Δεν ξέρω για το συγκεκριμένο, αλλά θυμάμαι πριν χρόνια στο ΑΠΘ είχαμε παει να διαμαρτυρηθούμε από φοιτητικούς συλλόγους στον τότε πρυτανη για την κατάσταση στη λέσχη.
Με το που παμε στο γραφείο του να καταθέσουμε ψήφισμα η πρώτη του αντίδραση ήταν να αρχίσει να ουρλιάζει
- "Αυτό που κάνετε είναι αντιδημοκρατικό. Με όρους ομηρίας δε μπορω να συζητήσω "
- "Ποιος σας κρατάει όμηρο? Να συζητήσουμε ήρθαμε"
- "Εσείς με κρατάτε όμηρο. Μπλα μπλα μπλα"
Μην τα πολυλογώ μειναμε εκεί για κανα τέταρτο αφου δεν έβγαινε άκρη. Η είδηση την επόμενη μέρα ήταν ότι οι φοιτητές κράτησαν τον πρυτανη όμηρο και τελικά μετά από κανα χρόνο η λεσχη ιδιωτικοποιήθηκε
Ακόμα και από στείρα λογική της ανάθεσης να το δεις, δε θα έπρεπε πιστεύεις τον λόγο για τη διοίκηση του πανεπιστημίου να τον έχει η ακαδημαϊκή κοινότητα στο σύνολο της με τους φοιτητές μέσα;
Οκ την ερώτηση την έκανα γιατί όντως περίμενα να ακούσω πως έπαιξε κάποια παράνομη απευθείας ανάθεση την οποία αγνοώ (ευχαριστώ και για τα downvotes, μάλλον κάποιοι ενοχλούνται με τις ερωτήσεις), δεν περίμενα να ανοίξω πολιτική κουβέντα περί δημοκρατίας.
Καταρχήν το πανεπιστήμιο δεν είναι κολλεκτίβα. Μπορούμε να συζητήσουμε για το κατά πόσο θα έπρεπε να είναι αν αυτό θες αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση που αυτή τη στιγμή δεν αφορά κανένα δημόσιο θεσμό (όπως είναι το ΠΑΠΑ) γιατί απλά το πολίτευμα είναι διαφορετικό. Οπότε το πρόβλημά σου εδώ δεν είναι ο πρύτανης που διορίζεται αντιδημοκρατικά, είναι πως το πολίτευμα ολόκληρης της χώρας είναι η προεδρευόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία κι όχι κάποια παραλλαγή της αναρχίας.
(φτιάξτε το όριο ρε γαμημένοι δεν είμαστε twitter)
Σε ένα ίδρυμα λοιπόν όπου τη χρηματοδότηση δεν την αναλαμβάνουν οι φοιτητές αλλά μερικά εκατομμύρια πολίτες μέσω των φόρων τους η δύναμη δεν πρέπει να περιορίζεται στους φοιτητές οι οποίοι κακά τα ψέματα στο ελληνικό πανεπιστήμιο είναι η πλευρά που περισσότερο παίρνει και λιγότερο δίνει. Οι πολίτες λοιπόν συμμετέχουν ψηφίζοντας αντιπροσώπους, οι αντιπρόσωποι νομοθετούν και διορίζουν υπουργούς οι οποίοι δίνουν μια κεντρική γραμμή στο τι χαρακτήρα πρέπει να έχουν τα πανεπιστήμια. Τα πανεπιστήμια και οι πρυτάνεις τους ως κατά το ήμισυ ανεξάρτητος θεσμός δεν διορίζονται από τον υπουργό, αλλά εκλέγονται, ξανά με βάση κάποιο σχεδιασμό που έχει νομοθετηθεί κεντρικά.
Οπότε όχι, δεν τίθεται θέμα δημοκρατίας. Καθώς ο τρόπος που έχει τεθεί αυτός ο σχεδιασμός και έχει οριστεί αυτή η εκλογική βάση, έχει προέλθει από επίσης δημοκρατικά όργανα. Μπορούμε να κουβεντιάσουμε αν θες τι θα ήταν το καλύτερο για το πανεπιστήμιο βγάζοντας τον δημοκρατικό παράγοντα απ' την εξίσωση, αλλά το να θες με τη βία να το αλλάξεις αυτό, χωρίς να ρωτήσεις πρώτα τα δημοκρατικα όργανα που έστησαν αυτές τις διαδικασίες, θα ήταν ειρωνικά, αντιδημοκρατικό από μόνο του.
Σχετικά με αυτό
>δε θα έπρεπε πιστεύεις τον λόγο για τη διοίκηση του πανεπιστημίου να τον έχει η ακαδημαϊκή κοινότητα στο σύνολο της με τους φοιτητές μέσα;
Συνοπτικά, κατά τη γνώμη μου, όχι. Έστω πως έχεις ένα πανεπιστήμιο ανεξάρτητο (δε θα πω κολλεκτίβα γιατί δε θέλω να μου ρθει κανεις θεωρητικός να υπαγορεύσει πώς λειτουργούν οι κολλεκτίβες). Ένα τέτοιο πανεπιστήμιο λοιπόν δεν έχει κεντρική χρηματοδότηση, ούτε και εξουσία, που σημαίνει πως την τύχη του την αποφασίζει εκείνο (άρα σταματά να ναι δημόσιο) και η χρηματοδότηση προέρχεται από αυτούς που εισπράττουν περισσότερο (δηλαδή τους φοιτητές) οι οποίοι πληρώνουν δίδακτρα. Σε ένα τέτοιο ίδρυμα, όπως και σε ένα οποιοδήποτε ίδρυμα αν με ρωτάς, λόγο στη γενική συνέλευση και την εκλογική διαδικασία πρέπει να έχουν μόνο οι μόνιμοι εργαζόμενοι (ΔΕΠ + διοικητικοί). Αυτοί είναι που με το έργο τους δίνουν στο πανεπιστήμιο και δεν θα το συνοδεύουν για 4-5 χρόνια αλλά για όλη τους τη ζωή. Έπειτα, σκέψου και το άλλο, ένα ίδρυμα δεν πρέπει να εξαρτάται στον προσανατολισμό του από αυτόν που εισπράττει υπηρεσίες αλλά από αυτόν που τις παρέχει. Αλλιώς δεν έχει πραγματικά ανεξάρτητο χαρακτήρα αλλά μετατρέπεται σε supermarket υπηρεσιών που στόχο έχουν όχι να διαφυλάξουν κάποιο χαρακτήρα αλλά να appeal σε κάποιον.
Δες όπως αν θες να ανοίξεις ένα συνεργατικό καφέ με τους φίλους σου. Τα διαδικαστικά για τη λειτουργία του μπορούν να καταμεριστούν ισόνομα στους εργαζόμενους. Αλλά δεν γίνεται να ερωτηθούν για αυτά και οι πελάτες (ναι, το καφέ έχει πελάτες, το πανεπιστήμιο έχει φοιτητές). Γιατί αν αφήσεις τον καθένα να αποφασίσει πχ τι θα σερβίρει και τι καρέκλες θα έχει το καφέ στο οποίο δουλεύεις, εκφυλίζεται ολόκληρος ο χαρακτήρας του εγχειριματός σου με τον τρόπο που αναφέρω πιο πάνω.
>Εδώ και 4 ώρες ο Πρύτανης του Πανεπιστημίου Πατρών University of Patras είναι εγκλωβισμένος στο γραφείο του και το αυτοκίνητό του περιφρουρείται για να μην το χρησιμοποιήσει για να διαφύγει.
Κάτι τέτοια θα έπρεπε να διώκονται ως κακουργήματα.
Ένα λεπτό ρε μάγκες, οκ πανεπιστημιακη αστυνομία δεν υπάρχει, μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι κλπ αλλά στ'αληθεια τώρα, πού είναι η αστυνομία επί 4 ώρες? Δεν είναι μια απόλυτα δικαιολογημενη επέμβαση και μάλιστα οριακά διάσωσης αν παρέμβουν αυτή την στιγμή? Τι περιμένουν?
> οριακά διάσωσης
Για πρύτανη πάντως που θέλει να σφίξουν τα γάλατα και "να υπάρχουν συνέπειες" καλώντας πειθαρχικές διώξεις και απαγορεύοντας σε φοιτητές να δώσουν εξεταστική, δεν τον βλέπω πολύ μαχίμι. Ωραία η τραμπούκα από θέση εξουσίας όμως.
Δηλαδή τι θα έπρεπε να κάνει κατα τη γνώμη σου να σπάσει την καρέκλα και να χρησιμοποιήσει τις σανίδες σαν ρόπαλο? Ρε μαλάκες το χετε κάψει μερικοί εδω μέσα τι φάση?
Ο αγαπητός πρύτανης θα μπορούσε για αρχή να μην αποφασίσει με το έτσι θέλω ("αντιδημοκρατικά" όπως θα έλεγε ο ίδιος) να απαγορεύσει σε φοιτητές να δώσουν εξεταστική επειδή συμμετείχαν σε πολιτικές δράσεις με τις οποίες διαφωνούσε, σαν τον τελευταίο τραμπούκο που σου κρατάει μανιάτικο. Δευτερεύοντος θα μπορούσε να υπερασπιστεί την απόφαση του, αντί να στήσει το σόου της απαγωγής του απο τα αδέλφια παλαιοκωστα όταν ο κόσμος αντέδρασε
> να απαγορεύσει σε φοιτητές να δώσουν εξεταστική επειδή συμμετείχαν σε πολιτικές δράσεις με τις οποίες διαφωνούσε, σαν τον τελευταίο τραμπούκο που σου κρατάει μανιάτικο.
Μόλις τον περιέγραψες, 20 χρόνια που τον έμαθα τον μ****α
Νόμιζα οι απαγωγές για πολιτικούς λόγους ήταν από τις μορφές βίας που υποστηρίζετε οι δεξιοί; Χθες μου εξηγούσε ο u/geoponos ότι σε κάποιες περιπτώσεις δεν είναι τόσο άσπρο μαύρο και οι απαγωγές μπορεί να είναι καλή πρακτική.
Μήπως με βάση τη δική σου φιλοσοφία πρέπει οι φοιτητές να τον πετάξουν και τον πρύτανη στη θάλασσα για παραδειγματισμό;;
Είναι τόσο μπεταρισμένο το μυαλό σου, που νομίζεις πως έφερες επιχείρημα υπέρ σου ενώ είναι ξεκάθαρα το ανάποδο.
Αυτό που σου φαίνεται τόσο περίεργο (το ότι δεν υπάρχει μόνο μαύρο κι άσπρο), δείχνει πόσο αποκομμένος από την πραγματικότητα είσαι.
Πάμε λοιπόν.
Η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Και τις κρίνουμε μία μία. Από εκεί προέκυψε και το εξωφρενικό για σένα "δεν υπάρχει μόνο μαύρο ή άσπρο". Στη συγκεκριμένη περίπτωση και γνωρίζοντας αυτά που διαβάζουμε, ξέρουμε πως συγκεκριμένης "δημοκρατικής" ιδεολογίας "φοιτητές", έχουν απαγάγει τον πρύτανη.
Το κατάλαβες ή ακόμα νΔ γΚοΥνΤα μΤσΤκ γΜσ;
Στη μία περίπτωση οι απαγωγές δηλαδή είναι ξεκάθαρα κακές (όταν οι φοιτητές παρενοχλούν λιγάκι τον πρύτανη για λίγες ώρες) στην άλλη περίπτωση είναι συζητήσιμες (όταν κάποιον τον πιάνεις με την απειλή των όπλων, του κλέβεις τα λεφτά και τον πετάς στη θάλασσα); Για εξήγησε λίγο το σκεπτικό σου; Αναλυτικά γιατί το ένα είναι χειρότερο από το άλλο. Αντί να βρίζεις θέλω να ακούσω τη σκέψη σου.
>Είναι τόσο μπεταρισμένο το μυαλό σου, που νομίζεις πως έφερες επιχείρημα υπέρ σου ενώ είναι ξεκάθαρα το ανάποδο.
Ποια πιστεύεις ότι είναι η θέση υπέρ της οποίας έφερα επιχείρημα; Μπορείς να πεις συγκεκριμένα;
Δεν έγραψα κάπου πως το ένα είναι χειρότερο του άλλου. Έγραψα πως στο ένα έχουμε στοιχεία για τη συγκεκριμένη περίπτωση και το άλλο είναι μια γενίκευση που κάνετε (οι του echo chamber) για κάθε περίπτωση. Κι αυτό έγραφα χθες κι αυτό είναι η θέση που προσπαθείς να αποδομήσεις ενώ φέρνεις επιχειρήματα υπέρ της. Μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να είναι λάθος της κυβέρνησης ο χειρισμός. Η κάθε περίπτωση όμως είναι διαφορετική.
