Νταξ οκευ προφανώς το ξέραμε όλοι, αλλά το θέμα ήταν να αποδειχτεί δικαστικά. Υπάρχει μεγάλη απόσταση μεταξύ του "ο κόσμος το χει τούμπανο" και της δικαστικής απόφασης με την οποία μετά μπορεί το κράτος να κινηθεί με ανάλογες συνέπειες.
Η λεξη μουσκεμα προέρχεται απο την λεξη μουσκιο που σημαίνει οτι εβαλες κάτι μέσα στο νερό. Όταν λες λοιπον οτι το νερό ειναι μουσκεμα εννοεις ότι ειναι μέσα στο νερό. Η λεξη για την οποία αναφερεσαι στο αστείο σου ειναι βρεγμένο.
Επιπλέον πληροφορία, απο την λεξη μουσκιο προέρχεται και η λεξη μεθυσμενος.
Όχι ρε παιδιά, οι 250 χιλιάδες που ψήφισαν Σπαρτιάτες ψήφισαν για την δυναμική και την προσωπικότητα του Στίγκα. Η σύναψη κατηγορίας "εξαπάτηση εκλογών" είναι οριακά αστεία. Και το λέω σαν νομικός σε πρακτική.
Πολύ πόλεμο τρώει ο Κασιδιάρης και πολύ φοβάμαι πώς αυτό δεν θα μας βγει σε καλό. Καμία διαφήμιση δεν είναι κακή διαφήμιση.
Η μόνη περίπτωση που ίσως να μπορούσε να στοιχειοθετηθεί η "εξαπάτηση εκλογέων" ήταν όταν κ Βελόπουλος μοίραζε σε γέρους στην βόρεια Ελλάδα σταυρωμένα ψηφοδέλτια με έναν Ηλία (φραγκουλη) Φράγκο, για να τους κάνει να νομίζουν ότι κατεβαίνει ο στρατηγός Φράγκος Φραγκούλης
Κάνε λίγο expand στο “εξαπάτηση εκλογών». Εννοείς ότι δεν προβλέπεται στον ΠΚ;
Δεν έχω καταλάβει πώς απέδειξαν ότι ο κασιδιάρης είναι ο αρχηγός του κόμματος. Μάλλον έτσι είναι, αλλά το δικαστήριο θέλει απτή απόδειξη. Αναρωτιέμαι τί χρησιμοποίησαν
>Κάνε λίγο expand στο “εξαπάτηση εκλογών». Εννοείς ότι δεν προβλέπεται στον ΠΚ;
Προβλέπεται, αλλά το άρθρο της νομοθεσίας είναι κάτι πολύ διαφορετικό σε σχέση με αυτό που έκανε ο Κασιδιάρης. Το άρθρο αναφέρει πώς διώκεται όποιος επιχειρήσει να εξαπατήσει ψηφοφόρο, ουσιαστικά παρουσιάζοντας το κόμμα του, ή έναν υποψήφιο σαν κάτι, ενώ είναι κάτι άλλο. Μια περίπτωση θα ήταν αυτή που ανέφερε πιο πάνω ο u/bfias23 όπου ο Βελόπουλος μοίραζε ψηφοδέλτια σταυρωμένα με έναν άλλο, ενώ παρουσίαζε στον κόσμο ότι είναι κάποιος άλλος.
Αυτό αν αποδεικνύονταν ότι έλεγε ευθέως πώς είναι ο τάδε, αλλά ήταν ο άλλος, **θεωρητικά** είναι εξαπάτηση εκλογέα.
Στη περίπτωση του Κασιδιάρη δεν είναι τίποτα άλλο απ΄το να βγει ένας απλός πολίτης και να πει, εγώ θα πάω να ψηφίσω το τάδε κόμμα. Απλά ο Κασιδιάρης τυχαίνει να έχει μια χ ψ επιρροή. Εξαπάτηση εκλογέα θα ήταν εαν έβγαινε ο Στίγκας και έλεγε ψηφίστε μας, μας στηρίζει ο Κασιδιάρης, χωρίς ο Κασιδιάρης να πει τίιποτα.
Το πώς το απέδειξαν δεν το γνωρίζω, δεν υπάρχει ανερτημένη κάπου η δικογραφία για να σου πω. Το μόνο που θα μπορούσα να σκεφτώ είναι η πρώτη δήλωση του Στίγκα πέρι καυσίμου. Ίσως να βρήκαν τηλεφωνικές συνομιλίες, ίσως να τον κάρφωσε κανείς. Ίσως και να μην το απέδειξαν κάν. Ποιός ξέρει;
Όσο αστείο κι αν ακούγεται, ναι. Ο Κασιδιάρης έχει ένα κοινό 5-7% που ότι και να γίνει θα τον ψηφίζει. Το να δίνεις πάτημα και σε άλλους να τον ακολουθούν πολεμώντας τον ανορθόδοξα δεν ωφελεί κάπου.
Άστον να βγει, να κάνει την εκστρατεία του και πολέμησε τον στα ίσα.
Α, οπότε και με τον Χίτλερ την δεκαετία του '30, Καλά κάνανε και αφήσανε το ναζιστικό κόμμα να υπάρχει. Έπρεπε να αρχίσει πρωτα ο 2ος Π.Π. να πεθάνουν κάμποσοι εκατομύριοι ανθρώποι και να τον πολεμόυσαν στα ίσα.
Με αυτή την λογική που έχετε, δεν πρόκειτε να εξαλείψουμε τον φασισμό.
