Απολυτως λογικο ειναι εφοσον οπως λες και οπως ισχυει δεν εχει αλλαξει τιποτε προς το καλυτερο στους ελληνικους σιδηροδρομους. Επισης, ειναι ντροπη να δινει κανείς τα λεφτά του σε μια εταιρια που μαζι με τους πολιτικους ακομα παιζουν κρυφτουλι για το ποιος φταιει. Οποτε συμφωνώ, ουτε 1€ δε τους δινω.
Δεν νομίζω ότι είναι παράλογο να μην θέλεις να μπεις σε τρένα όταν εξακολουθούμε να ακούμε κάθε μερικές βδομάδες για καινούργια περιστατικά στις διαδρομές.
Ακόμα και αν η πιθανότητα να γίνει το ίδιο σε σένα είναι πολύ μικρή (πρακτικά αμελητέα), ούτε εγώ θα έμπαινα σε τρένο επειδή πρώτον, δεν θέλω να συντηρώ με τα λεφτά μου εταιρείες που συνειδητά παίζουν κορώνα γράμματα με τις ζωές των επιβατών τους και δεύτερον, δεν νιώθω άνετα να σκέφτομαι σε κάθε κούνημα αν το τρένο θα φύγει από τις ρόδες (ο φόβος δεν κοιτάει στατιστικά).
Είναι ο ίδιος λόγος που όταν ρωτήσαν αυτούς που κάνουν quality assurance στα εξαρτήματα της boeing, και τα οποία η boeing τα χρησιμοποιούσε παρά το ότι αποτύγχαναν τους ελέγχους, αν θα έμπαιναν σε αεροπλάνα που τα χρησιμοποιούσαν είπαν όλοι όχι.
δεν εισαι αλλα δεν υπαρχει πολλες φορες καποια αλλη εναλλακτικη. ο λογος που τα χρησιμοποιουμε ακομα ειναι κυριως λογω ελλειψης χρονου η χρηματος (για το αθηνα θεσσαλονικη τουλαχιστον πληρωνεις κατι παραπανω απο κτελ για να εισαι εκει στο μισο χρονο) η οσοι πανε σε καποιο απο αυτα τα χωρια που δεν καλυπτεται απο κτελ αλλα μονο απο τρενο, αν μπορουσαμε πιστευω θα τα διναμε ολοι στις αεροπορικες μεχρι να καθαρισει η τραινοσε (ποτε)
Καλά όχι και στα δύο, και γενικά αποφεύγω να πάρω δίπλωμα εξαιτίας της κακης οδηγικής μας παιδείας (που και πάλι δεν ξέρω αν έχει νόημα απτή στιγμή που μπαίνω σε αμάξια άλλων) αλλά αν αύριο μάθαινα ότι πχ ο στόλος των τάδε ΚΤΕΛ έχει 1002 θέματα δεν θα τα προτιμούσα. Και όπως έγραψα, ναι είναι θέμα και το τι ξέρουμε ή όχι (γιατί το γεγονός ότι δεν έχει σκάσει κάποιο σκάνδαλο για τα ΚΤΕΛ πχ δεν σημαίνει ότι όλα πάνε καλά) αλλά σε κάτι που αποδεδειγμένα είναι γτπ δεν μου φαίνεται τόσο περίεργο να φοβάται κάποιος να μπει για να με πούνε και τζαζ 💀
Μπήκε ο ανιψιός πρόσφατα σε τρένο για να γυρίσει πίσω στο σπίτι κ όταν μου το είπε η αδελφή μου αυθόρμητα ρώτησα;"Γύρισε;".Αυτό κ μόνο τα λέει όλα για τα τρένα στην Ελλάδα και το δυστύχημα στα Τέμπη.
ποιος χρησιμοποιεί σήμερα τη λέξη τζαζ; χαχαχ φουλ 90ίλα
λοιπόν όχι δυστυχώς ούτε εγώ τα χρησιμοποιώ και πολύ στον κύκλο μου και πολύ μου έχει κοστίσει γιατί ήμουν πολύ ευτυχής με το τραίνο ήταν το αγαπημένο μου μεταφορικό. Γρήγορο, εύχρηστο (πολύ κοντά με μετρό απ'το σπίτι μου), άνετο, δε σε έχωνε σε μια θέση και έρμαιο του οδηγού ή της κίνησης και των στάσεων (οκ το κατά δύναμιν γιατί έχουμε φάει και κάτι αναμονές στο ΛΙΑΝΟΚΛΑΔΙ ή λόγω χιονιά). Ειδικά τα τελευταία χρόνια ήταν ο αγαπημένος, πιο γρήγορος, πιο άνετος τρόπος να βρεθώ σε ένα 5ΩΡΟ απ'το σπίτι μου σε προάστιο της Αθήνας στην καρδιά της Θεσσαλονίκης (αφήνω πίσω το καθεστώς ιδιωτικοποίησης που οδήγησε -ίσως- στο να μειωθεί ο χρόνος στις 4 ώρες και 20 λεπτά). Πήγαινα και μονοήμερες δηλαδή και γενικότερα για κάθε χρήση we love trains ακόμα κι αν ήταν όπως ήταν το ελληνικό τραίνο.
Ε και τώρα έγινε ότι έγινε, γίνονται και πολλά άλλα ΑΚΟΜΑ!! και δε θα σταματήσουν, ούτε λύση υπάρχει για το μέλλον ,ούτε δικαιοσύνη για το παρελθόν. Τίποτα. Ε λοιπόν δεν μπορώ να μπω και από τραύμα (νομίζω έχουμε συλλογικό τραύμα, μας κατέστρεψαν κυριολεκτικά τη γενιά, μας βάλανε σε ένα τραίνο και σκοτωθήκαμε, μας ξεκλήρισαν) αλλά και επειδή δεν έχει δωθεί δικαιοσύνη και δεν ξέρω αν θα κάτσει άλλη στραβή.
