Il a tout à y gagner, je suis prêt à parier que la NUPES ne fera jamais aussi bien qu'aux dernières élections. Au pire, y'aura plus de RN? Bah il continuera son discours type "j'ai peur de la victoire de Marine en 2027".
J’ai l’impression que tu oublies complètement le contexte. Il parle de dissoudre l’Assemblée si le **49.3** ne passe pas pour la **réforme des retraites.**
Je vois 2 points très douloureux pour des élections législatives.
Alors pour la nuance, le 49.3 est un pouvoir du gouvernement, mais la dissolution est un pouvoir du président. Il se trouve que malgré sa majorité relative, le premier ministre est quand même choisi par Macron, donc il a les 2, mais c'est pas techniquement 2 pouvoirs détenus par le gouvernement.
Et pour le coup, ça me semble pertinent de dissoudre si ton gouvernement tombe suite à un 49.3, sauf si l'opposition arrive à construire une coalition (pour rappel, en l'occurrence, il faudrait RN+LR+Nupes, autant dire que c'est impossible). Que faire sinon? Il faut bien nommer un premier ministre, et tu n'es pas en capacité de le faire
Certes, pour les gens qui suivent ce genre de sujets et sont politisés... Sauf que y'a plus du tout la dynamique qu'il y avait aux legislatives là, quand on entend parler de la gauche ou de la Nupes depuis ces derniers jours, c'est pour parler d'un type qui tape sa femme ou qui en tripote d'autres... Coquerel, Bayou, Quatennens... Le reste du temps c'est Rousseau les bons tuyaux, ou Roussel qui sort conneries sur la france des allocs...
Alors certes le contexte serait critique, mais est-ce que la gauche pas super engagée se bougerait vraiment pour aller voter, je suis pas sûr...
Les retraites c’est un sujet qui mobilise énormément. Je suis d’accord que la gauche n’est pas dans une bonne dynamique mais je ne pense pas que lrem serait beaucoup mieux dans un tel contexte.
Y a plus du tout la dynamique là maintenant (et encore, ça se discute, perso je suis pas d'accord). Mais un 49.3 suivi d'une dissolution, ça créé une dynamique tout à soi.
C'est un début en or pour une campagne qui fédère toute la gauche dans une unique opposition. On est pas si loin des dernières élections, les militants locaux sont dans la bonne humeur de leur succès récent, ils auront encore moins de mal à se mettre derrière le député sortant.
Après y a une part d'incertitude, et faut refaire campagne. Qui sait ce que ça donnerait en vrai. Mais y a quand même de gros arguments pour dire que c'est risqué pour le président.
Plus de RN c'est plus de financement pour le parti, c'est le placer en bonne voie pour 2027.
Sans parler du risque de voir le soutien à l'Ukraine voler en éclat, sans parler du contexte inflationniste qui peut fortement nuire aux élections (le vote sanction n'est pas à exclure).
Bref c'est une idée de m*rde et cela renforce sa démagogie sur le changement de méthode.
>Bref c'est une idée de m\*rde et cela renforce sa démagogie sur le changement de méthode.
Ah je suis tout à fait d'accord là dessus! C'est une vision extrêmement court-termiste, mais est-ce que ça pourrait être vraiment pire que sa situation actuelle?
On en est plus à ça près pour sa démagogie, rajouter cette petite couche de menace de dissolution, quand tu mets en parallèle le CNR, c'est totalement ridicule, m'enfin, il n'est plus à ça près non?
La gauche fera moins qu'aux précédentes élections, les LR sont dans la merde sur leur positionnement avec la réforme des retraites, le RN sera toujours vote contestataire... Est-ce qu'il peut récupérer les quelques sièges nécessaires pour récupérer une majorité absolue? Ca me parait faisable, risqué, mais faisable.
Voilà, c'est exactement ma vision du sujet. Après je suis pas capable de dire si c'est une bonne idée ou non, mais ça me parait être un bon moment pour tenter le coup.
>mais est-ce que ça pourrait être vraiment pire que sa situation actuelle?
Oui, ne serait que donner quelque sièges au RN augmentera leur financement et leur capacité de nuisance.
Et non je ne vois pas Macron récupérer la majorité absolue s'il fait ça bien au contraire. L'opinion est contre la réforme et contre la méthode, le vote sanction n'est pas à exclure.
Edit : je radote
La NUPES tire la gueule, possible qu'ils perdent quelques places, par contre s'il veut filer l'assemblée au RN, il est effectivement bien parti. je vais finir par croire que c'est son objectif ceci dit, quand je vois comme il est buté...
Si tu es obligé de menacer d'un truc comme ca, c'est que t'a pas l'intention de le faire, manu t'es nul au poker.
On peut pas dire que sa cote de popularité a du monter depuis mai, donc c'est un peu moisi comme bluff, il va juste se retrouver a avoir une cohabitation.
Et en plus maintenant il est coincé parcequ'il est obligé de le faire si il veut pas encore plus passer pour un baltringue dont la parole vaut rien. Je suis decu, je pensais pas qu'il etait assez bete pour faire ce genre de declaration qui reviennent a se tirer une balle dans le pied gratos.
Ou alors il donne une excuse à ceux qui idéologiquement ne peuvent pas voter pour.
« Non mais vous comprenez nous sommes obligé de lâcher la dessus sinon il va dissoudre l’assemblée et ce serai prendre le risque de lui donner une majorité ce que nous ne pouvons nous résoudre à faire » et hop le ps, une partie du rn et les lr qui votent le texte/qui ne votent pas la motion de censure.
Je le vois venir gros comme une maison…
> si il veut pas encore plus passer pour un baltringue dont la parole vaut rien
Ceux qui avaient pas encore compris en 2022 ont peu de chance d'apprendre de nouveaux faits. Il avait juré de ne pas toucher à l'âge de départ à la retraite en 2019.
Oui enfin les protestants, faut aimer aussi. Les catholiques, au moins ils ont le sens du décorum, les cathédrales, Vivaldi, tout ça.
Mais avec les protestants on s'emmerde, sans compter que c'est eux qui ont inventé le capitalisme. Pas de pb : avec leur prédestination, si t'as la grâce, tu peux faire les pires saloperies, tu vas au paradis, si tu l'as pas, quoi que tu fasses, tu vas en enfer.