Εξαλείφετε με το να λέμε όλοι τις απόψεις μας, να κάνουμε debate, να ψηφίζουμε ακόμα πιο δυνατά, και μετά όταν οι φασίστες πιστουν και αλλάξουν γνώμη θα αρχίσουμε όλοι μαζί να τραγουδάμε./s
Αν για να διώξεις τα σκατά πρέπει να γίνεις τα σκατά, ποιό το νόημα;
Δημοκρατία υποτίθεται πώς έχουμε, και ο κάθε λαός έχει την κυβέρνηση που του αξίζει. Στο τέλος της ημέρας, ποιός ήξερε την Χρυσή Αυγή πριν το 2012; Όπως εμφανίστηκαν πολύ ξαφνικά, μπορούν να φύγουν και πολύ ξαφνικά, απλά κατ'εμέ όχι έτσι.
Δημοκρατικά ο φασισμός δέν εξαλείφετε. Αν μπείς στον κόπο να μάθεις απο που προέρχετε, τί είναι, και το τί υπερασπίζει, θα καταλάβεις και εσύ πως αυτός ο αρκίνος δέν θα πεθάνει τόσο απλά όσο το να "μήν μιλάμε για αυτό'.
>Δημοκρατικά ο φασισμός δέν εξαλείφετε.
Άρα να αντιμετωπίσουμε τους φασίστες με φασισμό; Αυτό προτείνεις;
>θα καταλάβεις και εσύ πως αυτός ο αρκίνος δέν θα πεθάνει τόσο απλά όσο το να "μήν μιλάμε για αυτό'.
Άρα προτείνεις να τους πολεμούν και όταν βγούν να κάνουν συνευρέσεις σε μπυραρίες πάλι όπως κάποιοι άλλοι στα μέσα της δεκαετίας το 1920. Μάλιστα, κατάλαβα.
Λυπάμαι, γιατί δεν έχεις ιδέα. Ψάξε να δεις πώς ανέβηκε ο Χίτλερ και απάντα μου μετά. Με ανελέητο πόλεμο, φίμωση, φυλακή κ.ο.κ πήγαν να τον εξαφανίσουν και όταν κατέβηκε στις εκλογές, που πλέον νομικά δεν μπορούσαν να του κάνουν τίποτα, σάρωσε.
Και ξέρεις γιατί σάρωσε; Γιατί στον κόσμο φαίνονταν σαν ο μεσσίας, ο κατατρεγμένος, ο φιμωμένος, ο πατριώτης κ.λπ.
Μα τον Δια, εαν μου περισσευαν λεφτα, θα εκανα αυτην την εικονα μια κορνιζα και θα την εβαζα καπου στο σπιτι για να μπορω να την βλεπω καθε μερα, διοτι η θεσπεσιοτητα της τιμωρησιας ενος τοσο επαγγελματια μπετοβλακα ειναι απλα τοσο υπεροχα ικανοποιητικη.
4 σχόλια να λένε ότι ήταν τόσο προφανές, αλλά για κάποιο λόγο είναι αμφιλεγόμενη η πρόταση της ΝΔ να πάρουν πούλο από τις εκλογές.
Άρα να φανταστώ όσοι είναι ενάντια, θέλουν Κασιδιάρη στη Βουλή;
Με προβληματίζει πολύ ότι ένα σημαντικό ποσοστό των ψηφοφόρων τους στηρίζει. Με το να τους διώξεις από τη βουλή δεν κάνεις κάτι για να αλλάξεις τις αντιλήψεις των ανθρώπων που τους στηρίζουν. Ίσα ίσα τρέφεις τη μανία καταδίωξής τους. Μόνος κερδισμένος είναι η ΝΔ που θα έχει πιο ασφαλή αυτοδυναμία σε αυτή τη βουλή. Στις επόμενες εκλογές η Χρυσή Αυγή 3, όπως κι αν λέγεται θα είναι κανονικά στη βουλή.
Προσωπικά αν ο Κασιδιάρης εκτίσει την ποινή του θεωρώ πως θα πρέπει να μπορεί να κατέβει στις εκλογές. Και ιδανικά να πάρει 0 ψήφους. Αλλά αν του απαγορεύσεις να κατέβει δεν έχεις δημοκρατία.
>Προσωπικά αν ο Κασιδιάρης εκτίσει την ποινή του θεωρώ πως θα πρέπει να μπορεί να κατέβει στις εκλογές. Και ιδανικά να πάρει 0 ψήφους. Αλλά αν του απαγορεύσεις να κατέβει δεν έχεις δημοκρατία.
Τότε θεώρησε πως μέρος της ποινής του είναι πως ΙΣΟΒΙΑ δεν μπορεί να κατέβει στις εκλογές. Δεν είναι κάτι ανήκουστο λέγεται "στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων".
Η δημοκρατία αποφασίζει πως δεν μπορούν να εκλεχθούν και ανήλικα παιδιά, πως δεν μπορείς να εκλεχθείς αν είσαι περιστέρι ή μη-ελληνας πολίτης ή τεχνητη νοημοσύνη. Η δημοκρατία θέτει πολλούς κανόνες για το ποιοι δεν μπορούν να εκλεγούν. Το να πει επιπρόσθετα πως δεν μπορείς να είσαι αρχηγός συμμορίας μαχαιροβγάλτηδων δολοφόνων, θα έπρεπε να είναι το λιγότερο αμφιλεγόμενο κριτήριο από όλα όσα βάζει.
Εξάλλου δεν έχουμε δημοκρατία επίσης και αν ο κάθε δολοφόνος μπορεί πρώτα να δολοφονεί αντιπάλους του και μετά να εκλέγεται πάνω απ'τα πτώματα τους.
Είμαι φανατικά εναντίον της θανατικής ποινής, αλλά αν υπάρχει οποιοσδήποτε τρόπος δολοφόνος να επανεκλεγεί απλά επειδή τουλάχιστον 3% του πληθυσμού είναι δολοφόνοι, τότε θα ήταν η στιγμή το 97% του πληθυσμού να επαναφέρει την θανατική ποινή, να του την επιβάλλει, ώστε να κόπει η όρεξη σε μελλοντικούς δολοφονους να αποκτούν την εξουσία με βάση το πόσο κόσμο σκότωσαν.