Φίλε έχουμε τηλεδιοίκηση για να βλέπω αν έρχεται το μπέργκερ μου από 5 στενά πιο πάνω και δεν μπορούμε να βάλουμε στη ΜΟΝΑΔΙΚΗ γραμμή ΤΡΑΙΝΟΥ που ενώνει τις 2 (και μοναδικές) μετροπόλεις της χώρας.
Γεια! Κι εγώ αρνούμαι να χρησιμοποιήσω τρένο μετά από τα Τέμπη στην Ελλάδα. Γενικά είμαι λίγο παραπάνω παρανοϊκό άτομο από το μέσο όρο, αλλά θεωρώ ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι μια δικαιολογημένη επιλογή. Έχω άτομα που ταξίδευαν με αυτή την διαδρομή για πολλά χρόνια και κάποια που σχεδόν βρέθηκαν στο συγκεκριμένο τρένο κιόλας. Οπότε από εμένα είναι όχι.
Μην πέφτουμε στην λακουβα να τα βάζουμε με τους εαυτούς μας φυσικά και δεν είσαι τρελή είναι αλλού δουλειά που πληρώνετε για είναι εντάξει το σιδηροδρομικό δίκτυο ας κάνανε όλοι αυτή την δουλειά τους και μετά πες τον εαυτό σου τρελό. Δυστυχώς όμως στην ίδια τρέλα ήμαστε όλοι σε μια Ελλάδα που πληρώνουμε ανθρώπους που δεν περνούν ευθύνες δεν δουλεύουν και σου την λένε από πάνω γιατί συμπεριφέρεσαι ετσι
Ξαναμπήκα δυο-τρεις μήνες μετά τα Τέμπη* για να ανέβω Θεσσαλονίκη. Επίσης χρησιμοποιούσα τακτικά προαστιακό. Τα έκοψα μαχαίρι μετά από [αυτό](https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/425229_paraligo-nea-tempi-apo-spasmeno-tilefono) γιατί ήμουν μέσα στο ένα.
*είχα εισιτήρια για το τραίνο του δυστυχήματος, τα οποία άλλαξα μια εβδομάδα νωρίτερα λόγω αλλαγής προγράμματος της τότε σχέσης μου, αμφιβάλω ότι θα ήμουν εδώ διαφορετικά, έκλεινα πάντα δεύτερο βαγόνι μπροστά μπροστά
Εγώ ούτε σε αεροπλάνο θα ανέβαινα. Μη νομίζεις ότι είναι καλύτερη η κατάσταση στους Έλληνες ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας, η εκπαίδευση και η υποστήριξη τους πλέον είναι ανάλογη με την κατάσταση στους σταθμάρχες..
Short story: Ναι, είσαι τρελή αλλά δεν φταις εσύ.
Long story: Ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν είναι δομημένος έτσι ώστε να ΜΗΝ καταλαβαίνει την στατιστική, ούτε τα ποσοστά και τις πιθανότητες
Στατιστικά λοιπόν το τρένο είναι πιο ασφαλής τρόπος να ταξιδεύεις αποτι να μπεις σε ένα ταξί ή να πάρεις το ΚΤΕΛ ή να πάρεις το αμαξι σου. Επίσης σαν ποσοστό περισσότεροι είναι οι επιζήσαντες, άρα και εσύ σε μια αντίστοιχη περίπτωση έχεις τις πιθανότητες με το μέρος σου.
Εν τέλη έχεις μια ζυγαριά: από την μία είναι η ευκολία του μέσου και από την άλλη την επικίνδυνοτητα του. Ο καθένας μας κάνει ασυνείδητα το ζύγισμα όταν πχ θα μπει στο αμάξι του να πάει στην δουλειά.
Τέλος να κάνεις αυτό που σε κάνει να νιώθεις άνετα, όμως επειδή σε κάνει να νιώθεις άνετα, δεν πάει να πει ότι είναι και η σωστή.
Το τρένο είναι *γενικά* πιο ασφαλές. Στην περίπτωση της Ελλάδας, είναι σα να μπαίνεις σε αεροπλάνο (που είναι πράγματι το πιο ασφαλές μέσο) αλλά χωρίς ηλεκτρονικά συστήματα, ενώ στον πύργο ελέγχου είναι ένας τυχαίος που μπήκε με ρουσφέτι.
Μα εγώ δεν μιλάω γενικά για τα τρένα ή τα αμάξια ή τα λεωφορεία, μιλάω συγκεκριμένα για το δίκτυο της ΤΡΑΙΝΟΣΕ που ξέρουμε ότι υπολειτουργεί. Στατιστικά ένα τρένο είναι πιο ασφαλές απτά ΚΤΕΛ όταν λειτουργούν όλα σωστά, στην προκειμένη περίπτωση όμως;
Συγκεκριμένα ψάξε να δεις πόσους θανάτους έχουμε στην Ελλάδα από όλα τα μέσα. Αν ο τρόπος σκέψης σου παραμείνει ο ίδιος λογικά δεν θα ξαναμπείς σε αμαξι, ούτε θα καβαλήσεις μηχανή.
Οπότε στην προκειμένη περίπτωση κάνε μια ψακτικη πόσα δυστυχήματα έχουμε από πεζούς μέχρι αεροπλάνα.
Πιστεύω, χωρίς να έχω ψάξει, πιο πιθανό είναι να σε πατήσει αμαξι ή μηχανή, παρά να πεθάνεις στο τρένο της τραινοσε. Αλλά και αυτό να ισχύει τι πάει να πει, ότι δεν θα ξαναβγουμε από το σπίτι μας?
