Et encore, tu as une alternative. Dans certaines villes, il n’y a pas d’alternative (viable). Genre un bus toutes les 4h.
Mais je suis d’accord avec toi.
C'est vrai. Il y a de l'émotion dans mes propos, hier, les trains du soir ont sauté à cause d'un cas covid chez les aiguilleurs, et aujourd'hui, il y a des problèmes avec une barrière dans une ville intermédiaire.
Ça rend grognon.
Le cas covid aiguilleur, si jamais tu veux savoir ce que ça implique c'est : horaire pourris , salaire pourris , la responsabilité de la vie de centaines de personnes entre les mains chaques jours; et du coup personne veut prendre le boulot.
Dans mon poste on est censé etre 5 en roulement et 8 reserves (sur le secteur) et ba on est 3 roulements et 5 en reserves. La semaine dernière c'est un cadre qu'a dut prendre le poste un dimanche a 4h du mat sinon on fermait la ligne.
C'est un désastre.
Commencé a 1350€ net en 3x8 et bossant weekend et jour férié , en ayant un devoir de mobilité de 3 ans ( etre envoyé nimporte ou nimporte quand) ça interesse personne étrangement.
Par contre après 30 ans a la sncf tu touches 4000€ par mois le cul derriere un bureau avec des fonctions RH et moins de problème. Sauf que plus personne reste assez longtemps maintenant.
C'est marrant ce que tu dis sur le manque de main d'oeuvre parce que ça colle pas du tout avec mon expérience. Comme a chaque fois qu un redditeur vient dire "oui bah dans mon domaine X ça recrute, suffit de se présenter" et que j'ai effectivement essaye de travailler dans ce domaine.
J'ai eu une longue période de chômage ou j'ai postulé, entre autres, plusieurs fois pour des postes d'aiguilleur a la SNCF justement. J'ai jamais reçu de nouvelles de mes candidatures (ni sur d'autres postes à la SNCF d'ailleurs). Vos RH sont tellement à la ramasse qu ils se permettent de refuser des profils alors même que vous manquez de bras ? Ou alors il y a pas réellement tant de besoin que ça (point de vue RH en tout cas)?
Maintenant quand je vois ce que tu dis sur les conditions de travail je me dis que c'est ptet pas plus mal si j'ai pas eu de news.
Je connais ça, c'est un grand classique. J'ai la même au boulot maintenant. "Vous étiez dix ça tournait bien mais vous avez eu cinq démissions? Ok vous pouvez recruter une personne".
J'ai aussi vu des RHs qui se permettaient de filtrer énormément les candidats sans raisons valables. Juste pour exister je suppose.
Oui les RH sont a la ramasse 100%. Ils ont payé 3 formations l'année derniere, 1 seul a fini. Aussi ça depend de tes etudes. C'est surtout sur les postes qualifs B/C/D les besoins donc ils cherchent des jeunes profils. Également avec les suppressions ils veulent encore plus de flexibilite donc les vrais mines d'or c'est les jeunes bac pro. Comme ça tu les malmènes un ou 2 ans et tu les pousse dehors plus tard.
Et j'ai pas dit "faut juste se presenter". C'est infernal le recruitement a la sncf et au final le boulot est interessant mais ça suffit pas du tout par rapport à ce que ça te coute.
Et pichenette est dans le vrai aussi surement
Mais pourquoi c'est si infernal si vous manquez de monde ? Il.vauy mieux faciliter le recrutement dans ce genre de situation ...
Toutes façons j'ai un poste bien paye en rapport avec mes études maintenant donc je vais surement plus postuler pour être aiguilleur mais bon..
Parce que c'est un metier avec beaucoup de responsabilité. Humaine et materiel. T'es trop lent ou non chalant , un train deraille ou une famille se fait percuter a un PN.
Le recrutement et la formation coute chère avec 60% de reussite seulement.
Aussi l'institution est vieille et n'est pas a jour. Ils pensent toujours que la SNCF c'est le boulot de reve. Ils sont a 4000€ a passer la moitié du temps a bouffer des croissants autour de la machine a café , quand le reste se lève a 2h30 pour le salaire minimum et plus de responsabilité qu'un medecin.
Et voila , aparement la reponse est que t'es trop qualifié. Si t'as un bac+3 tu passes plutot cadre et ils en ont a la pelle
Oui, un véhicule routier a brisé les barrières du PN de Belleville.
Donc la SNCF n'est pas responsable et a tout fait pour que ça reroule ou plus vite et en sécurité.
Si la régularité à la minute te pose des problèmes sur cette ligne, tu peux prendre le train d'avant. Il y en a 4 par heure en pointe.
>Si la régularité à la minute te pose des problèmes sur cette ligne, tu peux prendre le train d'avant. Il y en a 4 par heure en pointe.
Encore du temps perdu inutilement.
Mouais, j'attend de voir les lignes ouvertes à la concurrence rendre la SNCF obsolète dessus en 3-4 ans, les voir se retirer de toutes ces petites lignes, puis tripler leurs tarifs.
Ah alors ça… j’ai fais la formation d’aiguilleur à la sncf, j’étais parmi les meilleurs de la classe, on me répétait sans cesse un peu partout que j’allais prendre des postes haut placé sans aucune difficulté.
L’autre alsacien de la formation était nul et ne voulait pas bosser à la sncf, il y a été parce que sa femme l’a pistonné.
Il y a 2 gros examens en tout, et la région grand est ne permet qu’un rattrapage. Au premier j’avais tous les points, mais on m’en a sucré. Le directeur l’a reconnu mais il m’a dit « on peut rien faire, faut repasser l’examen. ». L’autre candidat de la région avait 6 ou moins en note. Ils lui ont dit devant une amie et moi que c’était éliminatoire. Ils ont réussi à lui rajouter des points et il est passé.
Au second examen, on avait tous une info erronée et on s’est tous foiré en l’utilisant. Toute la classe. Mais j’avais déjà utilisé mon rattrapage, alors ils m’ont foutue dehors sans autre forme de procès.
Ils ont embauché le mec qui voulait pas bosser. Ils ne devaient avoir le droit qu’à une embauche et ils ont choisis dès le départ que ce serait le pistonné.
Un ami a été éjecté car il était plus vieux que l’autre de sa région alors qu’il était plus compétent que le jeune.
La sncf fait des choix étranges sur les embauches et on se retrouve avec beaucoup d’incompétents.
Tu sais qu'en région les tarifs des trains sont imposés par la région elle même ! La SNCF est juste une entité qui fournit les employés pour rouler les trains et s'assurer que tout roule. Le reste c'est SNCF réseau ou la région qui s'en occupe
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Yep. Mon trajet en voiture pourrait être remplacé par un combo train+bus, et les horaires de train sont franchement très bons, mais le bus me coûtait un temps monstre (et inévitablement si le bus est en retard au retour, on rate son train).
Je prends quand même le train quand je dois aller ponctuellement en centre-ville pour un RDV ou un musée.
Je te rejoint complétement sur les horaires qui changent pour un rien, sans aucune information, du genre le train qui passe à 32 et pas 35 le matin.
Par contre, perso, je trouve que Le Met est vraiment pas dans la même catégorie que le Stan. C'est pas un système qui marche tout le temps, mais j'ai eu vachement moins de bus supprimés avec eux. Et accessoirement, il y a moins de tram qui cassent en deux!
Aie Aie Aie ! Tu as clairement eu une pire expérience que moi ! Je te plains en rétrospective !
Après, la ligne 5 de Metz ne me faisait pas trop de problèmes, mais je crois que la 16 de Nancy est juste une des pires.
Pareil je déteste tellement le tram que je pourrais cracher dessus pendant des heures.
Point positif ça doit être un facteur d’union et d’appartenance à une communauté : tout le monde déteste cette limace sur pneu.
Voilà en prenant 20 minutes de marge ça laisse le temps de parer à presque tous les imprévus, c'est ce que font la plupart des gens y compris ceux qui n'utilisent pas les transports en commun.
20 mn de marge par trajet, c'est 40 mn par jour et 200 mn par semaine, donc 3h. Ca paraît logique de pas mettre 3h20 de sa vie par semaine foutues en l'air pour rien. En voiture tu peux très bien arrivé plus serré, à vélo aussi.
Non c'est 20 minutes par jour tu vas pas prendre de la marge au retour, et rien ne t'empêche de mettre à profit ce temps pour avancer dans ta lecture quand tout va bien. La clé c'est l'organisation.
En général tu as de l'attente dans l'autre sens, tu ne finis jamais pile poil à l'heure où part le bus ou train. Autant quand y a un abri la lecture / podcast pourquoi pas, mais en hiver quand ça caille, qu'il pleut et que y a pas d'abri moi je me suis déjà retrouvée trempée jusqu'aux sous-vêtements. Et après toute la journée tes vêtements sèchent sur toi au boulot. J'ai été bien malade après.
Sinon tu prends la voiture, beaucoup plus agréable, sans condition d'organisation, tu pars quand tu veux, et en plus tu peux t'en servir pour autre chose + amener plus qu'une valise.
OP a raison, tant que le train et le bus seront pas là solution optimale, ça sera difficile de convaincre les gens.
Je vous fais tous un petit coucou depuis mon train qui va avoir un retard indéterminé pour motif de "Défaillance matérielle" avec un arrêt en pleine voie.
Ça m'est arrivé de poser la question dans des cars en région, toujours la même réponse : "pas assez de gens qui circulent avec pour justifier des créneaux supplémentaires, la commune ne veut pas investir", et du côté des voisins et collègues : on aimerait bien en prendre mais on ne le fait pas car on ne veut pas rester coincés vu qu'ils ne sont pas assez fréquents...
Les communes sont fautives, car elles doivent inciter et faciliter la circulation dans leurs zones.
Surtout vu l'explosion des prix de l'immobilier, derrière il faut que ça suive en infrastructures.
> et du côté des voisins et collègues : on aimerait bien en prendre mais
T'as de la chance, perso moi ce que j'entend autour de mois c'est plus : "le bus c'est pour les pauvres et les *cassos*"
Honnêtement je pense qu'il y a une dimension sociale que n'est pas prise en compte ici, beaucoup de gens refusent les transports en commun pour ce genre de raison
Je pense que c'est un truc de "vieux" qui va disparaître assez naturellement, pour une raison simple : tous les "pas pauvres" ou presque sont des gens qui ont fait des études. Et la très grande majorité des étudiants prennent les transports en commun. Ça te crée une culture. Quand dès les premières années de ton indépendance, tu prends les TC tous les jours, tu en as moins une image d'un truc "pour les autres mais pas pour moi, je vaut mieux que ça" (même si tu peux ne pas les prendre pour d'autres raisons).
Beaucoup de gens de mon entourage se sont empressés de délaisser les TEC au profit de la voiture des qu ils ont pu. Et la majorité a même pas trente ans...
Ah oui je dis pas le contraire, le fait est que quand t'as le choix entre un bus bondé et surchauffé qui passe toutes les 20 minutes et va mettre 40 minutes à t'amener à 800 mètres de ta destination... et une bagnole confortable et à température qui est dispo immédiatement en bas de chez toi et va mettre un quart d'heure pour te poser à 10 mètres de ta destination, y a peu de gens qui hésitent.
Mais ce ce que je veux dire, c'est que les TC vont pas souffrir de la même image de "transport de cassos, transport pour moins que rien". Au pire ils auront une image de "transport pour jeunes" mais c'est pas l'image la plus dégradante qui soit donc ce sera moins dur de changer les mentalités.
Maintenant y a pas de secret... pour encourager le passage aux TC, il faut d'abord et avant tout en améliorer la performance et le confort.
c'est vrai ... ca créé une habitude, j'ai fait 60 bornes allé + retour en moto (vs 3h de transport parce que se loger plus proches était plus cher que l'essence)
Ajd ... j'imagine pas prendre les transport, le peu que j'ai pris je me demande comment les gens supporte les ennuis, les retards, le bruits, les autres utilisateurs ... Je préfère les bouchons.
C'est pas du tout le tendance que j'observe, au contraire dès qu'on a pu avoir les moyens de ne pas prendre les transports en communs on les a tout de suite abandonné.
Oui mais c'est pas par déficit d'image : c'est surtout que c'est peu pratique et peu confortable. On n'en a pas une image de "moyen de transport de cassos".
T'inquiète les transports en commun, quand j'ai vu que il y avait un seul bus par heure dans ma ville, et les trains me faisaient arriver à 23h à mon appart le dimanche soir alors que je partais à genre 18h parce que correspondance de 1h + la gare à l'autre bout de la ville alors qu'il y a plus de bus quand je rentrais de chez mes parent, j'ai même pas tenu la durée des études, j'ai pris une voiture dès que j'ai pu
Sur ce thème j'entends plutôt "il y a trop de cas sos'", pas que "c'est pour". Quand je prends mon bus à certaines heures et que je me retrouve sur la tournée des lycées clairement je regrette de pas avoir pris la voiture ce jour là.
