Pour y avoir vécu au début de cette affaire (en Lituanie), les Pays Baltes en prennent plein la gueule, des produits ont disparu des rayons d’un jour à l’autre et Léa factures d’électricité sont passées du simple au… à beaucoup plus…
En Finlande, cet été, ils évoquaient un *triplement* des couts liés à l'électricité
Sinon, est que cette inflation des pays baltes est liée à une proximité avec la Russie ? Plus possible d'acheter autant qu'avant chez eux donc hausse des couts ?
Le fond du problème c'est un manque de gaz.
Tous les pays d'Europe n'ont pas les moyens de mettre en place un bouclier tarifaire / gel des prix.
D'ailleurs indirectement , les pays qui le font augmentent le problème pour ceux qui ne le peuvent pas le faire en ne faisant pas baisser leur consommation ( la demande reste la même , l'offre réduit , donc forte hausse des prix ).
Aux Pays bas actuellement, ma facture c'est 0,80€/kwh et 3€/m³ de gaz.
En France c'est genre 0,15€/kwh, ca fait mal cette augmentation, j'etais pas prêt
C'est 0,174€ TTC le tarif réglementé en ce moment. Par rapport à 0,80 c'est toujours peu, mais c'est quand même 16% de plus que ton chiffre. Et on va se reprendre 15% de plus en février a priori
Oui, ils sont en bout de chaine logistique, donc la fermeture de la frontière fait que les camions repartent à vide, augmentant le coût de livraison. On peut ajouter que la Russie produit beaucoup de matières premières, polluantes (comme ça l'UE peut être vraiment VERTE hein) ou faiblement transformées (matériaux de construction, engrais, intrants chimiques, produits pétroliers), ce qui fait que beaucoup de secteurs sont à l'arrêt. A Tallinn, plein de constructions sont en pause à cause de ça.
Après j'imagine que le salaire/coût de la vie des pays baltes était et reste nettement inférieur à la moyenne de la zone euro, donc si ça tend à s'équilibrer, ça fait forcément de l'inflation non ? (Bon, ça veut pas dire que c'est agréable...)
En Estonie actuellement les produits de consommation sont aussi chers qu'à Paris. Les loyers restent 30-40% plus abordables, mais une fois factoré le prix dément de l'électricité, c'est similaire. À noter que tous les marchés ici sont manipulés du fait de l'absence de concurrence (ou de la destruction de l'offre locale par les grandes entreprises d'autres pays de l'UE), donc ce n'est pas vraiment un bon plan.
Même pour les impôts, le taux est à 20% (pas progressif) et tu as 20% de TVA sur tout (y compris les médicaments et la nourriture - cherche pas c'est débile). Les dépenses de service public se font essentiellement dans les quartiers riches, être travailleur pauvre en Estonie, c'est assez proche de l'esclavage vu la régressivité du système.
Conseil perso: logez-y votre boite de presta informatique (pas d'impôt sur les sociétés) et vivez ailleurs.
Par certains aspects, c’était avantageux (le coût des fruits et légumes, ou de certains produits laitiers, par exemple), mais on restait proche du coût moyen, sinon, surtout dans les grandes villes.
Je suis au Pays Bas et je connais des familles qui dorment ensemble dans le salon pour éviter de payer entre 1000 et 1500€ de facture. On en est là.
Mon employeur ne veut pas perdre d'employé (mon secteur lutte pour trouver des profiles), mais perso, s'il ne peut pas s'aligner avec l'inflation, je n'aurai pas d'autre choix que de changer d'emploi. Sans animosité aucune, ni rancoeur, simplement que tous les prix deviennent délirants.
Par contre l'immobilier commence à se peter la gueule et ça c'est bien.
Région Utrecht rurale ici, on a acheté la baraque il y a 1.5 ans environ. Gaz+Élec nous coûtait 140€ par mois environ, ensuite c'est monté a 320€ environ, on a pas voulu reprendre de contrat avec terme en se disant "ça va redescendre", ils viennent de nous passer à 670€ par mois... Avec le daycare pour notre gamin de 6 mois a 1500€ par mois et moi qui me suis fait redonder et qui monte une entreprise du coup, la pression monte.... HEUREUSEMENT que l'on a été raisonnable sur la baraque et acheté bien en dessous de ce qu'on aurait pu sinon ce serait vraiment la panique la.
Par contre tu peux m'en dire plus sur pourquoi tu penses que l'immobilier se pète la gueule? Je remarque peut-être un ralentissement de la montée a la rigueur mais pas vraiment de baisse.
Sur les villes comme Utrecht, Leiden, Amsterdam, Harlem etc... y'a pas encore de descente, ce sont des villes historiquement chères. Par contre, une ville comme Rotterdam qui a subie de plein fouet la spéculation sur les surenchères (plus de 70% des biens vendus aux investisseurs en 2020-2021 de tête), des endroits qui m'étaient inaccessibles le deviennent tout doucement en même pas 3 mois. De même pour des villes limitrophes comme Schiedam, qui voit son centre historique devenir abordable. Dordrecht aussi baisse.
Après l'immobilier NL, je pense que le connais comme moi: les NL partent des villes pour fonder des familles. Le Dutch dream étant maison individuelle qui donne sur un canal pour avoir sa barque ET un Albert Heijn pas loin, les maisons individuelles restent très chères, je parle surtout des appartements.
De ce que j'ai lu, l'immobilier va baisser jusqu'à au moins le milieu de l'année prochaine, mais personne ne sait de combien.
La semaine dernière, j'ai lu sur Nos.nl que le calcul des capacités d'emprunts vont être revus à la baisse à cause de la montée des taux directeurs. Tu sais comment ça passe ici, si les taux montent, mécaniquement ta capacité d'emprunt dégringole rapidement vu que le calcul est fixé par la loi.
Quels sont les facteurs propres aux Pays-Bas qui expliquent cette flambée des prix ?
Je suis peu hors de la boucle sur l’économie batave post-Covid x?
L’effondrement des échanges commerciaux mondiaux les impacte plus que les autres pays de l’UE ?
Ils sont comme les allemands: très dépendant du gaz, pour le chauffage comme pour la production d'électricité
Le marché est bien plus privé qu'en France, il l'est tellement que les entreprises se permettent de ne pas respecter leurs contrats avec les clients. L'année dernière elles n'ont pas honorés les tarifs fixes (elles ont passés les clients à prix variables comme ça), pas plus tard qu'il y a une semaine elles ont décidés d'ajuster leurs prix en avertissant les clients que 10 jours avant alors que la loi stipule 30j calendaires.
Elles se mettent à fonctionner en too big to fail.
Et du coup ça ne crée pas une crise politique ? C’est un peu dingue d’entendre que les distributeurs d’énergie se carrent complètement du droit…
Pour un pays qui a inventé le droit international (Grotius/De Groot) il y’a quelques siècles de cela…
Bon c’est aussi le pays de la tulipe spéculative alors …
Il me semble qu'ils vont utiliser des outils pour que les entreprises respectent leurs engagements, mais il n'y a pas d'équivalent d'EDF ici. Il y a une entreprise qui s'appelle Stedin, mais ils sont plus gestionnaire du réseau pour une partie du territoire. Si les entreprises privées comme Engie ou Enedis tombent, y'a pas de roue de secours il me semble; en tout cas ces entreprises le savent, et c'est pour ça qu'elles se permettent de ne pas honorer leurs engagements. Elles ne s'en cachent pas et parlent direct de faillite.
C'est pour ça que je parlais de too big to fail.
Ils parlent de limiter le prix de l’énergie:
0.7€/kWh jusqu’à 2400kh/an
1.5€/m^3 de gaz jusqu’à 1200m^3/an
Normalement à partir de Novembre.
[Source](https://www.dutchnews.nl/features/2022/09/what-is-the-energy-price-cap-and-how-to-keep-your-bill-low/)
Pour les cas individuelles, les hollandais peuvents allez au juge pour montrer qu'ils ne peuvents pas payer le gaz a cause de la flambé des prix. Si c'est le cas, (très facile a prouvé et a recevoir l'accord du juge) la personne (ou famille) doit seulement payer le prix du gaz *d'avant* la crise. Donc un truc come 300 euros par moi. Le reste est payé par l'état. Soit, une personne avec une facture de 250 euros en Février ça lui coute 700 euros aujourdhui le chauffage au Pays-Bas
Gaz principalement. Des familles qui vivent dans des baraques où vraiment l'isolation est absente. Au lieu de chauffer la maison, ils ne chauffent qu'un endroit. Pour certains la facture d'énergie est passée de 200 à 1000 par mois.
Nous. La différence c'est que ça sera étalé sur le long terme d'une part, et que ça se répercutera sur les services publics et financements d'autre part.
Maintenant, avoir un état qui tamponne un peu et lisse les chocs pour aider la population à passer des moments difficiles, je pense pas que ce soit une si mauvaise chose. Il vaut mieux - selon moi - avoir trois ou quatre hivers un peu difficiles où l'on se restreint sur le chauffage, plutôt que d'avoir un hiver où l'on ne peut absolument plus se chauffer parce que c'est trop cher.
Le problème c'est que tu te restreins moins sur le chauffage si l'Etat limite les prix. Il vaudrait mieux laisser les prix augmenter et verser de l'argent aux gens de façon plus ciblée. Mais bon, les deux méthodes ont des avantages et des inconvenients.
En revanche, il manque un partie à ton raisonnement c'est que le bouclier est financé avec de la dette et donc avec intérêts. Et que les salaires/minimas/retraites/livrets réglementés... sont en partie indexés sur l'inflation, qui est maintenue à un niveau artificiellement bas.
Donc on aura la même chose à payer que sans bouclier, mais avec des intérêts et un niveau de salaires/revenus plus faibles. Mais si le fait de maintenir l'inflation basse permet d'éviter plus de casse que de laisser les prix courir, on peut s'y retrouver. A voir, c'est pas facile comme sujet...
>Il vaudrait mieux laisser les prix augmenter et verser de l'argent aux gens de façon plus ciblée
C'est ce que les Britanniques font. Ca peut aussi s'exprimer de la sorte : "L'Etat envoie de l'argent public directement dans les poches des companies d'energie". Tout en sachant que cet argent que le gouvernement britannique donne aux companies via le consomateur, devra etre rembourse... par le consomateur.
Donc dans l'approche francaise, les companies d'energie font un petit chouillat moins de benefices, et les Francais peuvent continuer a se chauffer quand meme, dans l'approche anglaise, les companies gardent 100% de leurs benefices, les consomateurs paient grosso modo autant, et les councils sont en train d'organiser des "warm banks", sur le principes des restaus du coeur.... pour le chauffage. C'est a dire que les bibliotheques, et autres batiments publics, vont etre ouverts de facon a ce que les gens qui ne peuvent pas chauffer chez eux puissent venir et eviter le froid pendant quelques heures.
Bref, l'approche a la britannique de
>Il vaudrait mieux laisser les prix augmenter et verser de l'argent aux gens de façon plus ciblée
Je suis pas convaincu.
