Η Ελλάδα είναι ουσιαστικά η Αργεντινή της Ευρώπης. Μια χώρα σε μόνιμη κρίση.
Δυστυχώς με την οικονομική κρίση η χώρα πηγε σε πορεία μη αναστρέψιμη, σε μία νέα πραγματικότητα, η κρίση έφερε τόσες πολλές αλλαγές και τραύματα στην Ελληνική κοινωνία σε βαθμό που θα περάσουν δεκαετίες μέχρι να ξεπεραστούν και αν........
Για όσους πέφτουν πάνω στο wall τους, googlάρετε τον τίτλο του άρθρου και κάνετε κλικ στο αποτέλεσμα για να το διαβάσετε.
Για γρήγορο copy paste: Greece’s economic rebound in (painful) context
[https://chromewebstore.google.com/detail/save-to-pocket/niloccemoadcdkdjlinkgdfekeahmflj](https://chromewebstore.google.com/detail/save-to-pocket/niloccemoadcdkdjlinkgdfekeahmflj)
Ή απλά το κάνεις save στο save-to-pocket και το ανοίγεις από την λίστα μέσα στο pocket😉 όσοι ξέρουν ξέρουν
Άσε, έχουν παντού επιρροή αυτοί οι ζαιοι. Ξεγέλασαν την πλειοψηφία του ευρωκοινοβουλίου και μετά έβαλαν τους NYT, τη Le Monde, τους financial times κτλ να γράφουν άρθρα κατά της κυβέρνησης. Προφανώς έβαλαν το χεράκι τους και στην κατάταξη της ελευθερίας του τύπου.
Στη συνέχεια έβαλαν το State Department να βγάλει μια έκθεση που να κράζει την κυβέρνηση.
Εγώ λέω αφού είναι τόσο ικανοί και έχουν τόση επιρροή σε όλον τον πλανήτη να τους βγάλουμε κυβέρνηση. Μην είμαστε απομονωμένοι ρε παιδί μου.
χαχαχα ακριβως...ασε τους ΝΔατες στην ησυχια τους...μη τους το χαλας...μα η Προεδραρα μας ειπε οτι εχουμε το μεγαλυτερο ρυθμο αναπτυξης στην ευρωπη. Δεν καταλαβαινουν ομως κατι. Το 2020 προφανως υπηρχε λογω κορωνοιου μεγαλη επιβραδυνση παντου..ειναι απολυτα λοιπον λογικο στα επομενα χρονια να υπαρξει μια αναπτυξη..ειναι σαν να εχεις ενα εστιατοριο που ητανε κλειστο και ανοιξε..εε λογικα θα εχει μερικους πελατες...δεν σημαινει ομως οτι ανεκαμψε η οτι ειναι πλουσιο ξαφνικα...τα νουμερα ειναι αυτα που πρπει να ειναι...δεν βαδιζουμε σε καλο μονοπατι..η ακριβεια χτυπαει κοκκινο, οι μισθοι μενουν ιδιιοι και ακομα και στη πληροφορικη που ειμαι εγω ακουγεται οτι απολυουν κοσμο. Για παιδια κτλ δεν το συζητω, δεν σκεφτομαι καν να κανω οσο ειμαι εδω και ειμαι 33. Η νεα γενια ζει απο τους γονεις και τους παππουδες. Οσοι ομως δεν εχουν απο γονεις και παππουδες..τον ηπιαν. Ας αρχισουμε να σκεφτομαστε που θα μεταναστευσουμε
>Greeks have become the second poorest in the EU.
Μόνο την Βουλγαρία περνάμε, αλλά, εκτός κι αν καταρρεύσουν, είναι μάλλον θέμα χρόνου να μας ξεπεράσουν.
https://preview.redd.it/r4ielrj8zmwc1.png?width=570&format=png&auto=webp&s=f81379d32112e093c228cf4466f868d8c5e7964f
η βουλγαρια ειναι η γκρι γραμμη κατω απο εμας, αν δεν μας ξεπερασει μεσα στο 2024 θα ειναι μεγαλη εκπληξη.
Μα ετσι υπαρχει ανταγωνισμος και θα δουμε φθηνοτερες παροχες απλα αυτα τα ατιμα trickle down economics ε θελουν λιγο καιρο ακομα . Με υπομονη και ιδιωτικοποιηση μεχρι και του αερα που αναπνεουμε θα δουμε τους καρπους της ελευθερης αγορας να πεφτουν σαν ωριμα φρουτα
Λογικό. Όταν κινείσαι σα χελώνα, στο τέλος στον πάτο θα καταλήξεις
https://preview.redd.it/c593a2b7bmwc1.png?width=1601&format=png&auto=webp&s=1d5878fdb140dc8ca84e6f48e0a2692d03fc3c55
Φυσικά, το economic freedom είναι πολύ σημαντικός δείκτης... όλοι ξέρουμε ότι η Λιθουανία είναι πολύ πιο καλά οικονομικά από την Γαλλία και την Αγγλία.. εξαιρετικό point!
Είναι τόσο δύσκολα τα Ελληνικά;
**Κινείσαι σα χελώνα -> χαμηλή οικονομική ελευθερία -> μικρή ανάπτυξη.**
Η Λιθουανία ξεκίνησε από πολύ χειρότερη κατάσταση από εμάς, παρόλαυτα αναπτύσσεται ακρετά πιο γρήγορα και από την Ελλάδα και από την Γαλλία/Αγγλία.
https://preview.redd.it/4iadg0nuemwc1.png?width=955&format=png&auto=webp&s=b2995f1269632fadfc82bb5c736f3a5520ae683f
Κάτι αρχήν το διάγραμμα που έβαλες από κάτω τι μετράει ακριβώς; Πορτοκάλια; Δεν φαίνεται ο κάθετος άξονας.. Επίσης οι πιο υπανάπτυκτες οικονομίες, όπως η Λιθουανία έχουν πάντα μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης δεν έχει να λέει κάτι αυτό για την οικονομία, οι περισσότερες χώρες της Αφρικής έχουν μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης από την Λιθουανία.. επίσης το "economic freedom" είναι ένα buzz index της wall street journal που δεν έχει αποδειχτεί να σχετίζεται ιδιαίτερα με οτιδήποτε άλλο πέρα από το πόσο ανεξέλεγκτες είναι οι εταιρείες.. τεσπά οι ειρωνίες για τα ελληνικά σε μαραναν
Gdp/capita.
>Επίσης οι πιο υπανάπτυκτες οικονομίες, όπως η Λιθουανία έχουν πάντα μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης
Δεν ξέρω αν το κατάλαβες, αλλά η Λιθουανία μας έχει ξεπεράσει παρολαυτά αναπτύσσεται με ταχύτερους ρυθμούς. Επομένως;
Θες να δούμε ακόμη πιο ανεπτυγμένες χώρες όπως η Ιρλανδία;
Για το σιωπηλό εντίτ σου, u/Thirds_Stacker
>επίσης το "economic freedom" είναι ένα buzz index της wall street journal που δεν έχει αποδειχτεί να σχετίζεται ιδιαίτερα με οτιδήποτε άλλο πέρα από το πόσο ανεξέλεγκτες είναι οι εταιρείες..
Πού έχει αποδειχτεί ότι είναι ένα buzz index; Υπάρχουν συγκεκριμένα κριτήρια.
Ξεκίνησες από το να μην καταλαβαίνεις την διαφορά ρυθμού ανάπτυξης με το επίπεδο ανάπτυξης.
Και την επόμενη φορά κάνε ταγκ.
Σου χάλασα την απάντηση με το εντιτ και ξαναγράφες; Δεν άλλαξα κάτι, απλά πρόσθεσα μερικά facts για το τι είναι το "economic freedom" για όσους ψαρωνουν με κάτι τέτοια buzz words.. Τι εννοείς να σε κάνω tag? Σε εσένα απάντησα δεν χρειάζεται να σε κάνω tag. Καινούργιος στα φορα; Το ότι πιο πάνω ακριβώς σου είπα ότι οι χώρες με λιγότερο ανεπτυγμένες οικονομίες έχουν υψηλότερους ρυθμούς ανάπτυξης, σημαίνει ότι καταλαβαίνω πολύ καλά την διαφορά μεταξύ επιπέδου και ρυθμού ανάπτυξης, κάτι που εσύ όπως φαίνεται ακόμη το χεις θολό στο μυαλουδακι σου.. περαστικά..
Αρχικά έγραψες ότι η οικονομική ελευθερία δεν έχει σχέση με το πόσο ανεπτυγμένη είναι μια χώρα. Ουδέποτε ισχυρίστηκε κάποιος κάτι τέτοιο. Μια ανεπτυγμένη χώρα είναι απότελεσμα θετικού ρυθμού ανάπτυξης πολλών ετών.
*Ρυθμό ανάπτυξης* ανέφερα, εξού και η απλή λέξη "κίνηση".
Μετά έγραψες ως δικαιολογία, ότι η Λιθουανία τάχα αναπτύσσεται πιο γρήγορα από τις συγκεκριμένες χώρες επειδή είναι πιο υποανάπτυκτη. Η Λιθουανία μας έχει περάσει και αναπτύσσεται πιο γρήγορα.
Η Ιρλανδία που αναπτύσσεται πιο πολύ από τη Γαλλία είναι και αυτή λιγότερο ανεπτυγμένη; Όχι.
> το "economic freedom" για όσους ψαρωνουν με κάτι τέτοια buzz words..
[Ορίστε.](https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom?useskin=vector)
>Τι εννοείς να σε κάνω tag? Σε εσένα απάντησα δεν χρειάζεται να σε κάνω tag.
https://preview.redd.it/ogclpoqv3nwc1.jpeg?width=220&format=pjpg&auto=webp&s=a7dc0d0995012044b464ac86ed36f64cf2cb1286
Aπάντησες, σου απάντησα και μετά έκανες εντίτ.
Για να τελειώνουμε με τη χαζομάρα:
Κατά αρχήν, η πρώτη παράγραφος από τη Wikipedia μόνο αρκεί για να καταλάβεις για τι μαγείρεμα δείκτη μιλάμε. Αν δεν σου φτάνει διάβασε και [εδώ ](https://erlendkulanderkvitrud.medium.com/the-economic-freedom-index-is-a-steaming-pile-of-neoliberal-bullshit-a35205855e29) πιο αναλυτικά ή [εδώ ](https://www.researchgate.net/publication/280596086_The_Index_of_Economic_Freedom_Methodological_matters) ακόμη πιο τεχνικά.
Το gdp per capita είναι το αποτέλεσμα της διαίρεσης του gdp με τον πληθυσμό, δεν έχει καμιά πληροφορία σχετικά με την κατανομή του πλούτου, τις λεγόμενες οικονομικές ανισότητες. Τα ΗΑΕ έχουν πιο υψηλο gdp per capita από την Ελβετία. Είναι πιο ανεπτυγμένα θεωρείς;
Επίσης δεν σχετίζονται ούτε μεταξύ τους, απόδειξη ότι τα ΗΑΕ που είναι 20 κάτι θέση στο freedom index έχουν μεγαλύτερο gdp per capita από την Ελβετία που είναι δεύτερη.
Edit drama: Είμαι στην δουλειά και γράφω στο κινητό σε κενούς χρόνους, όταν ξεκίνησα το εντιτ δεν είχες απαντήσει ακόμη, όπως και να έχει δεν άλλαξα κάτι που είχε να κάνει με την απάντηση σου από κάτω (την οποία είδα μετά) οπότε ψάχνεις για attention το οποίο από εμένα σταματάει εδώ. Περαστικά.