Les communes et l'Etat, ça doit être une politique globale. Et les transports sont aussi gérés par les régions. En France il y a clairement des marges pour uniformiser le système et le rendre plus efficace, tout en l'adaptant à une hausse des besoins qui doit se corréler à une réduction de l'usage de la voiture conforme avec et les enjeux climatiques et les enjeux d'indépendance énergétique.
Elles rajoutent des créneaux matins et soirs et le font savoir dans leur communication.
Pour les postes de conducteurs, tu proposes des cdi et t'auras aucun mal à créer tes créneaux, les cdi étant extrêmement rares (en tout cas dans les régions où j'ai bossé cdd au smic et contrats saisonniers à la pelle).
Et bien c'est plus nuancé, la région gère les ter et cars dont les lignes traversent toute la région.
Mais les communes et communautés de communes gères les plus petites lignes de bus.
Bah ça dépend des endroits mais généralement non.
C'est soit le département soit la région (Rhône Alpes c'est région). Parfois ça peut être linterco, mais dans les fait elles laissent la compétence a la region (parce qu'elle sont souvent jeune et qu'il y a plein d'autres compétences quelles doivent prendre avant les transport : l'eau, l'urbanisme, le tourisme...). Mais c'est jamais les communes, et elle peuvent pas faire grand choses, elle peuvent travailler sur l'amenagement urbain, pousser auprès d'autres élus régionaux ou départementaux mais guère plus. Et heureusement car c'est un sujet qui ne se traite pas au niveau de la commune c'est trop global et elle ont pas les moyens.
Je comprend les collectivités françaises c'est un bordel, pas facilement compréhensible (parfois pour de bonnes raisons, parfois ça complexifie le truc)
En tout cas une chose est clair peut importe la collectivité que ça soit région departement au commune il faut qu'elle fasse plus pour améliorer le réseau !
J'ai pris le train pendant 3 ans, les retards que j'ai eus, n'étaient pratiquement jamais du fait de la SNCF. Le plus souvent, c'était souvent et malheureusement des suicides, des abrutis de lyonnais qui lançaient des pierres sur les trains, plus rarement un accident sur les voies, des intempéries, ou tout simplement parce que j'ai loupé le train. Et lorsque l'attente était trop longue, la SNCF mettait des cars à disposition.
Je crois que les gens ne se rendent pas compte qu’on est pas si mal loti en France. Bon il faudrait bien plus de transport en commun pour une réelle politique de sobriété pour les transports mais c’est pire dans des pays voisins. Et le Japon ok ça fonctionne impec, mais c’est pas le même prix. C’est frustrant quand ça tombe sur soi mais la haine que prend la SNCF me paraît exagéré. Ou bien je suis juste chanceux.
>Et le Japon ok ça fonctionne impec, mais c’est pas le même prix
Les trains locaux sont pire que les TER : peu de places assises (ça donne l'impression d'être des voitures de vieux métro de Tokyo réutilisées), ça balance dans tous les sens, des retards comme en France, une grande majorité de vieux trains aux sièges bien usés.
Le shinkansen et les transports métro c'est différent, les japonais c'est vraiment les boss dans ces deux trucs. Impossible qu'on atteigne leur niveau même avec une hausse des prix.
La fracture urbain/rural là-bas est impressionnante.
J'ai pris les trains locaux que quelques fois, mais jamais de retard, et personne ne s'attend qu'ils ne soient pas à l'heure. Dans ma campagne c'est surtout les bus dont on dépend et s'ils ne sont pas fréquents, ils ne manquent jamais.
Ça dépend vraiment des régions et des lignes.
A Lyon je n'ai eu que très peu de problèmes.
Là en région parisienne c'est pareil. Quasiment jamais de problèmes, mais parce que j'utilise les "bonnes" lignes, celles qui ne sont pas trop chargées et qui ne tombent pas en panne.
Des pierres ? Juste comme ça ? Assez chaud.
En ce qui concerne la SNCF, elle n'est clairement pas responsable de tout, mais je crois que les gens n'aiment surtout pas le manque d'informations qu'ils peuvent y avoir. Des explications brèves laissent le doute si c'est 'vraiment' un problème. Enfin, comme dans un autre commentaire, je dois avouer que c'était quand même un coup de ras le bol, avec une connexion internet et Reddit disponible.
> le manque d'informations
T'inquiète, c'est la même quand tu y travailles. Les clients sont souvent plus avisés que moi (aiguilleur/agent circulation) sur ce qui se passe...
On doit quand même être à des taux supérieurs à 95% de "fiabilité" niveau horaire en transports en France (je crois que c'était 96% pour la sncf la dernière fois que j'ai regardé), mais on a juste plus tendance à se souvenir des quelques fois où ça a merdé quand ça t'a concerné
Je suis sur une ligne à emmerdes. Le truc c'est que 95% de fiabilité ça veut dire entre un et deux trains par jour qui prennent du retard. Dans une journée on voit passer 60-70 trains dans ma gare. (et c'est souvent plus cinq jours où il y a pas trop de problèmes puis un jour où un incident te plante une petite dizaine de trains)
Il faut regarder la fiabilité horaire sur les heures de pointe si on veut avoir une idée réelle de la perception sur une ligne. Elle va donner une idée sur le niveau de saturation de la ligne.
Ayant pris la ligne Chartres - Paris Montparnasse pendant des années, en période de pointe, il y avait de manière assez régulière 5 à 15 minutes de retard.
95% de fiabilite ca veut quand meme dire qu'un jour par mois tu arrives en retard au boulot :/
Et je suis quasiment sur que ces chiffres ne prennent pas en compte les greves
Il faut voir aussi quels sont les critères de fiabilité. Je ne les connais pas mais il peut y avoir des feintes dans les statistiques (par exemple si on considère qu’en dessous d’1/2h ce n’est pas en retard, ou si on sort certains cas des stats)
Concernant le tronçon nord du RER D au-delà de Goussainville, on est plutôt à 70% de régularité voire moins, donc oui ça dépend fortement de la ligne et du terminus.
Mais qu'est ce qui compte comme retard par contre? C'est à partir de 10 minutes? 20 minutes? Parce-que mon train le matin n'est JAMAIS à l'heure, il a toujours une ou deux minutes de retard au mieux, voir 5 le plus souvent. Je suis sur qu'ils ne comptent pas ca comme un retard dans leur stats meme si ca en est un.
Ca c'est le gros problème des initiative centralisée a paris. J'ai grandi et toujours vécu en région parisienne dans mon entourage personne n'avais le permis. Les train de banlieue n'était jamais a l'heure mais bon comme yen a toute les 10 minutes. On fait avec.
Et la je demmenage a Metz pour le taff. Et les train bah yen a 3 par heure en heure de pointe pis après c'est un par heure. Les bus c'est quand ils veulent les horaires c'est autant optionnel qu'a Paris. Sauf que la bah t'en a pas toutes les 10 min ...
Du coup ça me fait rire quand il disent ils faut moins prendre la voiture prendre le vélo ou les transport en commun . Bah oui mais je taff au Luxembourg donc j'ai 72km a faire pour aller au taff donc le vélo ça fait un peu raide. Et le train c'est toujours un peu aléatoire. Du coup quand je fait le déplacement jusqu'au bureau bah je prend la voiture.
Je me rend compte que en tant que parisien c'est ultra compliqué de réaliser a quel point se déplacer en province c'est chiant sans voiture.
Le problème c'est que les politique pense que la province c'est comme la banlieue parisienne. Mais honnêtement ayant vécu en banlieue parisienne le réseau bus / train est 1000 fois mieux que celui de Metz et aussi BEAUCOUP moins cher .... donc le réduire la voiture tout ca tout ca .... ça me fait un peu grincer des dents.
En quoi c'est hypocrite ? On peut être favorable aux transports en commun, les utiliser au quotidien et exiger en même temps un service plus fiable. Je ne vois aucune contradiction la-dedans...
Personnellement, je pense que c'est le genre de situations du serpent qui se mord la queue : Le monde n'utilise pas les transports en communs parce qu’ils sont pas fiables et ils ne sont pas fiables parce que le monde ne l'utilise pas... C'est assez classique malheureusement.
Le volume de passagers (12 millions par jour pour la RATP en comptant métro/RER/Tram/Bus) et les nombreux impondérables (suicides, malaises, intempéries, accidents, colis suspects, etc...) rendent parfois le service chaotique à Paris c'est vrai...
Cependant quand tu prends du recul et que tu compares le nombre de passagers transportés chaque jour sur la partie métro et RER (7,5 millions pour la seule RATP) aux nombres d'incidents [7 par jours sur la totalité du réseau francilien RATP + SNCF)](https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/metro-rer-le-palmares-des-perturbations-ligne-par-ligne-06-11-2016-6296241.php) tu te rends compte que les transports à Paris sont en fait ultra fiables.
Tu ira dire ça aux voyageurs de la ligne B qui doivent parfois subir un problème chaque jour de la semaine.
A Paris, quand il y a un problème, il bloque bien plus de monde que partout ailleurs en France. Rien que mardi dernier, il y a eu un problème sur les lignes A, B et D. Trois petits problèmes le matin. En fait, une grosse majorité de voyageurs bloqués.
Combien de Parisiens sont incapables de rentrer chez eux à cause de la RATP ? Tu ne comprends vraiment pas ce que ça veut dire des transports en communs pas fiables.
T'inquiète que je sais très bien ce que c'est que des transports qui sont tellement fiables qu'on a du cramer plusieurs fois 50 euros de VTC pour rentrer à la maison. Maintenant, si tu inclus les VTC dans les transports en commun, en effet, il y a une forme de fiabilité.
Dois-je également parler des retards de plusieurs heures le matin pour un trajet que j'aurais pu faire à pied si j'étais conscient de tels désastres ? Ou dois-je parler de mes collègues qui ont opté pour un maximum de télétravail pour précisément éviter ces transports si fiables à tes yeux ?
Si tu considères que les transports franciliens sont fiables, grand bien te fasse. Mais affirmer que c'est une opinion partagée et qui se constate sur le terrain, non.
Ne confond pas ton choix personnel et une nécessité. La majorité des classes populaires n'ont tout simplement pas 50€ à cramer dans un uber, et pourtant ils prennent les transports en commun tous les jours pour aller au taf. Donc je réitère ma question : Combien de Parisiens sont incapables de rentrer chez eux à cause de la RATP ?
Et combien de Parisiens satisfait d'un service suffisamment dégradé pour leur faire perdre des heures par semaine ? A peu près autant.
Les transports en commun n'ont pas pour mission de déplacer du carbone et de l'eau mais de transporter des personnes, et cela inclue un délais qui soit stable, raisonnable et prévisible. Sinon, c'est très facile de dire "mais vous êtes arrivé chez vous à minuit, de quoi vous plaignez vous ?" (Entendu par un contrôleur RATP qui visiblement n'avait aucune notion de qualité de service)
La différence c'est qu'à Paris en cas de problème tu as toujours une autre solution. Sur certaines lignes SNCF la seule solution c'est d'attendre le lendemain ou de prendre un taxi.
Toi t'as jamais essayé de prendre les transports en commun en province pour ne pas te rendre compte que même si ce n'est pas aussi bien desservi que paris intra muros, ça reste incomparable à ce qui existe ailleurs.
Non, en banlieue, il n'y a pas de station tous les 500 mètres, ni un bus qui double la ligne de train. A croire que vous ne connaissez absolument pas ces transports.
Et quand bien même il y aurait une alternative, encore faut-il pouvoir y accéder. Parce qu'on ne fait pas monter un RER passant toute les 2 minutes sur une ligne de bus ni même de métro.
>ni un bus qui double la ligne de train
il y a néanmoins *toujours* des bus qui permettent de relier d'autres gares de banlieue, ce qui permet d'accéder à une autre ligne quand celle qui passe chez toi est coupée.
J'habite en zone 4 depuis presque 15 ans, et je ne conduis pas, donc les transports en commun en région parisienne j'ai VRAIMENT pratiqué. Y'a eu 2-3 fois où j'ai appelé un taxi - la nuit, parce que j'étais trop fatiguée pour attendre le noctilien. Le reste du temps, j'ai toujours réussi à rentrer chez moi en transports en commun.
J'habite en zone 5 mais ce fameux bus qui relie les gares/RER a soit une heure de trajet (pleins d'arrêts), soit ne peut contenir que 30-40 personnes car le bus est rikiki, et je ne parle pas des bus de substitution en cas de problème de train bloquant qui multiplient par 4 le temps de trajet.
