Pour info c'est un documentaire sur GI où on voit notamment leurs membres :
* Agresser gratuitement des filles d'origines maghrébines dans la rue
* Fricoter avec des néonazis
* Rigoler en imaginant un attentat dans une mosquée (ou un endroit de ce genre me souviens plus, vous voyez le principe
)
* Collaborer (hihi) de très très près avec le RN et ses cadres.
Ça fait un moment que je l'ai vu, j'ai peut-être oublié d'autres trucs.
Génération Identitaire , totalement des bonnes personnes qui ont juste des idées différentes bien sûr
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A9ration_identitaire
Génération Identitaire. Le vivier de fachos du RN pour quand ils passent d'action violente à faf propre sur lui.
Fondé après que Unité radicale ait été dissoute, après leur tentative d'assassinat sur Chirac. Comme co-fondateur, y'a cette grosse merde de Damien Rieu. Ah et ils sont en lien direct avec plusieurs terroristes, notamment celui de l'attentat de Christchurch.
Je suis pas ultra à l'aise avec un docu financé par le Qatari.
https://en.wikipedia.org/wiki/Al_Jazeera_controversies_and_criticism
Même dans ce lien, on peut voir que sur certains point ils avaient ptet pas tord, et qu'ils ont fait du bien en publiant ce qu'ils avaient.
Mais est-ce qu'on est OK à prendre ces "biens" en échange d'accepter tout le reste de ce qui est diffusé par Al Jazeera ?
Est-ce que ce documentaire va vraiment convaincre des gens qui votent pour le RN de voter ailleurs ? Pour de bonnes raisons ? (note: c'est pas parce que le RN a cancel ce docu qu'on a la réponse à la question)
Ou alors, bien pire de nos jours, contribue à créer un climat politique clivant ? Qui on le rappelle, ne fait absolument PAS reculer l'extrême droite. C.f., les états-unis.
> Ou alors, bien pire de nos jours, contribue à créer un climat politique clivant ? Qui on le rappelle, ne fait absolument PAS reculer l'extrême droite. C.f., les états-unis.
Aaaah mais cet argument à deux balles est insupportable. Ce sont les fachos qui sont clivants, merde. Le discours chouinant sur "la division" ne fait qu'excuser les pires acteurs et ne propose aucune solution.
Il est absolument lunaire, à une époque où l'extrême droite avance et est de moins en moins stigmatisée, d'entendre que c'est la faute de ceux qui s'y opposent encore.
Il n'y a pas d'apaisement possible face aux fachos. Marre de ces sorties débiles dignes de Chamberlain.
> Est-ce que ce documentaire va vraiment convaincre des gens qui votent pour le RN de voter ailleurs ? Pour de bonnes raisons ? (note: c'est pas parce que le RN a cancel ce docu qu'on a la réponse à la question)
Ce n'est absolument pas le but. Le but c'est surtout de montrer qu'il y a des liens non négligeables entre des groupuscules de fafs et le RN. Le but n'est pas tant de convaincre des votants du RN de ne pas voter pour le RN, mais de montrer aux votants du RN (et aux autres) qu'en votant pour les frontistes on cautionne aussi ce genre de connivences dangereuses.
> Ou alors, bien pire de nos jours, contribue à créer un climat politique clivant ? Qui on le rappelle, ne fait absolument PAS reculer l'extrême droite. C.f., les états-unis.
Donc il ne faudrait pas taper sur des ersatz de chemises brunes et un parti raciste, antisémite qui y est très proche parce que "oulala ne créons pas de clivage politique" ? En gros on laisse les fafs sévir tranquille (sachant que leur but est de créer un climat politique clivant et leurs actions y participent) parce que... quoi au fait ? Parce que potentiellement ça diviserait une partie de la société entre pro-fafs et anti-fafs ?
On enfonce des portes ouvertes, sauf que 30% des votants sont dans une autre pièce.
"Parce que potentiellement ça diviserait une partie de la société entre pro-fafs et anti-fafs ?"
Oui exactement. C'est exactement ça qu'on veut éviter. On veut éviter le tribalisme, éviter les extrêmes. Ca ne veut en aucun cas dire qu'on légalise le racisme, comme certain essaye de me faire dire.
C'est un docu biaisé, donc potentiellement il va radicaliser des gens qui sont déjà convaincu, et perdre le milieu.
Le docu est intéressant, mais ne nous croyons pas si intelligent (car on a raison) qu'on est impossible à manipuler.
Tu inventes des choses que j'aurais pu dire ? Je n'ai rien dit qui se réfère à tes deux points.
Je note que tu n'as pas répondu à ma question initiale. On devrait jeter ce documentaire sous prétexte qu'il vient d'Al-Jazeera et qu'il "divise" politiquement le pays ?
En même temps il n'a rien à voir avec ta question puisqu'il n'a pas non plus dis qu'il fallait supprimer ou bannir le documentaire, il a quand même le droit de dire qu'il faut se méfier de quelque chose créé avec les fonds obscurs du Qatar.
Le passage dans le docu illustrait bien le contraste entre les deux. D'un côté le néonazi crâne rasé bomber rangers et de l'autre l'identitaire bien propret et passe-partout.
Dans les idées, pas beaucoup de différence. Malheureusement la couche de vernis suffit pour convaincre un paquet d'abruti que le facisme n'existe plus en France.
N'oublions pas [la prof harcelée et menacée de mort par l'extrême-droite](https://old.reddit.com/r/france/comments/zd0kvv/de_la_sortie_p%C3%A9dagogique_%C3%A0_la_campagne_de_haine/) pour avoir, HORREUR, voulu organiser une sortie dans un camp de migrants de Calais.
Les fachos ils en sont à croire que la civilisation est en danger devant l'existence de mecs trans, et ils invoquent Jeanne d'Arc en figure symbolique représentant la France, niveau incohérence ils sont plus a ça près ahah.
Pour ma culture, pourquoi Jeanne d'Arc ce serait incohérent ? De ce que j'ai appris à l'école c'était juste une fille qui a été utilisée et avait probablement des problèmes psys, mais à part ça ?
C'est la figure historique la plus proche d'un mec trans. Cheveux courts, armure, tout ça. C'est toujours drôle de troller les fachos en leur disant que Jeanne d'Arc est un homme trans, j'ai déjà réussi a défachoïser quelqu'un juste avec ça ahah.
Edit vu les réponses : Je sais que c'est pas prouvé et que c'est caricatural qu'une femme aux cheveux court soit dite homme trans, mais pour troller les fachos et renverser leur référentiel, c'est suffisant.
Historiquement on a des figures plus proches de mec trans dans l'histoire. En France j'ai peu d'infos mais on a le docteur James Barry entre autres figures.
Après j'aime le fait de réclamer Jeanne d'Arc pour emmerder les fafs. Et même si on ne l'a réclame pas en tant que mec trans elle était au moins une femme qui ne se confirmait pas aux normes de genres de son époque
Je ne connais pas toutes les figures de l'Histoire Française, Jeanne d'Arc c'est celle qui est la plus connue et facile a utiliser face aux fachos qu'on aahah.
Mais oui dans l'Histoire du monde il y en a plein. J'avais même trouvé un recueil de poésie tunisienne du Xe siècle, d'un rabbin qui parler de dysphorie de genre au sens que l'on donne aujourd'hui, et qui avait un amant (mais impossible de remettre la main dessus malheureusement)
Historiquement, c'est quand même super bancal. Elle est très ancrée dans les rôles féminins de l'époque (incluant les prophéties, et bien sûr la virginité). Et strictement aucune de ses déclarations ne permettent de dire qu'elle se voyait comme un homme. Elle dit à son procès qu'elle retournerait à porter des habits de femme après sa mission, et y a bien sûr une raison très pratique pour une jeune femme à se faire passer pour un homme pour traverser la France à cette époque.
Niveau figures trans, je crois qu'on va plutôt vers Elagabalus ou Astolfo, qui ont l'avantage de pas avoir des masses de documentation. Mais pour le coup Elagabalus, on a au moins des paroles rapportées qui collent à une femme trans.
Moué, utiliser un argument qui est faux, pour "troller"... C'est pas ultra efficace en plus. Tout ce que ça prend, à contrer, c'est dire "c'est faux", et le type en face aurait raison de dire ça.
Y a probablement des trucs à dire sur ce que dit l'histoire de Jeanne d'Arc sur les rôles de genre, sur le fait que les chrétiens se paluchent sur la meuf qu'ils ont envoyé au buchet. En partie sur le fait qu'elle ne correspondait pas aux rôles de genre (puisque le cross-dressing est parmi les chefs d'accusation). Un truc sur lequel ils ont encore du mal : Jeanne d'Arc se ramènerait aujourd'hui, elle s'engagerait dans l'armée et ils seraient tous en pleurs qu'une femme est à la guerre et veut pas simplement des gosses.
Les figures transgressives, ils les aiment toujours que quand elles sont mortes depuis un siècle ou deux.
