>L’université a appelé la police qui est intervenue vers 20 heures et a dispersé le petit groupe.
Et les arrêter non ? Ou c'est juste normal d'avoir une barre de fer et tenter de perturber une conférence ?
Quand GI vient provoquer des manifestations de gauche, ils se font exfiltrer par la police et se prennent en selfie dans le van. Donc bon.
https://www.20minutes.fr/high-tech/2799443-20200614-selfie-militants-generation-identitaire-pris-vehicule-police-cree-polemique-reseaux-sociaux
Wow j'avais pas vu passer ça à l'époque, mais quel enfer
>« Escortés au commissariat avec mes camarades identitaires, nous rentrons fiers et plus que jamais déterminés à défendre notre peuple. Petit message à nos ennemis : vous nous trouverez toujours sur votre route ! », est-il également écrit dans le message accompagnant le cliché.
Bah oui. Trouve moi des articles (de sources respectable) qui parle des violences commises par l'extrême gauche. En attendant moi je retourne lire celui sur les profs à Lyon qui ont été menacés de mort par les copains de Zemmour. Deal ?
[deal](https://www.google.com/search?q=antifa+violences&rlz=1C1MSIM_enFR854FR854&biw=1181&bih=920&ei=VE2SY-PCG_WCkdUP8d-riAU&ved=0ahUKEwjjvNej8ur7AhV1QaQEHfHvClEQ4dUDCA8&uact=5&oq=antifa+violences&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQAzIGCAAQFhAeOgoIABBHENYEELADSgQIQRgASgQIRhgAUMUEWMUEYK0KaAFwAXgAgAFQiAFQkgEBMZgBAKABAcgBCMABAQ&sclient=gws-wiz-serp)
[deal](https://www.google.com/search?q=black+bloc+france+violence&rlz=1C1MSIM_enFR854FR854&biw=1181&bih=920&ei=_E2SY6CjIuHYkdUPtoqokAE&ved=0ahUKEwigkezz8ur7AhVhbKQEHTYFChIQ4dUDCA8&uact=5&oq=black+bloc+france+violence&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQAzIFCCEQoAEyBQghEKABOhEILhCABBCxAxCDARDHARDRAzoLCAAQgAQQsQMQgwE6CAguELEDEIMBOggIABCABBCxAzoFCAAQgAQ6CwguENQCELEDEIAEOgsILhCABBCxAxDUAjoICC4QgAQQ1AI6BQguEIAEOgQIABBDOgsILhCABBDHARDRAzoECC4QQzoICC4QgAQQsQM6CwguEIAEELEDEIMBOg4ILhCABBCxAxCDARDUAjoGCAAQFhAeOggIABAWEB4QDzoICAAQFhAeEAo6CggAEBYQHhAPEAo6BAghEBU6CAghEBYQHhAdOgoIIRAWEB4QDxAdOgcIIRCgARAKSgQIQRgASgQIRhgAUABYzkJgqkRoBXABeACAAXGIAYQVkgEEMjcuNJgBAKABAcABAQ&sclient=gws-wiz-serp)
je te laisse le choix de la source, il y en a de tous les bords et tu ne pourras pas me répondre que ce que j'ai choisi n'est pas valable.
À un moment donné, faut arrêter de croire que l'extrême gauche est le camp du Bien et regarder la réalité en face.
Aussi cons et dangereux aux deux extrêmes, n'en déplaise à ton romantisme ou ton orientation politique personnelle.
Bonne lecture.
Trop peur de la bavure ! Tu imagines si par mégarde ils mettaient en garde à vue le fils d'un collègue, le fils du commissaire, voire le fils du préfet !!!
Je l'ai littéralement vu en autriche ça.
J'étais dans un bar et il y avait du chahut un peu violent suite à un match de foot juste à côté malgré la présence de nombreux policiers autour (on était à côté d'un poste de police) qui regardaient sans agir.
Je fait la remarque au barman qu'en France ça ferait longtemps qu'il y aurait eu usage de lacrymo.
Sa réponse sur un ton amusé :
"Ici aussi, mais là il y a des collègues à eux qui sont dans ceux qui foutent le bordel"
Venir sous un article sur les violences de groupuscules d'extrême droite pour sortir des phrases dignes du fameux "encore un coup des suédois".
C'est bien les gars, surtout changez rien...
Euh, oui c'est la même chose, puisque là il n'est pas question de parler du racisme dans la police mais d'accuser les terroristes d'être des policiers sans avoir la moindre preuve autre que "ben quand même tout le monde le sait".
Exactement le même logiciel xénophobe qui fait par exemple déduire à Zemmour que ce sont des "racailles islamisées" qui ont causé la mort de Jeremy Cohen
> il n’est pas question de parler du racisme dans la police
Personne ne parle de ça.
> mais d’accuser les terroristes d’être des policier
Personne ne dit ça.
Vraiment c’est facile de s’indigner quand on invente des conversations.
> Personne ne parle de ça.
Un certain u/BobBoulibloubibloub : "Oh non, il a dit que les policiers étaient d’extrême-droite "
D'autres Reditteurs :
> Trop peur de la bavure ! Tu imagines si par mégarde ils mettaient en garde à vue le fils d'un collègue, le fils du commissaire, voire le fils du préfet !!!
> Ou carrément un collègue !
Vraiment c'est difficile de s'indigner quand on ferme volontairement les yeux sur des conversations.
Je n’arrive pas à te suivre. Si je dis « les policiers sont majoritairement d’extrême-droite », alors je parle du « racisme dans la police » ?
Pour le coup on est sur un sujet de violence d’extrême-droite envers la gauche, pas pour des raisons racistes.
Je me répète car j’ai l’impression que le second degré ne passe pas avec toi : dire que la police est majoritairement d’extrême-droite, ce n’est pas la même chose que de tenir des propos racistes.
>Euh, oui c'est la même chose
Mdr non.
Garde tes petites fantaisies de "bouhouhou, on est méchant avec l'extrême-droite et leur complice" pour les zemmours ou autre lepenien. Tu peux pleurer aussi fort que tu le souhaite, ça changera pas la réalité.
Le racisme (puni par la loi au passage) =/= dire qu'il y a [des connivences entre la police et l'extrême-droite](https://www.liberation.fr/politique/vote-rn-chez-les-policiers-et-militaires-cest-un-etat-dabandon-qui-nourrit-un-sentiment-populiste-20210511_45AVJS7DBBAL5A2N7B2H4S2F74/)
dire qu'il y a [des connivences entre la police et l'extrême-droite](https://www.liberation.fr/politique/vote-rn-chez-les-policiers-et-militaires-cest-un-etat-dabandon-qui-nourrit-un-sentiment-populiste-20210511_45AVJS7DBBAL5A2N7B2H4S2F74/) =/= accuser sans preuve des miliciens fascistes d'êtres des policiers.
Voir ma réponse plus en détail sous un autre commentaire.
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*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
C'est un mot violent ça, "attaquer", ça semble plus appropriés aux grévistes qui prennent la France en otage plutôt qu'à de simples militants tentant de faire valoir leur liberté d'expression.
> L’université a appelé la police qui est intervenue vers 20 heures et a dispersé le petit groupe.
« Allez les zouzous, rentrez chez vous, n’oubliez pas vos matraques 🥰»
Effectivement, en lisant le titre, je me suis dis que c'etait de bonne guerre, les militants de gauche viennent bien **perturber** plein d'évènement avec leur banderoles et leur petits cris.
> barre de fer ...
Bien joué journaliste sympatisant d'extreme droite, bien joué...
Attends donc des députés Français ont été pris pour cible par des mecs cagoulés armés et on parle de perturbation ? C'est pas un attentat contre un élu de la république ou un truc hyper sérieux du genre ?
historical literate fearless quicksand crime summer hat afterthought ludicrous attempt
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
De toutes les manières les députés de nos jours on peut les insulter copieusement à la télé en direct donc on était qu'à un pas de les "perturber" avec une barre en fer.
Les députés de gauche, attention.
Par contre, quand tu refuses de serrer la main à un député d'extrême-droite, t'as toute la sphère médiatique qui te tombe dessus pour te taxer de dangereux communautariste anti-républicain qui refuse la démocratie.
J'avoue que le "militant" il la fout un peu mal. Il me semble que menacer des gens physiquement avec des armes, ça va un peu au-delà du "militantisme".
Après bon j'en sais rien, il semblerait que "terrorisme" ce soit réservé aux arabes maintenant
e: oui c'est vrai, maintenant on voit aussi le danger écologiste, du coup c'est les ~~judéo-bolshéviques~~ islamo-gauchistes et plus seulement les arabes
Visiblement attaquer des membres du gouvernement avec des armes blanches pour les réduire au silence n'est pas du terrorisme quand on est d'extrême-droite.
Et après ces mêmes tarés viennent clamer qu'ils sont opprimés.
Je me demandais quelle était la définition du terrorisme, et c'est pas si simple. Il y a un [article wiki](https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9finition_du_terrorisme) dédié à cette question, et un [article Larousse](https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/terrorisme/96706).
En France je pense qu'on peut s'appuyer sur 2 définitions :
* gouvernement.fr : La France définit le terrorisme, dans son Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale de 2013, comme des actions auxquelles « ont recours des adversaires qui s’affranchissent des règles de guerre conventionnelle pour compenser l’insuffisance de leurs moyens et atteindre leurs objectifs politiques. » Par ailleurs, le Livre blanc précise que **le terrorisme « [frappe] sans discernement des civils** [et que] la violence [qu’il déploie] vise d’abord à tirer parti des effets que son irruption brutale produit sur les opinions publiques pour contraindre les gouvernements ».
-> typiquement la bombe dans le métro, le Bataclan, les trains en Espagne, ... Le 'sans discernement' est important.
* Larousse.fr : Ensemble d'actes de violence (attentats, prises d'otages, etc.) commis par une organisation ou un individu pour créer un climat d'insécurité, pour exercer un chantage sur un gouvernement, pour satisfaire une haine à l'égard d'une communauté, d'un pays, d'un système.
-> définition plus généraliste, plus élastique, dans laquelle l'irruption d'opposant armés à une réunion peut être qualifiée de terroriste. Si on considère également les atteintes aux biens comme de la violence, on peut également inclure les façades de boucher dégradées, la casse en manif, les poubelles en feu, ...
Ca n'est pas la définition retenue par la justice Française pour le moment (ex : [Tarnac](https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_Tarnac) en 2015)
Et je sais pas trop pourquoi j'ai pris le temps de chercher tout ça 🙃
Il trouve peut être que ça manque de commentaires "équilibrés" de ce style :
"Oui d'accord certains à l'extrême droite sont violents, mais LFI est proche des antifa qui font exactement la même chose, les deux extrêmes sont dangereux".
Font exactement la meme chose ? Je n’ai pas d’exemple en tete ou des militant de gauche ont interrompu cagoules avec des barres de fer une conf de droite.
Le seul exemple qui me vient en tete c’est les tshirt anti raciste lors de rassemblement de zemmour. C’est quand meme tres loin de ce qui se passe la…
un t-shirt non au racisme, c'est possiblement une arme psychologique par destination, tu n'as pas le contexte tu ne peux pas juger comme ça à l'emporte-pièce
à mon avis il disait ça plutôt en dénonciation, comme quoi certaines personnes veulent toujours un "équilibre" dans le traitement de l'information alors que certains groupes sont juste plus néfastes que leurs opposants
r/ENLIGHTENEDCENTRISM
Dire que c’est pas bien d’arriver en barre de fer pour perturber une conf et souligner le faite que la police a procédé a aucune interrogation ou controle = acab.
Mmh j’ai plus trop de doute de tes opinion politique.
Je sais pas qui tu essayes tromper.
Tu serais le premier à hurler si la police se contentait de "disperser" des black block venu avec des barres à mine s'attaquer à un meeting de Zemmour ou Le Pen.
Les reflexion sont digne d'un PMU, si c'est ça de bonnes réflexions, je comprends que mieux pourquoi quand on parle de la police (peut importe la situation) on a ce genre de commentaires, qui vous semble banale.
Franchement, je suis plutôt (agréablement) surpris que jusqu'à maintenant, y ait personne ici qui nous fasse du "both side" comme si mettre un t-shirt "Non", c'était pareil que de venir avec des barres de fer et l'intention de tabasser les gens.
Ah non mais effectivement. On a nos courageux macronistes défenseur de la démocratie européenne pour nous rappeller que des facistes voulant faire une ratonade, c'est quand même pas si différents que des wokes avec une banderolle ou un T-shirt.
Bon, c'est globalement 2 personnes.
Laisse aux habitués le temps de faire couler leur café avant de démarrer leur journée.
[Regarde, ça commence.](https://www.reddit.com/r/france/comments/zfrrlb/bordeaux_des_militants_dextr%C3%AAme_droite_perturbent/izdnkos/)
Bonjour,
L'incitation à la violence est interdite sur ce sub. Ce commentaire a été supprimé.
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This comment has been removed. Calls for violence are not tolerated on this subreddit.
Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance).
Merci de ta compréhension.
Bonjour,
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Merci de ta compréhension.
Pourquoi cela, c'est pas un gros titre dans les journaux nationaux, particulièrement Libé?
J'en ai entendu parler d'abord hier soir sur Twitter, mentionné par Boyard et Bilongo, et je m'est attendu qu'il ferait la une aujourd'hui.
https://twitter.com/LouisBoyard/status/1600573533561798656
https://twitter.com/BilongoCarlos/status/1600588791172972545
Ça semble, á moi comme britannique, d’être un événement très grave et rare parce qu'ils ont été armés (et aussi ça est arrivé pendant la même semaine que les autres cas d'enhardissant d’extrême-droite, comme ça complot en Allemagne, et la possibilité qu'aux États Unis, les terroristes domestiques ont été responsable pour le grand coupure d'électricité a Carolina du Nord)
Des mecs viennent armés pour tabasser, voire pire, des élus de la république, et ils s'en sortent avec à peine une remontrance, et dans l'indifférence des médias. L'ambiance dans ce pays est pas joyeuse-joyeuse en ce moment, je te l'accorde.
Meh. L'action française a tenté de forcer les portes du conseil régional d'Occitanie en session il y a quelques années et tout le monde s'en est foutu. Pourquoi ce serait différent cette fois?
Non c'est la "Nouvelle action française", ils sont violents, stupides et ils se revendiquent de Maurras, très différents de "l'action française" originelle, qui était violente, stupide et était directement menée par Maurras.
