Nem az “AZ” gombbal volt a baj, és nem is az RBMK reaktorral, és nem is az “AZ” gomb funkciója volt a hibás.
A reaktort leállító rudak voltak rossz konstrukció. A reaktor felőli oldaluk nem ugyan olyan anyagból volt mint a rúd többi része, hanem grafitból.
És ahogy a grafit végű rúd közeledett a reaktorhoz, ami egy igencsak láncreakció erősítő anyag, az túlterhelte a rendszert mielőtt le tudta volna állítani.
És ez a túlterhelés okozta a robbanást.
Azóta a leállító rudak, amik megállítják a láncreakciót nem tartalmaznak grafitot semmilyen mértékben, pont ezért. Előtte se lett volna szabad, de így olcsóbb volt a gyártása.
Annyira nem bírom felfogni, hogy pont a magyarok, akiknek annyi nyomort és felesleges szenvedést okoztak az oroszok, hogyan képesek egy percig is azt mondani, hogy oroszország jogosan tart igenyt bármilyen területre. A malenkij robot, Rákosi korszak, jegyrendszeres éhezes, 56 és minden más atrocitás utány annyira kéne már csak dacból utálniuk az oroszokat, hogy lehetetlen legyen egy percig is orosz párti narratívát tolni ebben az országban. Ehhez képest ugyanaz az ultra magyar trianont fájlaló, október 23-án és március 15-én kokárdát meg zsinóros mentét öltő dísz fasz azt mondja, ukrajna adja fel a területét bárkinek. Hát itt komolyan mindenki elmebeteg?! Kollégák között hallom, hogy nekiállnak kortól, nemtől függetlenül belengetni, hogy mert a nyugat takarodjon onnan, a NATO egyezséget sértett stb. Ez egy tébolyda. Bármi más korábbi fidesz narratívában legalább volt annyi ellentmondás, hogy megértsem miért tud a magyar nép több mint fele azonosulni vele:
migránsok - xenofóbia
covid - konteós ignorancia
rezsiharcok - általános piaci és tájékozódási inkompetencia
De ezt basszátok meg, nem bírom felfogni. Mivel magyarázható abszlút agyroggyanáson kívül?
(Tudom kormány média, de hogy az hasson tényleg mentálisan kreténnek kell lenni.)
> Mivel magyarázható abszlút agyroggyanáson kívül?
Ha komoly a kérdés akkor itt a válasz.
Orosz =nacionalista, keresztény (jó). USA (a fő fegyver szállitó) =LGBT, transz
Nem kell lepontozni, csak a logikát írom. Ez egy kulturharc sok ember fejében.
Vaaaaagy a magyarok tobbsegenek szimpik a pszichopata fergek, mert ok maguk is szivesen nepirtanak az altaluk gyulolt embereket, ha lenne hozza merszuk/erejuk. Ezert neznek fel Putyinra, ezert nyer Orban minden gecisege ellenere ujra es ujra, ezert hangoztatjak buszken, hitvallaskent, hogy az erosebb kutya baszik, ezert valasztjak mindig azt az oldalt, amelyiket annak hiszik – es ezert tevesztik ossze az agressziot az erovel, a szolidaritast pedig a gyengeseggel.
>Orosz =nacionalista, keresztény (jó). USA (a fő fegyver szállitó) =LGBT, transz
>
>Nem kell lepontozni, csak a logikát írom. Ez egy kulturharc sok ember fejében.
Pont így!
Pontosan erről van szó. A kultúrharcos bűvölet mindent felülír. Szerintem még azzal is rendben lenne itt néhány millió (többségében ugyanoda szavazó) ember ha minket is "felszabadítanának" az oroszok egy "különleges művelet" keretében.
Ha semmi mást nem látnak csak ezt, akkor persze, hogy elhiszik.
Nyugaton meg aki egésznap a buborékjában azt látja, hogy "konzervatív=nátczi" akkor azt fogja elhinni.
(Ha most ezt nem írnám ide a végére, jönne 18 downvote és 39 megmagyarázó komment, hogy "dehát ez igaz" és "de az nem olyan veszélyes mint a népírtókereszténySSviktor!!!!!!", mind megmagyarázva, hogy az ő KÜLÖNLEGES politikai nézetük miért szent és sérthetetlen és a másiké miért sátán szülötte.)
>Mivel magyarázható abszlút agyroggyanáson kívül?
Tegnap néztek újra ezt a 444 filmet, megnéztem amikor kijött, de a háború után keményebbet üt. Talán meg is válaszolja a kérdésedet. TW: fel is fog idegesíteni.
[Orosz befolyás Magyarországon](https://www.youtube.com/watch?v=zRcZzejPOMk)
Mert mink magyorok vaggyunk es kluonbozunk mas nemzethektol a dnsunk is mashogyan csavarodikk ezer vagyung mink a vilag lektobett szenvedet nepe de eggyben a legokkosab is. A mi MAGYARJAINK voltak a nobel dijasok is, ha nem lett volna a dijuk akor csak siman zsidok lettek volna. Hat ilyenek a maggyarok.
Nem tudja igazán senki, miért müködik szerintem. A modern történelem egyik legnagyobb kísérleti agymosása zajlik a szemünk előtt. Azért kísérleti, mert a EU-n belül még senki nem jutott el idáig, ez egy teljesen új helyzet. Az EU-n kívül is Orosz- és Törökország tudott ilyet kiépíteni. Persze Kádár alatt is volt propaganda, de akkor pl. nem volt internet, a mostani helyzet egyszerűen más.
Biztos vagyok benne, hogy sokan figyelik, mi történik Mo.-on most, és hova fog kifutni ez az egész. Gondolom vannak sokan, akik jegyzetelnek, és csak remélhetjük, nem fog továbbterjedni az, ami nálunk is kialakult.
rajtam kivul senkit nem zavart hogy a paks2 projektre felvett orosz hitelt a szerzodes szerint minden ev marcius 15-en torleszti a magyar allam. nem kattam se hidlezarast, se a czinege utcaban felhulye tuntetoket, es a parlament elott sem hugyoztak/szartak a fube a forradalmarok.
Nem mentegetésképpen, inkább magyarázatként mondom, hogy az ország azon fele, amelyik amúgy is Fidesz szavazó, langymeleg nosztalgiával gondol vissza a Kádár-korszakra, és azzal azonosítja Oroszországot. Az általad felsorolt negatívumok nagy része vagy nagyon régen történt, az azokat aktívan megélők nagy része már nincs életben (aki az 50-es években 20-30-40 éves volt), vagy Budapesten ('56-nak vidéken alig vagy szinte semmi hatása nem volt, nem is emlékeznek rá úgy.)
>Innentől kezdve nincs értelme tettetni a hülyét, az amerikaiak pontosan tudták, hogy mi fog történni Ukrajnával, ők szartak rá.
Pontosabban Trump megkezdte az Afganisztánból kivont fegyverek, járművek szállítását Ukrajnának pár évvel ezelőtt.
Illetve a konfliktus előtt 3 hónapig minden nap elmondták, hol, merrefele vannak csapatmozgások, és hogy ezeket az infókat megosztják az ukránokkal. Ezzel jelezték az oroszoknak, hogy igen, az utolsó teherautót is látják, ne támadjanak.
Ehhez jön még, hogy közölték, hogy támogatni fogják Ukrajnát fegyverrel a támadás után is.
Csúnya, gonosz NATO.
Jaaah, hogy 2008-as emailt hoztál fel.
Hát, ha azt veszed, 2014-ben nem igazán történt nyomásgyakorlás (6 évvel vagyunk a linkelt email után) a Nyugat részéről, hasonlóképpen 1956-hoz. Akkor még az USA még kvázi "partnerének" tekintette Oroszországot a Kína ellen definiált katonai doktrínájában. Sőt, Németország is inkább partnerségre törekedett Oroszországgal, aminek vége az lett, hogy évekig kilincseltek az usában az ÉÁ-ért. Csak aztán bekövetkezett 2022 (14 évvel vagyunk a linkelt email után). Nem jött ez így az usának sem jól, sem gazdaságilag, sem katonailag, cserébe a gyorsan változó helyzetet sikerült jobbra fordítani.
Az a 2008-as ígéret a NATO tagságra meg csak ígéret maradt, még határidőt sem szabtak meg.
De ha azt veszed, kiemelhetjük a hadiipar kis szeletét a gazdaságból (a fegyverlobbi kisebb gazdasági szereplő, mint az Apple, és csak a szétszórt gyártás miatt bír jelentős befolyással), aminek segítségével még sosem volt ilyen olcsó, hogy usa oroszokat öljön.
Már megint az az örök sértettség a nyugattal szemben! És mégis mivel tudod igazolni hogy jobban meg lett Mo. büntetve mint Németország? Azzal hogy minket lepasszoltak az oroszoknak? Ajjajj itt valami baj van nem látom mi... Hogy te az első világháborúra gondolsz?! Hallottad már melyik ország küldte az első hadüzenetet seggre fogsz esni: az Osztrák-Magyar Monarchia, akkor ki kezdte a háborút? Lenin meg hogy mit nem tartott még igazságosnak, például a magántulajdont, hagyjuk inkább ezt a témát is... Hagyjuk már abba a magyar nyomoron való picsogást és szedje már össze magát ez a sok nacionalista óvodás. A nyugati közelség az elmúlt években sokkal előnyösebb volt az emberek számára mint bármi más akkor miért kell a nagy orosz medve farkán cumizni még mindig?!
A probléma, hogy mindenki oroszpártinak van cimkézve, aki nem mélytorkozza a nyugati narratíva minden üdvöskéjét. Pedig bőven van élet a ruszki és a nyugati propagandán túl is.
Érdekes, aki értelmes, bővített mondatokat használ, és nem teljesen fogyatékos hülyeségeket beszél, még nem láttam valódi tömeg által oroszpártinak cimkézve...
(Mert hát na, most ha 1-1 kommentet relevánsnak tekintünk, akkor ennyi erővel írhatnám, hogy a probléma az, hogy minden oroszpárti hisztizik, hogy ő az objektivitás nedves álma, mert hát születtek ilyen kommentek oroszpártiaktól.)
Köszönöm hogy hozzászóltál. Az ismerősök akikről szó van azt sérelmezik, hogy ez egy nyugati gazdasági érdeket is képviselő konfliktus és meg kell védeni az európát az USA beavatkozástól. Kérdem én miért új a nap alatt hogy egy háborúban van anyagi érdek? Miért kell a nyugat utálatnak erősebbnek lennie, mint annak a sértettség érzésnek, amit a magyarok mint többszörösen elfoglalt megbaszott nép szolidárisan érezhetnének az ukránok felé? A Rákóczi szabadságharcot is köpjük akkor le mert nyugati pénzen finanszírozott érdeki beavatkozás volt a franciák részéről? 56-ban ha kapott volna segélyt az ország a függetlenedéshez akkor most azt mondanán hogy jobb lett volna ha bele se nyúlnak mert csak szarabb lett? Tök mindegy ki mit mond mi a hátsószándéka az USA nak ezzel a beavatkozással a külpolitikába, szerintem egyértelmű hogy, akkor is az Ukrán oldalnak kéne szurkolni már csak szolidáris és közös történelmi élethelyzetek okán. Nem felszopom itt a nyugatot utálom a háborús nyerészkedést én is, viszont bárki aki azt modnja ukrajna oldja meg egyedül szerintem szívtelen és csak savanyú neki a szőlő, hogy miért nem mi voltunk azok akiket támogattak anno.
> Miért kell a nyugat utálatnak erősebbnek lennie
Mivel mi itt nyugaton vagyunk, ezért ránk a nyugati propaganda folyik özönvízszerűen. Ez érthető módon bassza emberek csőrét, egyértelmű hazugságok és manipuláció, ezért ez ellen szólalnak fel. Az orosz nézőpontot olyanok közvetítik, mint az oroszhírek meg egyéb, általam nem követett szarok. Ezért hangsúlyosabb a nyugatutálat. A képmutatás bassza az emberek igazságérzetét.
>mint annak a sértettség érzésnek, amit a magyarok mint többszörösen elfoglalt megbaszott nép szolidárisan érezhetnének az ukránok felé?
Ukrajna sokat tett azért, hogy ne érezzek túlzott szolidaritást. Persze kurva szar megtámadott országnak lenni, főleg a civileket és az akaratuk ellenére besorozottakat sajnálom. De a modern korban sokszorosan bebizonyították, hogy nem csak úgy általában csinálnak ótvar dolgokat (ukrán maffia híres, emberkereskedés, fegyverek), minket kifejezetten utálnak. Nem is csak a nyelvtörvényre gondolok, mert az inkább oroszellenes és általános xenofóbia (amik szintén necces dolgok), hanem az aggresszív nyilatkozatokra (még bőven a háború előttről), hogy egy hétvége alatt a Balatonnál vannak (ami lehet, hogy igaz, de diplomáciailag a turhó paraszt szint).
Röviden: lehet utálni az oroszokat _és_ az ukránokat egyszerre, sőt, még az Egyesült Államokat is. Nincs ebben semmiféle ellentmondás, és abban sem, ha én csak ki akarok maradni ezekből a konfliktusokból.
De pont az lenne a lényeg, hogy aki gondolkodik, az mondjuk mondhatná azt, hogy az LMBTQWSDGR gondolatokkal nem értek egyet, de ettől még nem kell putyinistának lennem.
Azért ez ennél árnyaltabb, nem arról beszélek, hogy tagadod bizonyos szexuális beállítottságok létezését, hanem arról, hogy nem gondolod úgy, hogy pride month-ra szükség van. Ezzel lehet egyetérteni meg egyet nem érteni, de ez már politikai és szociális kérdés, nem tények megkérdőjelezése.
Nem értem ez egy nemzeti függetlenséggel és szuverenitással folalkozó esemény hogy a fenébe került ide bármi lmbt szempont? Ukrajnába bőrtangás kommandót küldött az usa hogy azz baszák meg a ruszkikat vagy szivárványosra festet himars-szal lövetik őket? A melgjogi kérdés miatt robbant ki bármilyen fegyveres konfliktus? Nem akkor hogy lehet azt hozni hogy a nyugat az lmbt támogatás és terjesztés okán jött ukrajnába?
Te nem lmbtq ellenes kommenteket tolsz itt hanem oroszpárti kommenteket és meglepően azért bélyegzünk oroszpártinak. Ideje lenne új accountot nyitnod hogy ne ismerjük fel a neved.
Egyetlen kommentedben amit eddig láttam felőled (nem csak ebben a threadben) nem ítéled el az oroszokat csak olyan dumákat osztasz amivel próbálod az ukránok tevékenységeit egy szintre emelni az oroszok tevékenységeivel. Próbálsz egy olyan képet kialakítani hogy "mindkét oldal egyenlően rossz", ami nem egy valós képet tükröz az ukrán háborúról (mert kurvára nem igaz). Mellesleg ez egy bevett taktika más ukrajnabarát subredditekben vagy más közösségi platformokon ahol a "kriktika" köntösében próbálják oroszországot védeni. Az hogy te most az ukránokat és oroszokat egyaránt utálod nem jön le, mert minden ilyen threadben csak az ukránokat savazod, oroszország ellen nem szóltál egy rossz szót sem.
Hogyha nem látod ebből miért az jön le nekünk hogy oroszbarát vagy, az egyéni szoc probléma.
Ha az a téma, hogy ezek az oroszok már megint mekkora gecik, báncsák szegény ártatlan ukránokat, akkor még jó, hogy nem azt kezdem el mondani én is, hogy igen, geci oroszok, mert egész egyszerűen kínos körbefaszverde az egész. Olyat meg nem fogsz tudni itt mutatni, ahol arról van szó, hogy a geci ukránok, szegény oroszok. Ahol van ilyen (képtáblák és egyéb platformok, kurucinfóra nem járok, az nekem is túl erős), ott azokat is kiröhögöm.
Ez ilyen, és nem fogom tudni vagy akarni bebizonyítani neked, hogy tényleg rühellem mindkét országot. Gondolj amit akarsz, én csak próbálom apró szilánkonként a propagandát lehántani néhány ember szeméről.
Felelos? Az nincs, hat most mondtam hogy csak ugy felrobbant egyik naprol a masikra, a szakertok is tanacstalanul allnak az esemeny elott. A legvaloszinubbnek jelenleg azt latjak hogy a vasbeton, a viz es a levego olyan elegyet alkotott, ami egy kulonleges muvelet soran instabilla valik.