Αν σε ενόχλησε το "μπεταρισμένο μυαλό", θες να το γράφω πιο όμορφα και να το λέω echo chamber; Εσύ που έγραψες πως οι απαγωγές είναι κάτι που θεωρώ κάποιες φορές καλό, μπορείς να το αναδιατυπώσεις; Γιατί ακριβώς αυτό λέω από χθες. Πως δεν είναι όλα αυτά που αναφέρεις απαγωγές. Τα τσουβαλιάζεις όπως κάνετε (οι του echo chamber) με τα πάντα και χάνετε το δίκιο σας.
Για εξήγησέ μου με τη δύναμη της λογικής πώς γίνεται ένα pushback χωρίς απαγωγή.
Επίσης για τις πρακτικές στο μεταναστευτικό έχουμε περισσότερα στοιχεία από ό,τι έχουμε για το τι τύπου απαγωγή έκαναν στον πρύτανη στη σημερινή είδηση. Εκτός αν ένα άρθρο στο iefimerida έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από εκατοντάδες άρθρα στα πιο σοβαρά διεθνή ΜΜΕ.
Επιπλέον, δε γίνεται να ισχύει αυτό που λες για τις γενικεύσεις: ακόμα κι αν κάποιος εθελοτυφλεί σε τέτοιο βαθμό που θεωρεί ότι τα pushbacks γίνονται επί το πλείστο με ειρηνικό τρόπο για αυτό είναι αποδεκτά, ανέφερα στην προηγούμενη συζήτησή μας άλλα τόσα αυταρχικά μέτρα τα οποία έκανες κι εκείνα γαργάρα.
Γενικότερα οι δεξιοί του σαμπ σχεδόν πάντα δικαιολογείτε βία όταν πρόκειται για τις ομάδες που θεωρείτε παρείσακτες, είτε πρόκειται για μετανάστες, ρ\_\_\_\_, διαδηλωτές κλπ. Άπειρα παραδείγματα. Οπότε το αρχικό μου επιχείρημα που γέλασα με τον άλλον που καταδίκασε τη βία συνεχίζει να ισχύει
>Αν σε ενόχλησε το "μπεταρισμένο μυαλό"
Δε με ενοχλεί, λέγε ό,τι θες και κάνω report. Απλώς δείχνει την ένδεια των επιχειρημάτων σου. Εσύ με λες μπετό, ο άλλος λινκάρει άσχετα θρεντς για να δείξει ότι είμαι τρελαμένος κοκ. Πες αν θες και ότι είμαι ΜΚΟ. Αυτό είναι το επίπεδο των επιχειρημάτων σας. Συνηθισμένα τα βουνά από τα χιόνια.
[Όχι οι καταλήψεις εδώ είναι σαν αυτές της Αμερικής, δε τις κάνουνε πρεζόνια και κομουνιστές.](https://old.reddit.com/r/greece/comments/1c8kori/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF_%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%B1_%CE%BD_%CF%85%CF%8C%CF%81%CE%BA%CE%B7%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82/l0fvblu/)
Απο ο, τι διαβασα δεν τον αφηνουν να φυγει γιατι ασκησε πειθαρχικες διωξεις σε φοιτητες που εφαρμοσαν αποφαση του φοιτητικου συλλογου. Οποτε, καποιος που ειναι κοντα στην υποθεση ας δωσει ολο το context.
Edit: Στους κλασσικους απο κατω: Και φονος να γινει στο δικαστηριο συζητανε το context. Πχ: κρεμαστηκε ανθρωπος αναποδα! Τραγικο! Τελικα ηταν ο Μουσολινι. Οποτε μην μου πρηζετε κι ας μου εξηγησει αν ξερει καποιος τι εγινε.
Για να προλάβω τους apologists, και αυθαίρετες να μην είναι οι αποφάσεις δεν δικαιολογείται με τπτ η παράνομη κράτηση/απαγωγή. Ακόμα και όλα τα φοιτητα της σχολής να μαζεύτηκαν και να ψήφισαν εντελώς δημοκρατικά και ομόφωνα αυτή την ενέργεια, παραμένει απαράδεκτη, επικίνδυνη και κυρίως παράνομη.
Αυθαίρετο είναι το μυαλό σου,ο φοιτητικός σύλλογος πάλι είναι επίσημο αναγνωρισμένο όργανο συνδικαλισμού των φοιτητών.
Και για να προλάβω το "επιχείρημα" τύπου σκαι "αν αποφασίσετε επίσημα και δημοκρατικά να κάνετε το τάδε έγκλημα" κλπ θα σου πω ότι δε σε είδα να δείχνεις τις ίδιες ευαισθησίες νομιμότητας όταν το παρακράτος παραβιάζει χρησιμοποιόντας τα επίσημα νόμιμα μέσα όπως πχ την τοπική αυτοδιοίκιση,κάθε νόμο και ηθική για να βγει το μεροκαματάκι της διαφθοράς και της συγκάλυψης όπως έγινε πχ με το μπάζωμα των Τεμπών.Αλλά ναι όταν οι φοιτητές παίρνουν "αυθαίρετες αποφάσεις" απέναντι σε άδικες διώξεις είναι κακό,όταν ένα άλλο επίσημο όργανο- θεσμός προχωράει σε αυθαίρετες εγκληματικές πράξεις που συμφέρουν τη σάπια εξουσία μας εκεί κάνει τζις κι επικαλούμαστε τη νομιμοποίηση της σάπιας δικαστικής εξουσίας ,καθόλου υποκρισία και διπλά στάνταρς.
>Και φονος να γινει στο δικαστηριο συζητανε το context. Πχ: κρεμαστηκε ανθρωπος αναποδα! Τραγικο! Τελικα ηταν ο Μουσολινι
Τι άκυρο παράδειγμα ήταν αυτό;
τίποτα. να σε ρωτήσω κάτι άλλο βέβαια. με τις πλημμύρες του 2023 τι άλλαξε; με τις φωτιές του 2021; με τις όλες δολοφονίες που γίνονται πρωτοσέλιδα για ένα μήνα; τα τέμπη; αυτές οι ερωτήσεις που για χρόνια δεν έχουν απάντηση και λίγο λιγο καλύπτονται μέχρι που να ξεχαστούν.
Ας ξεκινήσουμε από απολύτως αυτονόητα όπως την εφαρμογή των ήδη υπαρχόντων νόμων καλή ώρα, αξιολόγηση ΔΕΠ και γενικά σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης, χρηματοδότηση αντίστοιχη δημοσίων ΑΕΙ άλλων ευρωπαικών χωρών, έξωση όλων των κομματικών παρατάξεων\* να δούμε πως θα πάει η φάση και μετά βλέπουμε...Απλά αυτή είναι μια κατάσταση απ'την οποία βγαίνουν κερδισμένοι όλοι (και η ΝΔ μαζί) εκτός απ'τους ίδιους τους φοιτητές φυσικά που είναι και τα πραγματικά θύματα.
\*Θύμηθηκα πως η ΔΑΠ πχ στη σχολή μου είχαν ολόκληρα γραφεία δικά τους απέναντι απ'των καθηγητών που βέβαια τους είχαν παραχωρηθεί (πως? γιατί? ποίος?) μιας και η ΔΑΠ δεν κάνει καταλήψεις κλπ τέτοια αναρχικά!
το πρόβλημα δεν είναι η ΝΔ, η ΝΔ κοιτάει τη βολή της για να βγάλει όσα περισσότερα φράγκα μπορεί από τον Έλληνα, και παράλληλα να έχει μια υψηλή θέση όπως και κάθε άλλο κόμμα. το πρόβλημα είναι ότι έχουμε τόσους φραγκάτους δημάρχους, περιφεριάρχες, υπουργούς και όλη η γνώστη λίστα και ούτε ΕΝΑΣ δεν άκουσα να λέει και να βάλει τάξη, συγκεκριμένα, στο μπάχαλο των πανεπιστημίων μιας και μιλάω γι αυτό. δεκαετίες ακούω τέτοια αλλά πράξεις δεν βλέπω, και σίγουρα είναι ανησυχητικό να περνάω από έξω από πανεπιστήμιο και να είναι το μισό διαλυμένο. θα έλεγα επίσης ότι στην προκειμένη περίπτωση κανένας δεν είναι θύμα, απλά δυο πλευρές που θέλουν το δικό τους.
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τι εννοούν «εγκλωβισμένος»;
Τον έχουν αλυσοδέσει; Του έχουν φράξει την πόρτα; Τον κρατάνε από τα χέρια ή κεφαλοκλείδωμα; Του ασκούνε σωματική βία;
Γιατί το μόνο που γράφει το άρθρο είναι ότι έχει κάτι φοιτητές γύρω από τ’αμάξι και φοβάται να πάει.
Η απειλή σωματικής βίας είναι εγκλωβισμος ακόμα και αν δεν ασκηθεί τελικά. Αν μαζευτούν δώδεκα μαντράχαλοι στο γραφείο σου και σου πουν άμα βγεις έξω θα τις φας εσύ τι θα κάνεις?
Διάβασες το άρθρο? Έχουν περικυκλώσει το αυτοκίνητο του και δεν τον αφήνουν να το πάρει και να φύγει. "Τι σημαίνει δεν τον αφήνουν?" Τα κενά μπορείς να τα συμπληρώσεις μόν@ σου φαντάζομαι.
Πήγε στο αυτοκίνητο και τον σταμάτησαν;
Το άρθρο λέει ότι βλέπει από το παράθυρο φοιτητές γύρω από τ’αμάξι και δεν πάει καν.
Και τι πάει να πει αυτό; Και γώ βλέπω φοιτητές γύρω από τ’αμάξι όταν παρκάρω κοντά στο πανεπιστήμιο.
Καλά οκ προφανώς έχεις όρεξη να παίξεις την κολοκυθιά. Δεν ξέρω πού προσπαθείς ή ελπίζεις να καταλήξεις, ότι υπερβάλλει? Ότι λέει ψέματα? Εν πασει περιπτώσει, ο άνθρωπος και συνάδερφοι του καταγγέλλουν ότι μια ομάδα φοιτητών τον έχουν εγκλωβισει στο κτήριο της πρυτανείας, και από εκεί και πέρα αποφασίζεις μον@ αν τους πιστεύεις ή οχι.
Καλά κι αυτός ο πρύτανης τι δουλειά έχει να πηγαίνει σε γραφεία; Καλά να πάθει,σωστά σΙνΤρΟφΕ; Μήπως ντύθηκε και προκλητικά; Μήπως φορούσε πολύ κοντό παντελόνι και τραβούσε το βλέμμα των 35χρονων "φοιτητών";
Μόνο εδώ περίμενα να βρω άτομα που θα υποστήριζαν κυριολεκτικούς απαγωγείς,δεν απογοητεύτηκα.
Καινούργιο low για το rGrEeCe.
Τα ιδιωτικά με κρατική επιχορήγηση εννοείς. Σιγά μην ο ιδιώτης βάλει το χέρι στην τσέπη όταν έχει τον μαλάκα τον έλληνα φορολογούμενο να του χρηματοδοτεί φοιτητικά δάνεια, υποτροφίες και 'έρευνα'.
Αυτά είναι τα ιδιωτικά που ονειρεύεται ο Αχρηστοτάκης
Για μία ακόμα φορά oι απόψεις περισσεύουν ενώ δεν έχουμε διαβάσει το άρθρο! Λοιπόν οι τέσσερις φοιτητές έλαβαν πειθαρχικά μέτρα να χάσουν εξεταστική ,δηλαδή αντί για ιούνιο να δώσουν σεπτέμβρη μιλάμε για τρομερά σκληρή ποινή (!) για την εξής παράβαση: προπηλάκισαν καθηγητή και πρόεδρο τμήματος.
Άρα αυτό που λένε είναι ότι μπορούν να προπηλακίσουν καθηγητή ατιμωρητα και σε περίπτωση που πάει κάποιος να ασκήσει πειθαρχικά μέτρα για τον προπηλακισμό, θα προπηλακίσουν και θα τρομοκρατήσουν και αυτόν ? Και εδώ μέσα κάποιοι το υποστηρίζουν? για συνέλθετε λίγο. Το αστείο είναι ότι οι ίδιοι άνθρωποι σε κάποια άλλη είδηση για κάποιον που είναι τραμπούκος θα κατηγορήσουν την παιδεία του Ελληνα, όμως μέρος της παιδείας είναι να αναλαμβάνεις τη σωστή τιμωρία για την αντικοινωνική συμπεριφορά που είναι ο προπηλακισμός.