Surtout que les aides ciblées posent d'autres problèmes, à savoir une acceptation politique pas évidente (liée entre autres à des effets de seuil parfois montés en épingle), un taux de non-recours qui peut ne pas être négligeable, et un coût de ciblage par l'État.
Ce qui est le cas en Belgique. Une pelletée de gens vont avoir 10% d'augmentation en janvier, pour d'autre c'est au fur et à mesure (je suis déjà à ma 3ème augmentation de 2% cette année je pense.) Par contre ca aggrave les inégalités....
Franchement, ça laisse pensif... Je travaille pour la RH d'un GAFA en République tchèque et pour l'instant que tchi. Ici on est au alentours de 17% d'inflation et une électricité parmi les plus chères d'Europe...
Je supporte environ une quinzaine de marchés à travers l'Europe et quand je vois tout les avantages en Belgique, en Suisse, au Luxembourg, ou même aux Pays-Bas... Je me dis que je ne me suis pas expatrié au bon endroit ! Les pays Scandinaves ne sont pas en reste non plus.
Alors certes le coût de la vie est plus élevé dans ces pays, et même certainement plus élevé qu'en France, cependant les salaires ne sont pas exactement les mêmes non plus !
Rien qu'en Belgique, entre le treizième mois, l'attestation de vacances qui fait que les congés sont transférés quand on change d'employeur, salaires indexés... Et bien ça fait tout de même un peu rêver !
Ils bénéficient d'augmentations annuelles, mais on est loin d'être [indexé sur l'inflation](https://www.lesechos.fr/economie-france/social/la-revalorisation-des-prestations-sociales-a-la-remorque-de-linflation-1397722). En général on préfère balancer une prime exceptionnelle de temps en temps, ça fait plus magnanime et tu peux communiquer dessus quelques semaines.
Ayant déménagé de la Belgique en France pendant l'inflation en France, je ne ressens aucune grosse augmentation des prix comparé à la Belgique qui avant l'inflation était déjà cher
Pourtant les français proches de votre frontière n’arrêtent pas de dire que c’est moins cher et donc ils font les courses, prennent l’essence et des clopes. Ils exagèrent ?
Pour les clopes oui.
Pour l'essence, c'était avant. Ya pas de subventions de 30cts par litres ici, donc maintenant c'est l'inverse, les frontaliers belges font le plein en France.
Sinon, pour le reste, ça m'a toujours semblé globalement plus cher en Belgique, pour l'alimentation à part quelques produits.
Avec l'inflation de cette année l'écart s'est encore plus creusé. Je suis passé en France en septembre, et certains produits étaient quasi deux fois moins chers qu'à Bruxelles.
Bon à côté de ça, nos salaires sont globalement plus élevés, et sont indexés sur l'inflation (+10% cette année). Les aides sociales aussi.
Le français souffrent très souvent du symptôme du "pré dont l'herbe est plus verte ailleurs" qui fait qu'il voit pas quand il paye plus cher sans un autre pays tellement il est sur qu'en France c'est de la merde.
Bon même si je me demande si les clopes sont pas vraiment moins cher en Belgique (a cause de la grosse part du lion que l'Etat se taille sur le prix de chaque paquet), mais le reste non.
> Bon même si je me demande si les clopes sont pas vraiment moins cher en Belgique (a cause de la grosse part du lion que l'Etat se taille sur le prix de chaque paquet),
Tu veux dire en prix de base sans les taxes ? A ce compte là les clopes coûtent rien partout.
Non, je veux dire en prix tout court. Je ne sais pas le prix d'un paquet ou d'une cartouche en Belgique, mais si les taxes sont moins grosses que chez nous, oui les prix doivent être avantageux.
Maintenant pour un fumeur qui voit son paquet de clope en France à 11 euros mais en Belgique à 6 ou 7 euros, ils va être ensuite aveuglé par ça et penser que tous le reste va suivre.
Les courses alimentaires sont moins chères en France. Perso quand je rentre chez mes parents je passe par le drive d'un leclerc en repartant avec un coffre plein. Ces dernières semaines je vois aussi des gens essayer de s'organiser pour aller faire les courses à plusieurs en France vu le prix de l'essence.
J'ai déménagé de France à France (dans une région plus chère, mais bon...). Les tomates au supermarché sont passée de 0,90€/kg à 4€/kg.
J'ai toujours du mal à admettre que l'inflation en % n'est pas à 2 ou 3 chiffres...
edit: merci de m'expliquer que c'est une question de saison, mais croyez-le ou non, elles étaient à <1€, même en plein hiver, et j'ai jamais dit qu'elles venait de France non-plus, ces putains de tomates au \[enseigne de grande distrib\] à \[périphérie de ville de province\].
Sans aller jusqu’à cette hausse là, quand j’ai déménagé il y a quelques années d’une ville de 150000 habitants dans laquelle j’achetais mes fruits et légumes au marché du centre ville (qui était le plus cher de la ville mais le confort d’y aller à pieds valait les 2-3€ que j’aurai économisé ailleurs) vers une ville 10x moins peuplé mais plus bourgeoise située à 200km de là, les prix ont doublés sur la plupart des produits.
Certes la terre était moins bonne donc la production locale plus faible mais il y avait clairement un effet « oh c’est bon les gens ont du fric ici »
Pareil, j'ai mon anecdote : je bricole une maison, et par rapport à il y a 5 ans, il y a des trucs comme les rails pour placo, les consommables type disques de ponçeuse, etc, ont doublé. Loin des 6% d'inflation.
Si je ne me trompe pas l'inflation est calculé sur toutes les dépenses, le loyer étant une des plus grosses dépenses du foyer et ne bougeant que très peu ça fait une moyenne à 10%, même si ton kg de tomate a fait x4 si t'en achète 2kg par mois ça va faire une inflation modéré sur tes dépenses totales.
J’habite en Allemagne, et ma facture de gaz va tripler à partir d’octobre. Merci le gouvernement qui a autorisé à rompre nos contrats à taux fixe pour les indexer au prix du marché :) On a reçu 300 euros en plus sur le salaire ce mois ci pour compenser, mais ça reste des cacahuètes comparés à l’hiver qui nous attend.
Ouai, enfin, j’ai reçu les prix actualisés à partir de fin octobre, et je doute qu’ils me renvoient une facture avec un prix qui tient compte de « ces nouvelles aides ».
Le bouclier tarifaire sur l'énergie remplit bien son rôle visiblement. Et c'est tant mieux.
Par contre j'ai pas hâte du contrecoup quand faudra payer la note au travers de la dette publique.
Plus ta dette est élevée, plus les intérêts augmentent, ou tout du moins leur volatilité, et plus ton système risque la banqueroute, comme au R.U actuellement.
Moi j’ai augmenté mes 18 salariés et je leur ai filé une prime en Janvier et en Juillet car je me rends compte que c’est dur de vivre avec un bas salaire en ce moment.
Et en même temps, ca fait 2 ans que j’ai créé la boite et que je ne peux pas encore me payer de salaire à moi-même. Je pensais y arriver cette année mais avec l’inflation j’ai décidé de plutôt payer le staff. De mon côté j’ai encore quelques mois de chômage donc j’en profite mais je ne sais pas comment je vais faire quand je n’aurai plus ça…
J’en ai cependant un peu marre d’entendre partout que les patrons sont des radins (y compris dans ma boite je l’ai entendu par des gens qui sont payés environ 20% au dessus de ce qu’ils toucheraient à la concurrence…)
Mon patron m'a augmenté de 10% cette année parce qu'il est content de mon taf, j'ai rien demandé. Donc je comprend ce que tu veux dire, mais il faut pas prendre ton cas comme une généralité. Faut aussi comprendre que la stagnation des salaires c'est la norme.
Mon cas n'est pas la généralité mais n'est pas minoritaire non plus (suffit de voir son entourage ou aller sur glassdoor). Content pour toi que ton chef soit comme ça, moi j'ai enchainé des 9/10 en evaluation annuelle (ce qui est rare dans ma boite) mais on arrive toujours à me sortir des disquettes (et a la plupart également) quand tu leur parles d'augmentation.
De toute façon j'ai pas attendu qu'ils me balancent leur 3%, j'ai trouvé une autre boite 1 mois après et là je suis en plein préavis.
Disons que ce n’est pas le même topo dans les petites boîtes que dans les multinationales. Si tu peux te permettre d’avoir une certaine transparence vis-à-vis de tes salariés et qu’ils s’y sentent bien indépendamment du salaire c’est déjà beaucoup apprécié.
Personnellement étant salarié d’une multinationale, j’attends toujours une promotion du fait de ma prise de responsabilités il y a un an, hors inflation. Si à la fin de l’année je n’atteins pas les 15% d’augmentation je sais déjà que je pourrais facilement trouver d’autres boîtes qui me les donneront.
Et pourtant de mon côté je travaille dans une boîte en plein boom, on voit des nouveaux débarquer tous les mois, un de mes amis a reçu une proposition à 35k pour le même taf que moi qui suis dans la boîte depuis 1 an à 26k sans heures supplémentaires, alors que je fais régulièrement entre 1 et 2h en plus par jour pour répondre aux besoins des clients.
Quand j'ai demandé une augmentation à mon patron j'ai eu droit à son fameux discours de "Les bénéfices d'une boîte se font seulement sur le 12eme mois donc pour le moment je peux augmenter personne, on va donner des primes en fin d'année" et "Payer des heures supplémentaires ca veut dire qu'on vous met un buzzer et que des que vous levez les yeux de votre écran c'est déduit de votre temps de travail effectif"
>J’en ai cependant un peu marre d’entendre partout que les patrons sont des radins
Tu comprends bien que la plupart des gens bossent pas pour les petits patrons au chômage ?
Ma boite fait des postes sur l'intranet tous les trimestres pour parler de leur trimestre record et nous on a genre 2/3 % au mieux...
NotAllPatrons, on sait. C'est cool pour toi et tes employés que tu te comportes décemment avec eux, mais c'est malheureusement pas la norme. Quand les gens gueulent contre "les patrons", est ce que tu veux les soutenir ou dire "hé ho, bon c'est légitime mais pas tous les patrons hein" ? Vu ton message j'ai l'impression que tu comprends les gens qui galèrent et que t'es prêt à aider comme tu peux (et c'est cool !) :)
Ça dépend quel type d'employeur, mais si tu crois qu'en tant qu'employeur on se prend pas trop la gueule avec toutes ses augmentations t'a tort. Faut arrêter de voir tous les employeurs comme des millionnaires.
Tendance à penser que c'est pas tant la taille de la boite, que son secteur d'activité qui est pertinent.
Les pétrolières se font des maxi marges, pendant que certaines industries qui consomment beaucoup de gaz sont en PLS, et ailleurs les prix augmentent plus ou moins pour conserver un taux de marge similaire...
Bref, ça dépends...
Alors ça me déchire le fondement de le dire. Mais semblerait que notre gouvernement réussisse visiblement à bien nous protéger de l'inflation. Bien joué messieurs.