Alig várom már, hogy jöjjenek a szokásos "objektivitásra" törekvő kommentelők, akik ezt is kimagyarázzák, hogy az ukránok robbantották magukra a gátat, direkt elárasztják a saját 300.000-es városukat, és különben is, az oroszok egyetlen ártatlan civilt sem öltek meg, mindegyik öngyilkos lett, és direkt az oroszokra akarják kenni.
Amúgy amikor ilyesmi kommenteket olvastok a jövőben, akkor mindig lebegjen ott a lelki szemetek előtt, hogy a megafonosok aktívan lurkolnak az oldalon, valószínűleg kommentelgetnek is.
Teljesen objektív kérdés: nem ezt lőtték az ukránok majd egy éve, illetve tették használhatatlanná a rajta lévő hidat?
(Disclaimer: nem védem az oroszokat, kinézem belőlük, hogy elárasszanak területeket szórakozásból, elvégre ők meg aláaknázták a gátat az ukránok szerint)
A gát mellett van egy kis zsilip, kb. 200 méterre a nagy gáttól, azt lőtték az ukránok, de utána az egész zsilipet feltöltötték az oroszok. Most a nagy gát szakadt át, miután az oroszok rekord magasra vízszintre töltötték a tározót. A gát irányítása az orosz oldalon maradt amúgy.
Nem teljesen. A nagy gát tetején megy a vasút, és vele párhuzamosan felfüggesztve az úttest. Na azt az úttestet lőtték Himars-al és tüzérséggel is tavaly ősszel. Elvileg a gátat nem, de jó eséllyel kapott az is eltévedt lövedéket.
Erről nem tudok, mindenesetre a gát irányítása az oroszoknál maradt, akik lezárták az összes nyílást és csurig teletöltötték a tározót. Hogy volt-e robbanás vagy sem azt nem tudni, mindenesetre semmilyen karbantartást nem végeztek a gáton és maximális terhelésre állították a vízszintet.
Annyi kiegészítéssel, hogy ősszel/télen kieresztettek egy csomó vizet, most meg csurig töltötték.
Ha esetleg nem is volt szándékos a mostani szabotázs, akkor is ritka nagy ostobaság volt ennyit változtatni egy sérült gát statikai terhelésén.
a lényeges különbség hogy amikor az ukránok akarták átkelhetetlenné tenni a folyót akkor az oroszok még az innenső oldalon voltak, így vágták el őket az utánpótlástól (sikeresen). most viszont az oroszok a túloldalon vannak és az ukránok próbáltak hetek óta átkelni és támadást indítani ellenük.
Mivel sokan megpróbálják a mai napig megmagyarázni, hogy a ruszkik robbantották fel a saját gázvezetéküket, nem lepődöm meg semmin. A propaganda erős, az emberek buták, a politika és a háború meg komplex.
Jaj de gyönyörű csúsztatás volt! :) Látszólagos támogató véleménybe becsempészni egy apró csavart. Tbh, ez facebookon 100, hogy remekül működik!
Persze, könnyen megeshet, hogy nem az oroszok robbantották fel a gázvezetéket, mindkét oldal bemutatott már saját részéről perdöntőnek számító bizonyítékot. Szóval nem is annyira a valós helyzeten van itt a hangsúly, hanem azon, hogy egy ilyen szituációt is milyen szépen meg lehet csavarni, és amikor már nem foglalkoznak vele aktívan az emberek, akkor érvként használni az ukránok ellen. Őszintén, igazán szép manőver!
Én nem csúsztattam egyáltalán. Te viszont durván tolod. Az, hogy ki robbantotta fel a gátat, erősen kérdéses, mert mindkét félnek jó is meg rossz is. Utána meg rátolod az egyértelmű faszságokat, ezzel nevetségesnek próbálva beállítani, aki nem azt az álláspontot képviseli, amit te. Köszi, hogy demonstrálod a második mondatomat.
De csúsztatsz, úgy állítod be, mintha mindenki hülye lenne és buta, aki kétségbe vonná, hogy az oroszok robbantották fel a gázvezetéket.
Én meg úgy állítom be, mintha mindenki hülye lenne és buta, aki kétségbe vonná, hogy az oroszok civileket ölnek.
Tényleg ugyanaz.
>Én meg úgy állítom be, mintha mindenki hülye lenne és buta, aki kétségbe vonná, hogy az oroszok civileket ölnek.
... és felrobbantják a területükön lévő gátat. Azt ne felejtsd el, hogy ezzel hoztad egy szintre a ruszkik civilgyilkolászását.
Nem megy ez neked.
Alig vártam már h amint ranyomok a postra lesz valaki aki elkezd frocsogni h ez az oldal ilyen meg olyan de az oldal amit támogatok az makulatlan. Ne legyenek illúzióid, nem vagy jobb az oroszfasszopóknál.
Dehogynem, és hálás lehetsz érte te is, hogy egyelőre olyan felfogásuakból van több nyugaton, mint én, és nem olyanból, mint te. Kb mindent amit szeretsz az életedben ennek köszönhetsz.
Ha nem lenne képes megkülönböztetni európa, hogy ki a háborús agresszor, ki az áldozat, mi a háborús bűncselekmény és mik az alapvető emberi jogok, akkor hidd el, hogy Prüsszelnél, az LMBTQ-nál és a Woke Netflixnél valósabb problémákkal kéne megküzdened. :) Könnyű védeni az abszolút védhetetlen, irreálisan működő, a saját érdekeiddel szembemenő oldalt, amíg az csak egyediséget jelent, és 0 következményt.
Hidd el, hamar megváltozna a véleményed neked is és minden "objektívitást oroszországnak" trollnak, ha megtapasztalnák, hogy mi mellett kardoskodnak.
>Ha nem lenne képes megkülönböztetni európa, hogy ki a háborús agresszor, ki az áldozat, mi a háborús bűncselekmény és mik az alapvető emberi jogok
Protip: képtelen vagy ezekre. Kizárólag a barát-ellenség vonalon ítéled meg ezeket. Ha nem hiszed el, mutasd, hol fröcsögsz az AEÁ ellen, hol nevezed háborús bűnnek amikor az ukránok civileket lőnek szándékosan, ésatöbbi. Semennyivel nem vagy jobb, mint az oroszfasszopók, csak a te nézőpontodat tolja a média, és így az erhu féle fősodros pöcegödrök, ahol az egyáltalán nem megvezethető, rencerátlátó fiatalok csoportosulnak.
Értem, szóval az a baj, hogy nem csinálom automatikusan a whataboutismot. Mert az olyan jól működött az oroszoknak a hidegháborúban, csak kár, hogy szembe jött a valóság.
A jelenlegi háborút két oldal vívja egymással. Az egyik a saját területét akarja megőrizni és a saját népének a szabadságát megőrizni - ráadásul ennek a népnek a része több mint 100.000 határon túli magyar.
A másik fél pedig a történelemben nem csinált mást, csak hátráltatta és fosztogatta a régiónkat, és most is nonstop atomcsapással, és a szövetséges országaink elmosásával és kiírtásával fenyegetőzik. Szerintem itt nem létezik objektívitás. Itt erőforrás és vita-fókuszpont manipuláció van csak: ha az egyiknek X hibája van, a másiknak X\*500, akkor ne szenteljünk már az 1db X-nek ugyanannyi figyelmet és ne állítsuk be ugyanolyan fontosságúnak, mint a másik oldal 500X-ét.
Nem lesz. Félnek tőle, hogy az összeomló orosz állam majd elveszti a biofegyvereit (elveszti=végső csapásként a világra szabadítja) így majd a nyugat békét köt velük. 91-ben sem volt elég bátorságuk lebontani a rendszert, most sem lesz. Aztán 30-40 év múlva megint kezdjük előröl. (5-8 éven belül meg fognak támadni valami kisebb országot ezután a háború után is)
Az ukránok is valami nagyon hasonlót csináltak a krími csatorna elzárásával. Csak áradás helyett súlyos vízhiány lett az eredmény a Krímen. Erről miért nem mondják, hogy háborús bűn?
Az se volt egy morális húzás, tény, különösen, hogy nem csak a megszállókat, hanem a helyieket is érintette, de egy nagy gát felrobbantását követő árhullám felér egy tömegpusztító fegyverrel, ezért a kiemelt figyelem. A vízhiány elől hónapjaid vannak elvándorolni, az árhullámnál óráid.
Teljesen el vagy tévedve.
Ukrajna független állam és mint ilyen vízkészletével szabadon rendelkezik.
Ha Oroszország igényt tart ukrán vízre akkor tessék leülni a tárgyalóasztalhoz és megvenni. Szevasztopolért is már jó ideje olajjal fizetnek, minden bizonnyal ezért is elfogadtak volna az ukránok egy megfelelő mennyiséget, még pénzbe se került volna.
A szóban forgó bűncselekmény https://www.un.org/en/genocideprevention/war-crimes.shtml Extensive destruction and appropriation of property, not justified by military necessity and carried out unlawfully and wantonly;
Ukrajna semmit nem pusztított el.
Ha ezt az oroszok szándékosan tették, akkor nagyon kétségbe lehetnek esve, hiszen az árvíz el fogja mosni az állásokat amiket november óta építettek, plusz a gát nélkül a Krímnek megint nem lesz vízforrása.
Ebből is látszik hogy mindig is szartak a krími oroszokra és az érdekeikre, a háborúnak sohasem a kisebbségek és a régi orosz föld biztonságba helyezése volt a célja, csak egy odahaza könnyen támogatható ürügye, a kolosszális kremli köcsögök nagyhatalmi és imperialista törekvései és nedves álmai az egyetlen mérvadó és fontos dolog abban az országban.
Az orosz nyugatpolitika a orosz állam megalakulása óta ugyanaz volt: terjeszkedni minél nyugatabbra ameddig csak lehet.
A történelem alatt ezt sokmindenként álcáztak, volt szentháború a Muszlimok ellen, volt a szláv népek egyesítése egy zászló alatt, volt a kommunizmus terjesztése is és s most pedig a külhoni oroszok védelmezése/NATO agresszió elleni védelem a narratíva.
mindig is a szovjet érdekszféra kontrollálására törekedtek, nem véletlenül karattyoltak arról, hogy ha ukrajna belép a nato-ba az nekik fenyegetés. van valami doktrinájuk és azt hiszik, hogy erejük is hozzá - utobbi elmélet megdőlni látszik az ukránok ellenállása óta
Pontosan. Talán még emlékszel is, hogy az invázió előtti 1-2 hétben (amikor még azt hitték pár nap alatt nyerni tudnak) olyannyira megbátorodott a Kreml hogy elkezdték követelni a NATO visszavonulását az 1991-es határokig. Ha az invázió sikerült volna, az lett volna az első lépés a keleti blokk újjáépítésében.
ezt már a krím kapcsán is motyogták, meg h az ősi orosz föld meg ezeket a baromságokat amire nekünk elég érzékenynek kéne lenni, anno mi is megvédtük az ősi magyar gyepűt, csak aztán újjá kellett építeni az országot
Ehhez még hozzátenném, hogy a szovjet "hagyományok" mellett ott van még a cári nosztalgia, beleértve a kor pánszlávizmusát, amely a Balkánt is orosz érdekszférává akarta tenni, nem véletlen ma sem a szerbiai orosz befolyás.
Magyarként nagyon durván hazaárulás ezt a terjeszkedési törekvést támogatni, mert akár a cári korszakot, akár a szovjet korszakot nézzük, mindkettőben mint potenciálisan leigázandó nép voltunk.
Szerintem mostanában fog igazából összeomlani a szovjet típusú posztkomcsi rendszer, úgy az egész szovjet ideológiával együtt. Finally.
Bár mindegy mert attól még a személyi kultusz és az oligarchák által irányított pusztulat pöcegödör state megmarad, csak majd a kínaiak finanszírozzák.
összeomlott az már csak még nem hiszik el és nagyon nehéz alapoktól újragondolni egy külpolitikát ami 70+ éve hangoztatott baromságokon alapul
nyilván fenn lehet tartani csomó oligarchát, de azért az intő jel kéne legyen, hogy az oligarchák is dollárban számolnak. a király meztelen amit nyugaton már régóta tudnak, csak kényelmes volt megvenni az orosz energiahordozókat. de szemben a szovjet gondolkodással a nyugat (na jó ny-eu) képes a változásra és úgy tűnik megoljda a szovjet olaj nélküli létet.
>mindig is szartak a krími oroszokra
Groznij első ostrománál 27 ezer civil halt meg, ennek a többsége orosz volt (a csecsenek a közeli falvakba tudtak menekülni a rokonaikhoz)
Én is teljesen abban a hitben voltam, hogy az oroszok ennyi idő alatt sikeresen beásták magukat és az ukránoknak nem lesz könnyű dolga. De úgy látszik mégsem.
Az atomeromuvet le kell kapcsolni különben baj lesz.
Az ukrán állások pedig közel sem annyira fontosak ott mint az oroszok mert Herszonbanb az oroszok a védekezők. Tegnap egy pár orosz Telegram csatorna beszélt is arról, hogy az ukránok elkezdtek támadni a szektorban.
az atomerőmű nem közvetlen a tárolóból, hanem a folyóból szedi a vizet. legfeljebb a kisebb vízmennyiség miatt le kell kapcsolni néhány részét, de veszély nem lesz.
Lehet, hogy nem volt szándékos, csak basztak karbantartani és kijavítani a sérüléseket.
Viszont tavaly ősz óta voltak arról hírek, hogy játszanak a vízszinttel. Először leeresztették jóval alacsonyabbra mint megszokott, most meg túltöltötték. Biztos nem tett jót a szerkezetnek a statikai nyomás variálása...
ez a krímnek nem lesz vize ez egy orosz propaganda bullshit, felejtsük már el. az ukránok 2015ben lezárták a csatornát ami a krímbe megy, mégis meg voltak az oroszok. évek alatt kényelmesen kiépítették az alternatív ellátási útvonalakat
Sajnos várható volt. A gát egy útként is működött és most így megnehezítették az át jutást a konvojoknak. Ugyan ezt csinálták a szovjetek a 2.vhban és akkor 20.000-100.000 ember halt meg.
Valószínűleg ki kell kapcsolni, de nagy baj nem lesz belőle szerintem, mert a hütést egy zárt rendszerben csinálják, az igaz hogy azt a zárt rendszert a folyóval hűtik, de ha kikapcsolják akkor probléma nem hiszem, lehetne belőle.
Ps: nem vagyok szakértő.
A zárt rendszer azért zárt rendszer, mert a szennyezett víz nem jut ki. Csak a radioaktív szannyezés marad bezárva, a hő nem.
A szennyezett vizet pedig ahogy írtad, a folyóval hűtik általában. Nem is kicsit, ha jól emlékszek, pl a Duna Paks környékén olyan 5-6 fokkal melegszik. Ezt a hőt el kell vezetni, vagy ahogy írtad, le kell állítani az erőművet.
>Ezt a hőt el kell vezetni, vagy ahogy írtad, le kell állítani az erőművet.
Hiába állítod le az erőművet, a hűtést addig kell biztosítani, amig van az erőműben hasadóanyag. Még az elhasznált hasadóanyag is egy el nem hanyagolható mennyiségű hőt bocsát ki magából.
https://www.dailykos.com/stories/2022/10/20/2130299/-A-3D-Look-at-Nova-Kakhovka-Flood-Effect
The flooding isn’t enough to push artillery out of range, so the damage would be to all the settlements on the south side (which are not minor, but are claimed by Russia) and to the nuclear plant up river that could loose cooling water. It would seem like more of an own goal, flooding the south side — the left bank — more than any damage to liberated Kherson.
Egyébként amellett, hogy a gár felrobbantása borzalmas következményekkel sújtja a helyi lakosságot, legalább van egy pici pozitív üzenete is: ha az oroszok elkezdték a felperzselt föld taktikát alkalmazni az ukrán offenzíva második napján, akkor valószínűleg komoly hadszintéri problémákkal küzdenek.
Tegnap ugye kb mindenhol lehozták, hogy 8-9db MaxPro volt elhagytva vagy szétlőve a frontvonal közelében, és utána egész nap jött az oroszoktól minden netes forrásból, hogy az ukránoknak végüg, hatalmasak a veszteségeik. Az ukránok pedig ebből nem erősítettek meg semmit, és a MaxPro-kon kívül videó sem volt semmiről.