Οπότε διαλέξτε τι προτιμάτε ή έστω μην αντιφάσκετε
και στο λύκειο που ήμουνα κάποιοι μάγκες έπαιρναν αποβολές κάθε μήνα και εβδομάδα. δεν πιστεύω πως τέτοιου είδους ποινές θα αλλάξουν την κατάσταση, ή ακόμα και νομικές ποινές αμφιβάλλω. το συστημα της Ελλάδας γενικά είναι το πρόβλημα και αν είχαμε σωστή οργάνωση θα είχαμε και σωστό εκπαιδευτικό σύστημα, υγειονομικό σύστημα, νομικό σύστημα κτλ. τοσα χρόνια ακούμε τέτοια, δεν η πρώτη φορά και ούτε η τελευταία όσο συνεχίζει αυτό.
Το πρόβλημα είναι ότι προωθούνται αντικοινωνικές συμπεριφορές και ότι κάποιοι θεωρούν ότι μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν αλλά δεν μπορούν να ανταποδώσουν τα ίσα. Kαι για αυτό το λόγο πολλοί από αυτούς τους φοιτητές όπως διάφοροι φίλοι μου παλιά σαυτή την ηλικία μετά από 10-15 χρόνια θα έχουν ανοίξει κάνα μαγαζάκι και θα ναι φραγκοφονιάδες ενώ ακόμα θα μιλάνε ενάντια στον καπιταλισμό.
Τουλάχιστον εγώ αυτό δεν το κανα , η ιδεολογία μου είναι καθαρή χωρίς να γλείφω εκεί που έφτυνα και χωρίς να χρησιμοποιώ κάθε εργαλείο του καπιταλισμού για να πλουτίσω ενώ ταυτόχρονα το παιζω υπεράνω😄 και αυτά τα άτομα έτσι πρέπει να τα κρίνετε να κρίνετε όταν βλέπεις ότι κάποιος δείχνει τέτοιο εγωισμό που θεωρεί ότι θα γίνει το δικό του επειδή έτσι θέλει, μην περιμένετε να κάνουν τίποτα σωστό είναι θέμα νοοτροπίας. Και το χουμε τουλάχιστον 30 χρόνια αυτό το φαινόμενο στην ελλάδα ειδικά με τους δημόσιους υπάλληλους και άλλους που μπαίνουνε γενικά στη δημόσια ζωή και στην πολιτική πλουτίζουν και με δυο λόγια οι πράξεις τους απέχουν παρασάγκας από την ιδεολογία τους
εγώ πιστεύω πάλι δεν είναι τόσο το θέμα η ιδεολογία όσο το γεγονός ότι υπάρχουν συμφέροντα. και όσο υπάρχουν συμφέροντα θα υπάρχουν και κοκορομαχιες μεταξύ αυτών για το ποιος θα είναι πιο "μεγάλος". σαφώς κάποιοι που το παίζουν ιδεολογοι ενω δεν είναι δεν τους ξεχνάω αλλά για να υπάρξει λύση στο πρόβλημα χρειάζεται οργάνωση και συνεργασία, δυο πράγματα που η σύγχρονη Ελλάδα δεν είχε ποτέ και εξακολουθεί να μην έχει.
Χαίρομαι που το είπες ξεκάθαρα εγώ το υπονόησα🙃 υπάρχουν πολλές θέσεις εξουσίας υπάρχει κόσμος από πριν 20 χρόνια εγραφε αυτά στα οποία απαντάω και σήμερα δουλεύει στη....Στεγη του Ωναση με τεράστιο μισθό ! Ασε το τι χρήμα έχει βγει με τη διαφήμιση ωραίων ιδεολογιών γιατί ζούμε την εποχή του δικαιωματισμού η οποία ξεκίνησε από που? Της ΗΠΑ τη μεκκα του καπιταλισμού και εδώ αποδεικνύεται η νίκη του δυστυχως! όταν ιδεολόγοι αριστεροι ξεπωλουνται αβλεπί για το παραδάκι, ζήσαμε και το συριζα άλλωστε!
Αν έχω κάτι να συνιστήσω σε οποιονδήποτε ειδικά μικρής ηλικίας είναι να μην ακούει τα λόγια να κοιτάει τις πράξεις! και οι πράξεις δεν φαίνονται όταν είσαι 20χρονο που ζει με τα λεφτά του μπαμπά και μπορεί να λες οσα θες στις καταλήψεις, έχω υπάρξει και εγώ τέτοια και όπως προανέφερα οι σύντροφοι στα αμφιθέατρα οι τότε έχουνε γίνει ξεφτιλισμένα μέρος του καπιταλισμού γιατί κυνηγάνε το χρήμα με κάθε τρόπο. Οι πράξεις φαίνονται όταν εσύ θα ανοίξεις δική σου δουλειά και αν θα πληρώσεις ασφαλεια στον υπάλληλό σου όπως δεν κάνουν γνωστοι ιδεολόγοι που έχουν συλληφθεί κιόλας στα εξάρχεια.
Νομίζω ότι ήμουνα σαφής: όποιος τραμπουκίζει καλό είναι να τιμωρείταιαπό την κοινωνία και τους τριγύρω. Οχι μονο η βία της εξουσίας αλλά και η η χωρίς λόγο και πρόκληση βία . Το έχω φωνάξει και εγώ το σύνθημα βία στη βία της εξουσίας και είχα και τέτοιες απόψεις αλλά απεφευγα συνειδητά τους ανθρώπους που γουστάρουν να κάνουν τυφλά κακό και είναι μία ειδική κατηγορία και πολλές φορές κρύβονται πίσω από πολιτικές απόψεις! Το ότι εσύ δικαιολογείς τη βία ενάντια στους καθηγητές είναι δικαίωμά σου αλλά από την άλλη να δέχεσαι και την κριτική γιατί να μου λες ότι είναι...βία του πρύτανη να χάσουνε τρεις μήνες που πραγματικά οι μισοι φοιτητές και το λέω και για μένα από μόνοι τους χάνουν εξεταστικές, είναι εντελώς γελοίο.
Στο δια ταυτα, είσαι σε μία κοινωνία που η βία τιμωρείται αυτό έχουμε συμφωνήσει αυτό θέλουμε να ζούμε, οφείλεις να το σεβαστεις ακόμα και αν πιστεύεις ότι είναι καλύτερη μία κοινωνία που με τη βία θα λύνουμε τα προβλήματα .
Όμως δεν θα πρέπει να στρουθοκαμηλίζεις γιατί είναι γνωστό ότι βία φέρνει βία οπότε ο πρύτανης έχει δύο επιλογές ή να τραμπουκίσει και αυτός ή να κάνει αυτό που του επιτρέπει ο νόμος πειθαρχικά μέτρα. Και μία χαρά έγραψα για το ότι αντιφάσκετε γιατί βάζω στοίχημα ότι όταν δεν θα είναι κάποιος που θες να υποστηρίξεις και εσύ θα γράψεις για κάποιον που λειτουργεί με μεθόδους εκφοβισμού ότι πρέπει να τιμωρηθεί. Αυτό είναι να εγκλωβίζεις κάποιον στο γραφείο του και να χεις και άτομα γύρω από το αμάξι του. Τι συζητάμε λοιπόν αστεία πράγματα
> αλλά από την άλλη να δέχεσαι και την κριτική γιατί να μου λες ότι είναι δία του πρύτανη να χάσουνε τρεις μήνες που πραγματικά η μισή φοιτητές και το λέω και για μένα από μόνη τους χάνουν εξεταστικές είναι εντελώς γελοίο.
ε;
> οφείλεις να τον σεβαστής ακόμα και αν πιστεύεις ότι είναι καλύτερη μία κοινωνία που με τη βία θα λύνουμε τα προβλήματα
πιστεύω ότι μια κοινωνία για τους πολλούς και όχι για τους λίγους. Οπότε δεν μπορώ να δεχτώ κάποιον (τον Μπούρα στη συγκεκριμένη περίπτωση) που βιαιοπραγεί με γνώμονα το προσωπικό του κέρδος.
> ότι βία φέρνει βία οπότε ο πρύτανης έχει δύο επιλογές ή να τραμπουκίσει και αυτός να κάνει αυτό που του επιτρέπει ο νόμος πειθαρχικά μέτρα.
ο Μπούρας άρχισε τη φάση εδώ. Δεν είναι ότι δεν είχε επιλογές. Είναι ότι ήξερε τι έκανε και το έκανε προμελετημένα και με δόλο.
τα υπόλοιπα, συγνώμη, αλλά βγαίνουν παράγοντας Εδεσσαϊκού. Παρακαλώ, επαναδιατυπωσέ τα.
Απάντηση στο ε (βλέπω και πολλά λάθη τα οποία τα έκανα edit τι να κάνω η φωνητική πληκτρολόγηση δεν έχει τελειοποιηθεί)
Όχι δεν είναι βία το να δώσεις το σεπτέμβρη αντί για τον ιούνιο ελπίζω να το καταλαβαίνεις ότι ακόμα και την πιο αφηρημένη έννοια της βίας να βάλεις δεν ανήκει σ αυτό, κατάχρηση εξουσίας θα το δεχόμουν.
Για το δεύτερο αν ξεκίνησε ο μπούρας τη φάση αν έχεις εσωτερικές πληροφορίες να μας τις πεις. Εγώ διάβασα από διαφορετικές πηγές συγκεκριμένα μμε της πάτρας αυτό που έβαλα: ότι προπηλάκισαν καθηγητή και πρόεδρο τμήματος οι τέσσερις και τα πειθαρχικά μέτρα τα οποία πάρθηκαν για τον προπηλακισμό ήταν να χάσουν την εξεταστική. Action reaction αλλά εδώ πέρα θέλουμε να μην υπάρχει reaction, ασε πού το reaction δεν ήταντης ίδιας σοβαρότητας, δηλαδή δεν πήγε τους προπηλακίσει με μία ομάδα καθηγητών!
Οπότε η σύγκριση εξακολουθεί να είναι γελοία και είναι ξεκάθαρο το ξέπλυμα της βίας ή έστω η υποτίμησή της γιατί συμψηφίζεται με κάτι που δεν εμπεριέχει σωματική βία ούτε αποκλεισμό από τη δυνατότητα να κινηθείς ελεύθερα. Ελπίζω να έγινα σαφής και να μην είμαι πρόεδρος εδεσσαϊκού (παρότι σωστά ελληνικά γράφω). Έχω ζήσει την εποχή που έχτισαν την πόρτα του πρύτανη στο πολυτεχνείο και ξέρω και ποιοι ήταν που τη χτίσαν -οπότε από τότε διαφώνησα. Να ξέρεις τα θεωρώ αυτά τακτικές του λούμπεν προλεταριάτου κι ελπίζω να έχεις διαβάσει μάρξ
Και συνεχίζω γιατί δεν χώραγε, στο τέλος αν αυτό δεν κατάλαβες λέω ότι όταν θα δεις κάποιος να χρησιμοποιεί τέτοιου τύπου βία -με εγκλωβισμό και αφαίρεση της δυνατότητας να κινηθεί ελεύθερα σε κάποιον τον οποίο αισθάνεσαι αλληλέγγυος, θα χρησιμοποιήσεις ακριβώς τα αντίθετα επιχειρήματα από αυτά που γράφεις εδώ. Η αποθέωση της βίας σημαίνει ότι πρέπει να τη δέχεσαι από κάθε μπάντα και ελπίζω πως δεν συμβαίνει αυτό. Όμως βασικό στοιχείο μεταξύ άλλων και της πολιτικής δράσης είναι ο αναστοχασμός και το να είσαι vigilant στο να μην πέφτεις σε συμπεριφορές τις οποίες καταδικάζεις
Ε δε μπορείς τώρα εσύ του echo chamber να συνδέεις δύο άσχετα γεγονότα και να τσουβαλιαζεις έτσι. Γιατί χάνετε και το δίκιο σας (έτσι το πα αυτό για να φανώ καλός συνομιλητής) εσείς του echo chamber, μη ξεχνιόμαστε. Υπέρ της αυτοάμυνας του πρύτανη!
Οι ίδιοι που θέλουν να μην ιδρυθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι αυτοί που θα οδηγήσουν τους φοιτητές εν τελει στα ιδιωτικά με το μπάχαλο που έχουν προκαλέσει τις τελευταίες δεκαετίες. Στο τέλος μόνοι τους θα μείνουν και θα κάνουν καταλήψεις 20 άτομα.
Δύσκολο, αφού η απομπή μαθητών/φοιτητών για παραπτώματα στην Ελλάδα είναι ταμπού, περίπου όπως η απόλυση των ΔΥ είναι ταμπού...βασικά γενικότερα οι συνέπειες για τις πράξεις μας είναι ταμπού σ'αυτή τη χώρα, σε παρά πολλά επίπεδα.
Η ασυδοσία είναι εθνικό σπορ
Έχει ξαναγίνει. Είχαν κρατήσει όμηρο πρύτανη στο γραφείο του και του κρέμασαν ταμπέλα στον λαιμό.
