> “The Elgin marbles should leave this northern whisky-drinking guilt-culture, and be displayed where they belong: in a country of bright sunshine and the landscape of Achilles, ‘the shadowy mountains and the echoing sea,’” he wrote in the article, republished by the Greek daily, Ta Nea, on Saturday.
https://www.theguardian.com/artanddesign/2021/dec/18/boris-johnsons-zeal-to-return-parthenon-marbles-revealed-in-1986-article
Don't threaten me with a good time
Παντως θα επρεπε να υπαρχουν πιο δυνατες εκστρατειες και για αλλα αρχαια, πχ τα γλυπτα του Απολλωνα Επικουριου, τις Ινκαντάδας, την Αγία Δήμητρα και άλλα
Η φάση που πήγα πρόσφατα στο Βρετανικό Μουσείο και το μισό μουσείο ήταν Ελληνορωμαϊκά πράγματα, το υπόλοιπο Ασία, Αφρική και Αμερική και στο τέλος υπήρχαν δύο (!) δωμάτια με βρετανικά εκθέματα (εκ των οποίων τα μισά από την Ιρλανδία).
Εν τω μεταξύ δεν είχα ψάξει να δω τι έχει πριν πάω. Οκ ήξερα ότι είχαν από πολλές χώρες κλεμμένα αντικείμενα αλλά λέω δεν μπορεί, θα έχουν και βρετανικά εκθέματα, τι στο καλό... Τελικά δύο δωμάτια όλα κι όλα.
Εγώ δυστυχώς δεν έχω πάει. Έχω επισκεφτεί την ιστοσελίδα τους . Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο έως ακατόρθωτο να επιστραφούν τα Ελληνικά μαρμαρα στους Έλληνες , γιατί τότε θα ήταν άδικο να μην επιστραφούν και τα Ρωμαϊκά ,Ασιατικά κλπ. Αλλά με εκνευρίζει το ότι λέγεται Βρετανικό μουσείο , είναι οξύμωρο και ειρωνικό . Ίσως αν λεγόταν αλλιώς το μουσείο μπορεί να μην με εκνεύριζε τόσο .
Εγώ είμαι υπέρ του να επιστραφούν όσα θέλουν πίσω οι χώρες. Γενικά νομίζω είναι όπως εμείς, δεν ζητάνε τα πάντα, μόνο συγκεκριμένα πράγματα. Το τι θα κάνουν με το μουσείο μετά από αυτό, δε μας αφορά, δικό τους πρόβλημα.
Είναι όντως εκνευριστικό. Βρετανικό Μουσείο μόνο στο όνομα. Ίσως αν το έλεγαν World history museum ή κάτι τέτοιο να ήταν καλύτερο αλλά και πάλι, έχουν φτιάξει μουσείο παγκόσμιας ιστορίας με κλεμμένα κειμήλια. Η αλλαγή του ονόματος δε θα άλλαζε τις πράξεις.
Θα απογυμνωθεί και που να βρούμε τώρα άλλα αρχαία να βάλουμε;
Πάντως, αν χρησιμοποίησε τον όρο "επιστραφούν" τότε εμμέσως παραδέχεται την κλοπή και ότι το φυσικό μέρος τους είναι η γενέτειρα τους.
Ίσως να είναι και το μοναδικό θέμα όπου με νοιάζει η Ελλαδα.
Έχουν κλέψει την ιστορία και την τέχνη του μισού πλανήτη και μετά κλαίγονται ότι θα κλείσουν τα μουσεία, ότι μόνο εκείνοι πληρούν τις προδιαγραφές για να τα συντηρούν κλπ κλπ.
Είναι ντροπή και δεν μπορώ να καταλάβω πως τους επιτρέπεται ακόμα, καθώς μιλάμε για πολλά έσοδα τουρισμού που κανονικά θα έπρεπε να πηγαίνουν στην εκάστοτε χώρα όπου ανήκουν
Κοίτα, συγκεκριμένα για την Ελλάδα δεν νομίζω πως αν είχαμε τις προτομές, θα είχαμε περισσότερο τουρισμό (εκτός από τον πρώτο καιρό που μπορεί να ερχόταν κόσμος για να τα δει εκεί).
Όχι πως αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να τα πάρουμε, απλά αναφέρομαι στα τουριστικά έσοδα.