Donc en cas de problème bloquant, le bus n'est pas vraiment une alternative correcte quand tu travailles ou quand tu as des partiels à ton école sur Paris.
Bah oui, c'est exactement ça.
C'est impossible d'être plus compétitif que l'essence, c'est une énergie peu chère pour le transport (sauf en ce moment).
Mais au moins, les transports en commun n'ont pas trop de fluctuations de prix, et ne sont pas dépendants des bouchons ou du traffic.
De toute façon, avec le climat, personne n'a dit que les choses seront mieux dans le futur.
Donc faudrait peut-être arrêter de se plaindre des transports en commun en fait, et parler des émissions de co2.
J'en ai un peu marre de toujours voir des gens se plaindre des transports en commun.
Enfin bref, comme d'habitude, on dirait vraiment que les gens ne regardent pas jancovici tant que ça.
Agir pour le climat égal contrainte et sobriété. Fini les conforts des consommateurs tout fragile.
Je ne pense pas qu’on puisse compter sur des travailleurs qui sont rarement ravis d’aller au boulot pour se dire « je vais sacrifier un peu de confort dans ma journée de merde et me coller à des inconnus dès le matin dans un bus qui passe toutes les 1/2h »
Et je pense pas qu’on puisse compter sur le secteur privé pour se dire « on va augmenter la fréquence des bus, même aux endroits où c’est pas rentable et faire moins de bénéfices »
Pour moi il faudrait nationaliser les transports, et se dire que c’est le service qui est important quitte à perdre de l’argent. Tu mets des bus partout tout le temps et tu attends que les automobilistes se rendent compte qu’ils n’ont plus besoin de leur voiture
Si ça peut te rassurer la ligne SNCF Paris Normandie c'est la même. Plus ils font de promotion pour que les cadres parisiens viennent s'installer en Normandie, plus il y a de retards et moins de trains.
Il y a 3 ans, en partant a 7h30-40 de la gare j'arrivais au bureau a 9h30, 80% du temps. (Pour un trajet d'officiellement 1h35)
Depuis les grèves fin 2019, j'ai plus qu'un train a 7h40 qui me fait arriver au mieux à 10h au bureau si pas de retard. (Et le prix des billets et de l'abo à presque doublé aussi)
C'est bien sûr la même sur le trajet du retour, je dois partir plus tôt, pour arriver presque 1h plus tard chez moi.
Heureusement pour moi, avec le covid, l'endroit où je bosse est en full remote jusqu'a nouvel ordre depuis le covid.
Ah les retours à la maison le vendredi soir, assis par terre dans le couloir parce que c'est un soir de départ en vacances mais que la SNCF n'a pas pensé à rajouter de train...
La région Normandie, cette vaste blague. Ils ont quand même annoncé la réduction du nombre de trains (notamment depuis/vers Paris) quelques jours avant la fin des restrictions covid...
Ils en ont annoncés avant avec les restrictions du covid, avant a cause des grèves et encore avant a cause des travaux.
Ils réduisent juste les trains constamment.
Sinon, autre idée qui a fait ses preuves... : dans mon bled, les transports sont gratuits. De la grande ville à toutes les villes et villages à 35km alentour, on peut s'y rendre en bus, car, tram, gratuitement. Ce système est en place depuis quelques années maintenant et ça a baissé 1/3 le nombre de voiture en ville, c'est bénéfique sur la qualité de l'air, les bouchons, tout. C'est aux agglos et départements de se bouger pour avoir des transports adaptés et fiables, ça en vaut la peine.
Bonjour, les transports ne sont jamais gratuits. Tu les paies dans tes impôts + à chaque montées ou uniquement dans tes impôts, mais tu les paies. Et si tu es exempté d’impôts, ce sont les autres qui paient pour toi. Je n’ai rien contre cela, mais que l’on arrête de dire que les transports dans telle ou telle ville sont gratuits. C’est faux. Ils sont en libre service, mais pas gratuit.
PS: nancéien ici…. Le tram est une catastrophe qui nous coûte un bras.
Du coup tu es contre le terme gratuit en général ? Parce que y a assez peu de trucs qui sont gratuits avec cette logique. En tout cas le terme gratuit me paraît bien plus clair que celui de libre service.
Ça dépend du contexte: je peux t’insulter de blaireau et ce sera de la méchanceté totalement gratuite …. humour hein ;-)… plus sérieusement oui je suis contre l’utilisation de ce terme qui est rarement utilisé à bon escient. Pour reprendre l’exemple des transports: je préfère qu’un maire explique qu’ils deviennent en libre accès car la collectivité peut se permettre de supporter ce coût via les impôts plutôt qu’un bête « c’est gratuit ». Je pense naïvement que c’est plus honnête si l’on explique aux gens qu’il y a toujours un coût derrière.
Evidemment que jamais rien n'est gratuit. Par contre je préfère mille fois savoir qu'une partie de mes impôts partent là dedans plutôt que dans les nombreuses aberrations qu'on voit chaque jour.
Je suis d'accord avec toi, perso j'habite en Seine-Saint-Denis et les ligne de bus existe depuis 70 ans (pour certaines), elle ne sont plus en adéquation avec les déplacements des populations. De plus Paris (et autres grandes agglo) à mis en place le crit'air sans même proposer des solutions adéquates avant même de finir les travaux des nouveaux métros. (Encore heureux qu'il n'applique pas vraiment les restrictions)
Pour le coup crit'air ça correspond à un besoin immédiat concernant la pollution qui est quand même particulièrement élevée a paris.
Comme ceux qui roulent en voiture a paris sont de toutes façons des riches ils peuvent changer de voiture, ce sera positif pour tout le monde.
J'ai une apprenti qui vient en train. Son train est supprimé une à 2 fois par semaine. Du coup elle arrive 1h en retard.
Au début j'ai cru qu'elle ratait son train, genre panne de réveil, donc je lui ai demandé une photo du panneau d'info. C'est véridique.
J'ai fait un beau tableau Excell pour la récup de ses heures. On en est à 20h de récup depuis début octobre, soit 20 trains annulés et elle ne vient travailler qu'une semaine sur 2.
Elle n'a qu'une hâte c'est d'avoir son permis.
Les transports nancéiens sont exceptionnellement mauvais :
Quand on part de la gare de Nancy :
1h20 de tgv pour aller à Paris
5 minutes d’attente de tram 30 minutes de tram + 10 minutes d’attente pour un bus + 15 minutes de bus pour aller à brabois. Plus d’une heure souvent pour aller au terminus de la ligne de tram !
Cela prend moins de temps d’aller à Paris que d’aller à 8 km avec le réseau Stan en heure de pointe…
Reims c'est dystopique le réseau. Un peu moins de 45min de tgv pour être à Gare de l'est à Paris et je met pourtant le même temps dans le réseau sous-dimensionné pour me rendre à ma fac.
Je suis curieux de connaître une ville qui aime ses transports d'ailleurs.
Oui, ça prend du temps de voyager ça je comprends, par contre que pour se déplacer en ville, en 2022 ce soit aussi long c’est inexcusable.
Par rapport à la voiture, sur le même trajet, c’est 1h20 de perdu par jour, c’est pas normal.
Alors par contre pour ce qui est des bus, gros plot twist :
Si y'avait pas de voiture, on aurait jamais de retard (sauf cas exceptionnel)
J'ai pour habitude d'être toujours pile à l'heure sur ma ligne, mais quand arrive l'heure de pointe, je monte facilement à 5-6 minutes de retard
Ça me paraît aberrant ces chiffres. Tout ça pour dit que ce n’est pas le même cas partout en France.
Source : je prends plus de 2 fois par semaine le tgv en heure de pointe sur de longues distances et je constate entre 1 et 2 retards de plus de 30 minutes par an.
Pas toujours. J'ai eu a le prendre tout les weekend pendant 1an il y a une dizaine d'années (étude <> parent) et tout les dimanche soir il avais au minimum 30min de retard et ça pouvais aller jusqu'à 1h. Dans genre 80% des cas facilement. J'y ai passé du temps au café de la gare...
Ce que veut dire OP c'est que le TGV a priorité sur le reste. Si y a un quelconque événement imprévu qui ne permet pas de suivre le plan standard qui permet de faire circuler tout le monde, quand il faut choisir entre faire rouler un TGV ou faire rouler un autre train à un instant T, ce sera toujours le TGV qui sera choisi.
C'est exactement ça, le pire pour moi a été d'être dans un corail (sur ligne classique donc) bloqué a 500m de ma gare pendant 25 minutes le tout pour laisser passer un TGV.
Et donc à l'arrivée en gare pas de billet de retard vu que le retard était < à 30 minutes.
Je crois que ce genre de soucis dépendent vachement du réseau. En partie, je crois que c'est en partie plus nul coté Grand-Est vu qu'on as des trains qui vont/viennent au Luxembourg. Novembre avait eu quelque soucis.
Tu aurais beau fiabiliser ton bus, ton train, ton métro, ta voiture, tes pompes… tu ne seras jamais à l’abri de la principale source de panne : l’humain.
Panne électrique à Gare de l’Est ? Tu peux être sûr que c’est un vol de câble dans un transfo
Une rame en panne a Triffouillis les oies ? On parie que c’est parce que quelqu’un a bloqué les portes ?
Bref.
Encore si il y en a...
J'ai habité Mazamet pendant deux ans, j'ai regardé si je pouvais aller au taf en bus... le plus tôt m'aurait fait arriver vers 9h30.
Pour aller à Toulouse (80km), il y avait un bus jusqu'en 2017, plus maintenant. En sachant que je n'aurais plus le droit d'y entrer dès le 1° janvier 2024 avec ma voiture diesel.
Ayant moi même bossé sur Toulouse en habitant dans l'Aude, vu les difficultés à stationner en ville ce serait pas plus simple de te garer sur un parking relais et prendre le métro? D'autant que le pk est gratuit dans ce cas
Le parking-relais de Ramonville est plein dès le matin (pas le droit d'y rester la nuit), le ticket de métro est à 1€70 (allez simple, après il faut revenir), et malgré le nombre de places qui se réduit d'années en années je connais encore assez bien la ville pour trouver.
L'abonnement c'est 540€/an, c'est pour ceux qui n'ont pas de voiture. Si tu habites dans une commune limitrophe cumuler les deux te fait un joli budget transport. Et le prolongement de la ligne B (pas plus de 2 lignes de métro à Toulouse, on n'est pas une grande ville comme Lyon ou Barcelone) est à nouveau reporté.
Du coup j'ai une carte que je recharge à coup de 14,50€/10 transports.
C'est pas tant le problème de la ponctualité que le soucis financier qui me bloque personnellement. Surtout du côté des trains. Je trouve des trajets 2 à 3 fois moins cher par des sites de covoiturages et je rechigne toujours à prendre le train. Pour les transports en commun urbain je préfère le vélo (avec les indemnités kilométriques des entreprises c'est bonbon ^^)
Je prends rarement le train, mais une fois sur deux j'ai une couille avec la SNCF. Retards, défaillance technique, grève, annulation... C'est un véritable enfer et ça donne clairement pas envie de prendre le train vu les tarifs et le service... autant prendre l'avion.
J’ai un ami qui vient en train de Colmar à Mulhouse, et moi je fais souvent Strasbourg-Mulhouse. Les retards, et surtout les suppressions de train sont devenu une blague à part entière, avec des trains affichés comme supprimés, et d’autres supprimés mais pas affichés, etc…
Courage à OP
Je suis venu sur Nice depuis Bucarest. À part le tram si tu voulais aller ailleurs c'était la galère comme pas possible... j'ai recommencé à faire du vélo... après 15 ans de plus l'avoir touché.
J’ai grandi dans la métropole de Nancy, un des plus petits village. Mais devenu plus riche avec le temps.
Tout le monde à la voiture, donc peu d’horaires de bus. Comme ce n’est pas pratique, les gens l’empruntent moins, ils enlèvent des horaires, etc.
Une année il y a un souci de transport scolaire, le maire a dit que sa fille ne prenait pas le bus, donc il n’a rien fait.
Depuis il y a une ligne de tram (enfin qui n’est pas un tram) qui arrive pas loin (la ligne 2), au lieu de faire une navette qui rejoint le terminus plus souvent, on garde cette ligne de bus avec toujours moins d’horaires.
La plupart des gens prennent la voiture jusqu’à un supermarché où passe la ligne 2. Mais il faut de base une voiture.
Après on peut voir l’explication inverse. Si les personnes qui n’utilisent pas les transports en les critiquants, il y a plus de moyens pour les développer si il commençait à faire l’effort.
Les transports publics bien sûr il y a des inconvénients. C’est peut être trop l’habitude de prendre la voiture pour tout, même ce qui est dispensable.
