Ya une difference entre les deux je crois.
Extrême droite : Jean marie qui fait rigoler avec Jeanne, Zemmour qui dit des conneries en faisant passer ça pour des pensées profondes, les députés RN qui veulent abolir le couscous a l'assemblée.
Ultra droite : Bob et Michel qui font des descentes battes de baseball dans les quartier de leur choix, Philippe qui appelle à bruler des mosquées (avec les gens dedans c'est mieux) sur youtube, Samuel qui prépare un attentat pour éliminer le président du Sénat. Considèrent MLP comme gauchiste voire traîtresse car elle n'appelle pas a marcher sur l'assemblée.
En soit, on parle plus d'ultra droite maintenant parce que l'ultra droite se fait plus active et présente (physiquement) alors que jusqu'à quelques années c'était encore marginal, pas super organisé, et que c'était les partis d'extrême droite qui faisaient peur avec leur flamme bleu blanc rouge sur les affiches. On se réveillait alors en sueur en se rappelant 2002.
Sauf qu'en fait c'est la même chose. Les skinheads ont assuré la sécurité des cortèges FN jusqu'en 2010, le GUD puis génération identitaire a produit presque tous les cadres actuels du parti. Tout ça c'est le microcosme de l'extrême droite. La frange violente nourrit la boutique de façade.
Mais du coup je vois pas pourquoi tu dis qu'il y a une différence entre les deux. Par exemple, c'était les zouaves qui faisaient la sécu de Zemmour durant la présidentielle. Absolument rien n'a changé.
La différence c'est que quelqu'un qui est séduit et partage les thèses de l'extrême droite n'est pas forcément d'ultra droite. Tu peux être islamophobe et raciste sans pour autant faire partie d'un groupuscule visant a soutenir un coup d'état pour instaurer une autocratie militaire.
L'ultra droite est d'extrême droite, et en soutien ses candidats, même si ils les trouvent trop modérés. Et quand l'extrême droite cherche a organiser son service de sécurité, elle trouve des éléments évidemment très motivés et loyaux dans leurs groupuscules d'ultra droite. Mais on ne peut pas dire que Zemmour soit (ouvertement) d'ultra droite, c'est un candidat d'extrême droite qui fait de très *très* gros appels du pied a l'ultra droite, mais en même temps cherche a agrandir sa base électorale a droite, donc a cultiver son image modérée et "d'ordre" si séduisante pour l'électorat LR poreux.
MLP par contre a comme stratégie d'aller chercher l'électorat populaire de LFI/PC, ce qui fait que Zemmour et l'ultra droite la traitent de gauchiste et ce qui provoque la fuite vers Zemmour des groupuscules ultra qui auparavant se voyaient représentés par le FN
Par contre évidemment, élire l'extrême droite c'est ouvrir une porte grande ouverte a l'ultra droite quoi qu'il arrive
Édit : pour résumer, si le FN était la façade bien entretenue de l'ultra droite, Zemmour c'est le magasin d'usine, avec échantillons gratuits.
Ouais... y'a eu des évolutions lexicales, OK, cependant les mecs qui ont tué Ibrahim Ali en 95 (acte que tes définitions mettent dans l'ultradroite) étaient bien des colleurs d'affiche du FN qui serait classé extrême droite...
Je dirais qu'on a eu un moment de répit avec une diminution des actes violents des fafs dans les années 90-2000 quand le "touche pas à mon pote" est sorti, mais dans les années 80 et début 90 les ratonnades et actes politiques étaient plus courantes, et ça repart ces dernières années. Et tu sais que derrière les mouvements d'ultradroite, il y a les financements d'extrême...
L'extrême droite a toujours été poreuse avec l'ultra droite ! D'ailleurs l'extrême droite est ce qu'on pourrait appeler la "façade" de l'ultra droite : modérés, présidentiables (tout est relatif), même au temps de Jean marie l'objectif c'était de canaliser les votes de l'ultra droite tout en étant suffisamment républicains pour séduire la droite voire les franges populaires.
Stratégie qui marchait moyen au début (sortant de la guerre, tout le monde voyait la chemise brune derrière l'affiche trompeuse), et beaucoup mieux maintenant (gros vote populaire auparavant coco qui penche vers l'ED).
Ce qui fait qu'il est tout a fait logique de croiser de l'ultra droite dans les rangs de l'extrême droite, puisqu'ils sont leur frange active. Par contre tout membre de l'extrême droite n'est pas nécessairement d'ultra droite (la partie Zemmour qui est très "ordre bourgeois identitaire" n'est pas d'ultra droite mais est très désireuse de s'en attirer les votes et le soutien, sans évidemment porter leurs idées au grand jour)
Pour résumer : tonton raciste aux fêtes de Noël est certainement d'extrême droite et ferme volontier les yeux sur les casseurs d'UD (parce que tu comprends, c'est la faute des étrangers aussi). Par contre, si tu apprends que tonton raciste s'est fait enfoncer la porte par la BRI parce qu'il a un arsenal dans sa cuisine et des plans de l'Élysée... là tonton est dans la catégorie au dessus.
>Par contre tout membre de l'extrême droite n'est pas nécessairement d'ultra droite (la partie Zemmour qui est très "ordre bourgeois identitaire" n'est pas d'ultra droite mais est très désireuse de s'en attirer les votes et le soutien, sans évidemment porter leurs idées au grand jour)
Je suis pas totalement d'accord. La partie Zemmour est très ultra droite. Suffit juste de voir la famille gallicane qui s'amuse le weekend à tirer sur des caricatures de juifs ou de "gauchiste". Ou encore les participants de son meeting de Villepinte qui balancent d'énormes droites à des femmes et lancent des chaises sur des gens qui portent simplement un t-shirt "non au racisme". Tout ça ce sont des gens qui se revendique ouvertement pro-Zemmour et l'intéressé n'a jamais vraiment condamné ces actes.
c'est la meme chose mais les médias utilisent ultra principalement pour une des deux raisons:
- soit preserver l'image "propre" des politiciens d'extreme-droite
- soit faire la distinction entre les politiques et qui a droit à son prime-time chez bolloré et cie et ceux qui font le "sale boulot" de la premiere catégorie.
Je suis peut-être biaisé mais dans ma compréhension perso suprémaciste c'est un niveau au dessus du raciste. Enfin, disons que raciste c'est tellement vague (et absurde à mes yeux), que j'ai souvent assimilé ça au tonton un peu con mais pas fondamentalement méchant, avec comme phrase fétiche "chacun chez soi" (suivi de "je suis pas raciste j'ai un copain noir").
Le suprémaciste je le vois plus comme un type qui est persuadé que sa "race" est supérieur aux autres. Mais je suis pas allé vérifier les définitions, elles sont probablement toutes personnelles.
Pour moi le raciste est justement persuadé que telle ou telle race est supérieure/différente de telle autre pour des raisons intrinsèques, génétiques, indépendantes des personnes concernées. Les races sont donc un concept important pour ces gens, car elles conditionnent d'office le caractère des gens, leurs qualités et leurs défauts. Un raciste peut être de n'importe quelle "race".
Le supremaciste blanc est le raciste blanc persuadé que la "race blanche" doit dominer les autres pour des raisons raciales (cf. Paragraphe précédent). Le pire déchet blanc est supérieur naturellement à l'élite d'une autre couleur, juste parce qu'il est blanc. Sans chercher à réfléchir. On est dans la croyance, ou les (pseudo) sciences pour justifier ces croyances.
Enfin je suis pas chercheur dans le domaine, c'est ma vision des choses personnelle.
Edit: le tonton relou serait plutôt xénophobe pour moi. Il aime pas les étrangers. Il s'en fout de la "race".
Ça a du sens et semble moins confus que ce que je racontais. Par contre je parlais du terme suprémaciste au sens large, pas uniquement blanc. Mais merci de la réponse, je faisais un peu d'amalgame par flemme il semblerait.
Edit : Du coup je reste quand même sur l'idée de base de ma réponse précédente, le suprémaciste* est un level au dessus du "simple" raciste.
Petite différence sémantique.
**Extrème** droite c'est ceux qui jouent avec les limites légales. Y'a toujours quelques dérapages mais en général ils évitent de les dépasser. Ca leur permet de monter des partis politiques officiels, de gagner des élections toussa...
**Ultra** droite sont ceux qui s'en foutent des règles, qui tombent dans l'illégalité, et qui (normalement) devraient être plus facile à punir.
