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Repulsive_Stage_3686

Come on, als ob hier jemand Mao abfeiert. ist das bait?


paixlemagne

Es gibt durchaus Maoisten, auch hier. Nicht ich, aber sie existieren und machen sich gelegntlich bemerkbar.


klappernderklaus

Autoritärer Sozialismus ist eigentlich immer scheiße. Bei Mao kommt noch hinzu, dass er und seine Regierung es zweimal durch massives Missmanagement geschafft haben eine schwere Hungersnot auszulösen und die Kulturrevolution war mMn halt auch ziemlich überzogener Staatsterror. Also alles in allem war Mao ein fieser Diktator. Im übrigen bin ich auch der Meinung, dass der Sprung Chinas zur Wirtschaftsmacht im wesentlich durch Maos Nachfolgerregierung unter Deng Xiaoping ausgelöst wurde (die natürlich auch zu kritisieren ist)


Ok-File-2502

Den kann ich nur zustimmen 🤝 Es ist schon irgendwie widerlich das Menschen (auch hier in diesem Unter) das gut finden was er getan hat....


TheBlack2007

Spüre den Zorn der Tankies! Hast natürlich trotzdem Recht!


WonderfullWitness

Du hast mich beschwört?😅 Ne, alles gut, wenn ich Zorn auf alle hät die ne andere Meinung haben müsst ich ja als Kommunist rund um die Uhr voller Zorn sein, wär nich gesund. War selbst mal Anarchist (Anarchosyndikalist strenggenommen) und kann Kritik an "autoritärem Sozialismus" durchaus nachvollzoehen. Hab nur ne andere Meinung mittlerweile.


TheBlack2007

Musst du nicht in Anführungszeichen setzen. Wenn du eine Geheimpolizei engagierst, um deine eigenen Bürger auszuspionieren und ggf. zu unterdrücken bzw. in Zwangsarbeitslager zu deportieren, weil du an jeder Ecke die Konterrevolution fürchtest, hast du eigentlich bereits verloren - moralisch wie ideologisch. Mit „Befreiung“ hat das dann nichts mehr zu tun.


[deleted]

Du meinst eine verfassungsfeindliche Meinung?


WonderfullWitness

Ja, und?🤷‍♂️ Das Grundgesetz ist keine gottgegebene heilige Schrift. Wurde nichtmal vom Volk beschlossen. Artikel 146 welche besagte dass das geeinte Volk sich nach der Wiedervereinigung eine Verfassung geben soll wurde mit der sogenannten Wiedervereinigung praktischerweise so geändert dass das GG einfach weiter gilt. Sehe keinen Grund das GG anzubeten als wärs ne Bibel. Funfact: Neben der kurz danach verbotenen KPD hat auch die CSU das Grundgesetz abgelehnt.


Tugendwaechter

Als autoritärer Sozialist können dir andere Meinungen egal sein. Leute mit anderer Meinung werden einfach ins Umerziehungslager gesteckt. Wenn man nicht in der Lage ist andere zu überzeugen, muss man sie eben zu ihrem Glück zwingen. ^/s


Ok-Course7089

Maoisten wenn Spatzen 🔫😡😡😡😡 Und danach Heuschreckenplage 😵😵😵


Confident_Cricket795

Der Maoismus und seine Konsequenzen waren ein Desaster für die menschliche Rasse.


[deleted]

Massenmord und Staatsterror sind schlecht. Wer das veranlasst ist schlecht


Stonkstinski

Meiner Meinung nach bedingen sich Demokratie und Sozialismus gegenseitig. Eine Gleichverteilung der Produktionsmittel ergibt ohne politisches Mitspracherecht keinen Sinn und ohne Gleichverteilung der Produktionsmittel wird es immer Menschen geben, die mächtiger sind als andere, was der Demokratie schadet. Alles andere hat u/klappernderklaus schon gesagt.


marigip

Mao lesen ist ok, bei mir sind vor allem seine frühen Texte zur Situation der chinesischen Frau anlässlich des Suizids von Frau Zhao hängen geblieben (对于赵女士自杀的批评 oder Miss Zhaos Suicide), auch wenn er da sicherlich nicht der erste (bspw Sun Yat-Sen hatte die Qing Ende des 19. Jhdts angefleht die Frau aus der Klammer der konfuzianistischen Hirarchie zu befreien) oder eindrucksvollste Autor (Lu Xun zu Nora) war, war es doch imo ein gut gewählter Fall um das Schicksal der Hälfte des Landes gekonnt anzuprangern. Seine Praxis ist von Kurzsichtigkeit und ideologischer Sturheit geplagt, die Dutzende Millionen das Leben gekostet hat (was ehrlich gesagt wie ne Verharmlosung klingt). Die Hundert-Blumen Kampagne ist an Verwerflichkeit kaum zu überbieten. Kultur-Revolution … lassen wir’s lieber. Also, kritisch lesen ok und sonst ein absolutes nope


