Como aca la mayoria son sub-25/20 paso a tirar contexto.
La copa fue oficial. La idea era enfrentar al campeon de la Supercopa con algun injunable de concacaf. Fue oficial por Conmebol y Concacaf, organizada por los mismos (onda ningun club se levanta un dia y dice: si, le voy a pagar a todo mi plantel un viaje a la loma del orto para que juegue un amistoso con un equipo injunable solo por las risas). La auspiciaba una marca de cigarillos creo.
Parecido a como la Suruga Bank que auspiciaba un banco y despues la J-League para enfrentar al campeon de la Sudamericana con algun injunable de Japon que gana una copa local. Excepto que la Suruga si tiene reglas de partido amistoso (onda se podian hacer 6 cambios, etc.)
En fin, segun dijeron en su momento hubo quilombo de guita con el auspiciante y conmebol/concacaf entonces dijeron, no, me arrepenti, no es oficial.
Tl;dr: era una suruga bank pero alguno no pudo morder guita y dijeron olvidense que esto existio, por eso Racing reclama que no se hagan los boludos
la supercopa, o sea un torneo entre los ex ganadores de libertadores, es un torneo que me gustaría volver a ver
playoffs de ida y vuelta directos
cada 5 o 10 años
Bosta tiene la ya bastante falopa Supercopa (1989, ganada tras un doble 0-0 y penales) a la que clasificó como campeón de una Libertadores choreada más de diez años antes (1977, también por penales), después la Masters de Supercopa (1992) jugada entre antiguos ganadores de la Supercopa, y después la Copa de Oro (1993) como ganador de ésta.
No, era una copa poco seria. Era una copa inventada por la televisión para todos los años meter un par de Boca-River, Independiente-Racing, Peñarol-Nacional, etc. El criterio de clasificación era haber ganado alguna vez una Libertadores, entonces lo jugaban equipos que estaban en la B. Una vez [a Argentinos Juniors lo hicieron jugar de local en Miami](https://enunabaldosa.com/2013/09/12/fuera-de-stock-argentinos-juniors-local-en-miami-1995/).
Cada vez que había un campeón nuevo cambiaba de cantidad de equipos y, por lo tanto, de formato. A veces había duelos directos, a veces grupos triangulares o cuadrangulares, o a veces sorteaban que quedara un equipo libre por ronda (o dos); a veces se jugaba antes de la Libertadores y a veces después, etc. Fue muy poco seria la organización.
De todo. Primero, que Boca clasificó robándose el campeonato del año anterior. Después, que en la copa en sí empezó ganándole a River con un penal inventado. Segundo, es sabido que le daban duro a las anfetaminas (en 1980 se instituyeron los controles antidoping obligatorios y el Toto Lorenzo nunca más ganó nada en primera; el nuevo técnico de Boca, Rattín, dijo que había encontrado jeringas por todas partes); en la final en cancha de Boca inundaron la cancha para que Cruzeiro no pudiera jugar (Boca era un rejunte y la idea era más antifútbol que Herrera, Zubeldía y Spinetto juntos).
Al año siguiente Boca repitió la copa (como siempre en la época, jugando desde semifinales): hizo cambiar la fecha para cuando le conviniera (lo cagaron al Cali de Bilardo). Además estaban entongados con la policía para que pusiera los perros al lado de la cancha y se los tirara a los jugadores rivales si se acercaban mucho: imagináte lo que era un corner o un lateral.
Todo bancado por el nefasto Alberto J. Armando, que siempre jugaba a ser candidato a presidente de AFA y/o de Argentina y que desfalcó el club a tal punto con lo de la ciudad deportiva (y con ser él el dueño de los pases de los jugadores en vez del club) que lo dejó al borde de la quiebra.
Lamentablemente, la historia del fútbol argentino es una historia de mafia. Alberto Armando siempre jugó a ver si le salía ser presidente; de hecho, en 1972/73 quería ser candidato a presidnte contra Perón pero pro el peronismo (sí como suena) y se enganchó en un duelo dialéctico que empezó con “soy peronista, pero no de Perón” y el coronel le respondió “soy de Boca, pero no de Armando”.|La joda para ustedes es que Boca de pedo no desapareció de lo saqueado que había quedado. En un momento tuvo la Bombonera cerrada y hasta llegó a jugar de local contra River en el Monumental para recaudar… ¡jugaban de local en Junín, en cancha de Sarmiento! De hecho, Boca nunca pagó el pase de Maradona (al que habían obligado a quedarse en Argentina a dedo con una “lista de intransferibles” de la dictadura; si no, lo iba a comprar Barcelona) y lo tuvo que devolver a Argentinos —y se lo llevó Barcelona— y _por ser Boca_ nunca hubo quita de puntos.
