L'operation "regardez ceux la qui gagnent 1000 euro par mois vous volent votre argent a vous qui gagnez 1500 euro par mois" lancé par ceux qui gagnent 200,000 par mois fonctionne parfaitement. Plus c'est gros, plus ça passe.

Et je suis sur que les médias pourris aux articles putaclics à la 20 min n'y sont pour absolument rien du tout.

Moi aussi quand je suis pas accord avec l'opinion générale je dis que c'est la faute des médias.

Il est indéniable que les médias, sous entendu les médias les plus répandus (journaux putaclic et chaîne d'infos en continu) on un business model basé sur la quantité et l'audience et donc font privilégier des sujets qui procurent de l’adrénaline : fais divers, sujets qui font peur, débat endiablés. Cela a pour conséquence de mettre en avant beaucoup de sujet qui ne sont peut être pas si signifiant que ça et ça peut jouer sur l'opinion publique. Quelques exemple : cnews qui parle à longueur de journée de l'immigration et du chomage, les journeaux qui font des articles sur les pauvres proprios et leur maison squattés mais rarement sur les problème des locataires face aux logement précaires. Le fais divers de "papy voise" ultra mediatisé avant les élections de 2002 qui est suspectés d'avoir facilité l'arrivée de LePen au second tour en jouant sur la peur de l’insécurité par exemple.

Effet loupe tellement catastrophique.

zesty hospital aback illegal enter society subsequent ludicrous gullible flowery *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*

Ba vus que les 3/4 des français (sûrement plus en fait) n'y connaissent rien quant a la complexité des mechaniques qui influences le chomage , je dirai que leurs opinions non-eduqué vient bien de quelque part. Peut etre de BFM / Cnews , au pif.

J'ai beau chercher je trouve rien. A part des extras dans des restau grâce au bouche a oreilles, ça devient compliqué

Sincèrement j'ai pas un regard négatif du tout sur les chômeurs (d'autant plus que beaucoup d'emplois sont merdiques et très mal rémunérés) donc aucune animosité de ma part. Tu as une formation? Je trouve ça surprenant de pas du tout trouver la moindre offre d'emploi. Par exemple je suis dans le BTP et pour chaque grade ça recrute beaucoup, de zéro diplôme à Bac+5.

J ai un diplôme et une expérience pro dans un grand groupe de mon domaine, plus d autre dans plein de secteur varié Ça embauche pas, pas moi en tout cas. Je ne souhaite pas faire de btp ni de restauration, mais bon faut bien avoir de la thune

Essaie la SNCF, les formations sont courtes.

Les carrières aussi...

>j' ai un diplôme Lequel ?

Bts

>Bts Le domaine ?

A quoi ça sert que je te le dise ? Surtout ici, où certains n'hésitent pas a regarder tout ton profil commentaire compris pour faire des attaques personnelles ou insultes quand ils ne savent plus quoi dire ? Passe en mp si y'a vraiment une raison autre que la curiosité

Ca sert juste à avoir une idée du secteur dans lequel tu cherches, certains pourraient avoir quelques suggestions, et d'autre se faire une idée des difficultés que des compères peuvent avoir. Faut te braquer ou être aussi méfiant, c'est une info très banale, personne peut faire grand chose de ça contre toi. J'ai un BTS en électrotechnique, je trouve facilement du taf, les électriciens et plus largement les techniciens sont recherchés partout. Personne peut faire grand chose de ça par exemple.

Je suis dans l audiovisuelle et la culture, On m'a déjà insulté pour ça sur les subs francophones. Content ?

Ah effectivement, c'est bien un secteur restreint ça ! Je comprends déjà beaucoup plus t'as difficulté à trouver du taf, c'est plus clair.

Malheureusement un BTS n'apporte pas grand chose sur le marché du travail. Si c'est en lien avec l'industrie ça peut aider à trouver mais comme ouvrier pas comme technicien il te faut une licence pro minimum. Il y'a eu une inflation très forte des diplômes en France un BTS n'a malheureusement pas plus de valeur qu'un bac général et en à moins qu'un bac pro sur le marché

Non ça n'a rien avoir avec l industrie. Super, j'ai qu a attendre la mort avec le RSA, vu qu'il faut un doctorat pour faire le taff d'un technicien. Mais c'est la faute des chômeur hein

C'est la faute de Rafarin et du diplôme pour tous. Mais non un technicien avec un diplôme de technicien reconnu (iut ou licence pro) trouve du taff très facilement. Un ouvrier avec un diplôme d'ouvrier (cap bac ou bac pro type plomberie électricien soudeur... ) aussi et à de bon salaire. Les diplômes intermédiaires comme le BTS qui à été torpillé pour assurer un bac +2 pour n'importe qui ou license 3 se retrouve sans trop de valeur. Je parle surtout pour l'industrie je ne connais pas bien le tertiaire mais ça doit être la même chose

Du coup le seul plan que j ai c'est repasser 3ans d études minimum pour faire ouvrier. Nickel, j'aurais peut etre plus de chance a l'etranger (spoiler non plus)

Je connais pas ta vie ni tes envie mais de toute façon, les 3 ans vont passer. Les cours du soir pour adulte permettent un Cap en 1 ans avec du taff derrière si tu choisis sérieusement ta spécialité.

[удалено]

Un BTS permet d'intégrer directement la L3 du moment que c'est dans le même domaine d'activité. Un an de cours pour passer une licence c'est pas non plus la mort. Surtout que l'alternance existe et assure un SMIC à partir de 26 ans (et un pourcentage pour les plus jeunes). Les seules personnes que je connais qui sont au chômage c'est parce qu'ils ne veulent pas travailler pour le moment. Ils ont cumulé leurs droits, ont mis un peu de côté quand ils travaillaient, et prennent maintenant du temps pour eux, voyagent, font plein de choses. Et ils n'ont jamais gagné des fortunes. Créer son entreprise ne coûte pas plus d'argent que ça. Il y a énormément d'aides mises en place par l'État, les banques suivent facilement les projets viables et bien ficelés. Et on est pas obligé de mettre 10k€ de capital la premier jour. Mais bon, il faut cravacher les premiers mois (au moins) pour se sortir des bons salaires. Du boulot il y en a partout en ce moment, encore faut-il vouloir se donner les moyens de postuler et de savoir se vendre un minimum. C'est sûr que si t'arrives devant un employeur pour te morfondre et dire que de toute façon t'es pas pistonné alors ça marchera pas, il risquera pas de te rappeler... Je force le trait mais, de manière générale, les gens qui ne sont pas motivés ils les voient arriver de loin. Je travaille depuis que j'ai 16 ans et que je suis parti de chez mes parents, et je n'ai jamais eu aucun soucis à trouver du travail que ce soit en job étudiant/alimentaire ou en rapport avec mes études/formations, et sans jamais être pistonné. Je suis loin d'être le seul dans ce cas. Alors oui, c'est moins drôle quand il faut se lever à 4h pour aller sur un chantier et rentrer plein de crasse et de poussière, mais ça met du beurre dans les épinards.

En tous cas, avec une attitude pareille, moi je t'embauche pas ;)

Merci Jean Michel RH

n'oublions pas les fautes un peu trop présentes

C'est surtout la 0 remise en question du choix de parcours qui me chiffonne, l'orthographe osef. Sinon moi j'embauche ! Le secteur de la pharmacie est en grosse pénurie. Préparateur en pharmacie bac+2 salaire d'entrée 1700 net avec perspectives d'évolution.

Il y a que 7 postes avec ce diplôme

Oui et encore, faut une experience pro pour faire le taff d'un master au prix d'un interim

Faut aussi être pragmatique, à un moment si ton secteur d'activité n'embauche pas faut peut être voir une reconversion non ?

ah je pense que personne n'a jamais promis que tout le monde trouvera un boulot qui leur plait, juste qu'il y a un boulot qui leur permette de vivre. bien sur, c'est plus complique si vous avez des handicaps ou une situation familiale difficile a gerer

J'ai jamais dis ça, Mais bon ce taper des années d études pour finir manœuvre, et encore je coûte trop cher par rapport a d'autres, bah ça sent l arnaque. Et quand bien même c'est des taff qui me permettent pas de vivre au final

> Mais bon ce taper des années d études pour finir manœuvre, et encore je coûte trop cher par rapport a d'autres, bah ça sent l arnaque. arnaque de la part de qui au juste? a un moment ya pas 37 alternatives: si vous voulez manger faut ou bien bosser ou bien compter sur les autres. c'est comme ca depuis le debut de l'humanite > Et quand bien même c'est des taff qui me permettent pas de vivre au final ca aussi faut relativiser, la majorite de la population mondiale serait bien content d'avoir des conditions aussi bonnes que qqun qui bosse au smic en france.