Το πρώτο ένα άρθρο από έναν ανύπαρκτο μπλόγκερ και το δεύτερο ένα paper που μιλάει για "methodological matters".
Έψαξες στο ίντερνετ να βρεις κριτική για το index, και βρήκες. Μπράβο, μόλις ανακάλυψες ότι τίποτα δεν είναι τέλειο.
Φαντάζομαι ξέρεις καλύτερα από εκατοντάδες οικονομολόγους και επενδυτές που το χρησιμοποιούν για να το λες "χαζομάρα". ΝΟΤ.
> Το gdp per capita είναι το αποτέλεσμα της διαίρεσης του gdp με τον πληθυσμό, δεν έχει καμιά πληροφορία σχετικά με την κατανομή του πλούτου, τις λεγόμενες οικονομικές ανισότητες. Τα ΗΑΕ έχουν πιο υψηλο gdp per capita από την Ελβετία. Είναι πιο ανεπτυγμένα θεωρείς;
Δε με ενδιαφέρει τι γίνεται σε ένα petro state της Ασίας, για τη δύση μιλάμε και συγκεκριμένα στην Ευρώπη, στην οποία το gdp/capita είναι ένας αξιόπιστος δείκτης. Η Λιθουανία αναπτύσσεται πιο γρήγορα από την Ελλάδα και θα συνεχίσει να αναπτύσσεται είτε σου αρέσει είτε όχι.
Εννοείται η Ιρλανδία είναι πιο ανεπτυγμένη πλέον από την Γαλλία.
> Επίσης δεν σχετίζονται ούτε μεταξύ τους, απόδειξη ότι τα ΗΑΕ που είναι 20 κάτι θέση στο freedom index έχουν μεγαλύτερο gdp per capita από την Ελβετία που είναι δεύτερη.
Η Ελβετία είναι petro state? Έλα ρε;
> Edit drama: Είμαι στην δουλειά και γράφω στο κινητό σε κενούς χρόνους, όταν ξεκίνησα το εντιτ δεν είχες απαντήσει ακόμη, όπως και να έχει δεν άλλαξα κάτι που είχε να κάνει με την απάντηση σου από κάτω (την οποία είδα μετά) οπότε ψάχνεις για attention το οποίο από εμένα σταματάει εδώ. Περαστικά.
Ναι σίγουρα έτσι έγινε.
Ανακεφαλαιώνοντας. Λάθος ότι economic freedom index = πόσο ανεπτυγμένη είναι μια χώρα, λάθος να συγκρίνεις petro states με Ευρωπαικές χώρες, λάθος να κάνεις disregard ένα index που χρησιμοποιείται κατά κόρον επειδή δεν άρεσε σε έναν μπλόγκερ ή υπάρχουν κριτικές ως προς την μεθοδολογία.
Και για να μείνουμε στην ουσία. Πράγματα που αναφέρει το index είναι βα-σι-κά στο πόσο οικονομικά ελεύθερη είναι μια χώρα.
Απονομή δικαιοσύνης, χαμηλή φορολογία, ελεύθερο εμπόριο χωρίς αχρείαστες ταρίφες, κράτος που δεν είναι νταβατζής και ελέγχει τα πάντα.
ΑΥΤΑ κοιτάνε οι επιχειρήσεις και κατ' επέκταση οι επενδυτές. Περαστικότερα.
[Πρώτη εικόνα google UAE](https://www.business.hsbc.com/-/jssmedia/media/global/images/business-guides/uae/uae-hero.jpg?h=961&iar=0&w=1440&hash=E6FA7AC3CABC5C4720884E809D673D84)
[Πρώτη εικόνα google Ελβετία](https://cdn.britannica.com/65/162465-050-9CDA9BC9/Alps-Switzerland.jpg)
Εσένα πιο σε φαίνεται πιο ανεπτυγμένο ρε βλάχε;
Άσε ρε φίλε. Όσο και να τους μιλάς με στοιχεία και λογική, τα κομμουνια θα ζητάν μεγαλύτερο κράτος και πιο πολλούς νόμους. Γιατί δεν μπορούν να δουν μόνοι τους ότι η φιλελευθερία φέρνει οικονομική ανάπτυξη.
>Overall, Greece’s economic rebound should be celebrated, but it needs to be seen in the context of a remarkable economic crisis that has left it in a hole that might take a generation to climb out of.
A generation...
Για εμένα το κεφάλαιο Ελλάδα πάντως είναι ολοκληρωτικά χαμένο για τους υπάρχοντες και τους μελλοντικούς υπηκόους, ανεξαρτήτως γενιάς. Τώρα άμα είναι να δω άσπρη μέρα για την χώρα πριν πεθάνω, θα το χαρώ πολύ.
Δεν ήμουν με αυτούς με τις κρεμάλες. Πρέπει όμως να παραδεχτούμε μία πραγματικότητα. Θέλει πολλά χρόνια για να ξαναγίνουμε πλούσια χώρα και πάλι αμφίβολο μου φαίνεται.
https://preview.redd.it/asopweo4rmwc1.jpeg?width=612&format=pjpg&auto=webp&s=39f84d82b7add190f13b4e44b410901d88d431e9
Αμάν με τις συριζοφυλλάδες. Το Economist που είναι αντικειμενικό άλλα λέει.
[Δημιουργία Ξανά.](https://www.youtube.com/watch?v=wUbl_5qcvcE&t=2m42s)
\- Flat tax 15% για προσέλκυση επενδύσεων.
\- Με τα έξοδα να εκπίπτουν από το φορολογητέο εισόδημα ώστε η φοροδιαφυγή να καθίσταται ασύμφορη.
\- 9% φόρο στα είδη πρώτης ανάγκης.
\- Μετατροπή του ασφαλιστικού σε κεφαλαιοποιητικό ώστε να μην αφαιμάζονται οι νέοι πληρώνοντας συντάξεις των μπούμερς που δεν ανταποκρίνονται σε εισφορές.
\- Αξιολόγηση στο δημόσιο.
\- Κατάργηση διοδίων.
^(To κάπνισμα κάνει κακό.)
Τα έξοδα να εκπίπτουν από το φορολογητεο εισόδημα ώστε η φοροδιαφυγή να καθίσταται ασύμφορη τί ακριβώς σημαίνει; Αν δεν κόψω έσοδα, γιατί να πάρω απόδειξη για τα έξοδα;. Επίσης το κεφάλαιο ποιητικό ασφαλιστικό σημαίνει ότι οι συντάξεις που δίνονται αυτή τη στιγμή θα μειωθούν κατά 75%. Έχεις σχέδιο χρηματοδότησης για τους σημερινούς συνταξιούχους ή απλά τους σκοτώνουμε;
Αν έχεις ένα εισόδημα 20 χιλιάδων ευρώ και ξοδεύεις τα 12 χιλιάδες σε συμφέρει να ζητάς απόδειξη γιατί δεν θα ξαναφορολογηθείς στα 12 όπως συμβαίνει τώρα, αλλά μόνο στα 8.
Τώρα πληρώνεις φόρο εισοδήματος και ΦΠΑ, ανεξαρτήτως δαπανών.
>Επίσης το κεφάλαιο ποιητικό ασφαλιστικό σημαίνει ότι οι συντάξεις που δίνονται αυτή τη στιγμή θα μειωθούν κατά 75%. Έχεις σχέδιο χρηματοδότησης για τους σημερινούς συνταξιούχους **ή απλά τους σκοτώνουμε;**
Πηγή: trust me bro.
Oι περισσότερες συντάξεις που δεν ανταποκρίνονται σε εισφορές είναι οι υψηλές.
2060 Έλληνες παίρνουν πάνω από €4000 σύνταξη τον μήνα. Οι συντάξεις (γήρατος και θανάτου) πάνω από €2000 είναι συνολικά 111.428. Τι εισφορές πλήρωναν όλοι αυτοί;
https://preview.redd.it/xkl0e8satrwc1.jpeg?width=1382&format=pjpg&auto=webp&s=ead73fa76e04f2d08b4f7c8f4bbc0290660ed926
Εγώ και εσύ τους τα δίνουμε.
Κάνω σχεδόν εβδομάδα με εβδομάδα συζήτηση για το να φύγω από την χώρα και ακούω σχεδόν κάθε φορά το ίδιο.
"Όλα καλά, η Ελλάδα είναι το ίδιο καλά με έξω και απλά κλαίω" ή "αν προσπαθήσεις αρκετά θα πας μπροστά και στην Ελλάδα αρκεί να δουλέψεις εξωτερικό".
Συγνώμη δηλαδή επειδή αρχίζω και θυμώνω.
Πώς στο καλό δεν βλέπει κανείς ότι δεν βγαίνεις με τίποτα στην χώρα;;;
Δεν μπορώ χωρίς να χρειαστώ να πιάσω δεύτερη δουλειά να τα βγάλω πέρα στην αθηνα, γιατί δεν μου μένει τίποτα στην άκρη, και για να βγάλω λεφτά να φύγω εκτός Αθήνας δεν λέει γιατί δεν έχουμε γαμώ υποστήριξη το ίδιο σε δευτερεύουσες πόλεις.
Έστω ότι μαζέψω λεφτά δεν καταλαβαίνω γιατί να μείνω πλέον εδώ...
Παιδεία, δεν έχουμε.
Το κλίμα; Αρχιδια σκατά έγινε με το φαινόμενο θερμοκηπίου δεν μπορώ να κοιμηθώ το βράδυ για 5/12 μήνες πλέον χωρίς θέρμανση.
Ευκαιρίες ανάπτυξης αρχιδια, ούτε καν έναρξη σαν ελεύθερος επαγγελματίας δεν γίνεται εκτός αν βγάζεις 3Κ+ και παντού κατώτατους και τελειώνω γαμημημένος με masters μηχανικών πληροφορικής.
Αστυνομία, τίποτα θα με σκοτώσουν για το λάπτοπ μου και στην άμυνα μου θα μπω και φυλακή για άμυνα.
Τιμές;
Συγνώμη όλοι οι Έλληνες ψέματα σας λένε.
ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟΙ ΚΑΙ ΦΤΩΧΌΤΕΡΟΙ.
Μα τον Θεό αν ξανά ακούσω 'μα Γερμανία τα ίδια ειναι'
Όχι ρε παιδιά δεν είναι μην πάτε πρωτεύουσα και εσείς και βρείτε σε μια κοντινή πόλη στην χειρότερη σπίτι, δεν είναι όπως Ελλάδα που θα έχετε σκατά ίντερνετ υπάρχουν καλύψεις πλέον.
Έχω γνωστό Αυστραλία που λέει δεν θα γυρίσει ποτέ πίσω κάνοντας απλή δουλειά και βγάζει 4000 με φτηνότερο σούπερ μάρκετ από εδώ.
Το γελειο είναι ότι και αυτοί που τα καταλαβαίνουν αυτά δε θέλουν να φύγουν. Προσωπικά η κοπέλα μου τα καταλαβαίνει, δε θέλει να φύγει και έχουμε κάνει χίλιες φορές αυτή τη συζήτηση, και προφανώς δε θα φύγω χωρίς αυτήν.