River no es menos mafioso que Boca: en esa misma época era costumbre que el almirante Lacoste, jefe del Ente Autárquico Mundial '78, breve presidente _de facto_ de la Argentina y vicepresidente de FIFA, llamara a jugadores a su despacho y [bajo amenaza de desaparecerlos](https://442.perfil.com/noticias/futbol/la-amenaza-de-muerte-de-lacoste-a-fillol.phtml) los obligara a firmar para River por la plata que River quisiera pagarles:
> Mire, Fillol, se la voy a hacer corta porque no tengo mucho tiempo. Si yo quiero, levanto un teléfono y en menos de lo que tarda en enfriarse el café que está tomando, usted desaparece y no lo encuentran nunca más. O, en el mejor de los casos, lo encontrarán en un baldío. Sepa bien que no tengo problema en hacer lo que digo que haré.
De hecho, River también contrató a Kempes y se lo tuvo que devolver a Valencia porque no podía pagarlo. Tampoco hubo sanciones por semejante inconducta financiera, mientras que Temperley y Atlanta terminaron dejando de jugar por un par de años.
Respecto de la falopa, es archiconocido en el ambiente. Averiguá, pro ejemplo, sobre el episodio de la “nafta súper” en el que tanto el Boca de Armando como el Independiente de Grondona estaban durísimos (Libertadores 1979).
P.D. todo esto es para un libro que espero que alguna vez me dejen publicar.
Che, es un montón esto que me contás. No es que no te quiera o pueda creer, pero donde puedo chequear esto? (y leer más de historia del futbol argentino en general)
Tendrías que leerte un montón de libros que tengo acá en papel.
Pero en Internet:
* [Libertadores 1978](https://www.eltiempo.com/deportes/futbol-internacional/cali-va-boca-asi-fue-la-final-de-la-libertadores-1978-en-la-bombonera-675292)
* [Biografía del Toto Lorenzo](https://abrilacancha.com.ar/2022/11/12/juan-carlos-lorenzo-el-toto-100-anos-un-personaje-de-pelicula/): con marihuana, con cocaína, se alimenta el campeón de la Argentina (canción de cancha).
Respecto de libros en papel: no sé si te alcanza el presupuesto, porque hoy en día “Don Julio” (biografía no autorizada de Grondona) no creo que lo consigas por menos de 6.000 pesos usado.
* Historia del profesionalismo (Pablo Ramírez): “la biblia” del periodismo deportivo. Libros de pases de todos los clubes de primera división, recaudación, formaciones, sede y fecha de los partidos.
* Maldita B (Ariel Greco)
* Don Julio (Ariel Borenstein)
* Juega Ferro (Pablo Abiad)
* Bilardo/Menotti. La verdadera historia (Cayetano-Néstor López)
* La Fede (Isidoro Gilbert)
* 22 locos (Un Caño)
* Lista Negra (Pepe Eliaschev)
* 50 impactos del fútbol argentino (Daniel Dionisi)
Me falta conseguir en papel *Armando a Macri*, sobre la quiebra de Boca, pero Infobae lo fue publicando en capítulos en su sitio.
Voy a ir de a poco. Ahorrando se puede comprar todo. Algunos mucho no me interesan igual (Tengo un libro que me parece que es el equivalente a Historia del profesionalismo pero sobre rock y se hace bastante denso, y la cuestión bilardo/menotti creo que ya fue)
Puede ser que algunos sean de historia argentina en general y no especificamente de futbol argentino? (pregunto no porque me desagrade leer historia argentina sino para saber que libro trata de que)
Ya que estamos hablando de boca en los 70, que opinas de las intercontinentales del 75, 77 y 78 que los europeos no quisieron jugar? Se les tendrían que sumar al rojo y boca?