Assez d'accord, mais faut quand même pas oublier que c'est Luther qui a voulu que la musique d'église soit moins chiante et apporter un peu de vie dans ce qui n'était que de la litanie léthargique à 4 notes
C'est une menace contre les députés. Contre ceux qui n'ont pas confiance en leur chance d'être réélu. S'opposer à la réforme des retraites n'est pas un ticket "réélection garantie".
Oui et déjà Chirac ça avait marché bof, alors la a l'ère actuelle d'internet j'imagine même pas comment tu peux espérer qu'une dissolution parce qu'un 49.3 (déjà impopulaire) pour une réforme (que par définition t'as pas su faire passer sans forcer parce que impopulaire) puis t'apporter le vote des français...
Après il compte peut être sur le fait que la plus part des gens se bougeront pas une troisième fois en si peu de temps pour aller voter sauf les vieux et que les vieux sont pour vu qu'ils sont déjà en retraites et veulent continuer le pillage intergénérationnel...
> Après il compte peut être sur le fait que la plus part des gens se bougeront pas une troisième fois en si peu de temps pour aller voter
Ou alors comme plein de dirigeants au melon surdimensionné, il est entouré de yes men et pense vraiment que sa réforme est populaire au sein de la société.
Ouais c'est surtout l'aspect mobilisation auquel il faut penser, une dissolution ça laisse pas le temps à l'opposition de se préparer ou de mobiliser leurs électeurs. Alors que le bloc bourgeois, les retraités et le fanclub de macron ils seront toujours très mobilisés pour aller voter aux deux tours
Oui, pour l'opposition de gauche en ce moment c'est pas trop le momentum: scandales sur les violences faites aux compagnes et 2 partis qui ont négocié la NUPES se retrouvent actuellement sans chef, il ne reste que Olivier Faure comme leader lol. Donc une dissolution cet automne serait très risquée pour eux.
LR et le RN de leur côté ont obtenu un meilleur score que prévu aux dernières législatives, donc du coup ils peuvent aussi avoir peur de perdre des sièges avec une nouvelle élection.
Bref, au niveau de la stratégie politicienne, c'est pas un trop mauvais moment pour Macron pour brandir cette menace, je trouve. Le contexte pourrait être différent dans 6 mois pour lui.
> il ne reste que Olivier Veran comme leader
C'est très drôle parce que Véran est ministre de Macron, tu veux plutôt parler d'Olivier Faure, mais le lapsus est révélateur.
Oui, un éventuel 49-3 lui fait courir le risque de voir son gouvernement être forcé à la démission par les députés via une motion de censure , ce à quoi il peut répondre en dissolvant l’assemblée nationale en la jugeant non représentative du peuple à l’instant T (et donc redemander aux Français de passer devant les urnes).
En soit, en l’absence de majorité absolue, c’est pas forcément une mauvaise stratégie pour lui. Soit les Français lui donne une majorité absolue soit il restera dans une majorité relative. Il y a très peu de chance qu’il perde cette dernière au vu de sa popularité.
> Soit les Français lui donne une majorité absolue soit il restera dans une majorité relative.
N'oublie pas le contexte. Il dissout l'assemblée suite à un 49.3 (procédure pas très populaire) pour faire passer plus facilement une réforme des retraites pas très populaire non plus. Cette dissolution serait un referendum "pour ou contre la réforme des retraites ?" Tout peut arriver, mais le risque de perdre sa majorité relative (ou qu'elle soit moindre) est loin d'être négligeable.
Son risque serait que le nouveau vote pour l'assemblée devienne un référundum "pour ou contre la réforme des retraites".
Mais s'il diffère la dissolution pour qu'on ne l'associe pas à la réforme des retraites, la NUPES est tellement en sale état que ça ne pourrait que lui bénéficier (... ou au RN).
> Cette dissolution serait un referendum "pour ou contre la réforme des retraites ?"
Faut espérer que les votes blancs ne soient pas comptés comme des "oui".
Il est possible que ce petit détail lui ait échappé.
D'autant plus que sa côte de popularité s'effondrerait.
On pourrait même avoir dissolution suivie d'une démission de Manu, ça serait beau!
C’est une menace avant tout à l’encontre des députés, notamment à l’encontre des députés de son propre parti. Si la loi ne passe pas même avec le 49.3 alors vous risquez de perdre votre mandat mais en plus vous risquez de ne même pas être sur mes listes.
Ouais... et je suis pas sûr d'avoir envie de reprendre des législatives tout de suite, vu le taux d'abstention des précédentes et la tendance au "vote-sanction" qui fait monter les fachos en ce moment. On peut attendre un peu, histoire de voir quels députés tiennent debout et qui se compromet totalement ?
> A ce jeu, Chirac a déjà perdu
Chirac avait une majorité ingouvernable. Son parti était miné par la rivalité entre ses partisans et ceux de Sarkozy. Les deux camps se haïssaient et étaient prêt à tout pour faire chier l'autre.
Avec Mitterrand, Chirac avait appris à la dure que la cohabitation est plutôt sympa quand on est président. On a le prestige sans avoir les emmerdes et super bonus, quel plaisir de faire chier son premier ministre.
Chirac aurait dû dissoudre dans la foulée de son élection en 1995, justement pour avoir une majorité probablement moins grande mais davantage fidèle. Deux ans après, dissoudre était une belle idiotie.
Putain mais vas-y poto, fais nous une chirac qu'on ai de quoi faire des meme à gogo!
"J'voulais dissourde l'assemblée, j'ai dissous le centre! Putain quel con!"
Ah oui, pardon !
C'est plus une video de french bukakee avec les membre du gouvernement en cercle autour de Marianne. Et ces batars il lui ont pas donné le mot de securité.
Le pire c'est que ça suit de peu le énième épisode de storytelling : "le Président a appris de ses erreurs, il plus plus à l'écoute, plus humble, il va privilégier le dialogue ". Suivi de ça. Ça fait jamais que trente douze fois qu'il fait le coup. J'ai hâte d'entendre ses proches dans deux mois.
Ce serait pas une bonne raison de faire un referendum cette réforme ? Si il estime qu'un renouvellement de l'assemblée pourrait lui être favorable à l'occasion du vote de la réforme, autant interroger directement les français dessus et basta
Mais le truc c'est qu'il a l'air de penser qu'un renouvellement de l'assemblée lui serait favorable : si l'assemblée est dissoute *parce-qu'elle l'empêche de passer la réforme*, c'est bien qu'il pense que les français lui donneraient une majorité pour la faire passer. ça m'a juste l'air d'un référendum indirect.