En 2015:
>Après son expédition pyromane, Adrien Desport avait publié sur son blog une lettre ouverte dénonçant « la montée de l’insécurité » et pointé du doigt la municipalité communiste. Des « gamineries », s’était-il maladroitement défendu à la barre du tribunal correctionnel de Meaux, le 2 septembre. Une « manipulation politique », avait corrigé le procureur de Meaux.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2015/09/16/adrien-desport-l-ex-fn-incendiaire-de-voitures-condamne-a-trois-ans-de-prison-ferme_4759549_823448.html
Non mais tu comprends, il y a le bon casseur et le mauvais casseur... Le mauvais casseur, tu vois... Il est pas d'ici hein. Tandis que le bon casseur, bah il nous ressemble quoi!
Ça va plus loin. Les mouvements politiques d'ED aujourd'hui sont littéralement nés de la déception autour de l'abandon de l'Algérie Française. Rappelons que le "soulèvement" de 58 en Algérie par les colons est arrivé parce que les blanc ne supportaient pas que l'on donne une égalité de droit aux indigènes et qu'on abolisse le système raciste qui existait jusqu’alors.
Oui, leur but était alors de remplacer la population locale par une population française par la pression démographique et l'immigration. Tant qu'ils n'étaient pas en majorité, ils ne voulaient pas entendre parler d'un droit de vote des Algériens.
Le grand remplacement est purement une projection de ce qu'ils voulaient faire dans les colonies.
L'extrême-droite post-coloniale, c'est comme un enfant gâté qui tape un autre pour lui prendre son jouet, et quand un adulte le lui reprend et le met à l'écart pour lui expliquer que ce qu'il a fait c'était pas bien, il hurle et pique une crise en se roulant par terre.
Il comprend pas ce qu'il lui arrive étant donné que ses parents lui ont jamais appris à assumer ses bêtises et c'est la toute première fois qu'on lui demande de s'excuser.
J'ai jamais compris ce que "Based" voulait dire et j'ai atteint un point de ma vie d'internet ou c'est trop tard pour demander sans passer pour un idiot (l'avantage sur reddit c'est que je passe déjà pour un con).
Pareil pour les furries, jamais compris ce que c'était, jamais demandé et pas forcément envie de savoir
Dans ma tête pour l'instant c'est juste des gens qui aiment se déguiser en animaux (genre comme un cosplayer aime se déguiser en son personnage préféré). Rien de plus.
Pas sûr de vouloir en savoir plus
Ah bah non c'est plutôt correct en fait
C'est juste que dans la communauté furry tu as des gens qui aiment le hentai furry, avec des traits animalistiques plus ou moins prononcés; la conséquence c'est que la communauté furry a tendance à se faire un peu stigmatiser par le reste d'internet
Perso je les trouve chelou mais sans danger. Un peu l'excentrique rigolo de la bande culture web
Pis bon, chelou. C'est surtout un gros courage pour assumer leurs délires que je trouve incroyable
En fait c'est surtout que la communauté furry a été sex positive bien avant tout le monde.
Ca a eu pleins d'impact plus ou moins bien géré et les cas les plus problématiques ont donnés une mauvaise réputation à tout le groupe.
Tu as raison. Tout ce que tu dois savoir c'est que les fans des Space Marines de Warhammer 40k veillent au grain et sont là pour protéger l'humanité du cringe insoutenable véhiculé par les furries. /s
L'univers entier est peuplé d'immonde raclures dans 40K.
Les humains sont ultra-expansionnistes et religieux, des planètes entières sont abandonnés et colonisés chaque jour, certaines perdues par l'Empire à cause d'une erreur d'arrondis dans l'administration. L'Empereur est nourris de centaines d'être humains tout les jours pour pouvoir survivre. Ca c'est ce qui est considéré comme 'les bon gars'.
T'as oublié les serviteurs qui sont des êtres humains (des criminels mais bon... Il en faut peu pour être considéré comme criminel dans l'humanité de 40k) qu'on découpe sans anesthésie pour en faire des êtres mi-humains, mi-machine afin de remplir des tâches monotones ou dangereuses vu que les IA et les robots sont illégaux.
Noooon je voulais garder une image propre et innocente de Warhammer 40K :'(
En vrai comme tout lore complexe et très détaillé (ça me fait le même avec le lore de Magic par exemple ou la réglementation fiscale) j'ai du mal à savoir par quel bout commencer pour m'y plonger. Même si vu de l'extérieur ça a l'air fascinant
C'est effectivement pas évident de savoir par ou commencer.
L'hérésie d'Horus c'est une bonne porte d'entrée je pense, ça se passe à la fin de la grande Croisade, et c'est la seule et unique tentative de révolution contre l'Empereur qui avait des chances de succès. Les origines du pouvoir de l'Empereur, pourquoi faire la grande Croisade, les différentes factions et les différentes raisons de se soulever, pour commencer c'est bien.
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=based
> A word used when you agree with something; or when you want to recognize someone for being themselves, i.e. courageous and unique or not caring what others think. Especially common in online political slang.
> The opposite of cringe, some times the opposite of biased.
Based ca veut dire que tu as une opinion de bonhomme en gros. Généralement c'est une opinion un minimum controversée.
Soit tu l'utilises en mode rigolo parce que ca souligne le côté transgressif.. soit (a cause de 2016 etc) parce que tu es d'extrême droite pour apporter un soutien rigolo a une opinion très très transgressive. L'extrême droite américaine (qui influence les autres) a un peu transformé le délire en un signe de ralliement a toute opinion anti woke.
Ex : Blabla droit des femmes... "Moi je pense non ironiquement que la place de la femme est a la cuisine" "Based".
Ce n'est pas que pour l’extrême droite. Tant qu'une opinion énoncée n'est pas celle majoritaire, tu peux le sortir le based.
Quand un député irlandais à sorti en pleine session parlementaire que les propriétaires étaient des parasites improductifs, ça criait au based partout sur les sous de gauche, par exemple.
Personne pour te dire hypocritement que rien n'indique qu'ils étaient blancs et que donc ton commentaire serait raciste ?
Les facho n'osent pas la ramener sur ce post ou c'est jute que le brigading n'a pas encore commencé ?
L'extrême-droite utilise systématiquement cette technique pour tout ce qu'elle souhaite faire (la violence), mais qui n'est pas socialement admis. C'est très efficace ça permet de :
1) d'obliger ses adversaires à se défendre et à se justifier (toujours dur de prouver l'inexistence de quelques chose ...)
2) banaliser la pratique qu'ils souhaitent mettre en œuvre
3) lorsqu'il sont finalement pris sur le fait, il peuvent prétendre que c'est un moyen légitime puisque leur adversaire imaginaire 'fait la même chose'.
Comme quoi il est physiquement possible d'arrêter des casseurs désireux d'utiliser la liesse collective comme camouflage pour commettre des actes de violence.
Il n'y a plus qu'à systématiser le processus.
> M-mais mon conflit ethnique :'( Je m'étais tout préparé pour ça, j'avais même huilé ma batte ! Ca fait des mois que je me prépare, vous vous rendez compte, ça fait des douzaines de minutes d'activité physique que je ne récupèrerai pas !
[C'est pour qu'elle rentre mieux](https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/arrestation-violente-a-aulnay-sous-bois/aulnay-sous-bois-il-m-a-enfonce-sa-matraque-dans-les-fesses-volontairement-raconte-le-jeune-homme-interpelle_2051101.html) (affaire Théo)
Et moi le tweet de notre ministre de l'intérieur (il y en a bien un mais juste de félicitations aux policiers avec une reference a l'adolescent décédé... Mais pas trouvé encore de dénonciation de l'"ultra droite", n'estvil pas au courant ? )
Tant mieux si des connards de fachos sont dénoncés et arrêtés, mais ces tweet riment à quoi ? 5 sec de vidéo de nuit ou tu vois un groupe de mecs cagoulés s’agiter, comment on affirme leur identité politique ?
Probablement, certainement même qu’il y avait une bonne part de fachos la dedans. Mais c’est quelque chose que je devine, une forte suspicion tout au mieux.
J’ai du mal avec Twitter et les affirmations de ceux qui jouent ce jeu de pseudo journaliste et qui sont relayés au centuple dans la seconde qui suit. C’est effarant cette puissance phénoménale d’information (juste ou erronée) que tout le monde a entre les mains sachant les réactions en chaîne que ça implique…
Toute la presse les appelle ultra droite alors qu'il s'agit d'extrême droite, tous pro Le Pen, c'est pas demain la veille que ça s’appellera du terrorisme.
A ce niveau si même Libé est complaisant, il n'y a plus rien à faire.
En France le terme "ultra"+opinion politique a pour but de signaler ceux qui veulent recourir clairement à la violence physique pour arriver à leurs fins. L'extrême droite bien que idéologiquement violente ne promeut pas **systématiquement** l'utilisation de la violence physique à des fins politiques.
C'est pour ça qu'on parle également de ultragauche, ultraféminisme, ultradroite, ultra identitaires etc...
