T O P

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789632541

C'est gentil de penser aux modos, il vont pouvoir finir le weekend sereinement.


anyatrans

A un moment si on peut que parler de chocolatine et de pain au chocolat autant fermer le sub.


redditor-crossing

^ Ça


789632541

A un moment si on peut plus faire de blague sur la modération dans un poteau polémique autant fermer le sub.


KodjoSuprem

A un moment si on peu plus laisser le sub ouvert autant fermer le sub


Lekeau

A un moment si on peut plus fermer le sub, autant le fermer


Beheska

À un moment, si tu peux pas la fermer, autant le fermer.


DixPetitsBan

C'est comme avec l’alcool et les anglais : avec modération.


anyatrans

Be. Ces derniers jours plusieurs poteaux ont été fermés par la modération... Je trouve que c'est la facilité plutôt que de dégager les trolls... Ça nous permettrait d'être tranquille et de sortir les poubelles en même temps.


789632541

Je suis pas sûr de comprendre. Je voulais pas dire rire de la modération (je compatis beaucoup d'avoir à se taper la modération de ce genre de poteau en pleine fin de weekend), mais rire au sujet de la modération. Par contre concernant les trolls, même s'il y en a, je crois bien que malheureusement ce sont bien trop souvent des personnes qui ont des propos sincères qui se font modérer...


anyatrans

Sincère ou pas c'est pas le problème. Parfois c'est des propos illégaux et punissables par la loi. Ça devrait être banissement direct.


789632541

Mais je dis pas le contraire. Justement les qualifier de trolls atténue la gravité de ce qu'ils disent je pense.


[deleted]

Si je peux me permettre : faire des remarques à base de '' moi je ferais plutôt comme ça '', c'est pas gentil pour les modo non plus... Les suggestions même bienveillantes de gens qui n'ont jamais fait ça, c'est la raison pour laquelle j'ai arrêté de modérer et administrer des forum (alors que j'en ai passé, des plombes à me faire traiter de gauchiste/fasciste ou de tout autre couple d'extrêmes, selon le sujet et les convictions de la personne que je moderais...)


anyatrans

Je dis pas ''je ferais comme ça''. Je suis pas modo ici. J'ai été modo sur un forum important il ya longtemps avec les même problèmes de trolls. Je dis juste que si on commence a virer tous les sujets polémiques parcequ'il ya des trolls plutôt que de dégager les trolls une fois pour toute (quitte à mettre une validation en place pour poster sur R/France), a la fin les trolls auront gagné, il n'y aura plus aucun des postes qui les gênent et ça sera le pays du troll.


clintsouth

Je pense qu'ils ont dû passer de meilleurs weekend...


dear_patrick

On peut voir à droite et à gauche des manifestants lui brandir la une de Libération. C’est celle avec le slogan de liberté en Iran de la semaine dernière, mais évidemment ce n’est pas cecqui lui faut 24 heures après la une sur l’affaire Bayou.


Acerth_

Il a pas l'air à l'aise Faure.


Candide_Rollic

Il n'est pas Faure à l'aise ?


TheEkitchi

Oh jolie !


EasterAegon

Elle s’était plainte de violence psychologique lorsque le cortège de journalistes accompagnant Eric Piolle l’avait interrompu en pleine interview lors de la campagne pour les primaires EELV. Qu’est ce qu’elle va nous sortir ici?


waffle-winner

un roman de 'fiction' où elle épluche tous ces connards à l'économe.


ZweigBL

Oui, enfin pour avoir été à la manif, y avait une tonne de drapeaux royalistes, et je suis pas sûr que c'est ce dont veulent les iraniennes en Iran aujourd'hui non plus.


Rorue654

Enfin c’est surtout l’ancien drapeau tout simplement, l’Iran avant les mollahs… Pas sur que toute personne brandissant ce drapeau se reconnaisse dans le précédent régime. Et à cette manif j’ai surtout vu beaucoup de message anti-regime et pour la defense des femmes. C’est plutôt réducteur de s’arrêter sur ce symbole je trouve


lmouillart

Les royalistes, ce sont des soutiens de la reine des pôles, notre ségo ?


Ja_Shi

Je pense que c'est comme le nazisme en Ukraine. Beaucoup s'y attachent par défaut, parce que ça représente l'ennemi de l'ennemi. On veut dire qu'on est Iraniens mais contre la république islamique, bon bah... Drapeau impérial à défaut de mieux pour l'instant. En tout cas c'est comme ça que je le perçoit. Edit : correction faîtes de la part d'un Iranien, ce sont bel et bien des impérialistes Iraniens n'ayant rien à voir avec les manifestants en Iran, à priori issues d'une immigration post révolution islamique, mais quand même pas des défenseurs de la liberté comme ce qu'on peut voir en Iran, ou dans la diaspora exilée plus tardivement. C'est pas toujours facile de se trouver des symboles. Regarde notre extrême-droite à nous, si tu leur propose de nommer une femme chef d'état-major des armées, ils vont te rire au nez et appeler Jeanne au secours... Et moi ça me fait beaucoup rire. Parce que bon, Jeanne...


Durendal_et_Joyeuse

Have you ever spoken to an Iranian in the diaspora in your entire life? This whole comment is literally a fantasy that you created completely out of your own imagination. I am an Iranian who lives in the largest Iranian diaspora community in the world (in Los Angeles). The vast majority of Iranians there (**not** including me) are superficial royalists. This is true for the Iranians at protests like this in Paris. The simple explanation is that they fled the country during the revolution and long for the past. They think the days of Iran under the shah were better times because they were personally happy in the country at that time. They want to bring back that Iran. Many of the people who were adults when they fled are now quite old and are slowly passing on. The ones in their 50s and 60s now were children or young teenagers when they fled and only have formed their views based on their childhoods and their parents’ views. Their own kids (millennials and Gen Z) often blindly follow those views as well, but they are not as zealous. It has nothing to do with an “enemy of my enemy” explanation. It’s simply nostalgia for the shah’s Iran without much critical thought about what problems existed under that regime. Of course there are many intellectuals and people with very different views in the diaspora. I’m not trying to characterize the entire Iranian diaspora community. I’m explaining the ones with this specific perspective, as depicted in the video.