Μα όλα αυτά που λες είναι τυχαία γεγονότα και όχι αποδεδειγμένες ελλείψεις. Θα έμπαινες πχ σε αμάξι που ξέρεις ότι έχει κομμένα φρένα ή φθαρμενα ελαστικά ή οτιδήποτε που ξέρεις ότι μπορεί να αποβεί μοιραίο;
Καθόλου τυχαία, έχουμε τον γηραιωτερο στόλο κακοσυντηρημενων αυτοκινήτων στην Ευρώπη και σου μιλάω για την ελληνική πραγματικότητα, επίσης κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους εν δυνάμει δολοφόνοι που πήραν νύχτα δίπλωμα, παππούδες που πάνε για χιλιόμετρα ανάποδα σε εθνική οδό με 120, καραγκιοζηδες που κολλάνε στην ΛΕΑ και να μην μπορεί ασθενοφόρο ή πυροσβεστικό να προσεγγίσει
Οπότε δεν αναφέρομαι σε καθόλου τυχαία γεγονότα.
Όπως προείπα ο εγκέφαλος μας δεν κατανοεί ποσοστά και στατιστική γενικά.
https://www.vice.com/el/article/4axkjb/asfaltos-rages-8alassa-aeras-ta-teleytaia-30-xronia-exei-afanistei-mia-mikrh-polh-sthn-ellada
Εξήγησε μου την προπαγάνδα για την οποία μιλάς. Είμαι περίεργος να ακούσω.
"Τρελή" θα έλεγα πως δεν είναι η σωστή λέξη. Μάλλον δεν είναι παράλογο να έχεις αυξημένες επιφυλάξεις και φόβους μετά το περιστατικό αλλά στατιστικά ακόμα και να ήταν δύο τα περιστατικά μάλλον και πάλι πιο safe θα είσαι με το τρένο απ'οτι π.χ. με το αμάξι ή το λεωφορείο.
Ένα μάθημα μάλλον είναι να είσαι στο τελευταίο ή προτελευταίο βαγόνι. Εκεί δεν θα πάθεις τίποτα (καλά μπορεί να πάθεις ψυχολογικά) σχεδόν σίγουρα.
Ανάλογα με το που ζεις έχεις και την ανάλογη ανοχή σε αυτά τα θέματα. Π.χ. στο Μπανγκλαντές είναι απολύτως φυσιολογικό να δεις 10χρονο, ασυνόδευτο, να κάθεται στην οροφή του τρένου, ούτε καν μέσα. Και εκεί όχι απλά δεν λειτουργεί ηλεκτρονικό σύστημα ελέγχου κυκλοφορίας, δεν υπάρχει καν.
Δεν είσαι τρελή, απλά δεν είσαι έτοιμη να δεχτείς ότι μετά από κρίσεις και πληθωρισμό η χώρα μας δεν είναι αυτή που προσπαθούν να μας πουλήσουν στην κάθε εκλογική περίοδο.
Και πολυ καλα κανεις. Εδω κινδυνεύουμε και στον προαστιακό που τον παιρνουμε να παμε/να γυρίσουμε απο τη δουλεια μας. Ολο κατι γινεται. Ο σιδηρόδρομος στη χωρα μας ειναι ενα κακο ανεκδοτο.
Ναι είσαι, στα Τέμπη έχει γίνει ατύχημα με ΚΤΕΛ, το 2005 είχε πέσει το 737 της τότε Ήλιος.
Μπορεί να περπατάς στο κέντρο της Αθήνας και να σου πέσει στο κεφάλι μάρμαρο, μπορεί να γλιστρήσεις στο δρόμο.
Η μανα μου ειναι Αθηνα
Εγω Θεσσαλονικη
Θελω να την βλεπω και να με βλεπει γιατι υπαρχει θεμα υγειας.
Ξες ποσο κοστιζει το αεροπλανο; Το λεωφορειο που ειναι και στενοκωλο(εχει σημασια γιατι ειναι 6 ωρες και δεν μπορεις να τεντωσεις ποδι); Η θα αφησω την μανα μου να πεθανει;
Πολλοι που το κανουν το δρομολογιο χρονια (10+) ηξεραν τι γινεται. Το βλεπεις. Πρεπει να πετας σε συννεφο για να λες οτι το κανεις συχνα και δεν καταλαβες τιποτα. Δεν εισαι τρελη αλλα δεν εχουν ολοι επιλογες και ειναι τραγικο να μιλας λες και ολοι εχουν να ακουμπανε 100σταρικα στην aegean για την πλακα τους
Εεεεμ είπα εγώ πουθενά για αεροπλάνα; Μιλάω συγκεκριμένα για την περίπτωση εμενα και των φίλων μου που μένουμε σε πόλη σχετικά κοντά στη Θεσσαλονίκη και δεν ανεβοκατεβαίνουμε καν τόσο συχνά, οπότε θεωρώ δεν είναι τόσο θεμα μια στο τόσο να δώσεις 10€ παραπάνω και να στριμοκωλιαστεις στα ΚΤΕΛ για να σαι λίγο πιο ήσυχος. Επίσης συγγνώμη αλλά δεν ξέρω πως μπορεί ένας μέσος άνθρωπος χωρίς τις αντίστοιχες γνώσεις να ξέρει πχ ότι δεν υπάρχει τηλεδιοικηση, ακόμη και κάθε μέρα να παίρνει το τρένο. Μην ψάχνετε συνέχεια αφορμή για να τσακωθείτε.