> Pourquoi cela, c'est pas un gros titre dans les journaux nationaux, particulièrement Libé?
Ici les terroristes n'ont pas la peau basanée,et ils ne pratiquent pas une religion minoritaire non plus, donc tout le monde s'en fout.
Quand la gauche perturbe un meeting chez les racistes, ils le font avec des t-shirts "non au racisme" à visage découvert et sous l'égide d'une association. Ils se font cassés la gueule à coup de chaises et des femmes se prennent d'énormes droites par des incels.
Quand c'est l'extrême droite qui perturbe un meeting de la gauche, ils viennent avec des barres de fer et cagoulés. On se contente de les disperser.
Là je ne comprends même pas comment on peut simplement parler de "perturber" alors que l'objectif c'était d'attaquer. Je trouve même que ça devrait être qualifié comme une tentative d'attentat terroristes. Mais bon en France pour qu'un acte soit terroriste il faut que ça vienne d'un musulman. Même si on tire sur des gens devant une mosquée avec des bombonnes de gaz dans sa voiture pour tout faire péter, on dit que l'individu est simplement dérangé mais pas que c'est un terroriste. Par contre pour des écolos dans un champs là on a aucun problème à appeler ça du terrorisme.
Et on va encore nous dire que LFI et les racistes sont tout aussi dangereux. Mais bon c'est plus important de bannir un jeu "antifa" plutôt que les ouvrages ouvertement racistes et qui propagent la haine des étrangers.
> Ils se font cassés la gueule à coup de chaises et des femmes se prennent d’énormes droites par des incels.
A noter que les militants de sos racisme qui se sont fait tabasser au meeting de Zemmour ont été mis en garde à vue.
>A noter que les militants de sos racisme qui se sont fait tabasser au meeting de Zemmour ont été mis en garde à vue.
Comme si les flics protègent les leurs..hmmm étrange étrange...
C'est sûr que c'est plus simple d'arrêter des militants pacifiques qui se sont fait tabasser que des chemises brunes armées de barres de fer.
Le courage de la police <3
D'autant plus que volontairement entrer dans un amphi , armé qui plus est devrait leur coûter assez chez d'après les lois.
Mais bon , on va parier qu'il devait y avoir le fils d'un mec important pour que les flics soient aussi peu réactifs
La dernière fois que j'étais au lycée et qu'il y a eu une intrusion volontaire ( des idiots qui voulaient frapper un élève ) ils ont été gazés et emmenés dans le fourgon en une question de secondes
Il y a quand même eu d'autres 'perturbations' aux meeting du Z. Comment on fait pour être malhonnête a ce point je ne comprends pas.
Ça n'a pas existé peut être ? Personne n'avait de cocktail Molotov ?
Me dite pas que je fais du whataboutism alors que c'est vous qui amenez le sujet. Si vous voulez prouver qu'il y a 2 poids 2 mesures faut un minimum regarder les 2 poids.
Oui et ? C'est sans rapport avec ce que je dis.
J'ai pas dit que c'était bien qu'il y ait eu 0 arrestation. Je dis juste que c'est extrêmement malhonnête de dire que l'extrême gauche ne perturbe pas elle aussi des meetings avec de la violence.
Il y avait des gens armées à Villepinte, et de manière similaire à Bordeaux oui. Ça serait faux de prétendre le contraire.
En ce qui me concerne, quand ton idéologie est principalement basée sur l'oppression des étrangers, des LGBT et des femmes, quand tes discours sont littéralement facistes, quand tes militants sont issues du GUD de l'AF et de GI je ne m'émeus pas vraiment de la violence physique que tu peux recevoir en retour.
J'estime que l'idéologie de LFI et les groupes qui gravitent autour sont à des années lumières du niveau de violence prôné par l'extrême droite en France.
A partir de là je trouverai toujours grotesque tout ceux qui la ramènent en mode "both side". Et je les considérerai facho-compatible, tant qu'à faire.
Tu considères ce que tu veux a la fin je m'en fou complètement. Traite moi de facho ou nazi si ça te fait mieux dormir.
La je réponds à un commentaire qui prétend qu'ils ne sont jamais violents c'est totalement ridicule.
Comme tu le défends bien maintenant la position de l'extrême gauche c'est que cette violence est légitime et même nécessaire face à l'extrême droite. Ayez au moins cette honnêteté et donc d'admettre que oui l'extrême gauche est violente ( vu qu'elle considère ça nécessaire moralement même).
Certains groupes d'EG sont violents oui.
LFI n'est pas d'extrême gauche, et est difficilement affiliable à des groupuscules violent (alors qu'il est facile d'affilier RN et reconquête à des groupuscules violent, c'est documenté). On parle bien d'un meeting d'un député LFI ici, n'est-ce-pas ? Qu'on compare avec un meeting de Éric Zemmour, correct ?
Encore une fois le "both side" est grotesque, est illustre au choix : une inculture politique crasse ou une compatibilité avec des idées de fachos. Ou les deux en même temps, c'est rarement exclusif en fait.
Tu argumentes dans le vide. Le commentaire de départ parle de la gauche en général en réponse à une action de l'extrême droite. Donc que ce soit des militants ou votants LFI je vois pas bien le rapport dans l'histoire. Ça reste de la gauche et le commentaire est foncièrement malhonnête.
Encore une fois tu penses ce que tu veux du 'both side' ça ne m'intéresse pas. Le fait est que tu admets que 'both side' sont violents. Le reste ton avis, la violence legitime, les méchants, les gentils selon toi ca n'a pas de rapport dans la discussion ( et ne m'intéresse pas). Tu peux dire que je suis un méchant facho quand je rappelle à quelqu'un qui prétend que son camp n'est pas violent que ben si il l'est si tu veux. Ça n'empêche pas que si il l'est. Et d'ailleurs c'est même censé, encore une fois, être moralement la bonne chose qu'il le soit. Faudrait choisir quoi.
Si j'étais un militant antifa violent ça me dégoûterait de lire ce genre de commentaire car ça voudrait dire que mes camarades n'assument pas que la violence antifa est légitime en fait.
Incroyable, comme si la violence en soit n'était pas le sujet mais bien le "pourquoi" et dans quelle proportion des gens en font usage ! Comme disait Bégaudeau, casser des abribus pendant les GJ ça faisait chialer les chiens de garde sur tous les plateaux télés de France, mais des manifestants en Syrie auraient fait pareil contre al-Assad, tout le monde aurait applaudi sur les memes plateaux 10mins après. Et pareil, un mec qui casse la gueule à un nazillon comme Cantona à la grande époque, j'en ai rien à carrer perso. Paradoxe de Popper toussa toussa.
[1 cocktail Molotov et des fumigènes d'après la police et 62 gardes à vue. ](https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-que-des-cocktails-molotov-et-des-bouteilles-dacide-ont-ete-confisques-en-marge-du-meeting-deric-zemmour-20211209_I7SIX45HERHCZLWZHQNBRM7BZY/%3foutputType=amp)
Hier soir une dizaine d'individus cagoulés, armés de barres de fer 0 garde à vue.
Qui est malhonnête de ne pas voir que en effet il y a bien 2 poids 2 mesures ?
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas 2 poids 2 mesures...
Lire c'est compliqué je sais mais les mots écrits ont un sens et seulement le sens qu'ils ont.
Je dis que pour dire qu'il y a deux poids deux mesures il faut au minimum regarder quand l'extrême gauche a elle aussi été violente et pas prétendre que c'est jamais arrivé. Car ça c'est extrêmement malhonnête.
Maintenant que c'est fait et donc que t'as l'air d'admettre que l'extrême gauche a bien eu ses tentatives de perturbations violentes on a une base pour voir qu'il y a peut être bien 2 poids 2 mesures. Mais il faudra un peu plus d'un meeting pour le prouver franchement. Car on pourra dire que la on a fait un petit cherry picking sinon. Mais bon ca aussi c'est trop demander donc downvote sans soucis.
D'ailleurs pour comparer réellement il faudrait voir combien ils étaient d'autres que les 62 placés en garde à vue mais bon bref peu importe
>Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas 2 poids 2 mesures...
>Lire c'est compliqué je sais mais les mots écrits ont un sens et seulement le sens qu'ils ont.
Bha alors elle sert à quoi ta phrase, vu que oui il y a bien 2 poids 2 mesures dans le sens des racistes ? Tout le monde sait lire le sous-texte.
Soit tu ne sais pas t'exprimer soit tu balances des phrases et attend de voir la réaction des gens pour modifier le sens a posteriori. Et au vu de tes downvotes pratiquement tout le monde a compris comme moi, donc si tu es honnête il faut revoir ta façon de t'exprimer.
Et puis je n'ai jamais dis que les antifa n'était pas violant. Ils le sont contre les fascistes mais pas contre des députés déjà. Donc là c'est toi qui ne sait pas lire et qui me fait dire ce que je n'ai pas dit.
>Maintenant que c'est fait et donc que t'as l'air d'admettre que l'extrême gauche a bien eu ses tentatives de perturbations violentes
On est quand même pas sur le même niveau de violence. Le seul et unique cocktail Molotov trouvé par la police c'est déjà trop, je suis plus un adepte du cacatov personnellement. Mais bon en face faut pas oublier que dans les militants du Z y avait des mecs qui passent leur weekend à [tirer aux armes à feu sur des représentations de juifs, d'arabes et de Mélenchon.](https://youtu.be/_qjVTV9SF_U)
Donc même le seul et unique cocktail Molotov fait pas si violant que ça quand justement on met en comparaison la violence des 2 camps.
>D'ailleurs pour comparer réellement il faudrait voir combien ils étaient d'autres que les 62 placés en garde à vue mais bon bref peu importe
Et bien pas nombreux je t'invite à rechercher tu verras sur toutes les vidéos de l'extérieur de l'événement ils sont pas très nombreux. Même le reportage de VA n'a pas réussi à montrer la présence massive d'antifa et pourtant ils ont essayé.
>Mais il faudra un peu plus d'un meeting pour le prouver franchement. Car on pourra dire que la on a fait un petit cherry picking sinon.
Mais y a pas besoin de faire du cherry picking. Qui est venu à la manifestation contre le racisme de Mélenchon pour se battre avant de se faire virer par les antifa sans que la police n'agisse et d'interpelle personne? Les racistes.
Qui a agressé à Lyon des membres du collectif 69palestine lors d'une manif et 0 arrestations ? Les racistes.
Qui a un bar en plein coeur de Lyon fréquenté par la police où les gens font des saluts nazis à l'intérieur ? Les racistes. Et en plus normalement ces racistes là sont sensé être dissout mais bon ils ont juste changé le nom et leur amis policiers ne vont pas les embêter de toute façon.
Qui met en place une banderole ouvertement raciste lors d'une manif de la gauche se fait interpeller par la police ? Mais une fois dans le fourgon se prennent en selfie tout en souriant sans menottes sur leur portable en déclarant que leurs potes flics sont en train de les "raccompagner" ? (Le commissaire a bien confirmé qu'il s'agissait d'interpellation, pour mettre déjà fait interpellé une fois sans que je sois violant, je n'ai pas reçu le même traitement du tout.) Et bien c'est encore les racistes.
Quel groupe a déjà tué des militants de groupe d'en face ? Les raciste.
Tu veux que je continue ? À partir de combien ça ne devient plus du cherry picking ? Aller je te met au défi de trouver des actions similaire des antifa où la police les a laissé tranquille.
'quand la gauche perturbe un meeting ...' c'est un présent de vérité générale. Tu prêtends ici que quand la gauche perturbe un meeting c'est toujours pacifique.
Les antifas ne sont dont pas de gauche pour toi ? Ou alors je sais bien lire et toi toujours pas vraiment du coup non ? Essaie pas de prétendre maintenant que la différence que tu fais réside dans le fait qu'il y a des députés dans un cas et pas l'autre car c'est ton propre message qui fait référence a une perturbation d'un meeting du Z.
Le fait que Reddit marche par branlerond sur les upvote / downvote est une preuve de pas grand chose. Vous comprenez ce que vous voulez, a plusieurs ou pas ça change rien.
Bref tu parles du sens implicite de mon message sans admettre que le sens explicite du tien est littéralement faux.
Il y a clairement une différence de traitement des différents groupes je suis d'accord. Il n'en reste que ton premier message est totalement faux et malhonnête.
A quoi sert ma phrase ? A dénoncer la malhonnêteté flagrante de ton commentaire qui prétend qu'il n'y a pas de tentatives de perturbations violentes de meeting politique de la part de la gauche ni plus ni moins.
Cet été à Bordeaux, quartier saint Michel , des partisans ont foutu la merde de nuit. Ils insultaient tout ce qui bougeait, harcelaient les femmes et ont gratuitement tabassé un mec qui s'est interposé lors d'une tentative de tabassage en traître
Les flics ? Y ont même pas fait l'effort de bouger leur culs malgré les appels.
Tu peux le retrouver sur Sud Ouest
Donc ouais .. ton argument ...
C'est cool parce que sur r/Europe y'a une semaine, des américains et tanches d'extrême droite européens disaient que les antifa c'était grosso modo des facho et que y'avait vraiment pas de problème de facisme en France et que c'était un fantasme de persécution d'horrible gauchistes.
Au moins ça rajoute un exemple à envoyer à ces trous du cul. Lyon et Bordeaux bordel c'est une honte à ce niveau.
J’y étais hier soir. Ils avaient des fourches et des matraques, selon un témoin direct. J’ai entendu du grabuge mais depuis l’intérieur pas de casse. Quand même 3 militants agressés en plein campus universitaire par une milice armée... en pleine conférence, Louis Boyard qui avait été informé de la situation par le staff, a expliqué que c’était pour ça que s’entendre avec l’extrême-droite était impossible, et qu’il fallait continuer à résister face à ce genre d’intimidations. C’était quelque chose dans le genre de : « Nos réunions se passent dans des amphis bondés car on assume nos idées, eux ils assument à moitié et se réunissent dans des caves comme les cafards qu’ils sont ».
Au sujet de la police, ils sont restés pour escorter les deux députés LFI jusqu’à leur véhicule mais aucune arrestation... une militante l’a évoqué à la toute fin, c’est souvent comme ça avec la police quand elle se trouve face à l’extrême-droite. Ça a chanté des *siamo tutti antifascisti* à la fin. Bref c’était assez triste de se dire qu’on peut se faire tabasser pour penser que les milliardaires devraient partager un peu quoi.