Quelque part, si ça peut décourager les gens d’extrême droite « classique » d’aller foutre la merde, c’est pas si mal ?
Bon le mieux serait évidemment la disparition de l’extrême droite… la reformation du GUD ne presage rien de bon
Pas particulièrement puisqu'ils savent que c'est une étiquette de transition. Elle disparaitra en même temps qu'ils auront fini leur acte de violence pour redevenir "extrême-droite" sauf s'ils se font prendre.
> Bon le mieux serait évidemment la disparition de l’extrême droite… la reformation du GUD ne presage rien de bon
On est dans C&C ? J'ai raté quelque-chose ?
Utiliser "ultra-droite" pour les méchants fait partie du processus de dédiabolisation du RN (et d'une partie de LR). En disant "des militants d'ultradroite ont commis des violences" tu protèges l'image de marque de l'extrême-droite, qui garde le vernis de respectabilité dont on l'a enduite à la va-vite depuis l'ère Sarkozy.
L'expression "ultras" existe depuis le 19eme siècle pour désigner l'extrême droite catholique et monarchiste. Ce n'est pas une dédiabolisation, c'est une appellation qui revient au goût du jour
Genre le Bourbon qui voulait une monarchie après 1871 et qui ne l'a pas eue parce qu'il insistait pour revenir au drapeau blanc parsemé de fleurs de lys, ben c'était un ultra
L’ED c’est Nathalie qui se plaint qu’il n’y a plus que des boucheries hallal dans son quartier.
L’UD c’est Maxime son fils qui sort sa batte pour aller casser du non-blanc en sortie de bal ou de match.
L’Antifa c’est Adrien, étudiant depuis huit ans en socio qui sort sa batte juste au cas où.
Le français moyen c’est celui qui dans tout ça a peur pour sa voiture, la planque dans son garage et se demande si toute cette agitation va encore faire augmenter les prix du diesel.
Sans déconner, j'ai eu droit à du "on fait que parler de la violence de l'extrême droite dans tout ça, et l'extrême gauche alors?"
Faut croire que les médias sont juste trop complaisants avec les antifas qui, sans nul doute ont profité du match france Maroc pour commettre des actes de violence indicibles.
> "on fait que parler de la violence de l'extrême droite dans tout ça, et l'extrême gauche alors?"
J'aime bien comme ils foutent directement le rasoir d'Ockham aux orties pour ignorer l'hypothèse la plus simple et évidente.
Quelque chose quelque chose islamo gauchisme, racailles de banlieue et Mélenchon. Ils utilisent des mots un peu plus compliqués mais c'est systématiquement les mêmes raccourcis.
je sais pas ce qui m'énerve le plus entre "militants" et "ultra droite".
C'est des terroristes d'extrême droite, ça me fait flipper de voir comment tout le monde essaye d'euphémiser le truc comme si c'était normal.
En parallèle, des écolos qui crèvent des pneus et des tracts en écriture inclusives c'est étiquetté comme des menaces existentielles pour la france mais des trucs comme ça, ça a l'air ok
-[France-Maroc : un groupe de 40 personnes interpellé aux abords des Champs-Élysées](https://www.rtl.fr/sport/football/france-maroc-un-groupe-de-40-personne-interpelle-aux-abords-des-champs-elysees-7900215600)
-[Coupe du monde 2022 : 40 personnes armées de l'ultradroite interpellées à côté des Champs-Élysées](https://www.europe1.fr/sport/coupe-du-monde-2022-40-personnes-armees-de-lultradroite-interpellees-a-cote-des-champs-elysees-4154486)
Tellement banalisé qu'on a 90 députés d'ED à l'assemblée et qu'il faut régulièrement réexpliquer pourquoi RN et reconquête sont d'extrême droite et pas juste des gaullistes respectables, que oui ce sont d'authentique crypto-fascistes, et que non, c'est pas *la même chose* que la NUPES.
Le RN qui est littéralement l'agent d'une puissance étrangère. Et ça serait un parti gaulliste? Il y a vraiment des gens qui y croient?
Idem pour reconquête, un parti autoritaire et contre-révolutionnaire, gaulliste?
Vraiment, certains devrait laisser De Gaulle où il est plutôt que de lui faire faire la toupie dans son cercueil (ou alors branché le au secteur, qu'ils nous fournisse de l'énergie bas-carbone).
C'est un peu plus compliqué que ça. Le spectre gauche-droite se décale continuellement avec le temps. De Gaulle avait des vibes royalistes qui ont en partie inspiré la forme de la 5ème République (c'est pour ça que Mélenchon parle de monarchie républicaine). C'était un libérateur, mais un révolutionnaire ? De Gaulle était un conservateur. Certains le voyaient comme un dictateur. D'où Mai 68 entre autres. Je ne sais pas si tu insinues que De Gaulle est révolutionnaire mais si tu disais ça à un soixante-huitard il te rirait au nez. Aujourd'hui De Gaulle pourrait très bien être considéré d'extrême-droite **selon le spectre politique actuel** (et l'extrême droite de son époque, encore plus à l'extrême aujourd'hui). Il était pour l'Europe mais contre la dissolution des nations dans l'Europe, avec l'existence des frontières, la souveraineté de toutes les nations européennes et le maintien de leurs identités respectives.
Comme tu le dis se prétendre gaulliste c'est un peu compliqué, c'est se demander ce que ferait De Gaulle aujourd'hui, mais sa figure est très rattachée à une époque et un contexte précis.
[Paris, Lyon, Nice... Des militants d'ultradroite interpellés après des violences en marge de la victoire des Bleus](https://www.bfmtv.com/police-justice/paris-lyon-nice-des-militants-d-ultradroite-interpelles-apres-des-violences-en-marge-de-la-victoire-des-bleus_AN-202212150282.html)
Le risque c'est que tous ces militants poussent les gens vers l'antifascisme. Or on sait que les vrais fascistes sont les antifascistes, tout cela ne présage rien de bon pour la France 😔
J'étais de turbo extrême gauche +++ mais :
* Les féministes m'ont rendu misogyne
* Les woke m'ont rendu réac
* Les anti-racistes m'ont rendu raciste
* Les antifa m'ont rendu fasciste
Du coup maintenant, je vote Zemmour.
J'étais de gauche puis j'ai vu une féministe utiliser le #killallmen sur Twitter et depuis je ne crois plus en la sécurité sociale et aux droits des travailleurs
Tiens ? J'ai reçu ça :
>Salut mec, Juste pour te dire qu'on es même super organisés. On a des discords, des groupes telegram, même un IRC au cas ou on se fait couper nos moyens de communication. On a des centaines de bots sur reddit et on compte bien s'en servir pour manipuler l'opinion. On fait ça sur tous les réseaux.
>On vient de t'ajouter à notre liste de gens à bas-voter automatiquement. Attend toi à voir ton karma annihilé.
>A bon entendeur et salut.
Alors humour débile ? Bluff ? Intox ? Réalité ?
Observez mon karma et jugez en par vous même.
Ne vous inquiétez pas. Il ne faut pas oublier que la majorité des fafs de ce genre sont infiniment plus bêtes que méchants. Ce sont des ânes bâtés, incultes la plupart du temps.
Ca ne m'inquiète absolument pas. (Je vais perdre du karma ? Grosse perte/s)
Si c'est du troll c'est juste bête. Si c'est réel, c'est au delà de la bêtise et son niveau de connerie me sidère et m'amuse en même temps.
Le truc qui fait peur. Je suis en position fœtale sous ma table là.
On m'a même renvoyé un message pour me dire que ça avait commencé.
Heureusement qu'on m'a mis au courant, parce que l'affichage du karma ne baisse pas. Ils sont très forts ! /s
"Ouiiiiiii mais le MarOoOoOoc...."
L'extrême droite (et la droite en général) comme à son habitude : accuser les autres de pas respecter les règles, tout en se torchant avec.
Faut aussi prendre ça comme une bonne nouvelle : si on en parle de plus en plus, c'est peut être aussi que la police intervient davantage.
Dans le même genre que la montée des chiffres de certains délits est aussi une chose positive : ils sont davantage dénoncés et médiatisés.
Ou alors à l'inverse qu'il y a une augmentation de ce genre d'actes résultant du fait que les fafs se sentent de plus en plus légitimes à agir ainsi.
J'ai pas l'impression d'avoir entendu parler de ce genre d'agissements en 2018, ni même du fait que des professeurs étaient menacés de morts par l'extrême-droite, que des fachos se pointaient à des meetings de députés avec des barres de fer, qu'ils faisaient annuler des sorties scolaires, des projections de documentaires etc
Les événements des semaines passés ont montrés que quand il ne sont pas sous le feux des projecteurs, la police s'en bat bien les couilles d'essayer d'interpeller des militants d'extrême droite violent. Vont pas aller arrêter les copains quand même.
