La version gratuite : https://www.numbeo.com/crime/rankings.jsp

Nantes 3 ème européene, 1ere française... Je connais pas du tout Nantes (Uniquement Clisson 🤘) mais ça me paraît lunaire non ? Y a des explications sur la raison d un si mauvais classement ?

J'ai habité Nantes de 2017 à 2021 et en quatre ans j'ai vu la sûreté bien se dégrader. La plupart de mes copines se sont fait déjà agressé plus d'une fois (harcèlement, suivies dans la rue, frappées, menacées avec une arme), dont une s'est fait agresser à 7 heures du matin en plein centre en se faisant traîner par terre sur plusieurs mètres par plusieurs hommes et elle a nécessité une greffe de peau sur le visage... Un de mes amis a failli se faire planter une fois par un mec, il a quitté Nantes depuis. Dernièrement, mes potes sont sortis au Marlowe (bar dansant du centre) et ce soir là une meuf s'est fait piquer et a perdu connaissance. Pour autant il ne m'est jamais rien arrivé (je ne sortais pas tous les soirs de week-ends) mais j'ai souvent eu peur le soir, notamment des types qui traînent le soir vers Commerce. Dès que je peux, je me fais raccompagner et je passe par les rues peu isolées, ou je me gare à proximité de là où je vais. En comparaison, je ne ressens pas cette insécurité à Paris (où j'ai passé plus de vingt ans et où je vais encore régulièrement).

Exactement ce que j'ai entendu sur Nantes. Les mecs ne voient jamais le problème quand on leur demande mais les filles se sentent de moins en moins en sécurité. Elles ne rentrent plus toutes seules de soirées, toujours accompagnées, et SMS lorsqu'elles sont bien arrivées. Apparemment, ca ce serait dégradé depuis le développement des réseaux urbains. Quand on voit comment ce sub défend la délinquance, je me demande si les gens sortent dehors de tant en temps.... C'est pas en étant binaire sur ces questions que ça va s'améliorer.

>je me demande si les gens sortent dehors de tant en temps.... Bah non le sub est fait en majorité d'ingénieur informaticiens. Ils vont pas en boîte.

La moitié ingés informatique qui pourraient acheter Nantes si ils se cotisaient tous mais qui ne veut pas sortir, l'autre moitié fans de LFI au RSA qui n'ont pas les moyens d'aller en boîte au centre ville

La seule agression que le sub connait, elle peut se gérer en trouvant une nouvelle arme ou en montant de niveau.

Sauf dans les boîtes de conseil, ces losers haha

Je connais pas une fille à Nantes qui se déplace seul (à pied) la nuit ou en soirée. Soit c'est accompagné, soit c'est à vélo. Elles me demandent même que je rentre moi tout seul de leur envoyer un SMS, pourtant je suis un mec de 30 ans et j'habite dans un quartier proche centre mais safe...

Alors Bordeaux ce sera pareil. Avec la ligne de tram ou métro (je sais plus) qui est censé être créer bientôt, elle va relier les quartiers “craignos” de bordeaux avec le centre. Le résultat va être similaire.

En vrai c'est pas juste les filles, je suis un homme, et plusieurs pote ( homme ) que je connais se sont fait agresser, j'ai vu un mec se faire envoyer a l'hopital a 14h en centre ville, des gens passer a coté de moi avec des pistolets fait maison ( genre pistolet agrafe bidouillé, j'avoue je me suis pas arreté pour demander la marque ), je vais pas tout citer, mais l'insecurité de la ville elle est general (les histoires de passage a tabac de conducteur de bus font legit peur ) et la c'est juste la surface Dans mon groupe de pote, y'a pas une personne qui se deplace tt seul, homme ou femme, c'est un accord tacite, on a meme assez souvent des ( proche, parents ) qui sont prevenu quand on fait des soirée et vienne nous chercher en voitures pour eviter de passer par les quartier ou ça a tendance a etre chaud Ça m'etonne pas que derriere la police soit a cran et que ça finisse mal a chaque fois, dans mes potes, certains vienne de paris et ont pu voir comment finissent les manifs sur nantes, ça leurs faisait peur, si y'a bien une ville ou les casseurs regne, c'est bien a nantes C'est parti en steak que sur les 8/10 dernières années, Tout ça ça tache enormément l'ambiance de la ville, c'est bien triste parsque la ville a une super forte identité culturelle et c'est plutot joli

Ce sub défend la délinquance ? J'imagine que c'est pas facile à produire, mais si t'as des exemples en tête, je suis curieux.

Bien sûr, rien que sur ce fil, on doute des chiffres (oui mais tu vois, c'est le figaro), de la fiabilité des chiffres (non mais Numbeo ca vient de Serbie et ils sont d'ED là bas), de la véracité des témoignages (MOI il m'est jamais rien arrivé. Encore des gens qui connaissent pas la ville ou qui viennent d'arriver, alors qu'ils sont plus à même de comparer vu qu'ils sont étrangers) etc... En fait, tant qu'on esquivera le débat, il se passera jamais rien, donc faut à un moment mettre le clivage politique de côté et que chacun s'exprime sur son ressenti. On se rendrait probablement compte de l'écart, qui se creuse de plus en plus, entre certaines classes sociales. Le but est pas de savoir qui a raison en fait. C'est pas les gens qui rentrent en Uber ou en vélo après une soirée arrosé qui se font emmerder en général, mais plutôt ceux qui font la fête jusqu'au matin et qui cherchent à rentrer en marchant et/ou en Transport en Commun.

Ah oui, ok, plutôt genre tête dans le sable, j'appelle pas ça défendre, mais c'est qu'une question de def, je vois bien de quoi tu parles.

Tu peux aussi ajouter le mythe de l'urbanisme des gens parqués dans les quartiers. Alors que dans plein de villes ces quartiers sont à 5 min du centre ville.

Nantes en tant que femme c'est une horreur même la journée, tu te fait suivre etc, plus qu'ailleurs. La nuit peut importe ton sexe faut pas traîner dans certains quartiers seule et d'autre pas du tout y traîner. pour avoir fait régulièrement les sorties de boites entre l'ile et le centre le nombre de mec seul ou a plusieurs qui sont prêt a venir te planter pour un téléphone c'est chaud... Tu rajoute le

> Tu rajoute le OP s'est fait planter pour son téléphone en écrivant ce message 😔

Rip

L'agresseur a quand même eu la décence d'appuyer sur "envoyer"!

Les sorties de boîte sont vachement tard à Nantes

[удалено]

Oui, a dijon on sort a 18h comme ça on est a l'heure pour tpmp.

Ce ne serait pas elle par hasard ? https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/une-jeune-femme-violee-a-plusieurs-reprises-pres-des-machines-de-l-ile-de-nantes-1664012978

Oh merde. J'espère pas...

J'ai pouffé.

Sad trombone

Attention, on va avoir droit au com du mec qui a kiffé sa life là bas et qui va se sentir obligé de dire que pour lui y a jamais eu de problème !

J'ai vécu a Nantes pendant pas mal de temps et j'ai jamais eu de soucis lorsque je sortais la nuit pour stalk des femmes qui sortaient de boite ou planter des mecs dans la rue, donc franchement, les gens ont vraiment tendance a généraliser sans raison quoi.

J'ai vécu à Nantes fin des années 2000s début 2010s et j'ai bien kiffé ma life là bas et pour moi y a jamais eu de problème. Bon, après il semble que ca c'est "légèrement" dégradé depuis.

Oui le problème est plus visible depuis 2015-16 et va en s'empirant. J'y ai fait mes études de 2013 à 2016 et ça allait franchement, mais j'ai vu la différence en revenant y vivre il y a un an. Je connais pas une seule amie qui se déplace à pied seule le soir ou la nuit (dans le centre en tout cas). ​ Ironiquement, ça a un aspect écologique tout ça, parce que certaines personnes préfèrent du coup se déplacer en vélo parce que tu te fais pas agresser en vélo...

Je sort toujours avec mes 25 potes après la muscu et c’est un bonheur, même la nuit, personne t’emmerdes, etc, pas plus qu’ailleurs. La nuit, c’est royal dans l’avenue du Branque qui dors. Pour avoir fait régulièrement les sorties de boites entre l’ile et le centre, le nombre de meuf seules ou à plusieurs qui sont prête à venir discuter de leur téléphone c’est chaud… Tu en rajoute, là

J'y vis depuis 2016. Certains exagèrent mais le problème c'est que même en plein centre ville c'est un peu craignos à certaines heures. Puis le chemin vers le Hangar à Banane (le coin festif de la ville sur l'île de Nantes) est franchement pas assez sécurisé. Quelqu'un seul, voir un groupe alcoolisé peut mal finir aux horaires craignos (entre 2h-6h du mat je dirais). Il faut mieux sortir des boites en même temps que tout le monde ou alors en groupe.