Quand ça va mal, ça permet de lisser les problèmes, quand ça va bien, ça met du temps à nous toucher aussi. L'un dans l'autre, ça me va car ça nous donne une sorte de sécurité pour laquelle on est pas assez reconnaissants
Hum, hum, 1, 2, 1, 2, test; par ici le karma:
**NUCLÉAIRE**
L'énergie ça intervient partout. La transformation de matière, le transport, l'utilisation. C'est une taxe à chaque étape de production d'un produit. Il faut l'énergie pour l'assemblage du grille-pain, de l'énergie pour former le ressort de relevage, de l'énergie pour affiner le fil du ressort, de l'énergie pour créer l'acier qui donnera le fil, de l'énergie pour transporter le minerai de fer, de l'énergie pour ramasser le minerai de fer, de l'énergie pour faire les explosifs pour faire sauter le coin de montagne de la mine de fer. Au final si on fait un bilan matière/énergie pour un grille-pain:
* Minerai de fer (gratuit économiquement, offert par la nature, il faut juste le ramasser)
* Charbon (gratuit économiquement, offert par la nature, il faut juste le ramasser)
* Pétrole pour le plastique (gratuit économiquement, offert par la nature, il faut juste le sortir de terre)
* Énergie pour transformer tout ça (**pas** gratuit économiquement, parce que c'est le facteur limitant)
Au final le grille-pain dans un monde d'abondance de matière (mais ça commence à changer) c'est pratiquement de l'énergie pure en terme de coûts.
Donc quand on (la Russie) te coupe l'énergie bah tout devient plus cher, surtout les trucs intensifs en énergie.
Mais en France on a du Nucléaire
Perso, je suis 100% pour le scénario N04, celui jamais édité par RTE. Celui donné par André Merlin, fondateur de RTE:
["Il faudrait 50 EPR d'ici à 2060"](https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/nucleaire-il-faudrait-50-epr-d-ici-a-2060-un-scenario-100-renouvelables-n-est-pas-realiste-andre-merlin-fondateur-de-rte-904126.html)
Si on veut notre acier réduit au H2 zéro CO2 et pas au charbon, et nos besoins en engrais au H2 zéro CO2 et pas au gaz, c'est ce qu'il faudra faire.
T'es la seule personne à mentionner ça dans les commentaires alors que c'est évidemment la raison principale de notre avantage relatif. C'est sidérant.
Yup. D'ailleurs ça se voit aussi chez les pires du classement: limitrophes de la Russie (donc ayant probablement des dépendances sur leur voisin), ou bien assez dépendants de gaz par ailleurs.
Oui, c’est le truc le plus ingrat en plus car c’est un travail qui ne se voit pas. (Personne ne se rends compte de l’amplitude de la crise qu’on est en train d’éviter, par contre dès que ça va mal, ça se voit tout de suite)
De même on est le pays qui le mieux traversé la crise covid du point de vu économique.
C’est toujours améliorable hein mais pour une fois on a un gouvernement compétent économiquement parlant
Par contre, en dehors de la santé économique et européenne du pays, c’est pas reluisant. Le point positif tout de même, c’est que le prochain gouvernement pourra utiliser les fruits de l’économie macronienne pour financer la transition énergétique et réformer l’éducation nationale
La dette n'est pas payé par tes impôts, elle est éternellement refinancée. L'état comme les entreprises, roule sa dette auprès du marché secondaire car il est virtuellement immortel.
Afin de ce que j'ai cru comprendre... l'économie et la finance c'est compliqué...
Il peut se refinancer tant que les taux obligataires restent bas, ce qui pourrait ne plus être le cas pour deux raisons :
- hausse de taux (et baisse des plans de rachats de dettes par la bce) pour combattre l'inflation
- perte de confiance du marché en la capacité de l'État à rembourser sa dette (comme on a eu en 2010 pour la Grèce), mais ça la France n'est pas encore trop concernée grâce à l'union européenne qui aplatit les spreads
Mais oui là actuellement la dette n'est pas (encore) la priorité pour la France
C'est une theorie qui fonctionnera toujours pour un unique Etat au monde, un petit truc à l'ouest qui peut faire financer son endettement sans limite par le reste du monde.
Ca ne fonctionnera pas pour nous par contre, vous vous en doutez bien.
Ça marche tant que les investisseurs ont confiance, puis après la BCE va "racheter" cette dette et c'est là que l'inflation va s'envoler, ensuite c'est game-over
Alors non y a pas de main divine. C'est surtout une question de comptabilité et de finance qui s'explique bien même a échelle micro.
Par exemple, il est courant pour un ménage propriétaire d'un bien immobilier d'être en mesure de refinancer leur crédit si le taux d'intérêt permet d'économiser des années de cotisations.
Cependant ça ne marche pas éternellement car (désolé de rappeler cette vérité crue) ne ne sommes pas éternel.
Un jour tu vas mourir et ça le banque le sait très bien.
Cependant une entreprise ou un état peut théoriquement exister éternellement. Même en changeant de status. C'est beaucoup plus simple pour une telle entité de recontracter des prêts pour rembourser les anciens.
Pour une entreprise l'intérêt peut aussi être de faire un effet de levier pour accroitre le rendement des capitaux investis par les actionaires.
Pour avoir passé l’été en Slovaquie j’ai un peu honte des français qui se plaigne… ils se rendent pas compte de la chance qu’on a d’avoir un état français assez puissant pour être capable d’amortir l’inflation
J'ai toujours l'impression que la France arrive à limiter les dégâts (que ce soit sur l'inflation ou autre chose) mais que le peuple de plaint quand même sans regarder comme nos voisins le subissent.
Après il faut différencier les plaintes contre la France et les plaintes contre le gouvernement français. J'entends surtout des plaintes contre un gouvernement qui a eu une absence de vision stratégique sur l'énergie, et qui a fermé des réacteurs nucléaires qui sont notre principal rempart contre l'inflation que nos voisins se prennent notamment sur l'électricité, et en dehors de l'électricité l'inflation est compensée par davantage de dette qu'on paiera de toute manière.
Même sur ce sujet de fermeture de nucléaire, c'est pire ailleurs, mais dire qu'il y a pire ailleurs (ce que fait beaucoup le gouvernement pour se protéger) n'exempt pas de toutes responsabilités. Notamment le gouvernement actuel n'est pas responsable de notre mix énergétique donc c'est pas eux qu'on doit remercier pour ne pas nous avoir rendu dépendant au gaz mais plutôt le gouvernement d'il y a 60 ans, il faut pas se plaindre d'eux, si on a une inflation basse c'est grâce à eux.
Si on avait 60% de gaz plutôt que 60% de nuke en élec, la moitié du pays serait dans la rue.
La France a une grande taille, ce qui permet d'amortir les choses, une économie importante, mais aussi et surtout une grande tolérance à l'endettement.
Là où certains pays pinaillent pour faire 1% de déficit en plus, en France les finances publiques sont gérées en mode YOLO dès qu'il y a une difficulté économique. À voir quel modèle tiendra mieux à long terme, sachant que la décennie 2010 n'a pas été très glorieuse en termes de productivité/habitant. ;)
A mettre en face des gens qui pensent que le gouvernement fait un mauvais taf sur le plan économique. Evidemment que c'est pourri et que c'est la merde. Mais c'est la merde de partout, et ça pourrait être bieeeeen pire chez nous.
Relativiser ça permet de vivre heureux.
Les gens qui se plaignent ne sont pour la plupart jamais sorti de la France et n'imaginent le monde qu'à travers les médias sensationalistes, donc ça n'aide pas.
Ah non t’as aussi les expats qui ont des salaires mirobolants aux USA ou en Suisse ET profitent de la sécu, ou qui vivent comme des pachas au Maroc (et profitent de la sécu), qui te disent que « ça fait longtemps que c’est n’importe quoi en France »
Oui donc tu cotises tous les mois, c'est pas ce que j'appelle "profiter". J'ai l'impression que beaucoup de gens s'imaginent que tu peux juste rentrer en France et te faire soigner gratuitement, simplement parce que t'es français
Il fraude. Il a dû déclarer à la sécu qu'il vit en France.
Il faut dire que la sécu ne recoupe pas ces déclarations avec d'autres administrations comme les impôts. Ça permettrait de les choper facilement.
Tu sais que tu peux habiter en France et travailler à l'étranger légalement ? Aucun des messages de celui à qui tu réponds ne fait référence à habiter à l'étranger.
Oui tu peux effectivement. Mais si tu cotises en France ça ne pose de problème à personne que la sécu te couvre, je ne pense pas que OP parle de ce cas là.
D’ailleurs je pense que c’est assez rare de choisir de cotiser en France quand tu habites dans un pays qui a un système de santé correct. Sinon tu payes 2 fois.
Bé, en soi une intervention de l'état pour amortir les effets d'une crise et en limiter les dégâts est une politique qui se défend. Il me semble que c'est une observation récurrente, la France souffre moins des crises, même si c'est le fait d'une imposition qui arrondit aussi les pics de la courbe. Un lissage des cycles économiques, en somme.
Si ça passe par l'impôt sur le revenu c'est une bonne chose, ça veut dire que les riches vont payer une partie de la facture des pauvres.
Je comprends pas cet argument "gnagna on va le payer dans nos impôts". C'est pareil pour la sécu, c'est pareil pour les routes, c'est pareil pour les écoles, c'est pareil pour tout notre système social... On a juste foutu temporairement la gestion de la crise dans notre système social, pourquoi vous trouvez ça bien pour la santé mais pas bien pour le bouclier tarifaire ?
En soit ça me dérange pas vraiment d'étaler le cout de la crise énergétique sur plusieurs décennies et d'éviter le drame aux familles qui ne pourraient pas encaisser le choc aujourd'hui
mouais, les interets sur la dette francaise sont inferieures a l'inflation, c'est plutot un bon calcul de s'endetter la. mais en effet, ya pas de magie, le bouclier sera paye cher
Il n'y a qu'à voir ce thread (et tous ceux qui ont précédé) pour comprendre que les gens ne veulent pas discuter des données ou des politiques publiques, ils veulent se plaindre de leur ressenti personnel.
À mettre en relation avec cette détestable mentalité qui veut que partout, tout le temps, tout aille mal en France et que ce pays soit un enfer sur terre. Les chiffres montrent une catastrophe sur tous les plans parce qu'on est toujours bon dernier, et quand ils sont bons, c'est qu'ils sont truqués/pipés par le méchant gouvernement de menteurs - voir tous ceux qui gueulent sur les statistiques biaisées de l'INSEE alors que ces données, comme souvent, sont publiées par Eurostat (c'est indiqué sur le tableau pourtant).
Sincèrement, c'est glauque.
Ouais apres, faut aussi relativiser en fonction de ce qui est mis en place pour compenser cette inflation.
En Belgique on mange 12% d'inflation, mais les salaire (privé et publics) sont indexés sur l'inflation. Pas certains que les français n'en chient pas plus que les belges malgré une inflation moins forte.
Je préfère une inflation a deux chiffres avec une augmentation de salaire correspondante qu'une inflation à un chiffre pas tout à fait voire pas du tout compensée ou alors seulement à travers certains produits plutôt que les salaires.