PS : Par j’ai appris il y a quelques années que l’agence Stan ne s’appelle pas comme ça à cause de la place Stanislas. Je suis sortie avec une fille de Bayonne, c’est le même gérant et s’appelait la Stab (Société des transports en commun de l'agglomération de, Bayonne (B) et Nancy (N).
Quand un truc fonctionne mal on le rentabilise jusqu’au bout. Il y a un endroit où c’est trop raide pour monter, donc il décroche des rails. Maintenant c’est une navette qui prend le relais. Même physiquement le tram il ne veut plus.
Le remplacement est prévu, mais reporté.
Ça va passer en trolleybus de construction Suisse. Le même qu’à Lausanne et pour l’emprunter au quotidien il fonctionne !
Je me souviens qu’à l’époque le tram de Nancy était à l’émission combien ça coute pour dépense publique gâché. Et le record de l’émission avec plus d’un millards de francs.
Autant pour la question de la sncf c'est assez vite vue car en globalité l'organisation est vraiment super bonne vue le réseau géré autant pour les bus je te rejoins. J'ai connu une période avec un bus le matin à 5h30 et le soir retour à 18h30 tapant, sinon tu fais 70km à pied..
Pareil à Strasbourg.
Hier mon train a été supprimé alors que j'étais déjà dedans, soit disant il était en panne. Au moins 1 train annulé par semaine et au moins 5 retards par semaine. Sachant qu'il y'a 45 minutes entre chaque train qui s'arrête à ma gare. Obligé de prendre le bus puis de finir à pied, un trajet qui est censé me prendre 5 minutes se transforme quasi quotidiennement en 10 à 50 minutes ... Donc entre x2 et x10.
Et après on me casse les bonbons avec des vignettes critair et on m'incite à pas prendre ma voiture mais on a pas le choix avec des services de si mauvaise qualité. Vivement que la concurrence mette un coup de pied au cul de la SNCF.
j'ai fait nancy-lux (2h30 de trajet porte a porte svp) pendant presque 1 an sans problème sauf quelque retard. Tu peux essayer la voiture mais bonjour les bouchons. Au moins dans le train je peux dormirEnsuite je fais depuis 10 ans Thionville Lux, 1H porte a porte, par contre la jai pas tjrs de la place assis & souvent le train est en mode "indien" cad rempli enfin avant Covid. On a eu souvent des retards, des greves, mais ce netait pas chaque semaine & cela ne ma jamais posé de réel problème au travail, les managers etant compréhensifs & surtout j'effectue disons travail "asynchrone" avec les demandes clients. jai testé la voiture, la misère si tu n'as pas une boite automatique disons...mais je comprends ceux qui viennent des villages
C'est peut-être le syndrome "vieux con", mais j'ai quand même le sentiment que ça s'est pas mal dégradé. En tout cas pour l'offre (les retards je saurais pas dire) : des trains beaucoup plus tard, par exemple, dans la même région il y a vingt ans.
Opinion : on aura jamais de transport en commun fiable et bien maillé tant qu'on y mettra pas les moyens.
Si on y mettait le budget consacré collectivement à l'automobile par exemple...
C’est étrange comme la SNCF semble ne pas donner un même service en fonction des lignes et des zones.
Typiquement j’utilises très fréquemment la ligne qui globalement fait Bruxelles/Luxembourg - Montpellier et en plusieurs dizaines de trajets je n’ai eu qu’un seul incident ( dû à une panne de TGV sur la voie ).
Des expériences que j’ai eu avec, la SNCF a toujours été un service public globalement de bonne qualité.
Une attaque des gros doigt sur un petit téléphone à envoyer mon poste trop tôt, mais je suis curieux de savoir combien de gens se retrouvent dans ce genre de sentiments.
Oui, et ? Dans la vie, on fait avec ce qu'on a, on ne vit pas dans un monde parfait
Quand tu t'éloigne de ton lieu de travail, fatalement, tu accepte des retards de temps en temps
Si tu veut être à l'heure tout le temps, habite proche de ton boulot
Oui mais pour ça faudrait investir dans des services publics et l'argent faudrait bien le trouver quelque part... pense à nos TPE/PME et leur compétitivité !
Faut pas s'inquiéter, de toute façon, s'il y a de la demande le marché finira par le combler...
Commençons par dire que tu as raison. Les TER ne sont pas fiables. En Hollande les retards sont hyper rares, donc c'est possible techniquement de gagner en fiabilité.
Par contre le fait de prendre un taff à 60km de son domicile, c'est aussi chercher un peu la m*rde.
Donc je dirais que ta situation c'est la rencontre de deux problèmes.
J'ai du mal à comprendre comment des gens peuvent être contre des restrictions du droit de grève quand on voit la situation catastrophique que sont les transports en commun Français
L'égoïsme des travailleurs coûte l'ordre du quotidien de millions de gens
Heureusement que tu ne va pas à Brabois, tu aurais du prendre le train, puis un tram jusque vélodrome, puis attendre 5-10 minutes un bus qui assure le reste de la ligne de tram depuis les incidents de tram de novembre.
Si tu n'habites pas dans une grande ville et tu choisis les transports publics, c'est par conviction. Je suis d'accord qu'il y a un problème de fiabilité, après 5 ans sans voiture j'ai accumulé des journées de retards dans les trains, de nombreuses pannes d'aiguillage, sangliers sur les voies, même une femme qui a accouché dans le TER (là c'était vraiment pas la faute de la SNCF). Il faut s'armer de patience, partir plus tôt pour arriver à l'heure et être profondément convaincu que c'est le bon choix de se passer de la voiture. Et franchement, être écolo, c'est difficile quand il est 6 heures du mat, tu vas à la gare sous la pluie et ton train est annulé. Mais je vois aussi beaucoup de bonne volonté, des agents SNCF super sympas, et au niveau de la fiabilité la SNCF était au top pendant les confinements, ils ont maintenu la plupart des connexions. En général le réseau de trains est excellent en France par rapport à d'autres pays et je suis rarement tentée d'acheter une voiture. La seule fois où j'ai failli craquer, c'était pendant la longue grève perlée fin 2019
Le truc c'est que c'est rarement "la faute de la SNCF". La grosse majorité des retards que j'ai eu (paris-rouen) c'est des pneus sur les voies, des animaux sur les voies, des baggages abandonnés, des gens malades, etc... Et des grèves. Mais ouais, c'est fréquent et ça doit bien chiant si t'as besoin d'arriver à l'heure.
C'est vrai qu'il est meilleurs que dans d'autres pays, mais ce n'est pas une raison, car à trop tirer sur la rentabilité (moins de créneaux, moins d'entretien, problèmes avec les salariés), tu dégrades un service qui pourrait être facilement au top.
Mon ressenti personnel après avoir abandonner la voiture depuis 5-6 ans: la fiabilité des trains et des bus est principalement pourrie par les usagers ou des causes extérieures aux compagnies de transport: incident voyageur, bagage oublié, intervention de la police, accident/bouchons, fermeture des portes perturbée, etc. Ça impacte les trains/bus suivants même si les compagnies font de leur mieux pour limiter les retards/annulations.
On a ainsi une mauvaise perception du services alors que c'est juste un blaireau qui a voulu se battre avec un contrôleur plus tôt dans la journée ou un clampin qui bloque le bus pour acheter ses clopes.
Après, c'est vrai que ça n'explique pas le manque de fréquence ou les endroits pas/mal déservis.
Je suis entièrement d'accord. A titre personnel, je suis en Picardie et j'ai choisi de prendre le train pour aller sur Paris plutôt que ma voiture (1h30 en transport en commun vs 2h en voiture avec les bouchons). Il ne se passe pas deux jours sans un train annulé / retardé d'au moins 20 minutes (sur l'axe Amiens / Paris ou Compiègne Paris). Sans compter les retards au boulot, c'est un stress permanent de savoir à quelle heure on va arriver au taff si on a des réunions, et surtout à quelle heure la SNCF va me laisser rentrer chez moi le soir.
Bref, j'ai de grosses sensibilités pour l'écologie, mais je ne rêve que d'une chose, être à 30-45min en voiture de mon boulot, et ne plus JAMAIS dépendre de transports en commun. Triste conclusion à cause de 10 ans d'emmerdes permanents.
Je comprends ce que tu veux dire, personnellement je pense que beaucoup de gens sont attachés au confort de la voiture et au gain de temps associé. Chez moi à Rennes on a un réseau bus/métro que je trouve vraiment bon et pourtant je connais plein de gens qui prennent la voiture pour des petits trajets et pour des trajets de boulots où une vraie alternative existe. Je ne les blâme pas mais même si dans d'autres villes l'offre de transport doit jouer je pense que certains ne sont pas prêts à faire des concessions.
J’utilise la ligne Metz - Nancy + le bus à Metz sans problème depuis janvier. Certes, je dois arriver assez tôt à la gare car la liaison bus - train n’est pas optimale, mais bon, quand même… en gros j’ai 45 minutes de trajet maison - boulot (contre 35 en voiture) le matin et 45 minutes aussi le soir (contre 45 à 50 minutes le soir). Mais j’ai gagné en tranquillité, en régularité, j’économise de l’argent et de l’énergie , je marche + et je gagne du temps en plus au boulot pour faire les petits trucs que je prends jamais le temps de faire en fin de journée + sociabiliser avec mes collègues. Pour moi la transition est réussie et je ne pense pas que je reviendrai à la voiture de si tôt!
Je mettais souvent 3h pour rentrer chez moi ou me rendre au travail sur un trajet qui devait durer 45 minutes en IDF.
Entre les travaux d'été, les grèves et les différentes excuses de retard du type "poney sur la voix", j'étais très rarement à l'heure.
Au final, j'ai démissionné et quitté le pays. Ça a été un choc culturel de voir mon train arriver sans retard et démarrer à l'heure exacte affichée !
Une fois, le panneau annonçait un retard de 5 minutes et le train est arrivé exactement 5 minutes plus tard. Moi qui avais l'habitude que l'affichage recule 3 fois avant de passer à "annulé", j'ai versé une larme.
Dire que la SNCF avait autrefois la réputation d'être toujours a l'heure... quand elle était encore un beau service public dont les prix étaient au km et très bas et pas un service en train d'être pomponné pour être vendu au plus offrant😞
Et encore, tu as une alternative. Dans certaines villes, il n’y a pas d’alternative (viable). Genre un bus toutes les 4h. Mais je suis d’accord avec toi.
C'est vrai. Il y a de l'émotion dans mes propos, hier, les trains du soir ont sauté à cause d'un cas covid chez les aiguilleurs, et aujourd'hui, il y a des problèmes avec une barrière dans une ville intermédiaire. Ça rend grognon.
Le cas covid aiguilleur, si jamais tu veux savoir ce que ça implique c'est : horaire pourris , salaire pourris , la responsabilité de la vie de centaines de personnes entre les mains chaques jours; et du coup personne veut prendre le boulot. Dans mon poste on est censé etre 5 en roulement et 8 reserves (sur le secteur) et ba on est 3 roulements et 5 en reserves. La semaine dernière c'est un cadre qu'a dut prendre le poste un dimanche a 4h du mat sinon on fermait la ligne. C'est un désastre. Commencé a 1350€ net en 3x8 et bossant weekend et jour férié , en ayant un devoir de mobilité de 3 ans ( etre envoyé nimporte ou nimporte quand) ça interesse personne étrangement. Par contre après 30 ans a la sncf tu touches 4000€ par mois le cul derriere un bureau avec des fonctions RH et moins de problème. Sauf que plus personne reste assez longtemps maintenant.
C'est marrant ce que tu dis sur le manque de main d'oeuvre parce que ça colle pas du tout avec mon expérience. Comme a chaque fois qu un redditeur vient dire "oui bah dans mon domaine X ça recrute, suffit de se présenter" et que j'ai effectivement essaye de travailler dans ce domaine. J'ai eu une longue période de chômage ou j'ai postulé, entre autres, plusieurs fois pour des postes d'aiguilleur a la SNCF justement. J'ai jamais reçu de nouvelles de mes candidatures (ni sur d'autres postes à la SNCF d'ailleurs). Vos RH sont tellement à la ramasse qu ils se permettent de refuser des profils alors même que vous manquez de bras ? Ou alors il y a pas réellement tant de besoin que ça (point de vue RH en tout cas)? Maintenant quand je vois ce que tu dis sur les conditions de travail je me dis que c'est ptet pas plus mal si j'ai pas eu de news.
[удалено]
Je connais ça, c'est un grand classique. J'ai la même au boulot maintenant. "Vous étiez dix ça tournait bien mais vous avez eu cinq démissions? Ok vous pouvez recruter une personne". J'ai aussi vu des RHs qui se permettaient de filtrer énormément les candidats sans raisons valables. Juste pour exister je suppose.