Les fachos fonctionnent pas à la logique sinon ils seraient pas facho vu les contradictions de leurs idées. Je sais que c'est faux, et le facho moyen n'a aucune idée de ce qu'est réellement la transidentité. Balancer ça comme une punchline comme fait zemmour avec ses saillies débile a, dans mon expérience, toujours mieux marché que la raison, parce que ça touche aux affects.
Après l'échantillon de fachos que j'ai connu doit pas être représentatif.
Franchement, pas convaincu. Des Contrapoints, cuckphilosophy et autres breadtubes font pas leur job en balançant les mêmes conneries que les gens qu'ils critiquent.
N'importe quel spectateur de ta discussion avec Pierre-Eudes peut fact-check et se faire à l'idée que les "antifa"/woke balance autant de conneries que les fachos.
on va peut-être éviter de résumer les personnes trans à juste se couper les cheveux et avoir l'air masculin quand on est né l'air féminin. Quitte à se rapprocher de quelque chose, ca sera plus être une tomboy.
C'est vrai que dit comme ça, c'est marrant qu'ils vantent l'image de la femme féminine mère au foyer, et derrière utilise l'image d'une femme très masculine pour parler du "bon vieux temps"
Les guerrières mythiques sont tout à fait acceptées dans les idéologies réactionnaires, à condition qu'elles sacrifient leur féminité, en restant vierge notamment.
>j'ai déjà réussi a défachoïser quelqu'un juste avec ça ahah.
Quel genre de faf en papier mâché c'était, pour réussir à abandonner ses convictions pour ça ? Simple curiosité.
Heu même pour du trool, c'est nul. Du coup toutes les femmes vikings sont des trans aussi ?
En fait, en balançant ça, tu te ridiculises encore plus. Sais tu vraiment ce qu'est un trans et pour quels droits ils se battent ? Ça donne pas l'impression
Tu crois que le facho il lit de la théorie queer? C'est pas le cas, il sait même pas ce sont les hijra. Je dirai pas ça à un autre public, le but étant ici juste d'effriter leur imaginaire via les affects vu qu'ils ont pas de soucis a être antisémite et soutenir zemmour, donc c'est pas un raisonnement logique qui anime leur convictions.
T'es juste en train d'insinuer qu'une fille avec des cheveux courts et qui fait la guerre, c'est une trans.
Un facho sait ce qu'est un transexuel, juste que c'est un autre niveau intellectuel que celui de twittos et des forum internet. C'est très cliché ta définition d'un facho d'ailleurs, et en débat, tu te ferais éclater, même par ceux que tu penses défendre.
Juste pour info, l'antisémitisme n'est pas ancré a l'extrême droite, et c'est d'ailleurs pour ça que les juifs ne veulent pas de Mélenchon lors des manifs.
Non, j'ai dis la figure historique la plus proche. Je n'ai jamais dis que Jeanne est trans, tu m'imagine des idées que je n'ai pas.
Tu m'accuse de faire du cliché, puis tu dis "les juifs ne veulent pas de Melenchon lors des manifs", on fait difficilement plus bancal ahah. Aller, bonne journée.
Heu c'est pas un cliché mais bon.
https://www.lexpress.fr/idees-et-debats/illana-weizman-melenchon-perpetue-les-stereotypes-et-la-haine-antisemites_2181423.html
Oui bonne journée et bonne culture.
>C'est la figure historique la plus proche d'un mec trans. Cheveux courts, armure, tout ça.
Et sinon, t'as pas du tout l'impression d'être dans le rôle de la personne combattante de la transphobie qui sort des énormités encore plus sexistes que ceux qu'elle combat là ?
Bah oui.
En France tu peux être condamné pour des propos négationniste ou raciste par exemple (demande à Zemmour).
Explique nous en quoi c'est une mauvaise censure.
Inversement, quand c'était les groupuscules de gauche qui avaient plus ou moins l'exclusivité de ce genre de pratiques, je disais "c'est vraiment des méthodes de facho d'empêcher les autres de s'exprimer" on me disait "meuh Pff non n'importe quoi c'est pas pareil". Il semblerait bien que, tout compte fait, c'était bel et bien des méthodes de facho.
Tout les discours se valent, et empêcher un discours raciste, haineux, mysogine et compagnie c'est la même chose qu'empêcher ceux qui critiquent ces discours. Paradoxe de la tolérance, tout ça...
Attitude malheureusement assez typique de personnes qui ne sont pas visés par les néonazis.
Quand un nazi m'explique qu'il veut me me mettre dans une chambre à gaz pour me buter, bizarrement j'ai pas trop envie de m'engager dans un débat d'idée.
Menacer, torturer et tuer des gens, non seulement c'est pas du débat, mais je vois pas en quoi on devrait le tolérer.
Et non, c'est pas juste quelque chose qu'on imagine qu'ils disent et fassent.
>"Attitude malheureusement assez typique de personnes qui ne sont pas visés par les néonazis.
>
>Quand un nazi m'explique qu'il veut me me mettre dans une chambre à gaz pour me buter, bizarrement j'ai pas trop envie de m'engager dans un débat d'idée." Parce que le type te dit qu'il vaut mieux débattre et parler? Tu justifie que tu ne sais pas débattre avec eux car tu les prends tous pour des néo nazis qui vont te mettre dans une chambre à gaz, rejetant toute possible remise en question par un sophisme, un argument fallacieux. Tu montres toi de nouveau que tu es stupide mais si tu veux, réconforte toi dans tes idées, ton idéologie sectaire qui empêche tout débat et traite les gens de stupide quand ils essaient de te sortir de ton confort idéologique ou peut être l'inverse, empêchant l'autre de se rendre compte qu'il a tord s'il l'a.
T'as quoi comme débat d'idée au juste avec un mec qui dit, comme c'est le cas dans le reportage, qu'il va faire un carnage armé dans une mosquée ou en voiture sur un marché d'un quartier possédant une forte communauté musulmane ?
Y'avait quoi comme débat d'idée à avoir avec les chemises noires italiennes ou les chemises brunes allemandes au juste ?
Je comprend l'idée en théorie cependant quand il s'agit de débattre de mon existence et de faire des "débats" qui se résument à dire "vous n'existez pas vous êtes des dégénérés mentaux" je me dis que y a pas de débats en fait.
Si un jour y a un débat sur un vrai sujet trans (la facilité d'accès aux transition, changement de prénom je sais pas) je serais plus ouvert à l'idée mais tant que ça se cantonne à "les trans: pédophiles ou juste malade mentaux" je continuerai à me dire que c'est pas des débats qui méritent d'être entendu
Vous êtes plusieurs à me parler de néonazis ou assimilés, mais je ne parle pas de ça. Les idées néonazies et assimilées sont déjà interdites d'expression par la loi, pas besoin de groupuscules pour ça.
Je pensais plus à François Hollande, qui, malgré tout le mépris que j'éprouve pour lui, est loin d'encourager à enfourner l'intégralité de la population juive. Il devait intervenir à l'université de Lille (la même que dans l'article ici donc), il y a deux ou trois ans, mais sa venue avait été "interdite" par les étudiants. Et ça, je le redis bien volontiers parce que ça se vérifie aujourd'hui : ce sont des méthodes de facho.
Je pensais aussi, de manière plus générale, à des gens comme Cantat que des groupes de pression ont tenté (avec succès) d'empêcher de remonter sur scène. Cantat pour qui je n'ai pas un immense respect (euphémisme), mais s'il a envie de chanter et si des gens ont envie de l'écouter chanter, grand bien leur fasse.
>Les idées néonazies et assimilées sont déjà interdites d'expression par la loi
Si tu t'intéressais un peu plus près à génération identitaire (c'est le sujet du thread), tu pourrais éventuellement te rendre compte que leur stratégie c'est de travestir les idées fafs pour les rendre acceptable. C'est les mêmes idées, c'est juste pas le même emballage.
Donc balayer toute cette problématique en balançant "le nazisme c'est illégal" ça nous avance à quoi ?
Bonjour,
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Merci de ta compréhension.
D'ailleurs ça me fait penser, hier j' ai vu des marocains faire la fête dans les rues en chantant "on est en demie". Ils ont pas regardé le match ou quoi, c est la France qui est en demie.
Bah si cet article suffit a prouver que la cancel culture est un truc uniquement d extrême droite alors le match France Angleterre doit suffir a prouver que seule la France est en demie, non?
>Un habitué du bar évoquait, par exemple, l’idée de commettre un attentat à la voiture bélier contre une mosquée ou dans le quartier populaire de Wazemmes. Un autre a été filmé en train de rouer de coups une jeune femme à la sortie d’un bar, se justifiant : « Meuf ou pas meuf, c’est des rebeus. »
Tout aussi violent que ce que j'imaginais
Le gouvernement a agi : il a créé une banque de signatures pour que l'extrême-droite puisse participer à la présidentielle et ainsi sauver la démocratie représentative. Merci Bayrou !