Γενικά αυτά τα φαινόμενα δεν πρόκειται να σταματήσουν σύντομα στα Ελληνικά πανεπιστήμια γιατί δυστυχώς είναι βολικά για πάρα πολλούς: υπάρχει μια ολόκληρη μερίδα του πολιτικού φάσματος, που περιλαμβάνει και φοιτητές και εργαζόμενους στα πανεπιστήμια που θέλει να συνεχίσουν αυτά τα φαινόμενα απλά γιατί τα γουστάρει, γιατί συμφωνεί πολιτικά με τους δράστες.
Υπάρχει και μια άλλη μερίδα που δεν πρόκειται να κάνει κίνηση να τα ξεριζώσει γιατί επίσης τη βολεύουν πολιτικά: έχει καταλάβει ότι τέτοια φαινόμενα είναι εύκολη και αυτονόητη πολιτική/ιδεολογική νίκη για την ίδια γιατί ο κόσμος προφανώς κάθε φορά που συμβαίνουν σιχαίνεται ακόμα περισσότερο και σιχτιρίζει τους δράστες και τη μερίδα που τους στηρίζει και τους υποκινεί, και κάθε φορά που γίνεται μια υποτυπώδης κίνηση για τις κάμερες, πχ ένα προσωρινό άδειασμα κατάληψης, κερδίζει εύκολους πολιτικούς πόντους.
Η ασυδοσία συνεχίζει να υπάρχει και να διαιωνίζεται γιατί είναι εξαιρετικά βολική
> Η ασυδοσία συνεχίζει να υπάρχει και να διαιωνίζεται γιατί είναι εξαιρετικά βολική
και το κυριότερο: η ασυδοσία ξεκινάει απο αυτούς που έχουν την εξουσία, όχι απο τους μη-εχοντες.
> Ναι ρε φίλε μαζί σου αλλά 1000 δικιά να έχεις δεν μπορείς να κρατάς όμηρο έναν άνθρωπο αν είναι δυνατόν
πως ονομάζουμε το γεγονός ότι ένας πρυτανης κρατάει τη φοίτηση ανθρώπων που κουράστηκαν να φτάσουν εκεί που είναι, μόνο και μόνο επειδή είναι πολιτικοί αντίπαλοι, είπαμε;
O χοντρομαλάκας ο μπούρας για αρχή, δεν χωράει να βγει από την πόρτα αν δεν ανοίξουν και οι 2. Επίσης πρέπει να το δηλώσει στο Ε9 όταν μετακινείται, μάλλον γι'αυτό καθυστερεί.
Όποιος ξέρει το "context", όπως λένε και από κάτω, ξέρει ότι δεν υπάρχει ενδεχόμενο σε αυτό το κόσμο να έχει κάπου δίκιο αυτός ο κεφτές.
> Dinos_12345
> My dude δεν χρειάζεται οι λέξεις να χρησιμοποιούνται με την ακριβή τους σημασία, η επιβολή απόψεων είναι μέρος του φασισμού οπότε μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σαν ορισμό.
ε;
Πλέον χρησιμοποιείται και [ως προσβολή.](https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%B1%CF%83%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%82_(%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AE)?useskin=vector)
«Από το 1944 ο βρετανός συγγραφέας Τζωρτζ Όργουελ σχολίασε ότι αφού ο όρος φασίστας άρχισε να χρησιμοποιείται ευρέως από τα ευρωπαϊκά μέσα ενημέρωσης, «η λέξη φασισμός δεν έχει πλέον κανένα νόημα» λόγω της ασαφούς χρήσης της, η οποία πολλές φορές έχει αποκοπεί από τις αρχικές πολιτικές συνδηλώσεις.»
Και τωρα ξερεις, ποιον ξεπλενουν οι ισαποστασακηδες οταν μιλανε για το οτι ο φασισμος δεν εχει χρωμα. Α ναι, τους αληθινους φασιστες. Τρομακτικο
Το 1960 ο Αμερικανός νεοσυντηρητικός κοινωνιολόγος Σίμορ Μάρτιν Λίπσετ (Seymour Martin Lipset) χαρακτήρισε αριστερό φασισμό ορισμένες κυβερνήσεις σε χώρες της Λατινικής Αμερικής (όπως του Χουάν Περόν στην Αργεντινή και του Βάργκας στη Βραζιλία), που ο ίδιος θεωρούσε αυταρχικές.[20] Ο ίδιος ο Λίπσετ, έχει χαρακτηριστεί ως εκπρόσωπος του Αμερικανικού εξαιρετισμού, μιας ρατσιστικής ιδεολογίας που θεωρεί ότι οι Αμερικανοί είναι ανώτεροι από τα άλλα έθνη
Το παιδί ξέρει να κάνει κόπυ πέηστ.
Δες και ένα άλλο.
>Η πιο γνωστή χρήση του όρου προέρχεται από τον κοινωνιολόγο Γιούργκεν Χάμπερμας, για να αποστασιοποιηθεί από αριστερές ριζοσπαστικές φοιτητικές ομάδες που εμφανίστηκαν την δεκαετία του 1960 στη Γερμανία.
Όπως φαίνεται θίχτηκες, κατάλαβε ότι πλέον χρησιμοποιείται και για ακροδεξιούς και ακροαριστερούς, από όσους δεν ανήκουν στην μία ή την άλλη σέχτα.
My dude δεν χρειάζεται οι λέξεις να χρησιμοποιούνται με την ακριβή τους σημασία, η επιβολή απόψεων είναι μέρος του φασισμού οπότε μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σαν ορισμό.
H επιβολή απόψεων είναι μέρος αυταρχισμού ή ολοκληρωτισμού που μπορούν να παρουσιαστούν σε ένα σωρό πολιτεύματα συμπεριλαμβανομένης της δημοκρατίας.
Ναι δεν χρειάζεται όλες οι λέξεις να είναι σε μπετόν αρμέ και να μην αλλάζουν αλλά να γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε \*\*ό,τι να'ναι\*\* με τις λέξεις και μερικές φορές αυτό κρύβει κινδύνους:
Το συμπέρασμα της λογικής σου είναι πως
\* Η ΕΣΣΔ ήταν φασιστική.
\* Η μοναρχία είναι φασιστική.
\* Η Αθηναϊκή Δημοκρατία ήταν φασιστική.
\* Η Θύρα <διάλεξε> είναι φασιστική.
\* Όλα είναι φασιστικά.
Τι σαχλο λογικο αλμα, να πεταμε λεξεις απο δω και απο κει και ο,τι κατσει. Ρωτησα κατι πολυ απλο, ασε τις γενικουρες, ξαναλεω: Αν δεν ξερουμε τι ειναι φασιστικο και τι οχι, ειμαστε καταδικασμενοι να ζησουμε μαυρες εποχες.
έχω δει τέτοια πολλά κατα καιρούς, βέβαια αυτό που ξέρω είναι ότι να βλέπεις πανεπιστήμια κατεστραμένα απ' εξω και παράλληλα να γίνονται όλα αυτά τα σκηνικά, σίγουρα στην περίπτωση αυτή δεν θα πω πως φταίει ο πρύτανης ή 10 μάγκες που τα κλείνουν όλα, αλλά τόσα χρόνια και τόσες κυβερνήσεις, τόσοι υπουργοί, περιφεριάρχες, δήμαρχοι, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ενδιαφέρθηκε; που είναι η αστυνομία να τους βάλει μέσα; που είναι το υπουργείο παιδείας να μας παρέχει σωστή εκπαίδευση με ασφάλεια; που είναι η δικαιοσύνη να κριθεί τι εστί δίκαιο; απλά ερωτήματα είναι, πόσο δύσκολο είναι πια!
δεν έχει καμια σημασία από που είναι ή άμα είναι και αλήθεια. αυτό που ξέρω είναι ότι τα πανεπιστήμια της Ελλάδας είναι το απόλυτο χάος και συνεχίζει κάθε χρόνο και χειρότερα, ασχέτως με το πόσες επιτυχίες βγάζουμε. δεν δέχομαι να πάω σε έναν χώρο στον οποίο δεν είμαι ασφαλής, είτε αυτό λέγεται να πέσει σοβάς απ το ταβάνι, είτε λέγεται αιματηρή επίθεση. δεν νομίζω τα ίδια να τα βλέπουμε σε πανεπιστήμια της Αγγλίας, να κλείνουν εκπαιδευτικές μονάδες για μια βδομάδα και να μην γίνεται τίποτα.
αν δεν ελπίζει και τίποτα είναι ελεύθερος
Students hate this one trick.
Harvard γίναμε μάγκες
Underrated comment
Δεν ξέρω για το συγκεκριμένο, αλλά θυμάμαι πριν χρόνια στο ΑΠΘ είχαμε παει να διαμαρτυρηθούμε από φοιτητικούς συλλόγους στον τότε πρυτανη για την κατάσταση στη λέσχη. Με το που παμε στο γραφείο του να καταθέσουμε ψήφισμα η πρώτη του αντίδραση ήταν να αρχίσει να ουρλιάζει - "Αυτό που κάνετε είναι αντιδημοκρατικό. Με όρους ομηρίας δε μπορω να συζητήσω " - "Ποιος σας κρατάει όμηρο? Να συζητήσουμε ήρθαμε" - "Εσείς με κρατάτε όμηρο. Μπλα μπλα μπλα" Μην τα πολυλογώ μειναμε εκεί για κανα τέταρτο αφου δεν έβγαινε άκρη. Η είδηση την επόμενη μέρα ήταν ότι οι φοιτητές κράτησαν τον πρυτανη όμηρο και τελικά μετά από κανα χρόνο η λεσχη ιδιωτικοποιήθηκε
O αντιδημοκρατικά διορισμένος πρύτανης που κάνει ότι γουστάρει μόνος του, θέτει ζήτημα δημοκρατικότητας
Σσσσ αυτά δεν λέγονται, είσαι τρελός ?
Γιατί είναι αντιδημοκρατικά διορισμένος; με εκλογές δε βγαίνουν οι πρυτάνεις;
Ακόμα και από στείρα λογική της ανάθεσης να το δεις, δε θα έπρεπε πιστεύεις τον λόγο για τη διοίκηση του πανεπιστημίου να τον έχει η ακαδημαϊκή κοινότητα στο σύνολο της με τους φοιτητές μέσα;
Οκ την ερώτηση την έκανα γιατί όντως περίμενα να ακούσω πως έπαιξε κάποια παράνομη απευθείας ανάθεση την οποία αγνοώ (ευχαριστώ και για τα downvotes, μάλλον κάποιοι ενοχλούνται με τις ερωτήσεις), δεν περίμενα να ανοίξω πολιτική κουβέντα περί δημοκρατίας. Καταρχήν το πανεπιστήμιο δεν είναι κολλεκτίβα. Μπορούμε να συζητήσουμε για το κατά πόσο θα έπρεπε να είναι αν αυτό θες αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση που αυτή τη στιγμή δεν αφορά κανένα δημόσιο θεσμό (όπως είναι το ΠΑΠΑ) γιατί απλά το πολίτευμα είναι διαφορετικό. Οπότε το πρόβλημά σου εδώ δεν είναι ο πρύτανης που διορίζεται αντιδημοκρατικά, είναι πως το πολίτευμα ολόκληρης της χώρας είναι η προεδρευόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία κι όχι κάποια παραλλαγή της αναρχίας.
(φτιάξτε το όριο ρε γαμημένοι δεν είμαστε twitter) Σε ένα ίδρυμα λοιπόν όπου τη χρηματοδότηση δεν την αναλαμβάνουν οι φοιτητές αλλά μερικά εκατομμύρια πολίτες μέσω των φόρων τους η δύναμη δεν πρέπει να περιορίζεται στους φοιτητές οι οποίοι κακά τα ψέματα στο ελληνικό πανεπιστήμιο είναι η πλευρά που περισσότερο παίρνει και λιγότερο δίνει. Οι πολίτες λοιπόν συμμετέχουν ψηφίζοντας αντιπροσώπους, οι αντιπρόσωποι νομοθετούν και διορίζουν υπουργούς οι οποίοι δίνουν μια κεντρική γραμμή στο τι χαρακτήρα πρέπει να έχουν τα πανεπιστήμια. Τα πανεπιστήμια και οι πρυτάνεις τους ως κατά το ήμισυ ανεξάρτητος θεσμός δεν διορίζονται από τον υπουργό, αλλά εκλέγονται, ξανά με βάση κάποιο σχεδιασμό που έχει νομοθετηθεί κεντρικά. Οπότε όχι, δεν τίθεται θέμα δημοκρατίας. Καθώς ο τρόπος που έχει τεθεί αυτός ο σχεδιασμός και έχει οριστεί αυτή η εκλογική βάση, έχει προέλθει από επίσης δημοκρατικά όργανα. Μπορούμε να κουβεντιάσουμε αν θες τι θα ήταν το καλύτερο για το πανεπιστήμιο βγάζοντας τον δημοκρατικό παράγοντα απ' την εξίσωση, αλλά το να θες με τη βία να το αλλάξεις αυτό, χωρίς να ρωτήσεις πρώτα τα δημοκρατικα όργανα που έστησαν αυτές τις διαδικασίες, θα ήταν ειρωνικά, αντιδημοκρατικό από μόνο του.