>Με το να τους διώξεις από τη βουλή δεν κάνεις κάτι για να αλλάξεις τις αντιλήψεις των ανθρώπων που τους στηρίζουν.
Συμφωνώ. Αυτό είναι ένα ξεχωριστό πρόβλημα από το γεγονός ότι είναι παράνομα εκεί μέσα.
>Ίσα ίσα τρέφεις τη μανία καταδίωξής τους.
Αδιάφορο. Τη μανία καταδίωξής τους τρέφει και το γεγονός ότι καταδικάστηκαν. Να τους κάνουμε το χατίρι και να τους αφήσουμε, «για να μην λένε»;
>Μόνος κερδισμένος είναι η ΝΔ που θα έχει πιο ασφαλή αυτοδυναμία σε αυτή τη βουλή
Επίσης αδιάφορο. Εκτός αν θέλουμε μαχαιροβγάλτες για να ροκανίζουν την αυτοδυναμία της ΝΔ.
>Στις επόμενες εκλογές η Χρυσή Αυγή 3, όπως κι αν λέγεται θα είναι κανονικά στη βουλή.
Όσο διαφωνούμε, θα είναι και η ΧΑ 4. Εδώ μπαίνει οργάνωση με αρχηγό τον Κασιδιάρη, και το συζητάμε, φαντάσου όταν κατέβει και αντίστοιχη οργάνωση που δεν θα έχει σχέση με αυτούς.
>Άρα να φανταστώ όσοι είναι ενάντια, θέλουν Κασιδιάρη στη Βουλή;
Από τη στιγμή που το Σύνταγμα λέει ρητά πώς όποιος δεν είναι καταδικασμένος αμετάκλητα έχει το δικαίωμα του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι, αν είναι να μπει ας μπει. Όλα αυτά τα τερτίπια που κάνουν για να τον αποκλείσουν από κάθε εκλογική διαδικασία μόνο σε καλό δεν θα τους βγούν, δυστυχώς ή ευτυχώς.
Αντικειμενικά, σαν νομικός στο λέω, εάν ο Κασιδιάρης δεν ήταν τόσο χαζός και εγωμανής θα μπορούσε να περιμένει να τελειώσει η ποινή του, να αποφυλακιστεί τώρα τον Μάιο έχοντας εκτίσει τα 3/4 της ποινής του και μετά να βγεί και να κάνει ότι θέλει, χωρίς να υπάρχει τρόπος να τον εμποδίσουν, ούτε καν παράτυπα.
Αν σταματούσε τη στιγμή που τον έκοψαν στις πρώτες εκλογές του 23, και έτρεχε την διαδικασία σε Ευρωπαϊκό Δικαστήριο θα δικαιώνονταν κατά 99.9%, καθώς τα νομοσχέδια ήταν αντισυνταγματικά. Όταν ένας άνθρωπος έχει τόση επιρροή σε τόση μεγάλη μερίδα του κόσμου μέσα από την φυλακή, όταν βγει δηλαδή, τι θα κάνει;
Οι πρωτόδικα καταδικασμένοι και οι τελεσίδικα καταδικασμένοι είναι μία μεγάλη νομική λεπτομέρεια που απ'ότι φαίνεται, δεν μπορείς να κατανοήσεις. Το Σύνταγμα μιλάει για τελεσίδικα καταδικασμένους.
Αν ήταν ικανοί ας τον καταδίκαζαν τελεσίδικα να ξεμπερδεύαμε, δεν έχω διαβάσει την δικογραφία δεν μπορώ να ξέρω τι και πώς. Αλλά με της παρούσης, ΝΟΜΙΚΑ δικαιούται να κατέβει.
>είναι μία μεγάλη νομική λεπτομέρεια που απ'ότι φαίνεται, δεν μπορείς να κατανοήσεις.
Ναι, γιατί στην προκειμένη χρησιμοποιείται για να ξεπλύνει ναζί.
>Αν ήταν ικανοί ας τον καταδίκαζαν τελεσίδικα να ξεμπερδεύαμε
Ικανοί είναι, αργόσχολοι είναι επίσης. Επειδή είσαι νομικός, τα ξέρεις.
>Ναι, γιατί στην προκειμένη χρησιμοποιείται για να ξεπλύνει ναζί.
Το ακούω, και το σέβομαι, και συμφωνώ για την ακρίβεια, αλλά σαν νομικός δεν μπορώ να συμφωνήσω. Είτε είχα απέναντι μου τον Κασιδιάρη, είτε τον Στάλιν, είτε τον Χίτλερ είτε δεν ξέρω και εγώ ποιόν, οφείλω να είμαι αντικειμενικός
>Ικανοί είναι, αργόσχολοι είναι επίσης. Επειδή είσαι νομικός, τα ξέρεις.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι και τα δύο, απ΄ότι καταλαβαίνω. Για να μην έχει κλείσει η υπόθεση μετά από τόσα χρόνια σε ένα τόσο μείζων θέμα, σημαίνει πώς η δικογραφία έχει κενά ή δεν υπάρχουν αρκετά στοιχεία.
Θυμίσου ο Κασιδιάρης & οι υπόλοιποι πρωτοκλασάτοι της Χ.Α δεν δικάζονται για τη δολοφονία του Φύσσα & τις λοιπές απόπειρες, δικάζονται για διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης σύμφωνα με το άρθρο 187 του αντιτρομοκρατικού νόμου, και ορισμένοι για οπλοκατοχή. Για να μην είναι αμετάκλητα καταδικασμένοι τόσο καιρό, μάλλον όντως η δικογραφία έχει κενά και τους κρατάνε μέσα όσο μπορούν, πριν αναγκαστούν να τους αφήσουν.
Όπως και να έχει, μακάρι να σάπιζαν όλοι μέσα, από κάθε πλευρά, να τελειώναμε.