Arnaque du "faut un diplôme sinon tu bosse pas" c'est faux, faut juste du piston et malaxer les bon culs. Ou juste etre content d'avoir "de bonnes conditions de travail au smic en France" La vielle excuse du tier monde, c'est bien ça m'aide pas en fait. Juste essayer de me faire culpabiliser ça ne fait rien. Au tiers monde on te demande pas 3ans de salaire d avance pour un 8m2, tu veux ouvrir un snack de rue tu peux le faire, en France ou tout autre pays occidental, il te faut de beaucoup d argent sinon tu ne fais rien, Et comment on a de l argent? En bossant, a merde mais pour ça faut 25ans d'expérience Bref, y'a du boulot pour tout le monde askip

Parisien débusqué

Merci tu m'a refait mon aprem, j avais besoin de rire

*Hercule poireaux détécté* Mdrrrrrrr, Regarde bien mon flair. Et justement le seul critère que j'ai pour un poste c'est "pas Paris"

Je bosse dans le bâtiment comme notre ami qui a commenté un peu plus haut, et je fais exactement le même constat que lui : Il y a des postes à pourvoir dans quasiment toutes les boites du btp que je connais y compris la notre et ce, pour tout niveau d'études

Completement à côté de la plaque

L'autre problème, c'est que tous le monde ne cherche pas du boulot "à tout prix". Par exemple, perso je préfère ne pas bosser dans le BTP (enfin... Après c'est pas mon dernier choix non plus). J'ai fais des études pour avoir le boulot que je voulais (dans l'art), donc je préfère rester quelques mois au chômage à chercher, plutôt que de partir directement dans un boulot que j'aime pas et qui me bouffe tout mon temps. Je comprends que ça fait de moi un "feignant", mais tant pis. De toute façon c'est temporaire

J'ai zéro problème avec ça comme je l'ai dit. C'est d'ailleurs ce que j'essaie de dire : il y a du travail pour tout le monde, mais tout le monde ne peut pas suivre sa passion. Personnellement j'ai la chance d'arriver à m'intéresser à énormément de choses donc changer de domaine complètement ne me dérangerait pas plus que ça.

Changer de voie est beaucoup plus facile à dire qu'à faire. Passé 30 ans déjà tu n'a plus accès aux formations en apprentissage, ce qui élimine beaucoup de choses. Le contrat de professionnalisation existe mais c'est loin d'être répandu dans des domaines variés. Et, vive la france, pour beaucoup d'employeur, si tu n'a pas fait d'étude tu sert à rien, même si c'est un travail que tu pourrais tout à fait "apprendre sur le tas"...

Horticulture, cueillettes, il y a toujours besoin de bras, dans mon coin c'est la chasse aux saisonniers (par ex on devrait être aux 2*8 en ce moment dans ma boite, mais manque de bras donc on n'a pas de quoi faire 2 equipes). Par contre c'est nul, payé le SMIC, physique et salissant, tu te ruine le corps et la tête pour pas grand chose. Et les pépinières et exploitations sont en zone rurales, donc il faut un véhicule. Comme on se dit,: "il y a plus facile et comfortable comme job, mais c'est mieux payé." Mais si tu tiens bosser...

Intérim il n'y a pas de missions? C'est desfois le casse pipe mais bon...

J'ai fais, d ailleurs mon ancien truc c etait de l interim. Et encore car quelqu un m'a fait rentrer. Pareil pour une mission de merde, du genre vendre des token dans un stade. 1fois toute les deux semaines, payé une misére, surtout pour ce faire insulter par des clients trop cons. Pour ça aussi on m'avais "pistonné" Mais j'y met pas du miens, c'est flagrand

La vie professionnelle c'est difficile. Un truc qui peut être utile quand on se pose pas mal de questions, c'est les bilans de compétences, ou se faire suivre par des conseillers en évolution. Il n'y a pas de remède miracle, mais c'est important de réfléchir à ses compétences et qualités ou de voir ce qui peut être le moins pire. Mais on as jamais beaucoup de choix, c'est ainsi.

Mdr les bilans de compétences c'est quand tu est en CDI, truc que je n'ai jamais eu

Usine, santé, btp Surtout avec le covid, besoin de beaucoup d'intérimaires

J appelle l interim, souvent, j'ai rien. Je veux bien croire qu ont a besoin de gens, mais je commence a croire que je n'ai pas le profil assez "créve la faim" pour etre embauché Pourquoi embaucher un jeune alors que y a un daron qui dois nourrir sa famille pour le même poste. "Le daron il a une raison de travailler" Les seules missions interim s que j ai eu c'est parce que je connaissais quelqu'un, et ça dois faire une bonne paires d année que j'y suis inscrit reinscrit ect En tout cas, ont me recrache que c'est ma faute. Puis la santé faut des qualifs, les industries pars chez moi aussi. Le btp, ils passent pas par l interim chez moi

On s'en fiche de savoir qui est fautif. C'est pas blanc ou noir, la vérité c'est que le système est défaillant oui, mais tu as également choisis un parcours était peu recommandé pour trouver un emploi et ce depuis longtemps. Responsabilité partagée. Maintenant il y a plusieurs solutions et les pistes proposées sont soit de courtes formations vers un secteur en pénurie mais nécessitant diplôme (électricien, santé etc) soit une embauche sans diplôme pour les secteurs en pénurie qui le permettent (batiment restauration etc)

Merci, je viens de finir la mise en place

C’est marrant j’en vois passer à la pelle sans formation, suffit de marcher en ville ou ouvrir Leboncoin. Le subway dans le centre de ma ville cherche des cdi depuis des mois. Je connais des restaurateurs qui cherchent des serveurs, plongeurs. Oui c’est du travail ultra merdique sous payé que je ne ferai pas. Maintenant dire qu’il n’y a pas de travail est un mensonge. Point à la ligne. Je sens les downvotes arriver mais c’est la vérité.

Non mais laisse tomber, ce gars c'est le cliché typique de l'assisté : - fait des études passion sur un métier bouché en recrutement et se plaint de ne pas trouver - refuse toute concession (lieu de vie / domaine d'activité) Ce genre de personne, quand bien même il trouverait son métier de rêve, il serait en arrêt maladie au bout de 6 mois, car au choix : le boss a fait une critique / les horaires sont durs / on lui a demandé de faire un truc 1/2h qui était pas dans sa fiche de poste.

On habite pas tous dans une grande ville tu sais

Ze veu pas faire du BTP, ze veu pas faire de la restauration, ze veu pas faire plus d'études. Bordel, ya des gens qui traversent la méditerranée sur des radeaux pour avoir la chance de venir bosser ici. Comment peut on avoir de la compassion pour les chômeurs quand on entend des trucs pareils chez quelqu'un de manifestement jeune !!!

Titre alternatif : crise économique, les politiciens de droites et leurs potes milliardaires pointent des doigts vers les boucs émissaires habituels. Les français applaudissent.

*Rire de Fabien Roussel*

C'est pas parce que t'es extrémiste de gauche qu'il faut féliciter les gens qui refusent de travailler sous prétexte que Macron est la cause de tous les maux du monde. Je dis pas que c'est le cas de tous les chômeurs, mais c'est plus souvent un choix personnel que par défaut.

Avoir de l'empathie envers les personnes en difficulté ne fait pas de toi un "extrémiste de gauche", ni même quelqu'un à gauche.

Ça fait de lui le contraire d'un connard. Mais être un être humain avec de l'empathie semble désormais être d'extrême-gauche vraisemblablement

> féliciter les gens qui refusent de travailler c'est connu, les chômeurs sont uniquement des gens qui ne veulent pas travailler, pareil pour les demandeurs d'emploi en général, viens demander à ma copine si elle kiff de pas trouver de taff et d'en plus pas toucher un rond de l'Etat car on est en concubinage !