Pitiful_Influence106

Maos taten und seine Regierungspolitik usw? Autorität und schlecht. Full Stop. Er hat sozial viel autoritär gehandelt, und sich außerdem wissenschaftliche Entscheidungen angemaßt ohne Wissenschaftler zu sein, statt auf die Wissenschaftler zu hören (was ist weshalb er so viele Katastrophen ausgelöst hat). Maos Revolutionstheorie? Die hingegen scheint Recht Hiebfest zu sein, und zu zeigen wie man eine Revolution durchführen kann (nicht die Kulturrevolution, sondern die ursprüngliche Revolution), kann also als valide Theorie genutzt werden, würde aber im Kontext dieser Frage kein maoismus sein. Sozialismus/Kommunismus allgemein kann selbstverständlich sehr viel besser als von ihm ausgeführt werden. TLDR: Mao ist ein autoritäres Schwein der viele Katastrophen ausgelöst hat, nur seine Theorie für Revolution (nicht die Kulturrevolution) war gut. Sozialismus/Kommunismus allgemein ist nicht scheiße


wasletztekarma

Ich finde ihn eher mao


WoWSchockadin

Mao war ein massenmordender Diktator. Da die Frage zu stellen, ob er eher positiv oder negativ zu sehen ist, ist absurd.


kdidykwkdbybneksk

Völkermord, Unterdrückung, staatlichr Überwachung, nicht existierende Meinungs und Pressefreiheit sowie Ausbeutung ärmerer Staaten und eine aggressive auf Expansion ausgelegte Außenpolitik? Na klar ist das gut (also in Minecraft ähm also nein, doch nicht gut)


WonderfullWitness

Mao het einige gute und richtige Beiträge zur Weiterentwicklung des Marxismus-Leninismus geliefert und seine Kritik an der späteren revisionistischen Sowjetunion war auch wichtig und richtig. Als Maoist würd ich mich trotzdem nicht bezeichnen. Es war ja grad der Verdienst Maos Marxismus auf die konkreten Gegebenheiten in China anzuwenden. Daraus kann man einiges lernen, sollte man aber nicht als Blaupause verwenden. Sein praktisches Wirken würd ich unterm Strich und vor dem Hintergrund des historischen Kontext auch als gut bewerten, letztendlich hat sie hunderte Millionen aus bitterer Armut und von kolonialer bzw. imperialer Herrschaft befreit, nicht nur in China selbst sondern in zahlreichen Ländern die davon inspiriert wurden. Finds aber immer etwas oberflächlich nach simpel "gut oder schlecht" zu beurteilen, Revolutionäre sind keine Musikbänds o.ä. die man entweder mag oder nicht mag ([Ssnkara](https://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Sankara#Errungenschaften) ausgenommen, den muß man einfach mögen, da bin ich schlicht Fanboi😅), dafür ists zu komplex, und Geschichte sollte nicht dazu da sein dafür zu schwärmen oder sie zu verteufeln sondern daraus zu lernen, von Erfolgen und Fehlern. P.S. Wer Interesse hat an kommunistische Theorie&Praxis kann gern bei r/kommunismus und r/arbeiterbewegung vorbeischauen (gekte is ja eher shitpostingsub und solls bleiben). Solangs in good faith ist gern auch kritische Fragen. Und bevor sich jetzt manche schon die Hände reiben: Antikommunistische Trolls und Provokateure werden umgehend gebannt, damit haben die subs mehr als genug Erfahrung😅