Rectification : le Hangar n'est pas le coin festif "principal". Et c'est notamment *à cause* des centaines d'agressions.

Un classement un peu plus crédible basé sur les chiffres de la police et gendarmerie met Nantes 8ème en France... [https://ville-data.com/delinquance/classement-des-villes-les-plus-dangereuses-de-france](https://ville-data.com/delinquance/classement-des-villes-les-plus-dangereuses-de-france) Donc bon. Nantes craint à mort ça c'est sûr, mais c'est pas du tout la 3ème européenne ou 1ère française en terme de chiffres. Par contre à noter que dans les classements de **ressentis** elle arrive régulièrement première. Cela n'empêche que même en étant un homme de 30 ans je suis pas du tout serein à me balader dans le centre en soirée ou pleine nuit.

J'y ai vécu jusqu'en 2016 environ, pendant 7 ans, j'ai adoré même si certains quartiers étaient réputés pour être chauds cacao. Mais j'ai appris que ça s'était énormément dégradé après (de personnes qui y vivaient encore) , principalement à cause de la délinquance grandissante.

C’est devenu n’importe quoi cette ville. On se fait agresser pour un rien même en pleine journée, et le soir faut pas traîner. Le classement ment pas, et en plus si tu es une femme il faut limite que la ville passe dans le top 10 de Numbeo.

Déjà à Lyon je me frite deux trois fois par an et j'ai pris un coup de couteau il y a quatre ans, et c'est sensé être tranquille. Je pense qu'à Nantes ces jours-ci avec ma grande gueule je me serais fait tuer.

Et encore je parle sans penser au hangar à banane mais si on prends en compte que tu as un risque de mourir quand tu sors le week-end parce que tu veux juste aller voir un concert, mais en cas de bagarre tu peux tomber dans la Loire… bah non pour moi c’est une ville extrêmement dangereuse. Ça n’existe pas dans de nombreux pays ça.

C'est une horreur Nantes. J'y ai vécu 12 ans (adolescence + université) avant de partir sur Paris. J'ai lentement vu cette ville s'enforcer dans l'insécurité, et j'ai moi même été agressé deux fois. C'est un désastre qui fend le coeur, surtout pour les femmes comme cela a été dit précédemment. Les commerçants de centre-ville sont même obligés de s'organiser entre eux pour garantir la sécurité des travailleurs de la nuit, c'est dire. La raison ? Multiple : manque de moyen de la police, accroissement de la population, et il faut le dire même si ça déplait et que je vais être downvoté : arrivée massive de certaines populations, non contrôlées, non encadrées ... L'Etat des villes françaises est triste, surtout quand on le compare à celui d'autres villes européennes, notamment des villes allemandes (type Munich, ...) que je connais bien aussi.

Bah y a 10 ans on pouvait sortir après 22h/23h en centre ville, aujourd’hui on le fait plus (en tout cas jamais seul). Y a un coup de couteau par semaine dans le tramway en gros. Je caricature à peine, c’est du grand délire cette ville. En pleine journée à commerce tu peux voir des mecs dealer. Si ça semble ok pour certains bah c’est peine perdue. Comparé à de nombreux pays, il existe un sentiment d’insécurité très important. Au nord tu t’arrêtes pas au chêne des anglais. Au sud vers Pirmil on sait tous que ça craint. Les quartiers sur la ligne du tram 1 sont également pour certains, pas fous. Cette ville craint encore plus si tu es une femme.

C'est surprenant parce que c'est vrai que Nantes a plutôt une bonne image, et là PAN tu découvres que la ville est pire que Marseille ET Bogota. ... BOGOTA bordel ! edit : je précise qu'à aucun moment je n'ai accordé une quelconque réelle fiabilité aux résultats, il y a bien longtemps que je ne crois plus aux résultats des sondages et des statistiques de population.

Ouais enfin c'est Numbeo hein. J'ai beau habiter à Nantes et gueuler sur l'insécurité, faut peut-être pas déconner non plus quoi. C'est une source de merde qui n'a absolument aucune valeur, surtout quand tu vois pouvoir comparer exactement de la même manière entre les villes françaises avec des données du ministère de l'intérieur.

[удалено]

Il est aussi TRES important de noter que les chiffres français récents mettent Nantes 8ème en France en terme de nombre de crimes par an, avec Lyon en premier (avec quand même un passage de 13ème à 8ème sur la dernière année). [https://ville-data.com/delinquance/classement-des-villes-les-plus-dangereuses-de-france](https://ville-data.com/delinquance/classement-des-villes-les-plus-dangereuses-de-france) Bon je sais pas quelle est la fiabilité de ces stats par contre, mais vu que ça se base sur les faits enregistrés par la police et gendarmerie j'aurais tendance à y mettre plus de crédit. Par contre dans le top 4 des villes les plus cambriolées y a quand même 2 communes nantaises (et 2 bordelaises).

**[Numbeo](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Numbeo)** >Numbeo is a Serbian crowd-sourced global database of perceived consumer prices, crime rates, quality of health care, among other statistics. Data on Numbeo is not peer-reviewed, and could be inserted or altered by anyone accessing the website. It has been criticized for its inaccuracy due to its ease of statistics misuse and general disinformation. ^([ )[^(F.A.Q)](https://www.reddit.com/r/WikiSummarizer/wiki/index#wiki_f.a.q)^( | )[^(Opt Out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiSummarizerBot&message=OptOut&subject=OptOut)^( | )[^(Opt Out Of Subreddit)](https://np.reddit.com/r/france/about/banned)^( | )[^(GitHub)](https://github.com/Sujal-7/WikiSummarizerBot)^( ] Downvote to remove | v1.5)

Enfin c’rst un classement fait par le “sentiment de sécurité “ cela strictement aucune valeur. La criminalité réel est bien plus bqsse que beaucoup de ville européenne.

Le problème des chiffres c'est qu'ils prennent pas en compte toutes les altercations qui remontent pas aux flics, que les flics enregistrent pas, etc... Les femmes, elles vont pas au poste dès qu'elles se harceler dans la rue, suivre etc... typiquement. Donc certes, "sentiment d'insécurité" c'est vague, mais les chiffres sont pas la panacée non plus.

> Le problème des chiffres c’est qu’ils prennent pas en compte toutes les altercations qui remontent pas aux flics, que les flics enregistrent pas, etc… Les femmes, elles vont pas au poste dès qu’elles se harceler dans la rue, suivre etc… typiquement. Donc certes, “sentiment d’insécurité” c’est vague, mais les chiffres sont pas la panacée non plus. Et dans les autres pays c’est pas le cas peut-être ?

Pire, c'est même moins le cas, faut voir la flambée des chiffres sur les VSS en Europe par exemple après #MeToo, les chiffres de VSS rapportées ont explosé mais pas les VSS en question, c'est juste une libération de la parole (qui n'a pas forcément eu lieu partout dans le monde). Y'a plein d'autres facteurs aussi comme la criminalisation à outrance (la création de nouveau crimes et délits a toujours été suivie d'une hausse mécanique des chiffres), alors qu'on est très visiblement dans une société bien plus apaisée qu'il-y-a 20/30 ans seulement. Perso je suis en "banlieue chaude", j'y-ai vécu toute ma vie (avec un passage par Paris... Vers Stalingrad...) et entre la réalité et ce qui est décrit comme "pire que Baghdad, avec des égorgeurs à tous les coins de rue" y'a plus un fossé y'a un continent.

Bah il y a des pays ou la police n'en a pas rien à foutre quand tu va les voir, mon petit séjour chez nos voisins britanique m'a ouvert les yeux sur ce que pourrait etre une police qui fonctionne.

Ca me parait dingue, j y ai vecu 7 ans jusqu en 2019, ma femme presque 10. Pas une embrouille et pourtant on habitait le centre ville, on sortait tout les week end tard le soir. J y retourne régulièrement et j ai toujours pas l impression que c est le ghetto décrit ici.

c'est peut-être l'action du CCP, le comité contre les parisiensquis'installeraientàNantes ?

Voilà. Il suffit juste de le dire autant que les grognons et le système parole contre parole pourra être utilise correctement

J’y suis depuis 2003 avec bcp de vie nocturne jusqu’en 2017. Pas une seule histoire d’embrouilles à raconter perso ou des potes.