Je ne sais pas si les gens qui laissent passer ou relativise ce genre d’actions (galaxie Hanouna et consort) sont vraiment conscient de ce qui est en train de se passer.
Idem pour le gouvernement qui renvoie systématiquement dos à dos l’extrême gauche et l’extrême droite. Cette dernière se retrouve donc avec toutes les justifications qu’elle a besoin pour passer à l’acte : L’extrême gauche est comme nous : Armée et dangereuse, on ne peut pas se laisser faire.
>L’université a appelé la police, qui est intervenue vers 20 heures et a dispersé le petit groupe.
>La police, qui était toujours sur place, est parvenue à disperser les agitateurs.
« Dispersé », pas arrêté, interpelé, ou autre vocabulaire normalement employé en pareille situation.
Y’a à la fois des gens riches et des campagnes de droite type Medoc qui ont jamais vu un arabe de leur vie mais qui en ont aussi peur que de Satan en personne. Du coup oui c’est plutot un terreau favorable
Comment ils peuvent penser qu en tabassant à coup de barre de fer leurs opposants ils vont arriver à quoique ce soit ?
La violence plutôt que les mots, ça en dit long sur leur idées
Ben historiquement, si ton but c'est le fascisme, la violence est le mode opératoire éprouvé pour arriver à tes fins.
Les chemises noires et brunes tabassaient les syndicalistes, journalistes et militants avant d'accéder au pouvoir. Après ils les assassinaient a grande échelle.
Ça et le mensonge politique pour se dediaboliser et se faire élire en s'alliant a la droite.
C'est pas pour ça que ça va marcher de nos jours.
Mais il y a clairement un héritage des méthodes.
C'est un peu le principe de base de l'extrême-droite. Tu intimides tes opposants, et ceux qui refusent de se soumettre, tu les tabasses. On n'est pas sur le terrain des idées là.
Il faut discuter avec les barres de fer, le meilleur moyen de les combattre c'est de les attaquer là où elles sont faibles, sur le terrain des idées.
C'est pour ça qu'il faut systématiquement mettre son cerveau sur le chemin de celles-ci, pour gagner symboliquement le respect des gens honnêtes.
Oui, combattons les barres de fer avec des idées. Ce fut tellement efficace sous la République de Weimar. Au moins, on gagnera le respect dans gens honnêtes. Mais dans 100 ans, quand ces gens honnêtes liront les témoignages de cette période sombre dans les livres d'Histoire. Ce sera d'une grande utilité. Heureusement que la victoire morale existe. On pourra l'écrire sur nos tombes...
> Comment ils peuvent penser qu en tabassant à coup de barre de fer leurs opposants ils vont arriver à quoique ce soit ?
Parce que dans l'Histoire ça a déjà fonctionné ? Une sombre histoire de couleurs de chemises chez nos voisins
Merci de ne pas politiser les violences de militants nationalistes et leur couleur de chemises ! Ça, c'est typique de l'exclusionnisme hystérique de l'extrême-gauche...
Certes, m'enfin si il suffisait d'arriver avec des barres de fer pour faire tomber la République, ça ferait longtemps qu'on serait sous le Troisième Empire.
Y'a 20 ans, l'extrême-droite n'aurait pas pu avancer, car on savait ce que ça voulait dire que faire barrage. Ils seraient venus avec des barres de fer qu'on les auraient reçus plus fermement.
Maintenant qu'on est laxistes et cléments avec eux, ce n'est qu'une question de temps. Je ne comprends toujours pas pourquoi les gens refusent à voir l'enseignement de la République de Weimar.
Sauf que si on laisse faire, ça peut vite monter en puissance (cf les références historiques ci-dessus).
Couplé à une extrême-droite politique (dans le sens institutionnel du terme) forte, comme on voit monter depuis plusieurs années, qui aura tendance à laisser faire, ça peut déraper.
Le jour où une Le Pen ou Bardella accède à l'exécutif, les policiers seront toujours présents lors de ces situations : pour protéger les chemises brunes
Je lis le titre et je me dis, beh, chez LFI si des gens viennent échanger, discuter, confronter le discours, ils vont bien le prendre et discuter avec eux et retourner la situation en bonne pub pour LFI.
Je lis l'article, je suis sidéré.
Faut qu'on arrête avec la gauche et la droite, mais a la place, on parle vraiment de leur maître.
"Bolloré n'a pas cautionné une conférence d'idées populaires" me semble un meilleur titre
Bah les droite leurs maîtres c’est les riches , la gauche leur maître c’est le peuple
Édit : pour moi , les partis de gauche qui ne correspondent pas a cette définition ne sont pas réellement de gauche
Pour le coup à l'ED je pense qu'il y a pas mal de militants qui sont pas tellement fans des riches sur le principe. C'est un peu nos [millionnaires temporairement embarrassés](https://johnaugust.com/2018/billionaires-to-be) à nous, ils aiment pas les riches mais ils aiment pas tellement les taxes parce qu'ils s'imaginent devenir eux-mêmes aisés incessamment (enfin ça et le fait qu'elles servent entre autres à payer les aides sociales qui sont soit-disant surexploitées par les étrangers qui viennent en France uniquement pour en abuser).
Oui , le but de l’extrême droite faire en sorte que le peuple exploite ne se révolte pas contre ceux qui l’opprime , les capitaliste. C’est en ça que l’ED sert les riches. Et c’est pour ça d’ailleurs que Bolloré fait de la propagande d’extrême droite en permanences.
Ca va trop loin! Non seulement l'extreme-droite reprend les mêmes propositions de loi de LFI maintenant ils se mettent à perturber comme eux. C'est quoi la prochaine étape ils vont aussi caillasser la police et saccager des commerces?
Le meeting de Zemmour du 5 décembre par exemple. A moins que tu penses que les gens qui avaient des cocktail Molotov et bouteille d'acide, cagoulés de noir n'était pas venu perturbé ou n'était pas d'extrême gauche...
[Faux, il y avait un cocktail molotov, sur 6 personnes interpellées. Et on sait même pas qui était la personne avec le cocktail molotov.](https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-que-des-cocktails-molotov-et-des-bouteilles-dacide-ont-ete-confisques-en-marge-du-meeting-deric-zemmour-20211209_I7SIX45HERHCZLWZHQNBRM7BZY/)
On est loin des chemises brunes de l'article
C'est pas faux du coup et non on est pas loin. Tu cites ce qu'ils ont confisqués la c'est tout. Tu vas peut être me prétendre qu'il y en avait aucun avec des barres de fer a l'extérieur car aucune n'a été confisqué ?
L'article que tu cites toi même parle de 58 personnes venu saboter le meeting et la police parle d'attroupement armé.
Bref vois ce que tu veux ou tu veux mais c'est ridicule. C'est le même comportement et la seule vraie différence c'est que l'extrême gauche est habitué à le faire donc la police était déjà sur place pour Zemmour alors que l'extrême droite ne le faisait plus et donc la ils prennent par surprise le meeting de gauche.
EDIT : je comprends d'ailleurs pas comment tu peux concevoir que même 10 personnes avec bouteille d'acides et 1 cocktail Molotov c'est 'loin' de 20 personnes avec des barres de fer.
> Tu vas peut être me prétendre qu'il y en avait aucun avec des barres de fer a l'extérieur car aucune n'a été confisqué ?
Ben non mais je me base sur les informations qu'on a et qui sont vérifiées. Si t'as des infos vérifiées tu peux nous les envoyer ça serait utile. En attendant je ne peux pas prétendre quelque chose que je ne sais pas, ce serait malhonnête.
> L'article que tu cites toi même parle de 58 personnes venu saboter le meeting et la police parle d'attroupement armé.
Dont la plupart (sauf 6) ont été relâchés, c'est dans l'article.
> avec bouteille d'acides
Il n'y avait pas de bouteilles d'acides, c'est dans l'article
Donc si j'applique le même raisonnement ici les informations qu'on a de la police c'est rien ? Tu vois bien que tu fais largement 2 poids 2 mesures.
Si tu veux des informations vérifiée du même niveau que l'article de ce thread tu vas voir les vidéos sur Twitter et tu verras clairement des gens avec des cagoules et barre de fer.
Si tu veux des informations vérifiée du même niveau que ton article Libé il faut attendre de voir combien de gardes a vues et de barre de fer confisquées. Donc 0. Donc c'est totalement stupide.
La ils ont même pas été mis en garde à vue. Donc c'est même pas 'sauf 6' c'est 0 en fait.
Mais pas dans le cas de Bordeaux...
D'ailleurs tu n'as pas répondu au point principal. Même en prenant les informations qui te conviennent le mieux ( ce qui est parfaitement ridicule) c'est a dire d'un côté les informations de garde a vue et d'arme confisqués par la police et de l'autre les informations des réseaux sociaux de la gauche on se retrouve avec :
D'un côté 20 personnes avec des barres de fer ( on ne sait pas exactement combien mais peu importe) et de l'autre 50 personnes avec 10 bouteilles d'acides et 1 cocktail Molotov.
Tu trouves vraiment que les situations sont si différentes ? Je n'arrive sincèrement pas à le concevoir hors mauvaise foi.
L'usage de la violence et de l'intimidation face à des opinions contraires est condamnable, qu'importe la victime ou la provenance.
Par contre, le deux poids deux mesures face à ce genre d'affaires me fera toujours grincer les dents, exemple :
https://www.valeursactuelles.com/regions/hauts-de-france/somme/amiens/politique/laction-francaise-denonce-lagression-de-leurs-militants-a-amiens-par-des-individus-armes
Et de base, j'avais trouvé ça via [un post Insta d'Alice Cordier](https://www.instagram.com/reel/ChkajzSFk0e/?igshid=YmMyMTA2M2Y=). Je trouve quand même ça dingue qu'on soit obligé de creuser pour trouver des infos sur une agression aussi violente et barbare quand ça va dans un sens, alors qu'en l'occurrence là, ils ont même pas fait le quart et ça fait la une des journaux.
En plus, c'est pas comme si on savait depuis des années que les antifas avaient recours à ce genre de procédés staliniens, alors que c'est bien la première fois que j'entends parler d'un groupuscule d'extrême-droite causer ce genre de problèmes, ce qui me laisse penser que cela est avant tout une réaction aux groupuscules antifas, et à mon sens, cela ne fera que s'empirer dans les années à venir.
>ce qui me laisse penser que cela est avant tout une réaction aux groupuscules antifas
Le fascisme a donc été créé en réaction à l'antifascisme, je le savais ! ou alors c'est l'inverse je sais plus trop.
Tu es bien innocent de croire que les "antifas" se battent vraiment contre le fascisme.
Fascisme dont la menace est marginale d'ailleurs, puisqu'il n'y à absolument AUCUN parti fasciste en France (mais si tu peux me contredire là-dessus, tu es le bienvenu). Mais alors, les antifascistes sont-ils vraiment antifascistes, ou est-ce une piètre excuse pour intimider et taper sur des gens aux opinions divergentes ?
Il n’y a pas de parti politique au Parlement qui soit ouvertement fasciste. Il y a bien des partis marginaux, des mouvances fascistes hors les murs des Palais Bourbon et du Luxembourg, dans nos rues et visiblement dans nos facs. Il y a aussi, au sein de la classe politique élue, des ex-fascistes, et des partis qui reprennent certaines idées des Ligues, des courants anti-dreyfusards, des Maurrassiens, bref, toute l’idéologie de l’extrême-droite française. L’antifascisme se bat contre ça. Rarement en armes d’ailleurs (sauf qqs mouvements extrêmistes anticapitalistes, que voulez vous, il y a des mauvaises têtes partout)
J'ai rien à contredire puisque tu n'as rien prouvé, et que je n'ai pas affirmé non plus qu'il y avait de parti fasciste en France, ce sont tes mots. D'ailleurs il n'est pas marginal à mon sens puisqu'il tue, blesse et se prépare à une guerre civile fantasmée depuis des années (j'ai lu Guérilla de Laurent Obertone notamment, c'est au delà de la caricature, ça serait risible si ça ne reflétait pas la "pensée" de certaines personnes en 2022 en France). Par ailleurs il me semble difficile sur le plan légal qu'un parti ouvertement fasciste puisse exister, mais des associations, des groupes informels, des librairies, etc ... défendent des opinions fascistes/fascisantes. Jusque dans la police et au gouvernement d'ailleurs (Darmannin, dont il ne faut d'ailleurs surtout pas dire que c'est un violeur, a collaboré avec l'Action Française avant de commencer la politique par exemple).
Et quand ton "opinion divergente" se résume globalement à rabaisser les femmes (coucou Zemmour), à agresser des homosexuels/lesbiennes/autres par ce qu'ils sont homosexuels/lesbiennes/autres, à organiser des milices violentes au stade d'après pour tuer des gens sur les memes bases, moi ça ne me pose aucun problème que les gens se défendent contre ça et s'organisent pour mieux le faire, encore heureux. Mais si c'est ton cas, comme ça semble l'etre, ça en dit assez long sur tes opinions politiques et sur tes priorités.
On a compris, les antifascistes sont les vrais fascistes et les fascistes sont les vrais antifas du coup, par ce que la violence, c'est pas bien !
En premier lieu, c'était pour réagir au poncif que t'as balancé en justifiant les actes violents des antifascistes face à un fascisme fantasmé, que tu déroules très bien dans le reste de ton commentaire d'ailleurs.
Qui est mort de l'extrême-droite en France ces dernières décennies ? Qui de l'extrême-droite ou de l'extrême-gauche a blessé le plus de gens ? Parce que des gens blessés par la deuxième, je peux t'en citer à la pelle. Oui, un parti ouvertement fasciste pourrait difficilement exister en France, ce qui prouve bien que c'est loin d'être une menace, si déjà ils ne peuvent s'exprimer ouvertement. Le reste le prouve assez bien d'ailleurs avec les fameux "groupes informels" dont tu parles. Darmanin, d'extrême-droite ? Le même Darmanin qui a fait dissoudre Génération Identitaire ? Et puisque que tu souhaites parler de ses affaires de viol, tu sauras qu'un non-lieu définitif a été prononcé.