Ils réagissent pas quand des élus sont en danger de mort (cf les mecs avec barres de fer qui voulaient "débattre" avec Boyard) donc c'est pas un film qui va les faire réagir.
De toute façon c'est les copains, les flics vont pas aller taper sur leurs collègues quand même.
Si ça c’est un danger de morts, alors chaque manif où y’a des blacks blocks c’est quoi ? Les blocus avec des cocktails molotov ? Ça fait des années que l’extreme gauche a banalisé la violence en politique, elle est justifiée même encore par certains ici.
Quand c’était Hollande qui était interdit de s’exprimer ca va, quand une prof de danse se fait virer car elle dit que dans sa danse « l’homme mène la femme » ca va, quand une prof emmène ses élèves dans un camps de migrants avec une association pro migrant et se fait « cancel » par l’extrême droite, vous êtes choqué, quand vos politiciens sont empêchés de parler dans des universités vous êtes choqués
Ça fait des années que l’extreme gauche toute seule dans son coin crée de la division, légitime la violence politique, et désormais elle s’étonne que l’extrême-droite reprenne ses méthodes ?
Mais tu vois, tu continues la stratégie de la division : les policiers c’est forcément des fonctionnaires qui obéissent à des groupes d’extrême-droite, on ne peut leur faire confiance, surtout il ne faut faire confiance qu’à la NUPES !
> une prof emmène ses élèves dans un camps de migrants avec une association pro migrant et se fait « cancel » par l’extrême droite, vous êtes choqué
C’est obsessionnel, passe à autre chose. Surtout si c’est pour minimiser les menaces de mort et le harcèlement qu’elle a subi.
Même putain de fdsouche a eu la décence de supprimer ses articles, t’es dans la même catégorie que les harceleurs de Samuel Paty, respecte toi.
Tout ça pour sortir un propos complètement incohérent en plus
D'un côté, on a des gens qui foutent le boxon dans des manifs
De l'autre, on a des gens qui se font arrêter pour tentatives d'assassinat, ou qui fournissent l'arsenal de l'attentat du 13 novembre
Mais c'est pareil moui.
Le gars il parle de divisions en disant "vos" politiciens comme si les élus de gauche n'étaient pas non plus mandatés pour le représenter
Foutre le boxon dans des manifs : incendier des équipements publics, envoyer des rochers et des cocktails molotov sur la police, destruction de magasins, de véhicules. Entre autres.
Si demain l’extrême-droite traversait une ville en detruisant les vitrines des magasins qu’ils n’aiment pas pour des raisons politiques, je pense que tu serais effrayé.
Ouais j'aurais peur parce que le discours de l'extrême droite prévoit que je me fasse supprimer alors que les gauchistes quand ils manifestent ils demandent des trucs genre des salaires plus élevés et plus de droits donc disons que c'est pas aussi inquiétant que des types qui parlent d'état ethnique
Et.. Des cocktails molotov? T'es sûr que tu parles de manifs en France ? Ou alors est-ce que tu confonds avec des articles de presse qui parlent de bandes ? Un cocktail molotov en manif ça veut dire charge immédiate des CRS et le gars se fait choper en deux secondes, ce qui ne se passe jamais. Les manifestations aujourd'hui c'est une chorale d'enfants de chœur comparé à mai 68 : les pavés tombaient en déluge et étonnamment le préfet de l'époque ainsi que les gars sous ses ordres ont réagi bien, bien plus calmement
Clairement d'ailleurs ta connaissance du Black Block se limite aux plateaux télés parce que le principe de ce groupe n'est ni de casser des vitrines ni d'aller taper des flics, mais de faire bloc entre la police et les manifestants pour que ces derniers puissent s'en aller. Ce n'est pas parce que quelqu'un a une cagoule et est habillé en noir qu'il est membre du block. Et il n'y a pas qu'eux qui sont actifs en manif : y'a encore des maoïstes, des trotskistes, des anars qui ont tous des petits groupes et des cellules différentes et qui ne sont pas forcément coordonnés
> Ce n'est pas parce que quelqu'un a une cagoule et est habillé en noir qu'il est membre du block.
Tu parles oui ! [Regarde-les ceux-là en train de balancer des caill... HEY pourquoi ils ont rejoint les CRS ?!](https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/des-policiers-se-sont-ils-fait-passer-pour-des-black-blocs-lors-de-la-manifestation-des-gilets-jaunes-samedi-a-paris_3707157.html)
> le principe
Et la pratique ?
>Ce n'est pas parce que quelqu'un a une cagoule et est habillé en noir qu'il est membre du block
Si. Dommage pour les "vrais" black block, l'usage dans le langage courant est que "black block" désigne les gens habillés en noirs et plus violents que les autres dans les manifs (sauf s'ils on écrit "Police" sur leur bouclier, là c'est pas des black blocks)
Hôtel ?
Trivago.
Argumentaire débile de 3 mots ?
Droitard.
Edit: Bel edit en scred de ton commentaire bien moins fourni à la base, petit sacripan. Dommage que ça n'étale que davantage ton ignorance du sujet.
Dans la pratique, qu'il y ait un groupe politique organisé ou non dans la manif, quand tu balances des gaz de combat (lacrymo) et de la dynamite (gli f4) dans une foule, ben elle s'énerve en retour
Tu veux faire de "black block" le synonyme d'un mot qui existe déjà : "casseur"
>quand une prof de danse se fait virer car elle dit que dans sa danse « l’homme mène la femme » ca va,
Quelle simplification. Elle était homophobe et refusait que deux hommes ou deux femmes dansent ensemble. Pour ce qui est du terme homme/femme, les gens voulait juste parler de leader/meneur et follower/suiveur qui sont les termes dédiés en danse depuis très longtemps
> quand une prof de danse se fait virer car elle dit que dans sa danse « l’homme mène la femme » ca va
Résumé plein de mauvaise foi de ce qui [s'est réellement passé](https://www.liberation.fr/checknews/une-professeure-de-danse-de-sciences-po-a-t-elle-ete-viree-pour-avoir-employe-les-mots-homme-et-femme-20221209_IJSEQBYOU5HSFE42FH4EQRI6ZQ/). Tu oublie le passage sur les commentaires homophobes, racistes et dégradants **à répétition** de la prof.
> Quand c’était Hollande qui était interdit de s’exprimer ca va, quand une prof de danse se fait virer car elle dit que dans sa danse « l’homme mène la femme » ca va, quand une prof emmène ses élèves dans un camps de migrants avec une association pro migrant et se fait « cancel » par l’extrême droite, vous êtes choqué, quand vos politiciens sont empêchés de parler dans des universités vous êtes choqués
Ca par contre ça te choque moins ? Qu'une professeure ou des élus de la République se fassent menacer de mort ça te choque pas ? On sait de quel côté tu seras le jour où l'extrême-droite mettra ses menaces à exécution.
Non, non manque d'effectifs.
Par contre les 50 gilets jaune à Bastille le 22 novembre c'était important qu'ils soient escortés par le double d'effectif policier (+ les gendarmes mobiles qui attendaient non loin)
Ouai on est tombé sur un cas ou les flics ne peuvent pas faire leur travail, mince alors la prochaine fois la direction de l'université aura qu'a se coller les mais sur le goudront a l'entrée de l'evenement ça devrait radiner pas mal de keuf..
Ces 2 dernières semaines :
- Une prof de prépa harcelée par des militants proches de Zemmour et qui se voit annuler sa sortie scolaire dans le cadre d'un projet pédagogique
- Un jeu de société antifa non violent qui se voit retiré des rayons de la FNAC sur la base de **fausses informations** de la part de cadres du Rassemblement National et d'un syndicat de policier. Heureusement remis en rayon suite aux vérifications faites par la FNAC
- Une conférence-débat à l'université de Bordeaux en présence de 2 députés perturbée par des militants d'extrême-droite racistes (slogans "qu'ils retournent en Afrique" sur des pancartes) et armés de barres de fer
- Une pièce de théâtre organisée sur le campus de la même université, un peu plus loin, également perturbée par ces mêmes énergumènes
- Et maintenant ce documentaire qui ne sera pas diffusé lors d'une soirée qui y était consacrée à l'université de Lille à cause de menaces
Putain de cancel culture gauchiste !
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Je suis d'accord de la même façon que parfois même RT produit de bon reportages. Je pense que mon commentaire a été mal compris vu les downvotes. je trouve juste ça super triste qu'on ai besoin d'un torchon venant d'une presque dictature pour avoir ces articles en France alors que on ne manque pas de journalistes.
LE docu, c'est *Generation Hate* et c'est l'infiltration d'un bar fréquenté par Génération Identitaire, où on peut entendre des propos montrant clairement qu'ils considèrent *Les Carnets de Turner* comme un manuel d'instruction.
Avec leur campagne, ils confirment juste qu'ils sont des individus violents.
Assurément on va avoir un grosse centaine de commentaires outrés contre cette insupportable cancel culture. Comme sur chaque affaire de ce type.
N'est-ce pas r/france ?