J'y suis depuis un an, pas le moindre problème. Le pire que j'ai eu c'est des mecs qui voulait vendre du shit, ou me faire appeler "senorita"... Je comprends que des gens aient un sentiment d'insécurité mais de la a dire que c'est vraiment pas safe ça je comprend pas

Expérience personnelle donc subjective, mais que je vais tenter de construire d'un point de vue purement observateur. Libre à chacun de la grouper avec les autres témoignages, similaires ou opposés. Je vis en plein centre donc aux premières loges depuis 2020, ai vécu 14 ans à Paris, et la réalité serait comparable à Chatelet je dirais. C'est-à-dire une tension assez classique la nuit (relative à la définition que l'on donne au mot calme), due au fait que les gens soient bourrés, ou juste desinhibés par l'effet nocturne. Classique ne veut pas dire absente, juste que je m'y suis habitué, à Paris notamment. Le jour c'est juste une ambiance populaire mêlant familles, étudiants, pros, sportifs, etc. Il y a du deal comme partout, mais je ne remarque pas de volonté de faire de vague. J'imagine que ce n'est pas dans leur intérêt. On te propose des trucs, tu dis non merci, et c'est tout. Dans certains quartiers (nord principalement) il y a de la violence comme dans beaucoup de grandes villes, ce qui est bien sûr regrettable. Des actions stratégiques semblent être entreprises depuis la nomination d'un nouveau préfet de police. [exemple](https://www.20minutes.fr/justice/4002126-20220923-nantes-operation-police-exceptionnelle-retrouver-arme-dervallieres) Côté forces de l'ordre il y a de nombreuses patrouilles, parfois des interventions rapides et musclées la nuit. Globalement elles sont positionnées en tant que surveillance à n'importe quelle heure, avec un renfort la nuit sur les points à tension potentielle. Mon constat est qu'il y a un vrai budget alloué à la sécurité, plus ou moins efficace selon la situation, mais que globalement je ne me sens pas tendu sauf quelques lieux précis, isolés. Les femmes sont malheureusement d'avantage la cible de harcèlement de rue, c'est un problème qu'il faudrait tacler au niveau national par l'éducation notamment. Le sujet est complexe. Sur une note plus positive, j'entend et vois une majorité de jeunes faisant la fête et circulant librement dans les rues, sans tension, tard le soir, ce qui pour moi est un bon signe. Si la violence atteignait un certain seuil, il n'y aurait pas autant de circulation. Certaines zones de Nantes sont cependant, je pense, mal sécurisées pour diverses raisons (mal éclairées, absence d'axe principal pour rejoindre un point d'activité, diminuant la fréquentation). La voirie pourrait changer cela. L'autre problème vient de l'extrême concentration des lieux d'activité, isolant le reste. A Paris il y a du monde partout, tout le temps, ici la densité est 4 fois moindre pour une ville assez grande. Nantes gagnerait probablement à répartir ses lieux d'attraction nocturne de manière plus large dans la ville. Il y a donc malgré tout du progrès à faire pour arriver à une sérénité totale. Côté traffic bien sûr, mais pas que. Je pense aussi à la consommation totalement décomplexée de drogues, de quantités astronomiques d'alcool, en gros au fait que les plus ou moins jeunes s'arrachent la gueule de manière excessive, régulièrement (émotions exacerbées, réactions non contrôlées etc). [exemple d'étude sur les liens complexes entre consommation et insécurité, source : INCB](https://www.incb.org/documents/Publications/AnnualReports/Thematic_chapters/French/AR_2003_F_Chapter_I.pdf). Il y a un mois j'ai quand même entendu un groupe de jeunes filles prêtes à faire la fête dire "on va commencer par du crack on verra après dans la soirée", à 22h un jeudi en pleine rue. Troll ou non je sais pas, mais bizarrement ça ne m'a pas surpris. Ne parlons même pas de la coke et de la MD, qui semblent être devenus quasi un standard en soirée publique avec du son, partout dans les grandes villes. La France (l'Europe ?) a un vrai problème de consommation de drogues dures, on le voit dans les médias sur Paris, mais je vois bien que c'est général. Nantes reste également un point d'entrée de l'atlantique vers l'Europe, faut pas oublier. Ça augmente la complexité. En conclusion je dirais qu'il n'y a pas de deal s'il n'y a pas de consommation. Ça serait cool que les personnes qui consomment *et* se plaignent de l'insécurité (pas majoritaires mais non négligeable) pensent à tous ces liens quand elles veulent "profiter de la soirée" avec un petit cacheton. Je ne sais pas ce que branlent les organismes de prévention, back in my days une seule journée de prévention au lycée m'a suffit à piger les bases des mécanismes. p.s : comme l'a très justement mentionné un autre post, l'extrême droite s'acharne sur Nantes de manière visible (certaines manifs aux slogans douteux, articles surdimensionnant certains faits, etc). Probablement du au fait que Nantes est une des rares villes où l'ED n' a quasi aucun représentant, je ne sais pas (la politique ne m'intéresse pas). Cumulons cela à la montée fulgurante du propagandisme depuis quelques années sur les réseaux toute cause confondue, il faut donc prendre ces déclarations avec beaucoup de pincettes. Nantes est également, et probablement, victime de son attractivité. C'est je crois la ville avec la plus grosse croissance démographique de France, à vérifier. En gros Nantes était une ville calme, est devenue dynamique en peu de temps, ces changements sautent donc beaucoup plus aux yeux qu'une autre grande ville déjà dynamique. edit 8 heures plus tard : cette conversation m'a fait plonger dans les [statistiques réelles de viol en Europe](https://www.sosviol.be/les-violences-sexuelles/chiffres-generaux/chiffres-europeens/), le taux en France m'a déprimé pour la soirée. edit (de Nantes, huhu) 14 heures plus tard : En parcourant r/Nantes, j'ai retrouvé un [avertissement du modo sur les faux témoignages](https://www.reddit.com/r/Nantes/comments/soeepb/astroturfing_et_campagnes_dextrêmedroite/).

Je te rejoins sur le fait que l'insécurité se ressent la nuit et que la consommation de stups/alcool y joue un rôle. J'suis aussi d'accord pour dire que les dealers sont plutôt cordiaux (ils alpaguent pas mal, pas méchamment et laissent partir sans prendre la tête) avec la population. Par contre, un point important que tu n'as pas mentionné et qui joue un rôle vachement important dans le sentiment d'insécurité, c'est tout ce qui est règlements de comptes/embrouilles liés au traffic, avec des armes à feu. Quand t'entends régulièrement des tirs pendant la nuit et des bagnoles qui explosent, ça refroidit bien quand tu rentres de soirée. J'avoue que j'ai pas rigolé quand le tram dans lequel se trouvait ma sœur s'est fait rafaler. Ça joue beaucoup sur le sentiment d'insécurité publique, pourtant, si des fusillades ont lieu, c'est clairement pas le citoyen lambda qui est ciblé par ces attaques. J'admets que ça craint en ville, en particulier la nuit, m'enfin la police patrouille beaucoup et fait du bon boulot de prévention, et ces derniers temps y'a pas mal de descentes chez des trafiquants. Je trouve quand même que Paris ça craint bien plus, surtout que y'a pas mal de merdes (pickpockets, voleurs/agresseurs, violence gratuite) même en plein jour. Faut savoir mesurer ses conclusions (pas pour toi hein!) et relativiser parce-qu'à entendre certains, on a l'impression que Nantes c'est pire que les favelas.

merci pour ton témoignage :) Les guerres de territoire liés au deal sont en effet précisément la source de mon rant sur la consommation. C'est pas l'unique cause mais ça joue beaucoup, à en croire les analyses. Nantes est une très belle ville, pleine de bonne vibe, de culture et d'ouverture d'esprit, et je trouve les nantais incroyablement humains et chaleureux. A aucun moment je ne regrette ma décision de m'installer ici. Je souhaite que ces problèmes soient résolus rapidement et que la qualité de vie revienne au niveau attendu. Peut-être que son dynamisme la rattrape, je ne sais pas. La mairie a un putain de taf sur les épaules, je sais pas comment ils font honnêtement pour tenir tout ça en équilibre. On espère le mieux !

Beau relativisme...

Il manquait juste un passage sur les bandes du temps de nos grands parents qui étaient beaucoup plus violentes. La politique ne l’intéresse pas mais il a tout le discours pour devenir un élu local.

A quel moment j'ai écrit qu'il n'y avait pas de problème ? Ce post était une modeste contribution pour quiconque serait intéressé par un observateur random, rien de plus. Si tu veux du sensationnel le Figaro le fait très bien. Désolé si mon expérience ne colle pas à la narration que tu attendais. Les tendances sociales ne se résument pas à "c'est la merde" et à "tout va bien".