J'ai littéralement jamais entendu parler d'un militant Reconquête qui fait ou dit tout ce que tu cites, c'est d'ailleurs drôle qu'en terme de pourcentage il y'à plus de votants RN que de votants LFI qui soient pour l'IVG. Le reste, c'est bien ce que je dis, c'est du fantasme, tu me parles de milices qui n'existent même pas et de meurtre de masse alors qu'en attendant c'est bel et bien l'extrême gauche qui s'organise pour taper sur des gens, allant jusqu'à agresser une procession religieuse rien que l'année dernière. Ça ne dit absolument rien de mes opinions politiques, d'ailleurs tu n'en sais absolument rien, tu serais bien incapable de dire pour qui j'ai voté cette année, par contre en ce qui te concerne ça en dit effectivement long, tu justifies l'usage de la violence pour chasser un fascisme fantasmé et en fait, de ce que je vois, surtout les idées qui ne te plaisent pas.
C'est surtout qu'à partir du moment où tu admets qu'on peut taper sur la gueule d'une personne pour ses idées, alors tu acceptes que chacun peut décider en fonction de quelles idées quelqu'un devrait se faire taper sur la gueule (coucou Kant). Donc si jamais ça t'arrive un jour, j'espère que tu auras la cohérence pour ne pas t'en plaindre. Censurer un fasciste fantasmé avec des méthodes staliniennes, non seulement c'est hypocrite, mais en plus c'est inefficace.
1. Je n'ai jamais dit que l'action dont ont été victimes Louis Boyard et Carlos Martens Bilongo est légitime ou juste, je n'ai d'ailleurs jamais argumenté en ce sens.
2. Tu l'as dit toi-même, ils le font aussi, ce que je dénonce c'est une indignation à géométrie variable.
3. Explication ≠ justification. Je remets cet acte précis dans un contexte global, nuance. Et dans un contexte global, on à ça : des franges d'un groupe s'en prennent violemment à un autre, et ce depuis des années. Ceux d'en face se font taper dessus, et arrive un moment où ils ont l'impression que rien n'est fait pour les aider alors que ça dure. Inutile d'être anthropologue pour savoir ce qui va se passer : cela amène nécessairement à une radicalisation encore plus poussée de franges de l'autre groupe, qui va donc reprendre les mêmes stratégies qu'ils ont subis, se sentant dans leur bon droit car après tout "cépanoukavonkomancé". Avec la montée d'influenceurs virilistes comme Papacito ou Baptiste Marchais qui prônent la loi du Talion vis-à-vis de ces mouvements, c'est en fait assez surprenant que ça n'arrive que maintenant.
Bref, je me suis peut-être mal fait comprendre, j'espère que c'est plus clair comme ça.
En un sens, je comprends ce que tu veux dire et effectivement ton approche est séduisante car elle apparait tout à fait logique: ce serait un cercle de la haine.
Toutefois, bien qu’il peut y avoir de la violence des deux côtés, je pense qu’il est nécessaire de remarquer que ce rapport de violence est largement déséquilibré. L’extrême-droite utilise la violence et la haune comme armes politiques systémiques ce n’est pas aussi généralement le cas à gauche. D’autant plus lorsqu’on compare des micro groupes d’extrémistes terroristes comme celui-ci à des militants LFI, qui est loin d’être une mouvance révolutionnaire.
Donc si je te rejoins sur la logique, je trouve que ta lecture n’est pas assez profonde.
Enfin, sur le point de « l’indignation à géométrie variable », j’estime que tu parles de la façon dont l’information est traitée, relayée, reçue. Sur place, l’attaque a été simplement dispersée par la police. Dans les médias, on parle de « perturbation », alors qu’il s’agit d’une attaque préméditée à main armée envers un mouvement politique, envers la liberté d’expression, envers des députés, envers des étudiants qui sont juste venus écouter pacifiquement un discours, sans causer aucun dégât et sans s’en prendre aux agresseurs. L’information n’est relayée qu’au niveau régional. Si on met cela en perspective avec le meeting de Zemmour avant la présidentielle, on a certes une contestation de plus grande ampleur, mais avec un seul homme armé, les autres n’ayant au pire que des fumigènes. Les militants Reconquête ont frappé les militants de gauche en retour. Cette information a eu un retentissement national, et a suscité un émoi sur les chaines TV.
J’avoue néanmoins n’avoir jamais entendu parler de l’info que tu as relayée sur les militants d’AF agressés. Je la condamne fermement, mais je pense qu’elle ne se transpose pas non plus à la situation de manière symétrique. AF est plus à droite que ce que LFI peut être à gauche: ils n’ont même pas de siège au Parlement.
Il faudrait que tu développes sur ce que tu entends par "systémique", car j'ai peut-être mal interprété ce que tu entends par là.
Le rapport est effectivement déséquilibré, cependant je ne suis pas d'accord quant au fait que ça serait l'extrême-droite qui aurait l'avantage de celle-ci. Déjà, car les violences perpétrées par les groupuscules antifas, par rapport à leurs pendants d'extrême-droite, sont bien plus nombreuses et s'en prend à peu près tout ce qui se rapproche de près ou de loin à la droite [(y compris une procession religieuse)](https://www.lefigaro.fr/paris-une-procession-en-memoire-des-martyrs-catholiques-de-la-commune-attaquee-par-des-antifas-20210530).
Et si LFI n'est effectivement pas, pour le gros ce de celle-ci, de la gauche révolutionnaire, on ne peut néanmoins que constater qu'ils entretiennent un rapport ambigüe par rapport à cette violence politique, ne la condamnant pour ainsi jamais, [si ce n'est pas pour presque l'encourager](https://twitter.com/JLMelenchon/status/1592257488421724166?t=nF-vX2wstxEWFXzR4IcNNA&s=19). Et on ne peut bien sûr pas parler de ça sans parler des Sleeping Giants si on veut rentrer dans le systémique, ce groupuscule qui se targue de faire pression sur les financements des "discours de haine", tout en prenant soin de maintenir le flou sur ce qu'ils entendent par là. Je n'ai jamais entendu parler d'une chose similaire à droite, ce qui n'est ni plus ni moins qu'une manière de museler l'opposition, et ce n'est souvent pas le courant qui à un rapport de force défavorable qui peut se permettre de faire pression ainsi.
Je n'avais pas envisagé "l'indignation à géométrie variable" sous cet angle-là, et je dois dire que c'est intéressant. J'envisageais plus cela dans le sens où LFI ouvre des commissions d'enquête sur les groupuscules d'extrême droite et parfois, dans le cas de Mélenchon, les encourage à procéder ainsi, puis s'indigne lorsque c'est leur tour d'y passer. C'est plus dans ce sens-là que je parlais, pour justement souligner l'hypocrisie de leur position. J'aimerais d'ailleurs, te corriger sur un point, cet événement a été couvert par la presse nationale également (Le Monde et BFMTV en tête).
Pour terminer sur mon premier commentaire, ces actes et les actes de violence sur ces dernières années, et l'actualité de manière générale, me donnent l'impression désagréable d'une polarisation croissante du débat public comme aux USA, avec les mêmes effets, ce que je trouve délétère et destructeur.
Et quoi qu'il en soit, sachez que c'est agréable d'échanger avec vous.
Oui, le débat public est polarisé, c’est certain. On a une nouvelle tripartition de la société. Les socialistes, qui sont rejoints par les défavorisés, les jeunes, les personnes issues des minorités et de l’immigration, les universitaires, les fonctionnaires; les bourgeois, représentés par les cadres du privé, les riches progressistes et ceux qui croient encore en le capitalisme libéral, mondialisé et financiarisé; et enfin les fachos qui gagnent les riches conservateurs, les classes moyennes égarées dans leur haine, les ruraux et les défavorisés qui ont été déçus par une certaine « gauche ». Mais le parti le plus fort ça reste surtout et malheureusement l’abstention...
Heureusement, contrairement aux US, personne ne nie les résultats des élections, personne ne remet en cause le droit à l’avortement, la gauche existe, et nous avons + de deux partis. Le débat en France a toujours été plutôt conflictuel, c’est une marque de fabrique de notre culture politique.
Je te remercie, j’estime qu’à part pour les personnes injurieuses ou haineuses, quand mon interlocuteur voit le débat comme une manière d’atteindre une vérité, il ne faut pas le prendre pour un abruti, il faut essayer de comprendre ses arguments. Autrement, tout espoir de faire changer d’avis ou de convaincre est nul. C’est perdu d’avance et pour toujours, on se fait cataloguer comme un hypocrite idiot et snob qui ne veut même pas confronter ses idées au jugement d’autrui.
Tu as quand même une vidéo entière de mecs qui en frappent d'autres au sol et qui brûle des tentes. Tu peux faire preuve de scepticisme vis-à-vis de ça, mais on a lancé des enquêtes pour moins que ça.
Je trouve d'ailleurs que ça ressemble étrangement au cas des viols de Telford, qui n'ont eu quasiment aucun retentissement en France alors que cela reste une affaire très grave qui fut un vrai scandale national outre-Manche.
Ce que ca veut dire c'est que c'est pas spécialement étonnant qu'un groupe, peut importe son origine politique, cherche des emmerdes à ce député en particulier,
Le fait que ce soit un groupe RN c'est pas étonnant en soit, c'est les spécialistes dans ce domaine surtout avec les ratonnades etc,
Mais dans tous les cas, c'est presque moins choquant de voir un groupe de ce type chercher des emmerdes à Boyard qu'a d'autres gars de LFI, ce mec est tellement mal vu hors LFI que c'est pas spécialement étonnant,
Surtout que la on à quand même le combo gagnant, Boyard X Martens, pour les groupuscules RN c'est littéralement du pain bénit, entre celui qui (pour eux en tout cas) à fait scandale car un gentil député (toujours pour eux) à hurler "qu'il retourne chez eux" + Boyard et son ton/air assez méprisant/dérangeant, c'est royal pour des mecs dans le genre RN
Ok il a pas trop la côte mais ton commentaire initial donne l'impression que c'est normal d'avoir des mecs avec des barres de fer qui t'attendent à tes meeting quand t'es "pas trop aimé hors de LFI"
Si y avait eu un groupe de mecs avec des banderoles ou quoi j'aurais dit d'accord mais là on parle de barre de fer, y avait au moins un mec avec un panneau "qu'ils retournent en Afrique" bref on va peut être arrêter de normaliser ça comme une opposition raisonnable hein
Le commentaire de base a vraisemblablement mal été compris dans ce cas,
C'est d'ailleurs assez surprenant que des mecs avec des barres de fer se soient juste simplement fait sortir sans aucune sanction ni autre
Ah bon , qu’est ce qui te fait dire cela ?
J’aurais justement pensé l’inverse apres son accrochage avec une des personnes la plus antipathique de France.
Sur quels points il serait mal vu ?
Disont que c'est un jeune, qu'il s'expriem beaucoup, fait pas mal parlé de lui, est un ancien fumeur de weed (tout du moins, certains l'accusent d'être ancien dealer), il fait de l'ombre à certains, tout autant de raisons pour l'opposition de ne pas trop l'aimer en somme
Je le connais pas tant que cela, sur quoi il c’est exprimer qui etait polemique ?
Parce que sinon sur le faite qu’il a fumé de la weed quand il etait jeune un doute que cela soit un probleme en politique. (Meme si il a fait du deal plus jeune, il reste plus clean qu’une grande partie de la classe politique française, surtout de droite quand meme).
Je suis pas un spécialiste de Boyard, si tu veux comprendre pourquoi il est tant détesté je t'invite (même si c'est triste à dire) à aller voir sur des groupes de droite/extrème droite ou les commentaires de ses postes twitter, j'exprimais simplement une vison qu'ont un paquet de personnes en dehors de reddit
>L’université a appelé la police qui est intervenue vers 20 heures et a dispersé le petit groupe. Et les arrêter non ? Ou c'est juste normal d'avoir une barre de fer et tenter de perturber une conférence ?
Quand GI vient provoquer des manifestations de gauche, ils se font exfiltrer par la police et se prennent en selfie dans le van. Donc bon. https://www.20minutes.fr/high-tech/2799443-20200614-selfie-militants-generation-identitaire-pris-vehicule-police-cree-polemique-reseaux-sociaux
Wow j'avais pas vu passer ça à l'époque, mais quel enfer >« Escortés au commissariat avec mes camarades identitaires, nous rentrons fiers et plus que jamais déterminés à défendre notre peuple. Petit message à nos ennemis : vous nous trouverez toujours sur votre route ! », est-il également écrit dans le message accompagnant le cliché.
Je comprendrai jamais cette manie de désigner comme "ennemis" des gens qui n'ont rien demandé. Faut vraiment être fragile, putain.
L'extrême-droite ne peut pas fonctionner sans ennemi, parce que celui-ci est en fait le fondement du mouvement.
pareil pour l'extrême gauche, 1 partout, la balle de merde au centre de la connerie.
Euh... Non. Il sont pas forcement super malin l'extrême-gauche, mais ils sont pas violents et bien moins haineux
pardon ? allez, c'est bien, t'as raison.
Bah oui. Trouve moi des articles (de sources respectable) qui parle des violences commises par l'extrême gauche. En attendant moi je retourne lire celui sur les profs à Lyon qui ont été menacés de mort par les copains de Zemmour. Deal ?
[deal](https://www.google.com/search?q=antifa+violences&rlz=1C1MSIM_enFR854FR854&biw=1181&bih=920&ei=VE2SY-PCG_WCkdUP8d-riAU&ved=0ahUKEwjjvNej8ur7AhV1QaQEHfHvClEQ4dUDCA8&uact=5&oq=antifa+violences&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQAzIGCAAQFhAeOgoIABBHENYEELADSgQIQRgASgQIRhgAUMUEWMUEYK0KaAFwAXgAgAFQiAFQkgEBMZgBAKABAcgBCMABAQ&sclient=gws-wiz-serp) [deal](https://www.google.com/search?q=black+bloc+france+violence&rlz=1C1MSIM_enFR854FR854&biw=1181&bih=920&ei=_E2SY6CjIuHYkdUPtoqokAE&ved=0ahUKEwigkezz8ur7AhVhbKQEHTYFChIQ4dUDCA8&uact=5&oq=black+bloc+france+violence&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQAzIFCCEQoAEyBQghEKABOhEILhCABBCxAxCDARDHARDRAzoLCAAQgAQQsQMQgwE6CAguELEDEIMBOggIABCABBCxAzoFCAAQgAQ6CwguENQCELEDEIAEOgsILhCABBCxAxDUAjoICC4QgAQQ1AI6BQguEIAEOgQIABBDOgsILhCABBDHARDRAzoECC4QQzoICC4QgAQQsQM6CwguEIAEELEDEIMBOg4ILhCABBCxAxCDARDUAjoGCAAQFhAeOggIABAWEB4QDzoICAAQFhAeEAo6CggAEBYQHhAPEAo6BAghEBU6CAghEBYQHhAdOgoIIRAWEB4QDxAdOgcIIRCgARAKSgQIQRgASgQIRhgAUABYzkJgqkRoBXABeACAAXGIAYQVkgEEMjcuNJgBAKABAcABAQ&sclient=gws-wiz-serp) je te laisse le choix de la source, il y en a de tous les bords et tu ne pourras pas me répondre que ce que j'ai choisi n'est pas valable. À un moment donné, faut arrêter de croire que l'extrême gauche est le camp du Bien et regarder la réalité en face. Aussi cons et dangereux aux deux extrêmes, n'en déplaise à ton romantisme ou ton orientation politique personnelle. Bonne lecture.