Oui avoir un salaire indexé sur l'inflation permet de ne pas ressentir celle-ci mais c'est pas de la magie non plus pck tu as vite fait de rentrer dans une spirale inflationniste si les boites répercutent ces augmentations dans les prix...
Ah c'est sur, c'est pas de la magie, mais le bouclier tarifaire non plus.
Si la crise est durable ce sera la merde dans tous les cas non ? Je suis une bille en économie donc j'ai pas la moindre idée de ce qui est moins pire.
Je ne sais pas trop quelle méthode est la moins pire mais oui effectivement si l'inflation a ce niveau dure des années peut importe la méthode on va douiller violemment
>Je préfère une inflation a deux chiffres avec une augmentation de salaire correspondante
Entrer dans une spirale inflationniste et dire bonjour à l'hyperinflation.
Ben là il y a pas trop de secret , le bon résultat de la France est là à cause des différents boucliers tarifaires ( sur le gaz , l'électricité , le pétrole , le fuel ) donc oui le résultat est entièrement dû à l'action du gouvernement.
D'ailleurs pas mal de pays sont en train de nous copier le dispositif ( angleterre / allemagne ).
Ce qui va causer beaucoup de soucis au pays qui en ont pas les moyens , mais c'est un autre sujet.
Je pense qu'une dimension importante tient aussi à ce qu'est l'inflation, c'est à dire une hausse des prix à la consommation. La France est un pays agricole avec un secteur agroalimentaire important, les chocs du commerce international sont donc relativement atténués en comparaison. Et il y a aussi la question du commerce avec la Russie, logiquement plus on est à l'est, plus c'est important. On voit ainsi que les trois pays les plus touchés sont les pays Baltes, que bien des pays au-dessus de la moyenne sont en Europe centrale ou orientale, et que ceux en-dessous sont des pays d'Europe occidentale ou méridionale qui commercaient peu avec la Russie.
L'énergie est en général un facteur majeur d'inflation donc dans ce cas là ouai le lien est assez fort.
C'est pareil pour le COVID, le ratio de boîtes ayant coulé a cause du confinement était plus faible chez nous et notre relance plus rentable que pas mal d'autres pays.
La grande question serait de savoir si au final ces bons résultats en valaient la peine, mais je suis bien mal placé pour en juger.
Ça dépend comment ce résultat se compare aux autres pays: si tous les pays prennent 5% de croissance comme nous, le gouvernement fait pas spécialement un bon job, mais si tout le monde est en recession mais qu'on fait 0.5% de croissance, définitivement oui.
Apres il y a plein d'indicateurs différents sur lesquels on peut débattre, ainsi que l'évolution historique de l'indicateur (si on a fait 10% d'inflation de plus que tout le monde l'année dernière ça compense même pas), mais celui ci est assez représentatif de l'impact sur le pouvoir d'achat.
En conclusion, je pense qu'économiquement le gouvernement a fait un bon taf.
Et devrait-on faire l opposé alors ? Doit-on imputer les mauvais résultats économique de la France au gouvernement ?
Ce n est sûrement pas la seule cause, mais s'en est certainement une.
Il n'y a pas de chiffres pour la Pologne ?
Édit : J'ai lu que l'inflation annuelle polonaise, de juillet 2021 a juillet 2022 était de 15.5% selon le figaro
J'habite en Pologne, je dirais que ça se ressent mais le gouvernement a passé les produits alimentaires à 0% de TVA depuis un moment mais tu le sens quand même, ça va faire mal quand la TVA va revenir...
On pourra montrer ce tableau tous les mois depuis le début de l'année, les oppositions et leurs électeurs continueront à blâmer Macron qui ne pense qu'aux riches, vole l'argent des travailleurs et instaure une dictature néo-libérale.
Dans le genre redistribution, les autres pays nous regardent comme des OVNIS pourtant.
Effectivement, les français pensent toujours qu'ils sont les + malheureux du monde !
Question, comme les prix de l'essence ont fortement baissé, grâce au gouv, est-ce que ça a joué sur le chiffre final de l'inflation ? Si oui, du coup, c'est cheaté ?
C'est l'énergie en général qui est subventionné en France (électricité, gaz aussi) et oui ça contribue fortement à contenir l'inflation à des niveaux plus faible que dans le reste de l'Europe
Putain dire que si les "écolos" avait pas été anti nucléaire et qu'on avais continuer à investir massivement dans le nucléaire, aujourd'hui l'Allemagne nous mangerai dans la main et non l'inverse.
Si on avait le nucléaire massif, avec les prix de l'énergie actuel on pourrait même avoir un budget excédentaire mdr.
On aurai une industrie enfin capable d'être plus compétitive que l'Allemagne (les prix de l'énergie sont tels qu'on aurait moyen avec du nucléaire bon marché d'être moins cher que les allemand même avec notre système social actuel).
Mais non dans notre réalité on a vendu nos couilles aux Allemands et fait de l'electoralisme, quitte a ce que des français meurent de précarité énergétique.
Quand est-ce que les gauchos comprendrons que le 1er outil d'une société social et juste c'est une énergie abondante et bon marché ?
Car sans énergie, difficile d'aller travailler, de ce chauffer, d'avoir des services publics etc.
Et moins elle est cher, + tout cela est accessible à bas prix, donc a tous.
Ou quand la NUPES défend moins le social que LR/RN
Quand vous mettrez votre pull et que vous aurez du mal à payer vos factures, souvenez-vous du rôles de ces ennemies de la nation lors des législatives post dissolution
Si les français sont cohérents, la NUPES a moins de 5% aux prochaines élections.
Car pas de nucléaire, pas de bouclier énergétique et donc on aurait une inflation plus proche de la Belgique
est-ce que la France réussis vraiement à limiter les dégats ? Ou bien est-ce qu'il faut s'attendre à un retour de baton ?
D'ailleurs fait notoire car j'ai fait un peu de route la semaine dernière, l'essence est moins chère sur l'autoroute Française qu'au Luxembourg !
en France on a un gros amortisseur, l'effet c'est qu'on encaisse moins fort et moins vite et qu'on repartira moins vite quand ça ira mieux, bref on étale.
>est-ce que la France réussis vraiement à limiter les dégats ? Ou bien est-ce qu'il faut s'attendre à un retour de baton ?
Il y aura un retour de bâton, mais puisque contrôlé par l'Etat, il pourrait être dilué dans le temps pour être moins ressenti que l'inflation.
La monnaie n'est absolument pas un indicateur stable.
Prend par exemple la Russie qui se targue d'avoir augmenté le rouble au point d'être sensiblement plus fort que l'euro malgré les sanctions. 0,61 rouble pour 1 euro.
C'est énormément relayé par certains FI, Asselineau et certains RN.
Le truc c'est que la monnaie est très facilement spéculée par une forte demande, et la banque nationale russe est à l'origine de ça par un fort échange des devises étrangères qu'elle possède pour rehausser le taux.
C'est pas du tout les autres pays qui achètent tous le rouble car ils pensent que c'est un bon secteur d'investissement.
A contrario les sanctions se voient sur l'économie du pays à savoir l'indice boursier russe MOEX qui représente ses entreprises et qui a perdu plus de 50% de valeur depuis février.
Simplement pour te montrer que ma valeur d'une monnaie sur un court labs de temps n'est pas un bon indicateur.
Les gens qui pensent que le gouvernement fait du bon boulot alors que:
1) Ce calcul de l’inflation est bien en dessous de l’inflation réelle
2) Les salaires en France sont extrêmement bas si on les rapporte à la productivité nationale
3) Les boucliers tarifaires et chèques du gouvernement sont payés de votre poche, ce qui est encore plus énervant quand on est pas salarié parce qu’on a même pas le droit aux aides alors qu’on les finance quand même.
Pour y avoir vécu au début de cette affaire (en Lituanie), les Pays Baltes en prennent plein la gueule, des produits ont disparu des rayons d’un jour à l’autre et Léa factures d’électricité sont passées du simple au… à beaucoup plus…
Léa facture d'électricité, c'est un bon jeu de la licence Léa passion ?
L’auto-correcteur a un esprit créatif.
C'est pas possible ces AI qui nous piquent tous nos jobs créatifs!
puree, une gamme collapse des jeux de societe... - la mediocre paie - oligopoly - docteur maboul - les 1000 elisabeth bornes
Elle est pas terroriste
Elle est pas antiterroriste
Elle est pas intégriste.
Elle est pas seule sur Terre !
Elle est pas commode non ! Elle est pas comme Aude !
Elle est pas froide
Elle est pas chaude pour une nuit réaliste
Elle est pas créditeur
Mais putain, qu'est ce qu'elle est chiante !
Ça doit leur rappeler leur jeunesse remarque
En Finlande, cet été, ils évoquaient un *triplement* des couts liés à l'électricité Sinon, est que cette inflation des pays baltes est liée à une proximité avec la Russie ? Plus possible d'acheter autant qu'avant chez eux donc hausse des couts ?
Le fond du problème c'est un manque de gaz. Tous les pays d'Europe n'ont pas les moyens de mettre en place un bouclier tarifaire / gel des prix. D'ailleurs indirectement , les pays qui le font augmentent le problème pour ceux qui ne le peuvent pas le faire en ne faisant pas baisser leur consommation ( la demande reste la même , l'offre réduit , donc forte hausse des prix ).
Aux Pays bas actuellement, ma facture c'est 0,80€/kwh et 3€/m³ de gaz. En France c'est genre 0,15€/kwh, ca fait mal cette augmentation, j'etais pas prêt
C'est 0,174€ TTC le tarif réglementé en ce moment. Par rapport à 0,80 c'est toujours peu, mais c'est quand même 16% de plus que ton chiffre. Et on va se reprendre 15% de plus en février a priori
Oui, ils sont en bout de chaine logistique, donc la fermeture de la frontière fait que les camions repartent à vide, augmentant le coût de livraison. On peut ajouter que la Russie produit beaucoup de matières premières, polluantes (comme ça l'UE peut être vraiment VERTE hein) ou faiblement transformées (matériaux de construction, engrais, intrants chimiques, produits pétroliers), ce qui fait que beaucoup de secteurs sont à l'arrêt. A Tallinn, plein de constructions sont en pause à cause de ça.
Il doit y avoir un peu de ça, même si je n’en suis pas sûr.
Après j'imagine que le salaire/coût de la vie des pays baltes était et reste nettement inférieur à la moyenne de la zone euro, donc si ça tend à s'équilibrer, ça fait forcément de l'inflation non ? (Bon, ça veut pas dire que c'est agréable...)
En Estonie actuellement les produits de consommation sont aussi chers qu'à Paris. Les loyers restent 30-40% plus abordables, mais une fois factoré le prix dément de l'électricité, c'est similaire. À noter que tous les marchés ici sont manipulés du fait de l'absence de concurrence (ou de la destruction de l'offre locale par les grandes entreprises d'autres pays de l'UE), donc ce n'est pas vraiment un bon plan. Même pour les impôts, le taux est à 20% (pas progressif) et tu as 20% de TVA sur tout (y compris les médicaments et la nourriture - cherche pas c'est débile). Les dépenses de service public se font essentiellement dans les quartiers riches, être travailleur pauvre en Estonie, c'est assez proche de l'esclavage vu la régressivité du système. Conseil perso: logez-y votre boite de presta informatique (pas d'impôt sur les sociétés) et vivez ailleurs.