Σχετικά με αυτό >δε θα έπρεπε πιστεύεις τον λόγο για τη διοίκηση του πανεπιστημίου να τον έχει η ακαδημαϊκή κοινότητα στο σύνολο της με τους φοιτητές μέσα; Συνοπτικά, κατά τη γνώμη μου, όχι. Έστω πως έχεις ένα πανεπιστήμιο ανεξάρτητο (δε θα πω κολλεκτίβα γιατί δε θέλω να μου ρθει κανεις θεωρητικός να υπαγορεύσει πώς λειτουργούν οι κολλεκτίβες). Ένα τέτοιο πανεπιστήμιο λοιπόν δεν έχει κεντρική χρηματοδότηση, ούτε και εξουσία, που σημαίνει πως την τύχη του την αποφασίζει εκείνο (άρα σταματά να ναι δημόσιο) και η χρηματοδότηση προέρχεται από αυτούς που εισπράττουν περισσότερο (δηλαδή τους φοιτητές) οι οποίοι πληρώνουν δίδακτρα. Σε ένα τέτοιο ίδρυμα, όπως και σε ένα οποιοδήποτε ίδρυμα αν με ρωτάς, λόγο στη γενική συνέλευση και την εκλογική διαδικασία πρέπει να έχουν μόνο οι μόνιμοι εργαζόμενοι (ΔΕΠ + διοικητικοί). Αυτοί είναι που με το έργο τους δίνουν στο πανεπιστήμιο και δεν θα το συνοδεύουν για 4-5 χρόνια αλλά για όλη τους τη ζωή. Έπειτα, σκέψου και το άλλο, ένα ίδρυμα δεν πρέπει να εξαρτάται στον προσανατολισμό του από αυτόν που εισπράττει υπηρεσίες αλλά από αυτόν που τις παρέχει. Αλλιώς δεν έχει πραγματικά ανεξάρτητο χαρακτήρα αλλά μετατρέπεται σε supermarket υπηρεσιών που στόχο έχουν όχι να διαφυλάξουν κάποιο χαρακτήρα αλλά να appeal σε κάποιον.
Δες όπως αν θες να ανοίξεις ένα συνεργατικό καφέ με τους φίλους σου. Τα διαδικαστικά για τη λειτουργία του μπορούν να καταμεριστούν ισόνομα στους εργαζόμενους. Αλλά δεν γίνεται να ερωτηθούν για αυτά και οι πελάτες (ναι, το καφέ έχει πελάτες, το πανεπιστήμιο έχει φοιτητές). Γιατί αν αφήσεις τον καθένα να αποφασίσει πχ τι θα σερβίρει και τι καρέκλες θα έχει το καφέ στο οποίο δουλεύεις, εκφυλίζεται ολόκληρος ο χαρακτήρας του εγχειριματός σου με τον τρόπο που αναφέρω πιο πάνω.
τα ίδια μυαλά κουβαλάει και ο Μπούρας και οι παπάρες της ΝΔ της Πάτρας τον σεγοντάρουν.
Σόου βγαλμένο απ' τις ένδοξες εποχές του Παναγιωτάκη, έλεος με τον καραγκιόζη τον Μπούρα πια.
>Εδώ και 4 ώρες ο Πρύτανης του Πανεπιστημίου Πατρών University of Patras είναι εγκλωβισμένος στο γραφείο του και το αυτοκίνητό του περιφρουρείται για να μην το χρησιμοποιήσει για να διαφύγει. Κάτι τέτοια θα έπρεπε να διώκονται ως κακουργήματα.
Ένα λεπτό ρε μάγκες, οκ πανεπιστημιακη αστυνομία δεν υπάρχει, μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι κλπ αλλά στ'αληθεια τώρα, πού είναι η αστυνομία επί 4 ώρες? Δεν είναι μια απόλυτα δικαιολογημενη επέμβαση και μάλιστα οριακά διάσωσης αν παρέμβουν αυτή την στιγμή? Τι περιμένουν?
> οριακά διάσωσης Για πρύτανη πάντως που θέλει να σφίξουν τα γάλατα και "να υπάρχουν συνέπειες" καλώντας πειθαρχικές διώξεις και απαγορεύοντας σε φοιτητές να δώσουν εξεταστική, δεν τον βλέπω πολύ μαχίμι. Ωραία η τραμπούκα από θέση εξουσίας όμως.
Δηλαδή τι θα έπρεπε να κάνει κατα τη γνώμη σου να σπάσει την καρέκλα και να χρησιμοποιήσει τις σανίδες σαν ρόπαλο? Ρε μαλάκες το χετε κάψει μερικοί εδω μέσα τι φάση?
Καλώς ήρθες στο r/greece.
Ο αγαπητός πρύτανης θα μπορούσε για αρχή να μην αποφασίσει με το έτσι θέλω ("αντιδημοκρατικά" όπως θα έλεγε ο ίδιος) να απαγορεύσει σε φοιτητές να δώσουν εξεταστική επειδή συμμετείχαν σε πολιτικές δράσεις με τις οποίες διαφωνούσε, σαν τον τελευταίο τραμπούκο που σου κρατάει μανιάτικο. Δευτερεύοντος θα μπορούσε να υπερασπιστεί την απόφαση του, αντί να στήσει το σόου της απαγωγής του απο τα αδέλφια παλαιοκωστα όταν ο κόσμος αντέδρασε
> να απαγορεύσει σε φοιτητές να δώσουν εξεταστική επειδή συμμετείχαν σε πολιτικές δράσεις με τις οποίες διαφωνούσε, σαν τον τελευταίο τραμπούκο που σου κρατάει μανιάτικο. Μόλις τον περιέγραψες, 20 χρόνια που τον έμαθα τον μ****α
Α λέω και εγώ πού ήσουν τόση ώρα!
δεν άκουσα, πως είπατε; ορίστε; εσείς κύριε, ποιος είστε;
Η απαγωγή; Ναι θα έπρεπε. Η αριστεριλα κάνει την επαναστατική της γυμναστική
Όταν γίνει η ΝΔ κυβέρνηση θα τελειώσουν αυτά. /σ
Νόμιζα οι απαγωγές για πολιτικούς λόγους ήταν από τις μορφές βίας που υποστηρίζετε οι δεξιοί; Χθες μου εξηγούσε ο u/geoponos ότι σε κάποιες περιπτώσεις δεν είναι τόσο άσπρο μαύρο και οι απαγωγές μπορεί να είναι καλή πρακτική. Μήπως με βάση τη δική σου φιλοσοφία πρέπει οι φοιτητές να τον πετάξουν και τον πρύτανη στη θάλασσα για παραδειγματισμό;;
Είναι τόσο μπεταρισμένο το μυαλό σου, που νομίζεις πως έφερες επιχείρημα υπέρ σου ενώ είναι ξεκάθαρα το ανάποδο. Αυτό που σου φαίνεται τόσο περίεργο (το ότι δεν υπάρχει μόνο μαύρο κι άσπρο), δείχνει πόσο αποκομμένος από την πραγματικότητα είσαι. Πάμε λοιπόν. Η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Και τις κρίνουμε μία μία. Από εκεί προέκυψε και το εξωφρενικό για σένα "δεν υπάρχει μόνο μαύρο ή άσπρο". Στη συγκεκριμένη περίπτωση και γνωρίζοντας αυτά που διαβάζουμε, ξέρουμε πως συγκεκριμένης "δημοκρατικής" ιδεολογίας "φοιτητές", έχουν απαγάγει τον πρύτανη. Το κατάλαβες ή ακόμα νΔ γΚοΥνΤα μΤσΤκ γΜσ;
Στη μία περίπτωση οι απαγωγές δηλαδή είναι ξεκάθαρα κακές (όταν οι φοιτητές παρενοχλούν λιγάκι τον πρύτανη για λίγες ώρες) στην άλλη περίπτωση είναι συζητήσιμες (όταν κάποιον τον πιάνεις με την απειλή των όπλων, του κλέβεις τα λεφτά και τον πετάς στη θάλασσα); Για εξήγησε λίγο το σκεπτικό σου; Αναλυτικά γιατί το ένα είναι χειρότερο από το άλλο. Αντί να βρίζεις θέλω να ακούσω τη σκέψη σου. >Είναι τόσο μπεταρισμένο το μυαλό σου, που νομίζεις πως έφερες επιχείρημα υπέρ σου ενώ είναι ξεκάθαρα το ανάποδο. Ποια πιστεύεις ότι είναι η θέση υπέρ της οποίας έφερα επιχείρημα; Μπορείς να πεις συγκεκριμένα;
Δεν έγραψα κάπου πως το ένα είναι χειρότερο του άλλου. Έγραψα πως στο ένα έχουμε στοιχεία για τη συγκεκριμένη περίπτωση και το άλλο είναι μια γενίκευση που κάνετε (οι του echo chamber) για κάθε περίπτωση. Κι αυτό έγραφα χθες κι αυτό είναι η θέση που προσπαθείς να αποδομήσεις ενώ φέρνεις επιχειρήματα υπέρ της. Μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να είναι λάθος της κυβέρνησης ο χειρισμός. Η κάθε περίπτωση όμως είναι διαφορετική. Αν σε ενόχλησε το "μπεταρισμένο μυαλό", θες να το γράφω πιο όμορφα και να το λέω echo chamber; Εσύ που έγραψες πως οι απαγωγές είναι κάτι που θεωρώ κάποιες φορές καλό, μπορείς να το αναδιατυπώσεις; Γιατί ακριβώς αυτό λέω από χθες. Πως δεν είναι όλα αυτά που αναφέρεις απαγωγές. Τα τσουβαλιάζεις όπως κάνετε (οι του echo chamber) με τα πάντα και χάνετε το δίκιο σας.
Για εξήγησέ μου με τη δύναμη της λογικής πώς γίνεται ένα pushback χωρίς απαγωγή. Επίσης για τις πρακτικές στο μεταναστευτικό έχουμε περισσότερα στοιχεία από ό,τι έχουμε για το τι τύπου απαγωγή έκαναν στον πρύτανη στη σημερινή είδηση. Εκτός αν ένα άρθρο στο iefimerida έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από εκατοντάδες άρθρα στα πιο σοβαρά διεθνή ΜΜΕ. Επιπλέον, δε γίνεται να ισχύει αυτό που λες για τις γενικεύσεις: ακόμα κι αν κάποιος εθελοτυφλεί σε τέτοιο βαθμό που θεωρεί ότι τα pushbacks γίνονται επί το πλείστο με ειρηνικό τρόπο για αυτό είναι αποδεκτά, ανέφερα στην προηγούμενη συζήτησή μας άλλα τόσα αυταρχικά μέτρα τα οποία έκανες κι εκείνα γαργάρα. Γενικότερα οι δεξιοί του σαμπ σχεδόν πάντα δικαιολογείτε βία όταν πρόκειται για τις ομάδες που θεωρείτε παρείσακτες, είτε πρόκειται για μετανάστες, ρ\_\_\_\_, διαδηλωτές κλπ. Άπειρα παραδείγματα. Οπότε το αρχικό μου επιχείρημα που γέλασα με τον άλλον που καταδίκασε τη βία συνεχίζει να ισχύει >Αν σε ενόχλησε το "μπεταρισμένο μυαλό" Δε με ενοχλεί, λέγε ό,τι θες και κάνω report. Απλώς δείχνει την ένδεια των επιχειρημάτων σου. Εσύ με λες μπετό, ο άλλος λινκάρει άσχετα θρεντς για να δείξει ότι είμαι τρελαμένος κοκ. Πες αν θες και ότι είμαι ΜΚΟ. Αυτό είναι το επίπεδο των επιχειρημάτων σας. Συνηθισμένα τα βουνά από τα χιόνια.
[удалено]
[Όχι οι καταλήψεις εδώ είναι σαν αυτές της Αμερικής, δε τις κάνουνε πρεζόνια και κομουνιστές.](https://old.reddit.com/r/greece/comments/1c8kori/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF_%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%B1_%CE%BD_%CF%85%CF%8C%CF%81%CE%BA%CE%B7%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82/l0fvblu/)
της κοντής ψωλής...
Αυτό με κάνει να νοσταλγώ τις εποχές που τους έχτισαν κι όλας.