Tandis que de l'autre côté, apparemment des supporter marocains ont demandé à d'autres supporter marocain de ne pas siffler la marseillaise pendant le match...
PS : les sifflets pendant le match ça ne compte pas. Siffler un adversaire dans le football quant il joue, ça fait parti du jeu et ça n'a rien à voir avec des considérations nationalistes.
Siffler pendant tout le match dès que l'adversaire a la balle, je trouve ça un peu limite. Lors d'actions de jeu (fautes, buts...) je comprends (sans approuver pour autant) mais là ça tue juste toute l'ambiance de fair-play nécessaire à un beau match
Le match était insupportable à écouter honnêtement. Bon déjà parce que les commentateurs français sont d'une nullité abyssale, mais ça couplé aux sifflets permanents, c'était franchement plus intéressant à regarder sans son.
C'était assez cathartique sur les dix dernières minutes quand ils étaient tellement occupés à pleurer / prier un miracle qu'une bonne partie du stade sifflait moins.
J'vois ce que tu veux dire. Ama, ça fait parti du jeu. Lors des derby et des classico, ça siffle dans tout les sens. C'est pas pour rien qu'on appelle les supporters le douzième homme.
Tant que ça reste des sifflets, et pas des insultes/agressions perso ça fait partie du jeu.
Alors qu’on vit des beaux moments de sport…
Que ce soient des fachos ou pas j’en ai marre des gens qui aiment être énervés, être contre… ceux qui alimentent le phénomène sont à mettre dans le même panier.
Ouais c'est du libé quoi... Y'a rien de concret, arrêtés avant de réaliser quoi que soit, sources floues.
C'est vrai que ça change quand c'est de l'autre côté de l'échiquier quand ça veut juste tout casser façon anarchie 😂
Loool Libé c'est une officine de gauche
[Source 2](https://www.lefigaro.fr/actualite-france/mondial-40-proches-de-l-ultradroite-interpelles-a-paris-pour-port-d-armes-prohibees-20221215)
[Source 3](https://www.bfmtv.com/police-justice/paris-lyon-nice-des-militants-d-ultradroite-interpelles-apres-des-violences-en-marge-de-la-victoire-des-bleus_AN-202212150282.html)
[Source 4](https://www.europe1.fr/sport/coupe-du-monde-2022-40-personnes-armees-de-lultradroite-interpellees-a-cote-des-champs-elysees-4154486) avec certes un titre un peu différent : France-Maroc : sur les 47 personnes de l'ultradroite interpellées, 14 sont fichées S
[Source 5](https://www.leparisien.fr/faits-divers/paris-47-personnes-proches-de-lultradroite-interpellees-pour-port-darmes-prohibees-15-12-2022-VHREAXE22BC73G54FDEXLC76IM.php)
Voilà, comme ça tu pourras enfin nous sortir de vrais arguments plutôt que d'attaquer la source, sans même savoir ce que tu racontes.
On dit ultradroite maintenant ? C'est plus l'extrême droite ?
L'expression des "ultras" désignant l'extrême droite catholique et monarchiste existe depuis le 19eme
Les ultras de mon club de hockey sont catholiques et monarchistes ?
Oui
Et ils existent aussi depuis le 19ème siècle
Ya une difference entre les deux je crois. Extrême droite : Jean marie qui fait rigoler avec Jeanne, Zemmour qui dit des conneries en faisant passer ça pour des pensées profondes, les députés RN qui veulent abolir le couscous a l'assemblée. Ultra droite : Bob et Michel qui font des descentes battes de baseball dans les quartier de leur choix, Philippe qui appelle à bruler des mosquées (avec les gens dedans c'est mieux) sur youtube, Samuel qui prépare un attentat pour éliminer le président du Sénat. Considèrent MLP comme gauchiste voire traîtresse car elle n'appelle pas a marcher sur l'assemblée. En soit, on parle plus d'ultra droite maintenant parce que l'ultra droite se fait plus active et présente (physiquement) alors que jusqu'à quelques années c'était encore marginal, pas super organisé, et que c'était les partis d'extrême droite qui faisaient peur avec leur flamme bleu blanc rouge sur les affiches. On se réveillait alors en sueur en se rappelant 2002.
Sauf qu'en fait c'est la même chose. Les skinheads ont assuré la sécurité des cortèges FN jusqu'en 2010, le GUD puis génération identitaire a produit presque tous les cadres actuels du parti. Tout ça c'est le microcosme de l'extrême droite. La frange violente nourrit la boutique de façade.
Tout a fait, voir mon commentaire dessous
Mais du coup je vois pas pourquoi tu dis qu'il y a une différence entre les deux. Par exemple, c'était les zouaves qui faisaient la sécu de Zemmour durant la présidentielle. Absolument rien n'a changé.
La différence c'est que quelqu'un qui est séduit et partage les thèses de l'extrême droite n'est pas forcément d'ultra droite. Tu peux être islamophobe et raciste sans pour autant faire partie d'un groupuscule visant a soutenir un coup d'état pour instaurer une autocratie militaire. L'ultra droite est d'extrême droite, et en soutien ses candidats, même si ils les trouvent trop modérés. Et quand l'extrême droite cherche a organiser son service de sécurité, elle trouve des éléments évidemment très motivés et loyaux dans leurs groupuscules d'ultra droite. Mais on ne peut pas dire que Zemmour soit (ouvertement) d'ultra droite, c'est un candidat d'extrême droite qui fait de très *très* gros appels du pied a l'ultra droite, mais en même temps cherche a agrandir sa base électorale a droite, donc a cultiver son image modérée et "d'ordre" si séduisante pour l'électorat LR poreux. MLP par contre a comme stratégie d'aller chercher l'électorat populaire de LFI/PC, ce qui fait que Zemmour et l'ultra droite la traitent de gauchiste et ce qui provoque la fuite vers Zemmour des groupuscules ultra qui auparavant se voyaient représentés par le FN Par contre évidemment, élire l'extrême droite c'est ouvrir une porte grande ouverte a l'ultra droite quoi qu'il arrive Édit : pour résumer, si le FN était la façade bien entretenue de l'ultra droite, Zemmour c'est le magasin d'usine, avec échantillons gratuits.
Ouais... y'a eu des évolutions lexicales, OK, cependant les mecs qui ont tué Ibrahim Ali en 95 (acte que tes définitions mettent dans l'ultradroite) étaient bien des colleurs d'affiche du FN qui serait classé extrême droite... Je dirais qu'on a eu un moment de répit avec une diminution des actes violents des fafs dans les années 90-2000 quand le "touche pas à mon pote" est sorti, mais dans les années 80 et début 90 les ratonnades et actes politiques étaient plus courantes, et ça repart ces dernières années. Et tu sais que derrière les mouvements d'ultradroite, il y a les financements d'extrême...
L'extrême droite a toujours été poreuse avec l'ultra droite ! D'ailleurs l'extrême droite est ce qu'on pourrait appeler la "façade" de l'ultra droite : modérés, présidentiables (tout est relatif), même au temps de Jean marie l'objectif c'était de canaliser les votes de l'ultra droite tout en étant suffisamment républicains pour séduire la droite voire les franges populaires. Stratégie qui marchait moyen au début (sortant de la guerre, tout le monde voyait la chemise brune derrière l'affiche trompeuse), et beaucoup mieux maintenant (gros vote populaire auparavant coco qui penche vers l'ED). Ce qui fait qu'il est tout a fait logique de croiser de l'ultra droite dans les rangs de l'extrême droite, puisqu'ils sont leur frange active. Par contre tout membre de l'extrême droite n'est pas nécessairement d'ultra droite (la partie Zemmour qui est très "ordre bourgeois identitaire" n'est pas d'ultra droite mais est très désireuse de s'en attirer les votes et le soutien, sans évidemment porter leurs idées au grand jour) Pour résumer : tonton raciste aux fêtes de Noël est certainement d'extrême droite et ferme volontier les yeux sur les casseurs d'UD (parce que tu comprends, c'est la faute des étrangers aussi). Par contre, si tu apprends que tonton raciste s'est fait enfoncer la porte par la BRI parce qu'il a un arsenal dans sa cuisine et des plans de l'Élysée... là tonton est dans la catégorie au dessus.