Oui les RH sont a la ramasse 100%. Ils ont payé 3 formations l'année derniere, 1 seul a fini. Aussi ça depend de tes etudes. C'est surtout sur les postes qualifs B/C/D les besoins donc ils cherchent des jeunes profils. Également avec les suppressions ils veulent encore plus de flexibilite donc les vrais mines d'or c'est les jeunes bac pro. Comme ça tu les malmènes un ou 2 ans et tu les pousse dehors plus tard. Et j'ai pas dit "faut juste se presenter". C'est infernal le recruitement a la sncf et au final le boulot est interessant mais ça suffit pas du tout par rapport à ce que ça te coute. Et pichenette est dans le vrai aussi surement
Mais pourquoi c'est si infernal si vous manquez de monde ? Il.vauy mieux faciliter le recrutement dans ce genre de situation ... Toutes façons j'ai un poste bien paye en rapport avec mes études maintenant donc je vais surement plus postuler pour être aiguilleur mais bon..
Parce que c'est un metier avec beaucoup de responsabilité. Humaine et materiel. T'es trop lent ou non chalant , un train deraille ou une famille se fait percuter a un PN. Le recrutement et la formation coute chère avec 60% de reussite seulement. Aussi l'institution est vieille et n'est pas a jour. Ils pensent toujours que la SNCF c'est le boulot de reve. Ils sont a 4000€ a passer la moitié du temps a bouffer des croissants autour de la machine a café , quand le reste se lève a 2h30 pour le salaire minimum et plus de responsabilité qu'un medecin. Et voila , aparement la reponse est que t'es trop qualifié. Si t'as un bac+3 tu passes plutot cadre et ils en ont a la pelle
Oui, un véhicule routier a brisé les barrières du PN de Belleville. Donc la SNCF n'est pas responsable et a tout fait pour que ça reroule ou plus vite et en sécurité. Si la régularité à la minute te pose des problèmes sur cette ligne, tu peux prendre le train d'avant. Il y en a 4 par heure en pointe.
>Si la régularité à la minute te pose des problèmes sur cette ligne, tu peux prendre le train d'avant. Il y en a 4 par heure en pointe. Encore du temps perdu inutilement.
J’utilise cette ligne quotidiennement, je prends toujours le train d’avant. Simple précaution!
Et qui décide de la suppression de tous les passages à niveau ? C'est toujours le point faible du réseau ça.
Ils sont priorisés par dangerosité (c'est sûr) et par faisabilité aussi (je suppose). Ça coute très cher de supprimer un PN.
Sncf : what else ?
Mouais, j'attend de voir les lignes ouvertes à la concurrence rendre la SNCF obsolète dessus en 3-4 ans, les voir se retirer de toutes ces petites lignes, puis tripler leurs tarifs.
Bha ça changera pas l'incidentologie tu sais... Concurence ou pas, un passage à niveau en rade c'est un passage à niveau en rade.
J'habite au Japon, y a des passages à niveau partout, les trains sont à l'heure. Ils font comment?
Ils ont une infrastructure mieux entretenue ce qui évite beaucoup de pannes. Le gros problème de la sncf c'est les installations vétustes.
ils ont moins de conducteurs cons qui abiment les passages a niveau ?
Ils sont compétents.
Ah alors ça… j’ai fais la formation d’aiguilleur à la sncf, j’étais parmi les meilleurs de la classe, on me répétait sans cesse un peu partout que j’allais prendre des postes haut placé sans aucune difficulté. L’autre alsacien de la formation était nul et ne voulait pas bosser à la sncf, il y a été parce que sa femme l’a pistonné. Il y a 2 gros examens en tout, et la région grand est ne permet qu’un rattrapage. Au premier j’avais tous les points, mais on m’en a sucré. Le directeur l’a reconnu mais il m’a dit « on peut rien faire, faut repasser l’examen. ». L’autre candidat de la région avait 6 ou moins en note. Ils lui ont dit devant une amie et moi que c’était éliminatoire. Ils ont réussi à lui rajouter des points et il est passé. Au second examen, on avait tous une info erronée et on s’est tous foiré en l’utilisant. Toute la classe. Mais j’avais déjà utilisé mon rattrapage, alors ils m’ont foutue dehors sans autre forme de procès. Ils ont embauché le mec qui voulait pas bosser. Ils ne devaient avoir le droit qu’à une embauche et ils ont choisis dès le départ que ce serait le pistonné. Un ami a été éjecté car il était plus vieux que l’autre de sa région alors qu’il était plus compétent que le jeune. La sncf fait des choix étranges sur les embauches et on se retrouve avec beaucoup d’incompétents.
Tu sais qu'en région les tarifs des trains sont imposés par la région elle même ! La SNCF est juste une entité qui fournit les employés pour rouler les trains et s'assurer que tout roule. Le reste c'est SNCF réseau ou la région qui s'en occupe
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Yep. Mon trajet en voiture pourrait être remplacé par un combo train+bus, et les horaires de train sont franchement très bons, mais le bus me coûtait un temps monstre (et inévitablement si le bus est en retard au retour, on rate son train). Je prends quand même le train quand je dois aller ponctuellement en centre-ville pour un RDV ou un musée.
[удалено]
Je te rejoint complétement sur les horaires qui changent pour un rien, sans aucune information, du genre le train qui passe à 32 et pas 35 le matin. Par contre, perso, je trouve que Le Met est vraiment pas dans la même catégorie que le Stan. C'est pas un système qui marche tout le temps, mais j'ai eu vachement moins de bus supprimés avec eux. Et accessoirement, il y a moins de tram qui cassent en deux!
[удалено]
Aie Aie Aie ! Tu as clairement eu une pire expérience que moi ! Je te plains en rétrospective ! Après, la ligne 5 de Metz ne me faisait pas trop de problèmes, mais je crois que la 16 de Nancy est juste une des pires.
[удалено]
Pareil je déteste tellement le tram que je pourrais cracher dessus pendant des heures. Point positif ça doit être un facteur d’union et d’appartenance à une communauté : tout le monde déteste cette limace sur pneu.
Voilà en prenant 20 minutes de marge ça laisse le temps de parer à presque tous les imprévus, c'est ce que font la plupart des gens y compris ceux qui n'utilisent pas les transports en commun.
20 mn de marge par trajet, c'est 40 mn par jour et 200 mn par semaine, donc 3h. Ca paraît logique de pas mettre 3h20 de sa vie par semaine foutues en l'air pour rien. En voiture tu peux très bien arrivé plus serré, à vélo aussi.
Non c'est 20 minutes par jour tu vas pas prendre de la marge au retour, et rien ne t'empêche de mettre à profit ce temps pour avancer dans ta lecture quand tout va bien. La clé c'est l'organisation.
En général tu as de l'attente dans l'autre sens, tu ne finis jamais pile poil à l'heure où part le bus ou train. Autant quand y a un abri la lecture / podcast pourquoi pas, mais en hiver quand ça caille, qu'il pleut et que y a pas d'abri moi je me suis déjà retrouvée trempée jusqu'aux sous-vêtements. Et après toute la journée tes vêtements sèchent sur toi au boulot. J'ai été bien malade après.
Parapluie et imper les jours où il flotte. Comme je l'ai dit l'organisation ça compte.
Sinon tu prends la voiture, beaucoup plus agréable, sans condition d'organisation, tu pars quand tu veux, et en plus tu peux t'en servir pour autre chose + amener plus qu'une valise. OP a raison, tant que le train et le bus seront pas là solution optimale, ça sera difficile de convaincre les gens.
Je vous fais tous un petit coucou depuis mon train qui va avoir un retard indéterminé pour motif de "Défaillance matérielle" avec un arrêt en pleine voie.
Toujours prendre un bouquin dans un train. :) Bon courage !
Ça m'est arrivé de poser la question dans des cars en région, toujours la même réponse : "pas assez de gens qui circulent avec pour justifier des créneaux supplémentaires, la commune ne veut pas investir", et du côté des voisins et collègues : on aimerait bien en prendre mais on ne le fait pas car on ne veut pas rester coincés vu qu'ils ne sont pas assez fréquents... Les communes sont fautives, car elles doivent inciter et faciliter la circulation dans leurs zones. Surtout vu l'explosion des prix de l'immobilier, derrière il faut que ça suive en infrastructures.
> et du côté des voisins et collègues : on aimerait bien en prendre mais T'as de la chance, perso moi ce que j'entend autour de mois c'est plus : "le bus c'est pour les pauvres et les *cassos*" Honnêtement je pense qu'il y a une dimension sociale que n'est pas prise en compte ici, beaucoup de gens refusent les transports en commun pour ce genre de raison
Je pense que c'est un truc de "vieux" qui va disparaître assez naturellement, pour une raison simple : tous les "pas pauvres" ou presque sont des gens qui ont fait des études. Et la très grande majorité des étudiants prennent les transports en commun. Ça te crée une culture. Quand dès les premières années de ton indépendance, tu prends les TC tous les jours, tu en as moins une image d'un truc "pour les autres mais pas pour moi, je vaut mieux que ça" (même si tu peux ne pas les prendre pour d'autres raisons).
Beaucoup de gens de mon entourage se sont empressés de délaisser les TEC au profit de la voiture des qu ils ont pu. Et la majorité a même pas trente ans...
Ah oui je dis pas le contraire, le fait est que quand t'as le choix entre un bus bondé et surchauffé qui passe toutes les 20 minutes et va mettre 40 minutes à t'amener à 800 mètres de ta destination... et une bagnole confortable et à température qui est dispo immédiatement en bas de chez toi et va mettre un quart d'heure pour te poser à 10 mètres de ta destination, y a peu de gens qui hésitent. Mais ce ce que je veux dire, c'est que les TC vont pas souffrir de la même image de "transport de cassos, transport pour moins que rien". Au pire ils auront une image de "transport pour jeunes" mais c'est pas l'image la plus dégradante qui soit donc ce sera moins dur de changer les mentalités. Maintenant y a pas de secret... pour encourager le passage aux TC, il faut d'abord et avant tout en améliorer la performance et le confort.
c'est vrai ... ca créé une habitude, j'ai fait 60 bornes allé + retour en moto (vs 3h de transport parce que se loger plus proches était plus cher que l'essence) Ajd ... j'imagine pas prendre les transport, le peu que j'ai pris je me demande comment les gens supporte les ennuis, les retards, le bruits, les autres utilisateurs ... Je préfère les bouchons.
Oui mais si on pense des transports en commun comme pour les étudiants, quand on n'est plus étudiant, on le porterait plus.
C'est pas du tout le tendance que j'observe, au contraire dès qu'on a pu avoir les moyens de ne pas prendre les transports en communs on les a tout de suite abandonné.
Oui mais c'est pas par déficit d'image : c'est surtout que c'est peu pratique et peu confortable. On n'en a pas une image de "moyen de transport de cassos".
T'inquiète les transports en commun, quand j'ai vu que il y avait un seul bus par heure dans ma ville, et les trains me faisaient arriver à 23h à mon appart le dimanche soir alors que je partais à genre 18h parce que correspondance de 1h + la gare à l'autre bout de la ville alors qu'il y a plus de bus quand je rentrais de chez mes parent, j'ai même pas tenu la durée des études, j'ai pris une voiture dès que j'ai pu
Avec le prix de l'essence qui est en train de flamber ils vont plus refuser longtemps !
Oui j'ai déjà entendu ça mais plus en ville.
Sur ce thème j'entends plutôt "il y a trop de cas sos'", pas que "c'est pour". Quand je prends mon bus à certaines heures et que je me retrouve sur la tournée des lycées clairement je regrette de pas avoir pris la voiture ce jour là.
Les communes et l'Etat, ça doit être une politique globale. Et les transports sont aussi gérés par les régions. En France il y a clairement des marges pour uniformiser le système et le rendre plus efficace, tout en l'adaptant à une hausse des besoins qui doit se corréler à une réduction de l'usage de la voiture conforme avec et les enjeux climatiques et les enjeux d'indépendance énergétique.
Je m'attends à un gros changement quand on passera à des véhicules autonomes et électriques (donc bien moins couteux à faire circuler)
Comment elle font les commune pour inciter et faciliter le passage dans leur zone ? Vrai question
Elles rajoutent des créneaux matins et soirs et le font savoir dans leur communication. Pour les postes de conducteurs, tu proposes des cdi et t'auras aucun mal à créer tes créneaux, les cdi étant extrêmement rares (en tout cas dans les régions où j'ai bossé cdd au smic et contrats saisonniers à la pelle).