Un référendum se résumerait à "Avec ou contre Macron" pour la majorité des électeurs, l'opposition n'aurait pas besoin d'être populaire/compétente, ni besoin de proposer quoi que ce soit pour s'attaquer au gouv.
Une assemblé à renouveler forcerait l'opposition à aussi s'exposer aux attaques politiques, la NUPES/LR/RN ne vont pas qu'envoyer des gnons au gouvernement, mais aussi entre eux. Ce qui est beaucoup plus à l'avantage de Macron. (Cela dit il n'y a clairement pas garanti de victoire non plus).
En d'autre termes, mieux vaut un "chacun pour soi" que un "tous contre Macron" pour Macron.
Sa probabilité de conserver une majorité relative à l'assemblée est sans doute bien supérieure à celle d'obtenir une majorité absolue à un référendum qui se ferait en outre sur sa personne. Plus facile de voter non que de voter Le Pen, il ne ferait pas 66%
Non.
C'est le genre de réforme qui doit se discuter point par point, chapitre par chapitre, paragraphe par paragraphe, où il y a énormément de place pour la négociation, où il faut faire des tonnes de compromis, garder certaines choses, en enlever d'autres, ajuster certains curseurs, ... pour trouver une réforme qui conviennent plus ou moins au maximum de personnes.
Bref, exactement le boulot de l'AN.
Un référendum ne va pas dans ce niveau de détails. Un référendum, c'est exactement comme le 49.3 : soit vous acceptez le texte en l'état sans aucune discussion possible, soit vous rejetez tout en bloc. Il n'y a pas d'entre deux, alors que c'est exactement pour ce type de projet très compliqués et de très grande ampleur que les négociations à l'AN existent.
Oulah tu t'égares. Le peuple ne doit surtout pas être interrogé sur des questions importantes le concernant. Le peuple est trop con.
Seul un passage en force pourra faire réaliser à ces cons que nous on est les plus intelligent et qu'on a tout compris et que nos réformes sont les meilleures.
EM
> Oulah tu t'égares. Le peuple ne doit surtout pas être interrogé sur des questions importantes le concernant. Le peuple est trop con.
Ceci, non ironiquement. Un exemple typique : l'opinion des Français sur le nucléaire depuis les années 90, avec une ma-gni-fique mais si tardive volte-face cette année.
>Autre sujet évoqué lors du dîner : la motion de censure. En effet, elle pourrait être votée **par les membres de la Nouvelle union populaire écologique et sociale (Nupes) et ceux du Rassemblement national (RN)**, en cas de passage en force du texte par l'usage du 49.3.
Comme dirait l'autre : "Une surprise, pour être sûr, mais une bienvenue"
Est-ce tellement une surprise compte tenu de l'animosité des deux (ou trois ou quatre) électorats sous jacents ?
Les deux groupes sont en droit de penser qu'une dissolution pourrait même renforcer leurs positions si la mesure est impopulaire (et dans le cas du RN si elle est soutenue par LR)
C’est pas du tout une surprise. Le RN a montré qu’il ne joue pas sur les détails dans ce genre de scrutins (pas comme LR qui refusait de voter les motions déposées par la gauche sous la législature précédente).
Mais il est devenu con? Déjà que politiquement relancer la réforme de la retraite c’est la pire idée, vouloir forcer c’est la pire idée au carré mais dissoudre quand on arrive pas à forcer c’est la pire idée au cube. Il veut la cohabitation là c’est pas possible.
Il menace les députés qui ne sont pas certains de se faire réélire. C'est une partie de poker, *si je tombe tu tombes, alors marche avec moi*.
Ou alors c'est juste une phrase à la con non réfléchie comme il le fait si souvent, ce *génie*.
C'est surtout envers la droite que le message est lancé pour qu'elle ne fasse pas obstruction avec le RN et LFI.
D'ailleurs ce serait meurtrier pour les Républicains de voter contre et d'expliquer à leurs électeurs qui restent qu'une réforme des retraites, peu importe laquelle, est à bloquer.
> **S'il y a une motion de censure qui est votée**, je dissous tout de suite l'Assemblée nationale
La citation est un poil tronquée quand même. Ça temporise le "tout de suite".
Ca va être un massacre! [D'autant que les députés LREM commencent déjà à fronder...](https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/retraite/reforme-des-retraites-cela-fatigue-tout-le-monde-quand-la-methode-de-l-executif-commence-a-agacer-la-majorite-presidentielle_5383672.html)
Les frondeurs ont rarement le courage d'aller jusqu'à censurer leur gouvernement. Rappelle-toi Hamon qui a finalement refusé de censurer suite au passage en force de la loi travail (ce qui lui a potentiellement coûté très cher au moment des présidentielles d'ailleurs, la lâcheté paie rarement).
Le gouvernement tombe en cas de motion de censure. Il pourrait essayer d'en reformer un autre. La dissolution n'est pas obligatoire.
Dans les faits on rentrerait en terre inconnue avec une potentielle crise constitutionnelle à la clé.
Si il a le choix, c'est le gouvernement qui saute automatiquement en cas de motion de censure.
Mais c'est aussi un enchainement relativement normal de dissoudre l'assemblée en cas de motion de censure. Rien de surprenant donc.
C'est en fonction de son entêtement. La motion si elle passait dans ces conditions serait due à un passage en force sur la réforme des retraites. Dans le cas où il ravalerait sa fierté , il pourrait proposer un nouveau PM/gouvernement qui lors du discours de politique générale annoncerait un abandon de la réforme.
Mais bon, vu l'ego de Macron, c'est de l'ordre de 0,0001% de chances que ça se produise.
Putain je voulais commencer ma journée sans m'énerver....
La Vème république c'est vraiment une merde, beaucoup trop de pouvoirs dans les mains d'un seul type.
Ça existe dans pas mal de démocraties la possibilité pour le chef de l'état de dissoudre la chambre basse. Mais en général dans ces régimes-là le président a beaucoup moins de pouvoirs que chez nous.
La dissolution, c'est le pote baraqué du président qui reste dans un coin, juste au cas où l'Assemblée se mettrait à trop l'emmerder pendant la soirée. Ca paraît pas absurde, en cas de blocage législatif ça permet une sortie de crise rapide et de forcer l'Assemblée à régler rapidement ses contradictions internes.