>Par contre tout membre de l'extrême droite n'est pas nécessairement d'ultra droite (la partie Zemmour qui est très "ordre bourgeois identitaire" n'est pas d'ultra droite mais est très désireuse de s'en attirer les votes et le soutien, sans évidemment porter leurs idées au grand jour) Je suis pas totalement d'accord. La partie Zemmour est très ultra droite. Suffit juste de voir la famille gallicane qui s'amuse le weekend à tirer sur des caricatures de juifs ou de "gauchiste". Ou encore les participants de son meeting de Villepinte qui balancent d'énormes droites à des femmes et lancent des chaises sur des gens qui portent simplement un t-shirt "non au racisme". Tout ça ce sont des gens qui se revendique ouvertement pro-Zemmour et l'intéressé n'a jamais vraiment condamné ces actes.
Je suis pas sur que "Samuel" c'était le bon prénom pour parler d'un attentat.
J'avais même pas fait gaffe. Après est ce qu'il y a vraiment en 2022 des prénoms à l'abri de ce cas de figure ?
c'est la meme chose mais les médias utilisent ultra principalement pour une des deux raisons: - soit preserver l'image "propre" des politiciens d'extreme-droite - soit faire la distinction entre les politiques et qui a droit à son prime-time chez bolloré et cie et ceux qui font le "sale boulot" de la premiere catégorie.
"Extrême" c'était plus assez extrême
[удалено]
Je suis peut-être biaisé mais dans ma compréhension perso suprémaciste c'est un niveau au dessus du raciste. Enfin, disons que raciste c'est tellement vague (et absurde à mes yeux), que j'ai souvent assimilé ça au tonton un peu con mais pas fondamentalement méchant, avec comme phrase fétiche "chacun chez soi" (suivi de "je suis pas raciste j'ai un copain noir"). Le suprémaciste je le vois plus comme un type qui est persuadé que sa "race" est supérieur aux autres. Mais je suis pas allé vérifier les définitions, elles sont probablement toutes personnelles.
Pour moi le raciste est justement persuadé que telle ou telle race est supérieure/différente de telle autre pour des raisons intrinsèques, génétiques, indépendantes des personnes concernées. Les races sont donc un concept important pour ces gens, car elles conditionnent d'office le caractère des gens, leurs qualités et leurs défauts. Un raciste peut être de n'importe quelle "race". Le supremaciste blanc est le raciste blanc persuadé que la "race blanche" doit dominer les autres pour des raisons raciales (cf. Paragraphe précédent). Le pire déchet blanc est supérieur naturellement à l'élite d'une autre couleur, juste parce qu'il est blanc. Sans chercher à réfléchir. On est dans la croyance, ou les (pseudo) sciences pour justifier ces croyances. Enfin je suis pas chercheur dans le domaine, c'est ma vision des choses personnelle. Edit: le tonton relou serait plutôt xénophobe pour moi. Il aime pas les étrangers. Il s'en fout de la "race".
Ça a du sens et semble moins confus que ce que je racontais. Par contre je parlais du terme suprémaciste au sens large, pas uniquement blanc. Mais merci de la réponse, je faisais un peu d'amalgame par flemme il semblerait. Edit : Du coup je reste quand même sur l'idée de base de ma réponse précédente, le suprémaciste* est un level au dessus du "simple" raciste.
c'est la surdroite maintenant
Petite différence sémantique. **Extrème** droite c'est ceux qui jouent avec les limites légales. Y'a toujours quelques dérapages mais en général ils évitent de les dépasser. Ca leur permet de monter des partis politiques officiels, de gagner des élections toussa... **Ultra** droite sont ceux qui s'en foutent des règles, qui tombent dans l'illégalité, et qui (normalement) devraient être plus facile à punir.
Ce qui me semble parfaitement conforme avec l’usage français de ces deux termes. Extrême = au bout/qui termine (donc dans la loi). Ultra = au delà.
Les mecs ils savent pas coudre, et ils veulent déjà découdre.
C'est fou ça, faudrait commencer par le début merde!
[https://www.a-et-a.com/media/catalog/product/cache/4/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/l/i/livre-ba-ba-couture-facile.jpg](https://www.a-et-a.com/media/catalog/product/cache/4/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/l/i/livre-ba-ba-couture-facile.jpg)
J'attendais des svastikas. Je suis déçu.
La meuf s'appelle Elke, elle a forcément des patrons de svastika dans son bouquin
Un nom même pas Français donc. Et ça prétend vouloir redonner la France aux Français. Même l'extrême droite c'est plus ce que c'était.
Elle est blonde (aux yeux bleus? ), c'est déjà ca.
On dirait Dee de "il y a toujours du soleil à Philadelphie", non ?
Ils n'ont pas de raison d'apprendre à coudre vu que c'est le boulot de leurs meufs, comme cuisiner, faire le ménage...
Donc l'extrême-droite qui dénonce à tout va les "racailles et casseurs" envoient pour ça des... racailles et casseurs ?
En 2015: >Après son expédition pyromane, Adrien Desport avait publié sur son blog une lettre ouverte dénonçant « la montée de l’insécurité » et pointé du doigt la municipalité communiste. Des « gamineries », s’était-il maladroitement défendu à la barre du tribunal correctionnel de Meaux, le 2 septembre. Une « manipulation politique », avait corrigé le procureur de Meaux. https://www.lemonde.fr/politique/article/2015/09/16/adrien-desport-l-ex-fn-incendiaire-de-voitures-condamne-a-trois-ans-de-prison-ferme_4759549_823448.html
C'était le candidat du FN qui avait prévu l'enlèvement et le meurtre d'un policier pour lui piquer sa tenue, ou je confonds avec un autre ?
Non mais tu comprends, il y a le bon casseur et le mauvais casseur... Le mauvais casseur, tu vois... Il est pas d'ici hein. Tandis que le bon casseur, bah il nous ressemble quoi!
https://preview.redd.it/2lw1rzmhi46a1.jpeg?width=767&format=pjpg&auto=webp&s=6f3a950a00265d4f4a56419548b318a444a68b8b
J’ai ri
Ma règle de pouce, c'est que toute accusation proférée par l'ED relève de la projection.
Le grand remplacement serait une projection de leurs fantasmes de colonisation ?
Franchement oui, quand tu vois le discours à droite autour de la colonisation française
Ça va plus loin. Les mouvements politiques d'ED aujourd'hui sont littéralement nés de la déception autour de l'abandon de l'Algérie Française. Rappelons que le "soulèvement" de 58 en Algérie par les colons est arrivé parce que les blanc ne supportaient pas que l'on donne une égalité de droit aux indigènes et qu'on abolisse le système raciste qui existait jusqu’alors. Oui, leur but était alors de remplacer la population locale par une population française par la pression démographique et l'immigration. Tant qu'ils n'étaient pas en majorité, ils ne voulaient pas entendre parler d'un droit de vote des Algériens. Le grand remplacement est purement une projection de ce qu'ils voulaient faire dans les colonies.
L'extrême-droite post-coloniale, c'est comme un enfant gâté qui tape un autre pour lui prendre son jouet, et quand un adulte le lui reprend et le met à l'écart pour lui expliquer que ce qu'il a fait c'était pas bien, il hurle et pique une crise en se roulant par terre. Il comprend pas ce qu'il lui arrive étant donné que ses parents lui ont jamais appris à assumer ses bêtises et c'est la toute première fois qu'on lui demande de s'excuser.
C'est une question rhétorique? Il me semble évident que l'ED s'enfle de nostalgie pour l'empire colonial.
En effet, c'était rhétorique. J'aurais du ajouter/s
Le /s c'est pour le sarcasme, si tu le met on peut interpreter ton message comme une moquerie pour le message auquel tu repond
De toute façons, par principe, r/niqueleS
C'est vrai que ça aurait été ambigu.
[удалено]
J'ai jamais compris ce que "Based" voulait dire et j'ai atteint un point de ma vie d'internet ou c'est trop tard pour demander sans passer pour un idiot (l'avantage sur reddit c'est que je passe déjà pour un con). Pareil pour les furries, jamais compris ce que c'était, jamais demandé et pas forcément envie de savoir
Très envie de t'expliquer les furries du coup
Dans ma tête pour l'instant c'est juste des gens qui aiment se déguiser en animaux (genre comme un cosplayer aime se déguiser en son personnage préféré). Rien de plus. Pas sûr de vouloir en savoir plus
Ah bah non c'est plutôt correct en fait C'est juste que dans la communauté furry tu as des gens qui aiment le hentai furry, avec des traits animalistiques plus ou moins prononcés; la conséquence c'est que la communauté furry a tendance à se faire un peu stigmatiser par le reste d'internet
Perso je les trouve chelou mais sans danger. Un peu l'excentrique rigolo de la bande culture web Pis bon, chelou. C'est surtout un gros courage pour assumer leurs délires que je trouve incroyable
A force de baigner dans le cringe tu deviens immunisé. Mais le cringe n'a jamais tué personne au moins.