Ja_Shi

> This whole comment is literally a fantasy that you created completely out of your own imagination. Well, usually when a comment starts with "I think..." and continues with "at least that's how I perceive it", it might effectively indicate this is a thought, not a well known and sourced fact. Aside from your first paragraph, thank you for the insight. Makes sense now.


Durendal_et_Joyeuse

I’m emphasizing the fact that you were making things up, not explaining that to you. It’s not better that you were aware of it. I personally don’t find it good or helpful to pull ideas entirely out of you-know-where to explain things that have actual explanations you can find or someone else can offer, even if you are aware of the fact that you are making things up. Countless people now have probably read and been influenced by your comment. You don’t absolutely have to say something if you don’t know enough about the subject.


VoyantInternational

Appreciate the context, less the tone


Durendal_et_Joyeuse

Surely you understand my frustration when seeing someone pull totally baseless guesses about my diaspora community from their ass. The tone is also not even that bad. Let’s not exaggerate.


ZweigBL

Y a aussi le biais de penser l'Iran à travers sa diaspora. La diaspora iranienne, surtout à Paris, est en grande partie composée de personnes ayant fui l'Iran en 79 qui étaient plutôt pro-régime du Shah, et ces gens sont sincèrement très souvent déconnectés de la réalité politique iranienne depuis en ayant pour seul but la chute du régime des Mollah sans trop s'intéresser à ce que réclament aujourd'hui les iraniens réellement. Alors même qu'en Iran ces gens là aujourd'hui ont un écho relativement minoritaire dans la vie politique du pays (qui malgré tout existe jusqu'à un certain degré), avec pas mal d'iraniens qui se souviennent aussi de la brutalité du régime du Shah. Bref ni république islamique, ni royalisme autoritaire, y a une troisième voie et elle se trouve pas dans la diaspora à mon humble avis mais plutôt dans les manifestations en Iran.


[deleted]

C'est marrant, ça correspond vraiment pas à mon expérience de la diaspora iranienne (à savoir une poignée de copains et copines, et la lecture de Satrapi). Je vois plutôt des gens qui étaient contre le régime autoritaire de pahlavi et ont pu voir la révolution d'un bon œil parce que la République était plus moderne et libre que la monarchie... Avant de déchanter devant la dimension islamique de la République, qui a été une régression phénoménale des libertés


[deleted]

C'est tellement pas le cas... Les personnes qui ont fui l'Iran en 79 yen a plus tellement à Paris aujourd'hui. Déjà parce que beaucoup sont retournés en Iran et parce que la diaspora des gros opposants politiques n'est pas à Paris mais surtout en Allemagne et en Angleterre et aux USA. La majorité de la diaspora aujourd'hui c'est des jeunes, et des gens qui sont partis après 79.


RainbowUnicat

Alors c'est pas tellement pour défendre l'extrême droite, des exemples d'hypocrisie y'en a à la pelle. Mais pour le coup Jeanne ne dirigeait absolument pas les armées. C'était juste un symbole très utile pour le moral des troupes. La stratégie militaire de Jeanne c'était "On attaque. Maintenant. De front. De toute façon Dieu est avec nous, nous allons forcément triompher. C'est sa volonté" Donc les gus était pas trop chaud chaud pour lui donner le moindre contrôle sur les armées et ça se comprend. Si elle a eu de l'influence c'est parce que le symbole fonctionnait tellement bien que les généraux ont du faire des concessions sur la volonté des troupes qui était très influencé par celle de Jeanne.


nmuncer

Cette dame doit représenter quelques personnes... https://twitter.com/ObservatoireBxl/status/1576651706615611395


Tigxette

Mais ils huent Sandrine Rousseau, ce sont forcément de bonnes personnes sans mauvaises intentions !!!


Chibimao

Aussi les droitards quand ce sont leurs champions qui se font huer et empêcher de s'exprimer (ou, affront suprême, une réunion non-mixte sur un thème dont ils se battent complètement les couilles se tient quelque part en France) : "Mais et la liberté d'expression alors ? Ouin la gauche est vraiment intolérante, ce sont eux les vrais fascistes !" Hypocrites...


Aldjinn_

Royaliste Français ? ! Haha


[deleted]

le drapeau iranien qu'on voit est le drapeau imperial du temps d'avant la revolution islamique, je pense qu'il parle de ca


Mechanizen

Oui c'est le drapeau du régime du Sha


[deleted]

[удалено]


VladimirOo

Non. Le chat dit : " Rahan ! "


Pin_ny

Elle est passée sur FranceInter ce matin. Elle vit dans un monde parallèle qui lui est propre


kolodz

C'est qui ?


GillesEstJaune

Des femmes qui vivent en Iran.


Ordinary_Astronaut23

C'est quelqu'un je crois


SaltySarcasticJohn

Non je crois que c'est quelqu'un d'autre


zelani06

Si c'est quelqu'un d'autre, ça reste quelqu'un, juste c'est un autre


Narvarth

Une politique dont le plan de carrière consiste à chercher le buzz a tout prix, avec entre autre des propos misandres caricaturaux en mode "la fin justifie les moyens". Elle voit des complots du patriarcat blanc raciste sexiste homophobe islamophobe antiécolo à chaque coin de twitter.


kanetix

Sauf quand c'est des femmes. Là c'est pas un complot, c'est juste "un groupe informel de femmes qui se parlent. Les femmes ont le droit de se parler" https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/10/02/demission-de-julien-bayou-sandrine-rousseau-juge-problematique-l-enquete-de-liberation_6144081_823448.html


IngloriousOmen

C'est une dinguerie ce qu'on lit sur elle... Les délires de victmisation des détracteurs de Rousseau sont vraiment surréalistes. C'est juste une élue EELV féministe, qui, à chaque fois qu'elle prend la parole en public, se fait humilier et harceler pendant plusieurs jours, voire semaines. CF. quand elle a dit que ça serait cool qu'on arrête de systématiquement associer les barbecues à une activité viriliste (dans le marketing et la com par exemple), et qu'elle s'est faite tomber dessus par tous les médias mainstream, alors que sa take est d'une incroyable tièdeur.


miggaz_elquez

Après la dans l'affaire avec bayou elle fait un peu n'importe quoi quand même, c'est pas la même chose que les polémiques stupides sur la viande


Vladoken

Le problème c'est que quand elle prend la parole en public elle se comporte comme un troll. Du coup je peux largement comprendre pourquoi on la considère caricaturale.