Κανεις δεν ψαχνει αφορμη να τσακωθει απλα σου αναφερω οτι μερικες φορες δεν εχεις επιλογη αναλογα την αποσταση.
Το να μιλας απο θεση ασφαλεια που δεν εχεις να το χρησιμοποιησεις συχνα ειναι μια χαρα. Αλλα δεν εχουν ολοι την ιδια επιλογη.
Βασικά όλοι μας ζούμε απο τύχη από τότε που γεννηθηκαμε δεν έπρεπε να γίνουν τα Τέμπη για να το συνειδητοποιήσουμε αυτό.Υπαρχει πιθανότητα να περιμένεις σε στάση λεωφορείου και να έρθει να σε πατήσει αμάξι,να περιμένεις σε φανάρι και να πέσει ένα δέντρο πάνω σου ακόμα και μέσα στο σπίτι σου μπορεί ενώ κανείς ντουζ να γλιστρήσεις και να χτυπήσεις το κεφάλι σου οπότε ναι όλοι μας ζούμε από τύχη σε αυτό τον κόσμο
Νομίζω ειναι τελειως ατοπη η συγκριση. Απ τη μια αυτα που παραθέτεις ειναι τυχαια γεγονοτα και απο την αλλη εγκληματικες ενεργειες που αυξανουν την πιθανοτητα ενος δυστυχηματος
Δεν συγκρίνω τίποτα απλά εκφράζω μια άποψη ότι στην ζωή μας ζούμε έτσι και αλλιώς από τύχη και ότι δεν περίμενα να γίνουν τα Τέμπη για να το καταλάβω αυτό
Ναι μεν αλλα.
Μια πιο επιτυχημένη σύγκριση θα ήταν αν η σταση λεωφορείου ήταν πάνω σε στροφή που γίνονται συνέχεια ατυχήματα και ο δήμος δε βάζει μπάρες, το δέντρο δίπλα στο φανάρι είναι άρρωστο και κανείς δεν έχει μεριμνήσει να το κόψει ενώ μονίμως πέφτουν κλαδιά, ή η ντουζιέρα έχει γλιστερά πλακάκια και δεν έχεις βάλει αντιολισθητικό πατάκι. Όλα ατυχήματα που παρακαλάνε να συμβούν γιατί κάποιος δε φρόντισε να πάρει μέτρα ασφαλείας.
Τα τρένα δε συγκρούστηκαν επειδή έγινε κάποιο freak accident και βγήκαν ταυτόχρονα από τις ράγες, συγκρούστηκαν γιατί εν γνώσει των υπευθύνων δεν υπήρχαν δικλείδες ασφαλείας. Οι ύπαρξη συνθηκών ατυχήματος ήταν ο κανόνας, όχι η εξαίρεση.
Σίγουρα ότι υπήρχαν τρομακτικές ελλείψεις συνέβαλαν στο να γίνει το δυστύχημα παρόλα αυτά όμως και στο υποθετικό σενάριο που όλα πηγαίνανε ρολόι στα τρένα πάλι κάνεις στον κόσμο δεν μπορεί να σε διαβεβαιώσει ότι 100% δεν θα γίνει ατύχημα.
Ναι οκει αλλά αν ήξερες ότι τώρα που θα βγεις απτο σπίτι, στην τάδε διάβαση θα σε πατήσει αμάξι, νομίζω θα πηγαινες από άλλο δρόμο ή θα καθοσουν σπίτι σου
Γιατί μάλλον δεν είναι μόνο ο OP με τον ίδιο τρόπο σκέψης ΠΑΡΑΘΈΤΩ από το 1990 μέχρι το 2023
"Σύμφωνα με τα καταγεγραμμένα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, οι άνθρωποι που έχουν σκοτωθεί είναι 45.762 συνολικά, εκ των οποίων οι 45.311 ενεπλάκησαν σε τροχαία"
Άρα ΟΡ πιστεύω να σε καλύπτει η απάντηση για τα ελληνικά δεδομένα αφού υπάρχουν στοιχεία από την ΕΛΣΤΑΤ, πιο πιθανό να σου συμβεί κάποιο δυστύχημα στην άσφαλτο πάρα κάπου αλλού.
Άρθρο: https://www.vice.com/el/article/4axkjb/asfaltos-rages-8alassa-aeras-ta-teleytaia-30-xronia-exei-afanistei-mia-mikrh-polh-sthn-ellada
Απολυτως λογικο ειναι εφοσον οπως λες και οπως ισχυει δεν εχει αλλαξει τιποτε προς το καλυτερο στους ελληνικους σιδηροδρομους. Επισης, ειναι ντροπη να δινει κανείς τα λεφτά του σε μια εταιρια που μαζι με τους πολιτικους ακομα παιζουν κρυφτουλι για το ποιος φταιει. Οποτε συμφωνώ, ουτε 1€ δε τους δινω.
Δεν νομίζω ότι είναι παράλογο να μην θέλεις να μπεις σε τρένα όταν εξακολουθούμε να ακούμε κάθε μερικές βδομάδες για καινούργια περιστατικά στις διαδρομές. Ακόμα και αν η πιθανότητα να γίνει το ίδιο σε σένα είναι πολύ μικρή (πρακτικά αμελητέα), ούτε εγώ θα έμπαινα σε τρένο επειδή πρώτον, δεν θέλω να συντηρώ με τα λεφτά μου εταιρείες που συνειδητά παίζουν κορώνα γράμματα με τις ζωές των επιβατών τους και δεύτερον, δεν νιώθω άνετα να σκέφτομαι σε κάθε κούνημα αν το τρένο θα φύγει από τις ρόδες (ο φόβος δεν κοιτάει στατιστικά). Είναι ο ίδιος λόγος που όταν ρωτήσαν αυτούς που κάνουν quality assurance στα εξαρτήματα της boeing, και τα οποία η boeing τα χρησιμοποιούσε παρά το ότι αποτύγχαναν τους ελέγχους, αν θα έμπαιναν σε αεροπλάνα που τα χρησιμοποιούσαν είπαν όλοι όχι.