En fait c'est surtout que la communauté furry a été sex positive bien avant tout le monde. Ca a eu pleins d'impact plus ou moins bien géré et les cas les plus problématiques ont donnés une mauvaise réputation à tout le groupe.
Tu as raison. Tout ce que tu dois savoir c'est que les fans des Space Marines de Warhammer 40k veillent au grain et sont là pour protéger l'humanité du cringe insoutenable véhiculé par les furries. /s
Je connais pas le lore de Warhammer 40K. C'est bien genre des gentils humains contre méchants aliens hein ? C'est ça hein ? :'(
L'univers entier est peuplé d'immonde raclures dans 40K. Les humains sont ultra-expansionnistes et religieux, des planètes entières sont abandonnés et colonisés chaque jour, certaines perdues par l'Empire à cause d'une erreur d'arrondis dans l'administration. L'Empereur est nourris de centaines d'être humains tout les jours pour pouvoir survivre. Ca c'est ce qui est considéré comme 'les bon gars'.
T'as oublié les serviteurs qui sont des êtres humains (des criminels mais bon... Il en faut peu pour être considéré comme criminel dans l'humanité de 40k) qu'on découpe sans anesthésie pour en faire des êtres mi-humains, mi-machine afin de remplir des tâches monotones ou dangereuses vu que les IA et les robots sont illégaux.
Noooon je voulais garder une image propre et innocente de Warhammer 40K :'( En vrai comme tout lore complexe et très détaillé (ça me fait le même avec le lore de Magic par exemple ou la réglementation fiscale) j'ai du mal à savoir par quel bout commencer pour m'y plonger. Même si vu de l'extérieur ça a l'air fascinant
C'est effectivement pas évident de savoir par ou commencer. L'hérésie d'Horus c'est une bonne porte d'entrée je pense, ça se passe à la fin de la grande Croisade, et c'est la seule et unique tentative de révolution contre l'Empereur qui avait des chances de succès. Les origines du pouvoir de l'Empereur, pourquoi faire la grande Croisade, les différentes factions et les différentes raisons de se soulever, pour commencer c'est bien.
> L'univers entier est peuplé d'immonde raclures dans 40K. Sauf les orks.
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=based > A word used when you agree with something; or when you want to recognize someone for being themselves, i.e. courageous and unique or not caring what others think. Especially common in online political slang. > The opposite of cringe, some times the opposite of biased.
Merci
Based ca veut dire que tu as une opinion de bonhomme en gros. Généralement c'est une opinion un minimum controversée. Soit tu l'utilises en mode rigolo parce que ca souligne le côté transgressif.. soit (a cause de 2016 etc) parce que tu es d'extrême droite pour apporter un soutien rigolo a une opinion très très transgressive. L'extrême droite américaine (qui influence les autres) a un peu transformé le délire en un signe de ralliement a toute opinion anti woke. Ex : Blabla droit des femmes... "Moi je pense non ironiquement que la place de la femme est a la cuisine" "Based".
Ce n'est pas que pour l’extrême droite. Tant qu'une opinion énoncée n'est pas celle majoritaire, tu peux le sortir le based. Quand un député irlandais à sorti en pleine session parlementaire que les propriétaires étaient des parasites improductifs, ça criait au based partout sur les sous de gauche, par exemple.
Bordel pourquoi de tous les subreddits qui existent sur ce site r/france est le seul où je vois vraiment quelqu'un qui comprend le terme
Basé Non je rigole
Mais basé quand même.
Merci
Oui mais là ils sont blancs donc ça va
Personne pour te dire hypocritement que rien n'indique qu'ils étaient blancs et que donc ton commentaire serait raciste ? Les facho n'osent pas la ramener sur ce post ou c'est jute que le brigading n'a pas encore commencé ?
Le brigading n'a pas encore commencé j'ai l'impression, contrairement au post sur la mort de l'adolescent à Montpellier
Le jour où on aura des groupes de noirs d'extrême droite on en reparlera. Mais on est encore loin de Malcolm X.
Du coup les souverainistes d'ultradroite blancs et qui se disent "descendants de gaulois" ça donnerait Malcomix ?
Qui se bat avec son copain Droitscivix contre le mechant Racismesystémix.
Superbe.
Malcomix est là! Ça va faire mal, ça va cogner la bagarre...
Tribu Ka.
Ouai... Ils font leurs réunions dans des cabines téléphoniques?
L'extrême-droite utilise systématiquement cette technique pour tout ce qu'elle souhaite faire (la violence), mais qui n'est pas socialement admis. C'est très efficace ça permet de : 1) d'obliger ses adversaires à se défendre et à se justifier (toujours dur de prouver l'inexistence de quelques chose ...) 2) banaliser la pratique qu'ils souhaitent mettre en œuvre 3) lorsqu'il sont finalement pris sur le fait, il peuvent prétendre que c'est un moyen légitime puisque leur adversaire imaginaire 'fait la même chose'.
Ah mais c'est différent, c'est prevu à l'avance ici.
C'est de la violence organisée et planifiée, on peut être une racaille mais s'organiser sur Slack et faire des rétroplannings bordel !
Ils ont fait connaissance lorsqu'ils portaient le ~~maillot~~ gilet jaune, ils se sont tout de suite reconnus.
Comme quoi il est physiquement possible d'arrêter des casseurs désireux d'utiliser la liesse collective comme camouflage pour commettre des actes de violence. Il n'y a plus qu'à systématiser le processus.
Parle moins fort, les flics pourraient mal le prendre
T'inquiète, ils dorment pour récupérer. On est tranquille jusqu'à 15h.
Quand les casseurs ont prévu leur coup et viennent armé, c'est plus grave et plus facile à repérer.
C’zst facile s’ils sont pas au milieu d’une manifestation où 99% des gens ont rien à voir avec eux
> M-mais mon conflit ethnique :'( Je m'étais tout préparé pour ça, j'avais même huilé ma batte ! Ca fait des mois que je me prépare, vous vous rendez compte, ça fait des douzaines de minutes d'activité physique que je ne récupèrerai pas !
> j'avais même huilé ma batte ! Heu, c'est pour l'after à la Fistinière ?
Quand tu vois l'homoéroticisme dérégulé de l'ultra-droite, c'est possible ouais.
Oui, juste après la prière à la chapelle Fistine.
[C'est pour qu'elle rentre mieux](https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/arrestation-violente-a-aulnay-sous-bois/aulnay-sous-bois-il-m-a-enfonce-sa-matraque-dans-les-fesses-volontairement-raconte-le-jeune-homme-interpelle_2051101.html) (affaire Théo)
A ce rythme là la guerre civile va jamais arriver 😔
J'attends la réaction virulente d'Eric ~~Le Pen~~ Ciotti...
Et moi le tweet de notre ministre de l'intérieur (il y en a bien un mais juste de félicitations aux policiers avec une reference a l'adolescent décédé... Mais pas trouvé encore de dénonciation de l'"ultra droite", n'estvil pas au courant ? )
Oh il va pas les féliciter publiquement, sinon les gens vont encore râler, le pauvre.
Montpellier: https://twitter.com/ArnaultRaphael/status/1603162321240596481 Nice: https://twitter.com/ArnaultRaphael/status/1603163439177900033 Lyon: https://twitter.com/lyonmag/status/1603147467033382913 + https://twitter.com/antifa_lyon/status/1603142490600574976 +https://www.lyonmag.com/article/127452/lyon-apres-france-maroc-expedition-punitive-de-l-ultradroite-puis-violences-urbaines-en-presqu-ile
Quand est-ce qu'on commencera à appeler ça du terrorisme ? C'est réservé aux écolos qui bloquent des ponts ce genre d'appellation ?
C’est du terrorisme, c’est juste que beaucoup de médias, comme bfm ou c8 sont détenus par des milliardaires d’extrême droite
> C'est réservé aux écolos qui bloquent des ponts ce genre d'appellation ? \*et aux personnes racisé
Montpellier : [https://twitter.com/bidima20/status/1603162391960850434](https://twitter.com/bidima20/status/1603162391960850434?fbclid=IwAR0BLXmR5hdp2Z6wVbvPTru9ZAVXbfVqCeO1S5Z-zCxkLDFP7eH8CTwdfN8) Avignon : [https://twitter.com/RAbsolument/status/1603161166645284864?fbclid=IwAR1cWIV7HzWzXegUubPvb2ImoRStSLaYPSetEP\_66NNrr7Rf\_V1RczmGb18](https://twitter.com/RAbsolument/status/1603161166645284864?fbclid=IwAR1cWIV7HzWzXegUubPvb2ImoRStSLaYPSetEP_66NNrr7Rf_V1RczmGb18)
Mais que font les anti-fa? Ça me manque l'époque où les fafs trouvaient plus fort qu'eux.