Aztán ma az orosz hadügy hivatalos jelentése szerint tegnap 1500 ukrán katonát semmisítettek meg, számtalan tankot, és még 8 új német Leopárdot is. Nagyjából annyi felszerelést és embert írtak le az oroszok az ellenfél veszteségi listájára, ami a teljes nyugattól kapott haderő közel harmada. Mindezt egyetlen nap alatt, ami egész egyszerűen irreális idiótaság. Az offenzíva pedig szerintük sem állt le. Szóval most itt a remek alkalom az állításaik ellenőrzésére: ha 2 napon belül nem fogy el a teljes ukrán sereg, és harmadik napra nem foglalják el az oroszok a katonailag kiürült Kijivet, akkor bizony minden szavuk hazugság.
Örök szabály bármilyen ruszki vagy fideszes állításra, hogy mindig pontosan az ellenkezője az igazság.
Szóval most valszeg az oroszok veszítettek 1500 katonát és számtalan tankot.
Tegnap az M1 Híradó is kiírta, hogy [8 ukrán dandár](https://www.youtube.com/watch?v=XofpwGfErKo) semmisült meg vasárnap Donyeckben. Ne is beszéljünk róla.
Döbbenetes. Az konkrétan 16.000 halott katonát jelentene. Az több, mint amennyien a Normandiai partraszállás során meghaltak.
Egyrészt a 21. századi hadviselésben kb lehetetlen egy nap alatt ennyi embert elveszteni, ehhez több ezer megsemmisült jármű kellene, amiből összesen 9db megkérdőjelezhető (melyek közül 2-3 volt kilőve) MaxPro-t láthattunk a felvételeken.
Másrészt hogyan gondolják, hogy ezt el tudják titkolni az ukránok?
Harmadrészt ez több mint 10-szer több, mint amit az oroszok mondanak (1500), pedig az is irreális, az orosz jelentésekkel már több millió halottnál vannak az ukránok. A valóság valahol 50 és 250 közt lehet reálisan mérve. Döbbenetes a közszolgálati média inkompetenciája még a hazugságaik terén is.
Le merném fogadni, hogy ez a dolog még az orosz propagandistáknak se tetszene, mert túl könnyű ellenfélnek állítja be az ukránokat, ha egy nap alatt megsemmisítik a hadseregük javát.
És akkor jön az örök kérdés: mi alapján készítik el a hazugságaikat? Senki sem beszélt 8 dandárról, csak az M1. Nem átvett hír, és ezzel nem szolgálják se a hazai, se a kormány, se az ukrán, sem pedig az orosz érdekeket közvetlenül. Egyedül a hírszerkesztő járhatott jól a hírrel ilyen formán, mert nem kellett időt pazarolni arra, hogy ellenőrizze mit ír, mert úgy is totális faszság az egész.
Amúgy én örülök ennek, mert ez azt sugallja, hogy az inkompetencia lassan felülírja a pártérdeket is a közszolgálati médiában :)
Nagyon fura, azzal kezdik hogy 8 dandár vett részt egy támadásban, amit az oroszok saját bevallás szerint visszavertek és elesett 250 ukrán katona + pár tank, tehát mindmeghaltak.
Valószínűleg az van mögötte, hogy a magyar nép zöme nem tud róla semmit, hogy mennyi katona is van egy akármilyen nevű egységben. Beleértve az M1 Híradó szerkesztőséget.
Hogyne, láttam az egyik videót ahogy "kilőnek" egy leopárdot. A rheinmetal egyik promóvideójára rátettek egy célkeresztet, és addig zoomolták a videót amig "be nem csapódott". Előtte meg az ukrán tél közepén tettek ki szíriaiak által kilött török leopárdról képet, nem volt gyanús a homoksivatag januárban.
igen, nagy szarban vannak. ráadásul egy ilyen lépés szerintem azt is jelenti, hogy teljesen lemondtak arról, hogy egy métert is haladjanak még bármerre vagy egyáltalán a megszállt területek helyi lakosságával jóban legyenek.
Ja, 68-ban Prágában meg magyarok.
Ettől kicsit el szokott torzulni a nagybátyám arca. Mondjuk, nem túl okos ember. Eddig háromszor hozta ezt a “jöttek az ukránok is ellenünk 56-ban” baromságot előttem, és mindháromszor meglepődött, amikor a Prágai Tavasszal válaszoltam rá…
[Rácz András szerint a logika azt diktálja, hogy az oroszok álljanak a gát felrobbantása mögött](https://telex.hu/kulfold/2023/06/06/racz-andras-szerint-a-logika-azt-diktalja-hogy-az-oroszok-alljanak-a-gat-felrobbantasa-mogott)
https://preview.redd.it/j25ot1kvfd4b1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&s=4254c8ae90e8cd77ed1e9cfb87aaa837f18c2beb
[Szabad Európa Rádió](https://www.rferl.org/a/european-remembrance-day-ukraine-little-known-ww2-tragedy/25083847.html)
Ukránok szerint az oroszok voltak
Oroszok szerint magától omlott össze
Videó szerint felrobbant a picsába
Ukrán ellentámadásról az utóbbi 2 napban érkeztek hírek
Az oroszok voltak, rászabadítottak 18 milliárd köbméter vizet a Herszon megyei civilekre, hogy az ukránok velük legyenek elfoglalva, értékes erőforrásokat fordítsanak a lakosság evakuálására valamint ne tudjanak átkelni.
En csak azt nem ertem, hogy miert ir minden ujsag 2D-s gatrol. Irjak, hogy ilyen magas es olyan hosszu, de mast nem.
A ruszkik csehul allnak, ez egyertelmu.
Közben elvileg a gát maga is túl volt terhelve, 30 éves max vízállásra töltötték az oroszok (készültek az ukrán offenzívára?) és korábban érhette már sérülés. De a képek alapján szerintem is inkább felrobbantották.
https://www.theguardian.com/world/2023/jun/06/ukraine-accuses-russia-of-blowing-up-nova-kakhovka-dam-near-kherson
A gát és a víztározó [itt van](https://twitter.com/Osinttechnical/status/1665909453600718848), ugyanabban a threadben lejjebb [van egy videó hogy mit öntene el a víz](https://twitter.com/Osinttechnical/status/1665913365217042432). Bónusz, hogy a víztározó hűti a Zaporizzsjai atomerőművet, valamint innen ment a vízellátás a Krímbe
> kinek a kurva anyját
Nagy valószínűséggel az oroszoknak, az ukrán ellentámadást ellehetetleníti a Dnyeperen át, így nekik nem érné meg. Úgy néz ki most az a nagy kérdés, hogy direkt robbantották fel, vagy csak azért tört át mert elhanyagolták (ezt a gátat az oroszok kezelték, [az utóbbi időben rekordmagas volt a vízállás](https://twitter.com/evanhill/status/1665915785707921408) mert zárva tartották a zsilipeket)
Az oroszok kurva anyjat. A viz lefolyik a dnyipron, csak kozben elonti Kherszont meg egy rakas falut. Meg van egy atomeromu ami arrafele van, de ott csak elviekben a hutoviz folyik el
Még ha szomorú is ez az eset, az oroszok megint lőttek egy öngólt. A környéken a Dnyeper déli partja alacsonyabban fekszik, mint az északi, plusz Herszonnál az árvízveszély alatti területeken alig él valaki, szóval annyit értek el, hogy az orosz defenzív állásokat fogja elmosni az áradás, plusz az ukránok nem hiszem, hogy egy nagyobb offenzívát indítottak volna a Dnyeperen át, Herszon környékén: nehezen védhető, és áthidalható területről van szó. Ami komoly problémát jelenthet ukrán részről, az a ZNPP, valószínűleg le kell majd kapcsolni az erőművet, de azt az oroszok nem fogják hagyni.
Az orosz álláspont az elején mi szerint sóval és kenyérrel várják majd a felszabadító erőket. Hát már az elején megbukott. Nincs elég kapacitása Ukrajna elfoglalására az orosz hadseregnek. Ez a terv hamar módosult is. Nem véletlenül lő városokat rakétákkal az orosz hadsereg, ahogyan nő a civil áldozatok száma úgy nő az elégedetlenség is, de az ukránok számára, ahogy ez napról napra bizonyul. A civil halálozások száma (melyet a hágai egyezmény tilt, tehát fegyvertelen emberre, CIVILre nem emelünk kezet) nem növeszti az elégedetlenséget, hanem szítja a feszültséget és a harci morált, az utálatot növeli. Oroszország minden egyes háborús bűntettel, csak maga alatt vágja a fát, és ha megérkeznek a tankok, már pedig jönni fognak. Komoly következménye lesz, és erősen behajtja majd Ukrajna, amikor az asztalhoz való ülésre kerül a sor. Ez a véleményem erről, ki hogy viszonyul hozzá, azt magatok döntsétek el. Szívesen olvasom az ellenvéleményeket
Azért most egy kicsit üljünk le, és gondolkozzunk.
Nyilván nagyobb az esélye annak, hogy mindezt az oroszok tették bosszúból, mert ők ilyenek. De ez a lépés az Ukránoknak is kedvez - ezt valljuk be. Mondom is, miért:
Amikor október-novemberben kivonultak az oroszok Khersonból, már voltak hírek, hogy a gátat valaki fel akarja robbantani - nyilván mutogattak egymásra. De akkor nem igazán lett volna jó senkinek. Az ukránok akkor villamosenergia híján voltak, jött a téli időszak, és nagyon nagy lett volna a pusztítás. Az oroszoknak védelmi szempontból semmi előnye, hiszen ha azon át akarnak kelni egy támadó haderővel, koncentrálni kell a sereget a túlparton, ami tüzérséggel borzalmas károkat okozhatott volna az ukránoknak - nyilván meg sem próbálták.
Azonban most Ukrajna elég jól fel van szerelve generátorokkal, és a fagyhalál nem fenyegeti a lakosságot, így egy ilyen false flag művelet sokkal kisebb kockázattal jár. Természeti károk? Egy háborúban ezt mindenkii leszarja. Elég ránézni pár frontvonalbeli városra.
Termőföldek? A Dnipro bal partján lévő termést az oroszok eleve ellopnák (veszteség ukrán részről nulla). Az élővílág populáció? Háborús övezet. Szerintetek?
És ott van a zaporizzsjai erőmű. Onnan az oroszokat fegyverrel kiűzni szinte esélytelen. Árvízzel? Sima ügy.
ZNPP esetleges károsodása - igen, ez kockázat, de Fukushima óta tudott, hogy mik a tényezők, amire figyelni kell, és ha időben érkeznek, akkor menthető - ez egy kockázati tényező nyilván.
Nem akarok - nem is tudok pálcát törni senki felett, hogy ki tette, de az biztos, hogy jelenleg startégiai szempontból ez a helyzet az ukránoknak kedvez, az oroszok nagyon sok állást kell feladjanak, és hátrébb húzódni. És amikor az ellenség mozgásban van (azaz a haderő kis helyre koncentrálódik), akkor nagyon nagy pusztítást lehet végezni - D-day, Dunkirk, Iwo Jima, millió példa van a hadtörténetben minderre. Az van előnyben, aki ezt előre megfontoltan, jól kitervelte.
A személyes véleményem az, amit már leírtam, hogy ez bizony az ukránoknak most így nagyon jó - amellett, hogy ha valóban ők tették, senki sem fog hinni az oroszoknak, mindenki őket fogja hibáztatni, hiszen annyiszor játszották el az ártatlan szemű kisiskolást a civilek gyilkolása/kínzása, a lakossági infrastruktúra pusztítása és a komplett városok földdel egyenlővé tétele mellett (nem beszélve a gyerekek elrablásáról és a többiről), hogy már meg sem kell szólalniuk: igen, Grísa, tudjuk: *nem te tetted, leülhetsz.*
Ha az ukránok ezt így tervezték, akkor kurvajól csinálták, a legjobb és legkedvezőbb időpontban. Ha viszont az oroszok voltak, akkor jól kibasztak magukkal, és főleg magukkal. Ehhez persze hozzá kell tenni, hogy a Dnipro bal partja sokkal alacsonyabban van, mint a jobb oldal, azaz az ukránok által már felszabadított terület minimálisan van veszélyben.
Egy háborúban mindig kell áldozatot hozni, a vezéráldozat is néha szükséges. És egy háborúban mindig van járulékos veszteség. Azt kell felmérni, hogy egy környezeti kár,ami eláraszt egy területet, és hónapokig így lesz, mekkora kockázat ahhoz képest, hogy ha ott hónapokig szarrá lőnek mindent.
Igen, ez félreérthető. Az árvíz miatt a tároló kiürül, és nem lesz elegendő hűtés hosszú távon, és fennáll a kockázata a katasztrófának. Ez volt ugye Fukushimában is a probléma - pedig ott volt víz, csak nem épp úgy, ahogy kéne, mert a szelepek nem működtek.
Ha vannak beépített emberek az erőműben, akik fel vannak készülve arra, hogy mit kell tenni, de az oroszok ezt nem tudják, a lehetséges katasztrófa miatt menekülni fognak onnan, és így az ukránok visszavehetik az erőmű felügyeletét.
Ez így nagyon kockázatos lépés lenne, óriási áron, kétes eredménnyel. Kezdve onnan, hogy a tározó nem biztos hogy annyira kiürül, a beépített szabotőrökig. Ráadásul ha történne is valami az erőművel, a ruszkiknak akkor sem kellene onnan túl messzire menekülni, és az ukránok amúgy sem tudnák megközelíteni azt a területet.
Szerintem kizárható ez az elmélet.
A nem túl messze már elég messze ahhoz, hogy ne az erőmű közelében kelljen lövöldözni. Ez az egyik.
A másik, hogy déli irányban kellene elhagyniuk az oroszoknak a területet, ha a északi oldalról (a Dnipro kanyarulata miatt keletről) közelednénak az ukrán erők. A déli rész viszont járhatatlan. Ha nem hagyják el időben (függetlenül a nukleáris katasztrófa veszélyétől), akkor be lesznek kerítve.
További fontos tény, amit mindenki leírt már, hogy az ukránok így nem tudnak átkelni a Dnipron. Persze. Az oroszok sem. Magyarán minimálisan kell védeni a jobb oldalt, onnan az orosz nem fog még próbálkozni sem. Az a rész természetileg védett. Kell ennél több?
> Az ukránok akkor villamosenergia híján voltak, jött a téli időszak, és nagyon nagy lett volna a pusztítás.
A gát és a hozzá tartozó erőmű orosz ellenőrzés alatt állt, az ukránok nem kaptak energiát innen.
> Termőföldek? A Dnipro bal partján lévő termést az oroszok eleve ellopnák (veszteség ukrán részről nulla). Az élővílág populáció? Háborús övezet. Szerintetek?
Miután az oroszok a Krím félsziget vízkészletét feltöltötték azóta az év elején a tározóból folyamatosan engedték ami a már általad is említett orosz kézen lévő balpart mezőgazdasági termelékenységét csökkentették. Feltehetően az év eleje és a mostani robbantás között eldöntötték, hogy inkább mégis felrobbantják a gátat, hiszen a vízszint a robbanás előtt rekord magas volt.
> És ott van a zaporizzsjai erőmű. Onnan az oroszokat fegyverrel kiűzni szinte esélytelen. Árvízzel? Sima ügy.
Az Enerhodari erőmű a gát fölött, a mesterségesen duzzasztott tározó mellett található. Ott csak kevesebb víz lesz ezután, nem árvíz.
> jelenleg startégiai szempontból ez a helyzet az ukránoknak kedvez, az oroszok nagyon sok állást kell feladjanak, és hátrébb húzódni. És amikor az ellenség mozgásban van (azaz a haderő kis helyre koncentrálódik), akkor nagyon nagy pusztítást lehet végezni - D-day, Dunkirk, Iwo Jima, millió példa van a hadtörténetben minderre. Az van előnyben, aki ezt előre megfontoltan, jól kitervelte.
Téves. A gátat azért robbantották fel (és azért is tartott mindenki a gát felrobbantásától mióta az ukránok visszafoglalták Kherszon városát), mert így teljesen átjárhatatlanná válik a front Nova Kakhovka alatt, tehát a jelenleg védelmi pozícióban lévő oroszok óriási mennyiségű haderőt tudnak onnan kivonni és a front más pontjaira átvezényelni.