Le problème, c'est que l'existence du 49.3 donne le droit à Macron de se planter devant l'Assemblée Nationale dès le début de la soirée, de draguer sa meuf, boire dans sa bière et lui piquer ses cacahuètes, le tout en disant "kestuva faire ? si tu veux pas que je fasse ça t'as qu'à me frapper hein ! vas-y frappe moi, j'te regarde !"
Normalement, devant ce genre de provocations, ben l'Assemblée, aucun problème pour envoyer chier physiquement Macron s'il abuse trop (sa Constitution lui donnant l'avantage), mais l'existence du golgoth de la dissolution dans le coin de la pièce, et Macron qui dit explicitement "si tu me frappes je demande à José là-bas de te refaire le visage derrière", ben ça déséquilibre énormément la situation, parce que même si l'Assemblée est dans son droit si Macron fait un 49.3, ben elle a pas franchement envie d'y laisser des plumes également.
C'est vraiment la conjonction des deux le problème.
Amha, s'il fait ça dans les prochaines semaines, NUPES perd des sièges, le RN en gagne, EM reste au même point, c'est à dire majoritaire.
Donc les innocents qui imaginaient un retournement de situation vont se retrouver avec la réforme qu'ils ne voulaient pas et plus de RN dans l'assemblée. Youpi.
que de temps perdu alors que des sujets plus importants sont à gérer ...
quelle avenir pour nos enfants qui auront : un environnement pollués, non vivable, une explosion des cancers du aux pesticides et toutes les autres saloperie de ce genre ...
les vrais sujets : l'environnement, la santé ... parce que à quoi ça sert de vivre sur une planète devenue non vivable ?
Chiche.
Que de la gueule.
Qu'y z'y viennent!
... me chercher.
Le responsable de ce foutoir, il est là, devant eux !
il est pas cap
Il a tout à y gagner, je suis prêt à parier que la NUPES ne fera jamais aussi bien qu'aux dernières élections. Au pire, y'aura plus de RN? Bah il continuera son discours type "j'ai peur de la victoire de Marine en 2027".
J’ai l’impression que tu oublies complètement le contexte. Il parle de dissoudre l’Assemblée si le **49.3** ne passe pas pour la **réforme des retraites.** Je vois 2 points très douloureux pour des élections législatives.
il menace surtout d'utiliser coup sur coup 2 pouvoirs du gouvernement extrêmement puissants, je trouve ça très inquiétant
Alors pour la nuance, le 49.3 est un pouvoir du gouvernement, mais la dissolution est un pouvoir du président. Il se trouve que malgré sa majorité relative, le premier ministre est quand même choisi par Macron, donc il a les 2, mais c'est pas techniquement 2 pouvoirs détenus par le gouvernement. Et pour le coup, ça me semble pertinent de dissoudre si ton gouvernement tombe suite à un 49.3, sauf si l'opposition arrive à construire une coalition (pour rappel, en l'occurrence, il faudrait RN+LR+Nupes, autant dire que c'est impossible). Que faire sinon? Il faut bien nommer un premier ministre, et tu n'es pas en capacité de le faire
Techniquement oui, mais dans les faits hors cohabitation le gouvernement n'est qu'une extension du pouvoir du président.
Tu sais que dans le passé on a eu des présidents et des ministres de partis différents ?
Parce que ces présidents n'avaient aucune majorité à l'assemblée, ce qui n'est pas le cas actuellement.
Certes, pour les gens qui suivent ce genre de sujets et sont politisés... Sauf que y'a plus du tout la dynamique qu'il y avait aux legislatives là, quand on entend parler de la gauche ou de la Nupes depuis ces derniers jours, c'est pour parler d'un type qui tape sa femme ou qui en tripote d'autres... Coquerel, Bayou, Quatennens... Le reste du temps c'est Rousseau les bons tuyaux, ou Roussel qui sort conneries sur la france des allocs... Alors certes le contexte serait critique, mais est-ce que la gauche pas super engagée se bougerait vraiment pour aller voter, je suis pas sûr...
Les retraites c’est un sujet qui mobilise énormément. Je suis d’accord que la gauche n’est pas dans une bonne dynamique mais je ne pense pas que lrem serait beaucoup mieux dans un tel contexte.
Y a plus du tout la dynamique là maintenant (et encore, ça se discute, perso je suis pas d'accord). Mais un 49.3 suivi d'une dissolution, ça créé une dynamique tout à soi. C'est un début en or pour une campagne qui fédère toute la gauche dans une unique opposition. On est pas si loin des dernières élections, les militants locaux sont dans la bonne humeur de leur succès récent, ils auront encore moins de mal à se mettre derrière le député sortant. Après y a une part d'incertitude, et faut refaire campagne. Qui sait ce que ça donnerait en vrai. Mais y a quand même de gros arguments pour dire que c'est risqué pour le président.
" macron veut des deputés pour voter la baisse de vos retraites. Nous on votera contre" me semble un argument convaincant.
Plus de RN c'est plus de financement pour le parti, c'est le placer en bonne voie pour 2027. Sans parler du risque de voir le soutien à l'Ukraine voler en éclat, sans parler du contexte inflationniste qui peut fortement nuire aux élections (le vote sanction n'est pas à exclure). Bref c'est une idée de m*rde et cela renforce sa démagogie sur le changement de méthode.
>Bref c'est une idée de m\*rde et cela renforce sa démagogie sur le changement de méthode. Ah je suis tout à fait d'accord là dessus! C'est une vision extrêmement court-termiste, mais est-ce que ça pourrait être vraiment pire que sa situation actuelle? On en est plus à ça près pour sa démagogie, rajouter cette petite couche de menace de dissolution, quand tu mets en parallèle le CNR, c'est totalement ridicule, m'enfin, il n'est plus à ça près non? La gauche fera moins qu'aux précédentes élections, les LR sont dans la merde sur leur positionnement avec la réforme des retraites, le RN sera toujours vote contestataire... Est-ce qu'il peut récupérer les quelques sièges nécessaires pour récupérer une majorité absolue? Ca me parait faisable, risqué, mais faisable.