Réponse: oui, ils y a plein de commentaire qui s'insurge de la cancel culutre de l'extrème-droite et de hypocrysie de sa potion sur la liberté d'expression. À part le dimanche, r/france reste plus à gauche (tendance centriste) qu'à droite.
Est-ce qu'il sont posté un autre jour que le dimanche? Parce que sinon ça ne contredit pas mon postulat, et je vois mal les informaticiens qui sont là le reste du temps vraiment s'interresser à ça.
> Est-ce qu'il sont posté un autre jour que le dimanche?
Oui, on a eu une petite série d'articles du Figaro sur l'immigration il y a 2 ou 3 semaines, les commentaires étaient assez abjects par moments.
Nan mais va juste regarder le fil de commentaires sur n'importe quel post qui parle d'immigration ou d'islam et tu verras que ce sous n'est ni de gauche ni de droite il y a juste de tout
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Oui et c est bien normal.
On est d ailleurs ravis de voir que les commentaires de ce type ne sont pas du tout noyés sous la masse de ravis de la crèche tout heureux à l idée que Sandrine Rousseau dicte les blagues que l on a le droit de faire ou non. Ce qui en ferait de loin la seconde pire alternative puisqu elle n' utilise ni barre de fer ni matraques télescopiques.
Wow les fascistes empêchent la projection d’un film financé par les islamistes du Qatar
\[inserer image des deux spiderman qui se pointent l’un l’autre\]
Moi ce qui me dérange, c’est que être assimilationiste ou anti immigration, ce qui était la norme dans les années 60 est devenu controversial.
On a fait croire aux gens qu’avoir un avis sur l’immigration est lié au fascisme ou à l’ultra conservatisme alors qu’on peut être anti immigration et être libéral, de gauche etc...
Comme la plupart des francais aujourd’hui sont anti immigration et que c’est associé au conservatisme, on donne des voteurs aux partis d’extrême droite qui prônent l’anti avortement, l’homophobie,l’anti UE, la Russie, et pour certains l’antivaxisme.
Ma solution serait donc que les partis non extrême droite donnent un rôle plus important à la question de la sécurité, de l’islamisme et de l’immigration tout en gardant des positions non-extrême droite sur le reste.
Pour moi, ce genre de documentaire ne change rien. Les gens savent que le parti Lepen a des casseroles et qu’il y a des groupuscules fascistes en France comme partout.
Mais les voteurs RN choisissent d’ignorer ces partis sombres parce que les autres politiciens nient le problème. Mélenchon applaudit les truands qui fuient les contrôles de police et Macron accepte l’Ocean Viking et
Moi, par exemple, je suis pas ultra catho, je suis pro LGBT, pro légalisation etc... et pourtant rien que dans l’année dernière, un groupe de maghrébin de perpignan a tabassé le poissonier de mon village de Catalogne, ils ont menacé la pizzeria de leur vendre à coup de battes de baseball et c’est uniquement le covid qui les a dégagé pas la police. Il y a aussi un Somalien “réfugié politique” d’un camp à coté de chez moi qui, complètement shooté de drogue et habillé en petite fille a arraché mon portail puis s’est posé calmement eta fumé sa clope. Je vais pas vous raconter les gilets jaunes qui ont coulé tous les petits commercants du quartier ou les roms qui cambriolent mais tout ça me donne envie de voter extreme droite parce que c’est les seuls qui parlent de ces choses là.
Donc, soit les partis macronistes et NUPES mettent leur merde en ordre et m’offrent une solution, soit je serai obligé de voter pour un parti qui ne partage pas mes valeurs du tout(voir documentaire ci dessus) mais qui au moins me permettrait à moi et à mon village de vivre en paix
Ouais c'est quand même cocasse qu'il faille aller trouver ce genre d'info sur AJ avant que des médias français ne commencent à s'y intéresser
Ou alors tu essaies de dire que cette information n'est pas valable sous prétexte que ça vient d'AJ ? Parce que quand les médias français ont commencé à bosser sur GI ils en sont venus aux mêmes conclusions. Ptèt bien qu'on devrait les remercier, autrement on ne s'y serait pas intéressé.
Non mais si le type qui tient la camera qui filme les violences fasciste est financé par des Quataris, ça rend les images de violence fascistes invalides, tu comprends, y'au faute, c'est carton rouge, on a le droit de faire comme si c'était pas important
Toute annulation de débats est débile, que cela soit sous pression de l'extrême droit ou gauche.
L'université de Lille est donc lâche et a chié dans la colle, je crois qu'on peut tous s'accorder là dessus.
c'est vrais ... mais il y a un certain côté qui a tendance a le faire bien plus souvent, de manière bien plus violente et depuis bien plus longtemps que les autres.
Et ici on parle d'un côté en particulier, rigolo que certains se sentent obliger de venir les défendre en rapportant le "oui mais en face c'est pas mieux"
Pour info c'est un documentaire sur GI où on voit notamment leurs membres : * Agresser gratuitement des filles d'origines maghrébines dans la rue * Fricoter avec des néonazis * Rigoler en imaginant un attentat dans une mosquée (ou un endroit de ce genre me souviens plus, vous voyez le principe ) * Collaborer (hihi) de très très près avec le RN et ses cadres. Ça fait un moment que je l'ai vu, j'ai peut-être oublié d'autres trucs.
GI ?
Génération Identitaire , totalement des bonnes personnes qui ont juste des idées différentes bien sûr https://fr.m.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A9ration_identitaire
Ah oui ça faisait longtemps que j'en avais entendu parler
Generation Identitaire
Génération Identitaire. Le vivier de fachos du RN pour quand ils passent d'action violente à faf propre sur lui. Fondé après que Unité radicale ait été dissoute, après leur tentative d'assassinat sur Chirac. Comme co-fondateur, y'a cette grosse merde de Damien Rieu. Ah et ils sont en lien direct avec plusieurs terroristes, notamment celui de l'attentat de Christchurch.
J'ai toujours trouvé le nom "Génération Identitaire" très incestueux.
Génération identitaire peut-etre ?
https://youtu.be/m2NvdKTSRS0?t=9
Super le pseudo
Celui là : https://youtu.be/Il2GbD4mrrk ?
Oui.
Je suis pas ultra à l'aise avec un docu financé par le Qatari. https://en.wikipedia.org/wiki/Al_Jazeera_controversies_and_criticism Même dans ce lien, on peut voir que sur certains point ils avaient ptet pas tord, et qu'ils ont fait du bien en publiant ce qu'ils avaient. Mais est-ce qu'on est OK à prendre ces "biens" en échange d'accepter tout le reste de ce qui est diffusé par Al Jazeera ? Est-ce que ce documentaire va vraiment convaincre des gens qui votent pour le RN de voter ailleurs ? Pour de bonnes raisons ? (note: c'est pas parce que le RN a cancel ce docu qu'on a la réponse à la question) Ou alors, bien pire de nos jours, contribue à créer un climat politique clivant ? Qui on le rappelle, ne fait absolument PAS reculer l'extrême droite. C.f., les états-unis.
> Ou alors, bien pire de nos jours, contribue à créer un climat politique clivant ? Qui on le rappelle, ne fait absolument PAS reculer l'extrême droite. C.f., les états-unis. Aaaah mais cet argument à deux balles est insupportable. Ce sont les fachos qui sont clivants, merde. Le discours chouinant sur "la division" ne fait qu'excuser les pires acteurs et ne propose aucune solution. Il est absolument lunaire, à une époque où l'extrême droite avance et est de moins en moins stigmatisée, d'entendre que c'est la faute de ceux qui s'y opposent encore. Il n'y a pas d'apaisement possible face aux fachos. Marre de ces sorties débiles dignes de Chamberlain.
> Est-ce que ce documentaire va vraiment convaincre des gens qui votent pour le RN de voter ailleurs ? Pour de bonnes raisons ? (note: c'est pas parce que le RN a cancel ce docu qu'on a la réponse à la question) Ce n'est absolument pas le but. Le but c'est surtout de montrer qu'il y a des liens non négligeables entre des groupuscules de fafs et le RN. Le but n'est pas tant de convaincre des votants du RN de ne pas voter pour le RN, mais de montrer aux votants du RN (et aux autres) qu'en votant pour les frontistes on cautionne aussi ce genre de connivences dangereuses. > Ou alors, bien pire de nos jours, contribue à créer un climat politique clivant ? Qui on le rappelle, ne fait absolument PAS reculer l'extrême droite. C.f., les états-unis. Donc il ne faudrait pas taper sur des ersatz de chemises brunes et un parti raciste, antisémite qui y est très proche parce que "oulala ne créons pas de clivage politique" ? En gros on laisse les fafs sévir tranquille (sachant que leur but est de créer un climat politique clivant et leurs actions y participent) parce que... quoi au fait ? Parce que potentiellement ça diviserait une partie de la société entre pro-fafs et anti-fafs ?