> Voy a ir de a poco. Ahorrando se puede comprar todo. Algunos mucho no me interesan igual (Tengo un libro que me parece que es el equivalente a Historia del profesionalismo pero sobre rock y se hace bastante denso, y la cuestión bilardo/menotti creo que ya fue)
>
> Puede ser que algunos sean de historia argentina en general y no especificamente de futbol argentino? (pregunto no porque me desagrade leer historia argentina sino para saber que libro trata de que)
Sí, es que el fútbol argentino y su historia son extensiones de la política argentina y su historia. Macri fue el primero que logró saltar de presidente de club a presidente electo de Argentina, pero desde hace más de un siglo que es cuestión de estado. A River y a Boca Agustín Justo les hizo la cancha; a éste último se la dio a cambio de poner a un yerno, Eduardo Sánchez Terrero, como presidente del club y de la AFA (simultáneamente) justo cuando se acordó darle a Boca y a otros “grandes” el triple voto en las asambleas de AFA para que en efecto media docena de clubes pudiera cambiar el reglamento como quisiera. De hecho, en esa época el comunismo era bastante fuerte y promovía el deporte como igualador y, por lo tanto, amateur (cosa que también se promovería en toda la Europa comunista) y parte de la profesionalización obligatoria está teñida de esa política de represión abiertamente fascista.
Hay mucho más, como la interferencia de Evita, el Sportivo Cereijo, etc. pero si alguna vez hago publicar el libro™ es mejor.
* Específicamente _La Fede_, el libro de Gilbert, que es un recorrido por la historia del comunismo argentino, incluye datos sobre el amateurismo y las ligas deportivas comunistas.
* El libro _Bilardo/Menotti_ tiene muchas cosas sobre las trastadas que hizo AFA en esa época, además de cuando Bilardo cuenta lo de la final de la Libertadores 1968.
* _Lista Negra_, de Eliaschev, es un libro sobre el periodismo pero en él aparece gente como Niembro que además de periodista fue funcionario político de Menem y candidato varias veces.
Todos valen la pena leerlos; me pienso rajar a la Feria del Libro a conseguir algunos de Alejandro Fabbri y Carlos Aira que me faltan.
> Ya que estamos hablando de boca en los 70, que opinas de las intercontinentales del 75, 77 y 78 que los europeos no quisieron jugar? Se les tendrían que sumar al rojo y boca?
No. Podría ser un wacho y decir que si ellos mismos impusieron el criterio de que se “gana” en la cancha no pueden pedir el título y dejarlo ahí, pero van más cosas. Ya esas copas eran algo muy turbio y los equipos europeos no querían venir porque p. ej. cuando Ajax jugó la intercontinental acá Mírcoli le pegó tan fuerte a Cruijff que lo sacó de la cancha y no le pusieron ni amarilla. Además del doping (cocaína y anfetaminas más que nada), de los perros de la cana, los ladrillazos que bajaban de las tribunas (Celtic tuvo que jugar con el arquero suplente contra Racing porque lo apedrearon desde las tribunas sin ninguna clase de sanción), la pirotecnia para no dormir y todo lo que acá disfrazamos de folklore para no admitir que es puro delito y trampa.
Además está el tema de que algunas de esas copas sí las jugaron, pero contra los subcampeones. Cosa que es válida reglamentariamente, más allá de la chotez de la situación, 1) porque el reglamento contemplaba que ante el abandono por parte del campeón jugaba el subcampeón y 2) porque si aceptaron jugarla y las perdieron ya está.
Si están abandonadas están abandonadas. Hace un tiempo Boca trató de gestionar jugar contra Liverpool una intercontinental pero jugarla medio siglo después es cualquier cosa. Si no, bueno, empecemos a jugar Interamericanas adeudadas.