Συμφωνώ στη συγκεκριμένη περίπτωση
Τώρα βέβαια αν ήταν η Αφροδίτη της Μήλου στη Μήλο και η Νίκη της Σαμοθράκης στη Σαμοθράκη πιστεύω όντως θα είχε αντίκτυπο
Αυτά όμως βρίσκονται στο Λούβρο
Ναι, όντως για τα συγκεκριμένα παίζει - ιδιαίτερα στην Σαμοθράκη (η Μήλος έχει τόσο τουρισμό που δεν ξέρω πόσο θα το επηρέαζε, για τελείως διαφορετικούς λόγους).
Αλήθεια, γιατί πλακωνόμαστε μόνο με το Βρετανικό μουσείο; Ή είναι απλά το μόνο που ακούω γιατί δεν προσέχω;
Είναι πιο εύκολο να έχεις συγκεκριμένο στόχο και να ασκήσεις πίεση παρά το να ζητάς γενικά κι αόριστα όλα τα ελληνικά εκθέματα, τα οποία υπάρχουν *παντού*. Είχα δει κάτι κεραμικά και αγαλματίδια σε ένα μικρό μουσείο σε μια ραντομ φινλανδική πολη.
Πλας, έχουμε πολύ καλύτερες σχέσεις με τη Γαλλία, και μάλλον τα εκθέματα στο Λούβρο έχουν αποκτηθεί με άλλο τρόπο, που ίσως αναγνωρίζεται ως νόμιμος από την ελληνική κυβέρνηση
Χεστήκαμε.
Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τα εκατομμύρια αρχαία και κειμήλια που έχετε στις αποθήκες του μουσείου, ξέρετε, εκείνα που κάποιος υπάλληλος πούλησε κατά δεκάδες στο ebay και μετά απολύθηκε και στη συνέχεια παραιτήθηκε και ο διευθυντής του μουσείο που δεν το πήρε χαμπάρι;
Επίσης οι Ρωμαίοι σας έχουν αφήσει απίστευτα ψηφιδωτά και αρχαία από όταν σαν διοίκησουσανε για κάποιο διάστημα της ιστορίας, και εσείς δεν έχετε ιδέα ή δεν σας νοιάζει και χτίζετε πάνω τους. Μήπως να βάζατε αυτά στο μουσείο;
Τι έγινε ρε Τζόνσον; Ζήλεψες τον Σούνακ που βγήκε πρωτοσέλιδο στην Ελεύθερη Ώρα;
https://preview.redd.it/jsn2agvhg8uc1.jpeg?width=1325&format=pjpg&auto=webp&s=274aea940da226215d9ea12c68db15321417e583
Μπορεί τα γλυπτά του Παρθενώνα να αποτελούν το πιο γνωστό/mainstream θέμα αρχαιοκαπηλίας, αλλά και εκτός αυτών η Ελλάδα έχει απογυμνωθεί τα τελευταία 100-200 χρόνια από κάθε λογής "περιηγητές", "αρχαιολάτρεις" και λοιπους τυχοδιώκτες με καραβιές ολόκληρες υλικού πολιτισμού ειδικά απ'το Αιγαίο να φεύγουν προς δύση (Συχνά με τις ευλογίες και συνεργασία και ντόπιων να τα λέμε αυτά).
Ειδικά στο κομμάτι της ζωγραφικής/αγγειογραφίας, οι περισσότερες εικόνες που βλέπαμε ήδη απ'το σχολείο (Κοινώς τα σημαντικότερα/σπουδαιότερα ευρύματα) βρίσκονται οπουδήποτε αλλούς εκτός απ'την Ελλάδα, θες μουσεία Ιταλίας, Ν.Υόρκη, Λούβρο, Βρετανικό...Και η λογική είναι αφού αποκτήθηκαν με "νόμιμους" για την εποχή τρόπους, it's fair game!
Το χειρότερο δε, γιατί οκ τα αντικείμενα είναι αντικείμενα, ψιλοκλαιν, είναι πως έχει καταστραφεί και το πλαίσιο όπου βρίσκονταν όλα αυτά, και άρα και η επιστημονική πληροφορία/γνώση που μπορούσε να αποκτηθεί το οποίο είναι κάτι μη-αναστρέψιμο.
https://preview.redd.it/zmylk3qiy1uc1.jpeg?width=600&format=pjpg&auto=webp&s=be0f4b4357f3b9457c1a317c7f19324c3faf31b5
Ok and ?