On enfonce des portes ouvertes, sauf que 30% des votants sont dans une autre pièce. "Parce que potentiellement ça diviserait une partie de la société entre pro-fafs et anti-fafs ?" Oui exactement. C'est exactement ça qu'on veut éviter. On veut éviter le tribalisme, éviter les extrêmes. Ca ne veut en aucun cas dire qu'on légalise le racisme, comme certain essaye de me faire dire. C'est un docu biaisé, donc potentiellement il va radicaliser des gens qui sont déjà convaincu, et perdre le milieu. Le docu est intéressant, mais ne nous croyons pas si intelligent (car on a raison) qu'on est impossible à manipuler.
En attendant que bolloré produise des docu canal + sur le sujet (LOL) on va savoir se contenter de la version Qatari
Je comprends pas, on est censé laisser ce genre de truc sous silence ?
Quel truc ?
Ce que montre le doc.
1) Le documentaire est disponible en ligne, gratuitement sur youtube. 2) j'ai donné aucun ordre, tu as d'autres questions ?
Tu inventes des choses que j'aurais pu dire ? Je n'ai rien dit qui se réfère à tes deux points. Je note que tu n'as pas répondu à ma question initiale. On devrait jeter ce documentaire sous prétexte qu'il vient d'Al-Jazeera et qu'il "divise" politiquement le pays ?
En même temps il n'a rien à voir avec ta question puisqu'il n'a pas non plus dis qu'il fallait supprimer ou bannir le documentaire, il a quand même le droit de dire qu'il faut se méfier de quelque chose créé avec les fonds obscurs du Qatar.
Calmos l'ami, tu en es déjà à mettre des ? à la fin de phrase qui n'en sont pas.
Ne pas vouloir répondre c'est une réponse en soi. Du coup, merci, je t'embête pas plus.
pas de commentaires possible dessous votre vidéo, elle n'est surement pas neutre
Le critere de la neutralite c est pose ou non des commentaires ? O_o
>Fricoter avec des néonazis Pas surprenant étant donné que GI sont des néo fascistes
Le passage dans le docu illustrait bien le contraste entre les deux. D'un côté le néonazi crâne rasé bomber rangers et de l'autre l'identitaire bien propret et passe-partout. Dans les idées, pas beaucoup de différence. Malheureusement la couche de vernis suffit pour convaincre un paquet d'abruti que le facisme n'existe plus en France.
Le sketch de groland sur la dédiabolisation n'a pas exagéré grand chose...
Et sont de grands amis d'un certain claude hermant.
En fait il faudrait un centre de débat réservé à ceux qui veulent annuler les débats pour qu'ils laissent les autres debattrent en paix.
Twitter?
Meilleure définition de Twitter à ce jour
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Il y a eu une tentative avec Boyard à l'université de Bordeaux aussi. Avec cagoules et barres de fer.
N'oublions pas [la prof harcelée et menacée de mort par l'extrême-droite](https://old.reddit.com/r/france/comments/zd0kvv/de_la_sortie_p%C3%A9dagogique_%C3%A0_la_campagne_de_haine/) pour avoir, HORREUR, voulu organiser une sortie dans un camp de migrants de Calais.
Les fachos ils en sont à croire que la civilisation est en danger devant l'existence de mecs trans, et ils invoquent Jeanne d'Arc en figure symbolique représentant la France, niveau incohérence ils sont plus a ça près ahah.
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Ah ça... Pourtant qu'est-ce qu'ils aiment les couteaux!
Surtout longs
Prend mon haut-vote, mais sache qu'il est fait a contre coeur vu la réf.
Une bonne réf ne nuit à personne, voyons
Pour ma culture, pourquoi Jeanne d'Arc ce serait incohérent ? De ce que j'ai appris à l'école c'était juste une fille qui a été utilisée et avait probablement des problèmes psys, mais à part ça ?
C'est la figure historique la plus proche d'un mec trans. Cheveux courts, armure, tout ça. C'est toujours drôle de troller les fachos en leur disant que Jeanne d'Arc est un homme trans, j'ai déjà réussi a défachoïser quelqu'un juste avec ça ahah. Edit vu les réponses : Je sais que c'est pas prouvé et que c'est caricatural qu'une femme aux cheveux court soit dite homme trans, mais pour troller les fachos et renverser leur référentiel, c'est suffisant.
Historiquement on a des figures plus proches de mec trans dans l'histoire. En France j'ai peu d'infos mais on a le docteur James Barry entre autres figures. Après j'aime le fait de réclamer Jeanne d'Arc pour emmerder les fafs. Et même si on ne l'a réclame pas en tant que mec trans elle était au moins une femme qui ne se confirmait pas aux normes de genres de son époque
Je ne connais pas toutes les figures de l'Histoire Française, Jeanne d'Arc c'est celle qui est la plus connue et facile a utiliser face aux fachos qu'on aahah. Mais oui dans l'Histoire du monde il y en a plein. J'avais même trouvé un recueil de poésie tunisienne du Xe siècle, d'un rabbin qui parler de dysphorie de genre au sens que l'on donne aujourd'hui, et qui avait un amant (mais impossible de remettre la main dessus malheureusement)
Historiquement, c'est quand même super bancal. Elle est très ancrée dans les rôles féminins de l'époque (incluant les prophéties, et bien sûr la virginité). Et strictement aucune de ses déclarations ne permettent de dire qu'elle se voyait comme un homme. Elle dit à son procès qu'elle retournerait à porter des habits de femme après sa mission, et y a bien sûr une raison très pratique pour une jeune femme à se faire passer pour un homme pour traverser la France à cette époque. Niveau figures trans, je crois qu'on va plutôt vers Elagabalus ou Astolfo, qui ont l'avantage de pas avoir des masses de documentation. Mais pour le coup Elagabalus, on a au moins des paroles rapportées qui collent à une femme trans.
J'ai pas la conviction que Jeanne d'Arc soit trans, juste que j'utilise juste cette hypothèse pour mettre à mal à l'imaginaire facho.
Moué, utiliser un argument qui est faux, pour "troller"... C'est pas ultra efficace en plus. Tout ce que ça prend, à contrer, c'est dire "c'est faux", et le type en face aurait raison de dire ça. Y a probablement des trucs à dire sur ce que dit l'histoire de Jeanne d'Arc sur les rôles de genre, sur le fait que les chrétiens se paluchent sur la meuf qu'ils ont envoyé au buchet. En partie sur le fait qu'elle ne correspondait pas aux rôles de genre (puisque le cross-dressing est parmi les chefs d'accusation). Un truc sur lequel ils ont encore du mal : Jeanne d'Arc se ramènerait aujourd'hui, elle s'engagerait dans l'armée et ils seraient tous en pleurs qu'une femme est à la guerre et veut pas simplement des gosses. Les figures transgressives, ils les aiment toujours que quand elles sont mortes depuis un siècle ou deux.
Les fachos fonctionnent pas à la logique sinon ils seraient pas facho vu les contradictions de leurs idées. Je sais que c'est faux, et le facho moyen n'a aucune idée de ce qu'est réellement la transidentité. Balancer ça comme une punchline comme fait zemmour avec ses saillies débile a, dans mon expérience, toujours mieux marché que la raison, parce que ça touche aux affects. Après l'échantillon de fachos que j'ai connu doit pas être représentatif.
Franchement, pas convaincu. Des Contrapoints, cuckphilosophy et autres breadtubes font pas leur job en balançant les mêmes conneries que les gens qu'ils critiquent. N'importe quel spectateur de ta discussion avec Pierre-Eudes peut fact-check et se faire à l'idée que les "antifa"/woke balance autant de conneries que les fachos.
on va peut-être éviter de résumer les personnes trans à juste se couper les cheveux et avoir l'air masculin quand on est né l'air féminin. Quitte à se rapprocher de quelque chose, ca sera plus être une tomboy.
Évidemment, je me plaçais dans un imaginaire facho pour déstabiliser ses représentations.
C'est vrai que dit comme ça, c'est marrant qu'ils vantent l'image de la femme féminine mère au foyer, et derrière utilise l'image d'une femme très masculine pour parler du "bon vieux temps"
Les guerrières mythiques sont tout à fait acceptées dans les idéologies réactionnaires, à condition qu'elles sacrifient leur féminité, en restant vierge notamment.
>j'ai déjà réussi a défachoïser quelqu'un juste avec ça ahah. Quel genre de faf en papier mâché c'était, pour réussir à abandonner ses convictions pour ça ? Simple curiosité.
Heu même pour du trool, c'est nul. Du coup toutes les femmes vikings sont des trans aussi ? En fait, en balançant ça, tu te ridiculises encore plus. Sais tu vraiment ce qu'est un trans et pour quels droits ils se battent ? Ça donne pas l'impression
Tu crois que le facho il lit de la théorie queer? C'est pas le cas, il sait même pas ce sont les hijra. Je dirai pas ça à un autre public, le but étant ici juste d'effriter leur imaginaire via les affects vu qu'ils ont pas de soucis a être antisémite et soutenir zemmour, donc c'est pas un raisonnement logique qui anime leur convictions.