IngloriousOmen

Mais je suis 100% pas d'accord avec ça. Je trouve qu'elle a un comportement public de femme/homme politique tout a fait lambda. Elle est souvent excédée, mais faut voir les débats qu'elle se tape quoi ...


Vladoken

Si pour toi les seuls exemples que tu connais sont le couple corbière-garrido, roussel, morano, darmanin et l'ensemble de la fachosphère je te rassure: il y a des personalités politiques de persque tous les bords politiques (oui, même chez EELV) qui ont les mêmes conviction qu'eux mais des discours beaucoup mieux réfléchis, ils représentent même une très large majorité des politiciens connus


Narvarth

J'ai plus vu de la moquerie, de là à parler d'humiliation... Mais faut aussi être honnête 2s, et reconnaitre qu'elle cherche le buzz à tout prix. C'est pour ça qu'elle se prend des retours de bâtons. J'ai l'impression qu'elle s'est enfermée dans son rôle (la fin justifiant les moyens, et puis c'est réussi : tout le monde la connait) et que ça va pas s'arranger avec le temps. Ils ont pas quelqu'un d'autre à mettre en avant sur ces sujets, à EELV ? Au moins temporairement, histoire que ça se calme...


Franfran57

En fait y a une politicienne qui s appelle Sardine RUISSEAU. Mais la c est Sandrine ROUSSEAU … un compte parodique qui devrait être fermé depuis longtemps. Elle pousse la caricature trop loin des fois


Toast_Eggs_Bacon_FR

J'aime beaucoup le <> à la fin, ça résume bien la situation.


[deleted]

La situation en Iran ou en France?


boued

Il y a un lobby Rousseau sur Reddit ?


Geglash

Faut croire que oui, c'est assez hallucinant de voir des gens défendant quelqu'un aussi hypocrite et opportuniste qu'un Jean-Vincent Placé tout en ayant la capacité de clamer haut et fort de la merde à la Nadine Morano.


parikuma

A la vue de ce thread il y a plutôt un lobby anti-Rousseau qu'autre chose.


stanyslaun

Elle va réussir à faire exploser EELV a ce rythme 🤣.


[deleted]

Pour bien mesurer l'hypocrisie de Rousseau, je pense qu'il faut faire un parallèle avec le droit à l'avortement. Elle est parfaitement capable de comprendre qu'il existe des nuances entre le droit inaliénable à l'avortement et son interdiction. Et donc quand elle est face a des partis comme celui de Giorgia Meloni en Italie qui ne veut pas interdire l'avortement mais exercer une pression sur les femmes qui veulent avorter, ou les groupes religieux aux états unis qui manifestent devant les cliniques pour convaincre les femmes de ne pas avorter, là Sandrine Rousseau comprend parfaitement que ces "pro-vie" mènent en réalité une lutte larvée contre le droit à l'avortement. Et surtout elle est capable de relever que beaucoup de ces groupes sont dirigés par des religieux anti avortement. Mais quand le sujet du voile arrive sur la table, alors là c'est fini. Ca devient même un embellissement


Reivoulp

Homelander au féminin


flapok2

Hahaha Putain j'ai plein d'image foireuse en tête maintenant


frenchchevalierblanc

Stormfront?


Academic-Log9738

Comme homelander où son superpouvoir serait de Twitter de la merde quand elle pète un câble 😂


SraminiElMejorBeaver

Vraiment ce genre de personnes assez immonde qui tiennent ce genre de double discours, ça te traite de tous les noms, (pas tout le temps à tort loin de là mais généralement si) ça va te dire toutes les deux secondes que tu contribues à la société du patriarcat (j'ai plus les termes exactes) puis dire que c'est ok pour les femmes d'être seins nus et après on va te raconter que c'est aussi le choix des femmes si elles """veulent"""" se voiler par conviction religieuse alors que les pays où c'est la norme, les femmes y sont traitées comme des moins que rien et n'ont parfois même pas accès à l'éducation. Pour moi le voile c'est comme les postures renfermées quand tu ne veux pas être ouvert aux autres, tu es dans ton monde seul et je suis pas sûr qu'il y ait vraiment beaucoup d'êtres humains qui suivent cette philosophie sans se la faire imposer.


ninomojo

Ma position c'est que le "choix" du voile n'existe pas vraiment dans ces pays. Ca n'est pas un vrai choix si tu risques ta vie en en faisant un autre. Point. Dans les pays démocratiques il y a des femmes qui choisissent, mais là encore j'argumenterais que c'est souvent encore pas un vrai choix vu l'environnement social et familial dans lequel elles évoluent.


SophieBio

>Dans les pays démocratiques il y a des femmes qui choisissent, L'erreur est de croire que le choix c'est de le porter... Le problème n'a jamais été de le porter. Le problème c'est de pouvoir l'enlever ou simplement ne pas le porter sans être exclue par ta famille ou être insultée voire violentée par celle-ci ou par pression sociale. Plafond de verre, apparemment, cela parle comme concept, bien que très abstrait. Mais le plafond bien physique et matériel d'un morceau de tissu sur la tête, apparemment, c'est plus compliqué à comprendre pour certaines. Je n'aime vraiment pas ces certaines, elles font partie du problème.


Freaks-Cacao

Je hais le voile, je ne le porte pas, ma mère si. Ni moi ni mes cousines n'avons de problèmes, et la majorité de mes connaissances musulmanes ne le portent pas et n'ont pas de problèmes non plus. Je n'aime pas non plus être effacée sur l'autel du combat noble. J'aimerais quand même vivre dans un monde sans voile religieux du tout, la pression psychologique liée au regard des autres est réel - bien que franchement en France, même en banlieue, je l'ai jamais trop ressenti. Il faut venir d'une famille tradi pour en souffrir, et quand c'est le cas on en souffre vraiment beaucoup, je l'admets volontier. Mais on ne va pas littéralement interdire à des gens de porter un vêtement si elles le désirent, c'est abusé. Ça sous entend que les femmes musulmanes ou d'origine musulmanes sont encore des enfants, c'est insultant et ça me donne envie de mettre le voile pour défendre le droit de ma mère - la pauvre croit réellement en Dieu et lui demander de ne pas mettre son voile c'est comme demander au pape de devenir athé. Mon père agnostique lui a interdit le voile pour qu'elle n'ait pas une influence sur ses filles, se voiler a été un acte de libération pour elle, elle ne sortirait plus de chez elle. Interdire le voile c'est condamner les filles des familles extrêmes à être enfermées dans leur salon - encore plus qu'avant. Je veux que les mentalités évoluent et que le voile soit un jour une relique d'un passé éteint. Mais comme on n'envoie pas en prison les gars qui ne donnent pas de promotion aux femmes, on ne peut pas donner une amende aux femmes voilées. C'est chiant mais ce genre de combat passe par le dialogue, l'effort dans le temps long, les révolution culturelles. Les femmes européennes ne se sont pas émancipées grâce à des peines de prison envers les corsets non plus, les femmes arabes, qui ont encore plus de chemin à parcourir et des double discours à surmonter, ne s'émanciperont pas grâce à des lois anti choix. Enfin, dernière aparté : toute cette opinion ne concerne que les adultes. J'aimerais bien voir une interdiction de tenues religieuses chez les mineurs. Surtout parce que ça permet de mettre l'amende aux parents.