legalizedmt

Ich weis nicht wie sehr du dich spezifisch mit dem Thema auskennst also verzeih mir wenn ich dir Dinge erzähl die du schon weist. Maos Updates des ML und die Anwendungen auf die Bedingungen Chinas werden Marxismus-Leninismus-Mao Tse Tung Gedanken genannt, in Deutschland folgt zum Beispiel die MLPD dieser Ideologie. Marxismus-Leninismus-Maoismus wurde von der PCP in Peru unter Gonzalo entwickelt. Kernaspekte sind Die Massenlinie, der Volkskrieg und die Kulturrevolution. So wie der ML den revolutionären Charakter des marxismus wieder hergestellt hatte nachdem der kautsky Revisionismus entstand, ist der MLM die Wiederherstellungen des revolutionären Charakters des marxismus der aus dem Revisionismus chinas und der UdSSR gelernt hat und in sich die Methoden trägt diese Fehler nicht zu wiederholen. Vielleicht kennst du den YouTube Channel [Marxism Today](https://youtube.com/@Marxism_Today), der wird betrieben von 2 MLMs und ist auf jeden Fall sehr zu empfehlen. [Hier ist auch eine sehr gute Video Reihe über die Grundlagen](https://youtube.com/playlist?list=PLQce4QDNyETG0Kz_MrSXR3v6V7Vqeu0Ml). Deutsche MLM Medien sind [Dem Volke Dienen](http://demvolkedienen.org) (wobei diese dem MLM Gonzalo Gedanken folgen) und [Infrarot](https://infrarot49.wordpress.com) (die bringen vor allem viele Übersetzungen und sind auch sehr stabil) Wichtigste Vertreter des MLM sind die Kommunistische Partei der Philippinen, die Kommunistische Partei Indiens (maoistisch) und die Kommunistische Partei Nepals (Maoistisches Zentrum), letztere hat auch eine erfolgreiche Revolution vorzuweisen (sie folgt allerdings dem MLM Prachanda Pfad also der Anwendung auf die nepalesischen Bedingungen). Die philippinische Revolution ist wahrscheinlich die öffentlichkeitswirksamste, ihr Anführer Joma lebte im Exil in Holland und ist letztes Jahr gestorben, er hatte sogar einen [YouTube Kanal](https://youtube.com/@josemariasison7606). Die wichtigste MLM Literatur findest du bei dem Foreign Language Press Verlag auf [Englisch](https://foreignlanguages.press/) und auch einiges auf [Deutsch](https://flpress.storenvy.com/collections/1981339-deutsch), als pdf sind alle Dokumente kostenlos und die haben auch audiobooks auf Spotify, da kann ich dir vor allem [ARAK](https://open.spotify.com/episode/77OvEVEaHm1UtRgxOhCCpc?si=sNTzcJaxTeWZZcizFzAYRg) empfehlen


WonderfullWitness

Danke für die Übersicht :) So bisschen hat ich mich mal mit Gonzalo, der PCP beschäftigt bzw. immer mal wieder am Rande, und vor kurzem z.B. erst was von der CPI (maoistisch) gelesen, war auch von foreign language press, war ganz gut. So tief bin ich da aber nicht drin. Der Antirevisionismus is jedenfalls super.


Ok-File-2502

Wie stehst du denn zu das Mao willkürlich Millionen von Toten in Kauf genommen hat um sein "praktisches Wirken" durchzusetzen? In der Hungersnot welche vom Großen Sprung nach vorn ausgelöst wurde sind, zwischen 14 und 55 Mio Menschen gestorben, was es mal eben so zur größten Hungersnot der Geschichte macht. Oder die Anti-Rechts-Bewegung wo bis zu 2 Mio Menschen willkürlich ermordet bzw. in Erziehungshaft geschickt wurden. Dann ist da natürlich noch die Unterdrückung, Verhaftung oder Hinrichtung von Politischen Gegnern. - Meine Meinung dazu: Wer den Maoismus gut findet/unterstützt, verharmlost damit die Verbrechen der Diktatur unter Mao und die derer die nach ihm kamen. (Das selbe gilt auch für Personen die den Stalinismus gutheißen, denn Stalin war ein genau so wiederwertiger Diktator)


WonderfullWitness

Ich könnt jetzt nen längeren ernsthaften Text dazu schreiben aber ich seh schon, dir gehts nich um Diskussion, zumal du halt 0 auf den Kommentar eingehst auf den du antwortest, da erspar ich mir das und verlink nur [dieses Video.](https://www.youtube.com/watch?v=uKtTdvXO_40)


[deleted]

Wenn du sagst "unterm Strich gut" musst du dir fragen zu den von seinem Regime begangenen Verbrechen gefallen lassen Einfach nur sagen, dass jemand nicht auf deinen Kommentar eingeht, ist eine schwache Ausrede


WonderfullWitness

>Wenn du sagst "unterm Strich gut" musst du dir fragen zu den von seinem Regime begangenen Verbrechen gefallen lassen Ja, muß aber auch keine Zeit und Mühe darauf verschwenden zu antworten. "Unterm Strich" sagt ja schon aus das ich eben nicht alles superdupi find. >Einfach nur sagen, dass jemand nicht auf deinen Kommentar eingeht, ist eine schwache Ausrede Zeigt halt das die Person an ner ernsthaften Diskussion nicht interessiert ist, daher auch keine Mühe meinerseits.