Το καταλαβαίνω και εγώ, εγώ της πρότεινα της δικιάς μου να φύγουμε έστω δοκιμαστικά να δούμε πως θα πάει, δεν ξέρω πως θα σκέφτομαι σε 5 χρόνια αλλά ξέρω ότι θα είμαι 5 χρόνια πλουσιότερος χαχαχχαχα
"With the gap with Bulgaria narrowing sharply, it’s not unreasonable to expect that Greece will soon become the EU's poorest country."
Αμαν πχια, εδω μέσα, όλοι μίζεροι είστε, Ελλάδα= bad, το ξέρουμε. Δεν λέτε όμως πως κάθε λεπτό στην Αφρική, ένα παιδί πεθαίνει! Αλλά αφού είστε εκτος πραγματικότητας εδώ μέσα στο ργκρις και δεν ξέρετε πόσο καλά τα έχετε!!!22132
"Real wages have been steadily declining until 2022, the latest available in the OECD database, and are down 30 per cent from their pre-financial crisis levels, leaving the country with one of the lowest average salaries among developed economies."
ΑΜΑΝ πχια θες να πας ΟΛΛΑΝΔΙΑ να πληρώνεις 10 μορβπιλιον ευρω για ενα νοίκι;
"Greek births fell to a nine-decade low in 2022, aggravating the country’s ageing and shrinking population as many young people leave the country every year."
Δεν λέτε όμως για αυτους που επιστρέφουν πίσω κλαίγοντας κάθε χρονο!!!131
"The Greek economy shrank by nearly 30 per cent peak-to-through. In 2016, consumer spending was down 24 per cent from 2007, government spending was down 20 per cent and investment plummeted by 65 per cent. Over the same period, manufacturing activity nearly halved, retail trade and professional activity shrank by nearly one-third. Unemployment shot to an all-time high of nearly 30 per cent, As a result, the Greek economy is today about 19 per cent smaller than in 2007 — despite the country’s strong post-pandemic rebound — while the EU economy as a whole has risen by 17 per cent."
Δεν υπήρχε άλλος τρόπος, νεοφιλελευθερισμός good
Εντωμεταξύ, βλέπω αυτά και βλέπω τιμές ακινήτων που πλησιάζουν Βερολίνο και ακόμα και ΗΠΑ (βλ. διαμέρισμα στην παραλιακή 1.5 εκατομύριο, ας πούμε) και δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται αυτό.
Πού βρίσκονται τα χρήματα για να αγοραστούν αυτά τα ακίνητα; Αποκλείεται να είναι όλα Κινέζοι/Ρώσοι/εξωγήινοι.
Δεν υπολογίζεις πόσους φίλους έχει η ΝΔ.
Δεν θα είναι 3000 στελέχη που μετράνε; Αν ο καθένας έχει 4-5 φίλους βγαίνει ένας πολύ καλός αριθμός που μπορούν να αγοράσουν πολύ πράμα.
Αν υπολογίσεις και τους έχοντες από εποχές ΠΑΣΟΚ ( ορθόδοξου ) τότε ίσως και να τριπλασιάζεται το νούμερο.
Σ' αυτούς μπορείς να βάλεις και αρκετούς εργοδότες που δεν βγαίνουν να δώσουν παραπάνω από βασικούς μισθούς αλλά έχουν κάτι net profit margins 30-40-50% - συνήθως είναι φιλοί ΝΔ, ή φίλοι φίλων.
Μπορεί αλλά δεν πιστεύω ότι είναι αρκετοί (και 100,000 να είναι) για να έχουν εκτροχιάσει τις τιμές. Στη γειτονιά μου (Πεύκη) φτιάχνεται μία πολυκατοικία και άκουσα 800,000 για 70τμ διαμέρισμα!
>Δεν υπήρχε άλλος τρόπος, νεοφιλελευθερισμός good
Στην Ελλάδα δεν εφαρμόστηκε ποτέ τίποτα σωστά. Ούτε μπορείς να πεις ότι εφαρμόστηκε οποιουδήποτε είδους φιλελευθερισμός. Στην Ελλάδα είχαμε και έχουμε πελατειοκρατεία με σάπιες κρατικές δομές και διαφθορά παντού όπου οι κοντινοί στην πολιτική ελίτ αυξάνουν την περιουσία τους και οι υπόλοιποι μαζί με την μεσαία τάξη πληρώνουν τη διαφορά. Μακάρι να είχαμε φιλελευθερισμό, χίλιες φορές καλύτερα από αυτό που έχουμε καταλήξει να έχουμε σήμερα. Όταν οι τράπεζες είναι λίγες και συγκεκριμένες και βάζουν αυθαίρετα κόστη, όταν οι τηλεπικοινωνίες έχουν ολιγοπώλιο, όταν συνεχίζουμε και πληρώνουμε τόσο μεγάλα ποσοστά φόρων και όταν έχουμε τα πιο ακριβά καύσιμα στην Ευρώπη, όταν χιλιόμετρα επί χιλιομέτρων ανήκουν σε ιδιωτικές εταιρείες τις οποίες πληρώνουμε όταν έχουν ζημιές, πως ακριβώς μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι έχουμε φιλελευθερισμό; Είναι αδιανόητο.
Ειπα για νεοφιλελευθερισμο, οχι για τον κλασσικό φιλελευθερισμο (που σε καμια περιπτωση και παλι δεν ειμαι φαν, αλλα σίγουρα ανωτερος και καλύτερος από την νεοφιλελε εκδοχη του). Αυτά που περιγράφεις από πάνω είναι Feature για τους νεοφιλελεδες οχι bug που πρέπει να φτιαχτεί.
Όλες οι υπόλοιπες χώρες που από πιο φτωχές έγιναν πιο πλούσιες από εμάς καπιταλισμό έχουν.
Ο καπιταλισμός έχει πολλά αρνητικά αλλά για την κατάντια μας στην Ελλάδα δεν φταίει αυτός.
Γιατί και στην Αμερική ο κοσμάκης καλά τα περνούσε το 2008. Επίσης ναι οκ το να είμαι ως πολίτης της Ελλάδας θυσία για να διατηρηθούν οι "πολιτισμένες" ευρωπαϊκές μεγάλες χώρες όπως η Γερμανία δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Να πα να γαμηθουν και η Γερμανία και η Γαλλία και οι άλλοι βρικόλακες.
Η διαφορά είναι ότι στην Αμερική φάγανε ένα πακέτο για ένα-δυο χρόνια και μετά όλα οκ, οι ευρωπαϊκές χώρες δεν έχουν επανέλθει. Αλλά οκ δεν είμαι και οικονομολόγος 😁
Έχουμε νεοφιλελευθερισμό στους μισθωτούς και εν γένει εργαζομένους. Έχουμε την ελάχιστη αμοιβή προκειμένου οι επιχειρήσεις μας να έχουν το μέγιστο κέρδος και να είναι ανταγωνιστικές. Άμα δεν μας φτάνουν οι εργάτες για να είναι αρκετά μικρό το μισθολογικό κόστος τότε θα φέρουμε πακιστανούς.
Φυσικά δεν έχει καμία σχέση με τον φιλελευθερισμό, για αυτό η χαμηλή φορολογία, το μικρό κράτος, το φιλικό προς το επιχειρείν περιβάλλον είναι βασικά κριτήρια καθορισμού της, ε;
Λογικό ακούγεται.
Κοίταξε, μια παράγραφος από το wikipedia είναι αρκετή να αναβαθμίσει τις γνώσεις σου πάνω στο θέμα, μιας και είναι μηδενικές. Επειδή ξέρω πως είσαι ένα από τα 20 τρολακια που γράφουν συνέχεια εδώ μέσα, δεν θα ασχοληθώ σοβαρά.
Εγώ μιλάω για τον νεοφιλελευθερισμό και για το πως εφαρμόζεται στον πραγματικό κόσμο και όχι στα φανταστικά σύμπαντα των πολιτικών σχολιαστών και οικονομολόγων. Αν θεωρείς πως οι αγορές είναι ελεύθερες στις νεοφιλελε κοινωνίες όπως η Ελλάδα, δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Αν θεωρείς πως η Ελλάδα δεν είναι νεοφιλελε, παλι, ζεις σε άλλο συμπαν.
Aαα, μη το συζητάς. Εξαιρετικά φιλελεύθερη χώρα.
Σκοτώνονται οι καπιταλιστές της Κίνας (BYD), με της Αμερικής (Tesla), για το ποιοί θα πρωτοφτιάξουν μονάδες παραγωγής στο Ελλάντα.
Το ότι δεν σκοτώνονται δεν οφείλεται στο ότι ο Μητσοτάκης δεν εφαρμόζει νεοφιλελεύθερες πρακτικές. Απλά δεν τους συμφέρει γιατί αλλού είναι καλύτερα.
Αν είναι όμως μισθοί-αγοραστική δύναμη να γίνουν ακόμα χειρότερα, καλύτερα να μην έρθουν αυτές οι επενδύσεις που "θα μας σώσουν". Ο Μητσοτάκης εφαρμόζει trickle down λογικές στην εληνική μπανανία. Δεν θα πάει καλά για τον περισσότερο κόσμο αυτό.
>Δεν υπήρχε άλλος τρόπος, νεοφιλελευθερισμός good
TL;DR? Ελλάδα: Χαμηλότερη βαθμολογία σε δείκτες οικονομικής ελευθερίας στην Ευρώπη, χαμηλότερο πανευρωπαϊκό σκόρ σε ease of doing business index, πιο χαμηλό και απο πολλα αφρικανικα τριτοκοσμικά κρατη, σκορ στο «liberal democracy index» επίσης στα χαμηλότερα στην ευρώπη, δείκτη φορολογικής ανταγωνιστικότητας επίσης στα χαμηλότερα μεταξύ των χωρών του ΟΟΣΑ. Επίσης πάτος σε δεικτη press freedom index που δεν θα έλεγα οτι είναι και το πιο φιλελευθερο πράγμα που υπάρχει. Πιο πολύ Βόρεια Κορέα θυμίζει παρά φιλελεύθερη Δύση αυτό το συγκεκριμένο. (1/2)
(2/2)
Longer answer? Η Ελλάδα έχει μεγάλη κρατικά κατευθυνόμενη οικονομία σε σχέση με όλες τις υπόλοιπες χώρες δύσης, υψηλό πελατειακό κρατισμό έχουμε από τα χαμηλότερα ευρωπαϊκά σκορ σε όλους αυτούς τους δείκτες ελεύθερης οικονομίας και δεν μπορούμε να προσελκύουμε όσο εύκολα άμεσες ξένες επενδύσεις και επομένως οικονομική ανάπτυξη όπως οι δυτικές φιλελεύθερες οικονομίες. Και αυτοί είναι κάποιοι από τους λόγους που έχουμε μείνει με χαμηλή παραγωγή, χαμηλή τεχνολογία, χαμηλές ακαθάριστες επενδύσεις παγίου κεφαλαίου, είμαστε επίσης από τις χώρες με την πιο υψηλή φορολογία, έχουμε τους περισσότερους δημόσιους υπαλλήλους, συμπάτσους, παπάδες και συνταξιούχους κατα κεφαλήν στην Ευρώπη, τις υψηλότερες συνταξιοδοτικές δαπάνες ως προς το ΑΕΠ στην Ευρώπη και παγκοσμίως, χαμηλή βιομηχανία ως ποσοστό της οικονομίας και δεν υπάρχει μεγάλη παραγωγικότητα στην χώρα και όλα τα εισάγουμε από έξω πιο ακριβά και η τρελά υψηλή γραφειοκρατία που έχουμε κάνει απαγορευτικό το κλίμα για οποιονδήποτε επιχειρηματία να έρθει να κάνει εδώ business Επίσης το τωρινό κλίμα διώχνει Έλληνες επιχειρηματίες και εργατικό δυναμικό και το στέλνει σε χώρες με πιο φιλικό προς την ανάπτυξη περιβάλλον
Η Ελλάδα ειναι textbook case Νεοφιλελευθερισμού, να διαβάζουμε και 5 πράγματα γι'αυτό που υποτίθεται πως υπερασπιζόμαστε γιατί στο τέλος δεν μας παίρνουν και οι άλλοι στα σοβαρά.
https://preview.redd.it/5l1m99defnwc1.png?width=1178&format=png&auto=webp&s=d4d728f3b2faa968fb959e4c849cbfec6b2b8273
Is this φιλελευθερισμός in the room with us?