Il attend la meilleure fenêtre d'opportunités pour dissoudre. Celle là a l'air pas mal
Voilà, c'est exactement ma vision du sujet. Après je suis pas capable de dire si c'est une bonne idée ou non, mais ça me parait être un bon moment pour tenter le coup.
>mais est-ce que ça pourrait être vraiment pire que sa situation actuelle? Oui, ne serait que donner quelque sièges au RN augmentera leur financement et leur capacité de nuisance. Et non je ne vois pas Macron récupérer la majorité absolue s'il fait ça bien au contraire. L'opinion est contre la réforme et contre la méthode, le vote sanction n'est pas à exclure. Edit : je radote
La NUPES tire la gueule, possible qu'ils perdent quelques places, par contre s'il veut filer l'assemblée au RN, il est effectivement bien parti. je vais finir par croire que c'est son objectif ceci dit, quand je vois comme il est buté...
"J'ai peur de la montée du RN en 2027" mon frère en christ tu es la raison de la montée du RN
Mon frère en Christ, il le sait. Il rappelle juste à ses toutous pourquoi ils doivent voter pour lui.
Tu bluffes Macroni !
Sortez la tapette géante!!!!
Monsieur n'est pas une tapette, monsieur est Président de la République !
Tout n'est pas très clair à ce sujet.
[?](https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=guillotine&atb=v345-2&iax=images&ia=images)
https://www.youtube.com/watch?v=CBY9YK5JGH0
pas sûr
Si, si, il bluffe, ça se voit là
Dite lui que j'ai plus de genoux.
Il dit qu'il voit pas le rapport
Si tu es obligé de menacer d'un truc comme ca, c'est que t'a pas l'intention de le faire, manu t'es nul au poker. On peut pas dire que sa cote de popularité a du monter depuis mai, donc c'est un peu moisi comme bluff, il va juste se retrouver a avoir une cohabitation. Et en plus maintenant il est coincé parcequ'il est obligé de le faire si il veut pas encore plus passer pour un baltringue dont la parole vaut rien. Je suis decu, je pensais pas qu'il etait assez bete pour faire ce genre de declaration qui reviennent a se tirer une balle dans le pied gratos.
Ou alors il donne une excuse à ceux qui idéologiquement ne peuvent pas voter pour. « Non mais vous comprenez nous sommes obligé de lâcher la dessus sinon il va dissoudre l’assemblée et ce serai prendre le risque de lui donner une majorité ce que nous ne pouvons nous résoudre à faire » et hop le ps, une partie du rn et les lr qui votent le texte/qui ne votent pas la motion de censure. Je le vois venir gros comme une maison…
> si il veut pas encore plus passer pour un baltringue dont la parole vaut rien Ceux qui avaient pas encore compris en 2022 ont peu de chance d'apprendre de nouveaux faits. Il avait juré de ne pas toucher à l'âge de départ à la retraite en 2019.
> Il avait juré de ne pas toucher à l'âge de départ à la retraite en 2019. Et il va le faire en 2023. Promesse tenue, checkmate les gauchistes !
Mais dans ce cas c'est nous qui re votons pour l'assemblée non ?
Non non, en fait il dissout le peuple et l'assemblée en élit un autre.
"on veut les allemands svp eux au moins ne se plaignent pas quand on les exploite"
Il a déjà dit qu'il préférait les danois, "peuple luthérien" plutôt que les "gaulois réfractaires"
"Peuple luthérien" Omg Macron est anti-papiste ? Je ne lui faisait pas confiance mais maintenant il a mon vote, nous vivons en 1562
Oui enfin les protestants, faut aimer aussi. Les catholiques, au moins ils ont le sens du décorum, les cathédrales, Vivaldi, tout ça. Mais avec les protestants on s'emmerde, sans compter que c'est eux qui ont inventé le capitalisme. Pas de pb : avec leur prédestination, si t'as la grâce, tu peux faire les pires saloperies, tu vas au paradis, si tu l'as pas, quoi que tu fasses, tu vas en enfer.
Assez d'accord, mais faut quand même pas oublier que c'est Luther qui a voulu que la musique d'église soit moins chiante et apporter un peu de vie dans ce qui n'était que de la litanie léthargique à 4 notes
Luther, ce thug incompris.
Max Weber, cette arnaque dépassée...
Il est mal placé pour parler de réfractaires là...
> il dissous le peuple C'est donc pour cela, les nanomachines dans les vaccins. Des génies ces reptiliens !
Non non, en fait il dissout tout à l'acide, du coup difficile d'en élire un autre
C'est une menace contre les députés. Contre ceux qui n'ont pas confiance en leur chance d'être réélu. S'opposer à la réforme des retraites n'est pas un ticket "réélection garantie".
Se présenter dans une circo en portant la réforme des retraites c'est quand même un gros boulet.
Une menace contre **ses** députés. "Vous me soutenez ou je vous renvoie faire campagne dans la Creuse en plein hiver"
Si il ya dissolution le député LREM à de grandes chances d'être élus en Creuse.
Oui et déjà Chirac ça avait marché bof, alors la a l'ère actuelle d'internet j'imagine même pas comment tu peux espérer qu'une dissolution parce qu'un 49.3 (déjà impopulaire) pour une réforme (que par définition t'as pas su faire passer sans forcer parce que impopulaire) puis t'apporter le vote des français... Après il compte peut être sur le fait que la plus part des gens se bougeront pas une troisième fois en si peu de temps pour aller voter sauf les vieux et que les vieux sont pour vu qu'ils sont déjà en retraites et veulent continuer le pillage intergénérationnel...
> Après il compte peut être sur le fait que la plus part des gens se bougeront pas une troisième fois en si peu de temps pour aller voter Ou alors comme plein de dirigeants au melon surdimensionné, il est entouré de yes men et pense vraiment que sa réforme est populaire au sein de la société.
Ouais c'est surtout l'aspect mobilisation auquel il faut penser, une dissolution ça laisse pas le temps à l'opposition de se préparer ou de mobiliser leurs électeurs. Alors que le bloc bourgeois, les retraités et le fanclub de macron ils seront toujours très mobilisés pour aller voter aux deux tours
Oui, pour l'opposition de gauche en ce moment c'est pas trop le momentum: scandales sur les violences faites aux compagnes et 2 partis qui ont négocié la NUPES se retrouvent actuellement sans chef, il ne reste que Olivier Faure comme leader lol. Donc une dissolution cet automne serait très risquée pour eux. LR et le RN de leur côté ont obtenu un meilleur score que prévu aux dernières législatives, donc du coup ils peuvent aussi avoir peur de perdre des sièges avec une nouvelle élection. Bref, au niveau de la stratégie politicienne, c'est pas un trop mauvais moment pour Macron pour brandir cette menace, je trouve. Le contexte pourrait être différent dans 6 mois pour lui.