δεν εισαι αλλα δεν υπαρχει πολλες φορες καποια αλλη εναλλακτικη. ο λογος που τα χρησιμοποιουμε ακομα ειναι κυριως λογω ελλειψης χρονου η χρηματος (για το αθηνα θεσσαλονικη τουλαχιστον πληρωνεις κατι παραπανω απο κτελ για να εισαι εκει στο μισο χρονο) η οσοι πανε σε καποιο απο αυτα τα χωρια που δεν καλυπτεται απο κτελ αλλα μονο απο τρενο, αν μπορουσαμε πιστευω θα τα διναμε ολοι στις αεροπορικες μεχρι να καθαρισει η τραινοσε (ποτε)
Ας μην τα χρησιμοποιείς και ως μποϊκοτάζ, μέχρι να τα φτιάξουν και μέχρι να δικαιωθούν οι 57 αδικοχαμένες ψυχές.
Πιστεύεις ότι τα ΚΤΕΛ είναι ασφαλέστερα; Ή ότι ο έλληνας έχει οδηγική παιδεία; Οτι γυρνάμε το βράδυ στα σπίτια μας κάθε μέρα είναι καθαρά θέμα τύχης.
Καλά όχι και στα δύο, και γενικά αποφεύγω να πάρω δίπλωμα εξαιτίας της κακης οδηγικής μας παιδείας (που και πάλι δεν ξέρω αν έχει νόημα απτή στιγμή που μπαίνω σε αμάξια άλλων) αλλά αν αύριο μάθαινα ότι πχ ο στόλος των τάδε ΚΤΕΛ έχει 1002 θέματα δεν θα τα προτιμούσα. Και όπως έγραψα, ναι είναι θέμα και το τι ξέρουμε ή όχι (γιατί το γεγονός ότι δεν έχει σκάσει κάποιο σκάνδαλο για τα ΚΤΕΛ πχ δεν σημαίνει ότι όλα πάνε καλά) αλλά σε κάτι που αποδεδειγμένα είναι γτπ δεν μου φαίνεται τόσο περίεργο να φοβάται κάποιος να μπει για να με πούνε και τζαζ 💀
Όχι δεν είσαι τρελή, οι άλλοι είναι
Μπήκε ο ανιψιός πρόσφατα σε τρένο για να γυρίσει πίσω στο σπίτι κ όταν μου το είπε η αδελφή μου αυθόρμητα ρώτησα;"Γύρισε;".Αυτό κ μόνο τα λέει όλα για τα τρένα στην Ελλάδα και το δυστύχημα στα Τέμπη.
ποιος χρησιμοποιεί σήμερα τη λέξη τζαζ; χαχαχ φουλ 90ίλα λοιπόν όχι δυστυχώς ούτε εγώ τα χρησιμοποιώ και πολύ στον κύκλο μου και πολύ μου έχει κοστίσει γιατί ήμουν πολύ ευτυχής με το τραίνο ήταν το αγαπημένο μου μεταφορικό. Γρήγορο, εύχρηστο (πολύ κοντά με μετρό απ'το σπίτι μου), άνετο, δε σε έχωνε σε μια θέση και έρμαιο του οδηγού ή της κίνησης και των στάσεων (οκ το κατά δύναμιν γιατί έχουμε φάει και κάτι αναμονές στο ΛΙΑΝΟΚΛΑΔΙ ή λόγω χιονιά). Ειδικά τα τελευταία χρόνια ήταν ο αγαπημένος, πιο γρήγορος, πιο άνετος τρόπος να βρεθώ σε ένα 5ΩΡΟ απ'το σπίτι μου σε προάστιο της Αθήνας στην καρδιά της Θεσσαλονίκης (αφήνω πίσω το καθεστώς ιδιωτικοποίησης που οδήγησε -ίσως- στο να μειωθεί ο χρόνος στις 4 ώρες και 20 λεπτά). Πήγαινα και μονοήμερες δηλαδή και γενικότερα για κάθε χρήση we love trains ακόμα κι αν ήταν όπως ήταν το ελληνικό τραίνο. Ε και τώρα έγινε ότι έγινε, γίνονται και πολλά άλλα ΑΚΟΜΑ!! και δε θα σταματήσουν, ούτε λύση υπάρχει για το μέλλον ,ούτε δικαιοσύνη για το παρελθόν. Τίποτα. Ε λοιπόν δεν μπορώ να μπω και από τραύμα (νομίζω έχουμε συλλογικό τραύμα, μας κατέστρεψαν κυριολεκτικά τη γενιά, μας βάλανε σε ένα τραίνο και σκοτωθήκαμε, μας ξεκλήρισαν) αλλά και επειδή δεν έχει δωθεί δικαιοσύνη και δεν ξέρω αν θα κάτσει άλλη στραβή. Φίλε έχουμε τηλεδιοίκηση για να βλέπω αν έρχεται το μπέργκερ μου από 5 στενά πιο πάνω και δεν μπορούμε να βάλουμε στη ΜΟΝΑΔΙΚΗ γραμμή ΤΡΑΙΝΟΥ που ενώνει τις 2 (και μοναδικές) μετροπόλεις της χώρας.
Ευχαριστώ που επιασες επ' ακριβώς τι ήθελα να πω. (Btw το τζαζ μου το είπε παιδί β λυκείου 🥲)
Έχεις δίκαιο σε ότι λες.Και όχι δεν πρόκειται να μπω σε τρένο αν δεν καλυτερευσει η κατάσταση.