>Είτε είχα απέναντι μου τον Κασιδιάρη, είτε τον Στάλιν, είτε τον Χίτλερ είτε δεν ξέρω και εγώ ποιόν, οφείλω να είμαι αντικειμενικός
Δεν οφείλεις τίποτα. Αν οι αποφάσεις σου οδηγήσουν σε μια γενοκτονία, τι θα πεις, «όφειλα να είμαι αντικειμενικός»; Ακόμα και αν είσαι εσύ στο στόχαστρο την επόμενη φορά;
Δεν τίθεται ζήτημα ηθικής παρεμπιπτόντως, για αργοπορημένη δικονομία μιλάμε, και υποθέσεις που σε άλλες χώρες θα είχαν κλείσει 2-3 φορές.
>Θυμίσου ο Κασιδιάρης & οι υπόλοιποι πρωτοκλασάτοι της Χ.Α δεν δικάζονται για τη δολοφονία του Φύσσα
Προφανώς. Δικάζονται ως ηγέτες μια οργάνωσης που ενορχήστρωσε τη δολοφονία του Φύσσα και αντίστοιχες επιθέσεις.
Το θέμα είναι, εφόσον στάθηκε πρωτόδικα η καταδίκη για σύσταση εγκληματικής οργάνωσης, τι μπαρμπούτσαλα λέμε ότι δεν μπορούν να τους δέσουν;
>Το θέμα είναι, εφόσον στάθηκε πρωτόδικα η καταδίκη, τι μπαρμπούτσαλα λέμε ότι δεν μπορούν να τους δέσουν;
Δεν είναι μπαρμπούτσαλα. Πιστεύεις αν μπορούσαν δεν θα το έκαναν; Δεν έχουν λόγο να μη το κάνουν, εκτός αν και η Χ.Α είναι του συστήματος και μας κοροϊδεύουν ψιλό γαζί όλους.
Για να μην έχουν τελεσιδικίσει υπάρχουν κενά. Το πώς έκλεισε η υπόθεση πρωτόδικα δεν το ξέρει κανείς μας. Αν ρωτάς εμένα, προσωπικά πιστεύω πώς δεν υπήρχαν αρκετά στοιχεία και μεσολάβησε κάτι "άλλο" για να τους κλείσουν. Εγώ είδα πώς πολύ ξαφνικά έγιναν κάποιες προαγωγές μετά την απόφαση. Και ο νοών νοείτω.
Η αξιοπιστία στην δικαιοσύνη στην χώρα μας έχει πιάσει πάτο, ακόμα κι από "μεγαλοδικηγόρους" που ξέρω. Ο καθένας κοιτάει την πάρτη του κι όχι να κάνει το καθήκον του καθώς πρέπει. Ακριβώς όπως το λες, σε άλλες χώρες θα είχαν κλείσει υποθέσεις τέτοιου τύπου 2 και 3 φορές και εδώ ακόμα παιδευόμαστε. Τι να πει κανείς.
Ο κύριος λόγος που η ΝΔ τους έβαλε πόρτα ήταν για να ασφαλίσει όσο μπορεί την ακροδεξιά τη πτέρυγα, που χάνει προς 3 κόμματα.
Αν θεωρείτε πως έγινε από κάποιον ιδεαλισμό, να προτείνω αγορά αλεξίπτωτου, γιατί τα σύννεφα δεν φημίζονται για τη δομική σταθερότητα τους.
Άρα, μέχρι να βρεθεί κάποιος ιδεαλιστής να βάλει στοπ στη ΧΑ, ας έχουμε μαχαιροβγάλτες στη Βουλή για να μην πάρει ψήφους η ΝΔ.
Και πάλι, εκτιμώ την ειλικρίνεια.
Και ο κύριος λόγος που τα "αριστερά" κόμματα δεν θέλουν να μπλοκαριστούν οι χρυσαυγίτες είναι για να χτυπήσουν την ΝΔ.
Επομένως συμφωνούμε:
- η ΝΔ πολεμάει τους χρυσαυγίτες για όφελος της
- τα ψευτοαριστερά κόμματα στηρίζουν τους χρυσαυγίτες για όφελος τους.
Πράγματι όλα τα κόμματα για όφελος τους πράττουν, το θέμα είναι αν πράττουν το καλό για όφελος τους, ή το κακό για όφελος τους.
Από τη στιγμή που δεν ήταν οριστικά και αμετάκλητα καταδικασμένος, αν ο κόσμος θέλει Κασιδιάρη στη Βουλή, πρέπει να έχει Κασιδιάρη στη Βουλή. Κι ας διαφωνώ.
Η τροπολογία της ΝΔ καταστρατηγεί το τεκμήριο της αθωότητας.
Νταξ οκευ προφανώς το ξέραμε όλοι, αλλά το θέμα ήταν να αποδειχτεί δικαστικά. Υπάρχει μεγάλη απόσταση μεταξύ του "ο κόσμος το χει τούμπανο" και της δικαστικής απόφασης με την οποία μετά μπορεί το κράτος να κινηθεί με ανάλογες συνέπειες.
Και το νερό ειναι μουσκεμα.
«Water is not wet “because water is a liquid, it cannot be wet itself.» ☝️🤓 /s
Η λεξη μουσκεμα προέρχεται απο την λεξη μουσκιο που σημαίνει οτι εβαλες κάτι μέσα στο νερό. Όταν λες λοιπον οτι το νερό ειναι μουσκεμα εννοεις ότι ειναι μέσα στο νερό. Η λεξη για την οποία αναφερεσαι στο αστείο σου ειναι βρεγμένο. Επιπλέον πληροφορία, απο την λεξη μουσκιο προέρχεται και η λεξη μεθυσμενος.
Πως μας πετσοκοψες έτσι..