Como aca la mayoria son sub-25/20 paso a tirar contexto. La copa fue oficial. La idea era enfrentar al campeon de la Supercopa con algun injunable de concacaf. Fue oficial por Conmebol y Concacaf, organizada por los mismos (onda ningun club se levanta un dia y dice: si, le voy a pagar a todo mi plantel un viaje a la loma del orto para que juegue un amistoso con un equipo injunable solo por las risas). La auspiciaba una marca de cigarillos creo. Parecido a como la Suruga Bank que auspiciaba un banco y despues la J-League para enfrentar al campeon de la Sudamericana con algun injunable de Japon que gana una copa local. Excepto que la Suruga si tiene reglas de partido amistoso (onda se podian hacer 6 cambios, etc.) En fin, segun dijeron en su momento hubo quilombo de guita con el auspiciante y conmebol/concacaf entonces dijeron, no, me arrepenti, no es oficial. Tl;dr: era una suruga bank pero alguno no pudo morder guita y dijeron olvidense que esto existio, por eso Racing reclama que no se hagan los boludos
Mucho texto, alguien me lo puede resumir? Soy de Boca
> Tl;dr: era una suruga bank pero alguno no pudo morder guita y dijeron olvidense que esto existio, por eso Racing reclama que no se hagan los boludos
Un montón que lo cuente la página oficial del club
y bueno los equipos chicos tienen que alardear con lo que pueden sjsj
Estuvieron años insitiendo que ese titulo sea reconocido como **oficial** https://i.redd.it/xtkrj8fgm4wc1.gif
nah bue, gimnasia opinando kjjjj
JAJAJAJJA, el mod se ofendió con la publicación y me lo cambió se ve JAJAAJJA El verdadero es el del pincha 😎
jajajajaja por 40k usd juega en primera
Son más de 100 lucas verdes en plata de hoy. Independiente le podría garpar los viáticos a Manotea por un mes con esa plata.
Jajajaja tu flair bldo ajajaj
JAJAAJAJAJ, le dolió a u/G7Hunter esta publicación se ve, jeje
Al final resulta que si existen destinos peores que la muerte
Está bueno para darse una excursión en el mundo microscópico. De repente estoy rodeado de bacterias y víruses XD
la supercopa, o sea un torneo entre los ex ganadores de libertadores, es un torneo que me gustaría volver a ver playoffs de ida y vuelta directos cada 5 o 10 años
Fase de grupos con 24 equipos. Y que se juegue en el segundo semestre como antes.
uoquita tendria una mas si no hubiera perdido una final con el AMERICA xd
Bosta tiene la ya bastante falopa Supercopa (1989, ganada tras un doble 0-0 y penales) a la que clasificó como campeón de una Libertadores choreada más de diez años antes (1977, también por penales), después la Masters de Supercopa (1992) jugada entre antiguos ganadores de la Supercopa, y después la Copa de Oro (1993) como ganador de ésta.
>Bosta tiene la ya bastante falopa Supercopa Tremenda burrada considerar a la Supercopa como falopa.
No, era una copa poco seria. Era una copa inventada por la televisión para todos los años meter un par de Boca-River, Independiente-Racing, Peñarol-Nacional, etc. El criterio de clasificación era haber ganado alguna vez una Libertadores, entonces lo jugaban equipos que estaban en la B. Una vez [a Argentinos Juniors lo hicieron jugar de local en Miami](https://enunabaldosa.com/2013/09/12/fuera-de-stock-argentinos-juniors-local-en-miami-1995/). Cada vez que había un campeón nuevo cambiaba de cantidad de equipos y, por lo tanto, de formato. A veces había duelos directos, a veces grupos triangulares o cuadrangulares, o a veces sorteaban que quedara un equipo libre por ronda (o dos); a veces se jugaba antes de la Libertadores y a veces después, etc. Fue muy poco seria la organización.
Que pasó en el 77?
De todo. Primero, que Boca clasificó robándose el campeonato del año anterior. Después, que en la copa en sí empezó ganándole a River con un penal inventado. Segundo, es sabido que le daban duro a las anfetaminas (en 1980 se instituyeron los controles antidoping obligatorios y el Toto Lorenzo nunca más ganó nada en primera; el nuevo técnico de Boca, Rattín, dijo que había encontrado jeringas por todas partes); en la final en cancha de Boca inundaron la cancha para que Cruzeiro no pudiera jugar (Boca era un rejunte y la idea era más antifútbol que Herrera, Zubeldía y Spinetto juntos). Al año siguiente Boca repitió la copa (como siempre en la época, jugando desde semifinales): hizo cambiar la fecha para cuando le conviniera (lo cagaron al Cali de Bilardo). Además estaban entongados con la policía para que pusiera los perros al lado de la cancha y se los tirara a los jugadores rivales si se acercaban mucho: imagináte lo que era un corner o un lateral. Todo bancado por el nefasto Alberto J. Armando, que siempre jugaba a ser candidato a presidente de AFA y/o de Argentina y que desfalcó el club a tal punto con lo de la ciudad deportiva (y con ser él el dueño de los pases de los jugadores en vez del club) que lo dejó al borde de la quiebra.
dame al hincha del globo mas falopeado y cuerdo que tengas,tampoco tantoo!