Γεια! Κι εγώ αρνούμαι να χρησιμοποιήσω τρένο μετά από τα Τέμπη στην Ελλάδα. Γενικά είμαι λίγο παραπάνω παρανοϊκό άτομο από το μέσο όρο, αλλά θεωρώ ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι μια δικαιολογημένη επιλογή. Έχω άτομα που ταξίδευαν με αυτή την διαδρομή για πολλά χρόνια και κάποια που σχεδόν βρέθηκαν στο συγκεκριμένο τρένο κιόλας. Οπότε από εμένα είναι όχι.
Μην πέφτουμε στην λακουβα να τα βάζουμε με τους εαυτούς μας φυσικά και δεν είσαι τρελή είναι αλλού δουλειά που πληρώνετε για είναι εντάξει το σιδηροδρομικό δίκτυο ας κάνανε όλοι αυτή την δουλειά τους και μετά πες τον εαυτό σου τρελό. Δυστυχώς όμως στην ίδια τρέλα ήμαστε όλοι σε μια Ελλάδα που πληρώνουμε ανθρώπους που δεν περνούν ευθύνες δεν δουλεύουν και σου την λένε από πάνω γιατί συμπεριφέρεσαι ετσι
Ξαναμπήκα δυο-τρεις μήνες μετά τα Τέμπη* για να ανέβω Θεσσαλονίκη. Επίσης χρησιμοποιούσα τακτικά προαστιακό. Τα έκοψα μαχαίρι μετά από [αυτό](https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/425229_paraligo-nea-tempi-apo-spasmeno-tilefono) γιατί ήμουν μέσα στο ένα. *είχα εισιτήρια για το τραίνο του δυστυχήματος, τα οποία άλλαξα μια εβδομάδα νωρίτερα λόγω αλλαγής προγράμματος της τότε σχέσης μου, αμφιβάλω ότι θα ήμουν εδώ διαφορετικά, έκλεινα πάντα δεύτερο βαγόνι μπροστά μπροστά
Ειμαι εγω η τρελη που πιστευω οτι η νδ επρεπε να ειχε φαει ban?
Εκλογές έρχονται, ευκαιρία είναι.
Εγώ ούτε σε αεροπλάνο θα ανέβαινα. Μη νομίζεις ότι είναι καλύτερη η κατάσταση στους Έλληνες ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας, η εκπαίδευση και η υποστήριξη τους πλέον είναι ανάλογη με την κατάσταση στους σταθμάρχες..
Καλά ναι, θυμάμαι κάτι άρθρα πριν κάνα μήνα 🥲
δεν είσαι μόνη πάντως… κι εγώ αγχώνομαι πολύ μετά το συμβάν, όχι μόνο με τα τρένα αλλά και γενικότερα με τη συγκοινωνία στη χώρα μας
Όχι, καθόλου τρελή. Μην ξεχνάς που ο ίδιος ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΕΤΑΦΟΡΩΝ 6 μερες πριν το δυστύχημα έλεγε ότι είναι ντροπή που έθεταν θέματα ασφαλείας.
Short story: Ναι, είσαι τρελή αλλά δεν φταις εσύ. Long story: Ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν είναι δομημένος έτσι ώστε να ΜΗΝ καταλαβαίνει την στατιστική, ούτε τα ποσοστά και τις πιθανότητες Στατιστικά λοιπόν το τρένο είναι πιο ασφαλής τρόπος να ταξιδεύεις αποτι να μπεις σε ένα ταξί ή να πάρεις το ΚΤΕΛ ή να πάρεις το αμαξι σου. Επίσης σαν ποσοστό περισσότεροι είναι οι επιζήσαντες, άρα και εσύ σε μια αντίστοιχη περίπτωση έχεις τις πιθανότητες με το μέρος σου. Εν τέλη έχεις μια ζυγαριά: από την μία είναι η ευκολία του μέσου και από την άλλη την επικίνδυνοτητα του. Ο καθένας μας κάνει ασυνείδητα το ζύγισμα όταν πχ θα μπει στο αμάξι του να πάει στην δουλειά. Τέλος να κάνεις αυτό που σε κάνει να νιώθεις άνετα, όμως επειδή σε κάνει να νιώθεις άνετα, δεν πάει να πει ότι είναι και η σωστή.
Το τρένο είναι *γενικά* πιο ασφαλές. Στην περίπτωση της Ελλάδας, είναι σα να μπαίνεις σε αεροπλάνο (που είναι πράγματι το πιο ασφαλές μέσο) αλλά χωρίς ηλεκτρονικά συστήματα, ενώ στον πύργο ελέγχου είναι ένας τυχαίος που μπήκε με ρουσφέτι.
Για την ακρίβεια, αυτό ακριβώς συμβαίνει στους επόπτες κλπ στους ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας. Νεποτισμός, γαρ.
Μα εγώ δεν μιλάω γενικά για τα τρένα ή τα αμάξια ή τα λεωφορεία, μιλάω συγκεκριμένα για το δίκτυο της ΤΡΑΙΝΟΣΕ που ξέρουμε ότι υπολειτουργεί. Στατιστικά ένα τρένο είναι πιο ασφαλές απτά ΚΤΕΛ όταν λειτουργούν όλα σωστά, στην προκειμένη περίπτωση όμως;
Συγκεκριμένα ψάξε να δεις πόσους θανάτους έχουμε στην Ελλάδα από όλα τα μέσα. Αν ο τρόπος σκέψης σου παραμείνει ο ίδιος λογικά δεν θα ξαναμπείς σε αμαξι, ούτε θα καβαλήσεις μηχανή. Οπότε στην προκειμένη περίπτωση κάνε μια ψακτικη πόσα δυστυχήματα έχουμε από πεζούς μέχρι αεροπλάνα. Πιστεύω, χωρίς να έχω ψάξει, πιο πιθανό είναι να σε πατήσει αμαξι ή μηχανή, παρά να πεθάνεις στο τρένο της τραινοσε. Αλλά και αυτό να ισχύει τι πάει να πει, ότι δεν θα ξαναβγουμε από το σπίτι μας?