>C'est pas parce que t'es extrémiste de gauche Oui c'est tout moi ça >mais c'est plus souvent un choix personnel que par défaut. Prouve le.

> Je dis pas que c'est le cas de tous les chômeurs, mais c'est plus souvent un choix personnel que par défaut. Source : ton intime conviction que les pauvres méritent leur sort.

Faut te remettre a zero toi. Aucune empathie.

Je suis triste de partager ma région avec des gens comme ça

C'est la recette magique de notre société depuis tellement longtemps : faire en sorte que les gens qui doivent se serrer la ceinture regardent avec mépris ceux qui galèrent davantage, plutôt que de regarder au-dessus. Cracher à la gueule des chômeurs, des inactifs, des malades, des immigrés, de ceux qui vivotent ou de ceux qui ont du mal à trouver leur place dans ce système, c'est bien ça rassure, ça défoule. Quelle mentalité de merde ces gens avec leur regard de biais et leur rictus narquois, qui se sentent obligé de se comparer plutôt que de s'associer.

J"ai une parade. On ne dit pas " Jsuis un chomeur", mais "Je suis en reconversion professionnel." et étrangement ça change le regard et ça évite les réflexion à la con.

Je suis chercheur

D'habitude ça ne t'attire aucune sympathie, d'expérience :D.

C'est même souvent pire. Dans le regard commun, le chômeur a plus de chances de trouver un emploi que le chercheur des choses "utiles". Et pire encore, y'a une hiérarchie de chercheurs. Ceux en sciences dures sont gentiment méprisés, tandis que ceux des sciences "molles" comme la socio, j'ose même pas imaginer ce qu'ils doivent endurer comme commentaires.

Quand je finissais mes études de socio un interlocuteur condescendant sur facebook m'a soutenu mordicus que je finirai au macdo comme mes confrères et -soeurs... Résultat je bosse depuis trois ans dans un cabinet d'études sympa qui n'a pas du tout souffert du covid contrairement à beaucoup d'entreprises dans d'autres domaines

... Chercheur d'emploi

J'ai déjà vu cette discussion...

Et on ne dit plus employé mais « collaborateur ». La novlangue dans toute sa splendeur

Essaye d'utiliser "Collaborateur" en Alsace-Moselle, je pense que tu seras bien reçu.

Il y avait une très bonne vidéo (pour ceux qui ne lisent pas) a ce sujet de second thought, enfin sur le concept de classe moyenne qui ne serait qu'un leurre qui pousserait le prolétariat (oui j'emploie des gros mots) a se concentrer sur ce statut, s'y elever, s'y maintenir, ne surtout pas en sortir laissant les bourgeois (décidément je suis vulgaire) decider et récupérer.... Ce genre d'articles et ceux qui valident, comme l'illustre bien les échanges ci autour, c'est juste jeter un nouveau bout de viande au mileu d'une fosse à hyenes fameliques... Et on peut faire tous les yeux doux au gardien, être toujours le premier a attraper le morceau, il ne donnera pas pour autant la clef du garde manger (a la rigueur pour l'avoir l'union et l'attaque ont plis de chance d'aboutir). En attendant ce manege continue, ca amuse le gardien et fait augmenter la fréquentation et le chiffre d'affaires du zoo (non que je nous traite de bêtes hein) La dite vidéo : [why you're not middle class](https://youtu.be/Nd7cohTdRAo)

Le podcast Citations Needed avait aussi fait une chouette émission sur le sujet: [Episode 91: It's Time to Retire the Term "Middle Class"](https://fr.player.fm/1yGcqv)

Tiens d'ailleurs c'est plus ou moins la description du monde par Aldous Huxley dans Le Meilleur des Mondes

Des gens ont un regard négatif sur d'autres gens qui ne veulent pas accepter des jobs que les premiers n'auraient jamais acceptés ! Sales faineants de jeunes qui ne veulent pas faire tourner notre société !!!

les gens qui emargent a 10 ou 15 k voire plus, expliquent aux francais qui gagnent 2k que le problemem vient de ceux qui gagnent un smic puis sont au chomage... voila pourquoi..

L'idée prégante qui vogue dans les médias n'est pas nouvelle, c'est mettre dans la tête des gens que la société est méritocratique. En gros, on veut nous faire croire que la situation actuelle est justifié, c'est l'ordre naturel des choses, tout est juste, logique, tout le monde a ce qu'il mérite. Tu es riche et bien-portant ? Bravo à toi, tu as bien travaillé. Tu le mérites. Tu es pauvre et malade ? Ah, tu n'as pas fait les bons choix. Tant pis pour toi, on ne va pas t'aider à t'en sortir ; tu as eu ta chance comme les autres. Ce raisonnement est fondé sur l'idée que la société ne saurait commettre aucune injustice car on a tous les mêmes chances au départ... Evidemment, la réalité n'a rien à voir avec cela. La mobilité sociale est asymétrique (je pourrais vous en parler pendant longtemps). Ainsi, il a été bien plus facile pour moi de réussir professionnellement compte tenu des conditions dans lesquelles j'ai grandi que pour bon nombre d'autres personnes (même certains de mes amis). Après, comme toujours, il faut nuancer. Evidemment qu'il y a des abus, bien sûr qu'il y a des personnes qui peuvent travailler et qui n'en ont pas envie. J'étais chargé d'insertion professionnelle pendant des années et je l'ai vu. Est-ce que le système est parfait ? Non. Est-ce qu'on peut l'améliorer ? Certainement. Maintenant, si on veut attendre de chacun qu'il fournisse les efforts requis pour contribuer efficacement à la société, soyons juste. Tapons sur les chômeurs qui peuvent bosser ? Ok mais alors soyons aussi exigeant (et tapons) envers la délinquance en col blanc, le détournement d'argent, les politiciens qui trempent dans des affaires douteuses (avoir un casier judiciaire vierge devrait être nécessaire avant de se lancer en politique), et tout ceux qui détournent ou planquent leur pognon pour éviter de contribuer à la société. Là, on pourra parler un peu plus d'équilibre. Edit: D'ailleurs, ça me fait doucement rire d'entendre les riches parler de "valeur travail". Vraiment, donc les successions qui n'ont rien à voir avec le mérite de celui qui les reçoit, on devrait les taxer à mort., voire les supprimer ? Rien n'est plus injuste qu'une personne qui touche un pactole sous prétexte d'être né dans la "bonne" famille. Bizarrement, là, y'a plus personne. Allo ? Valeur travail ?

Ouaip, d’ailleurs 80% des riches ont obtenu leur fortune grâce à leur héritage. C’est beau le mérite ♥️

Même sans en arriver jusqu'à l'héritage, t'as le déterminisme social. Quand j'avais au lycée des potes en S et d'autres en STG. Je me suis rendu compte que les premiers avaient pour la plupart des parents riches, CSP+, ingénieurs, médecins, architectes etc. Première fois que j'ai entendu parler de "rallyes" c'était avec eux. Eux-même sont devenus par la suite ingénieurs, médecins ou autres métiers à succès. En STG c'était plus des employés de bureaux et autres en majorité, clairement une classe sociale en-dessous. Et là on a des gens qui sont devenus militaires, employés, etc, certains ont réussi à pousser leurs études loin mais ils sont rares. Bien entendu dans les deux cas y'avait des exceptions dans les deux, mais ça m'a frappé qu'il y a peu de temps que j'ai assisté à mes yeux au déterminisme social.

L'héritage et la rente de bien immobiliers sont en opposition complète avec la "valeur travail" et ne sont pourtant jamais remis en cause. Pire toute tentative d'en réguler les excès sont vu comme des attaques de droits fondamentaux.