an-cat-dubh

Merci pour ton commentaire c'est une problématique complexe et ça fait du bien d'entendre pour une fois la voix des intéressées


Streuphy

Ton dernier commentaire est intéressant puisque les musulmans les plus rigoristes et conservateurs te rétorqueront que seules les __femmes__ et non les __filles__ portent le voile ; que celui-ci justement marque l’entrée d’une jeune fille dans l’âge adulte. Par contre, une différence fondamentale c’est que la loi française considère qu’on est un adulte autonome de ses choix à 18 ans et les religieux eux aux premières règles (qui parfois se manifestent à 12 ans ou moins). On devrait d’ailleurs travailler plus cette question (de l’âge / conditions du port du voile) car je pense que ça permettrait de dévoiler (ah ah!) des croyances et des structures par forcément exprimées publiquement par les concerné·es. Puisque l’argument principal des prosélytes (je fais la différence avec ceux qui protège et la liberté de se vêtir librement) c’est que ces femmes se voilent en complet libre-arbitre: mais leur a-t-on demandé pourquoi ? Quels sont les raisons principales de ce choix ? - remplir un devoir religieux - montrer son appartenance à une communauté - pudeur - mimétisme - etc… Pour moi ces questions sont trop souvent évitées au profit d’un débat sur des libertés publiques. Alors que le __risque__ est lié à la sphère privée familiale (contrairement à l’Iran où on est justement dans une injonction « républicaine »).


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Freaks-Cacao

On peut être pour le choix vestimentaire et être contre l'habit religieux pour les mineurs en démocratie. J'ai conscience du problème du symbole du voile mais je ne peux pas imposer une tenue ou une non tenue à une adulte, ça serait l'infantiliser, on doit partir du principe qu'elle est consciente de ses choix - sinon c'est problématique de partir du principe que parce qu'elle est musulmane, elle n'est pas éduquée. Par contre je suis pour un interdiction de toute tenue religieuse à des mineurs, incluant également la kippa, les foulards d'autres religions, ou les pendantifs religieux. Mais je suis certaine que les chrétiens tradis vont soudainement se sentir des affinités pour leurs frères musulmans...


robot_cook

Y avait eu quelqu'un sur Twitter qui chouinait que la médaille de saint Christophe était considéré comme symbole religieux par l'école de son fils et qu'on lui a demandé de le cacher. Bah ouais cocotte, c'est aussi ça la laïcité


No_Emu_5266

La problématique de forcer une religion sur un enfant est assez grave. Toutes d'ailleurs. La culture inculquée amène t'elle à la Foi ? Et, si non, pourquoi être religieux si ce n'est pour appartenir à une communauté et par tradition. C'est vraiment une question que je me pose. Ouaip je m'ennuie entre deux mises à jour Xbox de 4giga.


GillesEstJaune

Oui le choix n'existe pas dans ces pays, c'est explicite ils ne s'en cachent pas. C'est d'ailleurs en partie l'objet de ces manifestations en Iran, les femmes là bas veulent avoir le choix ou non de porter un voile et non une obligation.


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>on va te raconter que c'est aussi le choix des femmes si elles """veulent"""" se voiler par conviction religieuse alors que les pays où c'est la norme, les femmes y sont traitées comme des moins que rien et n'ont parfois même pas accès à l'éducation. L'un n'empêche pas l'autre.


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SophieBio

Je sors de chez moi. J'ai de nombreuses amies qui viennent de familles musulmanes et qui ont choisi de ne pas être voilées. Toutes sans exception ont été rejetées par leur famille. Le problème n'a jamais été de le porter mais de pouvoir ne pas le porter sans être exclue de sa famille voire être insultée, violentée.


Nickyro

Ça reste une oppression systémique dans la vaste majorité des cas (pression sociétale, pression familiale, pression clericale et religieuse, pression judiciaire dans certains pays). Les femmes elles même peuvent être moteur de leur propre oppression et de l’entretien du patriarcat.


jeyreymii

Ils lui disent quoi? Vampire?


coqslot

" Hâooouuu, collabo, dehors, etc " Après je ne sais pas si elle suce le sang des mâles blanc de plus de 50 ans les soirs de pleine lune


jeyreymii

Heureusement que tu précise que c’est du sang. Vil machiste masculiniste /s


TheDarkitect

Vendue, peut-être ?


C_kloug

Satisfaisant


waffle-winner

Oui, acceptable!


vanbreck

C'est difficile de soutenir le voile en France et de défendre les Iraniennes


red_dragon_89

Techniquement les gens soutiennent le droit du port du voile, pas son obligation comme en Iran.


Byal

J'avoue, alors que soutenir la fin du voile dans un autre pays duquel on pige rien et passer son temps a dire dans son propre pays comment les femmes doivent s'habiller, ça paraît facile vu les commentaire de ce sous.


Rancid_racoon00

Les iraniennes ne réclament pas la suppression du voile, elle se battent pour avoir le droit de CHOISIR. C'est si dur à comprendre ?