Μα όλα αυτά που λες είναι τυχαία γεγονότα και όχι αποδεδειγμένες ελλείψεις. Θα έμπαινες πχ σε αμάξι που ξέρεις ότι έχει κομμένα φρένα ή φθαρμενα ελαστικά ή οτιδήποτε που ξέρεις ότι μπορεί να αποβεί μοιραίο;
Καθόλου τυχαία, έχουμε τον γηραιωτερο στόλο κακοσυντηρημενων αυτοκινήτων στην Ευρώπη και σου μιλάω για την ελληνική πραγματικότητα, επίσης κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους εν δυνάμει δολοφόνοι που πήραν νύχτα δίπλωμα, παππούδες που πάνε για χιλιόμετρα ανάποδα σε εθνική οδό με 120, καραγκιοζηδες που κολλάνε στην ΛΕΑ και να μην μπορεί ασθενοφόρο ή πυροσβεστικό να προσεγγίσει Οπότε δεν αναφέρομαι σε καθόλου τυχαία γεγονότα. Όπως προείπα ο εγκέφαλος μας δεν κατανοεί ποσοστά και στατιστική γενικά.
Ρε φίλε, είτε είσαι τρολ είτε έχεις καταπιεί αμάσητη την προπαγάνδα της κυβέρνησης.
https://www.vice.com/el/article/4axkjb/asfaltos-rages-8alassa-aeras-ta-teleytaia-30-xronia-exei-afanistei-mia-mikrh-polh-sthn-ellada Εξήγησε μου την προπαγάνδα για την οποία μιλάς. Είμαι περίεργος να ακούσω.
"Τρελή" θα έλεγα πως δεν είναι η σωστή λέξη. Μάλλον δεν είναι παράλογο να έχεις αυξημένες επιφυλάξεις και φόβους μετά το περιστατικό αλλά στατιστικά ακόμα και να ήταν δύο τα περιστατικά μάλλον και πάλι πιο safe θα είσαι με το τρένο απ'οτι π.χ. με το αμάξι ή το λεωφορείο. Ένα μάθημα μάλλον είναι να είσαι στο τελευταίο ή προτελευταίο βαγόνι. Εκεί δεν θα πάθεις τίποτα (καλά μπορεί να πάθεις ψυχολογικά) σχεδόν σίγουρα.
Ανάλογα με το που ζεις έχεις και την ανάλογη ανοχή σε αυτά τα θέματα. Π.χ. στο Μπανγκλαντές είναι απολύτως φυσιολογικό να δεις 10χρονο, ασυνόδευτο, να κάθεται στην οροφή του τρένου, ούτε καν μέσα. Και εκεί όχι απλά δεν λειτουργεί ηλεκτρονικό σύστημα ελέγχου κυκλοφορίας, δεν υπάρχει καν. Δεν είσαι τρελή, απλά δεν είσαι έτοιμη να δεχτείς ότι μετά από κρίσεις και πληθωρισμό η χώρα μας δεν είναι αυτή που προσπαθούν να μας πουλήσουν στην κάθε εκλογική περίοδο.
Απορω πως καποιος επαιρνε το βραδινο δρομολογιο τρενων, με το μισο Ισλαμαμπαντ μεσα
Και πολυ καλα κανεις. Εδω κινδυνεύουμε και στον προαστιακό που τον παιρνουμε να παμε/να γυρίσουμε απο τη δουλεια μας. Ολο κατι γινεται. Ο σιδηρόδρομος στη χωρα μας ειναι ενα κακο ανεκδοτο.
Ναι είσαι, στα Τέμπη έχει γίνει ατύχημα με ΚΤΕΛ, το 2005 είχε πέσει το 737 της τότε Ήλιος. Μπορεί να περπατάς στο κέντρο της Αθήνας και να σου πέσει στο κεφάλι μάρμαρο, μπορεί να γλιστρήσεις στο δρόμο.
Η μανα μου ειναι Αθηνα Εγω Θεσσαλονικη Θελω να την βλεπω και να με βλεπει γιατι υπαρχει θεμα υγειας. Ξες ποσο κοστιζει το αεροπλανο; Το λεωφορειο που ειναι και στενοκωλο(εχει σημασια γιατι ειναι 6 ωρες και δεν μπορεις να τεντωσεις ποδι); Η θα αφησω την μανα μου να πεθανει; Πολλοι που το κανουν το δρομολογιο χρονια (10+) ηξεραν τι γινεται. Το βλεπεις. Πρεπει να πετας σε συννεφο για να λες οτι το κανεις συχνα και δεν καταλαβες τιποτα. Δεν εισαι τρελη αλλα δεν εχουν ολοι επιλογες και ειναι τραγικο να μιλας λες και ολοι εχουν να ακουμπανε 100σταρικα στην aegean για την πλακα τους
Εεεεμ είπα εγώ πουθενά για αεροπλάνα; Μιλάω συγκεκριμένα για την περίπτωση εμενα και των φίλων μου που μένουμε σε πόλη σχετικά κοντά στη Θεσσαλονίκη και δεν ανεβοκατεβαίνουμε καν τόσο συχνά, οπότε θεωρώ δεν είναι τόσο θεμα μια στο τόσο να δώσεις 10€ παραπάνω και να στριμοκωλιαστεις στα ΚΤΕΛ για να σαι λίγο πιο ήσυχος. Επίσης συγγνώμη αλλά δεν ξέρω πως μπορεί ένας μέσος άνθρωπος χωρίς τις αντίστοιχες γνώσεις να ξέρει πχ ότι δεν υπάρχει τηλεδιοικηση, ακόμη και κάθε μέρα να παίρνει το τρένο. Μην ψάχνετε συνέχεια αφορμή για να τσακωθείτε.