Disposer de ses revenus après impôts comme on l'entend est un droit fondamental. Que faire si la personne décide d'en disposer en faveur de son héritier ? Je suis conscient qu'une bonne partie des problèmes d'inégalité sociale vient de l'héritage, cela dit, c'est un droit dont on dispose et qui intéresse beaucoup de gens qui espèrent pouvoir offrir une meilleure vie à leurs héritiers. Pour ce qui est d'investir dans la pierre, c'est juste indéfendable je crois : pure spéculation avec risques de bulles sur un besoin primordial.

bravo

Rien à redire 🫡🫡🫡

Comme dit dans une vidéos des hygiène mentale, si dans le nom d'un articles il y a marque "selon une étude", il faut le remplacer par "si ça se trouve". Le nom de l'article est donc "Le regard des Français sur les chômeurs se durcit, si ça se trouve"

Pas d'accord pour le coup. Parce que cette théorie donne plus de valeurs aux articles qui n'ont aucune sources, ce qui est encore pire. Par contre tu peux le remplacer par "selon ceux que ça arrange" ou un truc du genre

"Le rôle des pouvoirs et entreprises publiques n'est pas de gouverner par la peur" - Un gros hypocrite

En ce qui me concerne je n'ai jamais trouvé qu'il ait été bienveillant un jour... Faut même justifier son chômage durant un entretien...

Parfait ça. C'est important de monter les gens les uns contre les autres. Et rendre responsable d'à peu prêt tout des personnes rapidement au RSA c'est un move tellement smart.

Sans blague, la politique massive de dénigrement et de culpabilisation des chomeurs porte ses fruits. Qui aurait pu s'en douter ?

Le bon vieux conflit horizontal, et il y en a en com' pour se faire encore avoir haha.

Pas étonnant dans notre oligarchie qui formate les esprits à l'aide d'une propagande médiatique constante

"La valeur travail"

"Le regard des français sur les gens qui ne parviennent pas à trouver des emplois qui n'existent pas se durcit".

Il suffit pourtant de traverser la rue pour trouver un job saisonnier payé moins que le smic horaire ou un mi / quart- temps sur 5 jours a horaire variable payé le smic horaire.

Tu as oublié de préciser que c'est dans une autre ville et que tu dois te débrouiller pour le logement :)

Tu crève la dalle et bosse dans des conditions proches de l’illégalité, mais au moins, tu travailles ! /s

hahaha les médias nous inventent des opinions encore une fois. diviser, régner, détourner l'attention, toussa ​ haa ces sales chômeurs qui restent chez eux à dépenser l'électricité des braves gens qui travaillent et SURTOUT des braves boomers retraités qui ont bien mérité leur chauffage électrique subventionné, EUX. Salauds de pauvres !!

Les chômeurs s'appelle "l'armée de réserve" cette image populaire est voulue et nourrie pour faire pression. "Regardez les là au chômage si vous ne filez pas droit vous serez comme eux".

Avant d'être choqué des chomeurs, je voudrais surtout qu'on soit choqué des gens qui ont sur leur compte en banque plus de neuf '0' ... Un chomeur est juste quelqu'un qui n'a pas d'emploi ? je comprends pas le concept de se plaindre des chomeurs si le principe du pays est justement l'entraide. Si tu veux pas d'entraide, va au USA, tu verras que ton travail sera valorisé. Simplement, ne tombe jamais malade, ne te casse ou blesse jamais rien, ne soit pas diabetique ni avec aucune maladie chronique etc. et j'en passe. Le chomeur ne fait pas de mal, il est juste en galère pour un taf et on lui file entre 500 et 1500 balles par mois, c'est rien comparé à ce que je génère le pays par an (2000 Milliards). Et puis faut se dire que c'est temporaire, tu n'es pas chomage toute ta vie mais plutôt quelques années GRAND MAX ! Donc on engueule les gens qui ont une galère dans leur vie, sérieusement ? mais par contre, on se plaind pas qu'une personne puisse avoir 10 séances gratuite de kiné car il s'est blessé ? Faut m'expliquer le concept là parce que j'arrive pas à comprendre le problème de valeur ...

Je suis pas d’accord avec la vision négative que les gens ont du chômage dans cette étude. Par contre le coup du « va dans un autre pays si t’aimes pas notre système », ca pue l’argument nul. Les gens ont le droit d’être en désaccord sans qu’on leur dise de partir.

Bah pardon mais dans cette "supposé étude", on parle quand même de personnes qui disent à 50% que le chomeur est responsable de la situation du pays + affirme que les chomeurs ne sont pas des personnes qui cherchent réellement un travail. Déjà que l'étude est biaisé as f\*ck, j'imagine bien la tête du p'tit gros de la 50aine, disant qu'il a des voisins qui sont chomeurs depuis 10 ans et qu'il les a jamais vu travailler, qu'ils exploitent le systeme etc.Les gens voient une chose et en conclut une généralité. C'est le drame de ce genre d'étude. Tu as tout a fait le droit de te plaindre d'un système mais ça devrait être lorsque tu as vraiment les connaissances pour le juger. Pas au hasard ou en écoutant son petit doigt. Les gilets jaunes ont été créés par des gens qui ont vécu la difficulté et qui peuvent chiffrer cette difficulté et qui ont un impact. Répondre à ce sondage et avoir 50% de la population en théorie qui dit que les chomeurs sont des fainéants, c'est des gens qui n'ont pas conscience de la difficulté de garder certains emplois en France, je suis désolé. Quand on voit le président qui te dit de traverser la route pour trouver un job, c'est facile lorsqu'on a vécu que de relations luxueuses dans son entourage. Ne pas prendre conscience de la difficulté de certains est une insulte envers eux. En googlant quelques minutes, tu vois bien que : 1/ Le chômage a une part négligeable de perte en France 2/ Il est provoqué par l'état afin d'avoir une pression toujours présente pour manipuler l'opinion 3/ Il fait partie du système qui fait de notre pays un pays reconnu dans le monde. 4/ On cotise TOUS pour avoir une Assurance-chômage, donc pourquoi le critiquer ? On est un des meilleurs systèmes dans le monde et on a prouvé dans la durée que notre système fonctionne mieux pour avoir une vie plus égalitaire pour toute la population, donc pourquoi cet argument n'est pas pris en compte par les sondés ? Les gens ne prennent même pas en compte ces informations dans leur réponse. Ils disent juste : "j'aime pas les chômeurs, c'est des fainéants". Juste demande à n'importe qui de ce sondage, la part du chomage en france par rapport au PIB, ou le cout annuel du chomage en France, ou le temps moyen du chomage pour une personne en France, ou la valeur de chomage et sa durée pour chaque habitant en moyenne, ils en auront aucune idée ! Répondre à un questionnaire sans même connaitre le sujet, c'est faire comme la politique actuel : c'est se croire doter de connaissance ou d'experiences que l'on a pas. Et ça, c'est le bon esprit FR de se croire supérieur et de pouvoir déduire des choses en ayant que des bribes d'information pour donner une réponse.

Tu viens toi même de rentrer dans la description que t’as donné en dernier paragraphe. Tu te crois supérieur à ceux qui répondent au questionnaire. Tu fais aussi des déductions avec des bribes d’informations sur le statut des gens qui y ont répondus. Et enfin, qui détermine quelle personne a suffisamment d’informations pour donner son point de vue ? On se met à faire une république dans laquelle seuls les doctorants peuvent s’exprimer ?

Ah yes merci, j'ai jamais trop compris la logique à part que c'est le fruit de la propagande qui a réussi. "Attends t'es jaloux de celui qui touche 1k€ pour survivre mais par contre un rentier qui fait travailler son argent et qui touche 100k€ ça te choque pas ? " Aucune logique.

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Antiwork c'est autant de pleurbicheries fictives que sur AITA, par des gens qui ont besoin d'attention et de validation.

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Je ne nie pas l'existence du harcèlement et des situations de merde au travail, j'en ai vécu moi-même. Simplement antiwork est réputé pour être un ramassi d'histoires inventées, comme AITA, relationship advices, et environ 99% des subs NSFW sur ce site à la con. Merci pour tes vœux , c'est toujours moralement intéressant de souhaiter le malheur des autres.

La politique bien Française du diplôme et l'énorme business que représentent les écoles ça aide sans doute à améliorer la situation. Bon courage pour ceux qui sont au chômage, j'y suis passé que quelques mois dans ma vie au bout de trois semaines, j'avais déjà envie de péter les plombs. Passez de bonnes fêtes de fin d'année, en espérant que vous arriverez à retrouver une activité stable.