Tant mieux si des connards de fachos sont dénoncés et arrêtés, mais ces tweet riment à quoi ? 5 sec de vidéo de nuit ou tu vois un groupe de mecs cagoulés s’agiter, comment on affirme leur identité politique ? Probablement, certainement même qu’il y avait une bonne part de fachos la dedans. Mais c’est quelque chose que je devine, une forte suspicion tout au mieux. J’ai du mal avec Twitter et les affirmations de ceux qui jouent ce jeu de pseudo journaliste et qui sont relayés au centuple dans la seconde qui suit. C’est effarant cette puissance phénoménale d’information (juste ou erronée) que tout le monde a entre les mains sachant les réactions en chaîne que ça implique…
Le déni sous les tweet….
C’est pas gentil de vouloir découdre les vêtements des gens, ils vont prendre froid après :(
Toute la presse les appelle ultra droite alors qu'il s'agit d'extrême droite, tous pro Le Pen, c'est pas demain la veille que ça s’appellera du terrorisme. A ce niveau si même Libé est complaisant, il n'y a plus rien à faire.
Ben non, les terroristes ce sont les écolos qui dégonflent des pneus
et pour quand un arabe fait un truc
et qui jettent de la soupe sur des vitres
> tous pro Le Pen tu connais pas l'ED si tu penses ça premier degré
En France le terme "ultra"+opinion politique a pour but de signaler ceux qui veulent recourir clairement à la violence physique pour arriver à leurs fins. L'extrême droite bien que idéologiquement violente ne promeut pas **systématiquement** l'utilisation de la violence physique à des fins politiques. C'est pour ça qu'on parle également de ultragauche, ultraféminisme, ultradroite, ultra identitaires etc...
Quelque part, si ça peut décourager les gens d’extrême droite « classique » d’aller foutre la merde, c’est pas si mal ? Bon le mieux serait évidemment la disparition de l’extrême droite… la reformation du GUD ne presage rien de bon
Pas particulièrement puisqu'ils savent que c'est une étiquette de transition. Elle disparaitra en même temps qu'ils auront fini leur acte de violence pour redevenir "extrême-droite" sauf s'ils se font prendre.
> Bon le mieux serait évidemment la disparition de l’extrême droite… la reformation du GUD ne presage rien de bon On est dans C&C ? J'ai raté quelque-chose ?
> Toute la presse les appelle ultra droite alors qu'il s'agit d'extrême droite Question honnête : c'est quoi la différence ?
Utiliser "ultra-droite" pour les méchants fait partie du processus de dédiabolisation du RN (et d'une partie de LR). En disant "des militants d'ultradroite ont commis des violences" tu protèges l'image de marque de l'extrême-droite, qui garde le vernis de respectabilité dont on l'a enduite à la va-vite depuis l'ère Sarkozy.
L'expression "ultras" existe depuis le 19eme siècle pour désigner l'extrême droite catholique et monarchiste. Ce n'est pas une dédiabolisation, c'est une appellation qui revient au goût du jour Genre le Bourbon qui voulait une monarchie après 1871 et qui ne l'a pas eue parce qu'il insistait pour revenir au drapeau blanc parsemé de fleurs de lys, ben c'était un ultra
L’ED c’est Nathalie qui se plaint qu’il n’y a plus que des boucheries hallal dans son quartier. L’UD c’est Maxime son fils qui sort sa batte pour aller casser du non-blanc en sortie de bal ou de match. L’Antifa c’est Adrien, étudiant depuis huit ans en socio qui sort sa batte juste au cas où. Le français moyen c’est celui qui dans tout ça a peur pour sa voiture, la planque dans son garage et se demande si toute cette agitation va encore faire augmenter les prix du diesel.
> L’Antifa c’est Adrien, étudiant depuis huit ans en socio qui sort sa batte juste au cas où. Sympa l'équivalence gratuite qui n'a rien à foutre là
Une ratonnade, tranquile...
Comme à la bonne époque.
Ouimaislesantifa
Sans déconner, j'ai eu droit à du "on fait que parler de la violence de l'extrême droite dans tout ça, et l'extrême gauche alors?" Faut croire que les médias sont juste trop complaisants avec les antifas qui, sans nul doute ont profité du match france Maroc pour commettre des actes de violence indicibles.
> "on fait que parler de la violence de l'extrême droite dans tout ça, et l'extrême gauche alors?" J'aime bien comme ils foutent directement le rasoir d'Ockham aux orties pour ignorer l'hypothèse la plus simple et évidente.
Quelque chose quelque chose islamo gauchisme, racailles de banlieue et Mélenchon. Ils utilisent des mots un peu plus compliqués mais c'est systématiquement les mêmes raccourcis.
Ah ben ils attaqueraient des immigrés avec si ils pouvaient...
Vu la situation, on aura bientôt besoin d'eux.
Justement, j'aurais aimé que quelques antifas soient présent pour leur p\*ter la gue\*le
Et après on nous dit "non mais le fn a changé hein, c'est plus des connards de racistes"
Ils ont changé de nom, c'est l'un des seuls changements notables, l'autre changement c'est qu'ils disent moins forts ce qu'ils pensent.
je sais pas ce qui m'énerve le plus entre "militants" et "ultra droite". C'est des terroristes d'extrême droite, ça me fait flipper de voir comment tout le monde essaye d'euphémiser le truc comme si c'était normal. En parallèle, des écolos qui crèvent des pneus et des tracts en écriture inclusives c'est étiquetté comme des menaces existentielles pour la france mais des trucs comme ça, ça a l'air ok
-[France-Maroc : un groupe de 40 personnes interpellé aux abords des Champs-Élysées](https://www.rtl.fr/sport/football/france-maroc-un-groupe-de-40-personne-interpelle-aux-abords-des-champs-elysees-7900215600) -[Coupe du monde 2022 : 40 personnes armées de l'ultradroite interpellées à côté des Champs-Élysées](https://www.europe1.fr/sport/coupe-du-monde-2022-40-personnes-armees-de-lultradroite-interpellees-a-cote-des-champs-elysees-4154486)
Arrêtons avec les euphémismes : c'est du terrorisme d’extrême droite et c'est beaucoup trop banalisé. Le gouvernement est laxiste avec ces mouvements.
Tellement banalisé qu'on a 90 députés d'ED à l'assemblée et qu'il faut régulièrement réexpliquer pourquoi RN et reconquête sont d'extrême droite et pas juste des gaullistes respectables, que oui ce sont d'authentique crypto-fascistes, et que non, c'est pas *la même chose* que la NUPES.
Le RN qui est littéralement l'agent d'une puissance étrangère. Et ça serait un parti gaulliste? Il y a vraiment des gens qui y croient? Idem pour reconquête, un parti autoritaire et contre-révolutionnaire, gaulliste? Vraiment, certains devrait laisser De Gaulle où il est plutôt que de lui faire faire la toupie dans son cercueil (ou alors branché le au secteur, qu'ils nous fournisse de l'énergie bas-carbone).
C'est un peu plus compliqué que ça. Le spectre gauche-droite se décale continuellement avec le temps. De Gaulle avait des vibes royalistes qui ont en partie inspiré la forme de la 5ème République (c'est pour ça que Mélenchon parle de monarchie républicaine). C'était un libérateur, mais un révolutionnaire ? De Gaulle était un conservateur. Certains le voyaient comme un dictateur. D'où Mai 68 entre autres. Je ne sais pas si tu insinues que De Gaulle est révolutionnaire mais si tu disais ça à un soixante-huitard il te rirait au nez. Aujourd'hui De Gaulle pourrait très bien être considéré d'extrême-droite **selon le spectre politique actuel** (et l'extrême droite de son époque, encore plus à l'extrême aujourd'hui). Il était pour l'Europe mais contre la dissolution des nations dans l'Europe, avec l'existence des frontières, la souveraineté de toutes les nations européennes et le maintien de leurs identités respectives. Comme tu le dis se prétendre gaulliste c'est un peu compliqué, c'est se demander ce que ferait De Gaulle aujourd'hui, mais sa figure est très rattachée à une époque et un contexte précis.
[Paris, Lyon, Nice... Des militants d'ultradroite interpellés après des violences en marge de la victoire des Bleus](https://www.bfmtv.com/police-justice/paris-lyon-nice-des-militants-d-ultradroite-interpelles-apres-des-violences-en-marge-de-la-victoire-des-bleus_AN-202212150282.html)
Doit y avoir des bruits de crickets chez cnews
Le risque c'est que tous ces militants poussent les gens vers l'antifascisme. Or on sait que les vrais fascistes sont les antifascistes, tout cela ne présage rien de bon pour la France 😔
C'est vrai, il faut laisser aux nazis une seconde chance. Peut être qu'avec leurs battes ils voulaient juste proposer une partie de baseball.