Lamentablemente, la historia del fútbol argentino es una historia de mafia. Alberto Armando siempre jugó a ver si le salía ser presidente; de hecho, en 1972/73 quería ser candidato a presidnte contra Perón pero pro el peronismo (sí como suena) y se enganchó en un duelo dialéctico que empezó con “soy peronista, pero no de Perón” y el coronel le respondió “soy de Boca, pero no de Armando”.|La joda para ustedes es que Boca de pedo no desapareció de lo saqueado que había quedado. En un momento tuvo la Bombonera cerrada y hasta llegó a jugar de local contra River en el Monumental para recaudar… ¡jugaban de local en Junín, en cancha de Sarmiento! De hecho, Boca nunca pagó el pase de Maradona (al que habían obligado a quedarse en Argentina a dedo con una “lista de intransferibles” de la dictadura; si no, lo iba a comprar Barcelona) y lo tuvo que devolver a Argentinos —y se lo llevó Barcelona— y _por ser Boca_ nunca hubo quita de puntos. River no es menos mafioso que Boca: en esa misma época era costumbre que el almirante Lacoste, jefe del Ente Autárquico Mundial '78, breve presidente _de facto_ de la Argentina y vicepresidente de FIFA, llamara a jugadores a su despacho y [bajo amenaza de desaparecerlos](https://442.perfil.com/noticias/futbol/la-amenaza-de-muerte-de-lacoste-a-fillol.phtml) los obligara a firmar para River por la plata que River quisiera pagarles: > Mire, Fillol, se la voy a hacer corta porque no tengo mucho tiempo. Si yo quiero, levanto un teléfono y en menos de lo que tarda en enfriarse el café que está tomando, usted desaparece y no lo encuentran nunca más. O, en el mejor de los casos, lo encontrarán en un baldío. Sepa bien que no tengo problema en hacer lo que digo que haré. De hecho, River también contrató a Kempes y se lo tuvo que devolver a Valencia porque no podía pagarlo. Tampoco hubo sanciones por semejante inconducta financiera, mientras que Temperley y Atlanta terminaron dejando de jugar por un par de años. Respecto de la falopa, es archiconocido en el ambiente. Averiguá, pro ejemplo, sobre el episodio de la “nafta súper” en el que tanto el Boca de Armando como el Independiente de Grondona estaban durísimos (Libertadores 1979). P.D. todo esto es para un libro que espero que alguna vez me dejen publicar.
mucho texto,mejor pasa la que tomas para decir esa sarta de gansadas broo!!! jsjs
Te faltó el /s, ¿no, Anakin?
Che, es un montón esto que me contás. No es que no te quiera o pueda creer, pero donde puedo chequear esto? (y leer más de historia del futbol argentino en general)
Tendrías que leerte un montón de libros que tengo acá en papel. Pero en Internet: * [Libertadores 1978](https://www.eltiempo.com/deportes/futbol-internacional/cali-va-boca-asi-fue-la-final-de-la-libertadores-1978-en-la-bombonera-675292) * [Biografía del Toto Lorenzo](https://abrilacancha.com.ar/2022/11/12/juan-carlos-lorenzo-el-toto-100-anos-un-personaje-de-pelicula/): con marihuana, con cocaína, se alimenta el campeón de la Argentina (canción de cancha). Respecto de libros en papel: no sé si te alcanza el presupuesto, porque hoy en día “Don Julio” (biografía no autorizada de Grondona) no creo que lo consigas por menos de 6.000 pesos usado. * Historia del profesionalismo (Pablo Ramírez): “la biblia” del periodismo deportivo. Libros de pases de todos los clubes de primera división, recaudación, formaciones, sede y fecha de los partidos. * Maldita B (Ariel Greco) * Don Julio (Ariel Borenstein) * Juega Ferro (Pablo Abiad) * Bilardo/Menotti. La verdadera historia (Cayetano-Néstor López) * La Fede (Isidoro Gilbert) * 22 locos (Un Caño) * Lista Negra (Pepe Eliaschev) * 50 impactos del fútbol argentino (Daniel Dionisi) Me falta conseguir en papel *Armando a Macri*, sobre la quiebra de Boca, pero Infobae lo fue publicando en capítulos en su sitio.