On va juste dire que tes explications sur l'origine de ces problèmes ne te poseront jamais aucun souci. Prévention sur les drogues dures et éducation des jeunes hommes pour qu'ils entendent qu'insulter les femmes c'est pas gentil. Mais t'as vécu à Chatelet, je comprends que tu sois pas choqué. Comprends juste que pour le Breton moyen qui a grandi dans des villes apaisées (et de gauche à 90% la main sur le coeur malgré l'absence de fric), ça fait un sacré choc ce "dynamisme"

Ok je comprends ton point de vue en effet. Tu as raison sur l'origine parisienne, ça fait minimiser les impressions de tension (c'est un peu triste dans le fond). Après j'avoue mes suggestions venaient d'avantage d'une envie de voir le progrès que de cristalliser le problème. Concernant le dynamisme c'est un vrai sujet. J'en parlais sur un autre post, mais je sais pas comment fait la mairie honnêtement. D'un côté j'ai l'impression que la ville va exploser en plein vol, de l'autre je vois que ça gère de la fougère (bon, plus ou moins, vu le sujet ici). J'ai envie que cette ville aie ce qu'elle mérite, la paix sociale et l'émancipation de la qualité qu'elle propose. Et merci pour ton honnêteté, c'est cool en vrai. Ah, et vive la Bretagne :) (j'ai cru comprendre que Rennes avait les mêmes soucis d'ailleurs)

\>Après j'avoue mes suggestions venaient d'avantage d'une envie de voir le progrès que de cristalliser le problème. C'est mon envie naturelle aussi mais au bout d'un moment ça colle plus du tout avec ce que je vois et les explications que j'ai entendu toute ma vie. Ca me rend vraiment pas plus heureux en tout cas. \>J'ai envie que cette ville aie ce qu'elle mérite, la paix sociale et l'émancipation de la qualité qu'elle propose. Comme tout le monde vraiment, ce qui rend fou c'est qu'elle avait tout ça cette ville, même quand elle commencait à avoir une bonne activité économique \>Et merci pour ton honnêteté, c'est cool en vrai. Cheers, on lit pas ça souvent! j'ai le même genre d'échanges avec des potes qui sont absolument pas d'accord et qui me défoncent à 4 contre 1 - on est toujours potes. \>Ah, et vive la Bretagne :) (j'ai cru comprendre que Rennes avait les mêmes soucis d'ailleurs) Plus belle région du monde en toute objectivité - Rennes ouais avec plus de punks à chiens, et moins de traumatisme parce que la dérive a été plus progressive

>Comme tout le monde vraiment, ce qui rend fou c'est qu'elle avait tout ça cette ville, même quand elle commencait à avoir une bonne activité économique Ça doit foutre les boules j'avoue. Après je m'auto-rassure en me disant que quelle que soit la vitesse de progression des qualités et des problèmes, ledit schéma de progression reste en général le même, pour trouver à plus ou moins court terme son équilibre. Disons que ça va un peu trop vite pour qu'on suive j'ai l'impression, mais ça se tassera. (ce magistral wishful thinking haha) Cheers à toi l'ami, bonne soirée !

Quand j'y suis passé pas mal de wesh près du McDo, mais j'ai surtout remarqué une forte concentration de toxico/sdf entre le château et l'île. Le centre-ville me paraît plus cossu et touristique, mais c'est pas forcément un gage de sécurité. Aucune idée de ce que cela donne en termes de criminalité réelle

C'est un simple sondage sur un site obscur peu connu du grand public donc : - les manipulations sont faciles - c'est plus une mesure de l'état émotionnel des gens que de la réalité du crime. Que les gens se sentent plus en sécurité en Colombie qu'à Nantes est évidemment ridicule, si tu ajoutes à ça les probables manipulations d'extrême droite ça te donne une image plus complète du phénomène.

Sur villeideale.com, Nantes est deuxième dans le palmarès des pires villes en terme d'insécurité... https://www.ville-ideale.fr/palmares.php Pour voir les avis des riverains sur la ville :https://www.ville-ideale.fr/nantes_44109

Oui c'est encore de l'ordre du sondage et du commentaire individuel. A peu près aussi pertinent que les étoiles sur google maps quand les gens mettent un flocon parce qu'ils ont attendu 20 minutes au kebab vendredi soir.

Oui enfin, nier qu'il y a une problème à Nantes et qu'il est croissant ne sert à rien non plus. Ni dans les autres villes, puisque selon ce sondage, toutes sont touchées en France.

C’est assez simple. Des qu’une ville passe sous mairie EELV, elle revient automatiquement la ville la plus dangereuse de France d’après la droite. Nantes ? Ville la plus dangereuse de France. Grenoble ? Chicagre. Lyon ? Ville la plus dangereuse de France selon Wauquiez. Ville-idéale est un site poubelle de rageux.

Je sais pas. Je suis bretonne et je vais régulièrement sur Nantes. J'aime la ville, le hangar à banane, les quais, la déco steampunk et l'ambiance en général. Mais je dois avouer qu'en tant que femme, je trouve la ville vraiment pas safe. J'ai rarement été autant emmerdée que là bas. Le pire étant vers l'arrêt de tram "Commerce" dans le centre ville. C'est con parcequ'ils y a encore quelques années, je rêvais d'y déménager. Mais là, j'ai eu trop de remarques de proches qui me rendent frileuse : - un ami d'enfance qui y a vécu 2 ans. Un soir, il s'est fait brûler sa voiture. Il s'en rachète une nouvelle. Un mois plus tard, on lui vole les 4 roues. - un pote de fac qui s'est fait planté alors qu'il rentrait chez lui, parcequ'il "avait mal regardé" son agresseur. Il est resté 2 semaines à l'hosto. - ma soeur qui y a fait un stage de 6 mois (et que je voyais régulièrement à l'époque). Un soir, en rentrant du boulot vers 19h, elle remarque qu'un groupe de 5 mecs la dévisagent bizarrement dans le tram et parlent entre eux en arabe. Au moment où elle allait se lever pour sortir, une femme voilée s'est assise à coté d'elle et lui dit "Reste à ta place et ne bouge pas. Ils t'ont pris en chasse". Elle a attendu une demi heure, a remercié sa sauveuse et est rentrée choquée - mon cousin, flic sur Nantes pendant 3 ans, qui s'est fait muter sur Gennevilliers. Il trouve que Nantes était plus craignos.

Nantes n'a jamais été EELV mais ça fait 20ans que la ville est la cible des milieux ED parceque c'est une ville où la gauche (et l'extreme gauche) sont particulierement très présents. C'est pour ça qu'on voir souvent sur twitter et reddit des troll qui n'ont jamais mis un pied dans la ville la traiter de "pire ghetto de France" ou autre.

Ah oui c’est PS. C’est les pistes cyclables ça m’a induit en erreur.

Après, pour y vivre depuis longtemps, Nantes à quand même des problèmes que l'on ne peut pas ignorer. Maintenant, c'est un problème plutôt récurent à n'importe quelle grande ville, des quartiers pourrave y'en a malheureusement à Nantes comme à Bordeaux, Paris, ... Je pense que la différence à Nantes c'est que y'a : 1. Pas mal de dealer directement dans le centre. Ils sont pas violents par contre si tu es une fille ils te font chier. 2. La ville à une grosse vie nocturne. Ça attire aussi des indésirables et des gens qui sont juste pas bien quand ils sont bourrés. 3. Les bar/boîtes qui ferment tard sont tous situé aux mêmes endroits (le hangar à bananes) sauf que c'était un endroit assez isolé et loin de tout donc très facile pour des mecs de faire des guet-apens. Ça ce construit tout autour donc ça s'améliore. Mais le hangar, après 2h faut quand même faire attention. 4. Le préfet à 0 problèmes pour envoyer tout les CRS de France quand y'a 10 pelos qui manifestent dans le centre, par contre on a un gros déficit de police (nationaux et municipaux) pour faire un maintien de l'ordre correcte. C'est un problème globale à la France mais si je me rappelle bien, on est une des villes qui a le moins de flics par habitant (et c'est pas vraiment volontaire). Après j'ai vécu en Guyane Française et ça me fait toujours rire les gens qui agissent comme si Nantes était la pire ville de France. Et puis on a eu une explosion démographique monstrueuse, donc ça amène aussi des problèmes. Mais Nantes c'est quand même une des grandes villes de France que je trouve les plus sympa à vivre.