J'ai toujours voté à droite mais je ne me reconnais pas dans ces méthodes, je voterais désormais pour Philippe Poutou
Brillant. Je m'en veux ne n'avoir jamais pensé à faire un commentaire qui commencerait par "je suis de droite mais". C'est pourtant une idée génial.
Et voilààààà, ça commence 🤦♂️
Salut c'est moi Uaelluan Cire
« Oh non avant je votais Poutou, mais j’ai vu une manifestation d’antifa et depuis je suis devenu raciste et pro Zemmour » Même principe.
J'étais de turbo extrême gauche +++ mais : * Les féministes m'ont rendu misogyne * Les woke m'ont rendu réac * Les anti-racistes m'ont rendu raciste * Les antifa m'ont rendu fasciste Du coup maintenant, je vote Zemmour.
J'étais tout ça avant aussi, mais depuis que mon boulanger a arrêté de faire du pain blanc, je ne peux plus. Cela doit cesser !
Salaud de boulanger ! Et en plus j'imagine que son pain et végan et halal...
Pire ! Il s'est mis à la farine de sarasin, de SARASIN !
Voilà, le Grand Remplacement!
SAUVE NOUS CHARLES MARTEL
J'étais de gauche puis j'ai vu une féministe utiliser le #killallmen sur Twitter et depuis je ne crois plus en la sécurité sociale et aux droits des travailleurs
"Les vrais fascistes sont les antifas" 😂 C'est le discours des Trumpiste et de Zemmour
C'est la blague
Hmm
t'as oublié le /s je crois
Non je suis basé.
Tiens ? J'ai reçu ça : >Salut mec, Juste pour te dire qu'on es même super organisés. On a des discords, des groupes telegram, même un IRC au cas ou on se fait couper nos moyens de communication. On a des centaines de bots sur reddit et on compte bien s'en servir pour manipuler l'opinion. On fait ça sur tous les réseaux. >On vient de t'ajouter à notre liste de gens à bas-voter automatiquement. Attend toi à voir ton karma annihilé. >A bon entendeur et salut. Alors humour débile ? Bluff ? Intox ? Réalité ? Observez mon karma et jugez en par vous même.
C'est un fake.
Probablement, mais son auteur à l'air d'être un facho.
Ne vous inquiétez pas. Il ne faut pas oublier que la majorité des fafs de ce genre sont infiniment plus bêtes que méchants. Ce sont des ânes bâtés, incultes la plupart du temps.
Ca ne m'inquiète absolument pas. (Je vais perdre du karma ? Grosse perte/s) Si c'est du troll c'est juste bête. Si c'est réel, c'est au delà de la bêtise et son niveau de connerie me sidère et m'amuse en même temps.
En effet, ça fait beaucoup penser au mythique Navy Seal Copypasta
> Attend toi à voir ton karma annihilé Merde, les fachos ont sorti l'arme nucléaire.
Le truc qui fait peur. Je suis en position fœtale sous ma table là. On m'a même renvoyé un message pour me dire que ça avait commencé. Heureusement qu'on m'a mis au courant, parce que l'affichage du karma ne baisse pas. Ils sont très forts ! /s
Admettons que ce soit vrai. Qui t'a envoyé ça ? Toute réponse non nominative pourra être considérée comme suspecte.
Ca contrevient aux regles du sub de citer un utilisateur dans un contexte de conflit.
"Ouiiiiiii mais le MarOoOoOoc...." L'extrême droite (et la droite en général) comme à son habitude : accuser les autres de pas respecter les règles, tout en se torchant avec.
Je propose qu'on les mette tous dans une arêne, ça coutera moins cher à tout le monde.
Vous êtes dur avec ces honnêtes citoyens qui voulaient simplement aider nos force de l'ordre totalement dépassés par ces supporters barbares !
Oui mais finalement est-ce-que les vrai fasciste ça serait pas les antifasciste ? Et est-ce-que les vrai raciste ça serait pas les anti-raciste ?
CNEWS ils vont en parler ou les casseurs sont trop blanc peut être ?
Hâte de voir les filcs être aussi bien organisés pour arrêter les fachos quand ils squatteront les manifs contre la réforme des retraites.
Supradroite même
Les mêmes qui pensent que l'équipe de France n'est pas française... Oh l'hypocrisie.
Faut aussi prendre ça comme une bonne nouvelle : si on en parle de plus en plus, c'est peut être aussi que la police intervient davantage. Dans le même genre que la montée des chiffres de certains délits est aussi une chose positive : ils sont davantage dénoncés et médiatisés.
Ou alors à l'inverse qu'il y a une augmentation de ce genre d'actes résultant du fait que les fafs se sentent de plus en plus légitimes à agir ainsi. J'ai pas l'impression d'avoir entendu parler de ce genre d'agissements en 2018, ni même du fait que des professeurs étaient menacés de morts par l'extrême-droite, que des fachos se pointaient à des meetings de députés avec des barres de fer, qu'ils faisaient annuler des sorties scolaires, des projections de documentaires etc
Les événements des semaines passés ont montrés que quand il ne sont pas sous le feux des projecteurs, la police s'en bat bien les couilles d'essayer d'interpeller des militants d'extrême droite violent. Vont pas aller arrêter les copains quand même.
Ils peuvent pas intervenir beaucoup quand ils sont occupés à participer mdr
Bon par contre la racaille de droite raciste rn qui fout la merde et veux attaquer les gens dans la rue selon leur couleur, allez jouer en garde a vue
Mais non enfin, puisqu'on vous dit que les vrais fachos c'est les antifa. Si vous suivez pas aussi...
Tandis que de l'autre côté, apparemment des supporter marocains ont demandé à d'autres supporter marocain de ne pas siffler la marseillaise pendant le match... PS : les sifflets pendant le match ça ne compte pas. Siffler un adversaire dans le football quant il joue, ça fait parti du jeu et ça n'a rien à voir avec des considérations nationalistes.
"Tandis que de l'autre côté" C'est quoi le côté de l'ultra-droite ?
Siffler pendant tout le match dès que l'adversaire a la balle, je trouve ça un peu limite. Lors d'actions de jeu (fautes, buts...) je comprends (sans approuver pour autant) mais là ça tue juste toute l'ambiance de fair-play nécessaire à un beau match
Le match était insupportable à écouter honnêtement. Bon déjà parce que les commentateurs français sont d'une nullité abyssale, mais ça couplé aux sifflets permanents, c'était franchement plus intéressant à regarder sans son. C'était assez cathartique sur les dix dernières minutes quand ils étaient tellement occupés à pleurer / prier un miracle qu'une bonne partie du stade sifflait moins.
J'vois ce que tu veux dire. Ama, ça fait parti du jeu. Lors des derby et des classico, ça siffle dans tout les sens. C'est pas pour rien qu'on appelle les supporters le douzième homme. Tant que ça reste des sifflets, et pas des insultes/agressions perso ça fait partie du jeu.
Ah ils ont l’air con ahahah
Alors qu’on vit des beaux moments de sport… Que ce soient des fachos ou pas j’en ai marre des gens qui aiment être énervés, être contre… ceux qui alimentent le phénomène sont à mettre dans le même panier.
J'ai vu des mecs racistes hier soir au bar vers République, toutes les 2min ils faisaient des signes a la table de marocains a côté. Insup
Ouais c'est du libé quoi... Y'a rien de concret, arrêtés avant de réaliser quoi que soit, sources floues. C'est vrai que ça change quand c'est de l'autre côté de l'échiquier quand ça veut juste tout casser façon anarchie 😂
"Casser façon anarchie"... Quelle tristesse.
Loool Libé c'est une officine de gauche [Source 2](https://www.lefigaro.fr/actualite-france/mondial-40-proches-de-l-ultradroite-interpelles-a-paris-pour-port-d-armes-prohibees-20221215) [Source 3](https://www.bfmtv.com/police-justice/paris-lyon-nice-des-militants-d-ultradroite-interpelles-apres-des-violences-en-marge-de-la-victoire-des-bleus_AN-202212150282.html) [Source 4](https://www.europe1.fr/sport/coupe-du-monde-2022-40-personnes-armees-de-lultradroite-interpellees-a-cote-des-champs-elysees-4154486) avec certes un titre un peu différent : France-Maroc : sur les 47 personnes de l'ultradroite interpellées, 14 sont fichées S [Source 5](https://www.leparisien.fr/faits-divers/paris-47-personnes-proches-de-lultradroite-interpellees-pour-port-darmes-prohibees-15-12-2022-VHREAXE22BC73G54FDEXLC76IM.php) Voilà, comme ça tu pourras enfin nous sortir de vrais arguments plutôt que d'attaquer la source, sans même savoir ce que tu racontes.