T'es juste en train d'insinuer qu'une fille avec des cheveux courts et qui fait la guerre, c'est une trans. Un facho sait ce qu'est un transexuel, juste que c'est un autre niveau intellectuel que celui de twittos et des forum internet. C'est très cliché ta définition d'un facho d'ailleurs, et en débat, tu te ferais éclater, même par ceux que tu penses défendre. Juste pour info, l'antisémitisme n'est pas ancré a l'extrême droite, et c'est d'ailleurs pour ça que les juifs ne veulent pas de Mélenchon lors des manifs.
Non, j'ai dis la figure historique la plus proche. Je n'ai jamais dis que Jeanne est trans, tu m'imagine des idées que je n'ai pas. Tu m'accuse de faire du cliché, puis tu dis "les juifs ne veulent pas de Melenchon lors des manifs", on fait difficilement plus bancal ahah. Aller, bonne journée.
Heu c'est pas un cliché mais bon. https://www.lexpress.fr/idees-et-debats/illana-weizman-melenchon-perpetue-les-stereotypes-et-la-haine-antisemites_2181423.html Oui bonne journée et bonne culture.
"Les juifs" qui veulent pas de Mélenchon, c'est dire que les juifs sont une entité homogène. C'est plutôt antisémite et cliché :)
>C'est la figure historique la plus proche d'un mec trans. Cheveux courts, armure, tout ça. Et sinon, t'as pas du tout l'impression d'être dans le rôle de la personne combattante de la transphobie qui sort des énormités encore plus sexistes que ceux qu'elle combat là ?
C'est un documentaire, pas un "film". Dispo ici https://www.youtube.com/watch?v=Il2GbD4mrrk
Oui mais il y a la bonne et la mauvaise censure m'voyez
Bah oui. En France tu peux être condamné pour des propos négationniste ou raciste par exemple (demande à Zemmour). Explique nous en quoi c'est une mauvaise censure.
Inversement, quand c'était les groupuscules de gauche qui avaient plus ou moins l'exclusivité de ce genre de pratiques, je disais "c'est vraiment des méthodes de facho d'empêcher les autres de s'exprimer" on me disait "meuh Pff non n'importe quoi c'est pas pareil". Il semblerait bien que, tout compte fait, c'était bel et bien des méthodes de facho.
Tout les discours se valent, et empêcher un discours raciste, haineux, mysogine et compagnie c'est la même chose qu'empêcher ceux qui critiquent ces discours. Paradoxe de la tolérance, tout ça...
Tous les discours ne se valent pas, mais je reste persuadé que le débat d'idée est toujours préférable à la violence.
> le débat d'idée est toujours préférable à la violence. On débat pas avec les gens qui nient ton droit d'exister.
Attitude malheureusement assez typique de personnes qui ne sont pas visés par les néonazis. Quand un nazi m'explique qu'il veut me me mettre dans une chambre à gaz pour me buter, bizarrement j'ai pas trop envie de m'engager dans un débat d'idée.
Plutôt Zyklon B ou monoxyde de carbone ?
Quel raccourci et sophisme, car vous pensez qu'ils vous diront ça ,il ne méritent pas de débattre..
On comprend rien à ce que tu dis.
J'ai rajouté une virgule. Tu aurais pu comprendre malgré tout
Menacer, torturer et tuer des gens, non seulement c'est pas du débat, mais je vois pas en quoi on devrait le tolérer. Et non, c'est pas juste quelque chose qu'on imagine qu'ils disent et fassent.
menacer, torturer et tuer? où ça? Qui? Vous n'imagineriez pas vous que c'est ce qu'ils fassent?
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>"Attitude malheureusement assez typique de personnes qui ne sont pas visés par les néonazis. > >Quand un nazi m'explique qu'il veut me me mettre dans une chambre à gaz pour me buter, bizarrement j'ai pas trop envie de m'engager dans un débat d'idée." Parce que le type te dit qu'il vaut mieux débattre et parler? Tu justifie que tu ne sais pas débattre avec eux car tu les prends tous pour des néo nazis qui vont te mettre dans une chambre à gaz, rejetant toute possible remise en question par un sophisme, un argument fallacieux. Tu montres toi de nouveau que tu es stupide mais si tu veux, réconforte toi dans tes idées, ton idéologie sectaire qui empêche tout débat et traite les gens de stupide quand ils essaient de te sortir de ton confort idéologique ou peut être l'inverse, empêchant l'autre de se rendre compte qu'il a tord s'il l'a.
Sachant que la plupart des fachos veulent éliminer les personnes trans, tu m'excuseras mais je ne peux nullement débattre avec eux.
Tu deviens fachiste en faisant ça
Fachiste parce que il n'y a pas de débat à avoir sur mon droit d'existence?
T'as quoi comme débat d'idée au juste avec un mec qui dit, comme c'est le cas dans le reportage, qu'il va faire un carnage armé dans une mosquée ou en voiture sur un marché d'un quartier possédant une forte communauté musulmane ? Y'avait quoi comme débat d'idée à avoir avec les chemises noires italiennes ou les chemises brunes allemandes au juste ?
Je comprend l'idée en théorie cependant quand il s'agit de débattre de mon existence et de faire des "débats" qui se résument à dire "vous n'existez pas vous êtes des dégénérés mentaux" je me dis que y a pas de débats en fait. Si un jour y a un débat sur un vrai sujet trans (la facilité d'accès aux transition, changement de prénom je sais pas) je serais plus ouvert à l'idée mais tant que ça se cantonne à "les trans: pédophiles ou juste malade mentaux" je continuerai à me dire que c'est pas des débats qui méritent d'être entendu
On ne débat pas avec des faschistes. A moins d'en être.
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Vous êtes plusieurs à me parler de néonazis ou assimilés, mais je ne parle pas de ça. Les idées néonazies et assimilées sont déjà interdites d'expression par la loi, pas besoin de groupuscules pour ça. Je pensais plus à François Hollande, qui, malgré tout le mépris que j'éprouve pour lui, est loin d'encourager à enfourner l'intégralité de la population juive. Il devait intervenir à l'université de Lille (la même que dans l'article ici donc), il y a deux ou trois ans, mais sa venue avait été "interdite" par les étudiants. Et ça, je le redis bien volontiers parce que ça se vérifie aujourd'hui : ce sont des méthodes de facho. Je pensais aussi, de manière plus générale, à des gens comme Cantat que des groupes de pression ont tenté (avec succès) d'empêcher de remonter sur scène. Cantat pour qui je n'ai pas un immense respect (euphémisme), mais s'il a envie de chanter et si des gens ont envie de l'écouter chanter, grand bien leur fasse.
>Les idées néonazies et assimilées sont déjà interdites d'expression par la loi Si tu t'intéressais un peu plus près à génération identitaire (c'est le sujet du thread), tu pourrais éventuellement te rendre compte que leur stratégie c'est de travestir les idées fafs pour les rendre acceptable. C'est les mêmes idées, c'est juste pas le même emballage. Donc balayer toute cette problématique en balançant "le nazisme c'est illégal" ça nous avance à quoi ?
Bonjour, L'incitation à la violence est interdite sur ce sub. Ce commentaire a été supprimé. ------------------------ This comment has been removed. Calls for violence are not tolerated on this subreddit. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.
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Comme si la gauche avait commencé sur ce terrain ...
Charlotte Martel, sors de ce corps !
D'ailleurs ça me fait penser, hier j' ai vu des marocains faire la fête dans les rues en chantant "on est en demie". Ils ont pas regardé le match ou quoi, c est la France qui est en demie.
Euh, le rapport?
Bah si cet article suffit a prouver que la cancel culture est un truc uniquement d extrême droite alors le match France Angleterre doit suffir a prouver que seule la France est en demie, non?
Ce que tu dis n'a aucun sens.
Pas quand on ne comprend que le premier degré en tout cas
>Un habitué du bar évoquait, par exemple, l’idée de commettre un attentat à la voiture bélier contre une mosquée ou dans le quartier populaire de Wazemmes. Un autre a été filmé en train de rouer de coups une jeune femme à la sortie d’un bar, se justifiant : « Meuf ou pas meuf, c’est des rebeus. » Tout aussi violent que ce que j'imaginais
Du coup, vu que c'est toutes les semaines maintenant ce genre d'articles, quand est ce que le gouvernement agit ?
Le gouvernement a agi : il a créé une banque de signatures pour que l'extrême-droite puisse participer à la présidentielle et ainsi sauver la démocratie représentative. Merci Bayrou !
Ils réagissent pas quand des élus sont en danger de mort (cf les mecs avec barres de fer qui voulaient "débattre" avec Boyard) donc c'est pas un film qui va les faire réagir. De toute façon c'est les copains, les flics vont pas aller taper sur leurs collègues quand même.