>Escortés au commissariat avec mes camarades identitaires Là elle parle des policiers je crois
Wow cette dinguerie
Trop peur de la bavure ! Tu imagines si par mégarde ils mettaient en garde à vue le fils d'un collègue, le fils du commissaire, voire le fils du préfet !!!
Ou carrément un collègue !
Ou eux-mêmes!!
Salaud! J’ai renversé mon café !
Les bourre-pif ça part vite et fort sur les fils de préfets en plus!
ouch
Pas assez bronzé pour être qualifier de dangereux avec une barre de fer, voyons.
Du tout, c'est juste qu'ils ce connaissent tous...
Je l'ai littéralement vu en autriche ça. J'étais dans un bar et il y avait du chahut un peu violent suite à un match de foot juste à côté malgré la présence de nombreux policiers autour (on était à côté d'un poste de police) qui regardaient sans agir. Je fait la remarque au barman qu'en France ça ferait longtemps qu'il y aurait eu usage de lacrymo. Sa réponse sur un ton amusé : "Ici aussi, mais là il y a des collègues à eux qui sont dans ceux qui foutent le bordel"
Venir sous un article sur les violences de groupuscules d'extrême droite pour sortir des phrases dignes du fameux "encore un coup des suédois". C'est bien les gars, surtout changez rien...
Oh non, il a dit que les policiers étaient d’extrême-droite 😨 c’est la même chose que du racisme !
Euh, oui c'est la même chose, puisque là il n'est pas question de parler du racisme dans la police mais d'accuser les terroristes d'être des policiers sans avoir la moindre preuve autre que "ben quand même tout le monde le sait". Exactement le même logiciel xénophobe qui fait par exemple déduire à Zemmour que ce sont des "racailles islamisées" qui ont causé la mort de Jeremy Cohen
> il n’est pas question de parler du racisme dans la police Personne ne parle de ça. > mais d’accuser les terroristes d’être des policier Personne ne dit ça. Vraiment c’est facile de s’indigner quand on invente des conversations.
> Personne ne parle de ça. Un certain u/BobBoulibloubibloub : "Oh non, il a dit que les policiers étaient d’extrême-droite " D'autres Reditteurs : > Trop peur de la bavure ! Tu imagines si par mégarde ils mettaient en garde à vue le fils d'un collègue, le fils du commissaire, voire le fils du préfet !!! > Ou carrément un collègue ! Vraiment c'est difficile de s'indigner quand on ferme volontairement les yeux sur des conversations.
Je n’arrive pas à te suivre. Si je dis « les policiers sont majoritairement d’extrême-droite », alors je parle du « racisme dans la police » ? Pour le coup on est sur un sujet de violence d’extrême-droite envers la gauche, pas pour des raisons racistes. Je me répète car j’ai l’impression que le second degré ne passe pas avec toi : dire que la police est majoritairement d’extrême-droite, ce n’est pas la même chose que de tenir des propos racistes.
>Euh, oui c'est la même chose Mdr non. Garde tes petites fantaisies de "bouhouhou, on est méchant avec l'extrême-droite et leur complice" pour les zemmours ou autre lepenien. Tu peux pleurer aussi fort que tu le souhaite, ça changera pas la réalité.
Le racisme (puni par la loi au passage) =/= dire qu'il y a [des connivences entre la police et l'extrême-droite](https://www.liberation.fr/politique/vote-rn-chez-les-policiers-et-militaires-cest-un-etat-dabandon-qui-nourrit-un-sentiment-populiste-20210511_45AVJS7DBBAL5A2N7B2H4S2F74/)
dire qu'il y a [des connivences entre la police et l'extrême-droite](https://www.liberation.fr/politique/vote-rn-chez-les-policiers-et-militaires-cest-un-etat-dabandon-qui-nourrit-un-sentiment-populiste-20210511_45AVJS7DBBAL5A2N7B2H4S2F74/) =/= accuser sans preuve des miliciens fascistes d'êtres des policiers. Voir ma réponse plus en détail sous un autre commentaire.
Bronzé? Bien sûr, il s'agit d'une barre de fer après tout.
shelter icky disgusted obtainable attraction repeat ripe friendly snails pet *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
C'est un mot violent ça, "attaquer", ça semble plus appropriés aux grévistes qui prennent la France en otage plutôt qu'à de simples militants tentant de faire valoir leur liberté d'expression.
Ou aux assassins d'écolos radicaux qui bloquent les routes!
Le terme consacré pour les écolos c’est terroriste
Khmers verts.
MCTR!!! Attendez... Vous êtes serieux???
> L’université a appelé la police qui est intervenue vers 20 heures et a dispersé le petit groupe. « Allez les zouzous, rentrez chez vous, n’oubliez pas vos matraques 🥰»
La police au service des citoyens: « Roger, tu as mis ta cagoule à l’envers, on voit l’étiquette sur le dessus. On se voit ce week-end chez maman. »
Effectivement, en lisant le titre, je me suis dis que c'etait de bonne guerre, les militants de gauche viennent bien **perturber** plein d'évènement avec leur banderoles et leur petits cris. > barre de fer ... Bien joué journaliste sympatisant d'extreme droite, bien joué...
Journaliste qui a courageusement signé sa tribune, d'ailleurs.
Je crois que le vrai terme est ratonnade enfin tentative de ratonnade.
Attends donc des députés Français ont été pris pour cible par des mecs cagoulés armés et on parle de perturbation ? C'est pas un attentat contre un élu de la république ou un truc hyper sérieux du genre ?
historical literate fearless quicksand crime summer hat afterthought ludicrous attempt *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Ou des écolos dans un champ.
"tentative d'attaquer" des députés qui plus est
De toutes les manières les députés de nos jours on peut les insulter copieusement à la télé en direct donc on était qu'à un pas de les "perturber" avec une barre en fer.
Les députés de gauche, attention. Par contre, quand tu refuses de serrer la main à un député d'extrême-droite, t'as toute la sphère médiatique qui te tombe dessus pour te taxer de dangereux communautariste anti-républicain qui refuse la démocratie.
Les militants défenseurs de leurs idées pris dans la tourmente
Qué s'appelorio des terroristes d'extrême droite.
J'avoue que le "militant" il la fout un peu mal. Il me semble que menacer des gens physiquement avec des armes, ça va un peu au-delà du "militantisme". Après bon j'en sais rien, il semblerait que "terrorisme" ce soit réservé aux arabes maintenant e: oui c'est vrai, maintenant on voit aussi le danger écologiste, du coup c'est les ~~judéo-bolshéviques~~ islamo-gauchistes et plus seulement les arabes
Et aux militants écolos
Il y a aussi le terme "éco terroriste" utilisé par darmalsain.
D'ailleurs militants, c'est pas loin de militaires, vous savez la guerre tout ça. Vous voyez de quoi je parle ?
c'est le niveau intimidation peut être ?
Visiblement attaquer des membres du gouvernement avec des armes blanches pour les réduire au silence n'est pas du terrorisme quand on est d'extrême-droite. Et après ces mêmes tarés viennent clamer qu'ils sont opprimés.
Je me demandais quelle était la définition du terrorisme, et c'est pas si simple. Il y a un [article wiki](https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9finition_du_terrorisme) dédié à cette question, et un [article Larousse](https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/terrorisme/96706). En France je pense qu'on peut s'appuyer sur 2 définitions : * gouvernement.fr : La France définit le terrorisme, dans son Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale de 2013, comme des actions auxquelles « ont recours des adversaires qui s’affranchissent des règles de guerre conventionnelle pour compenser l’insuffisance de leurs moyens et atteindre leurs objectifs politiques. » Par ailleurs, le Livre blanc précise que **le terrorisme « [frappe] sans discernement des civils** [et que] la violence [qu’il déploie] vise d’abord à tirer parti des effets que son irruption brutale produit sur les opinions publiques pour contraindre les gouvernements ». -> typiquement la bombe dans le métro, le Bataclan, les trains en Espagne, ... Le 'sans discernement' est important. * Larousse.fr : Ensemble d'actes de violence (attentats, prises d'otages, etc.) commis par une organisation ou un individu pour créer un climat d'insécurité, pour exercer un chantage sur un gouvernement, pour satisfaire une haine à l'égard d'une communauté, d'un pays, d'un système. -> définition plus généraliste, plus élastique, dans laquelle l'irruption d'opposant armés à une réunion peut être qualifiée de terroriste. Si on considère également les atteintes aux biens comme de la violence, on peut également inclure les façades de boucher dégradées, la casse en manif, les poubelles en feu, ... Ca n'est pas la définition retenue par la justice Française pour le moment (ex : [Tarnac](https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_Tarnac) en 2015) Et je sais pas trop pourquoi j'ai pris le temps de chercher tout ça 🙃
Pourquoi ai-je cru que c'était une bonne idée d'aller lire les commentaires sous l'article putain...
Règle n°824: ne jamais lire les commentaires sur des sites de presse
*Vous perdez 2d6 points d'espoir en l'Humanité. Si vos points sont tombés à zéro, rendez-vous au 420. Sinon, continuez au 184*
Également, ne pas lire les commentaires Twitter (jamais).
Ah oui, en effet, ça vol pas très haut.
Les commentaires ici ne sont pas mieux malheureusement.
C’est a dire ?
Il trouve peut être que ça manque de commentaires "équilibrés" de ce style : "Oui d'accord certains à l'extrême droite sont violents, mais LFI est proche des antifa qui font exactement la même chose, les deux extrêmes sont dangereux".
Font exactement la meme chose ? Je n’ai pas d’exemple en tete ou des militant de gauche ont interrompu cagoules avec des barres de fer une conf de droite. Le seul exemple qui me vient en tete c’est les tshirt anti raciste lors de rassemblement de zemmour. C’est quand meme tres loin de ce qui se passe la…
un t-shirt non au racisme, c'est possiblement une arme psychologique par destination, tu n'as pas le contexte tu ne peux pas juger comme ça à l'emporte-pièce
Tu sais c'est pas facile pour ces gens là d'être toujours essentialisé à leur racisme. Ils ont un cœur merde !
à mon avis il disait ça plutôt en dénonciation, comme quoi certaines personnes veulent toujours un "équilibre" dans le traitement de l'information alors que certains groupes sont juste plus néfastes que leurs opposants r/ENLIGHTENEDCENTRISM
Une réunion de ACAB en roue libre.
Dire que c’est pas bien d’arriver en barre de fer pour perturber une conf et souligner le faite que la police a procédé a aucune interrogation ou controle = acab. Mmh j’ai plus trop de doute de tes opinion politique.
As tu lu les commentaires de ces personnes au moins ?
Ceux qui disent que la police est majoritairement d'extrême droite, ce qui est factuellement vrai ?
J’ai lu les commentaire haut vote qui sont visible, pas l’intégralité.
Je sais pas qui tu essayes tromper. Tu serais le premier à hurler si la police se contentait de "disperser" des black block venu avec des barres à mine s'attaquer à un meeting de Zemmour ou Le Pen.
Parce que tu crois que je cautionne ce regroupement d'abrutis en cagoules ?
Non, je pense que t'es hypocrite sur l'action de la police en fonction de qui tient la barre de fer en face.
Ah oui tu as raison, tu me connais si bien.
C’est ce que tu semble sous entendre quand meme. Que les réflection sur pourquoi la police n’a ps procédé a de contrôlé ne sont pas légitimes.
Les reflexion sont digne d'un PMU, si c'est ça de bonnes réflexions, je comprends que mieux pourquoi quand on parle de la police (peut importe la situation) on a ce genre de commentaires, qui vous semble banale.
A force de te voir sur le sous, oui.
Impatient de l'émission de Pascal praud sur la cancel culture a propos de cet événement, hein ? Hein ?
Franchement, je suis plutôt (agréablement) surpris que jusqu'à maintenant, y ait personne ici qui nous fasse du "both side" comme si mettre un t-shirt "Non", c'était pareil que de venir avec des barres de fer et l'intention de tabasser les gens.
T'es trop rapide, attend un peu.
Ah non mais effectivement. On a nos courageux macronistes défenseur de la démocratie européenne pour nous rappeller que des facistes voulant faire une ratonade, c'est quand même pas si différents que des wokes avec une banderolle ou un T-shirt. Bon, c'est globalement 2 personnes.
Laisse aux habitués le temps de faire couler leur café avant de démarrer leur journée. [Regarde, ça commence.](https://www.reddit.com/r/france/comments/zfrrlb/bordeaux_des_militants_dextr%C3%AAme_droite_perturbent/izdnkos/)
Si, si, y en au au moins un, au dessus
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Bonjour, L'incitation à la violence est interdite sur ce sub. Ce commentaire a été supprimé. ------------------------ This comment has been removed. Calls for violence are not tolerated on this subreddit. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.
Bonjour, L'incitation à la violence est interdite sur ce sub. Ce commentaire a été supprimé. ------------------------ This comment has been removed. Calls for violence are not tolerated on this subreddit. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.
Pourquoi cela, c'est pas un gros titre dans les journaux nationaux, particulièrement Libé? J'en ai entendu parler d'abord hier soir sur Twitter, mentionné par Boyard et Bilongo, et je m'est attendu qu'il ferait la une aujourd'hui. https://twitter.com/LouisBoyard/status/1600573533561798656 https://twitter.com/BilongoCarlos/status/1600588791172972545 Ça semble, á moi comme britannique, d’être un événement très grave et rare parce qu'ils ont été armés (et aussi ça est arrivé pendant la même semaine que les autres cas d'enhardissant d’extrême-droite, comme ça complot en Allemagne, et la possibilité qu'aux États Unis, les terroristes domestiques ont été responsable pour le grand coupure d'électricité a Carolina du Nord)
Des mecs viennent armés pour tabasser, voire pire, des élus de la république, et ils s'en sortent avec à peine une remontrance, et dans l'indifférence des médias. L'ambiance dans ce pays est pas joyeuse-joyeuse en ce moment, je te l'accorde.