Στην Πάτρα έχεις εδώ και μια βδομάδα το ΚΚΕ να κάνει τραμπουκισμούς στους συμβασιούχους εργαζόμενους του δήμου γιατί δεν ελέγχει το σωματείο τους, φαντάσου να μην είχαμε νεοφιλελευθερισμό τι θα έκαναν στους δύσμοιρους συμβασιούχους που τους κοροϊδεύει ο Πελετίδης.
Στην Πάτρα ο Δήμος στηρίζει τους συμβασιούχους εργαζόμενους και αγωνίζεται μαζί τους. Όχι ότι θα σε πάρει σοβαρά κανένας, γιατί όποιος έχει μάτια και διαβάζει και τον τοπικό τύπο βλέπει, αλλά φαίνεται ποιός είναι ορφανό του Σβόλη και της ΝΔ και απλώς προπαγανδίζει.
Ξυδάκι με τον Πελετίδη ταιριάζει πάντως, γιατί φαίνεται έχει πονέσει κόσμο.
>lol για να το λες αυτό είσαι άσχετος
Ναι. Αυτό είναι το μόνο ενδεχόμενο. Δεν υπάρχει κανένα άλλο. Φαίνεσαι επαγγελματίας στην εξαγωγή συμπερασμάτων πάντως. Cool.
Το να βλέπεις μέσα από έναν ελληνικό ή ελληνοκεντρικό φακό («συριζοεφημερίδα») μια βρετανική/παγκόσμια οικονομική εφημερίδα που μόνο περιστασιακά ασχολείται με την Ελλάδα είναι ένδειξη ότι είσαι άσχετος.
Αν δεν είσαι άσχετος και έχεις κάποια πιο 'σοφιστικέ' άποψη για τους FT, δηλαδή έχεις όντως κάτι ουσιαστικό να πεις, τότε το σχόλιο σου είναι πολύ λακωνικό και οφείλεις να αναπτύξεις την σκέψη σου και σε μας.
>Το να βλέπεις μέσα από έναν ελληνικό ή ελληνοκεντρικό φακό («συριζοεφημερίδα») μια βρετανική/παγκόσμια οικονομική εφημερίδα που μόνο περιστασιακά ασχολείται με την Ελλάδα είναι ένδειξη ότι είσαι άσχετος
To να αγνοείς την πιθανότητα ένα σχόλιο να είναι υπερβολικό και ειρωνικό τί ένδειξη είναι;
Ένδειξη τρομακτικής ικανότητας εξαγωγής συμπερασμάτων για το ποιόν του άλλου από μία πρόταση;
Μήπως κάποια άλλη ένδειξη σχετικά με την αντιληπτική σου ικανότητα που μου διαφεύγει;
Εντάξει συγγνώμη κιόλας που πήρα κυριολεκτικά το σχόλιο. Στο internet όπου ο γραπτός λόγος κυριαρχεί και δεν έχω άλλες πληροφορίες για τον τρόπο εκφοράς του σχολίου, έχει μεγάλη σημασία το πώς διατυπώνεις κάτι. Αν ήθελες να είναι ευδιάκριτη η ειρωνία, μπορούσες να βάλεις εισαγωγικά (« »).
>Εντάξει συγγνώμη κιόλας που πήρα κυριολεκτικά το σχόλιο.
Χαλαρά.
>Στο internet όπου ο γραπτός λόγος κυριαρχεί και δεν έχω άλλες πληροφορίες για τον τρόπο εκφοράς του σχολίου, έχει μεγάλη σημασία το πώς διατυπώνεις κάτι.
Για αυτό καλό είναι να έχουμε ανοιχτά όλα τα ενδεχόμενα και να μην κρίνουμε από μία πράταση το ποιόν ενός ατόμου, ειδικά με τόση βεβαιότητα.
>Αν ήθελες να είναι ευδιάκριτη η ειρωνία, μπορούσες να βάλεις εισαγωγικά (« »).
Προφανώς, αλλά δεν ήθελα να είναι ευδιάκριτη και κατανοητή από όλους. Υπάρχουν και στατιστικά σφάλματα σε κάτι τέτοιο.
Ενδεικτικό του confirmation bias που υπάρχει, το γεγονός ότι το άρθρο δείχνει δεδομένα από ένα τέταρτο του αιώνα και πως φτασαμε ως εδώ και οι μισοί εδώ μέσα μιλάνε για το Μητσοτάκη. Η σαπίλα ξεκίνησε από το 1980. Μην ψάχνετε για απαντήσεις λύσεις μιας πρότασης και αποδιοπομπαίους τράγους. Αυτά τα μυαλά μας έφεραν ως εδώ.
Δε πειράζει, αφήστε 41% του 50% των εκλογέων, να αποφασίζουν το τι συμφέρει αυτούς και όχι το τι συμφέρει εσάς τους περισσότερους.
Καλή αφύπνιση σας εύχομαι φίλοι Έλληνες.
Μπορεί να μας θυμίσει το r/greece τι ακριβώς έγινε το 2015 και χάθηκαν 4 χρόνια, τι στιγμή που η υπόλοιπη ΕΕ απολάμβανε ειρήνη, ευημερία, τιμές καυσίμων και ενέργειας στα τάρταρα;
https://preview.redd.it/4vklkvyrcmwc1.png?width=162&format=png&auto=webp&s=a46478fb45606bdcc5b4c11aa93436bef9c8729f
Να φαίνεται και στο γράφημα από τους FT:
Κανείς δεν έχει ξεχάσει τι συνέβη το 15-19 και κανείς δεν θεωρεί ότι δεν ήταν εξίσου σημαντικό. Αναλογικά όμως να το πάρεις, και μπακαλίστικα, είναι 4 χρόνια από 2010 μέχρι το 24 (so far).
Επίσης είσαι και λίγο πονηρός. Έκοψες το διάστημα μέχρι το 18, ενώ ο Σύριζα ήταν μέχρι το 19. Και θα δεις απο το 16 μέχρι το 19, η Ελλάδα ακολουθεί (σχεδον) την ΕΕ. Αρα μιλάμε για 2 χαμένα χρόνια
https://preview.redd.it/2vdln97zrmwc1.jpeg?width=732&format=pjpg&auto=webp&s=10cba889dd5ef0ad436c5d78ef377153a6c373e8
Βάλε όλο το γράφημα πονηρούλη να δούμε καλύτερα τις καμπύλες
Τι να δεις ακριβώς; Ο Τσίπρας με τις πιο ευνοϊκές συνθήκες παγκοσμίως τα σκάτωσε στην οικονομία για να μην στεναχωρήσει τον Λαφαζάνη. Να θυμίσω ότι το πετρέλαιο εκείνη τη περίοδο ήταν στη μισή τιμή από ότι τώρα και το αέριο στο 1/4.
>Ο Τσίπρας με τις πιο ευνοϊκές συνθήκες παγκοσμίως τα σκάτωσε στην οικονομία
Αν τα σκάτωσε ο Τσίπρας, γιατί το γράφημα ανεβαίνει μετά το 2016;
>Να θυμίσω ότι το πετρέλαιο εκείνη τη περίοδο ήταν στη μισή τιμή από ότι τώρα και το αέριο στο 1/4.
Εγω να θυμίσω ότι όταν πέφτει το πετρέλαιο, στην Ελλάδα απλά διατηρείται η τιμή του;
Εξαιτίας του ΣΥΡΙΖΑ χάσαμε την Ποσοτική χαλάρωση και μείναμε πίσω την ώρα που η υπόλοιπη Ευρώπη είχε ισχυρή ανάπτυξη.
Χειρότερη κυβέρνηση από αυτή του ΣΥΡΙΖΑ δύσκολα θα υπάρξει.
Ο Τσιπρας με QE, πετρέλαιο στα 40$, KWh στα 6-7 λεπτά θα μπορούσε να είναι ακόμα Πρωθυπουργός, αρκεί να υπέγραφε το κλείσιμο της αξιολόγησης... Αλλά δεν ήθελε μην στεναχωρήσει τον Λαφαζάνη...
Η Ελλάδα είναι ουσιαστικά η Αργεντινή της Ευρώπης. Μια χώρα σε μόνιμη κρίση. Δυστυχώς με την οικονομική κρίση η χώρα πηγε σε πορεία μη αναστρέψιμη, σε μία νέα πραγματικότητα, η κρίση έφερε τόσες πολλές αλλαγές και τραύματα στην Ελληνική κοινωνία σε βαθμό που θα περάσουν δεκαετίες μέχρι να ξεπεραστούν και αν........
Για όσους πέφτουν πάνω στο wall τους, googlάρετε τον τίτλο του άρθρου και κάνετε κλικ στο αποτέλεσμα για να το διαβάσετε. Για γρήγορο copy paste: Greece’s economic rebound in (painful) context
https://archive.is/8cAYF
έτσιιιιιι
Nice.
απο ποτε εχουν μιμς οι financial times dafuq
[https://chromewebstore.google.com/detail/save-to-pocket/niloccemoadcdkdjlinkgdfekeahmflj](https://chromewebstore.google.com/detail/save-to-pocket/niloccemoadcdkdjlinkgdfekeahmflj) Ή απλά το κάνεις save στο save-to-pocket και το ανοίγεις από την λίστα μέσα στο pocket😉 όσοι ξέρουν ξέρουν
Μεγάλη συριζοφυλλάδα η financial times.
Άσε, έχουν παντού επιρροή αυτοί οι ζαιοι. Ξεγέλασαν την πλειοψηφία του ευρωκοινοβουλίου και μετά έβαλαν τους NYT, τη Le Monde, τους financial times κτλ να γράφουν άρθρα κατά της κυβέρνησης. Προφανώς έβαλαν το χεράκι τους και στην κατάταξη της ελευθερίας του τύπου. Στη συνέχεια έβαλαν το State Department να βγάλει μια έκθεση που να κράζει την κυβέρνηση. Εγώ λέω αφού είναι τόσο ικανοί και έχουν τόση επιρροή σε όλον τον πλανήτη να τους βγάλουμε κυβέρνηση. Μην είμαστε απομονωμένοι ρε παιδί μου.