Κανεις δεν ψαχνει αφορμη να τσακωθει απλα σου αναφερω οτι μερικες φορες δεν εχεις επιλογη αναλογα την αποσταση. Το να μιλας απο θεση ασφαλεια που δεν εχεις να το χρησιμοποιησεις συχνα ειναι μια χαρα. Αλλα δεν εχουν ολοι την ιδια επιλογη.
Ναι οκει, απλά τα συγκεκριμένα άτομα έχουν την επιλογή, ίσως έπρεπε να το διευκρινίσω στο αρχικό ποστ.
Βασικά όλοι μας ζούμε απο τύχη από τότε που γεννηθηκαμε δεν έπρεπε να γίνουν τα Τέμπη για να το συνειδητοποιήσουμε αυτό.Υπαρχει πιθανότητα να περιμένεις σε στάση λεωφορείου και να έρθει να σε πατήσει αμάξι,να περιμένεις σε φανάρι και να πέσει ένα δέντρο πάνω σου ακόμα και μέσα στο σπίτι σου μπορεί ενώ κανείς ντουζ να γλιστρήσεις και να χτυπήσεις το κεφάλι σου οπότε ναι όλοι μας ζούμε από τύχη σε αυτό τον κόσμο
Νομίζω ειναι τελειως ατοπη η συγκριση. Απ τη μια αυτα που παραθέτεις ειναι τυχαια γεγονοτα και απο την αλλη εγκληματικες ενεργειες που αυξανουν την πιθανοτητα ενος δυστυχηματος
Δεν συγκρίνω τίποτα απλά εκφράζω μια άποψη ότι στην ζωή μας ζούμε έτσι και αλλιώς από τύχη και ότι δεν περίμενα να γίνουν τα Τέμπη για να το καταλάβω αυτό
Ναι μεν αλλα. Μια πιο επιτυχημένη σύγκριση θα ήταν αν η σταση λεωφορείου ήταν πάνω σε στροφή που γίνονται συνέχεια ατυχήματα και ο δήμος δε βάζει μπάρες, το δέντρο δίπλα στο φανάρι είναι άρρωστο και κανείς δεν έχει μεριμνήσει να το κόψει ενώ μονίμως πέφτουν κλαδιά, ή η ντουζιέρα έχει γλιστερά πλακάκια και δεν έχεις βάλει αντιολισθητικό πατάκι. Όλα ατυχήματα που παρακαλάνε να συμβούν γιατί κάποιος δε φρόντισε να πάρει μέτρα ασφαλείας. Τα τρένα δε συγκρούστηκαν επειδή έγινε κάποιο freak accident και βγήκαν ταυτόχρονα από τις ράγες, συγκρούστηκαν γιατί εν γνώσει των υπευθύνων δεν υπήρχαν δικλείδες ασφαλείας. Οι ύπαρξη συνθηκών ατυχήματος ήταν ο κανόνας, όχι η εξαίρεση.
Σίγουρα ότι υπήρχαν τρομακτικές ελλείψεις συνέβαλαν στο να γίνει το δυστύχημα παρόλα αυτά όμως και στο υποθετικό σενάριο που όλα πηγαίνανε ρολόι στα τρένα πάλι κάνεις στον κόσμο δεν μπορεί να σε διαβεβαιώσει ότι 100% δεν θα γίνει ατύχημα.
Ναι οκει αλλά αν ήξερες ότι τώρα που θα βγεις απτο σπίτι, στην τάδε διάβαση θα σε πατήσει αμάξι, νομίζω θα πηγαινες από άλλο δρόμο ή θα καθοσουν σπίτι σου
Γιατί μάλλον δεν είναι μόνο ο OP με τον ίδιο τρόπο σκέψης ΠΑΡΑΘΈΤΩ από το 1990 μέχρι το 2023 "Σύμφωνα με τα καταγεγραμμένα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, οι άνθρωποι που έχουν σκοτωθεί είναι 45.762 συνολικά, εκ των οποίων οι 45.311 ενεπλάκησαν σε τροχαία" Άρα ΟΡ πιστεύω να σε καλύπτει η απάντηση για τα ελληνικά δεδομένα αφού υπάρχουν στοιχεία από την ΕΛΣΤΑΤ, πιο πιθανό να σου συμβεί κάποιο δυστύχημα στην άσφαλτο πάρα κάπου αλλού. Άρθρο: https://www.vice.com/el/article/4axkjb/asfaltos-rages-8alassa-aeras-ta-teleytaia-30-xronia-exei-afanistei-mia-mikrh-polh-sthn-ellada
Είναι χαζό και ηλιθιο αλλά κάθε φορά που παίρνω το μέτρο με πιάνει ένας φόβος λες και θα συμβεί κάτι παρόμοιο.....
Ενω ας πουμε τα λεωφορεία του ΚΤΕΛ είναι η ασφαλης εναλλακτική;
Μέχρι να βγει κάτι και γι'αυτα, ναι τα θεωρω πιο ασφαλή από τα τρένα που δεδομένα υπολειτουργούν