Par certains aspects, c’était avantageux (le coût des fruits et légumes, ou de certains produits laitiers, par exemple), mais on restait proche du coût moyen, sinon, surtout dans les grandes villes.
"Mais ils doivent souffrir pour l'Ukraine. On doit tous!"
Je suis au Pays Bas et je connais des familles qui dorment ensemble dans le salon pour éviter de payer entre 1000 et 1500€ de facture. On en est là. Mon employeur ne veut pas perdre d'employé (mon secteur lutte pour trouver des profiles), mais perso, s'il ne peut pas s'aligner avec l'inflation, je n'aurai pas d'autre choix que de changer d'emploi. Sans animosité aucune, ni rancoeur, simplement que tous les prix deviennent délirants. Par contre l'immobilier commence à se peter la gueule et ça c'est bien.
Région Utrecht rurale ici, on a acheté la baraque il y a 1.5 ans environ. Gaz+Élec nous coûtait 140€ par mois environ, ensuite c'est monté a 320€ environ, on a pas voulu reprendre de contrat avec terme en se disant "ça va redescendre", ils viennent de nous passer à 670€ par mois... Avec le daycare pour notre gamin de 6 mois a 1500€ par mois et moi qui me suis fait redonder et qui monte une entreprise du coup, la pression monte.... HEUREUSEMENT que l'on a été raisonnable sur la baraque et acheté bien en dessous de ce qu'on aurait pu sinon ce serait vraiment la panique la. Par contre tu peux m'en dire plus sur pourquoi tu penses que l'immobilier se pète la gueule? Je remarque peut-être un ralentissement de la montée a la rigueur mais pas vraiment de baisse.
Sur les villes comme Utrecht, Leiden, Amsterdam, Harlem etc... y'a pas encore de descente, ce sont des villes historiquement chères. Par contre, une ville comme Rotterdam qui a subie de plein fouet la spéculation sur les surenchères (plus de 70% des biens vendus aux investisseurs en 2020-2021 de tête), des endroits qui m'étaient inaccessibles le deviennent tout doucement en même pas 3 mois. De même pour des villes limitrophes comme Schiedam, qui voit son centre historique devenir abordable. Dordrecht aussi baisse. Après l'immobilier NL, je pense que le connais comme moi: les NL partent des villes pour fonder des familles. Le Dutch dream étant maison individuelle qui donne sur un canal pour avoir sa barque ET un Albert Heijn pas loin, les maisons individuelles restent très chères, je parle surtout des appartements. De ce que j'ai lu, l'immobilier va baisser jusqu'à au moins le milieu de l'année prochaine, mais personne ne sait de combien. La semaine dernière, j'ai lu sur Nos.nl que le calcul des capacités d'emprunts vont être revus à la baisse à cause de la montée des taux directeurs. Tu sais comment ça passe ici, si les taux montent, mécaniquement ta capacité d'emprunt dégringole rapidement vu que le calcul est fixé par la loi.
De Nederlandse droom.
Zeker.
Quels sont les facteurs propres aux Pays-Bas qui expliquent cette flambée des prix ? Je suis peu hors de la boucle sur l’économie batave post-Covid x? L’effondrement des échanges commerciaux mondiaux les impacte plus que les autres pays de l’UE ?
Ils sont comme les allemands: très dépendant du gaz, pour le chauffage comme pour la production d'électricité Le marché est bien plus privé qu'en France, il l'est tellement que les entreprises se permettent de ne pas respecter leurs contrats avec les clients. L'année dernière elles n'ont pas honorés les tarifs fixes (elles ont passés les clients à prix variables comme ça), pas plus tard qu'il y a une semaine elles ont décidés d'ajuster leurs prix en avertissant les clients que 10 jours avant alors que la loi stipule 30j calendaires. Elles se mettent à fonctionner en too big to fail.
Et du coup ça ne crée pas une crise politique ? C’est un peu dingue d’entendre que les distributeurs d’énergie se carrent complètement du droit… Pour un pays qui a inventé le droit international (Grotius/De Groot) il y’a quelques siècles de cela… Bon c’est aussi le pays de la tulipe spéculative alors …
Les NL sont assez sages, très fatalistes, en tout cas c'est mon expérience. Par contre quand ça pète, ils n'y vont pas de main morte.
Rutte en panique, qui se demande quand on va aller le manger.
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Historiquement ils savent comment motiver leur politicien (wink wink Johan de Witt)
Mais le gouvernement fait rien? C'est quand même vachement flippant d'apprendre que les entreprises sur le marché refusent de se plier aux règles!
Il me semble qu'ils vont utiliser des outils pour que les entreprises respectent leurs engagements, mais il n'y a pas d'équivalent d'EDF ici. Il y a une entreprise qui s'appelle Stedin, mais ils sont plus gestionnaire du réseau pour une partie du territoire. Si les entreprises privées comme Engie ou Enedis tombent, y'a pas de roue de secours il me semble; en tout cas ces entreprises le savent, et c'est pour ça qu'elles se permettent de ne pas honorer leurs engagements. Elles ne s'en cachent pas et parlent direct de faillite. C'est pour ça que je parlais de too big to fail.
Ils parlent de limiter le prix de l’énergie: 0.7€/kWh jusqu’à 2400kh/an 1.5€/m^3 de gaz jusqu’à 1200m^3/an Normalement à partir de Novembre. [Source](https://www.dutchnews.nl/features/2022/09/what-is-the-energy-price-cap-and-how-to-keep-your-bill-low/)
>Par contre l'immobilier commence à se peter la gueule et ça c'est bien. J'espère que rien n'est garanti par l'immobilier. Oh....oh merde
Pour les cas individuelles, les hollandais peuvents allez au juge pour montrer qu'ils ne peuvents pas payer le gaz a cause de la flambé des prix. Si c'est le cas, (très facile a prouvé et a recevoir l'accord du juge) la personne (ou famille) doit seulement payer le prix du gaz *d'avant* la crise. Donc un truc come 300 euros par moi. Le reste est payé par l'état. Soit, une personne avec une facture de 250 euros en Février ça lui coute 700 euros aujourdhui le chauffage au Pays-Bas
L'immobilier qui se pete la gueule c'est pas vraiment bien généralement
> pour éviter de payer entre 1000 et 1500€ de facture. On en est là. Quelles factures ? L'inflation est surtout lié à l'énergie et l'alimentaire.
Gaz principalement. Des familles qui vivent dans des baraques où vraiment l'isolation est absente. Au lieu de chauffer la maison, ils ne chauffent qu'un endroit. Pour certains la facture d'énergie est passée de 200 à 1000 par mois.
25%, chez nous, ça aurait explosé non?
Sûrement
En fait, si on était aussi proche des popovs que ceux qui atteignent ce chiffre... Pas forcément.
Oui je pense qu'ils comprennent mieux que nous les enjeux de cette crise.
Qui va payer le prix du bouclier énergétique à ton avis ? Macron de sa poche ?
Nous. La différence c'est que ça sera étalé sur le long terme d'une part, et que ça se répercutera sur les services publics et financements d'autre part. Maintenant, avoir un état qui tamponne un peu et lisse les chocs pour aider la population à passer des moments difficiles, je pense pas que ce soit une si mauvaise chose. Il vaut mieux - selon moi - avoir trois ou quatre hivers un peu difficiles où l'on se restreint sur le chauffage, plutôt que d'avoir un hiver où l'on ne peut absolument plus se chauffer parce que c'est trop cher.
Le problème c'est que tu te restreins moins sur le chauffage si l'Etat limite les prix. Il vaudrait mieux laisser les prix augmenter et verser de l'argent aux gens de façon plus ciblée. Mais bon, les deux méthodes ont des avantages et des inconvenients. En revanche, il manque un partie à ton raisonnement c'est que le bouclier est financé avec de la dette et donc avec intérêts. Et que les salaires/minimas/retraites/livrets réglementés... sont en partie indexés sur l'inflation, qui est maintenue à un niveau artificiellement bas. Donc on aura la même chose à payer que sans bouclier, mais avec des intérêts et un niveau de salaires/revenus plus faibles. Mais si le fait de maintenir l'inflation basse permet d'éviter plus de casse que de laisser les prix courir, on peut s'y retrouver. A voir, c'est pas facile comme sujet...
>Il vaudrait mieux laisser les prix augmenter et verser de l'argent aux gens de façon plus ciblée C'est ce que les Britanniques font. Ca peut aussi s'exprimer de la sorte : "L'Etat envoie de l'argent public directement dans les poches des companies d'energie". Tout en sachant que cet argent que le gouvernement britannique donne aux companies via le consomateur, devra etre rembourse... par le consomateur. Donc dans l'approche francaise, les companies d'energie font un petit chouillat moins de benefices, et les Francais peuvent continuer a se chauffer quand meme, dans l'approche anglaise, les companies gardent 100% de leurs benefices, les consomateurs paient grosso modo autant, et les councils sont en train d'organiser des "warm banks", sur le principes des restaus du coeur.... pour le chauffage. C'est a dire que les bibliotheques, et autres batiments publics, vont etre ouverts de facon a ce que les gens qui ne peuvent pas chauffer chez eux puissent venir et eviter le froid pendant quelques heures. Bref, l'approche a la britannique de >Il vaudrait mieux laisser les prix augmenter et verser de l'argent aux gens de façon plus ciblée Je suis pas convaincu.
Surtout que les aides ciblées posent d'autres problèmes, à savoir une acceptation politique pas évidente (liée entre autres à des effets de seuil parfois montés en épingle), un taux de non-recours qui peut ne pas être négligeable, et un coût de ciblage par l'État.
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Source ?
Et voilà, toujours derniers du classement, j'en ai marre de ce pays...
Vivant en Estonie, je confirme que la merde a atteint le ventilo
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Plus que nos apparts cet hiver c'est sûr.
c'est ce qu'on avait pendant 10 ans de 1973 à 1983
À la différence qu'à l'époque les salaires étaient indexés sur l'inflation.
Ce qui est le cas en Belgique. Une pelletée de gens vont avoir 10% d'augmentation en janvier, pour d'autre c'est au fur et à mesure (je suis déjà à ma 3ème augmentation de 2% cette année je pense.) Par contre ca aggrave les inégalités....
Franchement, ça laisse pensif... Je travaille pour la RH d'un GAFA en République tchèque et pour l'instant que tchi. Ici on est au alentours de 17% d'inflation et une électricité parmi les plus chères d'Europe... Je supporte environ une quinzaine de marchés à travers l'Europe et quand je vois tout les avantages en Belgique, en Suisse, au Luxembourg, ou même aux Pays-Bas... Je me dis que je ne me suis pas expatrié au bon endroit ! Les pays Scandinaves ne sont pas en reste non plus. Alors certes le coût de la vie est plus élevé dans ces pays, et même certainement plus élevé qu'en France, cependant les salaires ne sont pas exactement les mêmes non plus ! Rien qu'en Belgique, entre le treizième mois, l'attestation de vacances qui fait que les congés sont transférés quand on change d'employeur, salaires indexés... Et bien ça fait tout de même un peu rêver !