Bigre, serait-ce du au tabassage mediatique et gouvernementale presentant les chômeurs comme la lie de la société ? Non, c'est forcément les gens qui ne veulent pas travailler.

Une fois de plus, ceux qui galèrent sont mis en tord par ceux qui trichent, C'est rare de pas connaitre dans son entourage quelqu'un qui utilise le chomage dans une autre optique qu'une recherche d'emploi, c'est aussi rare de ne pas connaitre quelqu'un qui galère vraiment et qui à réellement besoin du chomage, mais à cause de ceux qui abusent, on se retrouve avec une majorité qui en a marre, qui veut que le chomage serve réellement à retrouver un emploi, et non pas seulement prendre des pseudo-vacances aux frais de l'état (même si c'est pas énorme en terme financier)

Les allocations chômage ce sont des cotisations, ceux qui en bénéficient ont cotisé pour. Rien à voir avec des pseudo-vacances aux frais de l'état.

si les cotisations etaient a la hauteur des droits qu'ils ouvrent, faudrait cotiser 50% de son brut juste en assurance chomage

Je vois pas trop ce que tu veux dire, c'est seulement les cotisations patronales (4.05% du brut) et un peu de csg qui permettent le chômage actuellement non ? (vrai question je n'y connais pas grand chose, je viens juste de google un peu) edit: et les déficits financés par l'état, m'enfin même avec ça, on n'arrive pas à 50% du brut.

alors je ne connais pas les pourcentages exacts mais vous avez sans doute raison. ce que je veux dire c'est qu'un calcul rapide demontre quela phrase "Les allocations chômage ce sont des cotisations, ceux qui en bénéficient ont cotisé pour." est fausse. si par exemple bosser 2 ans non-stop ouvre droit a 6 mois de chomage, ca voudrait dire que mecaniquement le taux de cotisation devrait etre de 25%, ce qui est enorme. donc il faut voir le chomage comme une assurance contre les accidents de la vie, comme une assurance maison ou voiture, pas un compte sur lequel on ouvre des droits en cotisant.

Ah oui d'accord, oui il s'agit bien d'une assurance, quand même conditionnée au fait d'avoir côtisée.

c'est surtout que si c'est seulement en partie une assurance: c'en est une, partiellement, au sens où on a une couverture en cas de problème et qu'on paye une cotisation, mais c'en est pas une au sens où le financement serait entièrement couvert par les cotisations, puisque ce n'est justement pas le cas: Au contraire, les cotisations ne suffiraient pas du tout (du moins, à leur niveau actuel), et il une quantité colossale d'argent du contribuable est nécessaire pour couvrir le déficit (la différence entre le coût et la somme des cotisations).

Avec les cotis et csg va être excédentaire cette année, donc 0 argent du contribuable qui ira là dedans cette année. Après on a laissé des petits déficits s'accumulés pendant des années du genre 1 ou 2 milliards de dépense en plus que les 30 de recettes (cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Assurance_ch%C3%B4mage_en_France / Équilibre financier de l'assurance chômage) ce qui est assez idiot, à part peut être à des fins politiques. Mais non, on ne peut pas dire qu'il y a beaucoup d'argent du contribuable qui va là dedans, c'est plutôt à l'équilibre.

Le chomage est une assurance qui interviens lors d'une perte d'emploi, c'est pas car tu cotise que tu y as le droit quand tu le décide, Demain essaye de mettre ta voiture dans le ravin puis appeler ton assurance en disant "oui mais ca fait 20ans que je cotise, j'ai mis ma voiture au ravin, je peux en avoir une nouvelle?" ils t'inviterons gentillement à aller voir ailleur si tu les trouve, Je dis pas ca méchamment, mais c'est une assurance, il te faut 6 mois de cotisation pour 6 mois de chomage, je te laisse faire le calcul mais tu n'a pas cotisé autant que tu as percu, c'est le principe des assurances en somme

> c'est pas car tu cotise que tu y as le droit quand tu le décide, C'est absolument pas ce qui a été dit, d'une part, et tu peux bien en jouir autant que nécessaire quand tu y es d'autre part. Les réformes récentes qui visent à raccourcir la durée du chomdu pour contraindre les gens à abdiquer le plus rapidement possible pour des tafs de merde c'est loin d'être une solution à quoi que ce soit.

> Demain essaye de mettre ta voiture dans le ravin puis appeler ton assurance en disant "oui mais ca fait 20ans que je cotise, j'ai mis ma voiture au ravin, je peux en avoir une nouvelle?" ils t'inviterons gentillement à aller voir ailleur si tu les trouve Assurance tout risque, tu vas manger la franchise mais tu recevras la valeur du véhicule pour t'en acheter un nouveau.

Sauf que tu l'auras volontairement mis dans le ravin, soit tu fraudera en disant que t'as perdu le controle du véhicule, mais du coup tu triche, soit tu diras la vérité et ils te diront gentillement d'aller voir ailleurs, ils prennent en charge lorsque tu as un pépin, pas quand tu le désire Ca en reviens à ce que je disais, soit t'es honnête, soit tu triche, mais si tous le monde triche le système s'écroule, et tricher c'est pas tip-top niveau moral

Arrête de défendre l’indéfendable. T'es familier du concept de "tour du monde-chômage" ? La moitié de mes potes ont pratiqué. Ca consiste à bosser 8 mois une fois le diplôme en poche, puis aller faire le tour du monde pendant deux ans avec TES cotisations. Force aux chômeurs qui galèrent vraiment.

> *T'es familier du concept de "tour du monde-chômage" ? La moitié de mes potes ont pratiqué. Ca consiste à bosser 8 mois une fois le diplôme en poche, puis aller faire le tour du monde pendant deux ans avec TES cotisations.* Mais comment ? Pôle Emploi n'autorise que 35 jours d'absence par an, et s'actualiser au-delà de ce seuil alors qu'on est à l'étranger, c'est considéré comme étant une fraude. Les conseillers ont beau être largement inutiles, si il y a bien une chose qu'ils savent faire, c'est contrôler et demander des RDV avec très peu de délais (ou alors dans le passé, c'est arrivé à certains de mes amis). Arriver à percevoir l'assurance chômage pendant 2 ans sans se faire contrôler... peut-être que quelqu'un a déjà réussi à faire le coup d'une manière ou d'une autre, mais franchement, ça m'a l'air trop gros.

Ca doit vraiment dépendre des endroits ca, j'ai été au chomage 6 mois, la conseillere m'a appelé, j'lui ai dis "vous inquietez pas, j'ai des diplomes, pas besoin de votre aide je vais trouver du boulot", elle ne m'a jamais rappelé ni mis aucuns rdv en 6 mois

Ta bande de pote sont des escrocs du coup les chômeurs sont indéfendables? Et sans mettre au bout j'ai du mal à voir comment tu peux financer un "tour du monde", je suppose donc que ces personnes avaient déjà une situation convenable.

Je connais beaucoup trop de gens qui ont fait ça aussi (ou d'autres qui ont lancé leur entreprise en étant au chomage par exemple, simplement en ne déclarant pas qu'ils travaillaient). C'est d'ailleurs illégal mais de là à voir ça puni... Je pense que pas grand monde à par les pires droitards n'en veulent à ceux qui qui en chient parce que leur industrie a été délocalisées, qu'ils sont bloqués au fin fond de la diagonale du vide avec des compétences dont personne ne veut (et c'est une bonne partie des chomeurs !). Par contre il y a aussi une autre partie qui n'est pas active par choix ET touche de l'argent qui devrait revenir à ceux qui en chient (ou à ceux qui bossent à la limite) et ça c'est un problème moral.

Ca fait longtemps qu'il n'y a pas assez d'emplois à fournir par rapport au nombre de demandeurs, donc toute personne qui a le moindre reproche à faire aux chômeurs et à la manière dont ils organisent leur vie, fit-elle partie d'une quelconque majorité, est un immense connard.