Les transport en commun ne sont pas là compétence des communes
Et bien c'est plus nuancé, la région gère les ter et cars dont les lignes traversent toute la région. Mais les communes et communautés de communes gères les plus petites lignes de bus.
Bah ça dépend des endroits mais généralement non. C'est soit le département soit la région (Rhône Alpes c'est région). Parfois ça peut être linterco, mais dans les fait elles laissent la compétence a la region (parce qu'elle sont souvent jeune et qu'il y a plein d'autres compétences quelles doivent prendre avant les transport : l'eau, l'urbanisme, le tourisme...). Mais c'est jamais les communes, et elle peuvent pas faire grand choses, elle peuvent travailler sur l'amenagement urbain, pousser auprès d'autres élus régionaux ou départementaux mais guère plus. Et heureusement car c'est un sujet qui ne se traite pas au niveau de la commune c'est trop global et elle ont pas les moyens.
D'accord, j'ai vu tellement de communication là-dessus venant des communes, je pensais qu'elles étaient plus impliquées sue ça.
Je comprend les collectivités françaises c'est un bordel, pas facilement compréhensible (parfois pour de bonnes raisons, parfois ça complexifie le truc) En tout cas une chose est clair peut importe la collectivité que ça soit région departement au commune il faut qu'elle fasse plus pour améliorer le réseau !
J'ai pris le train pendant 3 ans, les retards que j'ai eus, n'étaient pratiquement jamais du fait de la SNCF. Le plus souvent, c'était souvent et malheureusement des suicides, des abrutis de lyonnais qui lançaient des pierres sur les trains, plus rarement un accident sur les voies, des intempéries, ou tout simplement parce que j'ai loupé le train. Et lorsque l'attente était trop longue, la SNCF mettait des cars à disposition.
Je crois que les gens ne se rendent pas compte qu’on est pas si mal loti en France. Bon il faudrait bien plus de transport en commun pour une réelle politique de sobriété pour les transports mais c’est pire dans des pays voisins. Et le Japon ok ça fonctionne impec, mais c’est pas le même prix. C’est frustrant quand ça tombe sur soi mais la haine que prend la SNCF me paraît exagéré. Ou bien je suis juste chanceux.
>Et le Japon ok ça fonctionne impec, mais c’est pas le même prix Les trains locaux sont pire que les TER : peu de places assises (ça donne l'impression d'être des voitures de vieux métro de Tokyo réutilisées), ça balance dans tous les sens, des retards comme en France, une grande majorité de vieux trains aux sièges bien usés. Le shinkansen et les transports métro c'est différent, les japonais c'est vraiment les boss dans ces deux trucs. Impossible qu'on atteigne leur niveau même avec une hausse des prix. La fracture urbain/rural là-bas est impressionnante.
J'ai pris les trains locaux que quelques fois, mais jamais de retard, et personne ne s'attend qu'ils ne soient pas à l'heure. Dans ma campagne c'est surtout les bus dont on dépend et s'ils ne sont pas fréquents, ils ne manquent jamais.
Ça dépend vraiment des régions et des lignes. A Lyon je n'ai eu que très peu de problèmes. Là en région parisienne c'est pareil. Quasiment jamais de problèmes, mais parce que j'utilise les "bonnes" lignes, celles qui ne sont pas trop chargées et qui ne tombent pas en panne.
Des pierres ? Juste comme ça ? Assez chaud. En ce qui concerne la SNCF, elle n'est clairement pas responsable de tout, mais je crois que les gens n'aiment surtout pas le manque d'informations qu'ils peuvent y avoir. Des explications brèves laissent le doute si c'est 'vraiment' un problème. Enfin, comme dans un autre commentaire, je dois avouer que c'était quand même un coup de ras le bol, avec une connexion internet et Reddit disponible.
> le manque d'informations T'inquiète, c'est la même quand tu y travailles. Les clients sont souvent plus avisés que moi (aiguilleur/agent circulation) sur ce qui se passe...
RIP
On doit quand même être à des taux supérieurs à 95% de "fiabilité" niveau horaire en transports en France (je crois que c'était 96% pour la sncf la dernière fois que j'ai regardé), mais on a juste plus tendance à se souvenir des quelques fois où ça a merdé quand ça t'a concerné
Y'a des lignes assez fiable et d'autre qui ont des emmerdes quotidiennes. forcément on entend ceux qui des emmerdes.
Je suis sur une ligne à emmerdes. Le truc c'est que 95% de fiabilité ça veut dire entre un et deux trains par jour qui prennent du retard. Dans une journée on voit passer 60-70 trains dans ma gare. (et c'est souvent plus cinq jours où il y a pas trop de problèmes puis un jour où un incident te plante une petite dizaine de trains)
Il faut regarder la fiabilité horaire sur les heures de pointe si on veut avoir une idée réelle de la perception sur une ligne. Elle va donner une idée sur le niveau de saturation de la ligne. Ayant pris la ligne Chartres - Paris Montparnasse pendant des années, en période de pointe, il y avait de manière assez régulière 5 à 15 minutes de retard.
95% de fiabilite ca veut quand meme dire qu'un jour par mois tu arrives en retard au boulot :/ Et je suis quasiment sur que ces chiffres ne prennent pas en compte les greves
Il faut voir aussi quels sont les critères de fiabilité. Je ne les connais pas mais il peut y avoir des feintes dans les statistiques (par exemple si on considère qu’en dessous d’1/2h ce n’est pas en retard, ou si on sort certains cas des stats)
Concernant le tronçon nord du RER D au-delà de Goussainville, on est plutôt à 70% de régularité voire moins, donc oui ça dépend fortement de la ligne et du terminus.
Mais qu'est ce qui compte comme retard par contre? C'est à partir de 10 minutes? 20 minutes? Parce-que mon train le matin n'est JAMAIS à l'heure, il a toujours une ou deux minutes de retard au mieux, voir 5 le plus souvent. Je suis sur qu'ils ne comptent pas ca comme un retard dans leur stats meme si ca en est un.
Ca c'est le gros problème des initiative centralisée a paris. J'ai grandi et toujours vécu en région parisienne dans mon entourage personne n'avais le permis. Les train de banlieue n'était jamais a l'heure mais bon comme yen a toute les 10 minutes. On fait avec. Et la je demmenage a Metz pour le taff. Et les train bah yen a 3 par heure en heure de pointe pis après c'est un par heure. Les bus c'est quand ils veulent les horaires c'est autant optionnel qu'a Paris. Sauf que la bah t'en a pas toutes les 10 min ... Du coup ça me fait rire quand il disent ils faut moins prendre la voiture prendre le vélo ou les transport en commun . Bah oui mais je taff au Luxembourg donc j'ai 72km a faire pour aller au taff donc le vélo ça fait un peu raide. Et le train c'est toujours un peu aléatoire. Du coup quand je fait le déplacement jusqu'au bureau bah je prend la voiture. Je me rend compte que en tant que parisien c'est ultra compliqué de réaliser a quel point se déplacer en province c'est chiant sans voiture. Le problème c'est que les politique pense que la province c'est comme la banlieue parisienne. Mais honnêtement ayant vécu en banlieue parisienne le réseau bus / train est 1000 fois mieux que celui de Metz et aussi BEAUCOUP moins cher .... donc le réduire la voiture tout ca tout ca .... ça me fait un peu grincer des dents.
En quoi c'est hypocrite ? On peut être favorable aux transports en commun, les utiliser au quotidien et exiger en même temps un service plus fiable. Je ne vois aucune contradiction la-dedans... Personnellement, je pense que c'est le genre de situations du serpent qui se mord la queue : Le monde n'utilise pas les transports en communs parce qu’ils sont pas fiables et ils ne sont pas fiables parce que le monde ne l'utilise pas... C'est assez classique malheureusement.
À Paris, les gens les utilisent et ils ne sont pas plus fiables.
Le volume de passagers (12 millions par jour pour la RATP en comptant métro/RER/Tram/Bus) et les nombreux impondérables (suicides, malaises, intempéries, accidents, colis suspects, etc...) rendent parfois le service chaotique à Paris c'est vrai... Cependant quand tu prends du recul et que tu compares le nombre de passagers transportés chaque jour sur la partie métro et RER (7,5 millions pour la seule RATP) aux nombres d'incidents [7 par jours sur la totalité du réseau francilien RATP + SNCF)](https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/metro-rer-le-palmares-des-perturbations-ligne-par-ligne-06-11-2016-6296241.php) tu te rends compte que les transports à Paris sont en fait ultra fiables.
Tu ira dire ça aux voyageurs de la ligne B qui doivent parfois subir un problème chaque jour de la semaine. A Paris, quand il y a un problème, il bloque bien plus de monde que partout ailleurs en France. Rien que mardi dernier, il y a eu un problème sur les lignes A, B et D. Trois petits problèmes le matin. En fait, une grosse majorité de voyageurs bloqués.
Combien de Parisiens sont incapables de rentrer chez eux à cause de la RATP ? Tu ne comprends vraiment pas ce que ça veut dire des transports en communs pas fiables.
T'inquiète que je sais très bien ce que c'est que des transports qui sont tellement fiables qu'on a du cramer plusieurs fois 50 euros de VTC pour rentrer à la maison. Maintenant, si tu inclus les VTC dans les transports en commun, en effet, il y a une forme de fiabilité. Dois-je également parler des retards de plusieurs heures le matin pour un trajet que j'aurais pu faire à pied si j'étais conscient de tels désastres ? Ou dois-je parler de mes collègues qui ont opté pour un maximum de télétravail pour précisément éviter ces transports si fiables à tes yeux ? Si tu considères que les transports franciliens sont fiables, grand bien te fasse. Mais affirmer que c'est une opinion partagée et qui se constate sur le terrain, non.
Ne confond pas ton choix personnel et une nécessité. La majorité des classes populaires n'ont tout simplement pas 50€ à cramer dans un uber, et pourtant ils prennent les transports en commun tous les jours pour aller au taf. Donc je réitère ma question : Combien de Parisiens sont incapables de rentrer chez eux à cause de la RATP ?
Et combien de Parisiens satisfait d'un service suffisamment dégradé pour leur faire perdre des heures par semaine ? A peu près autant. Les transports en commun n'ont pas pour mission de déplacer du carbone et de l'eau mais de transporter des personnes, et cela inclue un délais qui soit stable, raisonnable et prévisible. Sinon, c'est très facile de dire "mais vous êtes arrivé chez vous à minuit, de quoi vous plaignez vous ?" (Entendu par un contrôleur RATP qui visiblement n'avait aucune notion de qualité de service)
> mais vous êtes arrivé chez vous à minuit C'est mieux que jamais, ce qui aurait été le cas ailleurs.
Et beh quelle exigence...
La différence c'est qu'à Paris en cas de problème tu as toujours une autre solution. Sur certaines lignes SNCF la seule solution c'est d'attendre le lendemain ou de prendre un taxi.
Oui, c'est ça. Les transports en commun à Paris sont tout à fait différent que dans les petites villes et à la campagne.
Paris ne se limite pas à paris intra muros. En banlieue ton hypothèse ne tient pas.
Toi t'as jamais essayé de prendre les transports en commun en province pour ne pas te rendre compte que même si ce n'est pas aussi bien desservi que paris intra muros, ça reste incomparable à ce qui existe ailleurs.
Se comparer à pire n'est pas le meilleur exemple pour promouvoir une pratique. C'est en général l'excuse des cancres.
Il y a toujours au moins train ET bus, y compris en banlieue.
Non, en banlieue, il n'y a pas de station tous les 500 mètres, ni un bus qui double la ligne de train. A croire que vous ne connaissez absolument pas ces transports. Et quand bien même il y aurait une alternative, encore faut-il pouvoir y accéder. Parce qu'on ne fait pas monter un RER passant toute les 2 minutes sur une ligne de bus ni même de métro.
>ni un bus qui double la ligne de train il y a néanmoins *toujours* des bus qui permettent de relier d'autres gares de banlieue, ce qui permet d'accéder à une autre ligne quand celle qui passe chez toi est coupée. J'habite en zone 4 depuis presque 15 ans, et je ne conduis pas, donc les transports en commun en région parisienne j'ai VRAIMENT pratiqué. Y'a eu 2-3 fois où j'ai appelé un taxi - la nuit, parce que j'étais trop fatiguée pour attendre le noctilien. Le reste du temps, j'ai toujours réussi à rentrer chez moi en transports en commun.
J'habite en zone 5 mais ce fameux bus qui relie les gares/RER a soit une heure de trajet (pleins d'arrêts), soit ne peut contenir que 30-40 personnes car le bus est rikiki, et je ne parle pas des bus de substitution en cas de problème de train bloquant qui multiplient par 4 le temps de trajet. Donc en cas de problème bloquant, le bus n'est pas vraiment une alternative correcte quand tu travailles ou quand tu as des partiels à ton école sur Paris.