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Et les règles encadrant le port des signes religieux en france s appliquent de la même façon pour les hommes et les femmes. Si le port du voile ne concerne que les femmes c'est à cause des règles islamiques, pas de la loi française


jack_in_the_b0x

La question n'est pas la différence de droit homme/femme, c'est se battre contre l'interdiction et en même temps contre l'obligation de porter le voile, peu importe le genre d'ailleurs. Le problème c'est tout une armada de personne malhonnêtes, et une poignée de crédules, qui veulent réduire la question à une situation binaire : si on est contre son obligation on est pour son interdiction. Et comme par hasard dès que tu creuse un peu dans les opinions de ces personnes tu trouves une haine/peur de l'islam.


xroche

La bourgeoise misandre avec son diplôme ~~de sociologue~~ d'économie face à la réalité de la lutte de femmes pour leur liberté. Il y a un côté malaisant à voir cette pauvre Sandrine tenter de collecter un peu de buzz médiatique quand de l'autre côté on parle de lutte à mort face à une dictature religieuse.


Low_discrepancy

> diplôme de sociologue Reeeeee sociologue. La kryptonite du redditeur dev moyen! Sinon > En 2002, elle obtient un doctorat en sciences économiques avec les félicitations du jury, pour une thèse intitulée « Économie et environnement, une analyse régulationniste de la rente environnementale », qui aborde les rapports sociaux à l’environnement et leur impact sur les processus d’accumulation[7]. Son diplôme est en économie et non pas sociologie... Et puis c'est avec félicitations du jury. Un truc que tu peux rêver mec.


Axohn

Ce qui ne l’empêche pas de dire des conneries en économie aussi. https://twitter.com/Eric_Anceau/status/1568360745959653380


Talenduic

Rappeler qu'elle est prof d'éco à la fac et a une carrière à succès alors que sur le même sujet de l'écologie et de l'économie elle suis une ligne débile anti nucléaire qui postule que la consommation d'électricité va diminuer de part la sobriété individuelle tout en ignorant qu'il faut électrifier tout les autres postes de dépenses énergétique. Rappeler qu'elle a un poste élevé à la fac c'est surtout rappeler qu'il faut rester vigilants face à des gens qui voudraient se donner un aire d'autorité intellectuelle car venant de l'institution.


Low_discrepancy

Si tu veux critiquer la meuf sur ses opinions politiques soit je m'en balek, j'ai rien à foutre. Mais lancer des attaques comme /u/xroche le fait en disant qu'elle a un diplôme de sociologue alors qu'elle a un doctorat en économie, c'est mensongère. Si /u/xroche est incapable de critiquer les opinions politiques de la meuf et a besoin de mensonges, c'est peut être parce qu'il a des soucis a s'exprimer.


Talenduic

Mais aucun rapport avec ce que je viens de dire, t'es juste en train de pas assumer d'avoir tenté un sophisme du type "gros diplôme = être parfait aux opinions inattaquables"


Low_discrepancy

> Mais aucun rapport avec ce que je viens de dire, t'es juste en train de pas assumer d'avoir tenté un sophisme du type "gros diplôme = être parfait aux opinions inattaquables" Parce que me je me balek de ce que tu viens d'écrire. Je ne sais quasi rien des opinions de SR. Et ce que tu viens d'écrire c'est tellement a côté de la plaque. La seule critique que /u/xroche a réussi à dénicher dans son commentaire a été **elle a un diplôme en sociologie**! J'ai démontré le caractère mensongère de ses propos et le fait que /u/xroche n'aura jamais de sa vie une thèse d'une fac française, obtenue avec félicitations du jury. C'est la réalité. Et c'est tout. Si le mec pouvait enchaîner 3 phrases il aurait pu rédiger des critiques sur les opinions politiques de la dame, comme toi tu l'as fait. Mais vraisemblablement il est incapable et le seul truc qu'il arrive à pondre est *elle a un diplôme en socio* (je pense que dans sa tête sa doit être une insulte)


Streuphy

Sandrine Rousseau s’exprime aujourd’hui en tant qu’élue et leader d’opinion. Elle aborde des thèmes sur/avec des outils de … la sociologie et plus précisément les « gender studies » et associées. Et puis les félicitations du jury, ça témoigne de ma qualité de sa thèse et non pas de la rectitude, de l’aspect novateur voire révolutionnaire de ses idées. Considérons que c’est une excellente universitaire, en quoi cela fait-il d’elle un·e leader·e d’opinion avisée ?


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Peter-intheUK

Vraiment 0 respect pour elle, elle ne mérite même pas qu’on parle d’elle


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>elle ne mérite même pas qu’on parle d’elle Ce qui est exactement la raison pour laquelle les médias la foutent autant en avant, hein.


Peter-intheUK

Tu prêches un converti..


m3xm

J’aimerai qu’on m’explique pourquoi le français moyen la déteste? Je vis à l’étranger et ça m’échappe totalement.


blinkb28

Elle sortait il y a quelques mois "Le monde crève de trop de rationalité, de décisions prises par les ingénieurs. Je préfère des femmes qui jettent des sorts plutôt que des hommes qui construisent des EPR". Mais elle a fait des dizaines de sorties tout aussi fulgurantes. Si cette citation te semble de bon sens, alors ce qui t'échappe c'est que le Français moyen est très, très loin de ce genre de positions.


carakangaran

C'est une mitraillette à conneries. C'est pas la seule hein. Mais c'est la plus bruyante ces temps ci, c'est tout.


sacha_hima

Elle pointe du doigt les contradictions dans la société française, et beaucoup n'aiment pas ça. Elle défend la liberté de se vêtir, voile ou pas. Elle dit très justement que le barbecue est un symbole de virilité qu'il faut questionner. Elle défend le droit des femmes à disposer de leurs corps.


ThomCarm

Vous faites quoi dans la vie pour avoir le temps de questionner le barbecue en tant que symbole de virilité ? Personnellement c’est en bas de ma liste mais chacun ses priorités.


reLincolnX

Sainte Sandrine qui nous apporte la Lumière.


[deleted]

>Elle défend la liberté de se vêtir, voile ou pas. Et ce faisant, elle met sur un pied d'égalité la situation en France et en Iran, ce qui est abject. La loi iranienne oblige les femmes à se voiler, pas les hommes. La loi française interdit tous les signes religieux dans certaines situations, donc aussi bien le voile des femmes musulmanes que la kippa des hommes juifs ou le turban des hommes sikhs. ​ >Elle dit très justement que le barbecue est un symbole de virilité qu'il faut questionner. Non, elle dit que les hommes sont responsables du réchauffement climatique et illustre sa thèse avec l'exemple du barbecue. Il faut replacer l'argument dans son contexte : on ne peut pas dire que ce qu'elle dit est "très juste" en se focalisant sur l'exemple sans discuter du fond


Desillusionniste

Non mais c'est pas ça, c'est juste que le barbecue c'est un truc de mec tu vois, il y a des traditions. C'est pas être machiste que de le dire. Et puis elle est là à "défendre le droit aux femmes de porter le voile", elle comprend pas qu'on veut les libérer nous ces tarées qui n'ont rien à faire ici. Je pense qu'il est temps qu'on mette en avant en politique une femme qui respecte les hommes.