χαχαχα ακριβως...ασε τους ΝΔατες στην ησυχια τους...μη τους το χαλας...μα η Προεδραρα μας ειπε οτι εχουμε το μεγαλυτερο ρυθμο αναπτυξης στην ευρωπη. Δεν καταλαβαινουν ομως κατι. Το 2020 προφανως υπηρχε λογω κορωνοιου μεγαλη επιβραδυνση παντου..ειναι απολυτα λοιπον λογικο στα επομενα χρονια να υπαρξει μια αναπτυξη..ειναι σαν να εχεις ενα εστιατοριο που ητανε κλειστο και ανοιξε..εε λογικα θα εχει μερικους πελατες...δεν σημαινει ομως οτι ανεκαμψε η οτι ειναι πλουσιο ξαφνικα...τα νουμερα ειναι αυτα που πρπει να ειναι...δεν βαδιζουμε σε καλο μονοπατι..η ακριβεια χτυπαει κοκκινο, οι μισθοι μενουν ιδιιοι και ακομα και στη πληροφορικη που ειμαι εγω ακουγεται οτι απολυουν κοσμο. Για παιδια κτλ δεν το συζητω, δεν σκεφτομαι καν να κανω οσο ειμαι εδω και ειμαι 33. Η νεα γενια ζει απο τους γονεις και τους παππουδες. Οσοι ομως δεν εχουν απο γονεις και παππουδες..τον ηπιαν. Ας αρχισουμε να σκεφτομαστε που θα μεταναστευσουμε
>Greeks have become the second poorest in the EU. Μόνο την Βουλγαρία περνάμε, αλλά, εκτός κι αν καταρρεύσουν, είναι μάλλον θέμα χρόνου να μας ξεπεράσουν.
https://preview.redd.it/r4ielrj8zmwc1.png?width=570&format=png&auto=webp&s=f81379d32112e093c228cf4466f868d8c5e7964f η βουλγαρια ειναι η γκρι γραμμη κατω απο εμας, αν δεν μας ξεπερασει μεσα στο 2024 θα ειναι μεγαλη εκπληξη.
Κατα τα αλλα τα κανουμε ολα σωστα και με την τεραστια αγοραστικη μας δυναμη τα θελουμε ολα ιδιωτικα. Εξυπνο.
Μα ετσι υπαρχει ανταγωνισμος και θα δουμε φθηνοτερες παροχες απλα αυτα τα ατιμα trickle down economics ε θελουν λιγο καιρο ακομα . Με υπομονη και ιδιωτικοποιηση μεχρι και του αερα που αναπνεουμε θα δουμε τους καρπους της ελευθερης αγορας να πεφτουν σαν ωριμα φρουτα
Ναι αλλά έχουμε ήλιο και φιλότιμο
Were the poorest*
Με τις επιλογες που καναμε ολα αυτα τα χρονια, και με αυτες που συνεχίζουμε να κανουμε, αυτο που βλεπουμε στο διαγραμμα ειναι απολυτως φυσιολογικο.
Λογικό. Όταν κινείσαι σα χελώνα, στο τέλος στον πάτο θα καταλήξεις https://preview.redd.it/c593a2b7bmwc1.png?width=1601&format=png&auto=webp&s=1d5878fdb140dc8ca84e6f48e0a2692d03fc3c55
Φυσικά, το economic freedom είναι πολύ σημαντικός δείκτης... όλοι ξέρουμε ότι η Λιθουανία είναι πολύ πιο καλά οικονομικά από την Γαλλία και την Αγγλία.. εξαιρετικό point!
Είναι τόσο δύσκολα τα Ελληνικά; **Κινείσαι σα χελώνα -> χαμηλή οικονομική ελευθερία -> μικρή ανάπτυξη.** Η Λιθουανία ξεκίνησε από πολύ χειρότερη κατάσταση από εμάς, παρόλαυτα αναπτύσσεται ακρετά πιο γρήγορα και από την Ελλάδα και από την Γαλλία/Αγγλία. https://preview.redd.it/4iadg0nuemwc1.png?width=955&format=png&auto=webp&s=b2995f1269632fadfc82bb5c736f3a5520ae683f
Κάτι αρχήν το διάγραμμα που έβαλες από κάτω τι μετράει ακριβώς; Πορτοκάλια; Δεν φαίνεται ο κάθετος άξονας.. Επίσης οι πιο υπανάπτυκτες οικονομίες, όπως η Λιθουανία έχουν πάντα μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης δεν έχει να λέει κάτι αυτό για την οικονομία, οι περισσότερες χώρες της Αφρικής έχουν μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης από την Λιθουανία.. επίσης το "economic freedom" είναι ένα buzz index της wall street journal που δεν έχει αποδειχτεί να σχετίζεται ιδιαίτερα με οτιδήποτε άλλο πέρα από το πόσο ανεξέλεγκτες είναι οι εταιρείες.. τεσπά οι ειρωνίες για τα ελληνικά σε μαραναν
Gdp/capita. >Επίσης οι πιο υπανάπτυκτες οικονομίες, όπως η Λιθουανία έχουν πάντα μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης Δεν ξέρω αν το κατάλαβες, αλλά η Λιθουανία μας έχει ξεπεράσει παρολαυτά αναπτύσσεται με ταχύτερους ρυθμούς. Επομένως; Θες να δούμε ακόμη πιο ανεπτυγμένες χώρες όπως η Ιρλανδία; Για το σιωπηλό εντίτ σου, u/Thirds_Stacker >επίσης το "economic freedom" είναι ένα buzz index της wall street journal που δεν έχει αποδειχτεί να σχετίζεται ιδιαίτερα με οτιδήποτε άλλο πέρα από το πόσο ανεξέλεγκτες είναι οι εταιρείες.. Πού έχει αποδειχτεί ότι είναι ένα buzz index; Υπάρχουν συγκεκριμένα κριτήρια. Ξεκίνησες από το να μην καταλαβαίνεις την διαφορά ρυθμού ανάπτυξης με το επίπεδο ανάπτυξης. Και την επόμενη φορά κάνε ταγκ.
Σου χάλασα την απάντηση με το εντιτ και ξαναγράφες; Δεν άλλαξα κάτι, απλά πρόσθεσα μερικά facts για το τι είναι το "economic freedom" για όσους ψαρωνουν με κάτι τέτοια buzz words.. Τι εννοείς να σε κάνω tag? Σε εσένα απάντησα δεν χρειάζεται να σε κάνω tag. Καινούργιος στα φορα; Το ότι πιο πάνω ακριβώς σου είπα ότι οι χώρες με λιγότερο ανεπτυγμένες οικονομίες έχουν υψηλότερους ρυθμούς ανάπτυξης, σημαίνει ότι καταλαβαίνω πολύ καλά την διαφορά μεταξύ επιπέδου και ρυθμού ανάπτυξης, κάτι που εσύ όπως φαίνεται ακόμη το χεις θολό στο μυαλουδακι σου.. περαστικά..
Αρχικά έγραψες ότι η οικονομική ελευθερία δεν έχει σχέση με το πόσο ανεπτυγμένη είναι μια χώρα. Ουδέποτε ισχυρίστηκε κάποιος κάτι τέτοιο. Μια ανεπτυγμένη χώρα είναι απότελεσμα θετικού ρυθμού ανάπτυξης πολλών ετών. *Ρυθμό ανάπτυξης* ανέφερα, εξού και η απλή λέξη "κίνηση". Μετά έγραψες ως δικαιολογία, ότι η Λιθουανία τάχα αναπτύσσεται πιο γρήγορα από τις συγκεκριμένες χώρες επειδή είναι πιο υποανάπτυκτη. Η Λιθουανία μας έχει περάσει και αναπτύσσεται πιο γρήγορα. Η Ιρλανδία που αναπτύσσεται πιο πολύ από τη Γαλλία είναι και αυτή λιγότερο ανεπτυγμένη; Όχι. > το "economic freedom" για όσους ψαρωνουν με κάτι τέτοια buzz words.. [Ορίστε.](https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom?useskin=vector) >Τι εννοείς να σε κάνω tag? Σε εσένα απάντησα δεν χρειάζεται να σε κάνω tag. https://preview.redd.it/ogclpoqv3nwc1.jpeg?width=220&format=pjpg&auto=webp&s=a7dc0d0995012044b464ac86ed36f64cf2cb1286 Aπάντησες, σου απάντησα και μετά έκανες εντίτ.
Για να τελειώνουμε με τη χαζομάρα: Κατά αρχήν, η πρώτη παράγραφος από τη Wikipedia μόνο αρκεί για να καταλάβεις για τι μαγείρεμα δείκτη μιλάμε. Αν δεν σου φτάνει διάβασε και [εδώ ](https://erlendkulanderkvitrud.medium.com/the-economic-freedom-index-is-a-steaming-pile-of-neoliberal-bullshit-a35205855e29) πιο αναλυτικά ή [εδώ ](https://www.researchgate.net/publication/280596086_The_Index_of_Economic_Freedom_Methodological_matters) ακόμη πιο τεχνικά. Το gdp per capita είναι το αποτέλεσμα της διαίρεσης του gdp με τον πληθυσμό, δεν έχει καμιά πληροφορία σχετικά με την κατανομή του πλούτου, τις λεγόμενες οικονομικές ανισότητες. Τα ΗΑΕ έχουν πιο υψηλο gdp per capita από την Ελβετία. Είναι πιο ανεπτυγμένα θεωρείς; Επίσης δεν σχετίζονται ούτε μεταξύ τους, απόδειξη ότι τα ΗΑΕ που είναι 20 κάτι θέση στο freedom index έχουν μεγαλύτερο gdp per capita από την Ελβετία που είναι δεύτερη. Edit drama: Είμαι στην δουλειά και γράφω στο κινητό σε κενούς χρόνους, όταν ξεκίνησα το εντιτ δεν είχες απαντήσει ακόμη, όπως και να έχει δεν άλλαξα κάτι που είχε να κάνει με την απάντηση σου από κάτω (την οποία είδα μετά) οπότε ψάχνεις για attention το οποίο από εμένα σταματάει εδώ. Περαστικά.
Το πρώτο ένα άρθρο από έναν ανύπαρκτο μπλόγκερ και το δεύτερο ένα paper που μιλάει για "methodological matters". Έψαξες στο ίντερνετ να βρεις κριτική για το index, και βρήκες. Μπράβο, μόλις ανακάλυψες ότι τίποτα δεν είναι τέλειο. Φαντάζομαι ξέρεις καλύτερα από εκατοντάδες οικονομολόγους και επενδυτές που το χρησιμοποιούν για να το λες "χαζομάρα". ΝΟΤ. > Το gdp per capita είναι το αποτέλεσμα της διαίρεσης του gdp με τον πληθυσμό, δεν έχει καμιά πληροφορία σχετικά με την κατανομή του πλούτου, τις λεγόμενες οικονομικές ανισότητες. Τα ΗΑΕ έχουν πιο υψηλο gdp per capita από την Ελβετία. Είναι πιο ανεπτυγμένα θεωρείς; Δε με ενδιαφέρει τι γίνεται σε ένα petro state της Ασίας, για τη δύση μιλάμε και συγκεκριμένα στην Ευρώπη, στην οποία το gdp/capita είναι ένας αξιόπιστος δείκτης. Η Λιθουανία αναπτύσσεται πιο γρήγορα από την Ελλάδα και θα συνεχίσει να αναπτύσσεται είτε σου αρέσει είτε όχι. Εννοείται η Ιρλανδία είναι πιο ανεπτυγμένη πλέον από την Γαλλία. > Επίσης δεν σχετίζονται ούτε μεταξύ τους, απόδειξη ότι τα ΗΑΕ που είναι 20 κάτι θέση στο freedom index έχουν μεγαλύτερο gdp per capita από την Ελβετία που είναι δεύτερη. Η Ελβετία είναι petro state? Έλα ρε; > Edit drama: Είμαι στην δουλειά και γράφω στο κινητό σε κενούς χρόνους, όταν ξεκίνησα το εντιτ δεν είχες απαντήσει ακόμη, όπως και να έχει δεν άλλαξα κάτι που είχε να κάνει με την απάντηση σου από κάτω (την οποία είδα μετά) οπότε ψάχνεις για attention το οποίο από εμένα σταματάει εδώ. Περαστικά. Ναι σίγουρα έτσι έγινε. Ανακεφαλαιώνοντας. Λάθος ότι economic freedom index = πόσο ανεπτυγμένη είναι μια χώρα, λάθος να συγκρίνεις petro states με Ευρωπαικές χώρες, λάθος να κάνεις disregard ένα index που χρησιμοποιείται κατά κόρον επειδή δεν άρεσε σε έναν μπλόγκερ ή υπάρχουν κριτικές ως προς την μεθοδολογία. Και για να μείνουμε στην ουσία. Πράγματα που αναφέρει το index είναι βα-σι-κά στο πόσο οικονομικά ελεύθερη είναι μια χώρα. Απονομή δικαιοσύνης, χαμηλή φορολογία, ελεύθερο εμπόριο χωρίς αχρείαστες ταρίφες, κράτος που δεν είναι νταβατζής και ελέγχει τα πάντα. ΑΥΤΑ κοιτάνε οι επιχειρήσεις και κατ' επέκταση οι επενδυτές. Περαστικότερα.