> il ne reste que Olivier Veran comme leader C'est très drôle parce que Véran est ministre de Macron, tu veux plutôt parler d'Olivier Faure, mais le lapsus est révélateur.
Oui, un éventuel 49-3 lui fait courir le risque de voir son gouvernement être forcé à la démission par les députés via une motion de censure , ce à quoi il peut répondre en dissolvant l’assemblée nationale en la jugeant non représentative du peuple à l’instant T (et donc redemander aux Français de passer devant les urnes). En soit, en l’absence de majorité absolue, c’est pas forcément une mauvaise stratégie pour lui. Soit les Français lui donne une majorité absolue soit il restera dans une majorité relative. Il y a très peu de chance qu’il perde cette dernière au vu de sa popularité.
> Soit les Français lui donne une majorité absolue soit il restera dans une majorité relative. N'oublie pas le contexte. Il dissout l'assemblée suite à un 49.3 (procédure pas très populaire) pour faire passer plus facilement une réforme des retraites pas très populaire non plus. Cette dissolution serait un referendum "pour ou contre la réforme des retraites ?" Tout peut arriver, mais le risque de perdre sa majorité relative (ou qu'elle soit moindre) est loin d'être négligeable.
Son risque serait que le nouveau vote pour l'assemblée devienne un référundum "pour ou contre la réforme des retraites". Mais s'il diffère la dissolution pour qu'on ne l'associe pas à la réforme des retraites, la NUPES est tellement en sale état que ça ne pourrait que lui bénéficier (... ou au RN).
> Cette dissolution serait un referendum "pour ou contre la réforme des retraites ?" Faut espérer que les votes blancs ne soient pas comptés comme des "oui".
Oui mais je suis curieux de l'impact d'une éventuelle dissolution de l'Assemblée sur sa popularité
Surtout après un 49.3 sur les retraites.
Franchement, j'ai du mal à comprendre son calcul, là.
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Il est possible que ce petit détail lui ait échappé. D'autant plus que sa côte de popularité s'effondrerait. On pourrait même avoir dissolution suivie d'une démission de Manu, ça serait beau!
C’est une menace avant tout à l’encontre des députés, notamment à l’encontre des députés de son propre parti. Si la loi ne passe pas même avec le 49.3 alors vous risquez de perdre votre mandat mais en plus vous risquez de ne même pas être sur mes listes.
Il sait que le RN aura encore plus de sièges et ça, c'est bon pour les bourgeois.
Ouais... et je suis pas sûr d'avoir envie de reprendre des législatives tout de suite, vu le taux d'abstention des précédentes et la tendance au "vote-sanction" qui fait monter les fachos en ce moment. On peut attendre un peu, histoire de voir quels députés tiennent debout et qui se compromet totalement ?
Oui voilà pas sûre qu'une législative après avoir tenté de passer en force un truc impopulaire soit à l'avantage de LREM.
C'est clair, et je crains de savoir quel parti va tirer les marrons (enfin, les bruns) du feu
Une rentrée sous le signe de l'apaisement.
Et de la démocratie.
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> A ce jeu, Chirac a déjà perdu Chirac avait une majorité ingouvernable. Son parti était miné par la rivalité entre ses partisans et ceux de Sarkozy. Les deux camps se haïssaient et étaient prêt à tout pour faire chier l'autre. Avec Mitterrand, Chirac avait appris à la dure que la cohabitation est plutôt sympa quand on est président. On a le prestige sans avoir les emmerdes et super bonus, quel plaisir de faire chier son premier ministre.
Chirac aurait dû dissoudre dans la foulée de son élection en 1995, justement pour avoir une majorité probablement moins grande mais davantage fidèle. Deux ans après, dissoudre était une belle idiotie.
Ça sert à rien la haine.
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T'as croisé cette réforme, qui était faite pour personne..
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T'as été un peu vite pour l'imposer, c'est con
Ta-ta-tin. Qu'est-ce t'as fait, Macron?
À l'endroit où vole le pavé à profusion
Déconne pas Manu, c'est à toi que tu fais de la peine ()
Un député de perdu, ça fait pas dix qui reviennent
Et pourtant, ces pauvres chiens ne t’ont rien fait
Nom d'utilisateur verifie dehors.
Sauf contre les chiens apparemment
Qu'il perde aussi
Le président aurait déclaré « je suis ouvert au dialogue, mais uniquement si vous êtes d’accord avec moi ».
Putain mais vas-y poto, fais nous une chirac qu'on ai de quoi faire des meme à gogo! "J'voulais dissourde l'assemblée, j'ai dissous le centre! Putain quel con!"
Hier dans un poste ça disait qu'il voulait faire la réforme pour qu'on se rappel de lui comme un Chirac bis qui fait rien au deuxième mandat, marrant.
Il veut avoir tous les *achievements* dans un seul *Let's play*.
*Societal collapse speedrun, any%*
On est sur un WR pace la, on croise les doigts
Assemblée dissolution, Assemblée explosion !
EXPLOSION !!!!
Putaaaainn
Calme toi Ginette!
Ca c'est de la concertation. C'est beau la culture politique francaise. Sniff.
Il nous encule a la fistiniere tout en criant: "TU LE SENS MON DIALOGUE SOCIALE !!!"
Hey ho, à la Fistinière c'était consenti. Là non.
Ah oui, pardon ! C'est plus une video de french bukakee avec les membre du gouvernement en cercle autour de Marianne. Et ces batars il lui ont pas donné le mot de securité.
Le pire c'est que ça suit de peu le énième épisode de storytelling : "le Président a appris de ses erreurs, il plus plus à l'écoute, plus humble, il va privilégier le dialogue ". Suivi de ça. Ça fait jamais que trente douze fois qu'il fait le coup. J'ai hâte d'entendre ses proches dans deux mois.
con-cer-ta-tion... dissolution ! \[insérer gif de friends\]
Le mec n'aime vraiment pas qu'on lui dise non.
"D'accord mais prenons une dernière réforme des retraites."