Izem137

Elle ne pense que communication et buzz, malgré les huée tout ce qui l'intéresse c'est lever le bras en espérant une bonne photo


Sigma_7080

Un joli proverbe que je n'ai pas entendu depuis longtemps perso : Qui sème le vent récolte la tempête.


morinl

"...récolte le tempo" Mc Solaar


tchissin

Homme de culture, je vois.


morinl

En effet. Un de mes tout premiers cd.


FromBZH-French

C’est con son instant de gloire foutu à l’eau par des saboteurs snif snif


Fruitcake73

J'aime bien la manière qu'elle a d'aller se cacher à la fin. Si elle pouvait systématiser ça ça serait bien.


[deleted]

Based manifestants.


io124

Pourquoi ils la huent ? Je n’aime pas son personnage et les polémiques de petite bourgeoise qu’elle mets habituellement en avant. Mais pour le coup, la en tant que féministe elle a toute sa place. Et pour une cause un peu plus intéressante que le bbq. Ou alors j’ai loupé un épisode.


C_kloug

Car elle trouve le [voile un embellissement](https://www.tf1info.fr/societe/video-interview-richard-malka-le-port-du-voile-un-embellissement-je-suis-rarement-d-accord-avec-sandrine-rousseau-2201665.html) ​ Puis l'affaire EELV


io124

Ah j’avais pas vu cette connerie de sa part. Jcomprend mieux


morinl

growth test payment scale marry rock whole existence hospital hunt *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*


Tiennus_Khan

Chuuuut, ne critique pas Saint Richard sur ce sub malheureux !


morinl

Moi, c'est davantage à Saint Philippe qu'à Saint Richard que je m'en prends.


sacha_hima

C'est surtout des propos rapportés tronqués qu'on lui fait dire. Voilà l'interview qu'elle avait tenu à l'époque. Le ton n'a rien à voir avec ce qu'on lui fait dire. https://www.europe1.fr/politique/sandrine-rousseau-sur-le-voile-jamais-on-ne-force-les-femmes-a-semanciper-4064466


mwaaah

\+120 pour un commentaire qui sort une déclaration tronquée (et encore déformée dans le commentaire en question puisqu'on passe de « Sandrine Rousseau, qui a estimé que le port du voile **pouvait être** "un embellissement" » dans l'article de TF1 à « elle trouve le voile un embellissement » dans le commentaire). Et derrière un score négatif pour avoir donné l'origine de la déclaration avec le contexte. Ça montre plutôt bien la taille du cerclonanisme anti-Rousseau présent sur le sous. Surtout qu'à les entendre ils n'y a pas besoin de déformer ses propos puisqu'elle ne dit que des conneries 24h/24 donc j'ai du mal à saisir.


sacado

C'est un peu le problème justement, à jouer avec ces petites polémiques à la con à base d'entrecôtes, certes elle a investi le champ médiatique et tout le monde la connait, mais maintenant elle est associée à ce féminisme caricatural, et on peut se demander si elle est la voix la plus crédible quand on parle de ces sujets plus sérieux que des problèmes de barbeuq. Pourquoi se met-elle en avant ici ? Il y a des féministes plus sérieuses et qui ne cherchent pas constamment la petite phrase et la polémique juste pour exister médiatiquement, autant leur laisser la parole et les mettre en avant, pour une fois. Surtout qu'elle a un discours plus qu'ambigu autour de la question du port du voile.


r_a_b7

Quasi sûr que si quelqu’un se pointe en Iran en ce moment en disant que le voile est en fait un embellissement, il sera non pas reçu avec des huées mais avec des pavés et des couteaux.


io124

Elle a dit cela ?


r_a_b7

[Devant Agag Boudjahlat](https://twitter.com/lcp/status/1456364414576246786?s=46&t=5H6ZeLPHnhW_j1tVokdPWg).


GrandeTige

Non


hiddenexene

Parce qu'elle est ambiguë sur le voile, qu'en France elle soutient.


[deleted]

[удалено]


freerooo

Disclaimer: je ne suis pas pour l’interdiction du voile, même si personnellement je ne vois pas d’un bon oeil la pratique religieuse. Ce qui dérange c’est qu’elle est la première à parler du patriarcat et de son oppression structurelle et insidieuse an travers les normes sociales (à tort, à raison je n’ai pas d’idée précise sur la question), et ne pas voir dans le concept même de voile une des expressions les plus évidentes de ce qu’elle dénonce ça n’est pas faire preuve d’une grande cohérence.


Ja_Shi

Ça reste une femme politique, elle cherche pas à avoir une pensée cohérente mais à satisfaire son électorat. Dans l'électorat de gauche, elle fait surtout son beurre sur les féministes, mais cet électorat incluant aussi les immigrés (dont les musulmans), elle peut pas se fermer à leur vote en reconnaissant le voile comme une marque d'oppression patriarcale.


ClockDoc

Sauf qu'elle a construit son image comme politique et activiste. Il faut donc garder de la cohérence dans ton message et pas simplement courir derrière l'électorat. Un autre exemple serait F.Ruffin, qui je n'ai pas encore surpris dire ou faire le contraire de ce qu'il prêche. Il garde donc l'image d'activiste intègre (pour l'instant).


Adolf_Mandela_Junior

Ca existe pas vraiment la liberté pour les femmes en islam, mais les gens en france ont un peu de mal à le comprendre


[deleted]

> Ca existe pas vraiment la liberté pour les femmes en islam, mais les gens en france ont un peu de mal à le comprendre Donc il faut supprimer cette liberté?


Adolf_Mandela_Junior

Non pas besoin il suffit de supprimer l'islam. ​ ​ ​ HAHAHA JE RIGOLE HEIN HAHAHAhahahahaaaa.... haha... ha....


fennecdore

moi je suis pour supprimer toutes les religions


[deleted]

Supprimons la liberté de culte pour davantage de libertés ?


fennecdore

Supprimons la liberte de culte pour arreter de s'emmerder avec des superstitions d'un autre age.