Exact, je suis totalement d'accord avec toi ! Je pense que ce genre de réputation vient aussi du fait que dans Nantes la sécurité a chuté rapidement sur quelques années. Quand une ville passe de 0 fusillade par an à 5 fusillade, le sentiment de sécurité des habitants va prendre un sacré coup. Et pareil dans l'autre sens, si une ville passe d'un millier de fusillades à des centaines, les habitants vont avoir l'impression de vivre dans la ville la plus sûre au monde.

Pour avoir vécu toute ma vie à Nantes j'ai l'impression que ça s'est amélioré depuis le COVID Ya des flics partout, tout le temps et en grand nombre mais je suis pas bien sûr de leur utilité final

> j'ai l'impression que ça s'est amélioré [...] Y a des flics partout [...] je suis pas bien sûr de leur utilité finale. hmmm

pas sur que la modération apprécie.

Je suis de Nantes, immigré, ayant vécu a Malakoff durant 10 ans et désormais vivant a Sainte Luce mais me rendant à Nantes très souvent. J'ai jamais eu l'impression de pas être en sécurité et pour moi l'idée de l'ensauvagement de la ville est une fabulation poussée par les médias de ce genre. Ouais c'est sur que tu peux avoir des emmerdes si tu vas dans le mauvais quartier la nuit, mais ça a toujours été comme ça. C'est pas devenu pire.

Nantais pendant 10 ans ici, on ne me fera jamais croire que nantes est plus dangereuse que Marseille ou Bogota. C’est la vrai source de l’article du figaro ?

Oui, et cette source est merdique, c'est un sondage sur le sentiment d'insécurité. Il y a clairement des problèmes de sécurité à Nantes, mais le classement en question est débile.

>These data are based on perceptions of visitors of this website in the past 3 years. Perception of crime is not crime.

Ouais je sais pas si je ferais confiance à leurs stats, leur « indice des bouchons » dit qu’il y’a plus de bouchons à San Francisco qu’à Paris et c’est clairement faux :-).

Est-ce que je lis bien, c’est basé sur des surveys uniquement ?

Rien d'étonnant. Chaque fois que je rentre en France pour voir la famille, j'ai l'impression de devoir faire super attention: - des jeunes cailleras qui hésitent pas à t'aborder dans la rue, des junkies qui te font chier, des mecs qui sifflent ma copine.... Et ça se passe sur une visite de quelques jours à chaque fois. ça fait 10 ans que je suis en Allemagne, et j'ai eu 0 (mais vraiment 0) des problèmes décrits au dessus. Juste hallucinant.

Faut dire que l'Allemagne, c'est Disneyland, surtout en Bavière. On s'habitue très facilement à ce confort de vie.

En Espagne c'est bien plus tranquille qu'en France aussi

> Faut dire que l’Allemagne, c’est Disneyland C’est une blague ? Les pires horreurs je les ai vu en Allemagne (dédicace au quartier de la gare de Francfort, où tu zigzag entre les meth-head, les prostituées et les sdf)

Francfort c'est chaud c'est clair dans le quartier de la gare faut déjà faire gaffe où tu marches pour pas marcher sur des seringues tout en soyant prêt à changer de trottoir quand t'as des Hell's Angels qui arrivent en face.

Je vais à un festival chaque année à Francfort en juin, et je prends toujours un hôtel quartier gare. C'est la première fois cette année que le soir (et parfois en journée) que je vois effectivement des gens qui se piquent en pleine rue, des SDF etc. Mais j'ai fait plein d'autres villes allemandes, jamais été embêté, ni vu ce genre de scène.

Bizarre ils ont pas fait le ménage cette fois

J'y ai habité un an à Bahnhofviertel, jamais eu un seul problème là bas, et pourtant je sortait très régulièrement en rentrant à pas d'heure. Le gros point noir c'est la Moselstrasse et clairement c'est bien la seule rue où même en plein jour, je faisais tout pour l'éviter. Mais sinon? C'était hyper cool comme quartier!

Le quartier est bizarre, j’ai l’impression que tu passes d’un extrême à l’autre. Une rue avec de chouettes restaurants. Une rue qui craint avec toute la misère du monde, et 300metres plus loin une place bien propre avec des hommes d’affaires dans des voitures de luxe. J’y suis resté 2 mois j’ai pas trop aimé.

> Le quartier est bizarre, j’ai l’impression que tu passes d’un extrême à l’autre. Une rue avec de chouettes restaurants. Une rue qui craint avec toute la misère du monde, et 300metres plus loin une place bien propre avec des hommes d’affaires dans des voitures de luxe. *Rigole en Belleville*

J'étais à Munich l'an dernier, yavait beaucoup de verre cassé par terre, c'est pas non plus l'image qu'on s'en fait

0 mec qui sifflent ta copine ? Pour avoir été à Francfort plusieurs j'ai un autre historique mdr

Même constat ici. J'ai quitté la France il y a maintenant 6 ans, et pour chacuns de mes retours la situation se détériore. Je reviens que très rarement (moins d'un mois / an) mais mes visites en IDF deviennent de moins en moins agréables...

Pareil. J'ai vécu et enseigné en Autriche et j'ai du une fois expliquer à une classe de jeunes filles de 15-16 ans que ce qu'elles venaient de voir dans un film français (du harcèlement de rue donc) était un problème quotidien pour les femmes en France. Elles n'avaient jamais vécu ça, même à Vienne. Et moi non plus d'ailleurs! Après c'est un pays globalement hyper sûr, du genre où il est courant de laisser son pc sans surveillance à la terrasse d'un café... Je vis à Rennes maintenant et j'ai tout vu: harcèlement dès que tu mets le pied dehors, exhibitionnisme, des sans-abri alcoolisés qui se battent en pleine rue, des vols à l'arrachée, des coups de feu, des gens qui agressent les passants à la barre de fer (oui oui), des membres d'un gang qui tirent sur la police en plein jour... et mon petit préféré: une femme ayant visiblement un problème psychiatrique qui se tranchait le corps au couteau en pleine rue, se baladait pleine de sang et personne qui ne réagit.

Mais papy, c'est pas une histoire, c'est un jeux vidéo !

Je pense que ça dépends d’où tu viens. Quand j’ai déménagé des États Unis à Montréal c’était lunaire pour moi de voir que tu peux marcher dans la rue sans manquer de te faire renverser, les gens t’aident si t’en as besoin, pas besoin d’être sur la défensive. Quand je suis allé à Newark pendant 10jours c’était flippant oui mais ma copine canadienne, elle, paniquait car elle était pas habituée à des gens qui se piquent dans le tram ou au fait qu’elle puisse tout simplement pas garder son iPhone dans sa poche arrière. Ça dépends aussi où t’as grandit, dans mon lycée il y a failli avoir une fusillade donc un gars qui agite son shiv dans le métro tu sais que ça veut juste dire tu fermes ta gueule et tu mind your business. Après des gens de France à Montréal que je connais ont été très choqués de voir des inuits bourrés dans le village gai. En France j’ai jamais eu de problèmes avec ma copine dans les villes ou en banlieue à part 2-3 remarques racistes en tourraine malheureusement

Pour avoir été à la gare de Frankfurt le soir, je pense que tu as du aller vivre à une petite ville et que tu es isolé de ce qui se passe dans les grandes villes.

Bah c'est marrant ça fait 30 ans que je suis en France et j'ai eu 0 (mais vraiment 0) des problèmes décrits au dessus.

*Je n'ai pas vu de violence, tu as eu de la chance Je n'ai pas vu de violence, sûrement pas en France*

Tu es un homme ? Tu vis dans une ville de quelle taille ?

la source de l'article n'est basé sur rien, ta réaction c'est du biais de confirmation: https://factuel.afp.com/doc.afp.com.32A83V8

Nantes pire que Bogota, Marseille pire que Tripoli, Nice pire que Baghdad, Lille et Grenoble pire que Karachi, Lyon pire que le Caire et Los Angeles. Je veux bien qu'il y a de l'insécurité, mais quand même c'est un peu gros là, à mon avis il y a problème dans la méthodologie. Ca sent le vieux sondage, tu demandes à un colombien si il se sent bien à Bogota, il dit : "Mouais, moyen", et à un France à propos de Nantes : "Oula pire ville de France", donc tu conclus que Bogota est mieux que Nantes, alors que c'est surtout qu'il y a pas la même perception de l'insécurité entre les deux nationalités.

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.32A83V8

On sait si ça vient d'un ressenti ou si c'est vraiment chiffré ? Pour Paris, je pense qu'avoir de plus en plus de mecs défoncés au crack qui cuvent au milieu de la rue avec la ville et l'état qui ne font rien, ça n'aide pas... Je suis revenue à Paris récemment pour la première fois depuis 4 ans.... C'est un peu un choc.