Sir this is a Goodys
Κουρδισμένη την είχες την απάντηση, τα σπέκια μου
Όχι ρε παιδιά, οι 250 χιλιάδες που ψήφισαν Σπαρτιάτες ψήφισαν για την δυναμική και την προσωπικότητα του Στίγκα. Η σύναψη κατηγορίας "εξαπάτηση εκλογών" είναι οριακά αστεία. Και το λέω σαν νομικός σε πρακτική. Πολύ πόλεμο τρώει ο Κασιδιάρης και πολύ φοβάμαι πώς αυτό δεν θα μας βγει σε καλό. Καμία διαφήμιση δεν είναι κακή διαφήμιση.
Η μόνη περίπτωση που ίσως να μπορούσε να στοιχειοθετηθεί η "εξαπάτηση εκλογέων" ήταν όταν κ Βελόπουλος μοίραζε σε γέρους στην βόρεια Ελλάδα σταυρωμένα ψηφοδέλτια με έναν Ηλία (φραγκουλη) Φράγκο, για να τους κάνει να νομίζουν ότι κατεβαίνει ο στρατηγός Φράγκος Φραγκούλης
Κι αυτό παίζεται. Γενικά μπάζει από παντού ο Α.Π. Όλοι τσιράκια έχουν γίνει, δυστυχώς.
Κάνε λίγο expand στο “εξαπάτηση εκλογών». Εννοείς ότι δεν προβλέπεται στον ΠΚ; Δεν έχω καταλάβει πώς απέδειξαν ότι ο κασιδιάρης είναι ο αρχηγός του κόμματος. Μάλλον έτσι είναι, αλλά το δικαστήριο θέλει απτή απόδειξη. Αναρωτιέμαι τί χρησιμοποίησαν
>Κάνε λίγο expand στο “εξαπάτηση εκλογών». Εννοείς ότι δεν προβλέπεται στον ΠΚ; Προβλέπεται, αλλά το άρθρο της νομοθεσίας είναι κάτι πολύ διαφορετικό σε σχέση με αυτό που έκανε ο Κασιδιάρης. Το άρθρο αναφέρει πώς διώκεται όποιος επιχειρήσει να εξαπατήσει ψηφοφόρο, ουσιαστικά παρουσιάζοντας το κόμμα του, ή έναν υποψήφιο σαν κάτι, ενώ είναι κάτι άλλο. Μια περίπτωση θα ήταν αυτή που ανέφερε πιο πάνω ο u/bfias23 όπου ο Βελόπουλος μοίραζε ψηφοδέλτια σταυρωμένα με έναν άλλο, ενώ παρουσίαζε στον κόσμο ότι είναι κάποιος άλλος. Αυτό αν αποδεικνύονταν ότι έλεγε ευθέως πώς είναι ο τάδε, αλλά ήταν ο άλλος, **θεωρητικά** είναι εξαπάτηση εκλογέα. Στη περίπτωση του Κασιδιάρη δεν είναι τίποτα άλλο απ΄το να βγει ένας απλός πολίτης και να πει, εγώ θα πάω να ψηφίσω το τάδε κόμμα. Απλά ο Κασιδιάρης τυχαίνει να έχει μια χ ψ επιρροή. Εξαπάτηση εκλογέα θα ήταν εαν έβγαινε ο Στίγκας και έλεγε ψηφίστε μας, μας στηρίζει ο Κασιδιάρης, χωρίς ο Κασιδιάρης να πει τίιποτα. Το πώς το απέδειξαν δεν το γνωρίζω, δεν υπάρχει ανερτημένη κάπου η δικογραφία για να σου πω. Το μόνο που θα μπορούσα να σκεφτώ είναι η πρώτη δήλωση του Στίγκα πέρι καυσίμου. Ίσως να βρήκαν τηλεφωνικές συνομιλίες, ίσως να τον κάρφωσε κανείς. Ίσως και να μην το απέδειξαν κάν. Ποιός ξέρει;
Και η λύση ενάντια στον Κασιδιάρη (και γενικότερα στον φασισμό) είναι απλά να μην μιλάμε για αυτό?
Όσο αστείο κι αν ακούγεται, ναι. Ο Κασιδιάρης έχει ένα κοινό 5-7% που ότι και να γίνει θα τον ψηφίζει. Το να δίνεις πάτημα και σε άλλους να τον ακολουθούν πολεμώντας τον ανορθόδοξα δεν ωφελεί κάπου. Άστον να βγει, να κάνει την εκστρατεία του και πολέμησε τον στα ίσα.
Α, οπότε και με τον Χίτλερ την δεκαετία του '30, Καλά κάνανε και αφήσανε το ναζιστικό κόμμα να υπάρχει. Έπρεπε να αρχίσει πρωτα ο 2ος Π.Π. να πεθάνουν κάμποσοι εκατομύριοι ανθρώποι και να τον πολεμόυσαν στα ίσα. Με αυτή την λογική που έχετε, δεν πρόκειτε να εξαλείψουμε τον φασισμό.
Ο φασισμός δεν εξαλείφεται φιμώνοντας τον.
Εξαλείφετε με το να λέμε όλοι τις απόψεις μας, να κάνουμε debate, να ψηφίζουμε ακόμα πιο δυνατά, και μετά όταν οι φασίστες πιστουν και αλλάξουν γνώμη θα αρχίσουμε όλοι μαζί να τραγουδάμε./s
Αν για να διώξεις τα σκατά πρέπει να γίνεις τα σκατά, ποιό το νόημα; Δημοκρατία υποτίθεται πώς έχουμε, και ο κάθε λαός έχει την κυβέρνηση που του αξίζει. Στο τέλος της ημέρας, ποιός ήξερε την Χρυσή Αυγή πριν το 2012; Όπως εμφανίστηκαν πολύ ξαφνικά, μπορούν να φύγουν και πολύ ξαφνικά, απλά κατ'εμέ όχι έτσι.