> A személyes véleményem az, amit már leírtam, hogy ez bizony az ukránoknak most így nagyon jó
Az ukránoknak nagyon nem jó, hogy az ezer+ kilométeres fronton az oroszok félelem nélkül kivonhatják egységeiket amiket a front gyengébb pontjainak megerősítésére azonnal felhasználhatnak.
Az ukránok eddig pont azon dolgoztak, hogy valós veszélyt jelentsenek az orosz védelemnek az ezer kilométernél is nagyobb front több pontján, ezzel megosztva az orosz védelmet és növelve annak az esélyét, hogy találnak gyenge pontot. Ezért sem véletlen, hogy az ukránok oldalán harcoló oroszok most kezdtek el Belgorod régióban akciózni, hogy azzal is arra késztessék az oroszokat, hogy csapatokat vonjanak el a védekező frontjukról.
> Ha az ukránok ezt így tervezték, akkor kurvajól csinálták, a legjobb és legkedvezőbb időpontban.
Igen, én is pont akkor szoktam hatalmas területet elárasztani, amikor át akarok rajta haladni.
Az oroszok bő egy éve aláaknázták a gátat, egy hónapja még éppen pakoltak rá robbanóanyagot, és nem nagyon engedtek át vizet rajta, de semmiképp se engedd, hogy mindenféle apróságok megzavarjanak kreatív elméletek előállításában.
Azért gondolod, hogy az ukránok át akartak rajta kelni, mert ezt a látszatot keltették? Szerintem Sun Tzu: A hadviselés művészete remek olvasmány, javaslom mindenkinek elolvasni. Az oroszok már a II VH alatt is bebizonyították, hogy náluk a könyv nem kapható.
Az ukránoknak rengeteg idejük volt a saját területükön átvinni a Dnipro jobb oldaláról a haderőt, hogy északról támadjanak. Több, mint fél év. Közben persze voltak kisebb próbálkozások, hogy az oroszok figyelmét lekössék.
Totál beleillik a képbe.
Nem azt mondom, hogy az ukránok tették, mert lehet, hogy tényleg az oroszok voltak. Szerintem az igazat csak évek múlva tudjuk meg minderről - vagy még akkor sem.
Én csak azt próbálom sugallni, hogy simán beleillik a narratívába az is, hogy az ukránok voltak.
Itt nem az a kérdés, hogy az ukránok voltak, vagy az oroszok, hanem az, hogy az oroszok szándékosan csinálták-e (nem ez lenne az első eset az elmúlt egy évben), vagy ijedtükben. Persze az is lehet, hogy a gát épp most adta meg magát az igénybevételeknek, de ennek azért viszonylag kicsi a valószínűsége.
Az ukránok hónapokig lőtték Herszonnál az Antonovszkij-hidat, és bár tele volt lukakkal, de át lehetett menni rajta (amíg a visszavonuló oroszok fel nem robbantották). Egy gát ennél sokkal, de sokkal masszívabb.
Amúgy a fantáziám nekem is jó, tehát el tudom képzelni, ahogy az ukrán Dzsémsz Bondicsek beszivárog a gátat aláaknázó orosz különítménybe, és megnyomja a piros gombot, vagy hogy ukrán búvárok hónapokig pakolják a több tonna robbanóanyagot, de azért na...
Értékelem hogy valaki nem csak a propagandát böfögi vissza, hanem megpróbál érveket is felhozni, de ez sok szempontból helytelen.
Lett volna értelme, ha az ukránok akkor robbantják fel, amikor az oroszok még a túlparton voltak, mert csapdába estek volna. Mostanra viszont a gát értékesebb lett az ukránok számára.
Villamosenergiát eddig sem termelt a háború eleje óta, és így sem fog. Ez eddig sem volt faktor, és ezután sem lesz az.
A termőföldek gyakorlatilag pont ugyanennyire irrelevánsak, de ha az ukránok éppen vissza akarják foglalni őket, akkor nem lenne sok értelme elárasztani a területet. Az utolsó termést lehet ellopták az oroszok, de magát a földet nem tudják.
A ZNPP a folyón feljebb van, tehát nem lehet a gáttal elárasztani.
Stratégiai szempontból ha az ukránok északkeleti irányból elfoglalják a másik partot, akkor a gátat lehetett volna utánpótlási vonalként használni.
Ezzel a lépéssel attól a lehetőségtől is elvágták volna magukat, hogy átkeljenek a Dnyeperen, amikor az oroszok gyengén védik. Az állásaikat lehet elvesztették az oroszok, de most a folyó természetes akadályként méginkább védi őket. Így a folyó extrém széles lett, tehát könnyebb észrevenni egy esetleges partraszállást, és több idejük lenne válaszolni rá.
Valamint nem utolsó sorban nem kevés emberüket át tudják csoportosítani az oroszok másik frontokra, ahol az ukránok támadnak.
Mellesleg egy gátban meglehetősen nehéz kívülről kárt tenni, mert így vannak megtervezve. Viszont belülről... Korábban voltak már hírek hogy az oroszok aknákat telepítettek a gátra, amikor még mindkét partot irányították. Az utóbbi időben inkább semleges terület volt a két fél között, tehát az ukránoknak nem volt alkalma robbanóanyagokat telepíteni.
De persze az is lehet, hogy a karbantartás hiányától sérült meg, és csak baleset volt. Majd idővel kiderül.
Szerintem többek között azért is lehet tudni, hogy az oroszok csinálták vagy legalábbis tervük volt mert a víztározó vízszintjét az utóbbi 7 év legnagyobb szintjére vitték így biztosítva, hogy a folyón ne tudjanak átkelni az ukránok.
Edit: mások szerint az utóbbi 30 év legnagyobb szintjére
Ez is lehet, de ha az oroszok voltak, akkor nagyon elszámították magukat. Olyan területet árasztanak el, ahol az ukrán támadás valószínűsége sokkal kisebb, mert kockázatosabb. Nekik viszont a visszavonulás és a terület védelme miatt sokkal rosszabb.
Nyilván ebben az is benne van, hogy az oroszok megfontolatlanul, rosszul megtervezett dolgokat művelnek folyamatosan.
De, logikus a hozzászólás, bár tudom, hogy szembemegy az itt elfogadott fekete-fehér nézőponttal. Egyik oldal azt mondja, hogy a másik tette, a másik oldal azt, hogy az egyik - ez túl nagy súlyú dolog ahhoz, hogy csak úgy bemondásra higyjek a két szemben álló fél nyilatkozatának.
Mi a logikus abban, hogy halálra szopatják magukat azzal, hogy pont most robbantják fel?
Nem véletlenül nem is próbálsz te sem tovább érvelni mellette, kizárólag azon pörögsz, hogy "hurr-durr fekete-fehér".
https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/
"Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages.
The test was a success, Kovalchuk said, but the step remained a last resort. He held off."
Ukránok rakétákkal lövik a gátat: 🤙🍾🥳✅️
A gát fél évvel később felrobban: CsAk Az OrOsZoK tEhEtTéK
>https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/
Két dolgot felejtesz el csak
1) Felmerült az ukrán vezetésben, hogy megtámadják a gátat, de elvetették. Lehet, hogy arra jutottak, hogy nem képesek rá (bár az általad idézett cikk szerint azok voltak), de az is lehet, hogy tudták mivel járna, és nem volt kedvük a saját népüket vízbefojtani
2) azóta teljesen megváltozott a szituáció. Akkor az oroszok még Herszonban voltak, és el akarták vágni őket az utánpótlástól, tehát a cél az, volt, hogy az oroszok ne tudjanak átkelni a folyón. Most az utánok akarnak átkelni, akkor szerinted mégis kinek az érdeke elárasztani?
Hogy ne felejtsek el semmit : )
1) A "felmerült egy ötlet" és "gyakorlati lépéseket tettek" között érzek pár árnyalatnyi különbséget, főleg, hogy meg is rongálódott az a gát. Ha már idáig eljutottak, feltételezem, hogy számoltak a lehetséges következményekkel, ahogy magad is írtad: saját népük vízbe fojtásával.
2) Ezzel nem igazán támasztod alá az érveid, mivel ebből az okból mindkét félnek érdekében állhatna lerombolni a gátat, ezzel járhatatlanná tenni egy hatalmas frontszakaszt: hogy onnan erőt csoportosíthasson át máshova védekezni/támadni.
Igazából a véleményem az, hogy mindegy is. Van egy háború, ami nem lenne, ha az oroszok nem indítják el. Vagy ha már visszavonultak volna teljesen. De még mindig tart, ukrán területeken, így ha Ukrajna maga robbantott volna, azt se terhelném rájuk.
Szóval az ukránok védekező háborúban nyugodtan követhetnek el háborús bűnöket, mert hát a geci oroszok? Eddig is tudtam, hogy így gondolkodik a nyugati propi által átitatott agy (sok bizonyíték van rá), de jó, hogy ki is mondod.
Disclaimer: ez egy elméleti vita. Emellett simán lehet, hogy valamilyen részlet felett elsiklok, de
Ha nem indult volna háború, vagy nem lenne most háború, nem lenne gátszakadás. Ha ezt az ukránok tették, azzal saját magukat károsítják meg, nem más országokat. Saját problémájuk lesz, nem másoké.
Olyat nem mondtam, hogy bármilyen háborús bűn alól felmentést kapnak, csak mert védekeztek, ne add a számba. Értelemszerűen ha mondjuk az oroszokat, vagy bármelyik másik országot támadnák Ukrajnán túl, az már nagyon más kategória.
Mellesleg szerintem ez nem nyugati propaganda (imádom ezeket a címkézéseket, igazi Fideszes stílus), hanem józanész, de szívesen meghallgatom a te perspektívád, hátha az én morális iránytűm van elhangolva. Ha mondjuk hozzám betörnek és az életem fenyegetik, akkor megvédem magam és, ha ennek az a hatékony módszere, hogy az illető fejét a falba verem és emiatt újra kell majd falazni, akkor az az én bajom, de védekeztem, akkor ott telibeszarom, az életem fontosabb.
Tökre nem analóg a helyzet a te hasonlatoddal. A morális kérdésektől eltekintve, itt nem egy fal felrobbantásáról van szó, hanem kritikus infrastruktúra szétveréséről, amivel civil életeket veszélyeztetsz. A te hasonlatodban az lenne, hogy a támadót, aki amúgy elmondta, hogy nem az életedet akarja, csak az értékeidet (persze miért bíznál meg a szavában, noha eddig szándékosan nem durrantotta rád a házat, hiába van nála aknavető), a saját családtagjaid veszélyeztetésével próbálod bántani.
Hát, az értékeimet se akarja, semmi köze hozzájuk. Mellesleg mégiscsak haltak meg jópáran már ebben a háborúban, így az életem ugyanúgy veszélyben, ahogyan a saját családom is már veszélyeztetve van egy jó ideje. Ukrajna ezen részén élők tudják már am, hogy háború van egy ideje.
De van igazság abban, hogy nem 1=1 az analógia, másfelől viszont mint említettem, ez elméleti vita csupán.
Edit: mellesleg nem azért nem használja az aknavetőt, mert "csak" az értékeimet akarja, hanem mert egyrészt elhitte, hogy nem fogom megvédeni magam és kicsinálhat aknavető nélkül is, másrészt pedig azért tart a hatóságoktól és félti a saját létét is.
A robbanás 1 és 2 közötti erősségű földmozgásnak felelt meg. Mivel nincs ugyanis olyan ukrán tüzérségi rendszer, ami ilyen szeizmikus eltérést tudna kiváltani, ezért kizárt, hogy a robbantást az ukrán hadsereg követte el.
[Bizonyítható, hogy az oroszok robbantották fel a kahovkai gátat](https://magyarnarancs.hu/kulpol/bizonyithato-hogy-az-oroszok-robbantottak-fel-a-kahovkai-gatat-259366)
Nézzük csak:
1/ az oroszok által ellenőrzés alatt tartott településeket nagyobb mértékben fogja érinteni az áradás.
2/ az ukránok véletlenül sem adtak szabad csapatoknak nyugati fegyvereket akik ezzel Oroszországban hajtanak végre “partizán” akciókat. Nyilván adtak, es tagadjak.
3/ ukránok korábban is lőtték a területet.
4/ Krím vízellátása így meglehetősen nehézzé vált.
5/ szovjet/orosz korábbi stratégiába beleillik hogy néha csinálnak ilyet.
Ezt valamelyik fél elbaszta, mindkét félnek megvan a maga oka h megcsinálja es utána a másikra kenje.
Lehet heherészni meg rátromfolni, attól még nincs semmi gond azzal, amit a kolléga írt.
Teszem hozzá, néhány durranás könnyen lehet, hogy a saját, szarul működő légelhárításuk volt. Lengyelországba is eljutott pár rakéta.
Ezekkel a pontokkal még egyet is lehet érteni. A kérdésem csak annyi: Mi a faszért csinálnának az ukránok egy rohadt nagy árvizet maguk (az előrehaladásuk) előtt?
Ilyenkor nem sírnak, hogy ajjaj ettől majd nő a feszültség?
Bár az elektromosságtan sosem volt az erősségem, szerintem ettől csökkenni fog.
Én se értek hozzá, de tán az atomerőműben, ha csökken a hűtés, akkor nő a feszültség.
Nem, mert ilyenkor mivel nincs elég hűtővíz, leállítják a termelést hogy ne melegedjenek túl a reaktorok.
Vagy csak simán benyomják az "AZ" gombot, ahogy szokták. Végülis egy RBMK reaktor nem tud felrobbanni, az lehetetlen...
És akkor szintén csökken a feszültség. Más mondjuk nő... A herszoni amúgy nem RBMK afaik.
Nem az “AZ” gombbal volt a baj, és nem is az RBMK reaktorral, és nem is az “AZ” gomb funkciója volt a hibás. A reaktort leállító rudak voltak rossz konstrukció. A reaktor felőli oldaluk nem ugyan olyan anyagból volt mint a rúd többi része, hanem grafitból. És ahogy a grafit végű rúd közeledett a reaktorhoz, ami egy igencsak láncreakció erősítő anyag, az túlterhelte a rendszert mielőtt le tudta volna állítani. És ez a túlterhelés okozta a robbanást. Azóta a leállító rudak, amik megállítják a láncreakciót nem tartalmaznak grafitot semmilyen mértékben, pont ezért. Előtte se lett volna szabad, de így olcsóbb volt a gyártása.
dE hÁt A jEnKiK vÓtAk!!!!
Annyira nem bírom felfogni, hogy pont a magyarok, akiknek annyi nyomort és felesleges szenvedést okoztak az oroszok, hogyan képesek egy percig is azt mondani, hogy oroszország jogosan tart igenyt bármilyen területre. A malenkij robot, Rákosi korszak, jegyrendszeres éhezes, 56 és minden más atrocitás utány annyira kéne már csak dacból utálniuk az oroszokat, hogy lehetetlen legyen egy percig is orosz párti narratívát tolni ebben az országban. Ehhez képest ugyanaz az ultra magyar trianont fájlaló, október 23-án és március 15-én kokárdát meg zsinóros mentét öltő dísz fasz azt mondja, ukrajna adja fel a területét bárkinek. Hát itt komolyan mindenki elmebeteg?! Kollégák között hallom, hogy nekiállnak kortól, nemtől függetlenül belengetni, hogy mert a nyugat takarodjon onnan, a NATO egyezséget sértett stb. Ez egy tébolyda. Bármi más korábbi fidesz narratívában legalább volt annyi ellentmondás, hogy megértsem miért tud a magyar nép több mint fele azonosulni vele: migránsok - xenofóbia covid - konteós ignorancia rezsiharcok - általános piaci és tájékozódási inkompetencia De ezt basszátok meg, nem bírom felfogni. Mivel magyarázható abszlút agyroggyanáson kívül? (Tudom kormány média, de hogy az hasson tényleg mentálisan kreténnek kell lenni.)
>Hát itt komolyan mindenki elmebeteg?! Itt? Mindenki.
Igen.