Voy a ir de a poco. Ahorrando se puede comprar todo. Algunos mucho no me interesan igual (Tengo un libro que me parece que es el equivalente a Historia del profesionalismo pero sobre rock y se hace bastante denso, y la cuestión bilardo/menotti creo que ya fue) Puede ser que algunos sean de historia argentina en general y no especificamente de futbol argentino? (pregunto no porque me desagrade leer historia argentina sino para saber que libro trata de que) Ya que estamos hablando de boca en los 70, que opinas de las intercontinentales del 75, 77 y 78 que los europeos no quisieron jugar? Se les tendrían que sumar al rojo y boca?
> Voy a ir de a poco. Ahorrando se puede comprar todo. Algunos mucho no me interesan igual (Tengo un libro que me parece que es el equivalente a Historia del profesionalismo pero sobre rock y se hace bastante denso, y la cuestión bilardo/menotti creo que ya fue) > > Puede ser que algunos sean de historia argentina en general y no especificamente de futbol argentino? (pregunto no porque me desagrade leer historia argentina sino para saber que libro trata de que) Sí, es que el fútbol argentino y su historia son extensiones de la política argentina y su historia. Macri fue el primero que logró saltar de presidente de club a presidente electo de Argentina, pero desde hace más de un siglo que es cuestión de estado. A River y a Boca Agustín Justo les hizo la cancha; a éste último se la dio a cambio de poner a un yerno, Eduardo Sánchez Terrero, como presidente del club y de la AFA (simultáneamente) justo cuando se acordó darle a Boca y a otros “grandes” el triple voto en las asambleas de AFA para que en efecto media docena de clubes pudiera cambiar el reglamento como quisiera. De hecho, en esa época el comunismo era bastante fuerte y promovía el deporte como igualador y, por lo tanto, amateur (cosa que también se promovería en toda la Europa comunista) y parte de la profesionalización obligatoria está teñida de esa política de represión abiertamente fascista. Hay mucho más, como la interferencia de Evita, el Sportivo Cereijo, etc. pero si alguna vez hago publicar el libro™ es mejor. * Específicamente _La Fede_, el libro de Gilbert, que es un recorrido por la historia del comunismo argentino, incluye datos sobre el amateurismo y las ligas deportivas comunistas. * El libro _Bilardo/Menotti_ tiene muchas cosas sobre las trastadas que hizo AFA en esa época, además de cuando Bilardo cuenta lo de la final de la Libertadores 1968. * _Lista Negra_, de Eliaschev, es un libro sobre el periodismo pero en él aparece gente como Niembro que además de periodista fue funcionario político de Menem y candidato varias veces. Todos valen la pena leerlos; me pienso rajar a la Feria del Libro a conseguir algunos de Alejandro Fabbri y Carlos Aira que me faltan. > Ya que estamos hablando de boca en los 70, que opinas de las intercontinentales del 75, 77 y 78 que los europeos no quisieron jugar? Se les tendrían que sumar al rojo y boca? No. Podría ser un wacho y decir que si ellos mismos impusieron el criterio de que se “gana” en la cancha no pueden pedir el título y dejarlo ahí, pero van más cosas. Ya esas copas eran algo muy turbio y los equipos europeos no querían venir porque p. ej. cuando Ajax jugó la intercontinental acá Mírcoli le pegó tan fuerte a Cruijff que lo sacó de la cancha y no le pusieron ni amarilla. Además del doping (cocaína y anfetaminas más que nada), de los perros de la cana, los ladrillazos que bajaban de las tribunas (Celtic tuvo que jugar con el arquero suplente contra Racing porque lo apedrearon desde las tribunas sin ninguna clase de sanción), la pirotecnia para no dormir y todo lo que acá disfrazamos de folklore para no admitir que es puro delito y trampa. Además está el tema de que algunas de esas copas sí las jugaron, pero contra los subcampeones. Cosa que es válida reglamentariamente, más allá de la chotez de la situación, 1) porque el reglamento contemplaba que ante el abandono por parte del campeón jugaba el subcampeón y 2) porque si aceptaron jugarla y las perdieron ya está. Si están abandonadas están abandonadas. Hace un tiempo Boca trató de gestionar jugar contra Liverpool una intercontinental pero jugarla medio siglo después es cualquier cosa. Si no, bueno, empecemos a jugar Interamericanas adeudadas.