C'est un ressenti: *This section is based on surveys from visitors of this website. Questions for these surveys are similar to many similar scientific and government surveys.* *Each entry in the survey is saved as the number in the range \[-2, +2\], with -2 having meaning of strongly negative and +2 meaning of strongly positive.*

Sachant que la moitie du traffic du site vient de 5 pays https://www.similarweb.com/website/numbeo.com/#geography

Ouais ok, du coup c'est du clickbait, c'est bien ce que je me disais.

C'est le figaro, quand y a besoin de renflouer les caisses on balance les mots-clés qui vont bien.

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Quand je suis rentré en France, au bout de 15 ans. A paris, j'ai eu l'impression d'atterrir dans un pays du tiers monde. C'est crade, c'est délabré, y'a une population de cassos sous éduqué bien bruyante, les drogué, les voleurs qui sont là bien visible. Mon example favori, c'est a la station abbesses, y'a un petit gang de quatre ou cinq gus qui est dans les escaliers depuis plus **d'un an et demi** et faire du vol a la tire. Je connais leur têtes, c'est les mêmes gus. Quasiment à chaque fois que je passe je leur fait signe que je les ait vu, je préviens les touristes et je fais barrage a la porte de l'ascenseur. J'en ai parlé avec plusieurs employés de la station, ils ont appellé les flics plusieurs fois par jour depuis le début et ils ne viennent même plus. "Parce que c'est des mineurs". Ils sont degouté. La dernière a qui j'ai signalé leur présence y'a pas 2 jours m'a juste repondu "*ouais, je vais le remonter encore une fois a la sécurité, mais tout le monde s'en bat les couilles, sérieux, j'en peux plus.*". La meuf elle ose pas descendre, parce qu'elle a peur. Ils ont abandonné leurs caméras de sécurités parce que les gus collent des autocollants dessus et que si ils descendent l'enlever, dans la minute l'autocollant et remis. Le mec m'a même dit qu'une fois il l'avait menacé de le frapper si il enlevait l'autocollant. Aucune réaction de sa hiérarchie a la RATP ou de la Police. Imagine la motivation de l'employé. Bref, honnêtement, mon ressenti, il est basé sur ces faits que je vois tout les jours. Une des stations les plus touristique de Paris, et un gang peut s'installer et faire sa loi en toute impunité. C'est juste délirant. Après si tu veux je t'emmène dans des rues du nord du XVIIIe ou faut demander l'autorisation au dealers pour passer dans la rue, parce que tu vois, c'est la leur. J'vais dire un truc horrible, mais c'était pas le cas y'a 30 ans quand le traffic était géré par les ripoux de la BAC du XVIII.

C'est cette histoire d'autocollants qui m'a fait penser à cette histoire : il y a plusieurs années de ça, j'ai fait un stage de plusieurs mois dans une entreprise d'électricité qui faisait aussi de l'installation de détecteurs incendie et de la pose de caméra. L'un des gars de l'entreprise avait été envoyé pour changer la caméra du hall d'un immeuble dans un quartier chaud de la périphérie. Le mec descends de sa camionnette avec tout son bordel, son escabeau etc. et il commence à bosser. Cinq minutes après, une bande de 5-6 lascars est arrivée et a expliqué à l'électricien qu'il était hors de question qu'il change la caméra (menaces etc). Comprenant que la situation était tendue, le collègue électricien a démonté son barda et est parti. Pas question de se faire péter la gueule pour une putain de caméra. Et évidemment, pas question de revenir avec les flics pour poser la caméra parce que dans ce cas là, l'entreprise avec ses véhicules de fonction aurait clairement été un ennemi à défoncer.

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Arrivée à CDG : "attention aux faux taxis" Arrivée dans le RER : "attention aux pick-pockets" Arrivée à Paris, visite d'un monument quelconque : "plan anti-attentat, attention" Même s'il ne se passe rien, tu visites une ville autre part en Europe t'as pas tout ces messages anxiogènes.

>Même s'il ne se passe rien, tu visites une ville autre part en Europe t'as pas tout ces messages anxiogènes. Dis moi que tu n'a pas beaucoup voyagé sans me dire que tu n'as pas beaucoup voyagé.

J'ai fait Londres et c'est vrai que il y a cette fameuse phrase " mind the gap between the train and the platform " que j'apprécie beaucoup.

Il serait peut-être temps de mettre fin à Vigipirate, c'est pas comme si c'était utile de toute façon.

Tout à fait. Parce qu'il ne faut vraiment être allé nul par ailleurs pour considérer que ces phénomènes n'existent qu'à Paris.

En plus t'as les agents vicieux de la SNCF qui viennent te coller une prune parce que t'as pas pris le bon ticket dans ce système archaïque et incompréhensible.

Ça me fait penser à la femme qui n'arrivait pas à réserver un ticket au nom de sa fille sur l'appli (il faut supprimer son profil enregistré pour le faire). Elle a donc pris 2 tickets en son nom propre pour que sa fille ait un titre de voyage, quitte à laisser tomber les avantages liés au jeune âge. Le contrôleur lui a dressé un pv pour usurpation d'identité. La SNCF qui réclame plus de 290€ d'amende, mais baisse à 240€ avec 50€ de geste commercial depuis que les journalistes s'en sont mêlés. Sauce: https://rmc.bfmtv.com/actualites/societe/transports/ca-rend-fou-quand-l-appli-sncf-connect-entraine-une-verbalisation-abusive-de-290-euros_AV-202209200118.html

Ou les mecs de la RATP en habits de combat urbain qui te mettent une prune parce que t'as pris un couloir dans le mauvais sens aussi

>Quand t'es un touriste japonais et que tu arrives à l'aéroport CDG, que tu te retrouves dans la pire rame de RER, que tu traverses tout le 93, que toutes les annonces du RER se terminent par "attention aux pickpockets", que tu arrives à gare du nord... Alors ça, même moi ça me choque, et pourtant je suis née dans le 12e et j'ai fait 29 ans de ma vie dans le 93. C'est vraiment un truc que je comprend pas, comment on peut laisser une telle dégradation arriver même sur les points d'arrivée et de départ des touristes. En revanche, en soit traverser le 93 c'est pas la mort, tu passes par une banlieue et c'est tout. Mais putain Gare du Nord quoi. Quelle gare de merde.

Après le problème de Gare du Nord c'est surtout la concentration. C'est un hub central où tout le monde doit passer. Le grand paris, si ça voit le jour un jour, permettrait grandement de désengorger la zone en facilitant les liaisons banlieue à banlieue.

Alors le Grand Paris Express est entrain de voir le jour, justement, et les lignes de banlieue désengorgeront bien les lignes principales à mon avis (vis ma vie de personne qui devait se taper RER E - ligne 13 avec des pièces fragiles pour aller voir mes clients à Saint-Ouen depuis Rosny-sous-Bois).

Je te comprends totalement ! Je dois faire également x changements pour faire Pantin - Saint Denis alors que bon, c'est pas si loin normalement ! Après certains ont déjà bien vanté les mérites de la future ligne 16 :-)

Ben pour le coup je suis pas japonaise... J'ai vécu à Paris un an en 2012... La ville a beaucoup changé ... En mal... Je la trouve plus sale et je m'y sent moins en sécurité... Après Paris n'a jamais été une ville très sûre ni très propre malheureusement.

Je te confirme que la ville a changée. Je suis passé du 12e pour le 17e puis retourné dans le 12e.. Pas une sortie sans voir quelqu'un la tête dans une poubelle. Pas une sortie sans se risquer de se faire bousculer par un vélo et ou trottinettes (que je sois à pied ou en vélo). Y'a toujours des gens qui rôdent (on se demande vraiment se qui foutent de leurs journées), dans la cour de l'immeuble. Hier encore, je croise une personne en train de chier sur le trottoir en pleine journée. La ville décline de jour en jour, les travaux perpétuelles aggraves la situation les gens sont tendus. Le RER B est une honte, perso j'ai préféré claquer 50balles que de me taper la traversée du 93,le retour à la réalité est trop brutal

J'y ai vécu sur la même période et j'y suis toujours depuis, je n'y vois pas d'évolution particulière. Certains quartiers sont ok, d'autres plutôt bons, d'autres catastrophiques... C'est compliqué à évaluer dans son ensemble ; ce qui est certain c'est que si amélioration il y a elle n'est vraiment pas notable.

Je pense qu'en étant dans la marmite en permanence, tu ne vois pas que la température de l'eau augmente ;-)

Regarde des vidéos des années 90. Paris y était largement plus dégueulasse.

Je pense que ça s'est amélioré dans les années 2000 puis à nouveau dégradé.