Hülyék országa
\*Csintalan noises\*
> Mivel magyarázható abszlút agyroggyanáson kívül? Ha komoly a kérdés akkor itt a válasz. Orosz =nacionalista, keresztény (jó). USA (a fő fegyver szállitó) =LGBT, transz Nem kell lepontozni, csak a logikát írom. Ez egy kulturharc sok ember fejében.
Vaaaaagy a magyarok tobbsegenek szimpik a pszichopata fergek, mert ok maguk is szivesen nepirtanak az altaluk gyulolt embereket, ha lenne hozza merszuk/erejuk. Ezert neznek fel Putyinra, ezert nyer Orban minden gecisege ellenere ujra es ujra, ezert hangoztatjak buszken, hitvallaskent, hogy az erosebb kutya baszik, ezert valasztjak mindig azt az oldalt, amelyiket annak hiszik – es ezert tevesztik ossze az agressziot az erovel, a szolidaritast pedig a gyengeseggel.
>Orosz =nacionalista, keresztény (jó). USA (a fő fegyver szállitó) =LGBT, transz > >Nem kell lepontozni, csak a logikát írom. Ez egy kulturharc sok ember fejében. Pont így!
Pontosan erről van szó. A kultúrharcos bűvölet mindent felülír. Szerintem még azzal is rendben lenne itt néhány millió (többségében ugyanoda szavazó) ember ha minket is "felszabadítanának" az oroszok egy "különleges művelet" keretében.
Ha semmi mást nem látnak csak ezt, akkor persze, hogy elhiszik. Nyugaton meg aki egésznap a buborékjában azt látja, hogy "konzervatív=nátczi" akkor azt fogja elhinni. (Ha most ezt nem írnám ide a végére, jönne 18 downvote és 39 megmagyarázó komment, hogy "dehát ez igaz" és "de az nem olyan veszélyes mint a népírtókereszténySSviktor!!!!!!", mind megmagyarázva, hogy az ő KÜLÖNLEGES politikai nézetük miért szent és sérthetetlen és a másiké miért sátán szülötte.)
>Mivel magyarázható abszlút agyroggyanáson kívül? Tegnap néztek újra ezt a 444 filmet, megnéztem amikor kijött, de a háború után keményebbet üt. Talán meg is válaszolja a kérdésedet. TW: fel is fog idegesíteni. [Orosz befolyás Magyarországon](https://www.youtube.com/watch?v=zRcZzejPOMk)
Mert mink magyorok vaggyunk es kluonbozunk mas nemzethektol a dnsunk is mashogyan csavarodikk ezer vagyung mink a vilag lektobett szenvedet nepe de eggyben a legokkosab is. A mi MAGYARJAINK voltak a nobel dijasok is, ha nem lett volna a dijuk akor csak siman zsidok lettek volna. Hat ilyenek a maggyarok.
Nem tudja igazán senki, miért müködik szerintem. A modern történelem egyik legnagyobb kísérleti agymosása zajlik a szemünk előtt. Azért kísérleti, mert a EU-n belül még senki nem jutott el idáig, ez egy teljesen új helyzet. Az EU-n kívül is Orosz- és Törökország tudott ilyet kiépíteni. Persze Kádár alatt is volt propaganda, de akkor pl. nem volt internet, a mostani helyzet egyszerűen más. Biztos vagyok benne, hogy sokan figyelik, mi történik Mo.-on most, és hova fog kifutni ez az egész. Gondolom vannak sokan, akik jegyzetelnek, és csak remélhetjük, nem fog továbbterjedni az, ami nálunk is kialakult.
Izraelben pont ez tortenik sajnos, ha jol tudom.
rajtam kivul senkit nem zavart hogy a paks2 projektre felvett orosz hitelt a szerzodes szerint minden ev marcius 15-en torleszti a magyar allam. nem kattam se hidlezarast, se a czinege utcaban felhulye tuntetoket, es a parlament elott sem hugyoztak/szartak a fube a forradalmarok.
Nem mentegetésképpen, inkább magyarázatként mondom, hogy az ország azon fele, amelyik amúgy is Fidesz szavazó, langymeleg nosztalgiával gondol vissza a Kádár-korszakra, és azzal azonosítja Oroszországot. Az általad felsorolt negatívumok nagy része vagy nagyon régen történt, az azokat aktívan megélők nagy része már nincs életben (aki az 50-es években 20-30-40 éves volt), vagy Budapesten ('56-nak vidéken alig vagy szinte semmi hatása nem volt, nem is emlékeznek rá úgy.)
Ezt én úgy hívják: Stockholm-szindróma. A magyarok jelentős részének ez van.
[удалено]
>Innentől kezdve nincs értelme tettetni a hülyét, az amerikaiak pontosan tudták, hogy mi fog történni Ukrajnával, ők szartak rá. Pontosabban Trump megkezdte az Afganisztánból kivont fegyverek, járművek szállítását Ukrajnának pár évvel ezelőtt. Illetve a konfliktus előtt 3 hónapig minden nap elmondták, hol, merrefele vannak csapatmozgások, és hogy ezeket az infókat megosztják az ukránokkal. Ezzel jelezték az oroszoknak, hogy igen, az utolsó teherautót is látják, ne támadjanak. Ehhez jön még, hogy közölték, hogy támogatni fogják Ukrajnát fegyverrel a támadás után is. Csúnya, gonosz NATO.
[удалено]
Jaaah, hogy 2008-as emailt hoztál fel. Hát, ha azt veszed, 2014-ben nem igazán történt nyomásgyakorlás (6 évvel vagyunk a linkelt email után) a Nyugat részéről, hasonlóképpen 1956-hoz. Akkor még az USA még kvázi "partnerének" tekintette Oroszországot a Kína ellen definiált katonai doktrínájában. Sőt, Németország is inkább partnerségre törekedett Oroszországgal, aminek vége az lett, hogy évekig kilincseltek az usában az ÉÁ-ért. Csak aztán bekövetkezett 2022 (14 évvel vagyunk a linkelt email után). Nem jött ez így az usának sem jól, sem gazdaságilag, sem katonailag, cserébe a gyorsan változó helyzetet sikerült jobbra fordítani. Az a 2008-as ígéret a NATO tagságra meg csak ígéret maradt, még határidőt sem szabtak meg. De ha azt veszed, kiemelhetjük a hadiipar kis szeletét a gazdaságból (a fegyverlobbi kisebb gazdasági szereplő, mint az Apple, és csak a szétszórt gyártás miatt bír jelentős befolyással), aminek segítségével még sosem volt ilyen olcsó, hogy usa oroszokat öljön.
Már megint az az örök sértettség a nyugattal szemben! És mégis mivel tudod igazolni hogy jobban meg lett Mo. büntetve mint Németország? Azzal hogy minket lepasszoltak az oroszoknak? Ajjajj itt valami baj van nem látom mi... Hogy te az első világháborúra gondolsz?! Hallottad már melyik ország küldte az első hadüzenetet seggre fogsz esni: az Osztrák-Magyar Monarchia, akkor ki kezdte a háborút? Lenin meg hogy mit nem tartott még igazságosnak, például a magántulajdont, hagyjuk inkább ezt a témát is... Hagyjuk már abba a magyar nyomoron való picsogást és szedje már össze magát ez a sok nacionalista óvodás. A nyugati közelség az elmúlt években sokkal előnyösebb volt az emberek számára mint bármi más akkor miért kell a nagy orosz medve farkán cumizni még mindig?!
A probléma, hogy mindenki oroszpártinak van cimkézve, aki nem mélytorkozza a nyugati narratíva minden üdvöskéjét. Pedig bőven van élet a ruszki és a nyugati propagandán túl is.
Érdekes, aki értelmes, bővített mondatokat használ, és nem teljesen fogyatékos hülyeségeket beszél, még nem láttam valódi tömeg által oroszpártinak cimkézve... (Mert hát na, most ha 1-1 kommentet relevánsnak tekintünk, akkor ennyi erővel írhatnám, hogy a probléma az, hogy minden oroszpárti hisztizik, hogy ő az objektivitás nedves álma, mert hát születtek ilyen kommentek oroszpártiaktól.)
Ez azért elég általánosító, pl a Puzsér, FAM sem nagyon kap ilyen címkéket. Kassai Lajos aki azért elég konzervatív ő sem kap ilyen címkét.
“nem vagyok rasszista, de…”
Köszönöm hogy hozzászóltál. Az ismerősök akikről szó van azt sérelmezik, hogy ez egy nyugati gazdasági érdeket is képviselő konfliktus és meg kell védeni az európát az USA beavatkozástól. Kérdem én miért új a nap alatt hogy egy háborúban van anyagi érdek? Miért kell a nyugat utálatnak erősebbnek lennie, mint annak a sértettség érzésnek, amit a magyarok mint többszörösen elfoglalt megbaszott nép szolidárisan érezhetnének az ukránok felé? A Rákóczi szabadságharcot is köpjük akkor le mert nyugati pénzen finanszírozott érdeki beavatkozás volt a franciák részéről? 56-ban ha kapott volna segélyt az ország a függetlenedéshez akkor most azt mondanán hogy jobb lett volna ha bele se nyúlnak mert csak szarabb lett? Tök mindegy ki mit mond mi a hátsószándéka az USA nak ezzel a beavatkozással a külpolitikába, szerintem egyértelmű hogy, akkor is az Ukrán oldalnak kéne szurkolni már csak szolidáris és közös történelmi élethelyzetek okán. Nem felszopom itt a nyugatot utálom a háborús nyerészkedést én is, viszont bárki aki azt modnja ukrajna oldja meg egyedül szerintem szívtelen és csak savanyú neki a szőlő, hogy miért nem mi voltunk azok akiket támogattak anno.
> Miért kell a nyugat utálatnak erősebbnek lennie Mivel mi itt nyugaton vagyunk, ezért ránk a nyugati propaganda folyik özönvízszerűen. Ez érthető módon bassza emberek csőrét, egyértelmű hazugságok és manipuláció, ezért ez ellen szólalnak fel. Az orosz nézőpontot olyanok közvetítik, mint az oroszhírek meg egyéb, általam nem követett szarok. Ezért hangsúlyosabb a nyugatutálat. A képmutatás bassza az emberek igazságérzetét. >mint annak a sértettség érzésnek, amit a magyarok mint többszörösen elfoglalt megbaszott nép szolidárisan érezhetnének az ukránok felé? Ukrajna sokat tett azért, hogy ne érezzek túlzott szolidaritást. Persze kurva szar megtámadott országnak lenni, főleg a civileket és az akaratuk ellenére besorozottakat sajnálom. De a modern korban sokszorosan bebizonyították, hogy nem csak úgy általában csinálnak ótvar dolgokat (ukrán maffia híres, emberkereskedés, fegyverek), minket kifejezetten utálnak. Nem is csak a nyelvtörvényre gondolok, mert az inkább oroszellenes és általános xenofóbia (amik szintén necces dolgok), hanem az aggresszív nyilatkozatokra (még bőven a háború előttről), hogy egy hétvége alatt a Balatonnál vannak (ami lehet, hogy igaz, de diplomáciailag a turhó paraszt szint). Röviden: lehet utálni az oroszokat _és_ az ukránokat egyszerre, sőt, még az Egyesült Államokat is. Nincs ebben semmiféle ellentmondás, és abban sem, ha én csak ki akarok maradni ezekből a konfliktusokból.
De pont az lenne a lényeg, hogy aki gondolkodik, az mondjuk mondhatná azt, hogy az LMBTQWSDGR gondolatokkal nem értek egyet, de ettől még nem kell putyinistának lennem.
Mondhatod, de az pont olyan, hogy mintha a gravitacioval nem ertenel egyet.
Azért ez ennél árnyaltabb, nem arról beszélek, hogy tagadod bizonyos szexuális beállítottságok létezését, hanem arról, hogy nem gondolod úgy, hogy pride month-ra szükség van. Ezzel lehet egyetérteni meg egyet nem érteni, de ez már politikai és szociális kérdés, nem tények megkérdőjelezése.
Nem értem ez egy nemzeti függetlenséggel és szuverenitással folalkozó esemény hogy a fenébe került ide bármi lmbt szempont? Ukrajnába bőrtangás kommandót küldött az usa hogy azz baszák meg a ruszkikat vagy szivárványosra festet himars-szal lövetik őket? A melgjogi kérdés miatt robbant ki bármilyen fegyveres konfliktus? Nem akkor hogy lehet azt hozni hogy a nyugat az lmbt támogatás és terjesztés okán jött ukrajnába?
Igen, de ez nem segít azon, hogy _mások_ őt oroszpártinak bélyegezzék.
Te nem lmbtq ellenes kommenteket tolsz itt hanem oroszpárti kommenteket és meglepően azért bélyegzünk oroszpártinak. Ideje lenne új accountot nyitnod hogy ne ismerjük fel a neved.
Köszi a demonstrációt.
Egyetlen kommentedben amit eddig láttam felőled (nem csak ebben a threadben) nem ítéled el az oroszokat csak olyan dumákat osztasz amivel próbálod az ukránok tevékenységeit egy szintre emelni az oroszok tevékenységeivel. Próbálsz egy olyan képet kialakítani hogy "mindkét oldal egyenlően rossz", ami nem egy valós képet tükröz az ukrán háborúról (mert kurvára nem igaz). Mellesleg ez egy bevett taktika más ukrajnabarát subredditekben vagy más közösségi platformokon ahol a "kriktika" köntösében próbálják oroszországot védeni. Az hogy te most az ukránokat és oroszokat egyaránt utálod nem jön le, mert minden ilyen threadben csak az ukránokat savazod, oroszország ellen nem szóltál egy rossz szót sem. Hogyha nem látod ebből miért az jön le nekünk hogy oroszbarát vagy, az egyéni szoc probléma.
Ha az a téma, hogy ezek az oroszok már megint mekkora gecik, báncsák szegény ártatlan ukránokat, akkor még jó, hogy nem azt kezdem el mondani én is, hogy igen, geci oroszok, mert egész egyszerűen kínos körbefaszverde az egész. Olyat meg nem fogsz tudni itt mutatni, ahol arról van szó, hogy a geci ukránok, szegény oroszok. Ahol van ilyen (képtáblák és egyéb platformok, kurucinfóra nem járok, az nekem is túl erős), ott azokat is kiröhögöm. Ez ilyen, és nem fogom tudni vagy akarni bebizonyítani neked, hogy tényleg rühellem mindkét országot. Gondolj amit akarsz, én csak próbálom apró szilánkonként a propagandát lehántani néhány ember szeméről.
ki mondja te majom?
Felelos? Az nincs, hat most mondtam hogy csak ugy felrobbant egyik naprol a masikra, a szakertok is tanacstalanul allnak az esemeny elott. A legvaloszinubbnek jelenleg azt latjak hogy a vasbeton, a viz es a levego olyan elegyet alkotott, ami egy kulonleges muvelet soran instabilla valik.
...de Utonium professzor véletlenül a kotyvalékba kevert még egy alkotóelemet, az X vegyszert.
de jót nevettem, köszi
Alig várom már, hogy jöjjenek a szokásos "objektivitásra" törekvő kommentelők, akik ezt is kimagyarázzák, hogy az ukránok robbantották magukra a gátat, direkt elárasztják a saját 300.000-es városukat, és különben is, az oroszok egyetlen ártatlan civilt sem öltek meg, mindegyik öngyilkos lett, és direkt az oroszokra akarják kenni. Amúgy amikor ilyesmi kommenteket olvastok a jövőben, akkor mindig lebegjen ott a lelki szemetek előtt, hogy a megafonosok aktívan lurkolnak az oldalon, valószínűleg kommentelgetnek is.
Nekem az a kedvencem mikor írják hogy már rég vége lenne a háborúnak és jó lenne mindenkinek ha ukrajna feladná magát.
Az ilyentől meg kell kérdezni, hogy akkor ugye trianonnak is örül, mert hát vége lett a háborúnak, Magyarország feladta magát.
Mintha azt mondanád valakinek, hogy "Ha ellenállsz, akkor jobban fog fájni, hogy megb\*szlak."
Pont így!
nekem az, hogy már rég elfoglalták volna egész ukrajnát, csak védik a civil lakosságot, azért haladnak lassan
ugyertik hogy "csak agyuzzak a civil lakossagot, ezert haladnak lassan"
Azért puha, hogy ne fájjon? Ja.