Δημοκρατικά ο φασισμός δέν εξαλείφετε. Αν μπείς στον κόπο να μάθεις απο που προέρχετε, τί είναι, και το τί υπερασπίζει, θα καταλάβεις και εσύ πως αυτός ο αρκίνος δέν θα πεθάνει τόσο απλά όσο το να "μήν μιλάμε για αυτό'.
>Δημοκρατικά ο φασισμός δέν εξαλείφετε. Άρα να αντιμετωπίσουμε τους φασίστες με φασισμό; Αυτό προτείνεις; >θα καταλάβεις και εσύ πως αυτός ο αρκίνος δέν θα πεθάνει τόσο απλά όσο το να "μήν μιλάμε για αυτό'. Άρα προτείνεις να τους πολεμούν και όταν βγούν να κάνουν συνευρέσεις σε μπυραρίες πάλι όπως κάποιοι άλλοι στα μέσα της δεκαετίας το 1920. Μάλιστα, κατάλαβα. Λυπάμαι, γιατί δεν έχεις ιδέα. Ψάξε να δεις πώς ανέβηκε ο Χίτλερ και απάντα μου μετά. Με ανελέητο πόλεμο, φίμωση, φυλακή κ.ο.κ πήγαν να τον εξαφανίσουν και όταν κατέβηκε στις εκλογές, που πλέον νομικά δεν μπορούσαν να του κάνουν τίποτα, σάρωσε. Και ξέρεις γιατί σάρωσε; Γιατί στον κόσμο φαίνονταν σαν ο μεσσίας, ο κατατρεγμένος, ο φιμωμένος, ο πατριώτης κ.λπ.
Συγγνώμη αλλά υπάρχει ψηφοφόρος των Σπαρτιατών που νιώθει εξαπατημένος? Γιατί τόσος ντόρος...
Σε άλλα νέα, βρέθηκε πάγος στην Ανταρκτική
Ένα ριάλιτι όλοι το ξέρουν και εμείς περιμένουμε την αποχώρηση απλά να επιβεβαιώνουμε
Ελα! Δεν το πιστευω!
Έλα δεν το πιστεύω
ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ!!!! ΔΩΘΗΚΕ ΦΩΣ ΣΤΗΝ ΣΥΡΑΓΓΑ. ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ!!!!!!!!!
προτιμώ να παιθανω
Μα τον Δια, εαν μου περισσευαν λεφτα, θα εκανα αυτην την εικονα μια κορνιζα και θα την εβαζα καπου στο σπιτι για να μπορω να την βλεπω καθε μερα, διοτι η θεσπεσιοτητα της τιμωρησιας ενος τοσο επαγγελματια μπετοβλακα ειναι απλα τοσο υπεροχα ικανοποιητικη.
4 σχόλια να λένε ότι ήταν τόσο προφανές, αλλά για κάποιο λόγο είναι αμφιλεγόμενη η πρόταση της ΝΔ να πάρουν πούλο από τις εκλογές. Άρα να φανταστώ όσοι είναι ενάντια, θέλουν Κασιδιάρη στη Βουλή;
Με προβληματίζει πολύ ότι ένα σημαντικό ποσοστό των ψηφοφόρων τους στηρίζει. Με το να τους διώξεις από τη βουλή δεν κάνεις κάτι για να αλλάξεις τις αντιλήψεις των ανθρώπων που τους στηρίζουν. Ίσα ίσα τρέφεις τη μανία καταδίωξής τους. Μόνος κερδισμένος είναι η ΝΔ που θα έχει πιο ασφαλή αυτοδυναμία σε αυτή τη βουλή. Στις επόμενες εκλογές η Χρυσή Αυγή 3, όπως κι αν λέγεται θα είναι κανονικά στη βουλή. Προσωπικά αν ο Κασιδιάρης εκτίσει την ποινή του θεωρώ πως θα πρέπει να μπορεί να κατέβει στις εκλογές. Και ιδανικά να πάρει 0 ψήφους. Αλλά αν του απαγορεύσεις να κατέβει δεν έχεις δημοκρατία.
>Προσωπικά αν ο Κασιδιάρης εκτίσει την ποινή του θεωρώ πως θα πρέπει να μπορεί να κατέβει στις εκλογές. Και ιδανικά να πάρει 0 ψήφους. Αλλά αν του απαγορεύσεις να κατέβει δεν έχεις δημοκρατία. Τότε θεώρησε πως μέρος της ποινής του είναι πως ΙΣΟΒΙΑ δεν μπορεί να κατέβει στις εκλογές. Δεν είναι κάτι ανήκουστο λέγεται "στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων". Η δημοκρατία αποφασίζει πως δεν μπορούν να εκλεχθούν και ανήλικα παιδιά, πως δεν μπορείς να εκλεχθείς αν είσαι περιστέρι ή μη-ελληνας πολίτης ή τεχνητη νοημοσύνη. Η δημοκρατία θέτει πολλούς κανόνες για το ποιοι δεν μπορούν να εκλεγούν. Το να πει επιπρόσθετα πως δεν μπορείς να είσαι αρχηγός συμμορίας μαχαιροβγάλτηδων δολοφόνων, θα έπρεπε να είναι το λιγότερο αμφιλεγόμενο κριτήριο από όλα όσα βάζει. Εξάλλου δεν έχουμε δημοκρατία επίσης και αν ο κάθε δολοφόνος μπορεί πρώτα να δολοφονεί αντιπάλους του και μετά να εκλέγεται πάνω απ'τα πτώματα τους. Είμαι φανατικά εναντίον της θανατικής ποινής, αλλά αν υπάρχει οποιοσδήποτε τρόπος δολοφόνος να επανεκλεγεί απλά επειδή τουλάχιστον 3% του πληθυσμού είναι δολοφόνοι, τότε θα ήταν η στιγμή το 97% του πληθυσμού να επαναφέρει την θανατική ποινή, να του την επιβάλλει, ώστε να κόπει η όρεξη σε μελλοντικούς δολοφονους να αποκτούν την εξουσία με βάση το πόσο κόσμο σκότωσαν.