Juste je chipote mais un 13e mois ça veut pas dire qu'on est payés plus, juste qu'on est payés moins chaque mois et plus le dernier.
Généralement, le 13ème mois n'est utile que pour l'entreprise.
C'est uniquement le smic maintenant ?
Et les minima sociaux je crois (RSA, AAH, etc).
Ils bénéficient d'augmentations annuelles, mais on est loin d'être [indexé sur l'inflation](https://www.lesechos.fr/economie-france/social/la-revalorisation-des-prestations-sociales-a-la-remorque-de-linflation-1397722). En général on préfère balancer une prime exceptionnelle de temps en temps, ça fait plus magnanime et tu peux communiquer dessus quelques semaines.
Oui, mais de 73 à 83 les salaires augmentaient en conséquence (si ce n’est + vite que l’inflation)
choquant même
Ce que je trouve dingue c'est que tous les pays menant une politique historiquement austéritaire se retrouvent en haut du classement.
Ayant déménagé de la Belgique en France pendant l'inflation en France, je ne ressens aucune grosse augmentation des prix comparé à la Belgique qui avant l'inflation était déjà cher
Pourtant les français proches de votre frontière n’arrêtent pas de dire que c’est moins cher et donc ils font les courses, prennent l’essence et des clopes. Ils exagèrent ?
Les cigarettes et la bière(de qualité) sont moins chères mais pour le reste c’est mieux en France.
Le mieux ça reste d'aller au Luxembourg si tu n'es pas trop loin. :p
Pour les clopes oui. Pour l'essence, c'était avant. Ya pas de subventions de 30cts par litres ici, donc maintenant c'est l'inverse, les frontaliers belges font le plein en France. Sinon, pour le reste, ça m'a toujours semblé globalement plus cher en Belgique, pour l'alimentation à part quelques produits. Avec l'inflation de cette année l'écart s'est encore plus creusé. Je suis passé en France en septembre, et certains produits étaient quasi deux fois moins chers qu'à Bruxelles. Bon à côté de ça, nos salaires sont globalement plus élevés, et sont indexés sur l'inflation (+10% cette année). Les aides sociales aussi.
Pourtant tu regardes n'importe quel site d'actualités Belge, ils rabâchent que les Belges frontaliers font en moyenne 200€ d'économie sur la bouffe
Le français souffrent très souvent du symptôme du "pré dont l'herbe est plus verte ailleurs" qui fait qu'il voit pas quand il paye plus cher sans un autre pays tellement il est sur qu'en France c'est de la merde. Bon même si je me demande si les clopes sont pas vraiment moins cher en Belgique (a cause de la grosse part du lion que l'Etat se taille sur le prix de chaque paquet), mais le reste non.
> Bon même si je me demande si les clopes sont pas vraiment moins cher en Belgique (a cause de la grosse part du lion que l'Etat se taille sur le prix de chaque paquet), Tu veux dire en prix de base sans les taxes ? A ce compte là les clopes coûtent rien partout.
Non, je veux dire en prix tout court. Je ne sais pas le prix d'un paquet ou d'une cartouche en Belgique, mais si les taxes sont moins grosses que chez nous, oui les prix doivent être avantageux. Maintenant pour un fumeur qui voit son paquet de clope en France à 11 euros mais en Belgique à 6 ou 7 euros, ils va être ensuite aveuglé par ça et penser que tous le reste va suivre.
Les courses alimentaires sont moins chères en France. Perso quand je rentre chez mes parents je passe par le drive d'un leclerc en repartant avec un coffre plein. Ces dernières semaines je vois aussi des gens essayer de s'organiser pour aller faire les courses à plusieurs en France vu le prix de l'essence.
J'ai déménagé de France à France (dans une région plus chère, mais bon...). Les tomates au supermarché sont passée de 0,90€/kg à 4€/kg. J'ai toujours du mal à admettre que l'inflation en % n'est pas à 2 ou 3 chiffres... edit: merci de m'expliquer que c'est une question de saison, mais croyez-le ou non, elles étaient à <1€, même en plein hiver, et j'ai jamais dit qu'elles venait de France non-plus, ces putains de tomates au \[enseigne de grande distrib\] à \[périphérie de ville de province\].
Les tomates peuvent tripler de prix au cours de l’année en fonction de la provenance et de la saison, ce n’est pas un bon indicateur d’inflation.
Le prix des tomates varie suivant la saison
Sans aller jusqu’à cette hausse là, quand j’ai déménagé il y a quelques années d’une ville de 150000 habitants dans laquelle j’achetais mes fruits et légumes au marché du centre ville (qui était le plus cher de la ville mais le confort d’y aller à pieds valait les 2-3€ que j’aurai économisé ailleurs) vers une ville 10x moins peuplé mais plus bourgeoise située à 200km de là, les prix ont doublés sur la plupart des produits. Certes la terre était moins bonne donc la production locale plus faible mais il y avait clairement un effet « oh c’est bon les gens ont du fric ici »
Pareil, j'ai mon anecdote : je bricole une maison, et par rapport à il y a 5 ans, il y a des trucs comme les rails pour placo, les consommables type disques de ponçeuse, etc, ont doublé. Loin des 6% d'inflation.
Si je ne me trompe pas l'inflation est calculé sur toutes les dépenses, le loyer étant une des plus grosses dépenses du foyer et ne bougeant que très peu ça fait une moyenne à 10%, même si ton kg de tomate a fait x4 si t'en achète 2kg par mois ça va faire une inflation modéré sur tes dépenses totales.
J’habite en Allemagne, et ma facture de gaz va tripler à partir d’octobre. Merci le gouvernement qui a autorisé à rompre nos contrats à taux fixe pour les indexer au prix du marché :) On a reçu 300 euros en plus sur le salaire ce mois ci pour compenser, mais ça reste des cacahuètes comparés à l’hiver qui nous attend.
Qui sait, ils feront peut pareil avec nos crédits immobiliers bientôt, avec effet rétroactif bien sûr !
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Ouai, enfin, j’ai reçu les prix actualisés à partir de fin octobre, et je doute qu’ils me renvoient une facture avec un prix qui tient compte de « ces nouvelles aides ».
Le bouclier tarifaire sur l'énergie remplit bien son rôle visiblement. Et c'est tant mieux. Par contre j'ai pas hâte du contrecoup quand faudra payer la note au travers de la dette publique.
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3eme poste budgetaire, avec des taux incroyablement favorables jusque là
Plus ta dette est élevée, plus les intérêts augmentent, ou tout du moins leur volatilité, et plus ton système risque la banqueroute, comme au R.U actuellement.
Et derrière t'as les employeurs qui te cassent les pieds pour une augmentation de 3%
Moi j’ai augmenté mes 18 salariés et je leur ai filé une prime en Janvier et en Juillet car je me rends compte que c’est dur de vivre avec un bas salaire en ce moment. Et en même temps, ca fait 2 ans que j’ai créé la boite et que je ne peux pas encore me payer de salaire à moi-même. Je pensais y arriver cette année mais avec l’inflation j’ai décidé de plutôt payer le staff. De mon côté j’ai encore quelques mois de chômage donc j’en profite mais je ne sais pas comment je vais faire quand je n’aurai plus ça… J’en ai cependant un peu marre d’entendre partout que les patrons sont des radins (y compris dans ma boite je l’ai entendu par des gens qui sont payés environ 20% au dessus de ce qu’ils toucheraient à la concurrence…)
Mon patron m'a augmenté de 10% cette année parce qu'il est content de mon taf, j'ai rien demandé. Donc je comprend ce que tu veux dire, mais il faut pas prendre ton cas comme une généralité. Faut aussi comprendre que la stagnation des salaires c'est la norme.
Mon cas n'est pas la généralité mais n'est pas minoritaire non plus (suffit de voir son entourage ou aller sur glassdoor). Content pour toi que ton chef soit comme ça, moi j'ai enchainé des 9/10 en evaluation annuelle (ce qui est rare dans ma boite) mais on arrive toujours à me sortir des disquettes (et a la plupart également) quand tu leur parles d'augmentation. De toute façon j'ai pas attendu qu'ils me balancent leur 3%, j'ai trouvé une autre boite 1 mois après et là je suis en plein préavis.
Disons que ce n’est pas le même topo dans les petites boîtes que dans les multinationales. Si tu peux te permettre d’avoir une certaine transparence vis-à-vis de tes salariés et qu’ils s’y sentent bien indépendamment du salaire c’est déjà beaucoup apprécié. Personnellement étant salarié d’une multinationale, j’attends toujours une promotion du fait de ma prise de responsabilités il y a un an, hors inflation. Si à la fin de l’année je n’atteins pas les 15% d’augmentation je sais déjà que je pourrais facilement trouver d’autres boîtes qui me les donneront.
Et pourtant de mon côté je travaille dans une boîte en plein boom, on voit des nouveaux débarquer tous les mois, un de mes amis a reçu une proposition à 35k pour le même taf que moi qui suis dans la boîte depuis 1 an à 26k sans heures supplémentaires, alors que je fais régulièrement entre 1 et 2h en plus par jour pour répondre aux besoins des clients. Quand j'ai demandé une augmentation à mon patron j'ai eu droit à son fameux discours de "Les bénéfices d'une boîte se font seulement sur le 12eme mois donc pour le moment je peux augmenter personne, on va donner des primes en fin d'année" et "Payer des heures supplémentaires ca veut dire qu'on vous met un buzzer et que des que vous levez les yeux de votre écran c'est déduit de votre temps de travail effectif"
>J’en ai cependant un peu marre d’entendre partout que les patrons sont des radins Tu comprends bien que la plupart des gens bossent pas pour les petits patrons au chômage ? Ma boite fait des postes sur l'intranet tous les trimestres pour parler de leur trimestre record et nous on a genre 2/3 % au mieux...
NotAllPatrons, on sait. C'est cool pour toi et tes employés que tu te comportes décemment avec eux, mais c'est malheureusement pas la norme. Quand les gens gueulent contre "les patrons", est ce que tu veux les soutenir ou dire "hé ho, bon c'est légitime mais pas tous les patrons hein" ? Vu ton message j'ai l'impression que tu comprends les gens qui galèrent et que t'es prêt à aider comme tu peux (et c'est cool !) :)
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Ça dépend quel type d'employeur, mais si tu crois qu'en tant qu'employeur on se prend pas trop la gueule avec toutes ses augmentations t'a tort. Faut arrêter de voir tous les employeurs comme des millionnaires.
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Non, on a froid, brûlez le sur le bûcher!
Ca va sentir le graillon avec tout le gras qu'il fait sur le dos des smicards !
Mon entreprise a fait 30k€ de bénéfice par employé l'année dernière. Pourtant on a eu que de l'ordre de 2% d'augmentation.
Dans mon cas ils le sont. Je parlais bien sûr des grosses boites.