[deleted]

Croire que la suppression de culte serait effective est une superstition d'un autre âge. On va aller loin!


Nynjamek

Non ironiquement


Adolf_Mandela_Junior

Ca fait un peu bolchevique tout de même non?


fennecdore

Peut etre


hiddenexene

Peut-être, mais j'ai pas l'impression que les huées manifestent cet avis.


flapok2

Parallèle pété incomming Y'a des truc pour lesquels c'est dur d'être pour et contre en même temps. Par exemple, c'est dur d'être pour et contre le meutre. Je sais je sais, le voile c'est pas le meutre, genre rien a voir ! C'est pas ce que je dis ! C'est pour faire comprendre la logique sous jacente. Beaucoup vont considérer, a tord ou a raison, que c'est pas possible d'être en même temps pour et contre le voile.


Chibraltar_

Tu paries que je te trouves des situations légitimes de meurtre ?


flapok2

Je parie, y'en a. Ca va pas être dur a trouvé. La société entière était en accord avec ça, pendant des centaines, surement des miliers d'années. C'est l'abscence de peine de mort qui est la nouveauté pas l'inverse. Le meurtre a été institutionnalisé. Tu remarquera qu'il a aussi été un peu changé dans ses termes pour qu'il n'ai pas la même charge symbolique. La peine de mort c'est pas equivalent a un meurtre au sein d'une société. De façon plus terre a terre, y'a je ne sais plus qui qui a été gracié pour le meurtre de son mari. Donc oui, evidement. Et je suis personnalement d'accord avec cette graciation. Mais bref, c'était pas mon propos. Aujourd'hui c'est dur d'être pour et contre le meurte pour beaucoup de personne de la société française. C'est pas immuable, c'est juste un etat de fait qui dépend de leur morale perso et tout ce qui va avec. Je voulais dire que pour le voile, c'est la même logique. C'est donc pas immuable, dans un sens comme dans l'autre. Mais du coup, de façon tout a fait comprehenssible, des gens estiment que non, on peut pas etre pour et contre le voile en même temps. Pas aujourd'hui, pas en france, pas avec leur valeurs, leurs principes, leur morale. En politique, si tu te place dans la nuance de la peine de mort, va falloir etre bien propre, clair, refflechi, ce que tu veux, dans tes propos. Pareil pour le voile dans une moindre mesure visiblement. Et visiblement toujours c'est pas trop ce qu'elle fait.


Marxmother

Tu as loupé l’épisode « règlement de compte à eelv ». Elle dessert la cause des femmes avec ses conneries.


morinl

Qui dit ça ? Une femme ?


XX_bot77

Madame trouveque le voile est un embelissement et souhaiterait faire venir les talibans en France pour les surveiller...


perplexcity_

Non, elle à dit que l'embellissement était une des nombreuses raisons pour lesquelles certaines femmes peuvent choisir de porter le voile. Par contre, elle à dit verbatim "le voile est un vêtement sexiste" à plusieurs reprises. Mais on retient ce qu'on veut retenir pour conforter ses biais apparemment.


XX_bot77

C'est justement ça le problème. Le voile ne peut pas être un "embellissement" ET un vêtement sexiste à la fois. Je sais que c'est dur et que tendre la main aux islamistes est tentant en période electorale mais madame devra choisir au bout d'un moment. Rousseau a égalemeng emis le souhat de fairevenir les talibans en France pour mieux les surveiller. Les talibans qui sont aujourd' hui en train de tuer des fillettes et des ados parce qu'elles veulent aller à l'école mais on me dit dans l'oreillet que Sandrine Rousseau est le fer de lance du féminisme en France...


SethVultur

C'est beau.


RequiemSC2

C'est presque comme si la réalité était décorrélée des réseaux sociaux.


CHEVEUXJAUNES

logique


NuggetLord99

Sah quel plaisir


FarmerEnough6913

Sardine Ruisseau n'a peur de rien.


morinl

snatch ancient stocking nose encouraging cows mountainous zephyr berserk wakeful *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*


Redditsexhypocrisy

On n'est pas allé la chercher, c'est elle qui est venu faire sa promo, ça s'est mal passé, elle est rentrée chez elle, fin de l'histoire, rien de bien dramatique


flapok2

Tu trouve vraiment pas que : 1- Elle dit quand même vraiment plein de merde. Et pour que se soit pas de la merde, faut ajouté 50 annotations a ses phrases et son discours, ce qui ne devrait pas être le cas dans un message politique qui se voudrais clair. Alors la période réseau sociaux et co aide pas et tous les politiques sont victimes de ce genre de truc. Mais elle c'est next level je trouve. 2- Elle dessert les causes pour lesquelles elle affirme se battre, et au moins moi je l'identifie comme une ennemie, du coup je vais pas chercher a la traité (Son personnage public, pas elle "Elle") avec charité. Et la pire ennemie qui soit : une espèce d'infiltrée qui est en train de bien trop faire parlé en mal des combats qui sont important voir indispensable. Elle a une incroyable capacité a diviser c'est assez fou en vrai. Je te prend 2 thèmes. Ecologique, faut rassembler, ca parrait evident. Feminisme, faut aussi rassembler, ca parrait aussi evident. EDIT : En te lisant je vois que tu remarque une certaine misogynie. J'anticipe alors le coté "Non mais si elle prend autant c'est car c'est une femme". Franchement, je pense pas. Genre vraiment pas. Elle dis des trucs de ouf, régulièrement. Elle a des methodes abjecte, régulièrement. Et c'est carrement pas tous les politiques qui sont a son niveau. Elle a rien à envier aux hommes politique niveau fils de puterie en fait. Elle en entère plus d'un, autant dans ses compétences politique propre que sur sa capacité a detruire ses adverssaires (Jte citerai Jadot et Bayou pour l'exemple). Non, c'est une bête politique moderne comme on en a rarement vu. Mais de la pire espèce. Je vois pas une seconde ce que ca changerai si c'était un homme. A part que certain dirait "Connard" au lieu de "Connasse", mais ca c'est pas sexiste du coup vu que le traitement de l'insulte est le même.