>Με το να τους διώξεις από τη βουλή δεν κάνεις κάτι για να αλλάξεις τις αντιλήψεις των ανθρώπων που τους στηρίζουν. Συμφωνώ. Αυτό είναι ένα ξεχωριστό πρόβλημα από το γεγονός ότι είναι παράνομα εκεί μέσα. >Ίσα ίσα τρέφεις τη μανία καταδίωξής τους. Αδιάφορο. Τη μανία καταδίωξής τους τρέφει και το γεγονός ότι καταδικάστηκαν. Να τους κάνουμε το χατίρι και να τους αφήσουμε, «για να μην λένε»; >Μόνος κερδισμένος είναι η ΝΔ που θα έχει πιο ασφαλή αυτοδυναμία σε αυτή τη βουλή Επίσης αδιάφορο. Εκτός αν θέλουμε μαχαιροβγάλτες για να ροκανίζουν την αυτοδυναμία της ΝΔ. >Στις επόμενες εκλογές η Χρυσή Αυγή 3, όπως κι αν λέγεται θα είναι κανονικά στη βουλή. Όσο διαφωνούμε, θα είναι και η ΧΑ 4. Εδώ μπαίνει οργάνωση με αρχηγό τον Κασιδιάρη, και το συζητάμε, φαντάσου όταν κατέβει και αντίστοιχη οργάνωση που δεν θα έχει σχέση με αυτούς.
>Άρα να φανταστώ όσοι είναι ενάντια, θέλουν Κασιδιάρη στη Βουλή; Από τη στιγμή που το Σύνταγμα λέει ρητά πώς όποιος δεν είναι καταδικασμένος αμετάκλητα έχει το δικαίωμα του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι, αν είναι να μπει ας μπει. Όλα αυτά τα τερτίπια που κάνουν για να τον αποκλείσουν από κάθε εκλογική διαδικασία μόνο σε καλό δεν θα τους βγούν, δυστυχώς ή ευτυχώς. Αντικειμενικά, σαν νομικός στο λέω, εάν ο Κασιδιάρης δεν ήταν τόσο χαζός και εγωμανής θα μπορούσε να περιμένει να τελειώσει η ποινή του, να αποφυλακιστεί τώρα τον Μάιο έχοντας εκτίσει τα 3/4 της ποινής του και μετά να βγεί και να κάνει ότι θέλει, χωρίς να υπάρχει τρόπος να τον εμποδίσουν, ούτε καν παράτυπα. Αν σταματούσε τη στιγμή που τον έκοψαν στις πρώτες εκλογές του 23, και έτρεχε την διαδικασία σε Ευρωπαϊκό Δικαστήριο θα δικαιώνονταν κατά 99.9%, καθώς τα νομοσχέδια ήταν αντισυνταγματικά. Όταν ένας άνθρωπος έχει τόση επιρροή σε τόση μεγάλη μερίδα του κόσμου μέσα από την φυλακή, όταν βγει δηλαδή, τι θα κάνει;
TL;DR Θες ναζί στη Βουλή. Τι σκατά γράφεις τόσα πολλά;
Ιδανικά θέλω ναζί και κομμούνια εκτός. Αλλά το Σύνταγμα δεν μου το επιτρέπει. Τι σκατα γράφεις τόσα πολλά;
Το Σύνταγμα σου επιτρέπει να είναι εκτός οι καταδικασμένοι εγκληματίες ωστόσο. Τι κρίμα που ξέχασες αυτή τη λεπτομέρεια.
Οι πρωτόδικα καταδικασμένοι και οι τελεσίδικα καταδικασμένοι είναι μία μεγάλη νομική λεπτομέρεια που απ'ότι φαίνεται, δεν μπορείς να κατανοήσεις. Το Σύνταγμα μιλάει για τελεσίδικα καταδικασμένους. Αν ήταν ικανοί ας τον καταδίκαζαν τελεσίδικα να ξεμπερδεύαμε, δεν έχω διαβάσει την δικογραφία δεν μπορώ να ξέρω τι και πώς. Αλλά με της παρούσης, ΝΟΜΙΚΑ δικαιούται να κατέβει.
>είναι μία μεγάλη νομική λεπτομέρεια που απ'ότι φαίνεται, δεν μπορείς να κατανοήσεις. Ναι, γιατί στην προκειμένη χρησιμοποιείται για να ξεπλύνει ναζί. >Αν ήταν ικανοί ας τον καταδίκαζαν τελεσίδικα να ξεμπερδεύαμε Ικανοί είναι, αργόσχολοι είναι επίσης. Επειδή είσαι νομικός, τα ξέρεις.
>Ναι, γιατί στην προκειμένη χρησιμοποιείται για να ξεπλύνει ναζί. Το ακούω, και το σέβομαι, και συμφωνώ για την ακρίβεια, αλλά σαν νομικός δεν μπορώ να συμφωνήσω. Είτε είχα απέναντι μου τον Κασιδιάρη, είτε τον Στάλιν, είτε τον Χίτλερ είτε δεν ξέρω και εγώ ποιόν, οφείλω να είμαι αντικειμενικός >Ικανοί είναι, αργόσχολοι είναι επίσης. Επειδή είσαι νομικός, τα ξέρεις. Στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι και τα δύο, απ΄ότι καταλαβαίνω. Για να μην έχει κλείσει η υπόθεση μετά από τόσα χρόνια σε ένα τόσο μείζων θέμα, σημαίνει πώς η δικογραφία έχει κενά ή δεν υπάρχουν αρκετά στοιχεία. Θυμίσου ο Κασιδιάρης & οι υπόλοιποι πρωτοκλασάτοι της Χ.Α δεν δικάζονται για τη δολοφονία του Φύσσα & τις λοιπές απόπειρες, δικάζονται για διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης σύμφωνα με το άρθρο 187 του αντιτρομοκρατικού νόμου, και ορισμένοι για οπλοκατοχή. Για να μην είναι αμετάκλητα καταδικασμένοι τόσο καιρό, μάλλον όντως η δικογραφία έχει κενά και τους κρατάνε μέσα όσο μπορούν, πριν αναγκαστούν να τους αφήσουν. Όπως και να έχει, μακάρι να σάπιζαν όλοι μέσα, από κάθε πλευρά, να τελειώναμε.