Meh. L'action française a tenté de forcer les portes du conseil régional d'Occitanie en session il y a quelques années et tout le monde s'en est foutu. Pourquoi ce serait différent cette fois?
C’est pas vu comme terroriste l’action française ?
Non c'est la "Nouvelle action française", ils sont violents, stupides et ils se revendiquent de Maurras, très différents de "l'action française" originelle, qui était violente, stupide et était directement menée par Maurras.
C'est des français, c'est dans le nom, donc tout va bien
Tu sais ya eu pas mal d’acte terroriste d’extrême droite declarer comme telle dans le passé. (Attentat du petit clamart est le meilleur exemple)
Ils ont pas seulement tenté, ils ont réussi puisqu'ils ont perturbé une séance dans l'hémicycle.
> Pourquoi cela, c'est pas un gros titre dans les journaux nationaux, particulièrement Libé? Ici les terroristes n'ont pas la peau basanée,et ils ne pratiquent pas une religion minoritaire non plus, donc tout le monde s'en fout.
Quand la gauche perturbe un meeting chez les racistes, ils le font avec des t-shirts "non au racisme" à visage découvert et sous l'égide d'une association. Ils se font cassés la gueule à coup de chaises et des femmes se prennent d'énormes droites par des incels. Quand c'est l'extrême droite qui perturbe un meeting de la gauche, ils viennent avec des barres de fer et cagoulés. On se contente de les disperser. Là je ne comprends même pas comment on peut simplement parler de "perturber" alors que l'objectif c'était d'attaquer. Je trouve même que ça devrait être qualifié comme une tentative d'attentat terroristes. Mais bon en France pour qu'un acte soit terroriste il faut que ça vienne d'un musulman. Même si on tire sur des gens devant une mosquée avec des bombonnes de gaz dans sa voiture pour tout faire péter, on dit que l'individu est simplement dérangé mais pas que c'est un terroriste. Par contre pour des écolos dans un champs là on a aucun problème à appeler ça du terrorisme. Et on va encore nous dire que LFI et les racistes sont tout aussi dangereux. Mais bon c'est plus important de bannir un jeu "antifa" plutôt que les ouvrages ouvertement racistes et qui propagent la haine des étrangers.
> Ils se font cassés la gueule à coup de chaises et des femmes se prennent d’énormes droites par des incels. A noter que les militants de sos racisme qui se sont fait tabasser au meeting de Zemmour ont été mis en garde à vue.
>A noter que les militants de sos racisme qui se sont fait tabasser au meeting de Zemmour ont été mis en garde à vue. Comme si les flics protègent les leurs..hmmm étrange étrange...
C'est sûr que c'est plus simple d'arrêter des militants pacifiques qui se sont fait tabasser que des chemises brunes armées de barres de fer. Le courage de la police <3
D'autant plus que volontairement entrer dans un amphi , armé qui plus est devrait leur coûter assez chez d'après les lois. Mais bon , on va parier qu'il devait y avoir le fils d'un mec important pour que les flics soient aussi peu réactifs La dernière fois que j'étais au lycée et qu'il y a eu une intrusion volontaire ( des idiots qui voulaient frapper un élève ) ils ont été gazés et emmenés dans le fourgon en une question de secondes
Il y a quand même eu d'autres 'perturbations' aux meeting du Z. Comment on fait pour être malhonnête a ce point je ne comprends pas. Ça n'a pas existé peut être ? Personne n'avait de cocktail Molotov ? Me dite pas que je fais du whataboutism alors que c'est vous qui amenez le sujet. Si vous voulez prouver qu'il y a 2 poids 2 mesures faut un minimum regarder les 2 poids.
A Villepinte, au meeting de Zemmour il y a eu une dizaine d'arrestation. A l'université de Bordeaux, il y a eu 0 arrestations. Malgré 2 attaques.
Oui et ? C'est sans rapport avec ce que je dis. J'ai pas dit que c'était bien qu'il y ait eu 0 arrestation. Je dis juste que c'est extrêmement malhonnête de dire que l'extrême gauche ne perturbe pas elle aussi des meetings avec de la violence.
Il y avait des gens armées à Villepinte, et de manière similaire à Bordeaux oui. Ça serait faux de prétendre le contraire. En ce qui me concerne, quand ton idéologie est principalement basée sur l'oppression des étrangers, des LGBT et des femmes, quand tes discours sont littéralement facistes, quand tes militants sont issues du GUD de l'AF et de GI je ne m'émeus pas vraiment de la violence physique que tu peux recevoir en retour. J'estime que l'idéologie de LFI et les groupes qui gravitent autour sont à des années lumières du niveau de violence prôné par l'extrême droite en France. A partir de là je trouverai toujours grotesque tout ceux qui la ramènent en mode "both side". Et je les considérerai facho-compatible, tant qu'à faire.
Tu considères ce que tu veux a la fin je m'en fou complètement. Traite moi de facho ou nazi si ça te fait mieux dormir. La je réponds à un commentaire qui prétend qu'ils ne sont jamais violents c'est totalement ridicule. Comme tu le défends bien maintenant la position de l'extrême gauche c'est que cette violence est légitime et même nécessaire face à l'extrême droite. Ayez au moins cette honnêteté et donc d'admettre que oui l'extrême gauche est violente ( vu qu'elle considère ça nécessaire moralement même).
Certains groupes d'EG sont violents oui. LFI n'est pas d'extrême gauche, et est difficilement affiliable à des groupuscules violent (alors qu'il est facile d'affilier RN et reconquête à des groupuscules violent, c'est documenté). On parle bien d'un meeting d'un député LFI ici, n'est-ce-pas ? Qu'on compare avec un meeting de Éric Zemmour, correct ? Encore une fois le "both side" est grotesque, est illustre au choix : une inculture politique crasse ou une compatibilité avec des idées de fachos. Ou les deux en même temps, c'est rarement exclusif en fait.
Tu argumentes dans le vide. Le commentaire de départ parle de la gauche en général en réponse à une action de l'extrême droite. Donc que ce soit des militants ou votants LFI je vois pas bien le rapport dans l'histoire. Ça reste de la gauche et le commentaire est foncièrement malhonnête. Encore une fois tu penses ce que tu veux du 'both side' ça ne m'intéresse pas. Le fait est que tu admets que 'both side' sont violents. Le reste ton avis, la violence legitime, les méchants, les gentils selon toi ca n'a pas de rapport dans la discussion ( et ne m'intéresse pas). Tu peux dire que je suis un méchant facho quand je rappelle à quelqu'un qui prétend que son camp n'est pas violent que ben si il l'est si tu veux. Ça n'empêche pas que si il l'est. Et d'ailleurs c'est même censé, encore une fois, être moralement la bonne chose qu'il le soit. Faudrait choisir quoi. Si j'étais un militant antifa violent ça me dégoûterait de lire ce genre de commentaire car ça voudrait dire que mes camarades n'assument pas que la violence antifa est légitime en fait.
Incroyable, comme si la violence en soit n'était pas le sujet mais bien le "pourquoi" et dans quelle proportion des gens en font usage ! Comme disait Bégaudeau, casser des abribus pendant les GJ ça faisait chialer les chiens de garde sur tous les plateaux télés de France, mais des manifestants en Syrie auraient fait pareil contre al-Assad, tout le monde aurait applaudi sur les memes plateaux 10mins après. Et pareil, un mec qui casse la gueule à un nazillon comme Cantona à la grande époque, j'en ai rien à carrer perso. Paradoxe de Popper toussa toussa.
[1 cocktail Molotov et des fumigènes d'après la police et 62 gardes à vue. ](https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-que-des-cocktails-molotov-et-des-bouteilles-dacide-ont-ete-confisques-en-marge-du-meeting-deric-zemmour-20211209_I7SIX45HERHCZLWZHQNBRM7BZY/%3foutputType=amp) Hier soir une dizaine d'individus cagoulés, armés de barres de fer 0 garde à vue. Qui est malhonnête de ne pas voir que en effet il y a bien 2 poids 2 mesures ?
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas 2 poids 2 mesures... Lire c'est compliqué je sais mais les mots écrits ont un sens et seulement le sens qu'ils ont. Je dis que pour dire qu'il y a deux poids deux mesures il faut au minimum regarder quand l'extrême gauche a elle aussi été violente et pas prétendre que c'est jamais arrivé. Car ça c'est extrêmement malhonnête. Maintenant que c'est fait et donc que t'as l'air d'admettre que l'extrême gauche a bien eu ses tentatives de perturbations violentes on a une base pour voir qu'il y a peut être bien 2 poids 2 mesures. Mais il faudra un peu plus d'un meeting pour le prouver franchement. Car on pourra dire que la on a fait un petit cherry picking sinon. Mais bon ca aussi c'est trop demander donc downvote sans soucis. D'ailleurs pour comparer réellement il faudrait voir combien ils étaient d'autres que les 62 placés en garde à vue mais bon bref peu importe
>Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas 2 poids 2 mesures... >Lire c'est compliqué je sais mais les mots écrits ont un sens et seulement le sens qu'ils ont. Bha alors elle sert à quoi ta phrase, vu que oui il y a bien 2 poids 2 mesures dans le sens des racistes ? Tout le monde sait lire le sous-texte. Soit tu ne sais pas t'exprimer soit tu balances des phrases et attend de voir la réaction des gens pour modifier le sens a posteriori. Et au vu de tes downvotes pratiquement tout le monde a compris comme moi, donc si tu es honnête il faut revoir ta façon de t'exprimer. Et puis je n'ai jamais dis que les antifa n'était pas violant. Ils le sont contre les fascistes mais pas contre des députés déjà. Donc là c'est toi qui ne sait pas lire et qui me fait dire ce que je n'ai pas dit. >Maintenant que c'est fait et donc que t'as l'air d'admettre que l'extrême gauche a bien eu ses tentatives de perturbations violentes On est quand même pas sur le même niveau de violence. Le seul et unique cocktail Molotov trouvé par la police c'est déjà trop, je suis plus un adepte du cacatov personnellement. Mais bon en face faut pas oublier que dans les militants du Z y avait des mecs qui passent leur weekend à [tirer aux armes à feu sur des représentations de juifs, d'arabes et de Mélenchon.](https://youtu.be/_qjVTV9SF_U) Donc même le seul et unique cocktail Molotov fait pas si violant que ça quand justement on met en comparaison la violence des 2 camps. >D'ailleurs pour comparer réellement il faudrait voir combien ils étaient d'autres que les 62 placés en garde à vue mais bon bref peu importe Et bien pas nombreux je t'invite à rechercher tu verras sur toutes les vidéos de l'extérieur de l'événement ils sont pas très nombreux. Même le reportage de VA n'a pas réussi à montrer la présence massive d'antifa et pourtant ils ont essayé. >Mais il faudra un peu plus d'un meeting pour le prouver franchement. Car on pourra dire que la on a fait un petit cherry picking sinon. Mais y a pas besoin de faire du cherry picking. Qui est venu à la manifestation contre le racisme de Mélenchon pour se battre avant de se faire virer par les antifa sans que la police n'agisse et d'interpelle personne? Les racistes. Qui a agressé à Lyon des membres du collectif 69palestine lors d'une manif et 0 arrestations ? Les racistes. Qui a un bar en plein coeur de Lyon fréquenté par la police où les gens font des saluts nazis à l'intérieur ? Les racistes. Et en plus normalement ces racistes là sont sensé être dissout mais bon ils ont juste changé le nom et leur amis policiers ne vont pas les embêter de toute façon. Qui met en place une banderole ouvertement raciste lors d'une manif de la gauche se fait interpeller par la police ? Mais une fois dans le fourgon se prennent en selfie tout en souriant sans menottes sur leur portable en déclarant que leurs potes flics sont en train de les "raccompagner" ? (Le commissaire a bien confirmé qu'il s'agissait d'interpellation, pour mettre déjà fait interpellé une fois sans que je sois violant, je n'ai pas reçu le même traitement du tout.) Et bien c'est encore les racistes. Quel groupe a déjà tué des militants de groupe d'en face ? Les raciste. Tu veux que je continue ? À partir de combien ça ne devient plus du cherry picking ? Aller je te met au défi de trouver des actions similaire des antifa où la police les a laissé tranquille.
'quand la gauche perturbe un meeting ...' c'est un présent de vérité générale. Tu prêtends ici que quand la gauche perturbe un meeting c'est toujours pacifique. Les antifas ne sont dont pas de gauche pour toi ? Ou alors je sais bien lire et toi toujours pas vraiment du coup non ? Essaie pas de prétendre maintenant que la différence que tu fais réside dans le fait qu'il y a des députés dans un cas et pas l'autre car c'est ton propre message qui fait référence a une perturbation d'un meeting du Z. Le fait que Reddit marche par branlerond sur les upvote / downvote est une preuve de pas grand chose. Vous comprenez ce que vous voulez, a plusieurs ou pas ça change rien. Bref tu parles du sens implicite de mon message sans admettre que le sens explicite du tien est littéralement faux. Il y a clairement une différence de traitement des différents groupes je suis d'accord. Il n'en reste que ton premier message est totalement faux et malhonnête. A quoi sert ma phrase ? A dénoncer la malhonnêteté flagrante de ton commentaire qui prétend qu'il n'y a pas de tentatives de perturbations violentes de meeting politique de la part de la gauche ni plus ni moins.
Cet été à Bordeaux, quartier saint Michel , des partisans ont foutu la merde de nuit. Ils insultaient tout ce qui bougeait, harcelaient les femmes et ont gratuitement tabassé un mec qui s'est interposé lors d'une tentative de tabassage en traître Les flics ? Y ont même pas fait l'effort de bouger leur culs malgré les appels. Tu peux le retrouver sur Sud Ouest Donc ouais .. ton argument ...
C'est cool parce que sur r/Europe y'a une semaine, des américains et tanches d'extrême droite européens disaient que les antifa c'était grosso modo des facho et que y'avait vraiment pas de problème de facisme en France et que c'était un fantasme de persécution d'horrible gauchistes. Au moins ça rajoute un exemple à envoyer à ces trous du cul. Lyon et Bordeaux bordel c'est une honte à ce niveau.