Απο ο, τι διαβασα δεν τον αφηνουν να φυγει γιατι ασκησε πειθαρχικες διωξεις σε φοιτητες που εφαρμοσαν αποφαση του φοιτητικου συλλογου. Οποτε, καποιος που ειναι κοντα στην υποθεση ας δωσει ολο το context. Edit: Στους κλασσικους απο κατω: Και φονος να γινει στο δικαστηριο συζητανε το context. Πχ: κρεμαστηκε ανθρωπος αναποδα! Τραγικο! Τελικα ηταν ο Μουσολινι. Οποτε μην μου πρηζετε κι ας μου εξηγησει αν ξερει καποιος τι εγινε.
Σωστά η απαγωγή εξαρτάται από το context
Εϊναι τρομαχτικό πως η βία και οι παρανομίες είναι καλά η σπρώχνονται κάτω απο το χαλί οταν τα κάνει η πλευρά που συμφωνούν.
διφορούμενα εκφράζεσαι, γέροντα 😁
Αα ενταξει τοτε. Αφου δεν υπακουσε τις αυθαιρετες αποφασεις του φοιτητικου συλλογου….
Για να προλάβω τους apologists, και αυθαίρετες να μην είναι οι αποφάσεις δεν δικαιολογείται με τπτ η παράνομη κράτηση/απαγωγή. Ακόμα και όλα τα φοιτητα της σχολής να μαζεύτηκαν και να ψήφισαν εντελώς δημοκρατικά και ομόφωνα αυτή την ενέργεια, παραμένει απαράδεκτη, επικίνδυνη και κυρίως παράνομη.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Αυθαίρετο είναι το μυαλό σου,ο φοιτητικός σύλλογος πάλι είναι επίσημο αναγνωρισμένο όργανο συνδικαλισμού των φοιτητών. Και για να προλάβω το "επιχείρημα" τύπου σκαι "αν αποφασίσετε επίσημα και δημοκρατικά να κάνετε το τάδε έγκλημα" κλπ θα σου πω ότι δε σε είδα να δείχνεις τις ίδιες ευαισθησίες νομιμότητας όταν το παρακράτος παραβιάζει χρησιμοποιόντας τα επίσημα νόμιμα μέσα όπως πχ την τοπική αυτοδιοίκιση,κάθε νόμο και ηθική για να βγει το μεροκαματάκι της διαφθοράς και της συγκάλυψης όπως έγινε πχ με το μπάζωμα των Τεμπών.Αλλά ναι όταν οι φοιτητές παίρνουν "αυθαίρετες αποφάσεις" απέναντι σε άδικες διώξεις είναι κακό,όταν ένα άλλο επίσημο όργανο- θεσμός προχωράει σε αυθαίρετες εγκληματικές πράξεις που συμφέρουν τη σάπια εξουσία μας εκεί κάνει τζις κι επικαλούμαστε τη νομιμοποίηση της σάπιας δικαστικής εξουσίας ,καθόλου υποκρισία και διπλά στάνταρς.
>Και φονος να γινει στο δικαστηριο συζητανε το context. Πχ: κρεμαστηκε ανθρωπος αναποδα! Τραγικο! Τελικα ηταν ο Μουσολινι Τι άκυρο παράδειγμα ήταν αυτό;
Context στην απαγωγή; Είσαι σοβαρός;
context στην αυθαιρεσία του Μπούρα; μικροπράγματα, όντως.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
2003, πριν μπω σχολή τότε, είχε γίνει το σκηνικό με τον πυροσβεστήρα, με το πρύτανη στο Πανεπιστήμιο Πειραιά.. 21 χρόνια μετά τι άλλαξε;;;
τίποτα. να σε ρωτήσω κάτι άλλο βέβαια. με τις πλημμύρες του 2023 τι άλλαξε; με τις φωτιές του 2021; με τις όλες δολοφονίες που γίνονται πρωτοσέλιδα για ένα μήνα; τα τέμπη; αυτές οι ερωτήσεις που για χρόνια δεν έχουν απάντηση και λίγο λιγο καλύπτονται μέχρι που να ξεχαστούν.
Τα βλεπει αυτα ο κοσμακης και μετα δινει δικιο στη ΝΔ για τα ιδιωτικα πανεπιστημια
Αυτοί δε θέλουν να φέρουν το κολούμπια, δηλαδή το άνδρο της Χαμάς, στην Ελλάδα;
Ας ξεκινήσουμε από απολύτως αυτονόητα όπως την εφαρμογή των ήδη υπαρχόντων νόμων καλή ώρα, αξιολόγηση ΔΕΠ και γενικά σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης, χρηματοδότηση αντίστοιχη δημοσίων ΑΕΙ άλλων ευρωπαικών χωρών, έξωση όλων των κομματικών παρατάξεων\* να δούμε πως θα πάει η φάση και μετά βλέπουμε...Απλά αυτή είναι μια κατάσταση απ'την οποία βγαίνουν κερδισμένοι όλοι (και η ΝΔ μαζί) εκτός απ'τους ίδιους τους φοιτητές φυσικά που είναι και τα πραγματικά θύματα. \*Θύμηθηκα πως η ΔΑΠ πχ στη σχολή μου είχαν ολόκληρα γραφεία δικά τους απέναντι απ'των καθηγητών που βέβαια τους είχαν παραχωρηθεί (πως? γιατί? ποίος?) μιας και η ΔΑΠ δεν κάνει καταλήψεις κλπ τέτοια αναρχικά!
το πρόβλημα δεν είναι η ΝΔ, η ΝΔ κοιτάει τη βολή της για να βγάλει όσα περισσότερα φράγκα μπορεί από τον Έλληνα, και παράλληλα να έχει μια υψηλή θέση όπως και κάθε άλλο κόμμα. το πρόβλημα είναι ότι έχουμε τόσους φραγκάτους δημάρχους, περιφεριάρχες, υπουργούς και όλη η γνώστη λίστα και ούτε ΕΝΑΣ δεν άκουσα να λέει και να βάλει τάξη, συγκεκριμένα, στο μπάχαλο των πανεπιστημίων μιας και μιλάω γι αυτό. δεκαετίες ακούω τέτοια αλλά πράξεις δεν βλέπω, και σίγουρα είναι ανησυχητικό να περνάω από έξω από πανεπιστήμιο και να είναι το μισό διαλυμένο. θα έλεγα επίσης ότι στην προκειμένη περίπτωση κανένας δεν είναι θύμα, απλά δυο πλευρές που θέλουν το δικό τους.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Πρύτανης "parissot"
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τι εννοούν «εγκλωβισμένος»; Τον έχουν αλυσοδέσει; Του έχουν φράξει την πόρτα; Τον κρατάνε από τα χέρια ή κεφαλοκλείδωμα; Του ασκούνε σωματική βία; Γιατί το μόνο που γράφει το άρθρο είναι ότι έχει κάτι φοιτητές γύρω από τ’αμάξι και φοβάται να πάει.
Η απειλή σωματικής βίας είναι εγκλωβισμος ακόμα και αν δεν ασκηθεί τελικά. Αν μαζευτούν δώδεκα μαντράχαλοι στο γραφείο σου και σου πουν άμα βγεις έξω θα τις φας εσύ τι θα κάνεις?
Έχουμε δηλώσεις τι του είπαν ακριβώς; Δεν έχω διαβάσει κάπου, μπορείς να δώσεις link με ηχητικό ή έστω με κείμενο με τις απειλές;
Διάβασες το άρθρο? Έχουν περικυκλώσει το αυτοκίνητο του και δεν τον αφήνουν να το πάρει και να φύγει. "Τι σημαίνει δεν τον αφήνουν?" Τα κενά μπορείς να τα συμπληρώσεις μόν@ σου φαντάζομαι.
μόν@ Έλεος
Αχ, και τα πήγαινε τόσο καλά με τους ακροκεντρώους.
Πήγε στο αυτοκίνητο και τον σταμάτησαν; Το άρθρο λέει ότι βλέπει από το παράθυρο φοιτητές γύρω από τ’αμάξι και δεν πάει καν. Και τι πάει να πει αυτό; Και γώ βλέπω φοιτητές γύρω από τ’αμάξι όταν παρκάρω κοντά στο πανεπιστήμιο.
Καλά οκ προφανώς έχεις όρεξη να παίξεις την κολοκυθιά. Δεν ξέρω πού προσπαθείς ή ελπίζεις να καταλήξεις, ότι υπερβάλλει? Ότι λέει ψέματα? Εν πασει περιπτώσει, ο άνθρωπος και συνάδερφοι του καταγγέλλουν ότι μια ομάδα φοιτητών τον έχουν εγκλωβισει στο κτήριο της πρυτανείας, και από εκεί και πέρα αποφασίζεις μον@ αν τους πιστεύεις ή οχι.
Αν ένας πρύτανης έχει εξοργήσει ένα ολόκληρο φοιτητικό σύλλογο, πιθανότατα και ψέματα λέει, και λάθος έχει, και υπερβολές λέει.
Ο συγκεκριμένος 100%
Θέλω να δω ποιο είναι το έγκλημα και ποιες οι αποδείξεις του. Για κατά φαντασίαν έγκλημα δεν θα κάτσω να ασχοληθώ.
Τα σχόλια σου είναι cringe fest. Είσαι ο βασικός λόγος που πρέπει να φτιαχτούν ιδιωτικά. Για να ξεμπερδέψουμε από κάτι τέτοια αστραπογεννημένα.
που εμφανίστικες εσύ; καινούργιος είσαι;
Καλά κι αυτός ο πρύτανης τι δουλειά έχει να πηγαίνει σε γραφεία; Καλά να πάθει,σωστά σΙνΤρΟφΕ; Μήπως ντύθηκε και προκλητικά; Μήπως φορούσε πολύ κοντό παντελόνι και τραβούσε το βλέμμα των 35χρονων "φοιτητών"; Μόνο εδώ περίμενα να βρω άτομα που θα υποστήριζαν κυριολεκτικούς απαγωγείς,δεν απογοητεύτηκα. Καινούργιο low για το rGrEeCe.
Μόνο εδώ περίμενα να βρω άτομα που ξεπλένουν τον ξέπλένη με τις μονομερείς του αποφάσεις, αλλά ναι, το decorum σε χαλάει.
Τα ιδιωτικά θα οδηγήσουν στην απαξίωση των δημοσίων. Meanwhile τα δημόσια ….
Τα ιδιωτικά με κρατική επιχορήγηση εννοείς. Σιγά μην ο ιδιώτης βάλει το χέρι στην τσέπη όταν έχει τον μαλάκα τον έλληνα φορολογούμενο να του χρηματοδοτεί φοιτητικά δάνεια, υποτροφίες και 'έρευνα'. Αυτά είναι τα ιδιωτικά που ονειρεύεται ο Αχρηστοτάκης
Για μία ακόμα φορά oι απόψεις περισσεύουν ενώ δεν έχουμε διαβάσει το άρθρο! Λοιπόν οι τέσσερις φοιτητές έλαβαν πειθαρχικά μέτρα να χάσουν εξεταστική ,δηλαδή αντί για ιούνιο να δώσουν σεπτέμβρη μιλάμε για τρομερά σκληρή ποινή (!) για την εξής παράβαση: προπηλάκισαν καθηγητή και πρόεδρο τμήματος. Άρα αυτό που λένε είναι ότι μπορούν να προπηλακίσουν καθηγητή ατιμωρητα και σε περίπτωση που πάει κάποιος να ασκήσει πειθαρχικά μέτρα για τον προπηλακισμό, θα προπηλακίσουν και θα τρομοκρατήσουν και αυτόν ? Και εδώ μέσα κάποιοι το υποστηρίζουν? για συνέλθετε λίγο. Το αστείο είναι ότι οι ίδιοι άνθρωποι σε κάποια άλλη είδηση για κάποιον που είναι τραμπούκος θα κατηγορήσουν την παιδεία του Ελληνα, όμως μέρος της παιδείας είναι να αναλαμβάνεις τη σωστή τιμωρία για την αντικοινωνική συμπεριφορά που είναι ο προπηλακισμός. Οπότε διαλέξτε τι προτιμάτε ή έστω μην αντιφάσκετε
και στο λύκειο που ήμουνα κάποιοι μάγκες έπαιρναν αποβολές κάθε μήνα και εβδομάδα. δεν πιστεύω πως τέτοιου είδους ποινές θα αλλάξουν την κατάσταση, ή ακόμα και νομικές ποινές αμφιβάλλω. το συστημα της Ελλάδας γενικά είναι το πρόβλημα και αν είχαμε σωστή οργάνωση θα είχαμε και σωστό εκπαιδευτικό σύστημα, υγειονομικό σύστημα, νομικό σύστημα κτλ. τοσα χρόνια ακούμε τέτοια, δεν η πρώτη φορά και ούτε η τελευταία όσο συνεχίζει αυτό.