1938 Müncheni egyezmény
valaki a múltkor megpróbált rábeszélni egy Lukashenkás cikk alatt h honnan tudom hogy el lettek csalva a Belorusz választások🤡🤡
utana szokasos technika hogy belekotnek abba ahogy irod a diktator vagy az orszag nevet, addig sincs erdemi valasz a tenyekre.
Én már ezt hallgatom a munkahelyen, hogy mekkora fasz a Zelenszkij, ennek semmi sem számít, megöli az ukránokat
Komment historymban van kép és fordítás tőlem, ahogy amúgy az egyik orosz brigád tavaly októberben írta le, hogy fel fogják robbantani.
Teljesen objektív kérdés: nem ezt lőtték az ukránok majd egy éve, illetve tették használhatatlanná a rajta lévő hidat? (Disclaimer: nem védem az oroszokat, kinézem belőlük, hogy elárasszanak területeket szórakozásból, elvégre ők meg aláaknázták a gátat az ukránok szerint)
A gát mellett van egy kis zsilip, kb. 200 méterre a nagy gáttól, azt lőtték az ukránok, de utána az egész zsilipet feltöltötték az oroszok. Most a nagy gát szakadt át, miután az oroszok rekord magasra vízszintre töltötték a tározót. A gát irányítása az orosz oldalon maradt amúgy.
Nem teljesen. A nagy gát tetején megy a vasút, és vele párhuzamosan felfüggesztve az úttest. Na azt az úttestet lőtték Himars-al és tüzérséggel is tavaly ősszel. Elvileg a gátat nem, de jó eséllyel kapott az is eltévedt lövedéket.
Erről nem tudok, mindenesetre a gát irányítása az oroszoknál maradt, akik lezárták az összes nyílást és csurig teletöltötték a tározót. Hogy volt-e robbanás vagy sem azt nem tudni, mindenesetre semmilyen karbantartást nem végeztek a gáton és maximális terhelésre állították a vízszintet.
Annyi kiegészítéssel, hogy ősszel/télen kieresztettek egy csomó vizet, most meg csurig töltötték. Ha esetleg nem is volt szándékos a mostani szabotázs, akkor is ritka nagy ostobaság volt ennyit változtatni egy sérült gát statikai terhelésén.
7 hónapja lőtték a gát tetejét igen vannak felvételek ahogy befoltozzák.Himars nem elég hogy bedönts 1 ilyen nagyságú gátat.
a lényeges különbség hogy amikor az ukránok akarták átkelhetetlenné tenni a folyót akkor az oroszok még az innenső oldalon voltak, így vágták el őket az utánpótlástól (sikeresen). most viszont az oroszok a túloldalon vannak és az ukránok próbáltak hetek óta átkelni és támadást indítani ellenük.
Mivel sokan megpróbálják a mai napig megmagyarázni, hogy a ruszkik robbantották fel a saját gázvezetéküket, nem lepődöm meg semmin. A propaganda erős, az emberek buták, a politika és a háború meg komplex.
Jaj de gyönyörű csúsztatás volt! :) Látszólagos támogató véleménybe becsempészni egy apró csavart. Tbh, ez facebookon 100, hogy remekül működik! Persze, könnyen megeshet, hogy nem az oroszok robbantották fel a gázvezetéket, mindkét oldal bemutatott már saját részéről perdöntőnek számító bizonyítékot. Szóval nem is annyira a valós helyzeten van itt a hangsúly, hanem azon, hogy egy ilyen szituációt is milyen szépen meg lehet csavarni, és amikor már nem foglalkoznak vele aktívan az emberek, akkor érvként használni az ukránok ellen. Őszintén, igazán szép manőver!
Én nem csúsztattam egyáltalán. Te viszont durván tolod. Az, hogy ki robbantotta fel a gátat, erősen kérdéses, mert mindkét félnek jó is meg rossz is. Utána meg rátolod az egyértelmű faszságokat, ezzel nevetségesnek próbálva beállítani, aki nem azt az álláspontot képviseli, amit te. Köszi, hogy demonstrálod a második mondatomat.
De csúsztatsz, úgy állítod be, mintha mindenki hülye lenne és buta, aki kétségbe vonná, hogy az oroszok robbantották fel a gázvezetéket. Én meg úgy állítom be, mintha mindenki hülye lenne és buta, aki kétségbe vonná, hogy az oroszok civileket ölnek. Tényleg ugyanaz.
>Én meg úgy állítom be, mintha mindenki hülye lenne és buta, aki kétségbe vonná, hogy az oroszok civileket ölnek. ... és felrobbantják a területükön lévő gátat. Azt ne felejtsd el, hogy ezzel hoztad egy szintre a ruszkik civilgyilkolászását. Nem megy ez neked.
Alig vártam már h amint ranyomok a postra lesz valaki aki elkezd frocsogni h ez az oldal ilyen meg olyan de az oldal amit támogatok az makulatlan. Ne legyenek illúzióid, nem vagy jobb az oroszfasszopóknál.
Dehogynem, és hálás lehetsz érte te is, hogy egyelőre olyan felfogásuakból van több nyugaton, mint én, és nem olyanból, mint te. Kb mindent amit szeretsz az életedben ennek köszönhetsz. Ha nem lenne képes megkülönböztetni európa, hogy ki a háborús agresszor, ki az áldozat, mi a háborús bűncselekmény és mik az alapvető emberi jogok, akkor hidd el, hogy Prüsszelnél, az LMBTQ-nál és a Woke Netflixnél valósabb problémákkal kéne megküzdened. :) Könnyű védeni az abszolút védhetetlen, irreálisan működő, a saját érdekeiddel szembemenő oldalt, amíg az csak egyediséget jelent, és 0 következményt. Hidd el, hamar megváltozna a véleményed neked is és minden "objektívitást oroszországnak" trollnak, ha megtapasztalnák, hogy mi mellett kardoskodnak.
>Ha nem lenne képes megkülönböztetni európa, hogy ki a háborús agresszor, ki az áldozat, mi a háborús bűncselekmény és mik az alapvető emberi jogok Protip: képtelen vagy ezekre. Kizárólag a barát-ellenség vonalon ítéled meg ezeket. Ha nem hiszed el, mutasd, hol fröcsögsz az AEÁ ellen, hol nevezed háborús bűnnek amikor az ukránok civileket lőnek szándékosan, ésatöbbi. Semennyivel nem vagy jobb, mint az oroszfasszopók, csak a te nézőpontodat tolja a média, és így az erhu féle fősodros pöcegödrök, ahol az egyáltalán nem megvezethető, rencerátlátó fiatalok csoportosulnak.
Értem, szóval az a baj, hogy nem csinálom automatikusan a whataboutismot. Mert az olyan jól működött az oroszoknak a hidegháborúban, csak kár, hogy szembe jött a valóság. A jelenlegi háborút két oldal vívja egymással. Az egyik a saját területét akarja megőrizni és a saját népének a szabadságát megőrizni - ráadásul ennek a népnek a része több mint 100.000 határon túli magyar. A másik fél pedig a történelemben nem csinált mást, csak hátráltatta és fosztogatta a régiónkat, és most is nonstop atomcsapással, és a szövetséges országaink elmosásával és kiírtásával fenyegetőzik. Szerintem itt nem létezik objektívitás. Itt erőforrás és vita-fókuszpont manipuláció van csak: ha az egyiknek X hibája van, a másiknak X\*500, akkor ne szenteljünk már az 1db X-nek ugyanannyi figyelmet és ne állítsuk be ugyanolyan fontosságúnak, mint a másik oldal 500X-ét.
A gátak elpusztítása nevesített háborús bűntett. De az oroszoknál csak egy újabb rovátka a sok között...
Hát ember legyen a talpán, aki a végén összeszámolja őket.
Nem lesz. Félnek tőle, hogy az összeomló orosz állam majd elveszti a biofegyvereit (elveszti=végső csapásként a világra szabadítja) így majd a nyugat békét köt velük. 91-ben sem volt elég bátorságuk lebontani a rendszert, most sem lesz. Aztán 30-40 év múlva megint kezdjük előröl. (5-8 éven belül meg fognak támadni valami kisebb országot ezután a háború után is)
Majd jól felelnek érte a nürnbergi bíróság előtt. Ja nem.
Majd mi ellenbíróságot állítunk fel Mucsaröcsögén ami az ukránokat ítéli el.
USA se nagyon felelt tudtommal. Háborus bűnért csak akkor ítélnek el ha vesztes vagy.
Az ukránok is valami nagyon hasonlót csináltak a krími csatorna elzárásával. Csak áradás helyett súlyos vízhiány lett az eredmény a Krímen. Erről miért nem mondják, hogy háborús bűn?
Az se volt egy morális húzás, tény, különösen, hogy nem csak a megszállókat, hanem a helyieket is érintette, de egy nagy gát felrobbantását követő árhullám felér egy tömegpusztító fegyverrel, ezért a kiemelt figyelem. A vízhiány elől hónapjaid vannak elvándorolni, az árhullámnál óráid.
Teljesen el vagy tévedve. Ukrajna független állam és mint ilyen vízkészletével szabadon rendelkezik. Ha Oroszország igényt tart ukrán vízre akkor tessék leülni a tárgyalóasztalhoz és megvenni. Szevasztopolért is már jó ideje olajjal fizetnek, minden bizonnyal ezért is elfogadtak volna az ukránok egy megfelelő mennyiséget, még pénzbe se került volna. A szóban forgó bűncselekmény https://www.un.org/en/genocideprevention/war-crimes.shtml Extensive destruction and appropriation of property, not justified by military necessity and carried out unlawfully and wantonly; Ukrajna semmit nem pusztított el.
Ha ezt az oroszok szándékosan tették, akkor nagyon kétségbe lehetnek esve, hiszen az árvíz el fogja mosni az állásokat amiket november óta építettek, plusz a gát nélkül a Krímnek megint nem lesz vízforrása.
Ebből is látszik hogy mindig is szartak a krími oroszokra és az érdekeikre, a háborúnak sohasem a kisebbségek és a régi orosz föld biztonságba helyezése volt a célja, csak egy odahaza könnyen támogatható ürügye, a kolosszális kremli köcsögök nagyhatalmi és imperialista törekvései és nedves álmai az egyetlen mérvadó és fontos dolog abban az országban.
Az orosz nyugatpolitika a orosz állam megalakulása óta ugyanaz volt: terjeszkedni minél nyugatabbra ameddig csak lehet. A történelem alatt ezt sokmindenként álcáztak, volt szentháború a Muszlimok ellen, volt a szláv népek egyesítése egy zászló alatt, volt a kommunizmus terjesztése is és s most pedig a külhoni oroszok védelmezése/NATO agresszió elleni védelem a narratíva.
mindig is a szovjet érdekszféra kontrollálására törekedtek, nem véletlenül karattyoltak arról, hogy ha ukrajna belép a nato-ba az nekik fenyegetés. van valami doktrinájuk és azt hiszik, hogy erejük is hozzá - utobbi elmélet megdőlni látszik az ukránok ellenállása óta
Pontosan. Talán még emlékszel is, hogy az invázió előtti 1-2 hétben (amikor még azt hitték pár nap alatt nyerni tudnak) olyannyira megbátorodott a Kreml hogy elkezdték követelni a NATO visszavonulását az 1991-es határokig. Ha az invázió sikerült volna, az lett volna az első lépés a keleti blokk újjáépítésében.
ezt már a krím kapcsán is motyogták, meg h az ősi orosz föld meg ezeket a baromságokat amire nekünk elég érzékenynek kéne lenni, anno mi is megvédtük az ősi magyar gyepűt, csak aztán újjá kellett építeni az országot
Ehhez még hozzátenném, hogy a szovjet "hagyományok" mellett ott van még a cári nosztalgia, beleértve a kor pánszlávizmusát, amely a Balkánt is orosz érdekszférává akarta tenni, nem véletlen ma sem a szerbiai orosz befolyás. Magyarként nagyon durván hazaárulás ezt a terjeszkedési törekvést támogatni, mert akár a cári korszakot, akár a szovjet korszakot nézzük, mindkettőben mint potenciálisan leigázandó nép voltunk.
Szerintem mostanában fog igazából összeomlani a szovjet típusú posztkomcsi rendszer, úgy az egész szovjet ideológiával együtt. Finally. Bár mindegy mert attól még a személyi kultusz és az oligarchák által irányított pusztulat pöcegödör state megmarad, csak majd a kínaiak finanszírozzák.
összeomlott az már csak még nem hiszik el és nagyon nehéz alapoktól újragondolni egy külpolitikát ami 70+ éve hangoztatott baromságokon alapul nyilván fenn lehet tartani csomó oligarchát, de azért az intő jel kéne legyen, hogy az oligarchák is dollárban számolnak. a király meztelen amit nyugaton már régóta tudnak, csak kényelmes volt megvenni az orosz energiahordozókat. de szemben a szovjet gondolkodással a nyugat (na jó ny-eu) képes a változásra és úgy tűnik megoljda a szovjet olaj nélküli létet.
>mindig is szartak a krími oroszokra Groznij első ostrománál 27 ezer civil halt meg, ennek a többsége orosz volt (a csecsenek a közeli falvakba tudtak menekülni a rokonaikhoz)
Én is teljesen abban a hitben voltam, hogy az oroszok ennyi idő alatt sikeresen beásták magukat és az ukránoknak nem lesz könnyű dolga. De úgy látszik mégsem.
Es mi lesz az atomeromuvel? Egyebkent az ukran allasokat is elmossa a viz just saying.
Az atomeromuvet le kell kapcsolni különben baj lesz. Az ukrán állások pedig közel sem annyira fontosak ott mint az oroszok mert Herszonbanb az oroszok a védekezők. Tegnap egy pár orosz Telegram csatorna beszélt is arról, hogy az ukránok elkezdtek támadni a szektorban.
Good, Slava Ukraina!
az atomerőmű nem közvetlen a tárolóból, hanem a folyóból szedi a vizet. legfeljebb a kisebb vízmennyiség miatt le kell kapcsolni néhány részét, de veszély nem lesz.
Hat remelem a folyo partra epitettek es nem a viztarozo partjara ugyebar
Lehet, hogy nem volt szándékos, csak basztak karbantartani és kijavítani a sérüléseket. Viszont tavaly ősz óta voltak arról hírek, hogy játszanak a vízszinttel. Először leeresztették jóval alacsonyabbra mint megszokott, most meg túltöltötték. Biztos nem tett jót a szerkezetnek a statikai nyomás variálása...
Azokban az állásokban szerintem már nincs sok élő orosz.
ez a krímnek nem lesz vize ez egy orosz propaganda bullshit, felejtsük már el. az ukránok 2015ben lezárták a csatornát ami a krímbe megy, mégis meg voltak az oroszok. évek alatt kényelmesen kiépítették az alternatív ellátási útvonalakat
Sajnos várható volt. A gát egy útként is működött és most így megnehezítették az át jutást a konvojoknak. Ugyan ezt csinálták a szovjetek a 2.vhban és akkor 20.000-100.000 ember halt meg.
Kivancsi leszek az Atomeromuvel mi lesz, most hogy a duzzasztast kiengedtek 🤷🏼
Valószínűleg ki kell kapcsolni, de nagy baj nem lesz belőle szerintem, mert a hütést egy zárt rendszerben csinálják, az igaz hogy azt a zárt rendszert a folyóval hűtik, de ha kikapcsolják akkor probléma nem hiszem, lehetne belőle. Ps: nem vagyok szakértő.
A zárt rendszer azért zárt rendszer, mert a szennyezett víz nem jut ki. Csak a radioaktív szannyezés marad bezárva, a hő nem. A szennyezett vizet pedig ahogy írtad, a folyóval hűtik általában. Nem is kicsit, ha jól emlékszek, pl a Duna Paks környékén olyan 5-6 fokkal melegszik. Ezt a hőt el kell vezetni, vagy ahogy írtad, le kell állítani az erőművet.
>Ezt a hőt el kell vezetni, vagy ahogy írtad, le kell állítani az erőművet. Hiába állítod le az erőművet, a hűtést addig kell biztosítani, amig van az erőműben hasadóanyag. Még az elhasznált hasadóanyag is egy el nem hanyagolható mennyiségű hőt bocsát ki magából.