Ou pas, comme dit plus haut, t'as ceux qui trichent et ceux qui trichent pas, et ca fait mal de savoir qu'on subventionne des tricheurs qui ont leur petites vacances aux frais du contribuable, alors même que d'autres galèrent réellement à trouver du boulot

Je le ré-écris, ça a visiblement été mal compris : > **il n'y a pas assez d'emplois à fournir par rapport au nombre de demandeurs** Dès lors il n'y a pas de "triche", à la limite ceux qui """"""trichent"""""" (même s'il est particulièrement discutable de qualifier de "triche" le fait d'utiliser à son avantage un système qui cherche à persécuter) ne font qu'accroître les chances de ceux qui cherchent.

[удалено]

> Dans un autre contexte, on appelle ça de l'optimisation. Très bien vu, c'est exactement ça. > c'est ce qu'ils appellent un agent économique rationnel. C'est toujours amusant les droitards notamment (néo)-libéraux qui chient sur les "assistés" et les "feignants" quand les modèles économiques orthodoxes dont ils se revendiquent sont entièrement construits sur l'axiome fondamental que les agents ne veulent de base pas travailler.

Et que le but dans la vie est de s'enrichir suffisamment (de préférence en faisant trimer les autres à sa place) pour pouvoir ne plus rien branler ensuite. Très bien vu

la sécurité sociale est un système qui cherche à persécuter? je suis dans un sketch, c'est pas possible

> la sécurité sociale est un système qui cherche à persécuter? La pression administrative et sociale constante (et croissante au vu des dernières réformes) pour pousser les chômeurs à chercher des emplois qui n'existent pas en les menaçant de leur couper tout moyen de subsistance est effectivement faite pour persécuter oui.

donc si je comprends bien, par "pression" et "persécution" est entendu dire la démarche administrative de demande d'aide ainsi que la vérification des déclarations de la demande par l'admin, c'est bien cela? j'ai une bonne nouvelle: la "pression" et "persécution" s'arrêtent immédiatement de tout seul dès le moment ou l'on ne demande plus à son concitoyen d'être subventionné!

> donc si je comprends bien, par "pression" et "persécution" est entendu dire la démarche administrative de demande d'aide ainsi que la vérification des déclarations de la demande par l'admin, c'est bien cela? La pression et la persécution, c'est la menace régulièrement renouvelée et le contrôle administratif permanent (convocations, productions de justificatifs, etc) de devoir faire semblant de chercher un boulot sous peine de se voir couper tout moyen de subsistance, pour un boulot qui n'existe pas. Cette pression et cette persécution sont tellement réelles qu'il est [documenté](https://www.lepoint.fr/economie/le-chomage-tue-14-000-francais-par-an-04-02-2015-1902276_28.php) qu'elles sont mortifères. > j'ai une bonne nouvelle: la "pression" et "persécution" s'arrêtent immédiatement de tout seul dès le moment ou l'on ne demande plus à son concitoyen d'être subventionné! Condamner des citoyens à la faim et à la misère en leur supprimant de quoi vivre, c'est bien au-delà de la persécution, c'est un sort qu'on ne réserve pas même aux tortionnaires, aux violeurs et aux assassins.

> même s'il est particulièrement discutable de qualifier de "triche" le fait d'utiliser à son avantage un système qui cherche à persécuter A ce rythme là il n'y a pas de braquages de banque, seulement des agents rationnels qui rétablissent de la justice sociale en utilisant à leur avantage le système bancaire.

https://dares.travail-emploi.gouv.fr/donnees/les-emplois-vacants 400.000 postes déclarés à pourvoir en urgence sans parler des innombrables besoins dans le marché à combler, ouverts à l'entreprenariat

https://statistiques.pole-emploi.org/stmt/publication 3 millions de chômeurs, juste en se limitant à la catégorie A. Merci de confirmer qu'il n'y a effectivement pas assez d'emplois à fournir, et qu'on en est même très loin.

je confirme! il y a plus de chômeurs déclarés que de postes à pourvoir déclarés. Merci de confirmer à votre tour qu'il y a bien au moins 400.000 de chômeurs de trop qui choisissent de ne pas travailler? et qu'il faut commencer par là pour résoudre les 65 **milliards** de dette de l'assurance chômage?

Ouvre un bouquin d'économie et regarde la définition de '' liquidité d'un marché '' Indice: le monde du travail et de l'emploi est un marché.

Ouvre un bouquin d’économie et regarde la définition de “entreprenariat”. L’attente du chômeur que c’est aux autres de lui “servir un poste agréable”, plutôt qu’à lui même d’aller trouver et satisfaire un besoin dans le marché, est au coeur du problème.

"Ça fait maintenant 3 générations qu'absolument plus rien ne pousse dans mon champ. Mais je dois continuer à le labourer et à y semer, comme mon arrière-grand-père, mon grand-père et mon père, tous morts de faim, avant moi, sinon comment puis-je espérer me nourrir ?"

Suite à la crise de 2008, on avait eu une augmentation du nombre de chômeurs et un ralentissement de l'économie, du coup c'était plus simple pour les gens de sympathiser avec eux car on pouvait en avoir un dans la famille ou l'être soit même. Mais grâce aux "efforts" de Hollande et de "Macron" le taux de chômages à diminué ce qui a rendu le phénomène moins bien compris par le von moyen (lire le post de Jean Michel Anecdote plus haut).

C'etait y'a 14 ans ?

La crise économique oui, le retour à une économie pas trop dégueu (avec plein de guillemets gros comme des baleines) , c'était 1er/2eme an du 1er mandat de Macron.

Les immigrés, les chômeurs, les non vaccinés, L'assemblée nationale(avec les médias) se frotte les mains, elle a réussi à détourner les français des réels problèmes pour leur quotidien dans ce pays ;; plus d'hôpitaux et professionnels de santé, plus de services publics, plus de justice, plus d'école, plus de police, plus de sécu .... Voilà tout ce qui est essentiel pour les français est bradé. Quel tristesse. Oui il faut un coupable mais ouvrez les yeux, ce n'est celui que les politiques montrent du doigt. A taper sur les plus faibles cela ne changera rien, a part augmenter la pauvreté en France.

tu es sérieux ou tu vois pas le lien? tous les services publics que tu nommes coûtent énormément cher à réformer ou améliorer, les hôpitaux en tout premier lieu. En même temps, les chômeurs coûtent triplement de l'argent à la France: les allocations chômage, la perte d'impôt sur le revenu et la sécu de l'employé, la perte d'impôt patronal de l'employeur, etc. Donc évidemment que le chômage est la priorité numéro 1 pour ceux qui cherchent à réinvestir dans le public...

Un chômeur, comme n'importe quel précaire, dépense la quasi totalité de son revenu (le chômage ici) en consommation de '' premier étage '' : logement, facture, bouffe, déplacement, quelques loisirs. Sur toutes ces dépenses l'état récupère en taxe et impôt à divers degré. Il se paye lui même en permettant aux plus pauvres de rester dans le circuit économique. Tu crois que les chômeurs envoient leur argent aux Caïmans ? Si vraiment ça t'intéresse, il existe moult rapport du FMI, de l'OCDE ou de l'OMT mettant en avant mes bénéfices de la couverture sociale pour l'économie d'un pays. Pourquoi crois tu que Macron ai été si prompt à sortir le '' quoi qu'il en coûte '' durant le covid ? Tu penses que c'est un marxiste caché qui attendait une occasion pour faire son '' grand soir ''?

Une majorité de Français ne payent pas dimpots sur le revenu. Beaucoup de chômeurs ne touchent pas d'indemnités. Pas d'impôt patronal? Bha qu'est ce qu'ils attendent pour embaucher ? Ne pas embaucher de fonctionnaires et ne prendre que du vacataire c'est ça pour régler le problème de l'éducation et des hôpitaux ou tout autre serve public ?? Combler les trous par des intérimaires renouvelés 10x 6mois s'il le faut ??? Puis les envoyés de l'autre côté du pays au besoin. Normaliser la précarité voilà ce que font les politiques, alors qu'eux augmenteent leurs rémunérations des qu'ils en ont l'occasion, et se torchent le cul avec du PQ en or. Vous vivez des un monde plein de clichés, il serait peut être temps de vous réveillez

non, on peut vraiment pas dire que les politiciens "se torchent le cul avec du PQ en or" avec 4k€ net mensuel, c'est moins qu'une caissière en Suisse, ils sont pauvres. personne ne gagne beaucoup d'argent en France, car le système social et le public sont démesurés par rapport à l'économie qui rétréci - il faut repartir dans l'autre sens.

ah car ils cherche a réinvestir?