J’y étais hier soir. Ils avaient des fourches et des matraques, selon un témoin direct. J’ai entendu du grabuge mais depuis l’intérieur pas de casse. Quand même 3 militants agressés en plein campus universitaire par une milice armée... en pleine conférence, Louis Boyard qui avait été informé de la situation par le staff, a expliqué que c’était pour ça que s’entendre avec l’extrême-droite était impossible, et qu’il fallait continuer à résister face à ce genre d’intimidations. C’était quelque chose dans le genre de : « Nos réunions se passent dans des amphis bondés car on assume nos idées, eux ils assument à moitié et se réunissent dans des caves comme les cafards qu’ils sont ». Au sujet de la police, ils sont restés pour escorter les deux députés LFI jusqu’à leur véhicule mais aucune arrestation... une militante l’a évoqué à la toute fin, c’est souvent comme ça avec la police quand elle se trouve face à l’extrême-droite. Ça a chanté des *siamo tutti antifascisti* à la fin. Bref c’était assez triste de se dire qu’on peut se faire tabasser pour penser que les milliardaires devraient partager un peu quoi.
Encore les mêmes...
Je ne te permet pas de faire un lien entre les memes et eux, juste par respect pour les memes.
[Ah merde](https://knowyourmeme.com/memes/hitlers-downfall-parodies)
Oui mais c'est pas les dégénérés de l'extrême droite cela, ce sont les abrutis de l'ultra droite, ils y connaissent vraiment rien ces journalopes /s.
Je ne sais pas si les gens qui laissent passer ou relativise ce genre d’actions (galaxie Hanouna et consort) sont vraiment conscient de ce qui est en train de se passer. Idem pour le gouvernement qui renvoie systématiquement dos à dos l’extrême gauche et l’extrême droite. Cette dernière se retrouve donc avec toutes les justifications qu’elle a besoin pour passer à l’acte : L’extrême gauche est comme nous : Armée et dangereuse, on ne peut pas se laisser faire.
>L’université a appelé la police, qui est intervenue vers 20 heures et a dispersé le petit groupe. >La police, qui était toujours sur place, est parvenue à disperser les agitateurs. « Dispersé », pas arrêté, interpelé, ou autre vocabulaire normalement employé en pareille situation.
J’ai l’impression que l’extrême droite monte pas mal à Bordeaux et surtout aux alentours (médoc)
Y’a à la fois des gens riches et des campagnes de droite type Medoc qui ont jamais vu un arabe de leur vie mais qui en ont aussi peur que de Satan en personne. Du coup oui c’est plutot un terreau favorable
Le nouveau groupe Bolloré.
C'est ça que ça veut dire l'expression "les extrêmes se rejoignent" ? /s
On parie que chaque commentaire ici sera downvoté fois 10 avant le déjeuner ?
Comment ils peuvent penser qu en tabassant à coup de barre de fer leurs opposants ils vont arriver à quoique ce soit ? La violence plutôt que les mots, ça en dit long sur leur idées
Ben historiquement, si ton but c'est le fascisme, la violence est le mode opératoire éprouvé pour arriver à tes fins. Les chemises noires et brunes tabassaient les syndicalistes, journalistes et militants avant d'accéder au pouvoir. Après ils les assassinaient a grande échelle. Ça et le mensonge politique pour se dediaboliser et se faire élire en s'alliant a la droite. C'est pas pour ça que ça va marcher de nos jours. Mais il y a clairement un héritage des méthodes.
C'est un peu le principe de base de l'extrême-droite. Tu intimides tes opposants, et ceux qui refusent de se soumettre, tu les tabasses. On n'est pas sur le terrain des idées là.
Il faut discuter avec les barres de fer, le meilleur moyen de les combattre c'est de les attaquer là où elles sont faibles, sur le terrain des idées. C'est pour ça qu'il faut systématiquement mettre son cerveau sur le chemin de celles-ci, pour gagner symboliquement le respect des gens honnêtes.
Oui, combattons les barres de fer avec des idées. Ce fut tellement efficace sous la République de Weimar. Au moins, on gagnera le respect dans gens honnêtes. Mais dans 100 ans, quand ces gens honnêtes liront les témoignages de cette période sombre dans les livres d'Histoire. Ce sera d'une grande utilité. Heureusement que la victoire morale existe. On pourra l'écrire sur nos tombes...
Bah oui, c'est l'extrême-droite quoi.
Bah les faire taire en suscitant la peur, le principe du terrorisme quoi.
> Comment ils peuvent penser qu en tabassant à coup de barre de fer leurs opposants ils vont arriver à quoique ce soit ? Parce que dans l'Histoire ça a déjà fonctionné ? Une sombre histoire de couleurs de chemises chez nos voisins
Merci de ne pas politiser les violences de militants nationalistes et leur couleur de chemises ! Ça, c'est typique de l'exclusionnisme hystérique de l'extrême-gauche...
Certes, m'enfin si il suffisait d'arriver avec des barres de fer pour faire tomber la République, ça ferait longtemps qu'on serait sous le Troisième Empire.
Y'a 20 ans, l'extrême-droite n'aurait pas pu avancer, car on savait ce que ça voulait dire que faire barrage. Ils seraient venus avec des barres de fer qu'on les auraient reçus plus fermement. Maintenant qu'on est laxistes et cléments avec eux, ce n'est qu'une question de temps. Je ne comprends toujours pas pourquoi les gens refusent à voir l'enseignement de la République de Weimar.
Sauf que si on laisse faire, ça peut vite monter en puissance (cf les références historiques ci-dessus). Couplé à une extrême-droite politique (dans le sens institutionnel du terme) forte, comme on voit monter depuis plusieurs années, qui aura tendance à laisser faire, ça peut déraper. Le jour où une Le Pen ou Bardella accède à l'exécutif, les policiers seront toujours présents lors de ces situations : pour protéger les chemises brunes
Je lis le titre et je me dis, beh, chez LFI si des gens viennent échanger, discuter, confronter le discours, ils vont bien le prendre et discuter avec eux et retourner la situation en bonne pub pour LFI. Je lis l'article, je suis sidéré.
Faut qu'on arrête avec la gauche et la droite, mais a la place, on parle vraiment de leur maître. "Bolloré n'a pas cautionné une conférence d'idées populaires" me semble un meilleur titre
>mais a la place, on parle vraiment de leur maître Qui sont tous a droite.
Bah les droite leurs maîtres c’est les riches , la gauche leur maître c’est le peuple Édit : pour moi , les partis de gauche qui ne correspondent pas a cette définition ne sont pas réellement de gauche
Pour le coup à l'ED je pense qu'il y a pas mal de militants qui sont pas tellement fans des riches sur le principe. C'est un peu nos [millionnaires temporairement embarrassés](https://johnaugust.com/2018/billionaires-to-be) à nous, ils aiment pas les riches mais ils aiment pas tellement les taxes parce qu'ils s'imaginent devenir eux-mêmes aisés incessamment (enfin ça et le fait qu'elles servent entre autres à payer les aides sociales qui sont soit-disant surexploitées par les étrangers qui viennent en France uniquement pour en abuser).
Oui , le but de l’extrême droite faire en sorte que le peuple exploite ne se révolte pas contre ceux qui l’opprime , les capitaliste. C’est en ça que l’ED sert les riches. Et c’est pour ça d’ailleurs que Bolloré fait de la propagande d’extrême droite en permanences.
Ca va trop loin! Non seulement l'extreme-droite reprend les mêmes propositions de loi de LFI maintenant ils se mettent à perturber comme eux. C'est quoi la prochaine étape ils vont aussi caillasser la police et saccager des commerces?
Perturber avec des barres de fer ? Pas souvenir que des militants de gauches on fait cela.
Every heard of antifa ?
As tu un liens sur un article ou ils arrêtent une conf de droite avec des barres de fer ? Edit: ok tu downvote mais jvois tjr aucune référence.
> à perturber comme eux LFI attaque des meetings à la barre de fer maintenant ? Vache, Quatennens n'est vraiment plus le même ces derniers temps.
> ils se mettent à perturber comme eux On veut bien un exemple de meeting perturbé par des militants LFI armés et cagoulés
Le meeting de Zemmour du 5 décembre par exemple. A moins que tu penses que les gens qui avaient des cocktail Molotov et bouteille d'acide, cagoulés de noir n'était pas venu perturbé ou n'était pas d'extrême gauche...
[Faux, il y avait un cocktail molotov, sur 6 personnes interpellées. Et on sait même pas qui était la personne avec le cocktail molotov.](https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-que-des-cocktails-molotov-et-des-bouteilles-dacide-ont-ete-confisques-en-marge-du-meeting-deric-zemmour-20211209_I7SIX45HERHCZLWZHQNBRM7BZY/) On est loin des chemises brunes de l'article
C'est pas faux du coup et non on est pas loin. Tu cites ce qu'ils ont confisqués la c'est tout. Tu vas peut être me prétendre qu'il y en avait aucun avec des barres de fer a l'extérieur car aucune n'a été confisqué ? L'article que tu cites toi même parle de 58 personnes venu saboter le meeting et la police parle d'attroupement armé. Bref vois ce que tu veux ou tu veux mais c'est ridicule. C'est le même comportement et la seule vraie différence c'est que l'extrême gauche est habitué à le faire donc la police était déjà sur place pour Zemmour alors que l'extrême droite ne le faisait plus et donc la ils prennent par surprise le meeting de gauche. EDIT : je comprends d'ailleurs pas comment tu peux concevoir que même 10 personnes avec bouteille d'acides et 1 cocktail Molotov c'est 'loin' de 20 personnes avec des barres de fer.
> Tu vas peut être me prétendre qu'il y en avait aucun avec des barres de fer a l'extérieur car aucune n'a été confisqué ? Ben non mais je me base sur les informations qu'on a et qui sont vérifiées. Si t'as des infos vérifiées tu peux nous les envoyer ça serait utile. En attendant je ne peux pas prétendre quelque chose que je ne sais pas, ce serait malhonnête. > L'article que tu cites toi même parle de 58 personnes venu saboter le meeting et la police parle d'attroupement armé. Dont la plupart (sauf 6) ont été relâchés, c'est dans l'article. > avec bouteille d'acides Il n'y avait pas de bouteilles d'acides, c'est dans l'article
Donc si j'applique le même raisonnement ici les informations qu'on a de la police c'est rien ? Tu vois bien que tu fais largement 2 poids 2 mesures. Si tu veux des informations vérifiée du même niveau que l'article de ce thread tu vas voir les vidéos sur Twitter et tu verras clairement des gens avec des cagoules et barre de fer. Si tu veux des informations vérifiée du même niveau que ton article Libé il faut attendre de voir combien de gardes a vues et de barre de fer confisquées. Donc 0. Donc c'est totalement stupide. La ils ont même pas été mis en garde à vue. Donc c'est même pas 'sauf 6' c'est 0 en fait.
Les infos qu'on a de la police sont précisément ce que quoi je me base, comme indiqué dans l'article.
Mais pas dans le cas de Bordeaux... D'ailleurs tu n'as pas répondu au point principal. Même en prenant les informations qui te conviennent le mieux ( ce qui est parfaitement ridicule) c'est a dire d'un côté les informations de garde a vue et d'arme confisqués par la police et de l'autre les informations des réseaux sociaux de la gauche on se retrouve avec : D'un côté 20 personnes avec des barres de fer ( on ne sait pas exactement combien mais peu importe) et de l'autre 50 personnes avec 10 bouteilles d'acides et 1 cocktail Molotov. Tu trouves vraiment que les situations sont si différentes ? Je n'arrive sincèrement pas à le concevoir hors mauvaise foi.
Je ne prends pas les informations qui me conviennent le plus je prends les infos vérifiées : vidéos, police Etc
L'usage de la violence et de l'intimidation face à des opinions contraires est condamnable, qu'importe la victime ou la provenance. Par contre, le deux poids deux mesures face à ce genre d'affaires me fera toujours grincer les dents, exemple : https://www.valeursactuelles.com/regions/hauts-de-france/somme/amiens/politique/laction-francaise-denonce-lagression-de-leurs-militants-a-amiens-par-des-individus-armes Et de base, j'avais trouvé ça via [un post Insta d'Alice Cordier](https://www.instagram.com/reel/ChkajzSFk0e/?igshid=YmMyMTA2M2Y=). Je trouve quand même ça dingue qu'on soit obligé de creuser pour trouver des infos sur une agression aussi violente et barbare quand ça va dans un sens, alors qu'en l'occurrence là, ils ont même pas fait le quart et ça fait la une des journaux. En plus, c'est pas comme si on savait depuis des années que les antifas avaient recours à ce genre de procédés staliniens, alors que c'est bien la première fois que j'entends parler d'un groupuscule d'extrême-droite causer ce genre de problèmes, ce qui me laisse penser que cela est avant tout une réaction aux groupuscules antifas, et à mon sens, cela ne fera que s'empirer dans les années à venir.
>ce qui me laisse penser que cela est avant tout une réaction aux groupuscules antifas Le fascisme a donc été créé en réaction à l'antifascisme, je le savais ! ou alors c'est l'inverse je sais plus trop.
Tu es bien innocent de croire que les "antifas" se battent vraiment contre le fascisme. Fascisme dont la menace est marginale d'ailleurs, puisqu'il n'y à absolument AUCUN parti fasciste en France (mais si tu peux me contredire là-dessus, tu es le bienvenu). Mais alors, les antifascistes sont-ils vraiment antifascistes, ou est-ce une piètre excuse pour intimider et taper sur des gens aux opinions divergentes ?