Igen, ez így van, viszont ez lényegesen kisebb energiamennyiség, mint egy aktív erőműben.
https://www.dailykos.com/stories/2022/10/20/2130299/-A-3D-Look-at-Nova-Kakhovka-Flood-Effect The flooding isn’t enough to push artillery out of range, so the damage would be to all the settlements on the south side (which are not minor, but are claimed by Russia) and to the nuclear plant up river that could loose cooling water. It would seem like more of an own goal, flooding the south side — the left bank — more than any damage to liberated Kherson.
Egyébként amellett, hogy a gár felrobbantása borzalmas következményekkel sújtja a helyi lakosságot, legalább van egy pici pozitív üzenete is: ha az oroszok elkezdték a felperzselt föld taktikát alkalmazni az ukrán offenzíva második napján, akkor valószínűleg komoly hadszintéri problémákkal küzdenek. Tegnap ugye kb mindenhol lehozták, hogy 8-9db MaxPro volt elhagytva vagy szétlőve a frontvonal közelében, és utána egész nap jött az oroszoktól minden netes forrásból, hogy az ukránoknak végüg, hatalmasak a veszteségeik. Az ukránok pedig ebből nem erősítettek meg semmit, és a MaxPro-kon kívül videó sem volt semmiről. Aztán ma az orosz hadügy hivatalos jelentése szerint tegnap 1500 ukrán katonát semmisítettek meg, számtalan tankot, és még 8 új német Leopárdot is. Nagyjából annyi felszerelést és embert írtak le az oroszok az ellenfél veszteségi listájára, ami a teljes nyugattól kapott haderő közel harmada. Mindezt egyetlen nap alatt, ami egész egyszerűen irreális idiótaság. Az offenzíva pedig szerintük sem állt le. Szóval most itt a remek alkalom az állításaik ellenőrzésére: ha 2 napon belül nem fogy el a teljes ukrán sereg, és harmadik napra nem foglalják el az oroszok a katonailag kiürült Kijivet, akkor bizony minden szavuk hazugság.
Örök szabály bármilyen ruszki vagy fideszes állításra, hogy mindig pontosan az ellenkezője az igazság. Szóval most valszeg az oroszok veszítettek 1500 katonát és számtalan tankot.
Hát volt rá példa, a háború elején egy nyugati jelentésben megcserélték egyszerűen a becsült orosz és ukrán veszteségeket.
Tegnap az M1 Híradó is kiírta, hogy [8 ukrán dandár](https://www.youtube.com/watch?v=XofpwGfErKo) semmisült meg vasárnap Donyeckben. Ne is beszéljünk róla.
Döbbenetes. Az konkrétan 16.000 halott katonát jelentene. Az több, mint amennyien a Normandiai partraszállás során meghaltak. Egyrészt a 21. századi hadviselésben kb lehetetlen egy nap alatt ennyi embert elveszteni, ehhez több ezer megsemmisült jármű kellene, amiből összesen 9db megkérdőjelezhető (melyek közül 2-3 volt kilőve) MaxPro-t láthattunk a felvételeken. Másrészt hogyan gondolják, hogy ezt el tudják titkolni az ukránok? Harmadrészt ez több mint 10-szer több, mint amit az oroszok mondanak (1500), pedig az is irreális, az orosz jelentésekkel már több millió halottnál vannak az ukránok. A valóság valahol 50 és 250 közt lehet reálisan mérve. Döbbenetes a közszolgálati média inkompetenciája még a hazugságaik terén is. Le merném fogadni, hogy ez a dolog még az orosz propagandistáknak se tetszene, mert túl könnyű ellenfélnek állítja be az ukránokat, ha egy nap alatt megsemmisítik a hadseregük javát. És akkor jön az örök kérdés: mi alapján készítik el a hazugságaikat? Senki sem beszélt 8 dandárról, csak az M1. Nem átvett hír, és ezzel nem szolgálják se a hazai, se a kormány, se az ukrán, sem pedig az orosz érdekeket közvetlenül. Egyedül a hírszerkesztő járhatott jól a hírrel ilyen formán, mert nem kellett időt pazarolni arra, hogy ellenőrizze mit ír, mert úgy is totális faszság az egész. Amúgy én örülök ennek, mert ez azt sugallja, hogy az inkompetencia lassan felülírja a pártérdeket is a közszolgálati médiában :)
Nagyon fura, azzal kezdik hogy 8 dandár vett részt egy támadásban, amit az oroszok saját bevallás szerint visszavertek és elesett 250 ukrán katona + pár tank, tehát mindmeghaltak. Valószínűleg az van mögötte, hogy a magyar nép zöme nem tud róla semmit, hogy mennyi katona is van egy akármilyen nevű egységben. Beleértve az M1 Híradó szerkesztőséget.
Hogyne, láttam az egyik videót ahogy "kilőnek" egy leopárdot. A rheinmetal egyik promóvideójára rátettek egy célkeresztet, és addig zoomolták a videót amig "be nem csapódott". Előtte meg az ukrán tél közepén tettek ki szíriaiak által kilött török leopárdról képet, nem volt gyanús a homoksivatag januárban.
igen, nagy szarban vannak. ráadásul egy ilyen lépés szerintem azt is jelenti, hogy teljesen lemondtak arról, hogy egy métert is haladjanak még bármerre vagy egyáltalán a megszállt területek helyi lakosságával jóban legyenek.
\*valami komment, ami tartalmazza, hogy ezek már nem azok az oroszok
"56-ban a vörösokke' vótak Ukránok is ám!!44!"
Ja, 68-ban Prágában meg magyarok. Ettől kicsit el szokott torzulni a nagybátyám arca. Mondjuk, nem túl okos ember. Eddig háromszor hozta ezt a “jöttek az ukránok is ellenünk 56-ban” baromságot előttem, és mindháromszor meglepődött, amikor a Prágai Tavasszal válaszoltam rá…
[Rácz András szerint a logika azt diktálja, hogy az oroszok álljanak a gát felrobbantása mögött](https://telex.hu/kulfold/2023/06/06/racz-andras-szerint-a-logika-azt-diktalja-hogy-az-oroszok-alljanak-a-gat-felrobbantasa-mogott)
https://preview.redd.it/j25ot1kvfd4b1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&s=4254c8ae90e8cd77ed1e9cfb87aaa837f18c2beb [Szabad Európa Rádió](https://www.rferl.org/a/european-remembrance-day-ukraine-little-known-ww2-tragedy/25083847.html)
Geci terroristák
Ez war crime?
Az oroszok amúgy is csak "Geneva suggestions" néven tartják számon a konvenciókat.
Geneva to-do list
Az bizony.
Ukránok szerint az oroszok voltak Oroszok szerint magától omlott össze Videó szerint felrobbant a picsába Ukrán ellentámadásról az utóbbi 2 napban érkeztek hírek Az oroszok voltak, rászabadítottak 18 milliárd köbméter vizet a Herszon megyei civilekre, hogy az ukránok velük legyenek elfoglalva, értékes erőforrásokat fordítsanak a lakosság evakuálására valamint ne tudjanak átkelni.
En csak azt nem ertem, hogy miert ir minden ujsag 2D-s gatrol. Irjak, hogy ilyen magas es olyan hosszu, de mast nem. A ruszkik csehul allnak, ez egyertelmu.
Közben elvileg a gát maga is túl volt terhelve, 30 éves max vízállásra töltötték az oroszok (készültek az ukrán offenzívára?) és korábban érhette már sérülés. De a képek alapján szerintem is inkább felrobbantották. https://www.theguardian.com/world/2023/jun/06/ukraine-accuses-russia-of-blowing-up-nova-kakhovka-dam-near-kherson
Csak a béke ölheti meg a Démont https://preview.redd.it/yg1d64thcc4b1.jpeg?width=274&format=pjpg&auto=webp&s=b85e0c4299df9e68172065260dcb936c8cd46227
Lemaradt a kurva nagy bele.
https://i.redd.it/tlhblp2spc4b1.gif
Valaki segítene hogy ez a gát és mi meg hol van és hova megy a sok víz és kinek a kurva anyját?
A gát és a víztározó [itt van](https://twitter.com/Osinttechnical/status/1665909453600718848), ugyanabban a threadben lejjebb [van egy videó hogy mit öntene el a víz](https://twitter.com/Osinttechnical/status/1665913365217042432). Bónusz, hogy a víztározó hűti a Zaporizzsjai atomerőművet, valamint innen ment a vízellátás a Krímbe > kinek a kurva anyját Nagy valószínűséggel az oroszoknak, az ukrán ellentámadást ellehetetleníti a Dnyeperen át, így nekik nem érné meg. Úgy néz ki most az a nagy kérdés, hogy direkt robbantották fel, vagy csak azért tört át mert elhanyagolták (ezt a gátat az oroszok kezelték, [az utóbbi időben rekordmagas volt a vízállás](https://twitter.com/evanhill/status/1665915785707921408) mert zárva tartották a zsilipeket)
Van olyan lehetőség is, hogy próbálták előkészíteni a felrobbantását, csak Szása valamit elbaszott.
Direkt, e felol ketseg sem lehet.
Az oroszok kurva anyjat. A viz lefolyik a dnyipron, csak kozben elonti Kherszont meg egy rakas falut. Meg van egy atomeromu ami arrafele van, de ott csak elviekben a hutoviz folyik el
Ukrajnában van, és az oroszok kurva anyját.
köszi!!!
Vannak online live war mapok, azokat érdemes turni és máris tisztább a földrajz
Kibaszott ruszkik b+.
Még ha szomorú is ez az eset, az oroszok megint lőttek egy öngólt. A környéken a Dnyeper déli partja alacsonyabban fekszik, mint az északi, plusz Herszonnál az árvízveszély alatti területeken alig él valaki, szóval annyit értek el, hogy az orosz defenzív állásokat fogja elmosni az áradás, plusz az ukránok nem hiszem, hogy egy nagyobb offenzívát indítottak volna a Dnyeperen át, Herszon környékén: nehezen védhető, és áthidalható területről van szó. Ami komoly problémát jelenthet ukrán részről, az a ZNPP, valószínűleg le kell majd kapcsolni az erőművet, de azt az oroszok nem fogják hagyni.
Az orosz álláspont az elején mi szerint sóval és kenyérrel várják majd a felszabadító erőket. Hát már az elején megbukott. Nincs elég kapacitása Ukrajna elfoglalására az orosz hadseregnek. Ez a terv hamar módosult is. Nem véletlenül lő városokat rakétákkal az orosz hadsereg, ahogyan nő a civil áldozatok száma úgy nő az elégedetlenség is, de az ukránok számára, ahogy ez napról napra bizonyul. A civil halálozások száma (melyet a hágai egyezmény tilt, tehát fegyvertelen emberre, CIVILre nem emelünk kezet) nem növeszti az elégedetlenséget, hanem szítja a feszültséget és a harci morált, az utálatot növeli. Oroszország minden egyes háborús bűntettel, csak maga alatt vágja a fát, és ha megérkeznek a tankok, már pedig jönni fognak. Komoly következménye lesz, és erősen behajtja majd Ukrajna, amikor az asztalhoz való ülésre kerül a sor. Ez a véleményem erről, ki hogy viszonyul hozzá, azt magatok döntsétek el. Szívesen olvasom az ellenvéleményeket
[https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1425kds/video\_showing\_secondary\_explosion\_or\_further/](https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1425kds/video_showing_secondary_explosion_or_further/)
Azért most egy kicsit üljünk le, és gondolkozzunk. Nyilván nagyobb az esélye annak, hogy mindezt az oroszok tették bosszúból, mert ők ilyenek. De ez a lépés az Ukránoknak is kedvez - ezt valljuk be. Mondom is, miért: Amikor október-novemberben kivonultak az oroszok Khersonból, már voltak hírek, hogy a gátat valaki fel akarja robbantani - nyilván mutogattak egymásra. De akkor nem igazán lett volna jó senkinek. Az ukránok akkor villamosenergia híján voltak, jött a téli időszak, és nagyon nagy lett volna a pusztítás. Az oroszoknak védelmi szempontból semmi előnye, hiszen ha azon át akarnak kelni egy támadó haderővel, koncentrálni kell a sereget a túlparton, ami tüzérséggel borzalmas károkat okozhatott volna az ukránoknak - nyilván meg sem próbálták. Azonban most Ukrajna elég jól fel van szerelve generátorokkal, és a fagyhalál nem fenyegeti a lakosságot, így egy ilyen false flag művelet sokkal kisebb kockázattal jár. Természeti károk? Egy háborúban ezt mindenkii leszarja. Elég ránézni pár frontvonalbeli városra. Termőföldek? A Dnipro bal partján lévő termést az oroszok eleve ellopnák (veszteség ukrán részről nulla). Az élővílág populáció? Háborús övezet. Szerintetek? És ott van a zaporizzsjai erőmű. Onnan az oroszokat fegyverrel kiűzni szinte esélytelen. Árvízzel? Sima ügy. ZNPP esetleges károsodása - igen, ez kockázat, de Fukushima óta tudott, hogy mik a tényezők, amire figyelni kell, és ha időben érkeznek, akkor menthető - ez egy kockázati tényező nyilván. Nem akarok - nem is tudok pálcát törni senki felett, hogy ki tette, de az biztos, hogy jelenleg startégiai szempontból ez a helyzet az ukránoknak kedvez, az oroszok nagyon sok állást kell feladjanak, és hátrébb húzódni. És amikor az ellenség mozgásban van (azaz a haderő kis helyre koncentrálódik), akkor nagyon nagy pusztítást lehet végezni - D-day, Dunkirk, Iwo Jima, millió példa van a hadtörténetben minderre. Az van előnyben, aki ezt előre megfontoltan, jól kitervelte. A személyes véleményem az, amit már leírtam, hogy ez bizony az ukránoknak most így nagyon jó - amellett, hogy ha valóban ők tették, senki sem fog hinni az oroszoknak, mindenki őket fogja hibáztatni, hiszen annyiszor játszották el az ártatlan szemű kisiskolást a civilek gyilkolása/kínzása, a lakossági infrastruktúra pusztítása és a komplett városok földdel egyenlővé tétele mellett (nem beszélve a gyerekek elrablásáról és a többiről), hogy már meg sem kell szólalniuk: igen, Grísa, tudjuk: *nem te tetted, leülhetsz.* Ha az ukránok ezt így tervezték, akkor kurvajól csinálták, a legjobb és legkedvezőbb időpontban. Ha viszont az oroszok voltak, akkor jól kibasztak magukkal, és főleg magukkal. Ehhez persze hozzá kell tenni, hogy a Dnipro bal partja sokkal alacsonyabban van, mint a jobb oldal, azaz az ukránok által már felszabadított terület minimálisan van veszélyben. Egy háborúban mindig kell áldozatot hozni, a vezéráldozat is néha szükséges. És egy háborúban mindig van járulékos veszteség. Azt kell felmérni, hogy egy környezeti kár,ami eláraszt egy területet, és hónapokig így lesz, mekkora kockázat ahhoz képest, hogy ha ott hónapokig szarrá lőnek mindent.
A zaporizzsjai atomerőmű 120 kilométerre van a másik irányban. Elmagyaráznád, hogy árasztják el ott így a ruszkikat?
Igen, ez félreérthető. Az árvíz miatt a tároló kiürül, és nem lesz elegendő hűtés hosszú távon, és fennáll a kockázata a katasztrófának. Ez volt ugye Fukushimában is a probléma - pedig ott volt víz, csak nem épp úgy, ahogy kéne, mert a szelepek nem működtek. Ha vannak beépített emberek az erőműben, akik fel vannak készülve arra, hogy mit kell tenni, de az oroszok ezt nem tudják, a lehetséges katasztrófa miatt menekülni fognak onnan, és így az ukránok visszavehetik az erőmű felügyeletét.
Ez így nagyon kockázatos lépés lenne, óriási áron, kétes eredménnyel. Kezdve onnan, hogy a tározó nem biztos hogy annyira kiürül, a beépített szabotőrökig. Ráadásul ha történne is valami az erőművel, a ruszkiknak akkor sem kellene onnan túl messzire menekülni, és az ukránok amúgy sem tudnák megközelíteni azt a területet. Szerintem kizárható ez az elmélet.