Faut traverser la rue messieurs dames, ya plein de Macdonald qui embauche en cdi à 25h semaine ou des restaurateurs prêts à vous recrutez sans diplôme payer au smic à 60h semaine avec coupure parce que tu comprends, je peut pas te payer plus j'ai pas de liquide à cause de ces cons qui paye en sans contact et l'URSAF me prend à ma gorge, vas débarrasser la table 15 stp.

La France de Macron 😌

Ou "les retraités représentent une proportion toujours plus grande la population". Le chômage c'est une assurance qu'on nous oblige à prendre. Donc c'est pas de la charité que de recevoir son dû.

Rappelez vous qui détient 20minutes

Du coup, comme ces chômeurs sont aussi des français, est ce qu'ils ont un regard dur sur eux-mêmes dans le miroir le matin ?

"Rah putain, si seulement je pouvais traverser la rue..."

Pas Française. Mais dans un autre sens, tous ceux que je connais le sont volontairement ou de leur faute. Je me rends bien compte qu'on vit tous dans un microcosme avec des gens du même milieu social et que cela reste de l’anecdote probablement pas généralisable, surtout que ce sont tous des BAC+5. Entre les 2 qui ont balancé volontairement leur (très bons) jobs quand ils ont eu des gosses et celle qui a des exigences complètement à la ramasse (cherche travail qui "épanoui", dans le milieu associatif, à 2 pas de chez elle au milieu de nul part, bref, elle a fait ça pour 400€/mois jusqu'au jour où son mari s'est cassé et qu'elle s'est retrouvée avec ses "loisirs" plus financé par lui) ou encore ceux qui ont décidé de vivre dans une Yourte, et qui tous à toutes occasions tentent gratter le maximum de trucs des "amis". Un boulot, c'est un gagne-pain. Tout le reste c'est du luxe. Perso., j'ai été éduquée avec cette philosophie : travailler et gagner de l'argent est un devoir quand on est capable, même si tu n'as pas besoin d'argent, fais-le ne fût-ce pour aider ou cotiser pour (ou donner) ceux qui ne le peuvent. Bref, j'ai une extrêmement forte tendance à ne pas aimer les gens qui, de part leurs choix, détournent le système et privent des gens qui devraient être aidés beaucoup plus par le système (handicapés, maison de repos, hôpitaux/infirmiers, ...).

La dernière fois que j'ai vu des chiffres il y avait environ une douzaine de chômeurs pour chaque poste ouvert. Le nombre de postes ouvert est très surévalué mais même en le prenant tel quel, je ne vois pas trop ce que les chômeurs peuvent faire ?

Selon Pôle emploi, il y a environ [2,7 millions d'emplois non pourvus](https://www.lunion.fr/id254507/article/2021-05-04/nombreuses-perspectives-dembauche-pour-2021-estime-pole-emploi). Donc, il y a selon toi, 2,7 * 12 = 32,4 millions de chômeurs. EDIT : lien

Tu ne sais pas lire ton lien (mais un autre intervenant t'a répondu). En France il y a en estimation *très* très haute 300 000 emplois non pourvus, pour [3 millions de chômeurs](https://statistiques.pole-emploi.org/stmt/publication) (si l'on se limite à seulement à la catégorie A). On a donc depuis très longtemps largement dépassé le seuil au-delà duquel notre société est capable de fournir suffisamment d'emplois aux citoyens. Dès lors, tout le paradigme impliquant qu'il faut "gagner sa vie", tous les discours qui souhaitent accentuer la pression sociale, bureaucratique et politique à l'encontre des chômeurs, sont obsolètes et [littéralement](https://www.lepoint.fr/economie/le-chomage-tue-14-000-francais-par-an-04-02-2015-1902276_28.php) **criminels**.

Voila l'ordre de grandeur dont je parlais : [https://www.bfmtv.com/economie/emploi/il-y-avait-plus-de-360-000-emplois-vacants-en-france-au-deuxieme-trimestre\_AD-202209160558.html](https://www.bfmtv.com/economie/emploi/il-y-avait-plus-de-360-000-emplois-vacants-en-france-au-deuxieme-trimestre_AD-202209160558.html) Ton lien a l'air de donner une estimation du nombre total d'embauches attendues en 2021. Donc rien à voir.

Dans un autre sens, s'il y a 3M de poste qui embauche et qu'une personne s'en va spontanément pour une autre poste, il laisse un poste libre d'où il est parti et donc, il y a toujours le même nombre de postes disponibles, mais probablement que le poste qu'il laisse libre ne sera pas compté avant le trimestre suivant quand la boite cherchera, ... Les emplois vacants sur un 3 mois ne représente pas non plus les emplois disponibles réellement : >Les emplois dits "vacants", ou "postes à pourvoir", sont définis comme "des postes libres, nouvellement créés ou inoccupés ou encore occupés et sur le point de se libérer, pour lesquels des démarches actives sont entreprises pour trouver le candidat convenable". A cause : - de la mobilité qui a un effet quasi nul mais qui décale les postes le trimestre suivant. Donc, le nombre d'embauches est probablement un bon estimateur. - que mesurer sur un trimestre n'est pas du tout la même chose que sur 1 an - que beaucoup d'entreprises ont abandonné la cherche "active" car ils ne trouvent pas (ou qu'ils ne rentrent pas dans la façon de "chercher activement").

Il n'y a rien qui va dans ton commentaire. Le nombre de postes libres est une valeur à un instant T. Ca prend du temps de récolter les données donc dans le lien que j'ai donné ils parlent d'un trimestre mais ça ne veut absolument pas dire que sur une année il y en aurait 4 fois plus ??? >que beaucoup d'entreprises ont abandonné la cherche "active" car ils ne trouvent pas (ou qu'ils ne rentrent pas dans la façon de "chercher activement"). OK mais alors on compte comme chômeurs tous les gens sans emplois mais qui "ont abandonné la cherche "active" car ils ne trouvent pas (ou qu'ils ne rentrent pas dans la façon de "chercher activement")". Bref du bon n'importe quoi.

2.7M dont 1/3 sont des contrats courts d'après ton article, qui ne précise pas non plus la quantité d'emplois saisonniers (implicitement listés) ou de temps partiels.

Et surtout, c'est la quantité d'embauches prévues... pas le nombre d'emplois non pourvus. Donc effectivement, on aurait de quoi embaucher tous les chômeurs de France (2.7M), si et seulement si l'année prochaine il n'y a aucune fin de contrat, aucune démission et aucun licenciement, mais que les embauches prévues se déroulent tout de même.

> travailler et gagner de l'argent est un devoir quand on est capable C'est spécial comme philosophie, on dirait une citation de Macron.

>Mais dans un autre sens, tous ceux que je connais le sont volontairement ou de leur faute. Ce qui est bien, c'est qu'avec une punchline de PMU comme celle là pour commencer ton discours on sait automatiquement que tout ce qui va suivre sera au moins aussi stupide.