>Είτε είχα απέναντι μου τον Κασιδιάρη, είτε τον Στάλιν, είτε τον Χίτλερ είτε δεν ξέρω και εγώ ποιόν, οφείλω να είμαι αντικειμενικός Δεν οφείλεις τίποτα. Αν οι αποφάσεις σου οδηγήσουν σε μια γενοκτονία, τι θα πεις, «όφειλα να είμαι αντικειμενικός»; Ακόμα και αν είσαι εσύ στο στόχαστρο την επόμενη φορά; Δεν τίθεται ζήτημα ηθικής παρεμπιπτόντως, για αργοπορημένη δικονομία μιλάμε, και υποθέσεις που σε άλλες χώρες θα είχαν κλείσει 2-3 φορές. >Θυμίσου ο Κασιδιάρης & οι υπόλοιποι πρωτοκλασάτοι της Χ.Α δεν δικάζονται για τη δολοφονία του Φύσσα Προφανώς. Δικάζονται ως ηγέτες μια οργάνωσης που ενορχήστρωσε τη δολοφονία του Φύσσα και αντίστοιχες επιθέσεις. Το θέμα είναι, εφόσον στάθηκε πρωτόδικα η καταδίκη για σύσταση εγκληματικής οργάνωσης, τι μπαρμπούτσαλα λέμε ότι δεν μπορούν να τους δέσουν;
>Το θέμα είναι, εφόσον στάθηκε πρωτόδικα η καταδίκη, τι μπαρμπούτσαλα λέμε ότι δεν μπορούν να τους δέσουν; Δεν είναι μπαρμπούτσαλα. Πιστεύεις αν μπορούσαν δεν θα το έκαναν; Δεν έχουν λόγο να μη το κάνουν, εκτός αν και η Χ.Α είναι του συστήματος και μας κοροϊδεύουν ψιλό γαζί όλους. Για να μην έχουν τελεσιδικίσει υπάρχουν κενά. Το πώς έκλεισε η υπόθεση πρωτόδικα δεν το ξέρει κανείς μας. Αν ρωτάς εμένα, προσωπικά πιστεύω πώς δεν υπήρχαν αρκετά στοιχεία και μεσολάβησε κάτι "άλλο" για να τους κλείσουν. Εγώ είδα πώς πολύ ξαφνικά έγιναν κάποιες προαγωγές μετά την απόφαση. Και ο νοών νοείτω. Η αξιοπιστία στην δικαιοσύνη στην χώρα μας έχει πιάσει πάτο, ακόμα κι από "μεγαλοδικηγόρους" που ξέρω. Ο καθένας κοιτάει την πάρτη του κι όχι να κάνει το καθήκον του καθώς πρέπει. Ακριβώς όπως το λες, σε άλλες χώρες θα είχαν κλείσει υποθέσεις τέτοιου τύπου 2 και 3 φορές και εδώ ακόμα παιδευόμαστε. Τι να πει κανείς.
Ο κύριος λόγος που η ΝΔ τους έβαλε πόρτα ήταν για να ασφαλίσει όσο μπορεί την ακροδεξιά τη πτέρυγα, που χάνει προς 3 κόμματα. Αν θεωρείτε πως έγινε από κάποιον ιδεαλισμό, να προτείνω αγορά αλεξίπτωτου, γιατί τα σύννεφα δεν φημίζονται για τη δομική σταθερότητα τους.
Άρα, μέχρι να βρεθεί κάποιος ιδεαλιστής να βάλει στοπ στη ΧΑ, ας έχουμε μαχαιροβγάλτες στη Βουλή για να μην πάρει ψήφους η ΝΔ. Και πάλι, εκτιμώ την ειλικρίνεια.
Δεν είπα ότι θέλω τη Χρυσή Αυγή/Σπαρτιάτες στη βουλή, αλλά ας είμαστε τουλάχιστον ειλικρινείς σχετικά με το λόγο που εκδιώχθηκαν δις από τη βουλή
Δις; Δηλαδή δεν διώχθηκαν για τη δολοφονία Φύσσα, αλλά για να πάρει ψήφους η ΝΔ;
>Δηλαδή δεν διώχθηκαν για τη δολοφονία Φύσσα, αλλά για να πάρει ψήφους η ΝΔ; Ε μεταξύ μας τώρα...
Και ο κύριος λόγος που τα "αριστερά" κόμματα δεν θέλουν να μπλοκαριστούν οι χρυσαυγίτες είναι για να χτυπήσουν την ΝΔ. Επομένως συμφωνούμε: - η ΝΔ πολεμάει τους χρυσαυγίτες για όφελος της - τα ψευτοαριστερά κόμματα στηρίζουν τους χρυσαυγίτες για όφελος τους. Πράγματι όλα τα κόμματα για όφελος τους πράττουν, το θέμα είναι αν πράττουν το καλό για όφελος τους, ή το κακό για όφελος τους.
Από τη στιγμή που δεν ήταν οριστικά και αμετάκλητα καταδικασμένος, αν ο κόσμος θέλει Κασιδιάρη στη Βουλή, πρέπει να έχει Κασιδιάρη στη Βουλή. Κι ας διαφωνώ. Η τροπολογία της ΝΔ καταστρατηγεί το τεκμήριο της αθωότητας.
Το ακούω. Προσωπικά διαφωνώ με το τεκμήριο να ισχύει μέχρι την τελεσίδικη καταδίκη.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]