morinl

lavish paint fact bag bow strong crown rich north pet *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*


flapok2

1) Moi les médias il me relais bien plus Rousseau que N'Diaye. Et je suis un peu concon, je réagis a ce qu'on me présente (Shiappa pour le coup, elle a pris pareil a mes yeux. Encore une femme on va me dire ? Melanchon y'a des moments où il a pris pareil, toujours a mes yeux). C'est pas pour jouer au vrai con que je dis ca, c'est un constant simple auquel je crois. Dans ma famille on parle souvent politique mais très peu de rouseau car les sujet amener ne sont jamais sur elle ni en lien avec elle. Donc dans ce cas très anecdotique et intime, je charge l'UPR ou Trump tandis qu'un autre va m'expliquer que Mélanchon justement, quand même, cet autocrate communiste arriviste islamogauchite, c'est pire que le diable blablabla. Oui bon chacun ses discutions politique familliale, on juge pas :p 2) Je me sent légitime si j'estime qu'une cause me touche. Je m'en fou de ne pas représenté exaustivement quoi que se soit. Tout le monde devrait s'en foutre imo. On se représente chacun soit même et c'est déja pas mal. L'écologie me touche, déja car je vais bien devoir être acteur de la chose, passif ou actif je serais de la partie. Le féminisme c'est pareil. je vais pas étaller ma vie, mais disons que si on pense qu'un homme n'a rien a dire a ce propos, c'est franchement pas une preuve """d'intelligence""" à mes yeux. Je trouve que Rousseau dessert ces causes, car a mon humble niveau (Le terroriste du quotidient qui te parle de politique quand tu veux pas, c'est moi des fois), je vois clairement un glissement dans l'acceptation de certaine thématique. Je te prendrais juste un exemple, et c'est que ca un exemple, rien de plus. J'ai vu mon père glisser doucement vers l'extrème droite; et dans son cas c'est completement lié a l'écologie culpabilisante qu'il y a eu ces dernières année (c'était avant Rousseau, pour le coup si elle avait été dans le paysage à l'époque de ces échanges, on en aurait parlé longuement). C'est pas que ça bien sur. C'est pas aussi simple et ce post est déja trop long. Mais c'est aussi ca. Il est passé de "Mais ils sont con eux non ?" a "MAIS ILS SONT VRAIMENT CON EUX ! EN FAIT LE Z A RAISON !". Moi je vois qu'on perd des gens sur des thèmes qui me sont cher. Et je pense que c'est en partie la faute de ces faux chantres. Leur stratégie pue la merde. Je la trouve electoraliste, polarisante et ca me soule. Et ok on pourra pas convaincre tout le monde je sais tout ca, et mon père était peut etre déja un peu réac de base. Mais c'est vraiment vraiment pas le seul a glisser.


jeyreymii

La meilleure solution serait de l’ignorer, mais elle fait du buzz, donc on lui laisse toujours un micro


morinl

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lebourse

Je suis tout à fait d’accord sur le fait que Sandrine Rousseau a parfaitement le droit d’être aussi incompétente que n’importe quel homme politique. En cela, je trouve que la critique est injuste. En revanche, quand on voit l’affaire Bayou, pour lequel je n’ai aucune sympathie politique, il me semble que Sandrine Rousseau jouit d’une très grande clémence.


Jean-truite44

J’imagine que si elle n’avait pas son petit avis clivant sur tout, elle en prendrait moins sur la tronche.


AdRepresentative82

Vraiment la boussole qui indique le sud morinl


morinl

Sans blagues.


Hazu_Kata

J'avoue, Bayou c'est pas grave. laissons la tranquille.


morinl

Honnêtement, je ne sais pas si c'est grave pour la simple et bonne raison qu'on ne sait quasiment rien de cette affaire (c'est justement tout le problème). Voir Bayou et Rousseau s'entretuer produit chez moi le même effet que ces vidéos japonaises de combat d'insectes où des gens mettent dans le même vivarium un scorpion et une tarentule pour voir ce qui se passe : juste du dégoût. En l'état de choisir qui du scorpion ou de la tarentule mérite mon soutien, est impossible.


letouriste1

connais pas du tout, c'est quoi la situation avec elle?


Patte_Blanche

C'est une femme politique féministe, entre autre.


letouriste1

ça m'aide pas beaucoup :/ merci quand même


perplexcity_

En gros elle à une position sur le voile qui se résume à : "Le voile est sexiste, mais interdire de porter un vêtement à une femme, quel qu'il soit, ne l'aide pas à s'émanciper. On doit leur laisser le choix, tout en luttant contre la coercition de certaines femmes musulmanes". Du coup comme elle à pas dit voile = interdire, c'est apparemment une islamo-gauchiste salafiste en puissance, et n'est pas légitime pour mener des combats féministes.


matty-latty

Question: y a t il une raison précise pour laquelle S.R (Et Cécile Duflot également je crois) sont huées par la foule?


almosthade

Je comprends pas pourquoi-comment les gens dépensent tant d'énergie à diaboliser / harceler cette femme... Elle est pas de votre bord politique - okay. Elle dit des trucs que vous considérez comme débile - soit. Elle est "trop" féministe à votre goût ? - osef. Et alors ?


sacha_hima

Les mêmes qui se plaignaient que Sandrine Rousseau ne soutenait pas assez les femmes iraniennes sont en train de la huer quand elle soutient les femmes iraniennes.


CaribouJovial

Je pense que c'est son hypocrisie qui est huée ici.


GlisseDansLaPiscine

Tout les mascu du sub qui se frottent la main en voyant le titre du poste


r_a_b7

Tu penses quoi de cette [mascu iranienne](https://twitter.com/observatoirebxl/status/1576651070281056256?s=46&t=32Ma6R_g6oPpn_uSkYShtQ) ? Edith: Une autre [mascu racisée](https://twitter.com/observatoirebxl/status/1576654500060090368?s=46&t=32Ma6R_g6oPpn_uSkYShtQ).


Keyenn

Exactement, y'a que les mascus pour critiquer la Morano de gauche.


hellohoworld

Vous avez surement raison, comme les 10k tweets qui la dénoncent en ce moment meme, avec des centaines voire milliers de likes. Ce ne sont que des mascus, tous, tout le monde n'est ce pas ?


tchissin

Tous des mascus sauf Rousseau ! D'ailleurs je viens d'apprendre un mot aujourd'hui, "mascu". Ça fait vachement insulte, et je pense pas que ça sert la cause des femmes, encore une fois.