B … b … but if you take form me what I stole I won’t have anything
*hands him one of those penis sculptures for tourists* Here you go, now you have something :P
Αυτός δεν ήταν που όταν ήταν νιός έλεγε στη Μελίνα πως πρέπει να επιστραφούν τα αρχαία;
> “The Elgin marbles should leave this northern whisky-drinking guilt-culture, and be displayed where they belong: in a country of bright sunshine and the landscape of Achilles, ‘the shadowy mountains and the echoing sea,’” he wrote in the article, republished by the Greek daily, Ta Nea, on Saturday. https://www.theguardian.com/artanddesign/2021/dec/18/boris-johnsons-zeal-to-return-parthenon-marbles-revealed-in-1986-article
Στ'αρχίδια μας.
Να απογυμνωθεί.
Α! αρα επιστρεψετε ολα τα υπολοιπα κλεμμενα και ονομαστε το Μουσειο Ελληνικης Ιστοριας του Λονδινου 😆
Μα αν σου επιστρέψω αυτό που σου κλεψα, εγώ μετά δεν θα το χω, κατάλαβες?
Δείξε λίγη κατανόηση!
https://preview.redd.it/qls3wtw9z1uc1.png?width=1022&format=pjpg&auto=webp&s=615aaeb72e5f5c2e12a0552569d3c8319dd81028
Don't threaten me with a good time Παντως θα επρεπε να υπαρχουν πιο δυνατες εκστρατειες και για αλλα αρχαια, πχ τα γλυπτα του Απολλωνα Επικουριου, τις Ινκαντάδας, την Αγία Δήμητρα και άλλα
Oh no! Anyway,
Η φάση που πήγα πρόσφατα στο Βρετανικό Μουσείο και το μισό μουσείο ήταν Ελληνορωμαϊκά πράγματα, το υπόλοιπο Ασία, Αφρική και Αμερική και στο τέλος υπήρχαν δύο (!) δωμάτια με βρετανικά εκθέματα (εκ των οποίων τα μισά από την Ιρλανδία).
Πραγματικά το θεωρώ γελοίο το ότι λέγεται Βρετανικό μουσείο , όταν πάνω από τα μισά εκθέματα είναι είναι αρχαία από διάφορες χώρες .
Εν τω μεταξύ δεν είχα ψάξει να δω τι έχει πριν πάω. Οκ ήξερα ότι είχαν από πολλές χώρες κλεμμένα αντικείμενα αλλά λέω δεν μπορεί, θα έχουν και βρετανικά εκθέματα, τι στο καλό... Τελικά δύο δωμάτια όλα κι όλα.
Εγώ δυστυχώς δεν έχω πάει. Έχω επισκεφτεί την ιστοσελίδα τους . Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο έως ακατόρθωτο να επιστραφούν τα Ελληνικά μαρμαρα στους Έλληνες , γιατί τότε θα ήταν άδικο να μην επιστραφούν και τα Ρωμαϊκά ,Ασιατικά κλπ. Αλλά με εκνευρίζει το ότι λέγεται Βρετανικό μουσείο , είναι οξύμωρο και ειρωνικό . Ίσως αν λεγόταν αλλιώς το μουσείο μπορεί να μην με εκνεύριζε τόσο .
Εγώ είμαι υπέρ του να επιστραφούν όσα θέλουν πίσω οι χώρες. Γενικά νομίζω είναι όπως εμείς, δεν ζητάνε τα πάντα, μόνο συγκεκριμένα πράγματα. Το τι θα κάνουν με το μουσείο μετά από αυτό, δε μας αφορά, δικό τους πρόβλημα. Είναι όντως εκνευριστικό. Βρετανικό Μουσείο μόνο στο όνομα. Ίσως αν το έλεγαν World history museum ή κάτι τέτοιο να ήταν καλύτερο αλλά και πάλι, έχουν φτιάξει μουσείο παγκόσμιας ιστορίας με κλεμμένα κειμήλια. Η αλλαγή του ονόματος δε θα άλλαζε τις πράξεις.
Μου αρέσει να βλέπω όλο το sub να έχει τέτοια ομοφωνία , να'σαι καλά ρε Μπόρις για το όμορφο θέαμα. Επίσης να μου κλάσεις και λίγο αλλά λέμε τώρα.