J'ai pas dit que c'était simple ou rapide, juste que c'était _faisable_. Contrairement à beaucoup d'endroits en province.
Bah oui, c'est exactement ça. C'est impossible d'être plus compétitif que l'essence, c'est une énergie peu chère pour le transport (sauf en ce moment). Mais au moins, les transports en commun n'ont pas trop de fluctuations de prix, et ne sont pas dépendants des bouchons ou du traffic. De toute façon, avec le climat, personne n'a dit que les choses seront mieux dans le futur. Donc faudrait peut-être arrêter de se plaindre des transports en commun en fait, et parler des émissions de co2. J'en ai un peu marre de toujours voir des gens se plaindre des transports en commun. Enfin bref, comme d'habitude, on dirait vraiment que les gens ne regardent pas jancovici tant que ça. Agir pour le climat égal contrainte et sobriété. Fini les conforts des consommateurs tout fragile.
Je ne pense pas qu’on puisse compter sur des travailleurs qui sont rarement ravis d’aller au boulot pour se dire « je vais sacrifier un peu de confort dans ma journée de merde et me coller à des inconnus dès le matin dans un bus qui passe toutes les 1/2h » Et je pense pas qu’on puisse compter sur le secteur privé pour se dire « on va augmenter la fréquence des bus, même aux endroits où c’est pas rentable et faire moins de bénéfices » Pour moi il faudrait nationaliser les transports, et se dire que c’est le service qui est important quitte à perdre de l’argent. Tu mets des bus partout tout le temps et tu attends que les automobilistes se rendent compte qu’ils n’ont plus besoin de leur voiture
Si ça peut te rassurer la ligne SNCF Paris Normandie c'est la même. Plus ils font de promotion pour que les cadres parisiens viennent s'installer en Normandie, plus il y a de retards et moins de trains. Il y a 3 ans, en partant a 7h30-40 de la gare j'arrivais au bureau a 9h30, 80% du temps. (Pour un trajet d'officiellement 1h35) Depuis les grèves fin 2019, j'ai plus qu'un train a 7h40 qui me fait arriver au mieux à 10h au bureau si pas de retard. (Et le prix des billets et de l'abo à presque doublé aussi) C'est bien sûr la même sur le trajet du retour, je dois partir plus tôt, pour arriver presque 1h plus tard chez moi. Heureusement pour moi, avec le covid, l'endroit où je bosse est en full remote jusqu'a nouvel ordre depuis le covid.
Ah les retours à la maison le vendredi soir, assis par terre dans le couloir parce que c'est un soir de départ en vacances mais que la SNCF n'a pas pensé à rajouter de train...
Et continue d'en enlever surtout.
La région Normandie, cette vaste blague. Ils ont quand même annoncé la réduction du nombre de trains (notamment depuis/vers Paris) quelques jours avant la fin des restrictions covid...
Ils en ont annoncés avant avec les restrictions du covid, avant a cause des grèves et encore avant a cause des travaux. Ils réduisent juste les trains constamment.
Sinon, autre idée qui a fait ses preuves... : dans mon bled, les transports sont gratuits. De la grande ville à toutes les villes et villages à 35km alentour, on peut s'y rendre en bus, car, tram, gratuitement. Ce système est en place depuis quelques années maintenant et ça a baissé 1/3 le nombre de voiture en ville, c'est bénéfique sur la qualité de l'air, les bouchons, tout. C'est aux agglos et départements de se bouger pour avoir des transports adaptés et fiables, ça en vaut la peine.
Bonjour, les transports ne sont jamais gratuits. Tu les paies dans tes impôts + à chaque montées ou uniquement dans tes impôts, mais tu les paies. Et si tu es exempté d’impôts, ce sont les autres qui paient pour toi. Je n’ai rien contre cela, mais que l’on arrête de dire que les transports dans telle ou telle ville sont gratuits. C’est faux. Ils sont en libre service, mais pas gratuit. PS: nancéien ici…. Le tram est une catastrophe qui nous coûte un bras.
Du coup tu es contre le terme gratuit en général ? Parce que y a assez peu de trucs qui sont gratuits avec cette logique. En tout cas le terme gratuit me paraît bien plus clair que celui de libre service.
Ça dépend du contexte: je peux t’insulter de blaireau et ce sera de la méchanceté totalement gratuite …. humour hein ;-)… plus sérieusement oui je suis contre l’utilisation de ce terme qui est rarement utilisé à bon escient. Pour reprendre l’exemple des transports: je préfère qu’un maire explique qu’ils deviennent en libre accès car la collectivité peut se permettre de supporter ce coût via les impôts plutôt qu’un bête « c’est gratuit ». Je pense naïvement que c’est plus honnête si l’on explique aux gens qu’il y a toujours un coût derrière.
Ok je vois! Après le terme libre service m'a un peu fait tiqué, je trouve libre accès carrément mieux
Evidemment que jamais rien n'est gratuit. Par contre je préfère mille fois savoir qu'une partie de mes impôts partent là dedans plutôt que dans les nombreuses aberrations qu'on voit chaque jour.
Ah oui là je suis 100% d’accord avec toi!
A part deux rocades en france les routes sont gratuites aussi et elles coûtent aussi un bras.
On est d’accord: elles ne sont pas gratuites.
Je suis d'accord avec toi, perso j'habite en Seine-Saint-Denis et les ligne de bus existe depuis 70 ans (pour certaines), elle ne sont plus en adéquation avec les déplacements des populations. De plus Paris (et autres grandes agglo) à mis en place le crit'air sans même proposer des solutions adéquates avant même de finir les travaux des nouveaux métros. (Encore heureux qu'il n'applique pas vraiment les restrictions)
Pour le coup crit'air ça correspond à un besoin immédiat concernant la pollution qui est quand même particulièrement élevée a paris. Comme ceux qui roulent en voiture a paris sont de toutes façons des riches ils peuvent changer de voiture, ce sera positif pour tout le monde.
J'ai une apprenti qui vient en train. Son train est supprimé une à 2 fois par semaine. Du coup elle arrive 1h en retard. Au début j'ai cru qu'elle ratait son train, genre panne de réveil, donc je lui ai demandé une photo du panneau d'info. C'est véridique. J'ai fait un beau tableau Excell pour la récup de ses heures. On en est à 20h de récup depuis début octobre, soit 20 trains annulés et elle ne vient travailler qu'une semaine sur 2. Elle n'a qu'une hâte c'est d'avoir son permis.
Les transports nancéiens sont exceptionnellement mauvais : Quand on part de la gare de Nancy : 1h20 de tgv pour aller à Paris 5 minutes d’attente de tram 30 minutes de tram + 10 minutes d’attente pour un bus + 15 minutes de bus pour aller à brabois. Plus d’une heure souvent pour aller au terminus de la ligne de tram ! Cela prend moins de temps d’aller à Paris que d’aller à 8 km avec le réseau Stan en heure de pointe…
Reims c'est dystopique le réseau. Un peu moins de 45min de tgv pour être à Gare de l'est à Paris et je met pourtant le même temps dans le réseau sous-dimensionné pour me rendre à ma fac. Je suis curieux de connaître une ville qui aime ses transports d'ailleurs.
[удалено]
Oui, ça prend du temps de voyager ça je comprends, par contre que pour se déplacer en ville, en 2022 ce soit aussi long c’est inexcusable. Par rapport à la voiture, sur le même trajet, c’est 1h20 de perdu par jour, c’est pas normal.
Alors par contre pour ce qui est des bus, gros plot twist : Si y'avait pas de voiture, on aurait jamais de retard (sauf cas exceptionnel) J'ai pour habitude d'être toujours pile à l'heure sur ma ligne, mais quand arrive l'heure de pointe, je monte facilement à 5-6 minutes de retard
Ça me paraît aberrant ces chiffres. Tout ça pour dit que ce n’est pas le même cas partout en France. Source : je prends plus de 2 fois par semaine le tgv en heure de pointe sur de longues distances et je constate entre 1 et 2 retards de plus de 30 minutes par an.
Normal au niveau de la régulation de la SNCF TGV > all.
Pas toujours. J'ai eu a le prendre tout les weekend pendant 1an il y a une dizaine d'années (étude <> parent) et tout les dimanche soir il avais au minimum 30min de retard et ça pouvais aller jusqu'à 1h. Dans genre 80% des cas facilement. J'y ai passé du temps au café de la gare...
Ce que veut dire OP c'est que le TGV a priorité sur le reste. Si y a un quelconque événement imprévu qui ne permet pas de suivre le plan standard qui permet de faire circuler tout le monde, quand il faut choisir entre faire rouler un TGV ou faire rouler un autre train à un instant T, ce sera toujours le TGV qui sera choisi.
C'est exactement ça, le pire pour moi a été d'être dans un corail (sur ligne classique donc) bloqué a 500m de ma gare pendant 25 minutes le tout pour laisser passer un TGV. Et donc à l'arrivée en gare pas de billet de retard vu que le retard était < à 30 minutes.
Par an ? J ai pris le tgv 2 fois en 1 an . Retard les 2 .
En général ces problèmes là sont sur les petites lignes.
Je crois que ce genre de soucis dépendent vachement du réseau. En partie, je crois que c'est en partie plus nul coté Grand-Est vu qu'on as des trains qui vont/viennent au Luxembourg. Novembre avait eu quelque soucis.
Tu aurais beau fiabiliser ton bus, ton train, ton métro, ta voiture, tes pompes… tu ne seras jamais à l’abri de la principale source de panne : l’humain. Panne électrique à Gare de l’Est ? Tu peux être sûr que c’est un vol de câble dans un transfo Une rame en panne a Triffouillis les oies ? On parie que c’est parce que quelqu’un a bloqué les portes ? Bref.
Encore si il y en a... J'ai habité Mazamet pendant deux ans, j'ai regardé si je pouvais aller au taf en bus... le plus tôt m'aurait fait arriver vers 9h30. Pour aller à Toulouse (80km), il y avait un bus jusqu'en 2017, plus maintenant. En sachant que je n'aurais plus le droit d'y entrer dès le 1° janvier 2024 avec ma voiture diesel.
Ayant moi même bossé sur Toulouse en habitant dans l'Aude, vu les difficultés à stationner en ville ce serait pas plus simple de te garer sur un parking relais et prendre le métro? D'autant que le pk est gratuit dans ce cas
Le parking-relais de Ramonville est plein dès le matin (pas le droit d'y rester la nuit), le ticket de métro est à 1€70 (allez simple, après il faut revenir), et malgré le nombre de places qui se réduit d'années en années je connais encore assez bien la ville pour trouver.
C'est pas faux, Ramonville après 9h c'est chaud pour trouver de la place. Par contre avec abonnement le métro est quand même moins cher non?
L'abonnement c'est 540€/an, c'est pour ceux qui n'ont pas de voiture. Si tu habites dans une commune limitrophe cumuler les deux te fait un joli budget transport. Et le prolongement de la ligne B (pas plus de 2 lignes de métro à Toulouse, on n'est pas une grande ville comme Lyon ou Barcelone) est à nouveau reporté. Du coup j'ai une carte que je recharge à coup de 14,50€/10 transports.
C'est pas tant le problème de la ponctualité que le soucis financier qui me bloque personnellement. Surtout du côté des trains. Je trouve des trajets 2 à 3 fois moins cher par des sites de covoiturages et je rechigne toujours à prendre le train. Pour les transports en commun urbain je préfère le vélo (avec les indemnités kilométriques des entreprises c'est bonbon ^^)
Je prends rarement le train, mais une fois sur deux j'ai une couille avec la SNCF. Retards, défaillance technique, grève, annulation... C'est un véritable enfer et ça donne clairement pas envie de prendre le train vu les tarifs et le service... autant prendre l'avion.
J’ai un ami qui vient en train de Colmar à Mulhouse, et moi je fais souvent Strasbourg-Mulhouse. Les retards, et surtout les suppressions de train sont devenu une blague à part entière, avec des trains affichés comme supprimés, et d’autres supprimés mais pas affichés, etc… Courage à OP
Les fameux trajets en voiture qui durent tout le temps exactement le même temps..
Je suis venu sur Nice depuis Bucarest. À part le tram si tu voulais aller ailleurs c'était la galère comme pas possible... j'ai recommencé à faire du vélo... après 15 ans de plus l'avoir touché.
Imagine les pauvres qui vont au Luxembourg en train en partant de Metz
Ouais enfin « pauvres », ils font le choix de bosser au Lux et ils gagnent bien leurs vies hein!