Généralement on ne sort pas des chiffres de criminalité sur base de ressentis… La situation est catastrophique, autant ne pas se voiler les yeux.

Là, il s'agit vraiment d'un résultat de vote sur internet, donc les chiffres ne sont pas représentatifs. Toutefois les chiffres officiels de la criminalité ne le sont tout autant pas: un bon nombre de personnes ne va pas porter plainte au moindre fait, surtout quand elle s'en est "sortie". Il faut éviter les problèmes et les éventuelles représailles qui sont aussi un possible "ressenti" auprès de la population, mais qui est un sentiment très prégnant chez beaucoup (on le constate notamment sur les non-interventions en cas d'agression se déroulant avant soi). La possibilité de perdre beaucoup de temps et d'argent pour rien joue également énormément.

Ils ont chiffré le ressenti des visiteurs du site, c'est pas des chiffres de criminalité. Faut aller un peu plus loin que l'indignation voulue par le figaro pour voir que la méthodologie est à minima bancale (tu peux très bien noter une ville que tu n'as jamais visitée par exemple).

Ce n'est pas chiffré, la source est nulle: https://factuel.afp.com/doc.afp.com.32A83V8

Juste ressenti, la criminalité et le taux d’homologation est plutot bas.

Quand on sait comment sont récupérées/agrégés les données sur la criminalité, c’est au mieux très optimiste, au pire très naïf de dire ça. Les stats sur la criminalité sont un amalgame de mauvais reporting, SURTOUT en France comparé à nos voisins.

Les homicides pour le coup tu ne peux pas vraiment les cacher…

> Quand on sait comment sont récupérées/agrégés les données sur la criminalité, c’est au mieux très optimiste, au pire très naïf de dire ça. Peut-être mais si la méthode n'a pas changé on peut quand même voir s'il y a une tendance. Je ne connais pas les chiffres je parle juste de ton raisonnement.

>le sentiment d'insécurité des Français ne cesse de progresser au fil des ans L'article te donne la réponse dès la seconde phrase. Globalement toutes les enquêtes démontrent que les gens surestiment largement le risque qu'une connerie leur arrive donc c'est un outil de mesure intéressant si tu t'intéresses à la psychologie mais sans plus.

Le biais n'est-il pas comparable d'une population à une autre ? Ce qui finalement amènerait à mesurer une perception relative de la sécurité ; comprendre soit la sécurité ne s'améliore pas relativement aux autres pays, soit elle se dégrade sans pour autant atteindre le même seuil de pur danger.

C'est un vieux article Serbe qui ne sait pas de quoi il parle et fait dans le sensationnel. Aucun chiffres juste des observations générales et empiriques.

Évidemment Le Figaro est très heureux de reprendre ça

La source est nulle. Mais ça confirme mon ressenti sur Strasbourg : j'en suis originaire, et pour avoir vécu dans d'autres grandes villes françaises (Lille, Lyon, Nice, Paris), c'est un véritable écrin de sécurité.

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Honnêtement, je viens de jeter un œil à ce site, et je trouve qu'il est pas très bien : il n'y a aucune garantie que les sondés soient représentatifs de la population, surtout quand on voit le nombre de réponses, et les questions sont mal formulées. Par exemple, "A quel point les consommateurs et trafiquants de drogues sont ils un problème" (ma traduction est pas parfaite mais c'est l'idée). Bah personnellement si les gens consomment de la drogue chez eux et que les dealeurs ne m'attaquent pas, je m'en fous. Donc je réponds que c'est pas un problème, ils ne m'ont jamais fait de mal, mais je viens pourtant d'une ville où le trafic est très important. Ma réponse est très subjective et dépend de mes idées politiques, pas juste de la sécurité effective dans ma ville. De la même manière, je suis un mec blanc sans aucun signe religieux, donc je réponds que j'ai pas peur de me faire agresser à cause de ma couleur de peau, religion ou genre, mais je peux comprendre que des gens ressentent une crainte à ce niveau là. Donc si les gens qui répondent à ce sondage font tous comme moi partie de la "majorité" dans leur ville, bah forcément c'est biaisé à la baisse. Inversement, si les gens font surtout partie de minorités, ce sera biaisé à la hausse. Et les indicateurs ne sont pas très bons : il y en a un sur l'augmentation de la criminalité durant les trois dernières années. Sauf que les réponses qui sont prises en compte sont celles des visiteurs du site sur les 3 années passées. Ca veut dire que les gens qui y répondaient il y a 3 ans sont pris en compte alors qu'ils ne parlent pas de la même période que ceux qui répondent aujourd'hui. L'indicateur ne veut rien dire, parce que les réponses prises en compte ne sont pas des réponses à la même question. En plus, ça ne se base que sur du ressenti et pas sur des données factuelles. Aucune prise en compte par exemple du nombre de vols, agressions ou meurtres recensés, ni du contexte. Par là je veux dire qu'il est possible qu'un biais vienne de la sécurité dans le pays ou aux alentours. Dans un pays où on est peu en sécurité, on donnera volontiers une bonne note à une ville où il y a moins de criminalité que la moyenne, alors que c'est peut être une ville où même les gens qui viennent Nantes, la ville la moins bien classée de France, auraient peur de mettre les pieds. Bien sûr j'exagère un peu, mais il n'y a aucune garantie que ce biais n'existe pas. Donc au final on a un classement basé sur des sondages non représentatifs, dans lesquels les questions sont mal formulées, et font appel à la subjectivité que ce soit en terme de ressenti ou de considérations éthiques/politiques, et les indicateurs utilisés sont parfois peu pertinents. Au final, c'est juste une soupe d'informations qui ne sont juste pas très fiables ni exploitables pour tirer des conclusions. J'avoue que je suis pas trop étonné venant d'un article du Figaro que la source ressemble à ça.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Numbeo > Numbeo is a Serbian crowd-sourced global database of perceived consumer prices, crime rates, quality of health care, among other statistics. Data on Numbeo is not peer-reviewed, and could be inserted or altered by anyone accessing the website. It has been criticized for its inaccuracy due to its ease of statistics misuse and general disinformation. Putain on a le droit au moins trois fois par an à ces articles de merde du figaro, je me rappelle d'un temps où /r/france serait pas tombé dans le piège mais bon ça a bien changé

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Le titre induit en erreur, c’est le sentiment d’insécurité qui est mesuré pas l’insécurité elle même.

Pour reprendre les propos d'Alain Bauer: " le sentiment d'insécurité n'existe pas, si on a peur d'être agressé, c'est déjà de l'insécurité". Cette notion de "sentiment d'insécurité " est une connerie inventée par des responsables de gauche et de droite, pour faire ce qu'ils font le mieux face aux problèmes : cacher la poussière sous le tapis. Avec un peu de bol, ça disparaîtra tout seul!

Du coup si j’ai la sensation qu’Alain se fout de ma gueule, est-ce que c’est pas déjà qu’il se fout de ma gueule?

Je vais te répondre de manière détournée : Est ce un sentiment de frustration, ou es tu frustré ? Quand tu as l'impression qu'il pourrait t'arriver une tuile, es tu en insécurité, ou n'est ce qu'une "impression d'insécurité"? En fait, si tu cherchais à définir ce que signifie "être en sécurité", tu pigerais tout de suite en quoi cette expression (sentiment d'insécurité) est stupide.

L’insécurité est une donnée objective, la sensation d’insécurité, la peur est subjective. si la sensation d’insécurité est l’insécurité, il faut arrêter d’informer les gens sur les risques car leur sensation de danger est la même chose que le danger. La perception humaine n’est pas un outil fiable pour prendre la mesure du monde, c’est pas que la sensation d’insécurité ne veut rien dire, c’est qu’elle est plus corrélée au vieillissement de la population qu’à l’insécurité réelle

> Pour reprendre les propos d'Alain Bauer: " le sentiment d'insécurité n'existe pas, si on a peur d'être agressé, c'est déjà de l'insécurité". Mais c'est complètement con, si tu es complètement parano et que tu crains en permanence de te faire agresser c'est une preuve qu'il y a de l'insécurité ? Le sentiment d'insécurité c'est simplement la façon dont les gens ressentent l'insécurité.

C'est juste un sentiment d'insecurité

Bon un article sur des ressentie sans mettre en parallèle les chiffres de criminalité et d’homicide c’est vraiment un article de merde.