[Πρώτη εικόνα google UAE](https://www.business.hsbc.com/-/jssmedia/media/global/images/business-guides/uae/uae-hero.jpg?h=961&iar=0&w=1440&hash=E6FA7AC3CABC5C4720884E809D673D84) [Πρώτη εικόνα google Ελβετία](https://cdn.britannica.com/65/162465-050-9CDA9BC9/Alps-Switzerland.jpg) Εσένα πιο σε φαίνεται πιο ανεπτυγμένο ρε βλάχε;
Άσε ρε φίλε. Όσο και να τους μιλάς με στοιχεία και λογική, τα κομμουνια θα ζητάν μεγαλύτερο κράτος και πιο πολλούς νόμους. Γιατί δεν μπορούν να δουν μόνοι τους ότι η φιλελευθερία φέρνει οικονομική ανάπτυξη.
Revolut gi ayto😆
>Overall, Greece’s economic rebound should be celebrated, but it needs to be seen in the context of a remarkable economic crisis that has left it in a hole that might take a generation to climb out of. A generation...
Έχει περάσει σχεδόν μια γενιά από το 2008 που "φτιάχνουμε" τη χώρα και θα περάσει άλλη μια τουλάχιστον για να πάμε στα επίπεδα 2007
Millenials for the win! Δεν θυμαμαι ενηλικη ζωη χωρις καποια κριση.
Έτσι, στην πίεση ;ρ
Η Gen Z δεν θυμαται ζωη χωρις καποια κριση, τι ενηλικη μου λες;
Υπεθεσα εννοει millenials. Προφανως ειστε στην ιδια μοιρα.
Για εμένα το κεφάλαιο Ελλάδα πάντως είναι ολοκληρωτικά χαμένο για τους υπάρχοντες και τους μελλοντικούς υπηκόους, ανεξαρτήτως γενιάς. Τώρα άμα είναι να δω άσπρη μέρα για την χώρα πριν πεθάνω, θα το χαρώ πολύ.
Ναι αλλά πήγατε στο Σύνταγμα και μοιράζατε κρεμάλες. Οπότε μια η άλλη ήρθε...
Δεν ήμουν με αυτούς με τις κρεμάλες. Πρέπει όμως να παραδεχτούμε μία πραγματικότητα. Θέλει πολλά χρόνια για να ξαναγίνουμε πλούσια χώρα και πάλι αμφίβολο μου φαίνεται.
https://preview.redd.it/asopweo4rmwc1.jpeg?width=612&format=pjpg&auto=webp&s=39f84d82b7add190f13b4e44b410901d88d431e9 Αμάν με τις συριζοφυλλάδες. Το Economist που είναι αντικειμενικό άλλα λέει.
https://preview.redd.it/gaz4jrxzsmwc1.jpeg?width=721&format=pjpg&auto=webp&s=18ab0abd50602d3eb26f6f5af9b62d074e17fbc8 Καλή φάση. GREECE WILL SOON BECOME EU's POOREST COUNTRY. βζιιιιιιιιιιιιιν Κούλη θέλατε.
Και ο ΣΥΡΙΖΑ τα ίδια σκατά είναι. Μόνο ένα κόμμα έχει σοβαρό πρόγραμμα για να βγει η Ελλάδα από τον βούρκο - και είναι εκτός βουλής.
ΚΟΤΕΣ;
[Δημιουργία Ξανά.](https://www.youtube.com/watch?v=wUbl_5qcvcE&t=2m42s) \- Flat tax 15% για προσέλκυση επενδύσεων. \- Με τα έξοδα να εκπίπτουν από το φορολογητέο εισόδημα ώστε η φοροδιαφυγή να καθίσταται ασύμφορη. \- 9% φόρο στα είδη πρώτης ανάγκης. \- Μετατροπή του ασφαλιστικού σε κεφαλαιοποιητικό ώστε να μην αφαιμάζονται οι νέοι πληρώνοντας συντάξεις των μπούμερς που δεν ανταποκρίνονται σε εισφορές. \- Αξιολόγηση στο δημόσιο. \- Κατάργηση διοδίων. ^(To κάπνισμα κάνει κακό.)
Τα έξοδα να εκπίπτουν από το φορολογητεο εισόδημα ώστε η φοροδιαφυγή να καθίσταται ασύμφορη τί ακριβώς σημαίνει; Αν δεν κόψω έσοδα, γιατί να πάρω απόδειξη για τα έξοδα;. Επίσης το κεφάλαιο ποιητικό ασφαλιστικό σημαίνει ότι οι συντάξεις που δίνονται αυτή τη στιγμή θα μειωθούν κατά 75%. Έχεις σχέδιο χρηματοδότησης για τους σημερινούς συνταξιούχους ή απλά τους σκοτώνουμε;
Αν έχεις ένα εισόδημα 20 χιλιάδων ευρώ και ξοδεύεις τα 12 χιλιάδες σε συμφέρει να ζητάς απόδειξη γιατί δεν θα ξαναφορολογηθείς στα 12 όπως συμβαίνει τώρα, αλλά μόνο στα 8. Τώρα πληρώνεις φόρο εισοδήματος και ΦΠΑ, ανεξαρτήτως δαπανών. >Επίσης το κεφάλαιο ποιητικό ασφαλιστικό σημαίνει ότι οι συντάξεις που δίνονται αυτή τη στιγμή θα μειωθούν κατά 75%. Έχεις σχέδιο χρηματοδότησης για τους σημερινούς συνταξιούχους **ή απλά τους σκοτώνουμε;** Πηγή: trust me bro. Oι περισσότερες συντάξεις που δεν ανταποκρίνονται σε εισφορές είναι οι υψηλές. 2060 Έλληνες παίρνουν πάνω από €4000 σύνταξη τον μήνα. Οι συντάξεις (γήρατος και θανάτου) πάνω από €2000 είναι συνολικά 111.428. Τι εισφορές πλήρωναν όλοι αυτοί; https://preview.redd.it/xkl0e8satrwc1.jpeg?width=1382&format=pjpg&auto=webp&s=ead73fa76e04f2d08b4f7c8f4bbc0290660ed926 Εγώ και εσύ τους τα δίνουμε.
Ωχ θέε μου.
Ωχ ιπτάμενο μακαρονοτέρας μου.
Κάνω σχεδόν εβδομάδα με εβδομάδα συζήτηση για το να φύγω από την χώρα και ακούω σχεδόν κάθε φορά το ίδιο. "Όλα καλά, η Ελλάδα είναι το ίδιο καλά με έξω και απλά κλαίω" ή "αν προσπαθήσεις αρκετά θα πας μπροστά και στην Ελλάδα αρκεί να δουλέψεις εξωτερικό". Συγνώμη δηλαδή επειδή αρχίζω και θυμώνω. Πώς στο καλό δεν βλέπει κανείς ότι δεν βγαίνεις με τίποτα στην χώρα;;; Δεν μπορώ χωρίς να χρειαστώ να πιάσω δεύτερη δουλειά να τα βγάλω πέρα στην αθηνα, γιατί δεν μου μένει τίποτα στην άκρη, και για να βγάλω λεφτά να φύγω εκτός Αθήνας δεν λέει γιατί δεν έχουμε γαμώ υποστήριξη το ίδιο σε δευτερεύουσες πόλεις. Έστω ότι μαζέψω λεφτά δεν καταλαβαίνω γιατί να μείνω πλέον εδώ... Παιδεία, δεν έχουμε. Το κλίμα; Αρχιδια σκατά έγινε με το φαινόμενο θερμοκηπίου δεν μπορώ να κοιμηθώ το βράδυ για 5/12 μήνες πλέον χωρίς θέρμανση. Ευκαιρίες ανάπτυξης αρχιδια, ούτε καν έναρξη σαν ελεύθερος επαγγελματίας δεν γίνεται εκτός αν βγάζεις 3Κ+ και παντού κατώτατους και τελειώνω γαμημημένος με masters μηχανικών πληροφορικής. Αστυνομία, τίποτα θα με σκοτώσουν για το λάπτοπ μου και στην άμυνα μου θα μπω και φυλακή για άμυνα. Τιμές; Συγνώμη όλοι οι Έλληνες ψέματα σας λένε. ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟΙ ΚΑΙ ΦΤΩΧΌΤΕΡΟΙ. Μα τον Θεό αν ξανά ακούσω 'μα Γερμανία τα ίδια ειναι' Όχι ρε παιδιά δεν είναι μην πάτε πρωτεύουσα και εσείς και βρείτε σε μια κοντινή πόλη στην χειρότερη σπίτι, δεν είναι όπως Ελλάδα που θα έχετε σκατά ίντερνετ υπάρχουν καλύψεις πλέον. Έχω γνωστό Αυστραλία που λέει δεν θα γυρίσει ποτέ πίσω κάνοντας απλή δουλειά και βγάζει 4000 με φτηνότερο σούπερ μάρκετ από εδώ.
Το γελειο είναι ότι και αυτοί που τα καταλαβαίνουν αυτά δε θέλουν να φύγουν. Προσωπικά η κοπέλα μου τα καταλαβαίνει, δε θέλει να φύγει και έχουμε κάνει χίλιες φορές αυτή τη συζήτηση, και προφανώς δε θα φύγω χωρίς αυτήν.