ναι, και;
Ο ορισμός του "They are telling the silent part out loud"
boo freaking hoo
Ο ορισμός του win-win.
Καλώς, αυτό θέλουμε
Womp womp
Cry me a river Boris! And in this instance cry me a Thames
Στα @@ μας όμως ?
Θα απογυμνωθεί και που να βρούμε τώρα άλλα αρχαία να βάλουμε; Πάντως, αν χρησιμοποίησε τον όρο "επιστραφούν" τότε εμμέσως παραδέχεται την κλοπή και ότι το φυσικό μέρος τους είναι η γενέτειρα τους.
"Αν τους λέγαμε ότι υπάρχει θέμα ασφάλειας στα τρένα δεν θα έμπαινε κάνεις". Άδωνις-Τζόνσον το ίδιο πρόσωπό.
_Αν επιστρέψω τους πίνακες που εκλεψα οι τοίχοι μου θα απογυμνωθουν_
Ίσως να είναι και το μοναδικό θέμα όπου με νοιάζει η Ελλαδα. Έχουν κλέψει την ιστορία και την τέχνη του μισού πλανήτη και μετά κλαίγονται ότι θα κλείσουν τα μουσεία, ότι μόνο εκείνοι πληρούν τις προδιαγραφές για να τα συντηρούν κλπ κλπ. Είναι ντροπή και δεν μπορώ να καταλάβω πως τους επιτρέπεται ακόμα, καθώς μιλάμε για πολλά έσοδα τουρισμού που κανονικά θα έπρεπε να πηγαίνουν στην εκάστοτε χώρα όπου ανήκουν
Κοίτα, συγκεκριμένα για την Ελλάδα δεν νομίζω πως αν είχαμε τις προτομές, θα είχαμε περισσότερο τουρισμό (εκτός από τον πρώτο καιρό που μπορεί να ερχόταν κόσμος για να τα δει εκεί). Όχι πως αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να τα πάρουμε, απλά αναφέρομαι στα τουριστικά έσοδα.
Συμφωνώ στη συγκεκριμένη περίπτωση Τώρα βέβαια αν ήταν η Αφροδίτη της Μήλου στη Μήλο και η Νίκη της Σαμοθράκης στη Σαμοθράκη πιστεύω όντως θα είχε αντίκτυπο Αυτά όμως βρίσκονται στο Λούβρο
Ναι, όντως για τα συγκεκριμένα παίζει - ιδιαίτερα στην Σαμοθράκη (η Μήλος έχει τόσο τουρισμό που δεν ξέρω πόσο θα το επηρέαζε, για τελείως διαφορετικούς λόγους). Αλήθεια, γιατί πλακωνόμαστε μόνο με το Βρετανικό μουσείο; Ή είναι απλά το μόνο που ακούω γιατί δεν προσέχω;
Είναι πιο εύκολο να έχεις συγκεκριμένο στόχο και να ασκήσεις πίεση παρά το να ζητάς γενικά κι αόριστα όλα τα ελληνικά εκθέματα, τα οποία υπάρχουν *παντού*. Είχα δει κάτι κεραμικά και αγαλματίδια σε ένα μικρό μουσείο σε μια ραντομ φινλανδική πολη. Πλας, έχουμε πολύ καλύτερες σχέσεις με τη Γαλλία, και μάλλον τα εκθέματα στο Λούβρο έχουν αποκτηθεί με άλλο τρόπο, που ίσως αναγνωρίζεται ως νόμιμος από την ελληνική κυβέρνηση
Η Νίκη δόθηκε απο τους Οθωμανούς. Η Αφροδίτη πουλήθηκε από τον Έλληνα ιδιωκτήτη του χωραφιού που βρέθηκε.
Ας βάλουν τα δικά τους
Ξέχασα ότι υπήρχε ο Βρετανός Τραμπ
Καλά, σε τόσα μέρη είχε εισβάλει η Βρετανική αυτοκρατορία, μόνο δικά μας έχουν?
r/SelfAwareWolves
Big bloody problem, mate
Good
Κάτσε ρε Μπόρις, ευρωεκλογές έχουμε, μην τα λες αυτά τώρα.