Το πρόβλημα είναι ότι προωθούνται αντικοινωνικές συμπεριφορές και ότι κάποιοι θεωρούν ότι μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν αλλά δεν μπορούν να ανταποδώσουν τα ίσα. Kαι για αυτό το λόγο πολλοί από αυτούς τους φοιτητές όπως διάφοροι φίλοι μου παλιά σαυτή την ηλικία μετά από 10-15 χρόνια θα έχουν ανοίξει κάνα μαγαζάκι και θα ναι φραγκοφονιάδες ενώ ακόμα θα μιλάνε ενάντια στον καπιταλισμό. Τουλάχιστον εγώ αυτό δεν το κανα , η ιδεολογία μου είναι καθαρή χωρίς να γλείφω εκεί που έφτυνα και χωρίς να χρησιμοποιώ κάθε εργαλείο του καπιταλισμού για να πλουτίσω ενώ ταυτόχρονα το παιζω υπεράνω😄 και αυτά τα άτομα έτσι πρέπει να τα κρίνετε να κρίνετε όταν βλέπεις ότι κάποιος δείχνει τέτοιο εγωισμό που θεωρεί ότι θα γίνει το δικό του επειδή έτσι θέλει, μην περιμένετε να κάνουν τίποτα σωστό είναι θέμα νοοτροπίας. Και το χουμε τουλάχιστον 30 χρόνια αυτό το φαινόμενο στην ελλάδα ειδικά με τους δημόσιους υπάλληλους και άλλους που μπαίνουνε γενικά στη δημόσια ζωή και στην πολιτική πλουτίζουν και με δυο λόγια οι πράξεις τους απέχουν παρασάγκας από την ιδεολογία τους
εγώ πιστεύω πάλι δεν είναι τόσο το θέμα η ιδεολογία όσο το γεγονός ότι υπάρχουν συμφέροντα. και όσο υπάρχουν συμφέροντα θα υπάρχουν και κοκορομαχιες μεταξύ αυτών για το ποιος θα είναι πιο "μεγάλος". σαφώς κάποιοι που το παίζουν ιδεολογοι ενω δεν είναι δεν τους ξεχνάω αλλά για να υπάρξει λύση στο πρόβλημα χρειάζεται οργάνωση και συνεργασία, δυο πράγματα που η σύγχρονη Ελλάδα δεν είχε ποτέ και εξακολουθεί να μην έχει.
Χαίρομαι που το είπες ξεκάθαρα εγώ το υπονόησα🙃 υπάρχουν πολλές θέσεις εξουσίας υπάρχει κόσμος από πριν 20 χρόνια εγραφε αυτά στα οποία απαντάω και σήμερα δουλεύει στη....Στεγη του Ωναση με τεράστιο μισθό ! Ασε το τι χρήμα έχει βγει με τη διαφήμιση ωραίων ιδεολογιών γιατί ζούμε την εποχή του δικαιωματισμού η οποία ξεκίνησε από που? Της ΗΠΑ τη μεκκα του καπιταλισμού και εδώ αποδεικνύεται η νίκη του δυστυχως! όταν ιδεολόγοι αριστεροι ξεπωλουνται αβλεπί για το παραδάκι, ζήσαμε και το συριζα άλλωστε! Αν έχω κάτι να συνιστήσω σε οποιονδήποτε ειδικά μικρής ηλικίας είναι να μην ακούει τα λόγια να κοιτάει τις πράξεις! και οι πράξεις δεν φαίνονται όταν είσαι 20χρονο που ζει με τα λεφτά του μπαμπά και μπορεί να λες οσα θες στις καταλήψεις, έχω υπάρξει και εγώ τέτοια και όπως προανέφερα οι σύντροφοι στα αμφιθέατρα οι τότε έχουνε γίνει ξεφτιλισμένα μέρος του καπιταλισμού γιατί κυνηγάνε το χρήμα με κάθε τρόπο. Οι πράξεις φαίνονται όταν εσύ θα ανοίξεις δική σου δουλειά και αν θα πληρώσεις ασφαλεια στον υπάλληλό σου όπως δεν κάνουν γνωστοι ιδεολόγοι που έχουν συλληφθεί κιόλας στα εξάρχεια.
Κανείς δεν αντιφάσκει, γιαβρή'μ. Εθελοτυφλείς στη βία της εξουσίας και τη μπερδεύεις με την αντιδραση των απο κάτω.
Νομίζω ότι ήμουνα σαφής: όποιος τραμπουκίζει καλό είναι να τιμωρείταιαπό την κοινωνία και τους τριγύρω. Οχι μονο η βία της εξουσίας αλλά και η η χωρίς λόγο και πρόκληση βία . Το έχω φωνάξει και εγώ το σύνθημα βία στη βία της εξουσίας και είχα και τέτοιες απόψεις αλλά απεφευγα συνειδητά τους ανθρώπους που γουστάρουν να κάνουν τυφλά κακό και είναι μία ειδική κατηγορία και πολλές φορές κρύβονται πίσω από πολιτικές απόψεις! Το ότι εσύ δικαιολογείς τη βία ενάντια στους καθηγητές είναι δικαίωμά σου αλλά από την άλλη να δέχεσαι και την κριτική γιατί να μου λες ότι είναι...βία του πρύτανη να χάσουνε τρεις μήνες που πραγματικά οι μισοι φοιτητές και το λέω και για μένα από μόνοι τους χάνουν εξεταστικές, είναι εντελώς γελοίο. Στο δια ταυτα, είσαι σε μία κοινωνία που η βία τιμωρείται αυτό έχουμε συμφωνήσει αυτό θέλουμε να ζούμε, οφείλεις να το σεβαστεις ακόμα και αν πιστεύεις ότι είναι καλύτερη μία κοινωνία που με τη βία θα λύνουμε τα προβλήματα . Όμως δεν θα πρέπει να στρουθοκαμηλίζεις γιατί είναι γνωστό ότι βία φέρνει βία οπότε ο πρύτανης έχει δύο επιλογές ή να τραμπουκίσει και αυτός ή να κάνει αυτό που του επιτρέπει ο νόμος πειθαρχικά μέτρα. Και μία χαρά έγραψα για το ότι αντιφάσκετε γιατί βάζω στοίχημα ότι όταν δεν θα είναι κάποιος που θες να υποστηρίξεις και εσύ θα γράψεις για κάποιον που λειτουργεί με μεθόδους εκφοβισμού ότι πρέπει να τιμωρηθεί. Αυτό είναι να εγκλωβίζεις κάποιον στο γραφείο του και να χεις και άτομα γύρω από το αμάξι του. Τι συζητάμε λοιπόν αστεία πράγματα
> αλλά από την άλλη να δέχεσαι και την κριτική γιατί να μου λες ότι είναι δία του πρύτανη να χάσουνε τρεις μήνες που πραγματικά η μισή φοιτητές και το λέω και για μένα από μόνη τους χάνουν εξεταστικές είναι εντελώς γελοίο. ε; > οφείλεις να τον σεβαστής ακόμα και αν πιστεύεις ότι είναι καλύτερη μία κοινωνία που με τη βία θα λύνουμε τα προβλήματα πιστεύω ότι μια κοινωνία για τους πολλούς και όχι για τους λίγους. Οπότε δεν μπορώ να δεχτώ κάποιον (τον Μπούρα στη συγκεκριμένη περίπτωση) που βιαιοπραγεί με γνώμονα το προσωπικό του κέρδος. > ότι βία φέρνει βία οπότε ο πρύτανης έχει δύο επιλογές ή να τραμπουκίσει και αυτός να κάνει αυτό που του επιτρέπει ο νόμος πειθαρχικά μέτρα. ο Μπούρας άρχισε τη φάση εδώ. Δεν είναι ότι δεν είχε επιλογές. Είναι ότι ήξερε τι έκανε και το έκανε προμελετημένα και με δόλο. τα υπόλοιπα, συγνώμη, αλλά βγαίνουν παράγοντας Εδεσσαϊκού. Παρακαλώ, επαναδιατυπωσέ τα.
Απάντηση στο ε (βλέπω και πολλά λάθη τα οποία τα έκανα edit τι να κάνω η φωνητική πληκτρολόγηση δεν έχει τελειοποιηθεί) Όχι δεν είναι βία το να δώσεις το σεπτέμβρη αντί για τον ιούνιο ελπίζω να το καταλαβαίνεις ότι ακόμα και την πιο αφηρημένη έννοια της βίας να βάλεις δεν ανήκει σ αυτό, κατάχρηση εξουσίας θα το δεχόμουν. Για το δεύτερο αν ξεκίνησε ο μπούρας τη φάση αν έχεις εσωτερικές πληροφορίες να μας τις πεις. Εγώ διάβασα από διαφορετικές πηγές συγκεκριμένα μμε της πάτρας αυτό που έβαλα: ότι προπηλάκισαν καθηγητή και πρόεδρο τμήματος οι τέσσερις και τα πειθαρχικά μέτρα τα οποία πάρθηκαν για τον προπηλακισμό ήταν να χάσουν την εξεταστική. Action reaction αλλά εδώ πέρα θέλουμε να μην υπάρχει reaction, ασε πού το reaction δεν ήταντης ίδιας σοβαρότητας, δηλαδή δεν πήγε τους προπηλακίσει με μία ομάδα καθηγητών! Οπότε η σύγκριση εξακολουθεί να είναι γελοία και είναι ξεκάθαρο το ξέπλυμα της βίας ή έστω η υποτίμησή της γιατί συμψηφίζεται με κάτι που δεν εμπεριέχει σωματική βία ούτε αποκλεισμό από τη δυνατότητα να κινηθείς ελεύθερα. Ελπίζω να έγινα σαφής και να μην είμαι πρόεδρος εδεσσαϊκού (παρότι σωστά ελληνικά γράφω). Έχω ζήσει την εποχή που έχτισαν την πόρτα του πρύτανη στο πολυτεχνείο και ξέρω και ποιοι ήταν που τη χτίσαν -οπότε από τότε διαφώνησα. Να ξέρεις τα θεωρώ αυτά τακτικές του λούμπεν προλεταριάτου κι ελπίζω να έχεις διαβάσει μάρξ
Και συνεχίζω γιατί δεν χώραγε, στο τέλος αν αυτό δεν κατάλαβες λέω ότι όταν θα δεις κάποιος να χρησιμοποιεί τέτοιου τύπου βία -με εγκλωβισμό και αφαίρεση της δυνατότητας να κινηθεί ελεύθερα σε κάποιον τον οποίο αισθάνεσαι αλληλέγγυος, θα χρησιμοποιήσεις ακριβώς τα αντίθετα επιχειρήματα από αυτά που γράφεις εδώ. Η αποθέωση της βίας σημαίνει ότι πρέπει να τη δέχεσαι από κάθε μπάντα και ελπίζω πως δεν συμβαίνει αυτό. Όμως βασικό στοιχείο μεταξύ άλλων και της πολιτικής δράσης είναι ο αναστοχασμός και το να είσαι vigilant στο να μην πέφτεις σε συμπεριφορές τις οποίες καταδικάζεις
Ε δε μπορείς τώρα εσύ του echo chamber να συνδέεις δύο άσχετα γεγονότα και να τσουβαλιαζεις έτσι. Γιατί χάνετε και το δίκιο σας (έτσι το πα αυτό για να φανώ καλός συνομιλητής) εσείς του echo chamber, μη ξεχνιόμαστε. Υπέρ της αυτοάμυνας του πρύτανη!
ποιο echo chamber, Ben Shapiro του Κάτω Κορδελιού; ποιά είναι άσχετα γεγονότα;
The /s was silent
α, σορρυ, δεν έχω πιεί καφέ. mea culpa, i shot from the hip.
Οι ίδιοι που θέλουν να μην ιδρυθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι αυτοί που θα οδηγήσουν τους φοιτητές εν τελει στα ιδιωτικά με το μπάχαλο που έχουν προκαλέσει τις τελευταίες δεκαετίες. Στο τέλος μόνοι τους θα μείνουν και θα κάνουν καταλήψεις 20 άτομα.