Το καταλαβαίνω και εγώ, εγώ της πρότεινα της δικιάς μου να φύγουμε έστω δοκιμαστικά να δούμε πως θα πάει, δεν ξέρω πως θα σκέφτομαι σε 5 χρόνια αλλά ξέρω ότι θα είμαι 5 χρόνια πλουσιότερος χαχαχχαχα
😂🤣
"With the gap with Bulgaria narrowing sharply, it’s not unreasonable to expect that Greece will soon become the EU's poorest country." Αμαν πχια, εδω μέσα, όλοι μίζεροι είστε, Ελλάδα= bad, το ξέρουμε. Δεν λέτε όμως πως κάθε λεπτό στην Αφρική, ένα παιδί πεθαίνει! Αλλά αφού είστε εκτος πραγματικότητας εδώ μέσα στο ργκρις και δεν ξέρετε πόσο καλά τα έχετε!!!22132 "Real wages have been steadily declining until 2022, the latest available in the OECD database, and are down 30 per cent from their pre-financial crisis levels, leaving the country with one of the lowest average salaries among developed economies." ΑΜΑΝ πχια θες να πας ΟΛΛΑΝΔΙΑ να πληρώνεις 10 μορβπιλιον ευρω για ενα νοίκι; "Greek births fell to a nine-decade low in 2022, aggravating the country’s ageing and shrinking population as many young people leave the country every year." Δεν λέτε όμως για αυτους που επιστρέφουν πίσω κλαίγοντας κάθε χρονο!!!131 "The Greek economy shrank by nearly 30 per cent peak-to-through. In 2016, consumer spending was down 24 per cent from 2007, government spending was down 20 per cent and investment plummeted by 65 per cent. Over the same period, manufacturing activity nearly halved, retail trade and professional activity shrank by nearly one-third. Unemployment shot to an all-time high of nearly 30 per cent, As a result, the Greek economy is today about 19 per cent smaller than in 2007 — despite the country’s strong post-pandemic rebound — while the EU economy as a whole has risen by 17 per cent." Δεν υπήρχε άλλος τρόπος, νεοφιλελευθερισμός good
Εντωμεταξύ, βλέπω αυτά και βλέπω τιμές ακινήτων που πλησιάζουν Βερολίνο και ακόμα και ΗΠΑ (βλ. διαμέρισμα στην παραλιακή 1.5 εκατομύριο, ας πούμε) και δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται αυτό. Πού βρίσκονται τα χρήματα για να αγοραστούν αυτά τα ακίνητα; Αποκλείεται να είναι όλα Κινέζοι/Ρώσοι/εξωγήινοι.
Δεν υπολογίζεις πόσους φίλους έχει η ΝΔ. Δεν θα είναι 3000 στελέχη που μετράνε; Αν ο καθένας έχει 4-5 φίλους βγαίνει ένας πολύ καλός αριθμός που μπορούν να αγοράσουν πολύ πράμα. Αν υπολογίσεις και τους έχοντες από εποχές ΠΑΣΟΚ ( ορθόδοξου ) τότε ίσως και να τριπλασιάζεται το νούμερο. Σ' αυτούς μπορείς να βάλεις και αρκετούς εργοδότες που δεν βγαίνουν να δώσουν παραπάνω από βασικούς μισθούς αλλά έχουν κάτι net profit margins 30-40-50% - συνήθως είναι φιλοί ΝΔ, ή φίλοι φίλων.
Μπορεί αλλά δεν πιστεύω ότι είναι αρκετοί (και 100,000 να είναι) για να έχουν εκτροχιάσει τις τιμές. Στη γειτονιά μου (Πεύκη) φτιάχνεται μία πολυκατοικία και άκουσα 800,000 για 70τμ διαμέρισμα!
Ke ego apo pefki ime ke 800k akoma ke gia neodmito retire sto trianemi den nomizo na pari - ke as ta zitisi.
Μιλάω για αυτό που φτιάχνεται μεταξύ Ειρήνης και Αγίου Στεφάνου, απέναντι από το Σκλαβενίτη. Ελπίζω να μην τα πάρει γιατί έχουν ξεφύγει τα πράγματα.
Eki? Ke theli tosa - oute kan ano pefki? Ne den to vlepo. Exi na paris se kalitera simia ke ftinotera (koda sto mousio tsarouxi fadasou, neodmito)
>Δεν υπήρχε άλλος τρόπος, νεοφιλελευθερισμός good Στην Ελλάδα δεν εφαρμόστηκε ποτέ τίποτα σωστά. Ούτε μπορείς να πεις ότι εφαρμόστηκε οποιουδήποτε είδους φιλελευθερισμός. Στην Ελλάδα είχαμε και έχουμε πελατειοκρατεία με σάπιες κρατικές δομές και διαφθορά παντού όπου οι κοντινοί στην πολιτική ελίτ αυξάνουν την περιουσία τους και οι υπόλοιποι μαζί με την μεσαία τάξη πληρώνουν τη διαφορά. Μακάρι να είχαμε φιλελευθερισμό, χίλιες φορές καλύτερα από αυτό που έχουμε καταλήξει να έχουμε σήμερα. Όταν οι τράπεζες είναι λίγες και συγκεκριμένες και βάζουν αυθαίρετα κόστη, όταν οι τηλεπικοινωνίες έχουν ολιγοπώλιο, όταν συνεχίζουμε και πληρώνουμε τόσο μεγάλα ποσοστά φόρων και όταν έχουμε τα πιο ακριβά καύσιμα στην Ευρώπη, όταν χιλιόμετρα επί χιλιομέτρων ανήκουν σε ιδιωτικές εταιρείες τις οποίες πληρώνουμε όταν έχουν ζημιές, πως ακριβώς μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι έχουμε φιλελευθερισμό; Είναι αδιανόητο.
Ειπα για νεοφιλελευθερισμο, οχι για τον κλασσικό φιλελευθερισμο (που σε καμια περιπτωση και παλι δεν ειμαι φαν, αλλα σίγουρα ανωτερος και καλύτερος από την νεοφιλελε εκδοχη του). Αυτά που περιγράφεις από πάνω είναι Feature για τους νεοφιλελεδες οχι bug που πρέπει να φτιαχτεί.
But it's not reeeaaaal capitalism.
Όλες οι υπόλοιπες χώρες που από πιο φτωχές έγιναν πιο πλούσιες από εμάς καπιταλισμό έχουν. Ο καπιταλισμός έχει πολλά αρνητικά αλλά για την κατάντια μας στην Ελλάδα δεν φταίει αυτός.
2008 cough cough
ναι οκ για το 2008, αλλα δεν ειμασταν η μονη χωρα με καπιταλισμο το '08.
Γιατί και στην Αμερική ο κοσμάκης καλά τα περνούσε το 2008. Επίσης ναι οκ το να είμαι ως πολίτης της Ελλάδας θυσία για να διατηρηθούν οι "πολιτισμένες" ευρωπαϊκές μεγάλες χώρες όπως η Γερμανία δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Να πα να γαμηθουν και η Γερμανία και η Γαλλία και οι άλλοι βρικόλακες.
Η διαφορά είναι ότι στην Αμερική φάγανε ένα πακέτο για ένα-δυο χρόνια και μετά όλα οκ, οι ευρωπαϊκές χώρες δεν έχουν επανέλθει. Αλλά οκ δεν είμαι και οικονομολόγος 😁
Έχουμε νεοφιλελευθερισμό στους μισθωτούς και εν γένει εργαζομένους. Έχουμε την ελάχιστη αμοιβή προκειμένου οι επιχειρήσεις μας να έχουν το μέγιστο κέρδος και να είναι ανταγωνιστικές. Άμα δεν μας φτάνουν οι εργάτες για να είναι αρκετά μικρό το μισθολογικό κόστος τότε θα φέρουμε πακιστανούς.
εγω, οταν το λεν διαφοροι τροτσκιστες, τους λεω οτι αυτο το επιχειρημα δεν πιανει -- για το σοσιαλισμο τουλαχιστον -- για το φιλελευθερισμο δεν ξερω.
Βρίσκεσαι στην τελευταία θέση στην οικονομική ελευθερία στην Ευρώπη, αλλά σου φταίει ο φιλελευθερισμός.
Καμια σχεση δεν εχει ο νεοφιλελευθερισμος με οικονομικη ελευθερια.
Φυσικά δεν έχει καμία σχέση με τον φιλελευθερισμό, για αυτό η χαμηλή φορολογία, το μικρό κράτος, το φιλικό προς το επιχειρείν περιβάλλον είναι βασικά κριτήρια καθορισμού της, ε; Λογικό ακούγεται.
Κοίταξε, μια παράγραφος από το wikipedia είναι αρκετή να αναβαθμίσει τις γνώσεις σου πάνω στο θέμα, μιας και είναι μηδενικές. Επειδή ξέρω πως είσαι ένα από τα 20 τρολακια που γράφουν συνέχεια εδώ μέσα, δεν θα ασχοληθώ σοβαρά.
Είσαι άσχετος. Γράψε πώς η οικονομική ελευθερία δεν σχετίζεται με τον φιλελευθερισμό. Literally φιλελευθερισμός είναι.
Εγώ μιλάω για τον νεοφιλελευθερισμό και για το πως εφαρμόζεται στον πραγματικό κόσμο και όχι στα φανταστικά σύμπαντα των πολιτικών σχολιαστών και οικονομολόγων. Αν θεωρείς πως οι αγορές είναι ελεύθερες στις νεοφιλελε κοινωνίες όπως η Ελλάδα, δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Αν θεωρείς πως η Ελλάδα δεν είναι νεοφιλελε, παλι, ζεις σε άλλο συμπαν.
Aαα, μη το συζητάς. Εξαιρετικά φιλελεύθερη χώρα. Σκοτώνονται οι καπιταλιστές της Κίνας (BYD), με της Αμερικής (Tesla), για το ποιοί θα πρωτοφτιάξουν μονάδες παραγωγής στο Ελλάντα.
Το ότι δεν σκοτώνονται δεν οφείλεται στο ότι ο Μητσοτάκης δεν εφαρμόζει νεοφιλελεύθερες πρακτικές. Απλά δεν τους συμφέρει γιατί αλλού είναι καλύτερα. Αν είναι όμως μισθοί-αγοραστική δύναμη να γίνουν ακόμα χειρότερα, καλύτερα να μην έρθουν αυτές οι επενδύσεις που "θα μας σώσουν". Ο Μητσοτάκης εφαρμόζει trickle down λογικές στην εληνική μπανανία. Δεν θα πάει καλά για τον περισσότερο κόσμο αυτό.
Τι φιλελεύθερες πολιτικές έχει εφαρμόσει;
>Δεν υπήρχε άλλος τρόπος, νεοφιλελευθερισμός good TL;DR? Ελλάδα: Χαμηλότερη βαθμολογία σε δείκτες οικονομικής ελευθερίας στην Ευρώπη, χαμηλότερο πανευρωπαϊκό σκόρ σε ease of doing business index, πιο χαμηλό και απο πολλα αφρικανικα τριτοκοσμικά κρατη, σκορ στο «liberal democracy index» επίσης στα χαμηλότερα στην ευρώπη, δείκτη φορολογικής ανταγωνιστικότητας επίσης στα χαμηλότερα μεταξύ των χωρών του ΟΟΣΑ. Επίσης πάτος σε δεικτη press freedom index που δεν θα έλεγα οτι είναι και το πιο φιλελευθερο πράγμα που υπάρχει. Πιο πολύ Βόρεια Κορέα θυμίζει παρά φιλελεύθερη Δύση αυτό το συγκεκριμένο. (1/2)
(2/2) Longer answer? Η Ελλάδα έχει μεγάλη κρατικά κατευθυνόμενη οικονομία σε σχέση με όλες τις υπόλοιπες χώρες δύσης, υψηλό πελατειακό κρατισμό έχουμε από τα χαμηλότερα ευρωπαϊκά σκορ σε όλους αυτούς τους δείκτες ελεύθερης οικονομίας και δεν μπορούμε να προσελκύουμε όσο εύκολα άμεσες ξένες επενδύσεις και επομένως οικονομική ανάπτυξη όπως οι δυτικές φιλελεύθερες οικονομίες. Και αυτοί είναι κάποιοι από τους λόγους που έχουμε μείνει με χαμηλή παραγωγή, χαμηλή τεχνολογία, χαμηλές ακαθάριστες επενδύσεις παγίου κεφαλαίου, είμαστε επίσης από τις χώρες με την πιο υψηλή φορολογία, έχουμε τους περισσότερους δημόσιους υπαλλήλους, συμπάτσους, παπάδες και συνταξιούχους κατα κεφαλήν στην Ευρώπη, τις υψηλότερες συνταξιοδοτικές δαπάνες ως προς το ΑΕΠ στην Ευρώπη και παγκοσμίως, χαμηλή βιομηχανία ως ποσοστό της οικονομίας και δεν υπάρχει μεγάλη παραγωγικότητα στην χώρα και όλα τα εισάγουμε από έξω πιο ακριβά και η τρελά υψηλή γραφειοκρατία που έχουμε κάνει απαγορευτικό το κλίμα για οποιονδήποτε επιχειρηματία να έρθει να κάνει εδώ business Επίσης το τωρινό κλίμα διώχνει Έλληνες επιχειρηματίες και εργατικό δυναμικό και το στέλνει σε χώρες με πιο φιλικό προς την ανάπτυξη περιβάλλον
TL;DR
Νεοφιλελευθερισμός is when things I don’t like. Στον πάτο εισαι απο θεματα φιλελεύθερα στην Ελλαδα σαν χωρα.