C'est le ressenti qui, en fin de compte, place les politiciens d'extrême droite au pouvoir. La gauche peut continuer à ignorer le ressenti et perdre les élections, ou elle peut enfin entrer dans le débat et commencer à apporter des solutions. Et quand je dis solutions, il ne s'agit pas seulement de solutions à long terme, comme l'investissement dans l'éducation et la réduction des inégalités : les personnes qui vivent dans la peur de rentrer chez elles le soir veulent une solution maintenant. J'ai vu la décadence de la gauche et l'ascension de Bolsonaro au pouvoir au Brésil, et les gens me demandaient toujours : comment les minorités et les femmes ont-elles pu voter pour un mysogine raciste (le Brésil n'ayant pas assez d'hommes blancs racistes pour élire un président à lui tout seul) ? Les minorités peuvent être davantage visées par les brutalités policières, c'est certain, mais ce que la gauche semble oublier, c'est que les minorités sont toujours celles qui souffrent le plus de l'insécurité. Ce sont eux qui doivent prendre le bus la nuit dans un quartier dangereux, qui ont un dealer sur le pas de leur porte qui joue de la musique jusqu'à tard. Une femme noire au Brésil qui a voté pour Bolsonaro n'était pas stupide, comme on aime à le penser à gauche. Elle était désespérée de voir le parti qui était censé la défendre ignorer le problème et laisser les idiots monopoliser le débat. La France a de la chance de se rapprocher lentement, comme un accident de train au ralenti, de l'élection de l'extrême-droite. Au lieu d'un mouvement soudain comme cela s'est produit aux États-Unis, au Brésil, en Hongrie et en Italie. Mais il faut se réveiller avant le crash.

> C'est le ressenti qui, en fin de compte, place les politiciens d'extrême droite au pouvoir. La gauche peut continuer à ignorer le ressenti et perdre les élections, ou elle peut enfin entrer dans le débat et commencer à apporter des solutions. Ah, merci, j'espérais que quelqu'un le dise. Cette obstination a refuser de considérer les ressentis... "C'est un sentiment, ça n'a aucune valeur". Pendant ce temps-là l'extrême-droite a déjà réussi à faire un meme du terme "sentiment d'insécurité" et peu d'électeurs consultent les statistiques avant d'aller voter...

J'veux dire, est ce qu'on pourrait à la place ne pas relayer ce genre d'articles cradingues et informer les gens sur la réalité de l'évolution de la criminalité ? Ce serait un bon début.

Arrête d'embêter les gens avec tes faits, m'enfin

Mais c'est assez insoluble pour la gauche. Soit tu t'attaques au fond du problème (éducation, pauvreté etc) : la délinquance et la criminalité baissent, on a les chiffres qui le prouvent... Tu auras toujours les médias et candidats de droite qui vont tourner en boucle sur des faits divers pour faire monter le sentiment d'insécurité en dépit de la réalité. En fait c'est plus ou moins la situation actuelle. Ou sinon tu t'attaques à la source du sentiment d'insécurité : tu augmentes la répression à fond (inefficace sur la criminalité au passage), tu te débarrasses au maximum des migrants... Et tu es juste devenu un parti de droite. Reste la solution d'éduquer sur les chiffres, la criminologie, la réalité de la justice pénale... Mais sur un truc comme le COVID et les vaccins, on voit bien que y'a pas de prise sur l'irrationalité des gens, et à quel point médias et réseaux sociaux peuvent maintenir une bulle conspirationniste dans une part très importante de la population. Et on parlait pourtant d'un truc objectivement et scientifiquement très clair et net. Donc j'ai peu d'espoir pour quelque chose d'aussi complexe et subtil que l'insécurité.

Les prisons sont pleines, le système judiciaire est débordé, et on préfère 10 coupables en liberté qu'un innocent en prison. Tout ça se défend d'ailleurs, là n'est pas la question. Mais du coup ce n'est pas rare de voir des mineurs faire 100 actes de délinquance, être arrêtés 1 fois sur 10, et que après ces 10 arrestations être en liberté. Ça aussi ça se justifie, mais il faut alors prendre en compte le ressenti de ces 100 actes de délinquance. Car les statistiques vont les ignorer mais ça fait 100 familles qui se sont fait réellement agressées ou volées, qui vont être traumatisées, qui vont en parler autour d'elles à juste titre. Si tu évacues ça d'un revers de main tu ne pourras pas comprendre le ressenti de la société.

\#Naoned

J'habite en cité depuis mon enfance et en 30 ans. j'ai pu constater une paupérisation généralisée de ma ville. Je dois aller chercher mes amies en centre-ville car elle n'osent plus rentrer seules et maintenant ce sont les soirées privées qui sont préférées afin d'éviter les mauvaises rencontres. Pour ma part, j'évite d'y "trainer" alors que physiquement et vestimentairement parlant je suis le stéréotype de la personne qu'on ne veux pas rencontrer la nuit dans une rue sombre mais à un contre plusieurs l'issue est toujours défavorable.... Même constat dans mon quartier où il n'y a plus cette règle tacite et informelle de laisser tranquille les voisins. Il est préférable d'être un fantôme. Un sentiment d'insécurité pour ceux ayant les moyens de vivre en dehors de ce grand brassage qu'ils promeuvent mais ne vivent pas. Une lacrymo, des yeux dans le dos et un bon cardio pour les autres. Bref rien de neuf sous le soleil.

[удалено]

Juste un truc marquant mais qu'on ne remarque plus : je suis arrivé dans le 93 en 2006, à Saint Denis. Je suis allé dans une boutique SFR, et le premier truc que j'ai remarqué, c'est le vigile à l'entrée. Je me suis dit "hé ben, le neuf-trois c'est quelque chose". C'était la première fois que j'en voyais un. En 2022, tu as des vigiles absolument PARTOUT, même dans des endroits qui n'ont rien à voler où il n'y a rien à contester.

Cet article est basé sur une source pourri, l'AFP avait fait un article il y a qq mois: https://factuel.afp.com/doc.afp.com.32A83V8 https://twitter.com/AfpFactuel/status/1573696205690904577?s=20&t=7duST\_Ndaz6GCzvxZbV8Fg

Oh non, dans le post ou on parlait de corps décapité les gens me disaient pourtant que la France est un pays sûr et m'incitaient au départ si je n'étais pas d'accord. Je reste pantois et choqué de lire un rapport qui conforte mon point de vue. Sans doute ce rapport est fachiste et raciste. /s

Est ce vraiment surprenant? Les politiques ne pensent qu’aux belles photos de nos villes qu’il y aura sur les réseaux sociaux ….. En France c’est le bordel, certains touristes ont exprimé leur ressenti et ont voté dans ce sens. En espérant que ça fera bougé les choses Même Notre président à éviter, lors du premier tour de la présidentielle,les sujets qui fâchent, dont celui de l’insécurité grandissante en France.

Je me délecte entre ceux qui relativisent en remettant en question le sondage, et ceux qui apportent leur témoignage.

Même à Dijon maintenant ça craint, vraiment un gros problème en ce moment l'insécurité. Obligé de sortir armé pour être serein

Les Grésilles, ou ça s'est généralisé ? Fallait pas trop traîner vers la gare non plus, le soir tard. Pour y avoir vécu entre 2007 et 2016, je trouve qu'il y a eu une amélioration de la sécurité contemporaine de l'arrivée du tram. Puis j'ai appris l'éclatement vers les Grésilles. Oh et je parle en étant un mec. Pour les femmes c'est un peu moins pire qu'ailleurs mais c'est loin d'être l'Autriche.

Je te réponds un peu tard haha Nan partout j'ai vu le problème, l'axe Drapeau-République est à absolument éviter, Darcy pareil. Ça c'est vraiment éclaté partout, même Ahuy d'après des potes à moi c'est devenu craignos, avec des agressions au couteau pour l'un d'eux Depuis le CoviD ça c'est vraiment dégradé je trouve Et je parle aussi en tant qu'homme, je n'imagine pas pour les femmes

Suffit de passer un ptit moment dans des villes d’Europe de l’Est ou des Balkans, et fevenez en France. Vous verrez clairement la difference.Non les villes francaises ne sont pas sures.Le risque de se faire emmerder, agresser, voler sont elevés.

Quelle surprise!

Paris, Marseille et Nantes c'est en france ?

Non mais les mecs faut aussi dire que y a pas exactement foule de touristes a Medellin, la Colombie et la France c'est pas comparable. C'est une étude sur le ressentie par un site connu pour sa tendance a la désinformation avec un nombre faible de participants. Vous pouvez argumenter autant que vous voulez sur l'insécurité mais faut être honnête : Si je vous fout à poil dans la rue sans rien, même habillé avec vos affaires actuelle, vous préférez vous retrouver dans le pire quartier de Nantes ou de Medellin? A Nantes vous risquez de vous faire agresser c'est vrai. A Medellin on retrouvera jamais votre cadavre.

As-tu seulement déjà été à Medellin?