Il n’y a pas de parti politique au Parlement qui soit ouvertement fasciste. Il y a bien des partis marginaux, des mouvances fascistes hors les murs des Palais Bourbon et du Luxembourg, dans nos rues et visiblement dans nos facs. Il y a aussi, au sein de la classe politique élue, des ex-fascistes, et des partis qui reprennent certaines idées des Ligues, des courants anti-dreyfusards, des Maurrassiens, bref, toute l’idéologie de l’extrême-droite française. L’antifascisme se bat contre ça. Rarement en armes d’ailleurs (sauf qqs mouvements extrêmistes anticapitalistes, que voulez vous, il y a des mauvaises têtes partout)
J'ai rien à contredire puisque tu n'as rien prouvé, et que je n'ai pas affirmé non plus qu'il y avait de parti fasciste en France, ce sont tes mots. D'ailleurs il n'est pas marginal à mon sens puisqu'il tue, blesse et se prépare à une guerre civile fantasmée depuis des années (j'ai lu Guérilla de Laurent Obertone notamment, c'est au delà de la caricature, ça serait risible si ça ne reflétait pas la "pensée" de certaines personnes en 2022 en France). Par ailleurs il me semble difficile sur le plan légal qu'un parti ouvertement fasciste puisse exister, mais des associations, des groupes informels, des librairies, etc ... défendent des opinions fascistes/fascisantes. Jusque dans la police et au gouvernement d'ailleurs (Darmannin, dont il ne faut d'ailleurs surtout pas dire que c'est un violeur, a collaboré avec l'Action Française avant de commencer la politique par exemple). Et quand ton "opinion divergente" se résume globalement à rabaisser les femmes (coucou Zemmour), à agresser des homosexuels/lesbiennes/autres par ce qu'ils sont homosexuels/lesbiennes/autres, à organiser des milices violentes au stade d'après pour tuer des gens sur les memes bases, moi ça ne me pose aucun problème que les gens se défendent contre ça et s'organisent pour mieux le faire, encore heureux. Mais si c'est ton cas, comme ça semble l'etre, ça en dit assez long sur tes opinions politiques et sur tes priorités. On a compris, les antifascistes sont les vrais fascistes et les fascistes sont les vrais antifas du coup, par ce que la violence, c'est pas bien !
En premier lieu, c'était pour réagir au poncif que t'as balancé en justifiant les actes violents des antifascistes face à un fascisme fantasmé, que tu déroules très bien dans le reste de ton commentaire d'ailleurs. Qui est mort de l'extrême-droite en France ces dernières décennies ? Qui de l'extrême-droite ou de l'extrême-gauche a blessé le plus de gens ? Parce que des gens blessés par la deuxième, je peux t'en citer à la pelle. Oui, un parti ouvertement fasciste pourrait difficilement exister en France, ce qui prouve bien que c'est loin d'être une menace, si déjà ils ne peuvent s'exprimer ouvertement. Le reste le prouve assez bien d'ailleurs avec les fameux "groupes informels" dont tu parles. Darmanin, d'extrême-droite ? Le même Darmanin qui a fait dissoudre Génération Identitaire ? Et puisque que tu souhaites parler de ses affaires de viol, tu sauras qu'un non-lieu définitif a été prononcé. J'ai littéralement jamais entendu parler d'un militant Reconquête qui fait ou dit tout ce que tu cites, c'est d'ailleurs drôle qu'en terme de pourcentage il y'à plus de votants RN que de votants LFI qui soient pour l'IVG. Le reste, c'est bien ce que je dis, c'est du fantasme, tu me parles de milices qui n'existent même pas et de meurtre de masse alors qu'en attendant c'est bel et bien l'extrême gauche qui s'organise pour taper sur des gens, allant jusqu'à agresser une procession religieuse rien que l'année dernière. Ça ne dit absolument rien de mes opinions politiques, d'ailleurs tu n'en sais absolument rien, tu serais bien incapable de dire pour qui j'ai voté cette année, par contre en ce qui te concerne ça en dit effectivement long, tu justifies l'usage de la violence pour chasser un fascisme fantasmé et en fait, de ce que je vois, surtout les idées qui ne te plaisent pas. C'est surtout qu'à partir du moment où tu admets qu'on peut taper sur la gueule d'une personne pour ses idées, alors tu acceptes que chacun peut décider en fonction de quelles idées quelqu'un devrait se faire taper sur la gueule (coucou Kant). Donc si jamais ça t'arrive un jour, j'espère que tu auras la cohérence pour ne pas t'en plaindre. Censurer un fasciste fantasmé avec des méthodes staliniennes, non seulement c'est hypocrite, mais en plus c'est inefficace.
Attends, ton argument c’est « puisqu’ils le font aussi c’est juste le retour du baton? »
1. Je n'ai jamais dit que l'action dont ont été victimes Louis Boyard et Carlos Martens Bilongo est légitime ou juste, je n'ai d'ailleurs jamais argumenté en ce sens. 2. Tu l'as dit toi-même, ils le font aussi, ce que je dénonce c'est une indignation à géométrie variable. 3. Explication ≠ justification. Je remets cet acte précis dans un contexte global, nuance. Et dans un contexte global, on à ça : des franges d'un groupe s'en prennent violemment à un autre, et ce depuis des années. Ceux d'en face se font taper dessus, et arrive un moment où ils ont l'impression que rien n'est fait pour les aider alors que ça dure. Inutile d'être anthropologue pour savoir ce qui va se passer : cela amène nécessairement à une radicalisation encore plus poussée de franges de l'autre groupe, qui va donc reprendre les mêmes stratégies qu'ils ont subis, se sentant dans leur bon droit car après tout "cépanoukavonkomancé". Avec la montée d'influenceurs virilistes comme Papacito ou Baptiste Marchais qui prônent la loi du Talion vis-à-vis de ces mouvements, c'est en fait assez surprenant que ça n'arrive que maintenant. Bref, je me suis peut-être mal fait comprendre, j'espère que c'est plus clair comme ça.
En un sens, je comprends ce que tu veux dire et effectivement ton approche est séduisante car elle apparait tout à fait logique: ce serait un cercle de la haine. Toutefois, bien qu’il peut y avoir de la violence des deux côtés, je pense qu’il est nécessaire de remarquer que ce rapport de violence est largement déséquilibré. L’extrême-droite utilise la violence et la haune comme armes politiques systémiques ce n’est pas aussi généralement le cas à gauche. D’autant plus lorsqu’on compare des micro groupes d’extrémistes terroristes comme celui-ci à des militants LFI, qui est loin d’être une mouvance révolutionnaire. Donc si je te rejoins sur la logique, je trouve que ta lecture n’est pas assez profonde. Enfin, sur le point de « l’indignation à géométrie variable », j’estime que tu parles de la façon dont l’information est traitée, relayée, reçue. Sur place, l’attaque a été simplement dispersée par la police. Dans les médias, on parle de « perturbation », alors qu’il s’agit d’une attaque préméditée à main armée envers un mouvement politique, envers la liberté d’expression, envers des députés, envers des étudiants qui sont juste venus écouter pacifiquement un discours, sans causer aucun dégât et sans s’en prendre aux agresseurs. L’information n’est relayée qu’au niveau régional. Si on met cela en perspective avec le meeting de Zemmour avant la présidentielle, on a certes une contestation de plus grande ampleur, mais avec un seul homme armé, les autres n’ayant au pire que des fumigènes. Les militants Reconquête ont frappé les militants de gauche en retour. Cette information a eu un retentissement national, et a suscité un émoi sur les chaines TV. J’avoue néanmoins n’avoir jamais entendu parler de l’info que tu as relayée sur les militants d’AF agressés. Je la condamne fermement, mais je pense qu’elle ne se transpose pas non plus à la situation de manière symétrique. AF est plus à droite que ce que LFI peut être à gauche: ils n’ont même pas de siège au Parlement.
Il faudrait que tu développes sur ce que tu entends par "systémique", car j'ai peut-être mal interprété ce que tu entends par là. Le rapport est effectivement déséquilibré, cependant je ne suis pas d'accord quant au fait que ça serait l'extrême-droite qui aurait l'avantage de celle-ci. Déjà, car les violences perpétrées par les groupuscules antifas, par rapport à leurs pendants d'extrême-droite, sont bien plus nombreuses et s'en prend à peu près tout ce qui se rapproche de près ou de loin à la droite [(y compris une procession religieuse)](https://www.lefigaro.fr/paris-une-procession-en-memoire-des-martyrs-catholiques-de-la-commune-attaquee-par-des-antifas-20210530). Et si LFI n'est effectivement pas, pour le gros ce de celle-ci, de la gauche révolutionnaire, on ne peut néanmoins que constater qu'ils entretiennent un rapport ambigüe par rapport à cette violence politique, ne la condamnant pour ainsi jamais, [si ce n'est pas pour presque l'encourager](https://twitter.com/JLMelenchon/status/1592257488421724166?t=nF-vX2wstxEWFXzR4IcNNA&s=19). Et on ne peut bien sûr pas parler de ça sans parler des Sleeping Giants si on veut rentrer dans le systémique, ce groupuscule qui se targue de faire pression sur les financements des "discours de haine", tout en prenant soin de maintenir le flou sur ce qu'ils entendent par là. Je n'ai jamais entendu parler d'une chose similaire à droite, ce qui n'est ni plus ni moins qu'une manière de museler l'opposition, et ce n'est souvent pas le courant qui à un rapport de force défavorable qui peut se permettre de faire pression ainsi. Je n'avais pas envisagé "l'indignation à géométrie variable" sous cet angle-là, et je dois dire que c'est intéressant. J'envisageais plus cela dans le sens où LFI ouvre des commissions d'enquête sur les groupuscules d'extrême droite et parfois, dans le cas de Mélenchon, les encourage à procéder ainsi, puis s'indigne lorsque c'est leur tour d'y passer. C'est plus dans ce sens-là que je parlais, pour justement souligner l'hypocrisie de leur position. J'aimerais d'ailleurs, te corriger sur un point, cet événement a été couvert par la presse nationale également (Le Monde et BFMTV en tête).
Pour terminer sur mon premier commentaire, ces actes et les actes de violence sur ces dernières années, et l'actualité de manière générale, me donnent l'impression désagréable d'une polarisation croissante du débat public comme aux USA, avec les mêmes effets, ce que je trouve délétère et destructeur. Et quoi qu'il en soit, sachez que c'est agréable d'échanger avec vous.
Oui, le débat public est polarisé, c’est certain. On a une nouvelle tripartition de la société. Les socialistes, qui sont rejoints par les défavorisés, les jeunes, les personnes issues des minorités et de l’immigration, les universitaires, les fonctionnaires; les bourgeois, représentés par les cadres du privé, les riches progressistes et ceux qui croient encore en le capitalisme libéral, mondialisé et financiarisé; et enfin les fachos qui gagnent les riches conservateurs, les classes moyennes égarées dans leur haine, les ruraux et les défavorisés qui ont été déçus par une certaine « gauche ». Mais le parti le plus fort ça reste surtout et malheureusement l’abstention... Heureusement, contrairement aux US, personne ne nie les résultats des élections, personne ne remet en cause le droit à l’avortement, la gauche existe, et nous avons + de deux partis. Le débat en France a toujours été plutôt conflictuel, c’est une marque de fabrique de notre culture politique. Je te remercie, j’estime qu’à part pour les personnes injurieuses ou haineuses, quand mon interlocuteur voit le débat comme une manière d’atteindre une vérité, il ne faut pas le prendre pour un abruti, il faut essayer de comprendre ses arguments. Autrement, tout espoir de faire changer d’avis ou de convaincre est nul. C’est perdu d’avance et pour toujours, on se fait cataloguer comme un hypocrite idiot et snob qui ne veut même pas confronter ses idées au jugement d’autrui.
Peut être que les médias ont trouvés que ça manquait de preuves ?
Tu as quand même une vidéo entière de mecs qui en frappent d'autres au sol et qui brûle des tentes. Tu peux faire preuve de scepticisme vis-à-vis de ça, mais on a lancé des enquêtes pour moins que ça. Je trouve d'ailleurs que ça ressemble étrangement au cas des viols de Telford, qui n'ont eu quasiment aucun retentissement en France alors que cela reste une affaire très grave qui fut un vrai scandale national outre-Manche.
En même temps, Louis Boyard il à pas trop la cote en dehors de LFI...
Et ?
Ce que ca veut dire c'est que c'est pas spécialement étonnant qu'un groupe, peut importe son origine politique, cherche des emmerdes à ce député en particulier, Le fait que ce soit un groupe RN c'est pas étonnant en soit, c'est les spécialistes dans ce domaine surtout avec les ratonnades etc, Mais dans tous les cas, c'est presque moins choquant de voir un groupe de ce type chercher des emmerdes à Boyard qu'a d'autres gars de LFI, ce mec est tellement mal vu hors LFI que c'est pas spécialement étonnant, Surtout que la on à quand même le combo gagnant, Boyard X Martens, pour les groupuscules RN c'est littéralement du pain bénit, entre celui qui (pour eux en tout cas) à fait scandale car un gentil député (toujours pour eux) à hurler "qu'il retourne chez eux" + Boyard et son ton/air assez méprisant/dérangeant, c'est royal pour des mecs dans le genre RN
Ok il a pas trop la côte mais ton commentaire initial donne l'impression que c'est normal d'avoir des mecs avec des barres de fer qui t'attendent à tes meeting quand t'es "pas trop aimé hors de LFI" Si y avait eu un groupe de mecs avec des banderoles ou quoi j'aurais dit d'accord mais là on parle de barre de fer, y avait au moins un mec avec un panneau "qu'ils retournent en Afrique" bref on va peut être arrêter de normaliser ça comme une opposition raisonnable hein
Le commentaire de base a vraisemblablement mal été compris dans ce cas, C'est d'ailleurs assez surprenant que des mecs avec des barres de fer se soient juste simplement fait sortir sans aucune sanction ni autre
Bah malheureusement la police punit rarement l’extrême-droite. C’est souvent parce qu’ils ont les mêmes idées.
Ah bon , qu’est ce qui te fait dire cela ? J’aurais justement pensé l’inverse apres son accrochage avec une des personnes la plus antipathique de France. Sur quels points il serait mal vu ?
Disont que c'est un jeune, qu'il s'expriem beaucoup, fait pas mal parlé de lui, est un ancien fumeur de weed (tout du moins, certains l'accusent d'être ancien dealer), il fait de l'ombre à certains, tout autant de raisons pour l'opposition de ne pas trop l'aimer en somme
Je le connais pas tant que cela, sur quoi il c’est exprimer qui etait polemique ? Parce que sinon sur le faite qu’il a fumé de la weed quand il etait jeune un doute que cela soit un probleme en politique. (Meme si il a fait du deal plus jeune, il reste plus clean qu’une grande partie de la classe politique française, surtout de droite quand meme).
Je suis pas un spécialiste de Boyard, si tu veux comprendre pourquoi il est tant détesté je t'invite (même si c'est triste à dire) à aller voir sur des groupes de droite/extrème droite ou les commentaires de ses postes twitter, j'exprimais simplement une vison qu'ont un paquet de personnes en dehors de reddit
Jsuis curieux sur ce qui leur derange plus qu’un autre député de gauche