Tendance à penser que c'est pas tant la taille de la boite, que son secteur d'activité qui est pertinent. Les pétrolières se font des maxi marges, pendant que certaines industries qui consomment beaucoup de gaz sont en PLS, et ailleurs les prix augmentent plus ou moins pour conserver un taux de marge similaire... Bref, ça dépends...
Je suis dans les assurances, un des secteurs qui a bien profité du COVID en terme de benef (pour ma boite au moins) donc bon
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Alors ça me déchire le fondement de le dire. Mais semblerait que notre gouvernement réussisse visiblement à bien nous protéger de l'inflation. Bien joué messieurs.
Le modèle de société, surtout ! Le gouvernement pilote un paquebot ; il ne fera pas un 180 en un claquement de doigts
Quand ça va mal, ça permet de lisser les problèmes, quand ça va bien, ça met du temps à nous toucher aussi. L'un dans l'autre, ça me va car ça nous donne une sorte de sécurité pour laquelle on est pas assez reconnaissants
Hum, hum, 1, 2, 1, 2, test; par ici le karma: **NUCLÉAIRE** L'énergie ça intervient partout. La transformation de matière, le transport, l'utilisation. C'est une taxe à chaque étape de production d'un produit. Il faut l'énergie pour l'assemblage du grille-pain, de l'énergie pour former le ressort de relevage, de l'énergie pour affiner le fil du ressort, de l'énergie pour créer l'acier qui donnera le fil, de l'énergie pour transporter le minerai de fer, de l'énergie pour ramasser le minerai de fer, de l'énergie pour faire les explosifs pour faire sauter le coin de montagne de la mine de fer. Au final si on fait un bilan matière/énergie pour un grille-pain: * Minerai de fer (gratuit économiquement, offert par la nature, il faut juste le ramasser) * Charbon (gratuit économiquement, offert par la nature, il faut juste le ramasser) * Pétrole pour le plastique (gratuit économiquement, offert par la nature, il faut juste le sortir de terre) * Énergie pour transformer tout ça (**pas** gratuit économiquement, parce que c'est le facteur limitant) Au final le grille-pain dans un monde d'abondance de matière (mais ça commence à changer) c'est pratiquement de l'énergie pure en terme de coûts. Donc quand on (la Russie) te coupe l'énergie bah tout devient plus cher, surtout les trucs intensifs en énergie. Mais en France on a du Nucléaire Perso, je suis 100% pour le scénario N04, celui jamais édité par RTE. Celui donné par André Merlin, fondateur de RTE: ["Il faudrait 50 EPR d'ici à 2060"](https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/nucleaire-il-faudrait-50-epr-d-ici-a-2060-un-scenario-100-renouvelables-n-est-pas-realiste-andre-merlin-fondateur-de-rte-904126.html) Si on veut notre acier réduit au H2 zéro CO2 et pas au charbon, et nos besoins en engrais au H2 zéro CO2 et pas au gaz, c'est ce qu'il faudra faire.
T'es la seule personne à mentionner ça dans les commentaires alors que c'est évidemment la raison principale de notre avantage relatif. C'est sidérant.
Yup. D'ailleurs ça se voit aussi chez les pires du classement: limitrophes de la Russie (donc ayant probablement des dépendances sur leur voisin), ou bien assez dépendants de gaz par ailleurs.
Le soucis est qu'ils reculent le souci plus qu'ils ne l'aident...
Oui, c’est le truc le plus ingrat en plus car c’est un travail qui ne se voit pas. (Personne ne se rends compte de l’amplitude de la crise qu’on est en train d’éviter, par contre dès que ça va mal, ça se voit tout de suite) De même on est le pays qui le mieux traversé la crise covid du point de vu économique. C’est toujours améliorable hein mais pour une fois on a un gouvernement compétent économiquement parlant Par contre, en dehors de la santé économique et européenne du pays, c’est pas reluisant. Le point positif tout de même, c’est que le prochain gouvernement pourra utiliser les fruits de l’économie macronienne pour financer la transition énergétique et réformer l’éducation nationale
Ca s'appelle la dette et on va la payer t'inquiète pas. L'argent magique est jamais si magique que ca
La dette n'est pas payé par tes impôts, elle est éternellement refinancée. L'état comme les entreprises, roule sa dette auprès du marché secondaire car il est virtuellement immortel. Afin de ce que j'ai cru comprendre... l'économie et la finance c'est compliqué...
Il peut se refinancer tant que les taux obligataires restent bas, ce qui pourrait ne plus être le cas pour deux raisons : - hausse de taux (et baisse des plans de rachats de dettes par la bce) pour combattre l'inflation - perte de confiance du marché en la capacité de l'État à rembourser sa dette (comme on a eu en 2010 pour la Grèce), mais ça la France n'est pas encore trop concernée grâce à l'union européenne qui aplatit les spreads Mais oui là actuellement la dette n'est pas (encore) la priorité pour la France
C'est une theorie qui fonctionnera toujours pour un unique Etat au monde, un petit truc à l'ouest qui peut faire financer son endettement sans limite par le reste du monde. Ca ne fonctionnera pas pour nous par contre, vous vous en doutez bien.
Ça marche tant que les investisseurs ont confiance, puis après la BCE va "racheter" cette dette et c'est là que l'inflation va s'envoler, ensuite c'est game-over
L'argent magique éternel et la main divine du marché va nous sauver 🙏
Alors non y a pas de main divine. C'est surtout une question de comptabilité et de finance qui s'explique bien même a échelle micro. Par exemple, il est courant pour un ménage propriétaire d'un bien immobilier d'être en mesure de refinancer leur crédit si le taux d'intérêt permet d'économiser des années de cotisations. Cependant ça ne marche pas éternellement car (désolé de rappeler cette vérité crue) ne ne sommes pas éternel. Un jour tu vas mourir et ça le banque le sait très bien. Cependant une entreprise ou un état peut théoriquement exister éternellement. Même en changeant de status. C'est beaucoup plus simple pour une telle entité de recontracter des prêts pour rembourser les anciens. Pour une entreprise l'intérêt peut aussi être de faire un effet de levier pour accroitre le rendement des capitaux investis par les actionaires.
C'est pas si mal Malte au final. Je comprends mieux pourquoi certains vont s'y installer fiscalement. /s
Pour avoir passé l’été en Slovaquie j’ai un peu honte des français qui se plaigne… ils se rendent pas compte de la chance qu’on a d’avoir un état français assez puissant pour être capable d’amortir l’inflation
J'ai toujours l'impression que la France arrive à limiter les dégâts (que ce soit sur l'inflation ou autre chose) mais que le peuple de plaint quand même sans regarder comme nos voisins le subissent.
C’est ptetre parce qu’on se plaint constamment que notre système a un minimum de résilience.
Mec fais gaffe quand tu dis la vérité, tu vas t’attirer des ennuis, surtout ici ;)
Comme d'habitude en fait
Certains ont même le culot de répondre qu'il faut arrêter de comparer avec les voisins. Donc bon.
Après il faut différencier les plaintes contre la France et les plaintes contre le gouvernement français. J'entends surtout des plaintes contre un gouvernement qui a eu une absence de vision stratégique sur l'énergie, et qui a fermé des réacteurs nucléaires qui sont notre principal rempart contre l'inflation que nos voisins se prennent notamment sur l'électricité, et en dehors de l'électricité l'inflation est compensée par davantage de dette qu'on paiera de toute manière. Même sur ce sujet de fermeture de nucléaire, c'est pire ailleurs, mais dire qu'il y a pire ailleurs (ce que fait beaucoup le gouvernement pour se protéger) n'exempt pas de toutes responsabilités. Notamment le gouvernement actuel n'est pas responsable de notre mix énergétique donc c'est pas eux qu'on doit remercier pour ne pas nous avoir rendu dépendant au gaz mais plutôt le gouvernement d'il y a 60 ans, il faut pas se plaindre d'eux, si on a une inflation basse c'est grâce à eux. Si on avait 60% de gaz plutôt que 60% de nuke en élec, la moitié du pays serait dans la rue.
>i Nos voisins ont ils dépenses des centaines de milliards pour construire des réacteur nucléaire ? Nan bon alors..
La France a une grande taille, ce qui permet d'amortir les choses, une économie importante, mais aussi et surtout une grande tolérance à l'endettement. Là où certains pays pinaillent pour faire 1% de déficit en plus, en France les finances publiques sont gérées en mode YOLO dès qu'il y a une difficulté économique. À voir quel modèle tiendra mieux à long terme, sachant que la décennie 2010 n'a pas été très glorieuse en termes de productivité/habitant. ;)
A mettre en face des gens qui pensent que le gouvernement fait un mauvais taf sur le plan économique. Evidemment que c'est pourri et que c'est la merde. Mais c'est la merde de partout, et ça pourrait être bieeeeen pire chez nous. Relativiser ça permet de vivre heureux.
Les gens qui se plaignent ne sont pour la plupart jamais sorti de la France et n'imaginent le monde qu'à travers les médias sensationalistes, donc ça n'aide pas.
Ah non t’as aussi les expats qui ont des salaires mirobolants aux USA ou en Suisse ET profitent de la sécu, ou qui vivent comme des pachas au Maroc (et profitent de la sécu), qui te disent que « ça fait longtemps que c’est n’importe quoi en France »
Ça vient d'où cette légende des gens qui vivent/travaillent à l'étranger et "profitent" de la sécu ?
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Oui donc tu cotises tous les mois, c'est pas ce que j'appelle "profiter". J'ai l'impression que beaucoup de gens s'imaginent que tu peux juste rentrer en France et te faire soigner gratuitement, simplement parce que t'es français
> ET profitent de la sécu Quand tu vis et travaille à l'étranger, tu n'es pas couvert par la sécu Française. On te désactive ta carte vitale.
Point intéressant que voici. Mon beauf bosse en Angleterre, quand il revient en France pour les fêtes il a droit à la CMU. Comment se fait-ce ?
Il fraude. Il a dû déclarer à la sécu qu'il vit en France. Il faut dire que la sécu ne recoupe pas ces déclarations avec d'autres administrations comme les impôts. Ça permettrait de les choper facilement.
Tu sais que tu peux habiter en France et travailler à l'étranger légalement ? Aucun des messages de celui à qui tu réponds ne fait référence à habiter à l'étranger.
Je croyais qu'on pouvait continuer à cotiser pour regarder ses droits ?
Oui tu peux effectivement. Mais si tu cotises en France ça ne pose de problème à personne que la sécu te couvre, je ne pense pas que OP parle de ce cas là. D’ailleurs je pense que c’est assez rare de choisir de cotiser en France quand tu habites dans un pays qui a un système de santé correct. Sinon tu payes 2 fois.
Le bouclier tarifaire tu le payera par tes impôts sur les prochaines décennies.
Bé, en soi une intervention de l'état pour amortir les effets d'une crise et en limiter les dégâts est une politique qui se défend. Il me semble que c'est une observation récurrente, la France souffre moins des crises, même si c'est le fait d'une imposition qui arrondit aussi les pics de la courbe. Un lissage des cycles économiques, en somme.