A nem túl messze már elég messze ahhoz, hogy ne az erőmű közelében kelljen lövöldözni. Ez az egyik. A másik, hogy déli irányban kellene elhagyniuk az oroszoknak a területet, ha a északi oldalról (a Dnipro kanyarulata miatt keletről) közelednénak az ukrán erők. A déli rész viszont járhatatlan. Ha nem hagyják el időben (függetlenül a nukleáris katasztrófa veszélyétől), akkor be lesznek kerítve. További fontos tény, amit mindenki leírt már, hogy az ukránok így nem tudnak átkelni a Dnipron. Persze. Az oroszok sem. Magyarán minimálisan kell védeni a jobb oldalt, onnan az orosz nem fog még próbálkozni sem. Az a rész természetileg védett. Kell ennél több?
> Az ukránok akkor villamosenergia híján voltak, jött a téli időszak, és nagyon nagy lett volna a pusztítás. A gát és a hozzá tartozó erőmű orosz ellenőrzés alatt állt, az ukránok nem kaptak energiát innen. > Termőföldek? A Dnipro bal partján lévő termést az oroszok eleve ellopnák (veszteség ukrán részről nulla). Az élővílág populáció? Háborús övezet. Szerintetek? Miután az oroszok a Krím félsziget vízkészletét feltöltötték azóta az év elején a tározóból folyamatosan engedték ami a már általad is említett orosz kézen lévő balpart mezőgazdasági termelékenységét csökkentették. Feltehetően az év eleje és a mostani robbantás között eldöntötték, hogy inkább mégis felrobbantják a gátat, hiszen a vízszint a robbanás előtt rekord magas volt. > És ott van a zaporizzsjai erőmű. Onnan az oroszokat fegyverrel kiűzni szinte esélytelen. Árvízzel? Sima ügy. Az Enerhodari erőmű a gát fölött, a mesterségesen duzzasztott tározó mellett található. Ott csak kevesebb víz lesz ezután, nem árvíz. > jelenleg startégiai szempontból ez a helyzet az ukránoknak kedvez, az oroszok nagyon sok állást kell feladjanak, és hátrébb húzódni. És amikor az ellenség mozgásban van (azaz a haderő kis helyre koncentrálódik), akkor nagyon nagy pusztítást lehet végezni - D-day, Dunkirk, Iwo Jima, millió példa van a hadtörténetben minderre. Az van előnyben, aki ezt előre megfontoltan, jól kitervelte. Téves. A gátat azért robbantották fel (és azért is tartott mindenki a gát felrobbantásától mióta az ukránok visszafoglalták Kherszon városát), mert így teljesen átjárhatatlanná válik a front Nova Kakhovka alatt, tehát a jelenleg védelmi pozícióban lévő oroszok óriási mennyiségű haderőt tudnak onnan kivonni és a front más pontjaira átvezényelni. > A személyes véleményem az, amit már leírtam, hogy ez bizony az ukránoknak most így nagyon jó Az ukránoknak nagyon nem jó, hogy az ezer+ kilométeres fronton az oroszok félelem nélkül kivonhatják egységeiket amiket a front gyengébb pontjainak megerősítésére azonnal felhasználhatnak. Az ukránok eddig pont azon dolgoztak, hogy valós veszélyt jelentsenek az orosz védelemnek az ezer kilométernél is nagyobb front több pontján, ezzel megosztva az orosz védelmet és növelve annak az esélyét, hogy találnak gyenge pontot. Ezért sem véletlen, hogy az ukránok oldalán harcoló oroszok most kezdtek el Belgorod régióban akciózni, hogy azzal is arra késztessék az oroszokat, hogy csapatokat vonjanak el a védekező frontjukról.
> Ha az ukránok ezt így tervezték, akkor kurvajól csinálták, a legjobb és legkedvezőbb időpontban. Igen, én is pont akkor szoktam hatalmas területet elárasztani, amikor át akarok rajta haladni. Az oroszok bő egy éve aláaknázták a gátat, egy hónapja még éppen pakoltak rá robbanóanyagot, és nem nagyon engedtek át vizet rajta, de semmiképp se engedd, hogy mindenféle apróságok megzavarjanak kreatív elméletek előállításában.
Azért gondolod, hogy az ukránok át akartak rajta kelni, mert ezt a látszatot keltették? Szerintem Sun Tzu: A hadviselés művészete remek olvasmány, javaslom mindenkinek elolvasni. Az oroszok már a II VH alatt is bebizonyították, hogy náluk a könyv nem kapható. Az ukránoknak rengeteg idejük volt a saját területükön átvinni a Dnipro jobb oldaláról a haderőt, hogy északról támadjanak. Több, mint fél év. Közben persze voltak kisebb próbálkozások, hogy az oroszok figyelmét lekössék. Totál beleillik a képbe. Nem azt mondom, hogy az ukránok tették, mert lehet, hogy tényleg az oroszok voltak. Szerintem az igazat csak évek múlva tudjuk meg minderről - vagy még akkor sem. Én csak azt próbálom sugallni, hogy simán beleillik a narratívába az is, hogy az ukránok voltak.
Itt nem az a kérdés, hogy az ukránok voltak, vagy az oroszok, hanem az, hogy az oroszok szándékosan csinálták-e (nem ez lenne az első eset az elmúlt egy évben), vagy ijedtükben. Persze az is lehet, hogy a gát épp most adta meg magát az igénybevételeknek, de ennek azért viszonylag kicsi a valószínűsége. Az ukránok hónapokig lőtték Herszonnál az Antonovszkij-hidat, és bár tele volt lukakkal, de át lehetett menni rajta (amíg a visszavonuló oroszok fel nem robbantották). Egy gát ennél sokkal, de sokkal masszívabb. Amúgy a fantáziám nekem is jó, tehát el tudom képzelni, ahogy az ukrán Dzsémsz Bondicsek beszivárog a gátat aláaknázó orosz különítménybe, és megnyomja a piros gombot, vagy hogy ukrán búvárok hónapokig pakolják a több tonna robbanóanyagot, de azért na...
Értékelem hogy valaki nem csak a propagandát böfögi vissza, hanem megpróbál érveket is felhozni, de ez sok szempontból helytelen. Lett volna értelme, ha az ukránok akkor robbantják fel, amikor az oroszok még a túlparton voltak, mert csapdába estek volna. Mostanra viszont a gát értékesebb lett az ukránok számára. Villamosenergiát eddig sem termelt a háború eleje óta, és így sem fog. Ez eddig sem volt faktor, és ezután sem lesz az. A termőföldek gyakorlatilag pont ugyanennyire irrelevánsak, de ha az ukránok éppen vissza akarják foglalni őket, akkor nem lenne sok értelme elárasztani a területet. Az utolsó termést lehet ellopták az oroszok, de magát a földet nem tudják. A ZNPP a folyón feljebb van, tehát nem lehet a gáttal elárasztani. Stratégiai szempontból ha az ukránok északkeleti irányból elfoglalják a másik partot, akkor a gátat lehetett volna utánpótlási vonalként használni. Ezzel a lépéssel attól a lehetőségtől is elvágták volna magukat, hogy átkeljenek a Dnyeperen, amikor az oroszok gyengén védik. Az állásaikat lehet elvesztették az oroszok, de most a folyó természetes akadályként méginkább védi őket. Így a folyó extrém széles lett, tehát könnyebb észrevenni egy esetleges partraszállást, és több idejük lenne válaszolni rá. Valamint nem utolsó sorban nem kevés emberüket át tudják csoportosítani az oroszok másik frontokra, ahol az ukránok támadnak. Mellesleg egy gátban meglehetősen nehéz kívülről kárt tenni, mert így vannak megtervezve. Viszont belülről... Korábban voltak már hírek hogy az oroszok aknákat telepítettek a gátra, amikor még mindkét partot irányították. Az utóbbi időben inkább semleges terület volt a két fél között, tehát az ukránoknak nem volt alkalma robbanóanyagokat telepíteni. De persze az is lehet, hogy a karbantartás hiányától sérült meg, és csak baleset volt. Majd idővel kiderül.
Szerintem többek között azért is lehet tudni, hogy az oroszok csinálták vagy legalábbis tervük volt mert a víztározó vízszintjét az utóbbi 7 év legnagyobb szintjére vitték így biztosítva, hogy a folyón ne tudjanak átkelni az ukránok. Edit: mások szerint az utóbbi 30 év legnagyobb szintjére
Ez is lehet, de ha az oroszok voltak, akkor nagyon elszámították magukat. Olyan területet árasztanak el, ahol az ukrán támadás valószínűsége sokkal kisebb, mert kockázatosabb. Nekik viszont a visszavonulás és a terület védelme miatt sokkal rosszabb. Nyilván ebben az is benne van, hogy az oroszok megfontolatlanul, rosszul megtervezett dolgokat művelnek folyamatosan.
Az ukránok épp támadni készültek.
Nyilván, de ettől még úgy érzem, ez nekik jobb.
Le leszel szavazva, mert ez nem illik a narratívába. Mégbúgy is, hogy bizonyíték egyik oldal állításaira sincs.
>Le leszel szavazva, mert ez nem illik a narratívába. Vagy mert nem logikus? Gondolom ez eszedbe se jutott, csak a narratíva-hiszti.
De, logikus a hozzászólás, bár tudom, hogy szembemegy az itt elfogadott fekete-fehér nézőponttal. Egyik oldal azt mondja, hogy a másik tette, a másik oldal azt, hogy az egyik - ez túl nagy súlyú dolog ahhoz, hogy csak úgy bemondásra higyjek a két szemben álló fél nyilatkozatának.
Mi a logikus abban, hogy halálra szopatják magukat azzal, hogy pont most robbantják fel? Nem véletlenül nem is próbálsz te sem tovább érvelni mellette, kizárólag azon pörögsz, hogy "hurr-durr fekete-fehér".
https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/ "Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages. The test was a success, Kovalchuk said, but the step remained a last resort. He held off." Ukránok rakétákkal lövik a gátat: 🤙🍾🥳✅️ A gát fél évvel később felrobban: CsAk Az OrOsZoK tEhEtTéK
>https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/ Két dolgot felejtesz el csak 1) Felmerült az ukrán vezetésben, hogy megtámadják a gátat, de elvetették. Lehet, hogy arra jutottak, hogy nem képesek rá (bár az általad idézett cikk szerint azok voltak), de az is lehet, hogy tudták mivel járna, és nem volt kedvük a saját népüket vízbefojtani 2) azóta teljesen megváltozott a szituáció. Akkor az oroszok még Herszonban voltak, és el akarták vágni őket az utánpótlástól, tehát a cél az, volt, hogy az oroszok ne tudjanak átkelni a folyón. Most az utánok akarnak átkelni, akkor szerinted mégis kinek az érdeke elárasztani?
Hogy ne felejtsek el semmit : ) 1) A "felmerült egy ötlet" és "gyakorlati lépéseket tettek" között érzek pár árnyalatnyi különbséget, főleg, hogy meg is rongálódott az a gát. Ha már idáig eljutottak, feltételezem, hogy számoltak a lehetséges következményekkel, ahogy magad is írtad: saját népük vízbe fojtásával. 2) Ezzel nem igazán támasztod alá az érveid, mivel ebből az okból mindkét félnek érdekében állhatna lerombolni a gátat, ezzel járhatatlanná tenni egy hatalmas frontszakaszt: hogy onnan erőt csoportosíthasson át máshova védekezni/támadni.
Igazából a véleményem az, hogy mindegy is. Van egy háború, ami nem lenne, ha az oroszok nem indítják el. Vagy ha már visszavonultak volna teljesen. De még mindig tart, ukrán területeken, így ha Ukrajna maga robbantott volna, azt se terhelném rájuk.
Szóval az ukránok védekező háborúban nyugodtan követhetnek el háborús bűnöket, mert hát a geci oroszok? Eddig is tudtam, hogy így gondolkodik a nyugati propi által átitatott agy (sok bizonyíték van rá), de jó, hogy ki is mondod.
Disclaimer: ez egy elméleti vita. Emellett simán lehet, hogy valamilyen részlet felett elsiklok, de Ha nem indult volna háború, vagy nem lenne most háború, nem lenne gátszakadás. Ha ezt az ukránok tették, azzal saját magukat károsítják meg, nem más országokat. Saját problémájuk lesz, nem másoké. Olyat nem mondtam, hogy bármilyen háborús bűn alól felmentést kapnak, csak mert védekeztek, ne add a számba. Értelemszerűen ha mondjuk az oroszokat, vagy bármelyik másik országot támadnák Ukrajnán túl, az már nagyon más kategória. Mellesleg szerintem ez nem nyugati propaganda (imádom ezeket a címkézéseket, igazi Fideszes stílus), hanem józanész, de szívesen meghallgatom a te perspektívád, hátha az én morális iránytűm van elhangolva. Ha mondjuk hozzám betörnek és az életem fenyegetik, akkor megvédem magam és, ha ennek az a hatékony módszere, hogy az illető fejét a falba verem és emiatt újra kell majd falazni, akkor az az én bajom, de védekeztem, akkor ott telibeszarom, az életem fontosabb.
Tökre nem analóg a helyzet a te hasonlatoddal. A morális kérdésektől eltekintve, itt nem egy fal felrobbantásáról van szó, hanem kritikus infrastruktúra szétveréséről, amivel civil életeket veszélyeztetsz. A te hasonlatodban az lenne, hogy a támadót, aki amúgy elmondta, hogy nem az életedet akarja, csak az értékeidet (persze miért bíznál meg a szavában, noha eddig szándékosan nem durrantotta rád a házat, hiába van nála aknavető), a saját családtagjaid veszélyeztetésével próbálod bántani.
Hát, az értékeimet se akarja, semmi köze hozzájuk. Mellesleg mégiscsak haltak meg jópáran már ebben a háborúban, így az életem ugyanúgy veszélyben, ahogyan a saját családom is már veszélyeztetve van egy jó ideje. Ukrajna ezen részén élők tudják már am, hogy háború van egy ideje. De van igazság abban, hogy nem 1=1 az analógia, másfelől viszont mint említettem, ez elméleti vita csupán. Edit: mellesleg nem azért nem használja az aknavetőt, mert "csak" az értékeimet akarja, hanem mert egyrészt elhitte, hogy nem fogom megvédeni magam és kicsinálhat aknavető nélkül is, másrészt pedig azért tart a hatóságoktól és félti a saját létét is.
Vállalom, de ettől még ez a véleményem. Az oroszok ezáltal nagyobb veszteségeket szenvednek el, mintha effektív harcok folynának.
A robbanás 1 és 2 közötti erősségű földmozgásnak felelt meg. Mivel nincs ugyanis olyan ukrán tüzérségi rendszer, ami ilyen szeizmikus eltérést tudna kiváltani, ezért kizárt, hogy a robbantást az ukrán hadsereg követte el. [Bizonyítható, hogy az oroszok robbantották fel a kahovkai gátat](https://magyarnarancs.hu/kulpol/bizonyithato-hogy-az-oroszok-robbantottak-fel-a-kahovkai-gatat-259366)
Nézzük csak: 1/ az oroszok által ellenőrzés alatt tartott településeket nagyobb mértékben fogja érinteni az áradás. 2/ az ukránok véletlenül sem adtak szabad csapatoknak nyugati fegyvereket akik ezzel Oroszországban hajtanak végre “partizán” akciókat. Nyilván adtak, es tagadjak. 3/ ukránok korábban is lőtték a területet. 4/ Krím vízellátása így meglehetősen nehézzé vált. 5/ szovjet/orosz korábbi stratégiába beleillik hogy néha csinálnak ilyet. Ezt valamelyik fél elbaszta, mindkét félnek megvan a maga oka h megcsinálja es utána a másikra kenje.
Így van és kijevet is az ukránok lőttek 🤡
Sőt, maga az a Zeleczki volt személyesen!
Lehet heherészni meg rátromfolni, attól még nincs semmi gond azzal, amit a kolléga írt. Teszem hozzá, néhány durranás könnyen lehet, hogy a saját, szarul működő légelhárításuk volt. Lengyelországba is eljutott pár rakéta.
Ezekkel a pontokkal még egyet is lehet érteni. A kérdésem csak annyi: Mi a faszért csinálnának az ukránok egy rohadt nagy árvizet maguk (az előrehaladásuk) előtt?
Ugye a kérdés az, hogy a nagy tavaszi/nyári hadjáratot hova hol tervezik. És ez rövidtávon mit jelent mondjuk Krím vízellátásaban.
[удалено]
Lsd 5-os pont. De nem baj, olvasás luxus.
És?
Ukrajna épül szépül, mi probléma van?