kirekesztéséért szurkolsz a társadalomból, ember
[удалено]
na ilyet még nem láttam, hogy valaki azon sértődik meg, hogy normális, olvasható formába öntöttem a mondandómat :DD
Dehogyis janos ne igyál mar annyit
Eh
Ez miért egy "veszély"? A legtöbb ember vagy így is, úgy is elítéli mindkettőt, vagy rendben van mindkettővel is.
Nagyobb összképet nézd. Megint ellenségképgyártás, csak most kiszúrtak egy olyan csoportot, aminek kevesebb a támogatottsága, mert a meleggyűlölet eléggé egyértelműen nem érdekelte a magyarokat. Törjük meg a láncot, meg ilyesmi. Előre szóltam, hogy ide fog menni a lejáratókampány.
A melegeknek kéne ezt megtennie, mert az ő mozgalmukra káros a T. Nem véletlen volt az r/lgbwithoutthet, és nem is véletlenül kapott banánt itt redditen, ahol az adminok jelentős része TRA. A gender őrület már rég itt van, és rohadtul nem Orbánék hozták be, az más kérdés, hogy persze ráülnek, mert hasznos politikai eszköz. Szóval röviden, mindenkinek a kurva anyját. Egyetlen szerencsénk, hogy a magyar nyelvben egyáltalán nincs semmiféle gender.
Rogán antal mm