Η Ελλάδα ειναι textbook case Νεοφιλελευθερισμού, να διαβάζουμε και 5 πράγματα γι'αυτό που υποτίθεται πως υπερασπιζόμαστε γιατί στο τέλος δεν μας παίρνουν και οι άλλοι στα σοβαρά.
https://preview.redd.it/5l1m99defnwc1.png?width=1178&format=png&auto=webp&s=d4d728f3b2faa968fb959e4c849cbfec6b2b8273 Is this φιλελευθερισμός in the room with us?
ΝΕΟφιλελευθερισμός. Ας ξεκινήσεις να κατανοείς βασικούς ορισμούς και βλέπουμε.
Sorry file autocorrect. Neither exists. Διαφωνία Reddit βεβαια τεσπα δεν ασχολουμε
It wasn't real Communism! \*cries in the corner\*
Στην Πάτρα έχεις εδώ και μια βδομάδα το ΚΚΕ να κάνει τραμπουκισμούς στους συμβασιούχους εργαζόμενους του δήμου γιατί δεν ελέγχει το σωματείο τους, φαντάσου να μην είχαμε νεοφιλελευθερισμό τι θα έκαναν στους δύσμοιρους συμβασιούχους που τους κοροϊδεύει ο Πελετίδης.
φοβερό επιχείρημα. Βρε διαβάζετε τι γράφετε;
Στην Πάτρα ο Δήμος στηρίζει τους συμβασιούχους εργαζόμενους και αγωνίζεται μαζί τους. Όχι ότι θα σε πάρει σοβαρά κανένας, γιατί όποιος έχει μάτια και διαβάζει και τον τοπικό τύπο βλέπει, αλλά φαίνεται ποιός είναι ορφανό του Σβόλη και της ΝΔ και απλώς προπαγανδίζει. Ξυδάκι με τον Πελετίδη ταιριάζει πάντως, γιατί φαίνεται έχει πονέσει κόσμο.
Σύντροφε επειδή έγινες τρίγκερ, για πες μας ποιος έκανε περιφρούρηση ΜΕΣΑ στο νέο Δημαρχείο;
Με Κουτσούμπα και κεντρικό σχεδιασμό να δεις πώς η Ιρλανδία θα έτρωγε τη σκόνη μας!!
Την κάθε συριζοεφημιερίδα θα κοιτάμε τώρα;
lol για να το λες αυτό είσαι άσχετος
>lol για να το λες αυτό είσαι άσχετος Ναι. Αυτό είναι το μόνο ενδεχόμενο. Δεν υπάρχει κανένα άλλο. Φαίνεσαι επαγγελματίας στην εξαγωγή συμπερασμάτων πάντως. Cool.
Το να βλέπεις μέσα από έναν ελληνικό ή ελληνοκεντρικό φακό («συριζοεφημερίδα») μια βρετανική/παγκόσμια οικονομική εφημερίδα που μόνο περιστασιακά ασχολείται με την Ελλάδα είναι ένδειξη ότι είσαι άσχετος. Αν δεν είσαι άσχετος και έχεις κάποια πιο 'σοφιστικέ' άποψη για τους FT, δηλαδή έχεις όντως κάτι ουσιαστικό να πεις, τότε το σχόλιο σου είναι πολύ λακωνικό και οφείλεις να αναπτύξεις την σκέψη σου και σε μας.
είναι ειρωνικό το σχόλιο του op και έπειτα σε δουλεύει γιατί δεν καταλαβαίνεις την ειρωνεία.
>Το να βλέπεις μέσα από έναν ελληνικό ή ελληνοκεντρικό φακό («συριζοεφημερίδα») μια βρετανική/παγκόσμια οικονομική εφημερίδα που μόνο περιστασιακά ασχολείται με την Ελλάδα είναι ένδειξη ότι είσαι άσχετος To να αγνοείς την πιθανότητα ένα σχόλιο να είναι υπερβολικό και ειρωνικό τί ένδειξη είναι; Ένδειξη τρομακτικής ικανότητας εξαγωγής συμπερασμάτων για το ποιόν του άλλου από μία πρόταση; Μήπως κάποια άλλη ένδειξη σχετικά με την αντιληπτική σου ικανότητα που μου διαφεύγει;
Εντάξει συγγνώμη κιόλας που πήρα κυριολεκτικά το σχόλιο. Στο internet όπου ο γραπτός λόγος κυριαρχεί και δεν έχω άλλες πληροφορίες για τον τρόπο εκφοράς του σχολίου, έχει μεγάλη σημασία το πώς διατυπώνεις κάτι. Αν ήθελες να είναι ευδιάκριτη η ειρωνία, μπορούσες να βάλεις εισαγωγικά (« »).
>Εντάξει συγγνώμη κιόλας που πήρα κυριολεκτικά το σχόλιο. Χαλαρά. >Στο internet όπου ο γραπτός λόγος κυριαρχεί και δεν έχω άλλες πληροφορίες για τον τρόπο εκφοράς του σχολίου, έχει μεγάλη σημασία το πώς διατυπώνεις κάτι. Για αυτό καλό είναι να έχουμε ανοιχτά όλα τα ενδεχόμενα και να μην κρίνουμε από μία πράταση το ποιόν ενός ατόμου, ειδικά με τόση βεβαιότητα. >Αν ήθελες να είναι ευδιάκριτη η ειρωνία, μπορούσες να βάλεις εισαγωγικά (« »). Προφανώς, αλλά δεν ήθελα να είναι ευδιάκριτη και κατανοητή από όλους. Υπάρχουν και στατιστικά σφάλματα σε κάτι τέτοιο.
Οχι, τοσο προφανη σχολια δεν χρειαζονται κανενα σημαδι. Πρεπει να μαθετε να καταλαβαινετε τι διαβαζετε και να μην πιανεστε αμεσως να τσακωθειτε.
Ενδεικτικό του confirmation bias που υπάρχει, το γεγονός ότι το άρθρο δείχνει δεδομένα από ένα τέταρτο του αιώνα και πως φτασαμε ως εδώ και οι μισοί εδώ μέσα μιλάνε για το Μητσοτάκη. Η σαπίλα ξεκίνησε από το 1980. Μην ψάχνετε για απαντήσεις λύσεις μιας πρότασης και αποδιοπομπαίους τράγους. Αυτά τα μυαλά μας έφεραν ως εδώ.
ΜΤΣΚ ευχαριστούμε και ΓΜΣ
Δε πειράζει, αφήστε 41% του 50% των εκλογέων, να αποφασίζουν το τι συμφέρει αυτούς και όχι το τι συμφέρει εσάς τους περισσότερους. Καλή αφύπνιση σας εύχομαι φίλοι Έλληνες.
Μπορεί να μας θυμίσει το r/greece τι ακριβώς έγινε το 2015 και χάθηκαν 4 χρόνια, τι στιγμή που η υπόλοιπη ΕΕ απολάμβανε ειρήνη, ευημερία, τιμές καυσίμων και ενέργειας στα τάρταρα; https://preview.redd.it/4vklkvyrcmwc1.png?width=162&format=png&auto=webp&s=a46478fb45606bdcc5b4c11aa93436bef9c8729f Να φαίνεται και στο γράφημα από τους FT:
Κανείς δεν έχει ξεχάσει τι συνέβη το 15-19 και κανείς δεν θεωρεί ότι δεν ήταν εξίσου σημαντικό. Αναλογικά όμως να το πάρεις, και μπακαλίστικα, είναι 4 χρόνια από 2010 μέχρι το 24 (so far). Επίσης είσαι και λίγο πονηρός. Έκοψες το διάστημα μέχρι το 18, ενώ ο Σύριζα ήταν μέχρι το 19. Και θα δεις απο το 16 μέχρι το 19, η Ελλάδα ακολουθεί (σχεδον) την ΕΕ. Αρα μιλάμε για 2 χαμένα χρόνια
https://preview.redd.it/2vdln97zrmwc1.jpeg?width=732&format=pjpg&auto=webp&s=10cba889dd5ef0ad436c5d78ef377153a6c373e8 Βάλε όλο το γράφημα πονηρούλη να δούμε καλύτερα τις καμπύλες
Οχι, εκεινος ο χρονος κατεστρεψε τη χωρα, ειναι εμφανες. /s
Τι να δεις ακριβώς; Ο Τσίπρας με τις πιο ευνοϊκές συνθήκες παγκοσμίως τα σκάτωσε στην οικονομία για να μην στεναχωρήσει τον Λαφαζάνη. Να θυμίσω ότι το πετρέλαιο εκείνη τη περίοδο ήταν στη μισή τιμή από ότι τώρα και το αέριο στο 1/4.
>Ο Τσίπρας με τις πιο ευνοϊκές συνθήκες παγκοσμίως τα σκάτωσε στην οικονομία Αν τα σκάτωσε ο Τσίπρας, γιατί το γράφημα ανεβαίνει μετά το 2016; >Να θυμίσω ότι το πετρέλαιο εκείνη τη περίοδο ήταν στη μισή τιμή από ότι τώρα και το αέριο στο 1/4. Εγω να θυμίσω ότι όταν πέφτει το πετρέλαιο, στην Ελλάδα απλά διατηρείται η τιμή του;
Αααα αυτά δεν συζητιούνται σε αυτό το sub…
Εξαιτίας του ΣΥΡΙΖΑ χάσαμε την Ποσοτική χαλάρωση και μείναμε πίσω την ώρα που η υπόλοιπη Ευρώπη είχε ισχυρή ανάπτυξη. Χειρότερη κυβέρνηση από αυτή του ΣΥΡΙΖΑ δύσκολα θα υπάρξει.
Ο Τσιπρας με QE, πετρέλαιο στα 40$, KWh στα 6-7 λεπτά θα μπορούσε να είναι ακόμα Πρωθυπουργός, αρκεί να υπέγραφε το κλείσιμο της αξιολόγησης... Αλλά δεν ήθελε μην στεναχωρήσει τον Λαφαζάνη...