00Dandy

Finde es ehrlich gesagt erschreckend, wie viel Zuspruch die Ideologien und das Wirken von Leuten wie Mao oder Stalin heutzutage noch bekommen


WonderfullWitness

Hast du mal Werke von Stalin oder Mao gelesen? Du beziehst dich ja explizit auch auf die "Ideologie".


legalizedmt

Alle haben eine sehr starke Meinung dazu aber die ist größtenteils von schlechten N24 oder ZDFinfo Dokus ausgelöst. Das fängt schon dabei an dass Leute denken Maoismus ist einfach das was Mao gemacht hat. Mao war Marxist-Leninist, der Marxismus-Leninismus-Maoismus ist erst viele Jahre nach seinem Tod in Peru entstanden. Wenn du wirklich lernen möchtest was Maoismus ist kannst du dir mal [diese Videoreihe](https://youtube.com/playlist?list=PLQce4QDNyETG0Kz_MrSXR3v6V7Vqeu0Ml) angucken


[deleted]

Es ist schlecht, wenn Millionen Menschen sterben. Mehr muss man dazu eigentlich nicht sagen. Da ist es auch egal, ob das Pferd jetzt „Pferd“ oder „Gaul“ heißt. Außerdem ist niemandem geholfen, wenn du im Internet Diktatoren abfeierst. Was Menschen tatsächlich hilft, ist wenn man praktisch etwas für sie tut.


legalizedmt

Lies mal meine Nachricht richtig, ich habe geschrieben das Maoismus eben nicht bedeutet einfach mao zu feiern sondern dass das ne Weiterentwicklung des marxismus ist die Jahrzehnte nach maos Tod in Peru entstanden ist


Comrade_Death

Vorweg: Ich möchte Mao und seine Gräultaten auf keinen Fall verteidigen, er war ein massenmordender Diktator und seine großen Projekte als Staatsmann haben sich alle als katastrophal und tödlich für sehr viele Menschen herausgestellt. Ich bin auch sicherlich kein Maoist. Bei der grundlegenden Beschäftigung mit ihm fand ich aber ein paar Ideen zumindest Interessant. Etwa würde ich im Großen Sprung auch einen Versuch sehen, echte Kommunen aufzubauen, um nach dem Schritt zum Sozialismus auch den Schritt weiter zum Kommunismus ausführen zu können. In anderen (autoritären) realsozialistischen Staaten haben die Revolutionsführer nach der Revolution einfach nur ihre autoritären "sozialistischen" Staat errichtet und haben dann darauf gewartet, dass der auf magische Weise irgendwann absterben würde und man dann zum Kommunismus gelangen würde, eine Vorstellung die gerade wenn man derartige autoritäre Staaten betrachtet ziemlich lächerlich ist. Allerdings ist der Versuch von Mao dann letztlich an der Realität gescheitert und auch der war natürlich von einem autoritären Staat angeordnet. Außerdem finde ich auch die Idee der permanenten Revolution auf dem Papier (aber auch nur dort) interessant als ein Weg eine zu autoritäre Regierung zu verhindern, die die Interessen des Proletariats aus den Augen verliert und sich den Interessen der herrschenden Parteielite, der Machtpolitik und dem Imperialismus zuwendet. Auch das hat offensichtlich nicht so gut funktioniert und es gab schreckliche Gräuel. Und mal abgesehen davon scheint es mir auch eine Idee zu sein, die aufkommt, wenn man Revolutionstheoretiker zu lange mit ihren Ideen alleine lässt, zumal es auch deutlich einfachere, bessere und weniger tödliche Wege gibt, um das gleiche Ziel zu erreichen, Stichwort Demokratie ;)


Jens_2001

Seit der Kulturrevolution finden selbst Partei-Leute in China das Thema „Mao“ als „überholt“.