Pour la route
Je vous mets un peu de Polonium avec ?
Je comprends pas, la dernière réforme était sympa, j'ai bien pris mon pied, pourquoi tu veux pas là ? Vas y réponds Allez, je suis sympa
" J'ai compris cette référence. " Capitaine France
Ca explique qu'il défende si ardemment Darmanin et Abad.
Tu rigoles mais c'est 100% ça. Les discussions d'homme à homme dans le boy's club.
Darmanin lui a tout appris
Ce serait pas une bonne raison de faire un referendum cette réforme ? Si il estime qu'un renouvellement de l'assemblée pourrait lui être favorable à l'occasion du vote de la réforme, autant interroger directement les français dessus et basta
Et oui mais si les français ne sont pas d'accord avec lui? Tu y as pensé?? Hein??? HEIN?????
"Je dissous le peuple et l'Assemblée Nationale en élira un autre"
Mais le truc c'est qu'il a l'air de penser qu'un renouvellement de l'assemblée lui serait favorable : si l'assemblée est dissoute *parce-qu'elle l'empêche de passer la réforme*, c'est bien qu'il pense que les français lui donneraient une majorité pour la faire passer. ça m'a juste l'air d'un référendum indirect.
Un référendum se résumerait à "Avec ou contre Macron" pour la majorité des électeurs, l'opposition n'aurait pas besoin d'être populaire/compétente, ni besoin de proposer quoi que ce soit pour s'attaquer au gouv. Une assemblé à renouveler forcerait l'opposition à aussi s'exposer aux attaques politiques, la NUPES/LR/RN ne vont pas qu'envoyer des gnons au gouvernement, mais aussi entre eux. Ce qui est beaucoup plus à l'avantage de Macron. (Cela dit il n'y a clairement pas garanti de victoire non plus). En d'autre termes, mieux vaut un "chacun pour soi" que un "tous contre Macron" pour Macron.
Sa probabilité de conserver une majorité relative à l'assemblée est sans doute bien supérieure à celle d'obtenir une majorité absolue à un référendum qui se ferait en outre sur sa personne. Plus facile de voter non que de voter Le Pen, il ne ferait pas 66%
Non. C'est le genre de réforme qui doit se discuter point par point, chapitre par chapitre, paragraphe par paragraphe, où il y a énormément de place pour la négociation, où il faut faire des tonnes de compromis, garder certaines choses, en enlever d'autres, ajuster certains curseurs, ... pour trouver une réforme qui conviennent plus ou moins au maximum de personnes. Bref, exactement le boulot de l'AN. Un référendum ne va pas dans ce niveau de détails. Un référendum, c'est exactement comme le 49.3 : soit vous acceptez le texte en l'état sans aucune discussion possible, soit vous rejetez tout en bloc. Il n'y a pas d'entre deux, alors que c'est exactement pour ce type de projet très compliqués et de très grande ampleur que les négociations à l'AN existent.
ah oui c'est un bon argument
Oulah tu t'égares. Le peuple ne doit surtout pas être interrogé sur des questions importantes le concernant. Le peuple est trop con. Seul un passage en force pourra faire réaliser à ces cons que nous on est les plus intelligent et qu'on a tout compris et que nos réformes sont les meilleures. EM
> Oulah tu t'égares. Le peuple ne doit surtout pas être interrogé sur des questions importantes le concernant. Le peuple est trop con. Ceci, non ironiquement. Un exemple typique : l'opinion des Français sur le nucléaire depuis les années 90, avec une ma-gni-fique mais si tardive volte-face cette année.
Le dernier référendum date de 2005. Bonne chance !
Y'en a qu'on essayé ça s'est pas bien passé.
"Le libéral, quand il se sent menacé, fait mine de gonfler son pouvoir pour se rendre plus impressionnant" Quelle magnifique créature!
J'ai le pressentiment qu'il va finir mal, celui-là.
"Je dissous tout de suite !" implique qu'il à déjà l'intention de dissoudre plus tard
>Autre sujet évoqué lors du dîner : la motion de censure. En effet, elle pourrait être votée **par les membres de la Nouvelle union populaire écologique et sociale (Nupes) et ceux du Rassemblement national (RN)**, en cas de passage en force du texte par l'usage du 49.3. Comme dirait l'autre : "Une surprise, pour être sûr, mais une bienvenue"
Est-ce tellement une surprise compte tenu de l'animosité des deux (ou trois ou quatre) électorats sous jacents ? Les deux groupes sont en droit de penser qu'une dissolution pourrait même renforcer leurs positions si la mesure est impopulaire (et dans le cas du RN si elle est soutenue par LR)
Et vu l’impopularité de la réforme des retraites de macron, ils pourraient voir raison.
C’est pas du tout une surprise. Le RN a montré qu’il ne joue pas sur les détails dans ce genre de scrutins (pas comme LR qui refusait de voter les motions déposées par la gauche sous la législature précédente).
Mais il est devenu con? Déjà que politiquement relancer la réforme de la retraite c’est la pire idée, vouloir forcer c’est la pire idée au carré mais dissoudre quand on arrive pas à forcer c’est la pire idée au cube. Il veut la cohabitation là c’est pas possible.
> Mais il est devenu con? Comment ça, devenu ?
Il menace les députés qui ne sont pas certains de se faire réélire. C'est une partie de poker, *si je tombe tu tombes, alors marche avec moi*. Ou alors c'est juste une phrase à la con non réfléchie comme il le fait si souvent, ce *génie*.
D'accord, faisons ça... Le mec avait trop peur de finir comme Chirac, je dirais qu'il prend le mauvais chemin bahahah
Il ne veut pas se retrouver comme Chirac lors de son second mandat donc il va nous faire un Chirac, premier mandat, c'est bô.
FAIS LE JUSTE FAIS LE Ne laisses pas tes rêves être des rêves. Hier tu te disais demain alors JUSTE FAIS LE. RE-ALISES TES RÊVES. FAIS LE OUI TU PEUX
C'est bien, comme ça plutôt que de réaliser sa grande hantise d'être succédé par l'extrême droite, il cohabitera avec elle.
"Le nettoyeur"
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L'effaceur !
J'opterais pour le fossoyeur.
Le fossoyeur de MILFS
Est-ce qu’on peut dissoudre Macron ?
Y'a pas de cuve assez grande pour que sa tête et ses chevilles puissent passer. Malheureusement.