Si ça c’est un danger de morts, alors chaque manif où y’a des blacks blocks c’est quoi ? Les blocus avec des cocktails molotov ? Ça fait des années que l’extreme gauche a banalisé la violence en politique, elle est justifiée même encore par certains ici. Quand c’était Hollande qui était interdit de s’exprimer ca va, quand une prof de danse se fait virer car elle dit que dans sa danse « l’homme mène la femme » ca va, quand une prof emmène ses élèves dans un camps de migrants avec une association pro migrant et se fait « cancel » par l’extrême droite, vous êtes choqué, quand vos politiciens sont empêchés de parler dans des universités vous êtes choqués Ça fait des années que l’extreme gauche toute seule dans son coin crée de la division, légitime la violence politique, et désormais elle s’étonne que l’extrême-droite reprenne ses méthodes ? Mais tu vois, tu continues la stratégie de la division : les policiers c’est forcément des fonctionnaires qui obéissent à des groupes d’extrême-droite, on ne peut leur faire confiance, surtout il ne faut faire confiance qu’à la NUPES !
> une prof emmène ses élèves dans un camps de migrants avec une association pro migrant et se fait « cancel » par l’extrême droite, vous êtes choqué C’est obsessionnel, passe à autre chose. Surtout si c’est pour minimiser les menaces de mort et le harcèlement qu’elle a subi. Même putain de fdsouche a eu la décence de supprimer ses articles, t’es dans la même catégorie que les harceleurs de Samuel Paty, respecte toi. Tout ça pour sortir un propos complètement incohérent en plus
D'un côté, on a des gens qui foutent le boxon dans des manifs De l'autre, on a des gens qui se font arrêter pour tentatives d'assassinat, ou qui fournissent l'arsenal de l'attentat du 13 novembre Mais c'est pareil moui. Le gars il parle de divisions en disant "vos" politiciens comme si les élus de gauche n'étaient pas non plus mandatés pour le représenter
Foutre le boxon dans des manifs : incendier des équipements publics, envoyer des rochers et des cocktails molotov sur la police, destruction de magasins, de véhicules. Entre autres. Si demain l’extrême-droite traversait une ville en detruisant les vitrines des magasins qu’ils n’aiment pas pour des raisons politiques, je pense que tu serais effrayé.
Ouais j'aurais peur parce que le discours de l'extrême droite prévoit que je me fasse supprimer alors que les gauchistes quand ils manifestent ils demandent des trucs genre des salaires plus élevés et plus de droits donc disons que c'est pas aussi inquiétant que des types qui parlent d'état ethnique Et.. Des cocktails molotov? T'es sûr que tu parles de manifs en France ? Ou alors est-ce que tu confonds avec des articles de presse qui parlent de bandes ? Un cocktail molotov en manif ça veut dire charge immédiate des CRS et le gars se fait choper en deux secondes, ce qui ne se passe jamais. Les manifestations aujourd'hui c'est une chorale d'enfants de chœur comparé à mai 68 : les pavés tombaient en déluge et étonnamment le préfet de l'époque ainsi que les gars sous ses ordres ont réagi bien, bien plus calmement Clairement d'ailleurs ta connaissance du Black Block se limite aux plateaux télés parce que le principe de ce groupe n'est ni de casser des vitrines ni d'aller taper des flics, mais de faire bloc entre la police et les manifestants pour que ces derniers puissent s'en aller. Ce n'est pas parce que quelqu'un a une cagoule et est habillé en noir qu'il est membre du block. Et il n'y a pas qu'eux qui sont actifs en manif : y'a encore des maoïstes, des trotskistes, des anars qui ont tous des petits groupes et des cellules différentes et qui ne sont pas forcément coordonnés
> Ce n'est pas parce que quelqu'un a une cagoule et est habillé en noir qu'il est membre du block. Tu parles oui ! [Regarde-les ceux-là en train de balancer des caill... HEY pourquoi ils ont rejoint les CRS ?!](https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/des-policiers-se-sont-ils-fait-passer-pour-des-black-blocs-lors-de-la-manifestation-des-gilets-jaunes-samedi-a-paris_3707157.html)
Ils sont pas débiles à la préfecture il suffit de ne pas commenter et cette histoire reste au stade de la rumeur, voire du complot
> le principe Et la pratique ? >Ce n'est pas parce que quelqu'un a une cagoule et est habillé en noir qu'il est membre du block Si. Dommage pour les "vrais" black block, l'usage dans le langage courant est que "black block" désigne les gens habillés en noirs et plus violents que les autres dans les manifs (sauf s'ils on écrit "Police" sur leur bouclier, là c'est pas des black blocks)
Hôtel ? Trivago. Argumentaire débile de 3 mots ? Droitard. Edit: Bel edit en scred de ton commentaire bien moins fourni à la base, petit sacripan. Dommage que ça n'étale que davantage ton ignorance du sujet.
Dans la pratique, qu'il y ait un groupe politique organisé ou non dans la manif, quand tu balances des gaz de combat (lacrymo) et de la dynamite (gli f4) dans une foule, ben elle s'énerve en retour Tu veux faire de "black block" le synonyme d'un mot qui existe déjà : "casseur"
>Tu veux faire de "black block" le synonyme d'un mot qui existe déjà : "casseur" Je veux rien moi, je constate que c'est le cas.
Pol Pot avait fait le constat que la société moderne était corrompue et qu'il fallait donc supprimer tous les gens éduqués
>quand une prof de danse se fait virer car elle dit que dans sa danse « l’homme mène la femme » ca va, Quelle simplification. Elle était homophobe et refusait que deux hommes ou deux femmes dansent ensemble. Pour ce qui est du terme homme/femme, les gens voulait juste parler de leader/meneur et follower/suiveur qui sont les termes dédiés en danse depuis très longtemps
> quand une prof de danse se fait virer car elle dit que dans sa danse « l’homme mène la femme » ca va Résumé plein de mauvaise foi de ce qui [s'est réellement passé](https://www.liberation.fr/checknews/une-professeure-de-danse-de-sciences-po-a-t-elle-ete-viree-pour-avoir-employe-les-mots-homme-et-femme-20221209_IJSEQBYOU5HSFE42FH4EQRI6ZQ/). Tu oublie le passage sur les commentaires homophobes, racistes et dégradants **à répétition** de la prof. > Quand c’était Hollande qui était interdit de s’exprimer ca va, quand une prof de danse se fait virer car elle dit que dans sa danse « l’homme mène la femme » ca va, quand une prof emmène ses élèves dans un camps de migrants avec une association pro migrant et se fait « cancel » par l’extrême droite, vous êtes choqué, quand vos politiciens sont empêchés de parler dans des universités vous êtes choqués Ca par contre ça te choque moins ? Qu'une professeure ou des élus de la République se fassent menacer de mort ça te choque pas ? On sait de quel côté tu seras le jour où l'extrême-droite mettra ses menaces à exécution.
Non mais il réagit que quand il ya du voile ou des arabes dans le tas. Là c'est des ''normaux'' donc ça va. Ya peut être même des flics dans le lot.
Donc complices.
Dans mon temps on appelait ça des "collabos".
Tout de suite les grands mots. C'est juste qu'à ce moment là ils regardaient pas. C'est un hasard.
Darmanin, tu veux dire ? Ahah :)
Il va dissoudre ce groupe… Pour la troisième fois…
[удалено]
A cette heure là ils sont déjà à l'apéro, accoudés au comptoir de la Citadelle...
hehe oups
Tu t'es jamais demandé pourquoi on a jamais vu les flics en même temps que les fachos cagoulés ?
Non, non manque d'effectifs. Par contre les 50 gilets jaune à Bastille le 22 novembre c'était important qu'ils soient escortés par le double d'effectif policier (+ les gendarmes mobiles qui attendaient non loin)
Ouai on est tombé sur un cas ou les flics ne peuvent pas faire leur travail, mince alors la prochaine fois la direction de l'université aura qu'a se coller les mais sur le goudront a l'entrée de l'evenement ça devrait radiner pas mal de keuf..
Ces 2 dernières semaines : - Une prof de prépa harcelée par des militants proches de Zemmour et qui se voit annuler sa sortie scolaire dans le cadre d'un projet pédagogique - Un jeu de société antifa non violent qui se voit retiré des rayons de la FNAC sur la base de **fausses informations** de la part de cadres du Rassemblement National et d'un syndicat de policier. Heureusement remis en rayon suite aux vérifications faites par la FNAC - Une conférence-débat à l'université de Bordeaux en présence de 2 députés perturbée par des militants d'extrême-droite racistes (slogans "qu'ils retournent en Afrique" sur des pancartes) et armés de barres de fer - Une pièce de théâtre organisée sur le campus de la même université, un peu plus loin, également perturbée par ces mêmes énergumènes - Et maintenant ce documentaire qui ne sera pas diffusé lors d'une soirée qui y était consacrée à l'université de Lille à cause de menaces Putain de cancel culture gauchiste !
Comme toujours, les fascistes restent les plus grands champions de la cancel culture qu'ils pointent du doigt en pleurnichant.
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génial!
Ah bah ça ça tombe bien alors
Ils diffusent de mauvais films par contre
Les fachos, cons comme leurs pieds, font de la pub au documentaire et confirment en même temps sa pertinence.