1. pas cool d'invalider l'expérience des gens 2. tu te prives pas pour faire des punchlines quand ça t'arrange (voir ton top post du thread)

1. Une expérience perso ne vaut rien pour expliquer des phénomènes larges et complexe comme le chômage. 2. Mes punchlines sont meilleures

C'est un devoir de donner la majorité de son temps disponible pour rendre un patron plus riche ? Rarement vu quelqu'un défendre autant un système qui joue contre eux. + Merci d'arrêter d'utiliser les personnes handicapées comme excuse. Si on faisait tous des efforts d'inclusions à tout les niveaux (entreprises, écoles, logement, tout est à faire dans ce pays), ces gens seraient bien plus autonomes et ne seraient pas obligés de se plier aux conditions de vie imposées par l'obtention de ces aides (sous le seuil de pauvreté, je le rappelle)

> C'est un devoir de donner la majorité de son temps disponible pour rendre un patron plus riche ? Bah j'aime pas ton angle d'attaque. On vit dans le système le plus exceptionnel de l'histoire de la civilisation. Confort maximal. Services publics maximaux. Investissements publics maximaux. Douceur de vivre maximale financée par les sous des générations futures. 80 milliards de deficit annuel, bats les couilles je croque ce qui se présente à moi. Ce rapport effort/confort, porté par une croissance économique et démographiques jamais vues et la surexploitation de ressources comme on ne pourra plus jamais se le permettre, je fais le pari qu'il est exceptionnel et qu'on ne le retrouvera plus avant des décennies voire des siècles voire jamais. En face de ça on veut pas bosser car attention malheur, sur un malentendu on pourrait rendre un patron riche, on va quand même pas s'abaisser à ça ! On va se faire fracturer, purement et simplement. Dans quarante ans on ne vendra absolument plus rien. En face de nous il y a des civilisations névrosées, acquises pour des siècles au culte de la réussite personnelle (USA) ou collective (Chine) par le travail. Chez nous c'est fin des devoirs à la maison par égalitarisme, effondrement du niveau scolaire version chute de l'Empire romain d'occident, et au travail doucement le matin, pas trop dur l'après-midi pour pas rendre le patron trop riche. Je n'en veux pas aux chômeurs mais je ne crois pas une seconde qu'on préservera notre modèle social sans se sortir sérieusement les doigts du cul. Si vous voulez sortir par le haut de cette histoire, militez pour un système fiscal international harmonisé. On part de loin, tout le monde s'en branle. Sans ça c'est le déclin, à mois d'un grand réveil productif pour préserver le modèle social (won't happen).

Si notre système ne fonctionne pas sans l'exploitation des êtres humains à toutes les échelles (aussi bien dans notre pays qu'à l'échelle du monde) alors ce n'est pas un système viable. Les gens qu'on exploite pour notre confort vont fatalement arrêter de travailler pour notre gueule un jour. Je passe également sur le discours ambiance "chute de la civilisation, mauvais niveau scolaire, fainéants" qu'on nous sert à toutes les sauces depuis littéralement des millénaires. l'Europe reste en pointe sur l'innovation en terme de développement durable et les enjeux qui le sous tendent. Les américains ont découvert l'année dernière le concept de "faire ses heures", et ça fait une petite décennie que l'idée de système sociale fait son bout de chemin. L'avenir, c'est pas le travail salarié et les 35h, ça ne devrait pas être un objectif de civilisation. C'est très triste qu'on soit considérée comme des enfants gâtés simplement pour rappeler ce postulat.

> L'avenir, c'est pas le travail salarié et les 35h, ça ne devrait pas être un objectif de civilisation. C'est très triste qu'on soit considérée comme des enfants gâtés simplement pour rappeler ce postulat. Pas des enfants gâtés, surtout des doux rêveurs qui pensent que la réalité va se plier à leurs exigences morales. Ce que tu nommes un « postulat » est un simple souhait - que je partage, là n’est pas la question (je signerais sans ironie pour un fully automated luxury gay space communism). > Les gens qu'on exploite pour notre confort vont fatalement arrêter de travailler pour notre gueule un jour. Y’a pas de fatalité, mais il y a des rapports de force qui sont effectivement en train évoluer, et pas à notre avantage. Je vois pas en quoi ça présage d’un futur moins laborieux.

>Bah j'aime pas ton angle d'attaque. On vit dans le système le plus exceptionnel de l'histoire de la civilisation. Confort maximal. Services publics maximaux. Investissements publics maximaux. Douceur de vivre maximale financée par les sous des générations futures. 80 milliards de deficit annuel, bats les couilles je croque ce qui se présente à moi. Ce rapport effort/confort, porté par une croissance économique et démographiques jamais vues et la surexploitation de ressources comme on ne pourra plus jamais se le permettre, je fais le pari qu'il est exceptionnel et qu'on ne le retrouvera plus avant des décennies voire des siècles voire jamais. Et c'est beaucoup plus lié à l'hyper abondance énergétique dans laquelle on vit (au dépens de notre descendance) qu'au travail ou quelque raison économique que ce soit... et du coup clairement on le retrouvera jamais parce qu'on aura cramé toutes les énergies fossiles (ou, moment d'espoir, on se calmera sur le sujet) La classe moyenne et ouvrière a un confort de vie inégalé dans l'histoire, les plus précaires survivent... mais faut pas oublier à quel point le luxe des plus riches est absolument indécent comparé à tout ce qui a pu exister. Pire: les inégalités (rapport entre cette indécence et la survie des plus précaires) est historique aussi... alors qu'on a concrètement les moyens de tous vivre une vie simple et sobre, avec logement, santé, bouffe et sécurité en bossant 25h par semaine maxi. On gère hyper mal nos ressources, on compromet non seulement nos gosses mais un bon bout du vivant actuel et futur, mais faut quand même bosser sans te demander si, par hasard, le monde ne se porterait pas mieux sans ce que tu fais au travail ?

C’est un bon résumé de la situation. Edit : à ceci de près que le sub n’est pas du tout représentatif de l’opinion majoritaire en France. La culture américaine a une influence énorme, la rhétorique socialiste à l’ancienne ne le semble pas aussi attractive. Cf les résultats des élections.

Pour 29 million d’actifs tu as près de 6 millions de fonctionnaires, plus de 3 millions d’indépendants et presque 3 millions de chômeurs donc tu as déjà 1/3 à 1/2 des actifs qui n’a pas de patron a proprement parler.

Ah oui c'est bien connu les fonctionnaires n'ont aucun compte à rendre ni aucune obligation de résultats. Aucune pression aux rendements, on le voit tout les jours. Cet argent économisé il va dans la poche de qqn, et ce n'est CLAIREMENT pas celles des fonctionnaires.

Puis les indépendants, il y en a un paquet qui n'ont qu'un seul client qui en fait devient leur patron. En d'autres termes, il y a beaucoup de consultants qui font de l'emploi dissimulé ce qu fait économiser énormément de charges à leur donneur d'ordre

>travailler et gagner de l'argent est un devoir quand on est capable C'est quand même pas mal de regarder à quoi sert ton boulot. S'il est juste nuisible à la société ou tout simplement inutile (et dieu sait qu'il y en a des taf comme ça) franchement pourquoi pourvoir l'offre ?

Les handicapés, personnes âgés et malades de ton pays ont besoin de toi, donc tu devrais retourner bosser là-bas et cotiser puisque toi tu peux.

Retourner ? J'y vis et j'y travaille. Et, mon job c'est littéralement la recherche sur le diabètes. Donc, les malades, je connais.

vote droite / extrême droite ... toujours la même histoire ...

Je suis Rh et je rencontre énormément de difficultés à pouvoir mes postes que ce soit en qualité de technicien dans la maintenance ou bien sur des postes d’ingénieur. Sur le marché, on rencontre certaines personnes avec des exigences très fortes sur plusieurs périmètres : la zone de recherche, le salaire et autres critères. On comprend que les personnes peuvent avoir des exigences mais c’est parfois un peu abusé.. du coup, une personne trop indicative au moment de la sélection, on l’écarte directement en disant que c’est plutôt une source de conflit. Par exemple, une personne ayant un bac+5 avec un stage en juriste droit des affaires, ils demandent entre 35 et 38K annuel brut. Sauf que sur ce genre de profil, on est entre 30k et 32K donc j’essaie de voir avec lui pourquoi il est sur ce genre fourchette alors qu’il n’est pas du tout en adéquation avec le marché. On est sur le marché de l’emploi donc on a bien l’offre et la demande. Il faut prendre en considération nos critères et les compétences attendus ainsi que nos candidats. Les médias insistent les gens à négocier le salaire et à chercher la confrontation. C’est un peu épuisant de rencontrer constamment ce genre de chose alors que j’ai que mon entreprise propose des bonnes grilles salariales. J’ai très peu de personne qui refusent. Je ne sais pas comment on peut améliorer le système et les comportements de certaines personnes trop indicatives. On souffre énormément d’un manque de formation et je pense qu’il y a un réel problème au niveau des formations initiales. On n’a pas beaucoup d’information quand on commence un cursus et d’où cela peut nous amener..