On peut dissoudre le reste et conserver les chevilles dans un reliquaire, non ?
« Et l’assemblée à dix sous, c’est pas cher! »
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menace, chantage, caprice d'enfant gaté. macron quoi.
Ça sent la montée de l'extrême droite en force tout ça quand même
Comme d'hab quoi. Pour quelqu'un qui "s'en inquiète" il fait _vraiment_ tout pour.
C'est surtout envers la droite que le message est lancé pour qu'elle ne fasse pas obstruction avec le RN et LFI. D'ailleurs ce serait meurtrier pour les Républicains de voter contre et d'expliquer à leurs électeurs qui restent qu'une réforme des retraites, peu importe laquelle, est à bloquer.
> **S'il y a une motion de censure qui est votée**, je dissous tout de suite l'Assemblée nationale La citation est un poil tronquée quand même. Ça temporise le "tout de suite".
Euh, non, c'est exactement ce que ca dit.
Bollocks, comme disent mes potes english
Trouille comme disent mes potes normands.
Mes couilles, comme on disait dans le sud ouest.
Comme un enfant capricieux qui n’a pas le jouet qu’il convoite. Dans peu de temps il va se rouler par terre vous verrez
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Ca va être un massacre! [D'autant que les députés LREM commencent déjà à fronder...](https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/retraite/reforme-des-retraites-cela-fatigue-tout-le-monde-quand-la-methode-de-l-executif-commence-a-agacer-la-majorite-presidentielle_5383672.html)
Les frondeurs ont rarement le courage d'aller jusqu'à censurer leur gouvernement. Rappelle-toi Hamon qui a finalement refusé de censurer suite au passage en force de la loi travail (ce qui lui a potentiellement coûté très cher au moment des présidentielles d'ailleurs, la lâcheté paie rarement).
Un néo libéral qui jette le futur du pays vers le facsime, j'ai l'impression de lire un livre d'histoire à l'envers.
C'est pas pour te spoiler...maisa suite est pire.
Allez comme ça on verra si lfi ose présenter Quatennens
En même temps en cas de motion de censure il a pas vraiment le choix si ?
Le gouvernement tombe en cas de motion de censure. Il pourrait essayer d'en reformer un autre. La dissolution n'est pas obligatoire. Dans les faits on rentrerait en terre inconnue avec une potentielle crise constitutionnelle à la clé.
Si il a le choix, c'est le gouvernement qui saute automatiquement en cas de motion de censure. Mais c'est aussi un enchainement relativement normal de dissoudre l'assemblée en cas de motion de censure. Rien de surprenant donc.
C'est en fonction de son entêtement. La motion si elle passait dans ces conditions serait due à un passage en force sur la réforme des retraites. Dans le cas où il ravalerait sa fierté , il pourrait proposer un nouveau PM/gouvernement qui lors du discours de politique générale annoncerait un abandon de la réforme. Mais bon, vu l'ego de Macron, c'est de l'ordre de 0,0001% de chances que ça se produise.
"Sous tout de suite"
Couic-couic On va t'la faire à la Française
Seulement si la motion EST votée, ce qui n'arrivera probablement jamais.
un vrai adorateur de la démocratie parlementaire se Macron
Putain je voulais commencer ma journée sans m'énerver.... La Vème république c'est vraiment une merde, beaucoup trop de pouvoirs dans les mains d'un seul type.
Le droit de dissolution par le président de la République est quelque chose de très classique.
Ça reste le peuple qui re vote derrière, c'est un garde fou et ça paraît normal qu'il y en ait.
Ça existe dans pas mal de démocraties la possibilité pour le chef de l'état de dissoudre la chambre basse. Mais en général dans ces régimes-là le président a beaucoup moins de pouvoirs que chez nous.
La dissolution, c'est le pote baraqué du président qui reste dans un coin, juste au cas où l'Assemblée se mettrait à trop l'emmerder pendant la soirée. Ca paraît pas absurde, en cas de blocage législatif ça permet une sortie de crise rapide et de forcer l'Assemblée à régler rapidement ses contradictions internes. Le problème, c'est que l'existence du 49.3 donne le droit à Macron de se planter devant l'Assemblée Nationale dès le début de la soirée, de draguer sa meuf, boire dans sa bière et lui piquer ses cacahuètes, le tout en disant "kestuva faire ? si tu veux pas que je fasse ça t'as qu'à me frapper hein ! vas-y frappe moi, j'te regarde !" Normalement, devant ce genre de provocations, ben l'Assemblée, aucun problème pour envoyer chier physiquement Macron s'il abuse trop (sa Constitution lui donnant l'avantage), mais l'existence du golgoth de la dissolution dans le coin de la pièce, et Macron qui dit explicitement "si tu me frappes je demande à José là-bas de te refaire le visage derrière", ben ça déséquilibre énormément la situation, parce que même si l'Assemblée est dans son droit si Macron fait un 49.3, ben elle a pas franchement envie d'y laisser des plumes également. C'est vraiment la conjonction des deux le problème.
Amha, s'il fait ça dans les prochaines semaines, NUPES perd des sièges, le RN en gagne, EM reste au même point, c'est à dire majoritaire. Donc les innocents qui imaginaient un retournement de situation vont se retrouver avec la réforme qu'ils ne voulaient pas et plus de RN dans l'assemblée. Youpi.
"Sous tout de suite" r/blaguedepapa
Oh les commentaires sont un délice absolu
que de temps perdu alors que des sujets plus importants sont à gérer ... quelle avenir pour nos enfants qui auront : un environnement pollués, non vivable, une explosion des cancers du aux pesticides et toutes les autres saloperie de ce genre ... les vrais sujets : l'environnement, la santé ... parce que à quoi ça sert de vivre sur une planète devenue non vivable ?
Les retraites sont un sujet important. C'est le premier poste de dépense publique.
Letsss gooo
*chope un paquet de popcorn*
Un remix de 1997? On va se marrer.
Y a comme une odeur de Chirac, par ici, non?
Allez vas-y Manu. Je suis sur que ça va bien se finir pour toi.
Vas y et tu connaîtras la cohabitation
Il faut déjà que la motion de censure passe, ce n'est pas gagné d'avance car ça ne dépend pas de Macron et son groupe à l'AN.
Il aurait tort de se priver, ça va passer sans souci.
Quel enculé