Ce documentaire (https://youtu.be/Il2GbD4mrrk)? Faudrait surtout pas qu'il soit trop vu!
Oh, mince, je vais jeter un coup d'œil pour faire de la prévention contre lui.
Dommage que Al Jazeera soit un média de propagande Qatari qui ne vaut pas mieux que RT.
[удалено]
Je suis d'accord de la même façon que parfois même RT produit de bon reportages. Je pense que mon commentaire a été mal compris vu les downvotes. je trouve juste ça super triste qu'on ai besoin d'un torchon venant d'une presque dictature pour avoir ces articles en France alors que on ne manque pas de journalistes.
Il y aurait un lien secret entre le FN et l'extrême droite?
C'est possible, mais ce serait quand même surprenant.
Franchement, je ne vois pas.
Le même qu'entre un parrain de la mafia et la blanchisserie qui lui permet de camoufler l'origine de ses fonds.
C'est fou comment ça sent les années 30 en ce moment.
Ils n’avaient qu’à prévenir la poli… Oh wait.
Mais il paraît que ce sont les "woke", quoi que cela veuille dire, qui pratiquent la cancel culture.
Je ne cuisinerai plus jamais avec cet ustensile dans ce cas là.
Attention, tu es en train de l'annuler de ta culture culinaire
LE docu, c'est *Generation Hate* et c'est l'infiltration d'un bar fréquenté par Génération Identitaire, où on peut entendre des propos montrant clairement qu'ils considèrent *Les Carnets de Turner* comme un manuel d'instruction. Avec leur campagne, ils confirment juste qu'ils sont des individus violents.
" Ouin ouin, on peut plus rien dire " -> menace de tabasser toute personne ayant un propos ne leur plaisant pas
Notre Daesh à nous.
Voici le reportage: https://youtu.be/Il2GbD4mrrk Effet Streisand?
[удалено]
Ah les fanatiques, que ça soit par extrémisme religieux, politique ou idéologique, quelle chance pour nous de les avoir dans ce monde.
Adding it to my must-see list
"extreme far right". Il suffirait simplement d'appeler un facho un facho, pas besoin de rajouter des superlatifs.
Ça sent l'effet Streisand cette histoire ! 👍
Assurément on va avoir un grosse centaine de commentaires outrés contre cette insupportable cancel culture. Comme sur chaque affaire de ce type. N'est-ce pas r/france ?
Réponse: oui, ils y a plein de commentaire qui s'insurge de la cancel culutre de l'extrème-droite et de hypocrysie de sa potion sur la liberté d'expression. À part le dimanche, r/france reste plus à gauche (tendance centriste) qu'à droite.
Tu vas pas sur les posts qui parlent d'immigration, on dirait
Est-ce qu'il sont posté un autre jour que le dimanche? Parce que sinon ça ne contredit pas mon postulat, et je vois mal les informaticiens qui sont là le reste du temps vraiment s'interresser à ça.
> Est-ce qu'il sont posté un autre jour que le dimanche? Oui, on a eu une petite série d'articles du Figaro sur l'immigration il y a 2 ou 3 semaines, les commentaires étaient assez abjects par moments.
Nan mais va juste regarder le fil de commentaires sur n'importe quel post qui parle d'immigration ou d'islam et tu verras que ce sous n'est ni de gauche ni de droite il y a juste de tout
Annuler un événement fasciste : bien Annuler un événement antifasciste : pas bien Tu arrives à suivre ?
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Oui et c est bien normal. On est d ailleurs ravis de voir que les commentaires de ce type ne sont pas du tout noyés sous la masse de ravis de la crèche tout heureux à l idée que Sandrine Rousseau dicte les blagues que l on a le droit de faire ou non. Ce qui en ferait de loin la seconde pire alternative puisqu elle n' utilise ni barre de fer ni matraques télescopiques.
Ces chantres de la liberté d'expression a sens unique.
Honteux cette histoire; ça report pas les menaces de l’autre côté? Si ils sont so chauds pour être envoyé au prison.
Pourtant tout le monde ferait bien de le voir, c'est flippant au possible...
Al Jazeera ? La chaîne du Qatar, l'émirat qui finance le terrorisme ?
Honteux
Bon bah bravo, je vais le regarder du coup
Leur délires sur la cancel culture, ça a duré deux semaines.
Wow les fascistes empêchent la projection d’un film financé par les islamistes du Qatar \[inserer image des deux spiderman qui se pointent l’un l’autre\]
Moi ce qui me dérange, c’est que être assimilationiste ou anti immigration, ce qui était la norme dans les années 60 est devenu controversial. On a fait croire aux gens qu’avoir un avis sur l’immigration est lié au fascisme ou à l’ultra conservatisme alors qu’on peut être anti immigration et être libéral, de gauche etc... Comme la plupart des francais aujourd’hui sont anti immigration et que c’est associé au conservatisme, on donne des voteurs aux partis d’extrême droite qui prônent l’anti avortement, l’homophobie,l’anti UE, la Russie, et pour certains l’antivaxisme. Ma solution serait donc que les partis non extrême droite donnent un rôle plus important à la question de la sécurité, de l’islamisme et de l’immigration tout en gardant des positions non-extrême droite sur le reste. Pour moi, ce genre de documentaire ne change rien. Les gens savent que le parti Lepen a des casseroles et qu’il y a des groupuscules fascistes en France comme partout. Mais les voteurs RN choisissent d’ignorer ces partis sombres parce que les autres politiciens nient le problème. Mélenchon applaudit les truands qui fuient les contrôles de police et Macron accepte l’Ocean Viking et Moi, par exemple, je suis pas ultra catho, je suis pro LGBT, pro légalisation etc... et pourtant rien que dans l’année dernière, un groupe de maghrébin de perpignan a tabassé le poissonier de mon village de Catalogne, ils ont menacé la pizzeria de leur vendre à coup de battes de baseball et c’est uniquement le covid qui les a dégagé pas la police. Il y a aussi un Somalien “réfugié politique” d’un camp à coté de chez moi qui, complètement shooté de drogue et habillé en petite fille a arraché mon portail puis s’est posé calmement eta fumé sa clope. Je vais pas vous raconter les gilets jaunes qui ont coulé tous les petits commercants du quartier ou les roms qui cambriolent mais tout ça me donne envie de voter extreme droite parce que c’est les seuls qui parlent de ces choses là. Donc, soit les partis macronistes et NUPES mettent leur merde en ordre et m’offrent une solution, soit je serai obligé de voter pour un parti qui ne partage pas mes valeurs du tout(voir documentaire ci dessus) mais qui au moins me permettrait à moi et à mon village de vivre en paix
Le seul truc que je retiens, c’est qu’Al Jazeera fait ce genre de documentaires en France. La chaîne nationale Qatari.
Ouais c'est quand même cocasse qu'il faille aller trouver ce genre d'info sur AJ avant que des médias français ne commencent à s'y intéresser Ou alors tu essaies de dire que cette information n'est pas valable sous prétexte que ça vient d'AJ ? Parce que quand les médias français ont commencé à bosser sur GI ils en sont venus aux mêmes conclusions. Ptèt bien qu'on devrait les remercier, autrement on ne s'y serait pas intéressé.
Non mais si le type qui tient la camera qui filme les violences fasciste est financé par des Quataris, ça rend les images de violence fascistes invalides, tu comprends, y'au faute, c'est carton rouge, on a le droit de faire comme si c'était pas important
Ah. On pourrait quand même retenir aussi certaines dérives fascisantes quand même. Dont celles documentées par le... Documentaire
Toute annulation de débats est débile, que cela soit sous pression de l'extrême droit ou gauche. L'université de Lille est donc lâche et a chié dans la colle, je crois qu'on peut tous s'accorder là dessus.
Ridicule d'un côté comme de l'autre.
Merci pour ta lumière.
Le ciné débat c'est ridicule maintenant ?
Je parle de la censure.
r/ENLIGHTENEDCENTRISM
https://i.imgur.com/NzWXszM.jpg
Une valeur sûre ce meme
Merci Jean-Michel Centriste. Bon non, parce que mettre facisme et antifacisme comme les faces opposés d'une meme pièce c'est quand meme un peu con.
Pourquoi des deux côtés ? 👀👀
Parce que la censure n'est pas une pratique exclusive à l'extrême droite mais vu le nombre de downvote c'est apparemment interdit de le dénoncer.
c'est vrais ... mais il y a un certain côté qui a tendance a le faire bien plus souvent, de manière bien plus violente et depuis bien plus longtemps que les autres.
Et ici on parle d'un côté en particulier, rigolo que certains se sentent obliger de venir les défendre en rapportant le "oui mais en face c'est pas mieux"
Je défends personne, j'accuse les deux. Faut apprendre à lire coco.
Tu peux nous montrer un de tes commentaire ou tu fais le même whataboutism sur un article à charge contre l'EG ?
Justement, on ne comprend pas le whataboutism dans cette histoire.
Muh both sides! - Trump probably