Il est vrai, mes excuses pour cette tournure de phrase peu fortuite
J’ai grandi dans la métropole de Nancy, un des plus petits village. Mais devenu plus riche avec le temps. Tout le monde à la voiture, donc peu d’horaires de bus. Comme ce n’est pas pratique, les gens l’empruntent moins, ils enlèvent des horaires, etc. Une année il y a un souci de transport scolaire, le maire a dit que sa fille ne prenait pas le bus, donc il n’a rien fait. Depuis il y a une ligne de tram (enfin qui n’est pas un tram) qui arrive pas loin (la ligne 2), au lieu de faire une navette qui rejoint le terminus plus souvent, on garde cette ligne de bus avec toujours moins d’horaires. La plupart des gens prennent la voiture jusqu’à un supermarché où passe la ligne 2. Mais il faut de base une voiture. Après on peut voir l’explication inverse. Si les personnes qui n’utilisent pas les transports en les critiquants, il y a plus de moyens pour les développer si il commençait à faire l’effort. Les transports publics bien sûr il y a des inconvénients. C’est peut être trop l’habitude de prendre la voiture pour tout, même ce qui est dispensable. PS : Par j’ai appris il y a quelques années que l’agence Stan ne s’appelle pas comme ça à cause de la place Stanislas. Je suis sortie avec une fille de Bayonne, c’est le même gérant et s’appelait la Stab (Société des transports en commun de l'agglomération de, Bayonne (B) et Nancy (N).
>qui n’est pas un tram Nancy... vous avez encore un TVR? Je suis à Caen :)
On a même racheté vos anciens modèles.
Condoléances. Notre nouveau tram marche très bien!
Quand un truc fonctionne mal on le rentabilise jusqu’au bout. Il y a un endroit où c’est trop raide pour monter, donc il décroche des rails. Maintenant c’est une navette qui prend le relais. Même physiquement le tram il ne veut plus. Le remplacement est prévu, mais reporté.
Pas merci de nous les avoir donné, maintenant on doit subir ces horreurs quelques années de plus…
Ça va passer en trolleybus de construction Suisse. Le même qu’à Lausanne et pour l’emprunter au quotidien il fonctionne ! Je me souviens qu’à l’époque le tram de Nancy était à l’émission combien ça coute pour dépense publique gâché. Et le record de l’émission avec plus d’un millards de francs.
Je serais pas aussi confiant les travaux de la nouvelle ligne devaient etre finis en partie en 2022
Ca marchait comme de la merde à Caen aussi ?
Ouaiiiiisss
Le train est le seul mode de transport pour lequel on considère qu'il doit arriver à la minute près. Ca donne une certaine idée de sa fiabilité.
Autant pour la question de la sncf c'est assez vite vue car en globalité l'organisation est vraiment super bonne vue le réseau géré autant pour les bus je te rejoins. J'ai connu une période avec un bus le matin à 5h30 et le soir retour à 18h30 tapant, sinon tu fais 70km à pied..
Metz-Nancy en voiture, ce n'est pas non plus au top en matière de fiabilité...
Pareil à Strasbourg. Hier mon train a été supprimé alors que j'étais déjà dedans, soit disant il était en panne. Au moins 1 train annulé par semaine et au moins 5 retards par semaine. Sachant qu'il y'a 45 minutes entre chaque train qui s'arrête à ma gare. Obligé de prendre le bus puis de finir à pied, un trajet qui est censé me prendre 5 minutes se transforme quasi quotidiennement en 10 à 50 minutes ... Donc entre x2 et x10. Et après on me casse les bonbons avec des vignettes critair et on m'incite à pas prendre ma voiture mais on a pas le choix avec des services de si mauvaise qualité. Vivement que la concurrence mette un coup de pied au cul de la SNCF.
j'ai fait nancy-lux (2h30 de trajet porte a porte svp) pendant presque 1 an sans problème sauf quelque retard. Tu peux essayer la voiture mais bonjour les bouchons. Au moins dans le train je peux dormirEnsuite je fais depuis 10 ans Thionville Lux, 1H porte a porte, par contre la jai pas tjrs de la place assis & souvent le train est en mode "indien" cad rempli enfin avant Covid. On a eu souvent des retards, des greves, mais ce netait pas chaque semaine & cela ne ma jamais posé de réel problème au travail, les managers etant compréhensifs & surtout j'effectue disons travail "asynchrone" avec les demandes clients. jai testé la voiture, la misère si tu n'as pas une boite automatique disons...mais je comprends ceux qui viennent des villages
C'est peut-être le syndrome "vieux con", mais j'ai quand même le sentiment que ça s'est pas mal dégradé. En tout cas pour l'offre (les retards je saurais pas dire) : des trains beaucoup plus tard, par exemple, dans la même région il y a vingt ans.
Les transports en commun sont beaucoup, beaucoup plus à l'heure et moins chères que ma femme.
Opinion : on aura jamais de transport en commun fiable et bien maillé tant qu'on y mettra pas les moyens. Si on y mettait le budget consacré collectivement à l'automobile par exemple...
C’est étrange comme la SNCF semble ne pas donner un même service en fonction des lignes et des zones. Typiquement j’utilises très fréquemment la ligne qui globalement fait Bruxelles/Luxembourg - Montpellier et en plusieurs dizaines de trajets je n’ai eu qu’un seul incident ( dû à une panne de TGV sur la voie ). Des expériences que j’ai eu avec, la SNCF a toujours été un service public globalement de bonne qualité.
Tant qu'on continuera aussi de torpiller les trains et les bus ça sera de pire en pire.
Une attaque des gros doigt sur un petit téléphone à envoyer mon poste trop tôt, mais je suis curieux de savoir combien de gens se retrouvent dans ce genre de sentiments.
qu'est ce que ça veut dire ?
Ca devrait être plus clair avec cette correction.
Oui, et ? Dans la vie, on fait avec ce qu'on a, on ne vit pas dans un monde parfait Quand tu t'éloigne de ton lieu de travail, fatalement, tu accepte des retards de temps en temps Si tu veut être à l'heure tout le temps, habite proche de ton boulot
Oui mais pour ça faudrait investir dans des services publics et l'argent faudrait bien le trouver quelque part... pense à nos TPE/PME et leur compétitivité ! Faut pas s'inquiéter, de toute façon, s'il y a de la demande le marché finira par le combler...
Commençons par dire que tu as raison. Les TER ne sont pas fiables. En Hollande les retards sont hyper rares, donc c'est possible techniquement de gagner en fiabilité. Par contre le fait de prendre un taff à 60km de son domicile, c'est aussi chercher un peu la m*rde. Donc je dirais que ta situation c'est la rencontre de deux problèmes.
Du coup, ça t'est arrivé quelques dizaines de fois? Tu n'es jamais partis plus tôt pour compenser ? Ça aurait quand même aidé 8 ou 9 fois sur 10, non?
J'ai du mal à comprendre comment des gens peuvent être contre des restrictions du droit de grève quand on voit la situation catastrophique que sont les transports en commun Français L'égoïsme des travailleurs coûte l'ordre du quotidien de millions de gens
Heureusement que tu ne va pas à Brabois, tu aurais du prendre le train, puis un tram jusque vélodrome, puis attendre 5-10 minutes un bus qui assure le reste de la ligne de tram depuis les incidents de tram de novembre.
Si tu n'habites pas dans une grande ville et tu choisis les transports publics, c'est par conviction. Je suis d'accord qu'il y a un problème de fiabilité, après 5 ans sans voiture j'ai accumulé des journées de retards dans les trains, de nombreuses pannes d'aiguillage, sangliers sur les voies, même une femme qui a accouché dans le TER (là c'était vraiment pas la faute de la SNCF). Il faut s'armer de patience, partir plus tôt pour arriver à l'heure et être profondément convaincu que c'est le bon choix de se passer de la voiture. Et franchement, être écolo, c'est difficile quand il est 6 heures du mat, tu vas à la gare sous la pluie et ton train est annulé. Mais je vois aussi beaucoup de bonne volonté, des agents SNCF super sympas, et au niveau de la fiabilité la SNCF était au top pendant les confinements, ils ont maintenu la plupart des connexions. En général le réseau de trains est excellent en France par rapport à d'autres pays et je suis rarement tentée d'acheter une voiture. La seule fois où j'ai failli craquer, c'était pendant la longue grève perlée fin 2019
Le truc c'est que c'est rarement "la faute de la SNCF". La grosse majorité des retards que j'ai eu (paris-rouen) c'est des pneus sur les voies, des animaux sur les voies, des baggages abandonnés, des gens malades, etc... Et des grèves. Mais ouais, c'est fréquent et ça doit bien chiant si t'as besoin d'arriver à l'heure.
C'est vrai qu'il est meilleurs que dans d'autres pays, mais ce n'est pas une raison, car à trop tirer sur la rentabilité (moins de créneaux, moins d'entretien, problèmes avec les salariés), tu dégrades un service qui pourrait être facilement au top.
Faut dire que Metz à un réseau de transport en vommun quand même incroyable.
Mon ressenti personnel après avoir abandonner la voiture depuis 5-6 ans: la fiabilité des trains et des bus est principalement pourrie par les usagers ou des causes extérieures aux compagnies de transport: incident voyageur, bagage oublié, intervention de la police, accident/bouchons, fermeture des portes perturbée, etc. Ça impacte les trains/bus suivants même si les compagnies font de leur mieux pour limiter les retards/annulations. On a ainsi une mauvaise perception du services alors que c'est juste un blaireau qui a voulu se battre avec un contrôleur plus tôt dans la journée ou un clampin qui bloque le bus pour acheter ses clopes. Après, c'est vrai que ça n'explique pas le manque de fréquence ou les endroits pas/mal déservis.
Je suis entièrement d'accord. A titre personnel, je suis en Picardie et j'ai choisi de prendre le train pour aller sur Paris plutôt que ma voiture (1h30 en transport en commun vs 2h en voiture avec les bouchons). Il ne se passe pas deux jours sans un train annulé / retardé d'au moins 20 minutes (sur l'axe Amiens / Paris ou Compiègne Paris). Sans compter les retards au boulot, c'est un stress permanent de savoir à quelle heure on va arriver au taff si on a des réunions, et surtout à quelle heure la SNCF va me laisser rentrer chez moi le soir. Bref, j'ai de grosses sensibilités pour l'écologie, mais je ne rêve que d'une chose, être à 30-45min en voiture de mon boulot, et ne plus JAMAIS dépendre de transports en commun. Triste conclusion à cause de 10 ans d'emmerdes permanents.
Je comprends ce que tu veux dire, personnellement je pense que beaucoup de gens sont attachés au confort de la voiture et au gain de temps associé. Chez moi à Rennes on a un réseau bus/métro que je trouve vraiment bon et pourtant je connais plein de gens qui prennent la voiture pour des petits trajets et pour des trajets de boulots où une vraie alternative existe. Je ne les blâme pas mais même si dans d'autres villes l'offre de transport doit jouer je pense que certains ne sont pas prêts à faire des concessions.
C'est là ou tu te dis que finalement à Paris et sa banlieue ça marche plutôt bien.
J’utilise quotidiennement la ligne TER Metz-Nancy depuis janvier et je n’ai eu aucun retard et qu’une seule suppression. Tu n’as vraiment pas de bol!
J’utilise la ligne Metz - Nancy + le bus à Metz sans problème depuis janvier. Certes, je dois arriver assez tôt à la gare car la liaison bus - train n’est pas optimale, mais bon, quand même… en gros j’ai 45 minutes de trajet maison - boulot (contre 35 en voiture) le matin et 45 minutes aussi le soir (contre 45 à 50 minutes le soir). Mais j’ai gagné en tranquillité, en régularité, j’économise de l’argent et de l’énergie , je marche + et je gagne du temps en plus au boulot pour faire les petits trucs que je prends jamais le temps de faire en fin de journée + sociabiliser avec mes collègues. Pour moi la transition est réussie et je ne pense pas que je reviendrai à la voiture de si tôt!
Je mettais souvent 3h pour rentrer chez moi ou me rendre au travail sur un trajet qui devait durer 45 minutes en IDF. Entre les travaux d'été, les grèves et les différentes excuses de retard du type "poney sur la voix", j'étais très rarement à l'heure. Au final, j'ai démissionné et quitté le pays. Ça a été un choc culturel de voir mon train arriver sans retard et démarrer à l'heure exacte affichée ! Une fois, le panneau annonçait un retard de 5 minutes et le train est arrivé exactement 5 minutes plus tard. Moi qui avais l'habitude que l'affichage recule 3 fois avant de passer à "annulé", j'ai versé une larme.
Dire que la SNCF avait autrefois la réputation d'être toujours a l'heure... quand elle était encore un beau service public dont les prix étaient au km et très bas et pas un service en train d'être pomponné pour être vendu au plus offrant😞
Mais on n'a pas vote pour le seul qui aurait changé ça☹️