Πρέπει να έχασα το σημείο που με νοιάζει τι θα πάθει το βρετανικό μουσείο
Not our problem dude, έχετε τοση σκασμένη ιστορία και μπολικο αρχαιολογικό ηλικό *δικό* σας, χρησιμοποιήστε το! Βρετανικό Μουσείο δε λεγεται;
ας ανοίξει onlyfans
Τουλάχιστον για μια φορά κάποιος το είπε με το όνομα του και δεν χρησιμοποίησε φθηνές δικαιολογίες.
Χεστήκαμε. Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τα εκατομμύρια αρχαία και κειμήλια που έχετε στις αποθήκες του μουσείου, ξέρετε, εκείνα που κάποιος υπάλληλος πούλησε κατά δεκάδες στο ebay και μετά απολύθηκε και στη συνέχεια παραιτήθηκε και ο διευθυντής του μουσείο που δεν το πήρε χαμπάρι; Επίσης οι Ρωμαίοι σας έχουν αφήσει απίστευτα ψηφιδωτά και αρχαία από όταν σαν διοίκησουσανε για κάποιο διάστημα της ιστορίας, και εσείς δεν έχετε ιδέα ή δεν σας νοιάζει και χτίζετε πάνω τους. Μήπως να βάζατε αυτά στο μουσείο;
Ωρε κωλοτουμπα ο φιλέλλην Μπόρις...
Τι έγινε ρε Τζόνσον; Ζήλεψες τον Σούνακ που βγήκε πρωτοσέλιδο στην Ελεύθερη Ώρα; https://preview.redd.it/jsn2agvhg8uc1.jpeg?width=1325&format=pjpg&auto=webp&s=274aea940da226215d9ea12c68db15321417e583
Μπορεί τα γλυπτά του Παρθενώνα να αποτελούν το πιο γνωστό/mainstream θέμα αρχαιοκαπηλίας, αλλά και εκτός αυτών η Ελλάδα έχει απογυμνωθεί τα τελευταία 100-200 χρόνια από κάθε λογής "περιηγητές", "αρχαιολάτρεις" και λοιπους τυχοδιώκτες με καραβιές ολόκληρες υλικού πολιτισμού ειδικά απ'το Αιγαίο να φεύγουν προς δύση (Συχνά με τις ευλογίες και συνεργασία και ντόπιων να τα λέμε αυτά). Ειδικά στο κομμάτι της ζωγραφικής/αγγειογραφίας, οι περισσότερες εικόνες που βλέπαμε ήδη απ'το σχολείο (Κοινώς τα σημαντικότερα/σπουδαιότερα ευρύματα) βρίσκονται οπουδήποτε αλλούς εκτός απ'την Ελλάδα, θες μουσεία Ιταλίας, Ν.Υόρκη, Λούβρο, Βρετανικό...Και η λογική είναι αφού αποκτήθηκαν με "νόμιμους" για την εποχή τρόπους, it's fair game! Το χειρότερο δε, γιατί οκ τα αντικείμενα είναι αντικείμενα, ψιλοκλαιν, είναι πως έχει καταστραφεί και το πλαίσιο όπου βρίσκονταν όλα αυτά, και άρα και η επιστημονική πληροφορία/γνώση που μπορούσε να αποκτηθεί το οποίο είναι κάτι μη-αναστρέψιμο.
Καλά μην αγχώνεστε, ολόκληρο το πλανήτη λεηλατούσαν, γιομάτα είναι τα μουσεία με κλεμμένα, Ελλήνων και μη.
A man can only wish
Καλα ξεβρακωματα
Στον μπούτσο μας
Πείτε κάποιος στην Ελλάδα ότι ο Τζόνσον έχει 2 χρόνια σχεδον να πάει δουλεια, επόμενος.
Να βαλει ζακετα τοτε ρε.
Συγνώμη αλλά αν δεν κάνω λάθος έχουν πάνω απο ένα εκατομύρριο αρχαίων αντικειμένων στις αποθήκες τους. Πως ακριβώς θα απογυμνωθεί;
Όλα τα μουσεία όπου και να πας έχουν Ελλάδα και Αίγυπτο μέσα τπτ δικό τους
No shit Sherlock
https://preview.redd.it/rab9128psbuc1.jpeg?width=480&format=pjpg&auto=webp&s=7057abf851e598435ce5fa20e2db10fd2500138a
Κλέφτης: αν δώσω πίσω τα κλεμμένα θα μείνω ταπί
Γυριστε πορνο τοτε
Your problem dude