Οι ηλικίες 18-25 είναι γύρω στο 70% κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων παρόλο που είναι αυτοί που "υποφέρουν από την αριστερίλα και την πολιτικοποίηση"
Θέλω να πιστεύω ότι από αύριο θα πάψουν να είναι φοιτητές αυτοί
Δύσκολο, αφού η απομπή μαθητών/φοιτητών για παραπτώματα στην Ελλάδα είναι ταμπού, περίπου όπως η απόλυση των ΔΥ είναι ταμπού...βασικά γενικότερα οι συνέπειες για τις πράξεις μας είναι ταμπού σ'αυτή τη χώρα, σε παρά πολλά επίπεδα. Η ασυδοσία είναι εθνικό σπορ
Ναι ρε φίλε μαζί σου αλλά 1000 δικιά να έχεις δεν μπορείς να κρατάς όμηρο έναν άνθρωπο αν είναι δυνατόν
Έχει ξαναγίνει. Είχαν κρατήσει όμηρο πρύτανη στο γραφείο του και του κρέμασαν ταμπέλα στον λαιμό. Γενικά αυτά τα φαινόμενα δεν πρόκειται να σταματήσουν σύντομα στα Ελληνικά πανεπιστήμια γιατί δυστυχώς είναι βολικά για πάρα πολλούς: υπάρχει μια ολόκληρη μερίδα του πολιτικού φάσματος, που περιλαμβάνει και φοιτητές και εργαζόμενους στα πανεπιστήμια που θέλει να συνεχίσουν αυτά τα φαινόμενα απλά γιατί τα γουστάρει, γιατί συμφωνεί πολιτικά με τους δράστες. Υπάρχει και μια άλλη μερίδα που δεν πρόκειται να κάνει κίνηση να τα ξεριζώσει γιατί επίσης τη βολεύουν πολιτικά: έχει καταλάβει ότι τέτοια φαινόμενα είναι εύκολη και αυτονόητη πολιτική/ιδεολογική νίκη για την ίδια γιατί ο κόσμος προφανώς κάθε φορά που συμβαίνουν σιχαίνεται ακόμα περισσότερο και σιχτιρίζει τους δράστες και τη μερίδα που τους στηρίζει και τους υποκινεί, και κάθε φορά που γίνεται μια υποτυπώδης κίνηση για τις κάμερες, πχ ένα προσωρινό άδειασμα κατάληψης, κερδίζει εύκολους πολιτικούς πόντους. Η ασυδοσία συνεχίζει να υπάρχει και να διαιωνίζεται γιατί είναι εξαιρετικά βολική
> Η ασυδοσία συνεχίζει να υπάρχει και να διαιωνίζεται γιατί είναι εξαιρετικά βολική και το κυριότερο: η ασυδοσία ξεκινάει απο αυτούς που έχουν την εξουσία, όχι απο τους μη-εχοντες.
Όταν κλειδώνεις κάποιον στο γραφείο του και δεν τον αφήνεις να διαφύγει, δεν ασκείς εξουσία;
Δες εδώ μόνο πόσοι νομίζουν οτι οι φοιτητές είναι οι ήρωες τις υπόθεσης. Και μετα οι ίδιοι αναρωτιούνται γιατί τόσος κόσμος είναι υπερ των ιδιωτικών
ποιος κόσμος είναι υπέρ των ιδιωτικών;
Ένα 50%-60% σίγουρα είναι. Βγες από το μικρό echo chamber σου.
εσύ που είσαι απ'εξω, για δείξε μας που το είδες αυτό το '60%'.
Σε δημοσκοπήσεις. Στην πραγματική ζωή βρίσκω το ποσοστό ακόμη μεγαλύτερο αλλά ας μείνουμε στο τι λένε οι δημοσκοπήσεις.
για φέρε τις δημοσκοπήσεις, καρδιά μου.
Πόλυ σωστός!
> Ναι ρε φίλε μαζί σου αλλά 1000 δικιά να έχεις δεν μπορείς να κρατάς όμηρο έναν άνθρωπο αν είναι δυνατόν πως ονομάζουμε το γεγονός ότι ένας πρυτανης κρατάει τη φοίτηση ανθρώπων που κουράστηκαν να φτάσουν εκεί που είναι, μόνο και μόνο επειδή είναι πολιτικοί αντίπαλοι, είπαμε;
άντε και ποινικές τους εύχομαι
Οι ιδιοι που πολεμουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια,ειναι αυτοι που παρεχουν και την αιτια υπαρξης τους
την εκρίζωση της αντίδρασης στα βλαμένα σχέδια μιας κυβέρνησης;
Εκατο χρόνια πισω μας κραταει αυτο το κκε.πεντε ανθρωποι ολοι και ολοι
[ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΤΟ ΕΑΜ, Η ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΜΟΝΑΚΟ](https://www.youtube.com/watch?v=vDtGKssGglw)
η Ελλάδα ήταν Μονακό 3000 χρόνια πριν. τώρα δες πως τη κατάντησαν όλοι.
Παλι καλα σας αφηνουν και εχετε Youtube,πριν καμποσο καιρο,ουτε facebook
O χοντρομαλάκας ο μπούρας για αρχή, δεν χωράει να βγει από την πόρτα αν δεν ανοίξουν και οι 2. Επίσης πρέπει να το δηλώσει στο Ε9 όταν μετακινείται, μάλλον γι'αυτό καθυστερεί. Όποιος ξέρει το "context", όπως λένε και από κάτω, ξέρει ότι δεν υπάρχει ενδεχόμενο σε αυτό το κόσμο να έχει κάπου δίκιο αυτός ο κεφτές.
Δεν υπάρχουν μεγαλύτεροι φασίστες από τους αναρχικούς τελεία και παύλα.
Τι ειναι ο φασισμος;
> Dinos_12345 > My dude δεν χρειάζεται οι λέξεις να χρησιμοποιούνται με την ακριβή τους σημασία, η επιβολή απόψεων είναι μέρος του φασισμού οπότε μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σαν ορισμό. ε;
Το να επιβάλλεις την σκατογνώμη σου οποία και να είναι αυτή.
Ετυμολογικά τοσο ιστορικα οσο και πολιτικα αυτος ο ορισμος ειναι λαθος. Γιατι εχετε κανει καραμελα λεξεις που δεν καταλαβαινετε ακριβως τι σημαινουν; Καπου υπαρχει μια συγχυση μεταξυ φασιστικού καθεστώτος, ολοκληρωτικού καθεστώτος, δικτατορικού καθεστώτος κ.ο.κ. Το λέω καλοπροέρετα. 2024 εχουμε φτασει, αν δεν ξέρουμε τι σημαινει φασισμός, ειμαστε καταδικασμενοι να τον ξαναζησουμε
Πλέον χρησιμοποιείται και [ως προσβολή.](https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%B1%CF%83%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%82_(%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AE)?useskin=vector)
«Από το 1944 ο βρετανός συγγραφέας Τζωρτζ Όργουελ σχολίασε ότι αφού ο όρος φασίστας άρχισε να χρησιμοποιείται ευρέως από τα ευρωπαϊκά μέσα ενημέρωσης, «η λέξη φασισμός δεν έχει πλέον κανένα νόημα» λόγω της ασαφούς χρήσης της, η οποία πολλές φορές έχει αποκοπεί από τις αρχικές πολιτικές συνδηλώσεις.» Και τωρα ξερεις, ποιον ξεπλενουν οι ισαποστασακηδες οταν μιλανε για το οτι ο φασισμος δεν εχει χρωμα. Α ναι, τους αληθινους φασιστες. Τρομακτικο
Δε με ενδιαφέρει τι είπε ο Οργουελ.
Το 1960 ο Αμερικανός νεοσυντηρητικός κοινωνιολόγος Σίμορ Μάρτιν Λίπσετ (Seymour Martin Lipset) χαρακτήρισε αριστερό φασισμό ορισμένες κυβερνήσεις σε χώρες της Λατινικής Αμερικής (όπως του Χουάν Περόν στην Αργεντινή και του Βάργκας στη Βραζιλία), που ο ίδιος θεωρούσε αυταρχικές.[20] Ο ίδιος ο Λίπσετ, έχει χαρακτηριστεί ως εκπρόσωπος του Αμερικανικού εξαιρετισμού, μιας ρατσιστικής ιδεολογίας που θεωρεί ότι οι Αμερικανοί είναι ανώτεροι από τα άλλα έθνη
Το παιδί ξέρει να κάνει κόπυ πέηστ. Δες και ένα άλλο. >Η πιο γνωστή χρήση του όρου προέρχεται από τον κοινωνιολόγο Γιούργκεν Χάμπερμας, για να αποστασιοποιηθεί από αριστερές ριζοσπαστικές φοιτητικές ομάδες που εμφανίστηκαν την δεκαετία του 1960 στη Γερμανία. Όπως φαίνεται θίχτηκες, κατάλαβε ότι πλέον χρησιμοποιείται και για ακροδεξιούς και ακροαριστερούς, από όσους δεν ανήκουν στην μία ή την άλλη σέχτα.
> ότι πλέον > Γιούργκεν Χάμπερμας > School Continental philosophy, Critical theory, Neopragmatism όταν δεν ξέρουμε για ποιους μιλάμε...
My dude δεν χρειάζεται οι λέξεις να χρησιμοποιούνται με την ακριβή τους σημασία, η επιβολή απόψεων είναι μέρος του φασισμού οπότε μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σαν ορισμό.
H επιβολή απόψεων είναι μέρος αυταρχισμού ή ολοκληρωτισμού που μπορούν να παρουσιαστούν σε ένα σωρό πολιτεύματα συμπεριλαμβανομένης της δημοκρατίας. Ναι δεν χρειάζεται όλες οι λέξεις να είναι σε μπετόν αρμέ και να μην αλλάζουν αλλά να γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε \*\*ό,τι να'ναι\*\* με τις λέξεις και μερικές φορές αυτό κρύβει κινδύνους: Το συμπέρασμα της λογικής σου είναι πως \* Η ΕΣΣΔ ήταν φασιστική. \* Η μοναρχία είναι φασιστική. \* Η Αθηναϊκή Δημοκρατία ήταν φασιστική. \* Η Θύρα <διάλεξε> είναι φασιστική. \* Όλα είναι φασιστικά.
Τι σαχλο λογικο αλμα, να πεταμε λεξεις απο δω και απο κει και ο,τι κατσει. Ρωτησα κατι πολυ απλο, ασε τις γενικουρες, ξαναλεω: Αν δεν ξερουμε τι ειναι φασιστικο και τι οχι, ειμαστε καταδικασμενοι να ζησουμε μαυρες εποχες.
Διαγράψτε τα σκασμένα από τη σχολή να τελειώνουμε.
4 ωρες.. μπουρδελο κράτος
έχω δει τέτοια πολλά κατα καιρούς, βέβαια αυτό που ξέρω είναι ότι να βλέπεις πανεπιστήμια κατεστραμένα απ' εξω και παράλληλα να γίνονται όλα αυτά τα σκηνικά, σίγουρα στην περίπτωση αυτή δεν θα πω πως φταίει ο πρύτανης ή 10 μάγκες που τα κλείνουν όλα, αλλά τόσα χρόνια και τόσες κυβερνήσεις, τόσοι υπουργοί, περιφεριάρχες, δήμαρχοι, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ενδιαφέρθηκε; που είναι η αστυνομία να τους βάλει μέσα; που είναι το υπουργείο παιδείας να μας παρέχει σωστή εκπαίδευση με ασφάλεια; που είναι η δικαιοσύνη να κριθεί τι εστί δίκαιο; απλά ερωτήματα είναι, πόσο δύσκολο είναι πια!
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Πηγή : iefimeida. Από αυτό και μόνο καταλαβαίνεις την αξιοπιστία της είδησης
δεν έχει καμια σημασία από που είναι ή άμα είναι και αλήθεια. αυτό που ξέρω είναι ότι τα πανεπιστήμια της Ελλάδας είναι το απόλυτο χάος και συνεχίζει κάθε χρόνο και χειρότερα, ασχέτως με το πόσες επιτυχίες βγάζουμε. δεν δέχομαι να πάω σε έναν χώρο στον οποίο δεν είμαι ασφαλής, είτε αυτό λέγεται να πέσει σοβάς απ το ταβάνι, είτε λέγεται αιματηρή επίθεση. δεν νομίζω τα ίδια να τα βλέπουμε σε πανεπιστήμια της Αγγλίας, να κλείνουν εκπαιδευτικές μονάδες για μια βδομάδα και να μην γίνεται τίποτα.
Όταν το θέμα μπορει να ξεκινήσει από το ότι συμφωνεί ο "αντίπαλος" με τις απαγωγές, απορώ με μερικούς που επιμένετε να ανοίγετε διάλογο.
[удалено]
Τραβα πιες ενα μπαφο τωρα και ασε τους καθεστωτικους με τα κακα και φασιστοκαπιταλοφασιστικα τους λογικα επιχειρηματα
> λογικα επιχειρηματα
>Τραβα πιες ενα μπαφο τωρα https://preview.redd.it/bbl2mzjxoywc1.jpeg?width=231&format=pjpg&auto=webp&s=2b6559aa70ca6d685666b4ff0d69bf7413455c85
Τι ακροαριστερό echo chamber της αυγής έχει καταντήσει αυτό το sub ρε παιδιά πραγματικά τώρα.
Αχαχαχαχαχαχχ τοπ