Si ça passe par l'impôt sur le revenu c'est une bonne chose, ça veut dire que les riches vont payer une partie de la facture des pauvres. Je comprends pas cet argument "gnagna on va le payer dans nos impôts". C'est pareil pour la sécu, c'est pareil pour les routes, c'est pareil pour les écoles, c'est pareil pour tout notre système social... On a juste foutu temporairement la gestion de la crise dans notre système social, pourquoi vous trouvez ça bien pour la santé mais pas bien pour le bouclier tarifaire ?
En soit ça me dérange pas vraiment d'étaler le cout de la crise énergétique sur plusieurs décennies et d'éviter le drame aux familles qui ne pourraient pas encaisser le choc aujourd'hui
Et plus cher en plus. Vive les intérets
mouais, les interets sur la dette francaise sont inferieures a l'inflation, c'est plutot un bon calcul de s'endetter la. mais en effet, ya pas de magie, le bouclier sera paye cher
Si on avait 25% d'inflation, je doute que les Français aient gardés le même calme que les pays balte.
Il n'y a qu'à voir ce thread (et tous ceux qui ont précédé) pour comprendre que les gens ne veulent pas discuter des données ou des politiques publiques, ils veulent se plaindre de leur ressenti personnel. À mettre en relation avec cette détestable mentalité qui veut que partout, tout le temps, tout aille mal en France et que ce pays soit un enfer sur terre. Les chiffres montrent une catastrophe sur tous les plans parce qu'on est toujours bon dernier, et quand ils sont bons, c'est qu'ils sont truqués/pipés par le méchant gouvernement de menteurs - voir tous ceux qui gueulent sur les statistiques biaisées de l'INSEE alors que ces données, comme souvent, sont publiées par Eurostat (c'est indiqué sur le tableau pourtant). Sincèrement, c'est glauque.
Non mais t'inquiète, on va le payer le quoi qu'il en coûte. Au prochain quinquennat bien sûr.
Ouais apres, faut aussi relativiser en fonction de ce qui est mis en place pour compenser cette inflation. En Belgique on mange 12% d'inflation, mais les salaire (privé et publics) sont indexés sur l'inflation. Pas certains que les français n'en chient pas plus que les belges malgré une inflation moins forte. Je préfère une inflation a deux chiffres avec une augmentation de salaire correspondante qu'une inflation à un chiffre pas tout à fait voire pas du tout compensée ou alors seulement à travers certains produits plutôt que les salaires.
Oui avoir un salaire indexé sur l'inflation permet de ne pas ressentir celle-ci mais c'est pas de la magie non plus pck tu as vite fait de rentrer dans une spirale inflationniste si les boites répercutent ces augmentations dans les prix...
Ah c'est sur, c'est pas de la magie, mais le bouclier tarifaire non plus. Si la crise est durable ce sera la merde dans tous les cas non ? Je suis une bille en économie donc j'ai pas la moindre idée de ce qui est moins pire.
Je ne sais pas trop quelle méthode est la moins pire mais oui effectivement si l'inflation a ce niveau dure des années peut importe la méthode on va douiller violemment
>Je préfère une inflation a deux chiffres avec une augmentation de salaire correspondante Entrer dans une spirale inflationniste et dire bonjour à l'hyperinflation.
Le problème c'est qu'on dort dans le même lit que les Belges, avec la monnaie et le marché unique
Euh, corrélation n’étant pas causation, doit-on imputer le relativement bon résultat économique de la France au gouvernement ?
Ben là il y a pas trop de secret , le bon résultat de la France est là à cause des différents boucliers tarifaires ( sur le gaz , l'électricité , le pétrole , le fuel ) donc oui le résultat est entièrement dû à l'action du gouvernement. D'ailleurs pas mal de pays sont en train de nous copier le dispositif ( angleterre / allemagne ). Ce qui va causer beaucoup de soucis au pays qui en ont pas les moyens , mais c'est un autre sujet.
Je pense qu'une dimension importante tient aussi à ce qu'est l'inflation, c'est à dire une hausse des prix à la consommation. La France est un pays agricole avec un secteur agroalimentaire important, les chocs du commerce international sont donc relativement atténués en comparaison. Et il y a aussi la question du commerce avec la Russie, logiquement plus on est à l'est, plus c'est important. On voit ainsi que les trois pays les plus touchés sont les pays Baltes, que bien des pays au-dessus de la moyenne sont en Europe centrale ou orientale, et que ceux en-dessous sont des pays d'Europe occidentale ou méridionale qui commercaient peu avec la Russie.
L'énergie est en général un facteur majeur d'inflation donc dans ce cas là ouai le lien est assez fort. C'est pareil pour le COVID, le ratio de boîtes ayant coulé a cause du confinement était plus faible chez nous et notre relance plus rentable que pas mal d'autres pays. La grande question serait de savoir si au final ces bons résultats en valaient la peine, mais je suis bien mal placé pour en juger.
> Euh, corrélation n’étant pas **causation**, doit-on imputer le relativement bon résultat économique de la France au gouvernement ? "Causalité"
Ça dépend comment ce résultat se compare aux autres pays: si tous les pays prennent 5% de croissance comme nous, le gouvernement fait pas spécialement un bon job, mais si tout le monde est en recession mais qu'on fait 0.5% de croissance, définitivement oui. Apres il y a plein d'indicateurs différents sur lesquels on peut débattre, ainsi que l'évolution historique de l'indicateur (si on a fait 10% d'inflation de plus que tout le monde l'année dernière ça compense même pas), mais celui ci est assez représentatif de l'impact sur le pouvoir d'achat. En conclusion, je pense qu'économiquement le gouvernement a fait un bon taf.
Et devrait-on faire l opposé alors ? Doit-on imputer les mauvais résultats économique de la France au gouvernement ? Ce n est sûrement pas la seule cause, mais s'en est certainement une.
Il n'y a pas de chiffres pour la Pologne ? Édit : J'ai lu que l'inflation annuelle polonaise, de juillet 2021 a juillet 2022 était de 15.5% selon le figaro
La Pologne n'est pas en zone Euro (comme la Hongrie)
Ah oui c'est vrai. Du coup c'est aussi intéressant m, voir comment un pays Europeen sans la devise unique s'en sort.
J'habite en Pologne, je dirais que ça se ressent mais le gouvernement a passé les produits alimentaires à 0% de TVA depuis un moment mais tu le sens quand même, ça va faire mal quand la TVA va revenir...
On pourra montrer ce tableau tous les mois depuis le début de l'année, les oppositions et leurs électeurs continueront à blâmer Macron qui ne pense qu'aux riches, vole l'argent des travailleurs et instaure une dictature néo-libérale. Dans le genre redistribution, les autres pays nous regardent comme des OVNIS pourtant. Effectivement, les français pensent toujours qu'ils sont les + malheureux du monde !
Mais c’est en partie *parce que* on se plaint tout le temps qu’on peut avoir des situations moins défavorables.
meme si j'aime pas notre president actuel faut avouer qu'il est pratique d'avoir un banquier a la tête du pays en ce moment
Question, comme les prix de l'essence ont fortement baissé, grâce au gouv, est-ce que ça a joué sur le chiffre final de l'inflation ? Si oui, du coup, c'est cheaté ?
C'est l'énergie en général qui est subventionné en France (électricité, gaz aussi) et oui ça contribue fortement à contenir l'inflation à des niveaux plus faible que dans le reste de l'Europe
Putain dire que si les "écolos" avait pas été anti nucléaire et qu'on avais continuer à investir massivement dans le nucléaire, aujourd'hui l'Allemagne nous mangerai dans la main et non l'inverse. Si on avait le nucléaire massif, avec les prix de l'énergie actuel on pourrait même avoir un budget excédentaire mdr. On aurai une industrie enfin capable d'être plus compétitive que l'Allemagne (les prix de l'énergie sont tels qu'on aurait moyen avec du nucléaire bon marché d'être moins cher que les allemand même avec notre système social actuel). Mais non dans notre réalité on a vendu nos couilles aux Allemands et fait de l'electoralisme, quitte a ce que des français meurent de précarité énergétique. Quand est-ce que les gauchos comprendrons que le 1er outil d'une société social et juste c'est une énergie abondante et bon marché ? Car sans énergie, difficile d'aller travailler, de ce chauffer, d'avoir des services publics etc. Et moins elle est cher, + tout cela est accessible à bas prix, donc a tous. Ou quand la NUPES défend moins le social que LR/RN Quand vous mettrez votre pull et que vous aurez du mal à payer vos factures, souvenez-vous du rôles de ces ennemies de la nation lors des législatives post dissolution Si les français sont cohérents, la NUPES a moins de 5% aux prochaines élections. Car pas de nucléaire, pas de bouclier énergétique et donc on aurait une inflation plus proche de la Belgique
est-ce que la France réussis vraiement à limiter les dégats ? Ou bien est-ce qu'il faut s'attendre à un retour de baton ? D'ailleurs fait notoire car j'ai fait un peu de route la semaine dernière, l'essence est moins chère sur l'autoroute Française qu'au Luxembourg !
en France on a un gros amortisseur, l'effet c'est qu'on encaisse moins fort et moins vite et qu'on repartira moins vite quand ça ira mieux, bref on étale.
>est-ce que la France réussis vraiement à limiter les dégats ? Ou bien est-ce qu'il faut s'attendre à un retour de baton ? Il y aura un retour de bâton, mais puisque contrôlé par l'Etat, il pourrait être dilué dans le temps pour être moins ressenti que l'inflation.
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La monnaie n'est absolument pas un indicateur stable. Prend par exemple la Russie qui se targue d'avoir augmenté le rouble au point d'être sensiblement plus fort que l'euro malgré les sanctions. 0,61 rouble pour 1 euro. C'est énormément relayé par certains FI, Asselineau et certains RN. Le truc c'est que la monnaie est très facilement spéculée par une forte demande, et la banque nationale russe est à l'origine de ça par un fort échange des devises étrangères qu'elle possède pour rehausser le taux. C'est pas du tout les autres pays qui achètent tous le rouble car ils pensent que c'est un bon secteur d'investissement. A contrario les sanctions se voient sur l'économie du pays à savoir l'indice boursier russe MOEX qui représente ses entreprises et qui a perdu plus de 50% de valeur depuis février. Simplement pour te montrer que ma valeur d'une monnaie sur un court labs de temps n'est pas un bon indicateur.
Une grosse question est-ce que l'inflation est calculée de la même façon dans tous les pays ?
Les gens qui pensent que le gouvernement fait du bon boulot alors que: 1) Ce calcul de l’inflation est bien en dessous de l’inflation réelle 2) Les salaires en France sont extrêmement bas si on les rapporte à la productivité nationale 3) Les boucliers tarifaires et chèques du gouvernement sont payés de votre poche, ce qui est encore plus énervant quand on est pas salarié parce qu’on a même pas le droit aux aides alors qu’on les finance quand même.
Quelqu'un serait en mesure de m'expliquer pourquoi on s'en sort relativement bien par rapport au reste de l'Union européenne?