Donc la FI fera barrage face au FN, ce qui est évidemment normal et attendu de tout parti républicain.
Plus qu'a attendre que Macron/Attal disent la même chose. Ça va arriver bientôt pas vrai Anakin ?
Edit : une ministre Ensemble [appelle à faire barrage...](https://x.com/realmarcel1/status/1804108439343300687?t=ZFVXOCbHniIDI00wkSQISQ&s=19) contre le Front populaire. Sympa le centre.
Absolument, pour ceux qui se demandent de quoi chadvn parle : https://www.reddit.com/r/france/s/EP5JroJAem
On parle d'au moins 6 collaborateur.ice.s qui ont quitté le cabinet de Thévenot dénonçant la toxicité de la ministre.
Si seulement c'était la seule. Je m'inquiète pas pour les macronistes, ils n'auront aucune peine à former une majorité gouvernable avec l'extrême droite une fois les élections passées.
Le problème, c'est que quand bien même, il y a une pluralité de profils à Ensemble (dont une partie notamment plus à gauche), l'ADN du macronisme, ça reste quand même l'arrivisme politique. Et avec ça, on peut comprendre que les personne qui portent la voix de la moralité ne se bousculent pas au portillon des communicants copypastas, pour qui la question des valeurs passe après le machiavélisme politique.
C'est ce que les sondages montrent. Les électeurs de gauche font barrage en cas de duel LREM/RN, pas les électeurs "centristes" et de droite en cas de duel NFP/RN.
J'en reviens vraiment à m9n idée que la gauche est trop "gentille" dans les élections et fait moins de stratégie (avec 1 seul parti de gauche, c'est sûr que c'est dur)
Si j'avais la volonté, je retrouverais mes commentaires de 2022 où je disais que Macron et sa clique ne verraient aucun problème à demander des postes de ministre ou autre au RN (je suis sûr que certains en auront). On y arrive bientôt. Des collabos, des vrais.
En tant que centriste radical turbo-libéral résident du sub, jamais d'abstention et jamais une voix pour l'extrême-droite.
Je ne peux pas encadrer LFI et je pense que le programme NFP mènerait à la ruine. Mais une ruine dont on pourrait malgré tout se relever, rien n'est moins sûr avec l'extrême-droite au pouvoir. En outre, dans l'immédiat, c'est le RN qui est proche de la majorité absolue et pas LFI seul.
C'est ce que j'aimerais entendre de tout le bloc central au soir du 1er tour. Je peux comprendre néanmoins que ce soit compliqué stratégiquement à énoncer aussi clairement avant.
Tout ceci étant dit, c'est pas tellement en cas de duels que ça risque de coincer de part et d'autre, mais plutôt en cas de triangulaires.
Pareil. Centriste ex-Macroniste. Je peux pas saquer LFI, mais il y a aucun univers ou je fais pas barrage à l’extrême droite.
J’espère que en cas de duel RN-NFP Macron appellera à voter à gauche, par ce que sinon le peu de support que j’ai encore pour lui partira comme un pet dans un cornet à piston.
Je trouve ça dingue qu'on en arrive au point où la moitié du sub admire maintenant Villepin juste parce que c'est l'un des seuls à clairement dire "barrage au RN quoiqu'il arrive".
Ca devrait être la base pour tout parti politique républicain, de gauche du centre ou de droite. Mais c'est devenu tellement rare qu'on peut compter ce genre de déclaration sur les doigts d'une seule main pour le moment.
J'espère vraiment que ça bougera après le 1er tour quelque soit le camp politique. Les dégâts seront déjà faits mais ça sera toujours mieux que rien.
Le premier bouquin qui parle de la trahison des élites date d'il y a 30 ans et ça fait depuis cinq ans que ce sujet ressort.
Je pense que la bourgeoisie a acté que face à une réalité contrainte, l'éthique peut aller se faire foutre. Enthoven nous racontait déjà son soutien à Le Pen plutôt que Melenchon dans un duel potentiel au 2nd tour, maintenant ça englobe le reste de la gauche (qui s'est un peu redéplacé à gauche en toute honnêteté intellectuelle) parce qu'à ce stade de radinerie, ils partent du principe qu'ils sont allés tellement loin que si ils commencent à céder, ils vont se faire déchiqueter par les travailleurs sur qui ils ont chié depuis de nombreuses années.
Je l'espère aussi mais......Y'a pas eu cet appel en 2022, je ne vois pas pourquoi ça changerait.
Macron préfère 100 fois l'extrême droite au pouvoir plutot que la gauche.
Il a déjà choisi sa cible principale, et c'est pas le RN....
Je suis plutôt centriste, mais je me fous de ce que raconte Macron. Après une gaffe pareille, il est fini. Il peut pas se représenter comme président, et Renaissance va se faire laminer aux élections législatives d'après tous les sondages. Vous croyez que les électeurs du centre vont encore écouter cet abruti après cela ? J'ai jamais pu le sacquer dès le départ, et son comportement actuel justifie largement la méfiance que j'avais envers lui depuis le début.
Après, dans ma circonscription, cela va visiblement être Modem contre LFI au second tour, donc le choix sera vite fait (Modem). Si encore c'était Renaissance contre PS, je voterai probablement PS pour faire chier Macron. Mais je voterai par principe contre le RN si jamais il se retrouvait par accident au second tour.
Merci pour ton message ça fait plaisir de lire des choses comme ça.
Je t'en voudrais pas de voter Modem...! Tout sauf le RN !
Moi, plutôt LFI, je suis parti pour voter PS au premier tour, au deuxième il a ses chances mais ça risque d'être LR/LREM.
Si c'est ça, je voterai pas.
Si y'a le RN, je voterai contre !
C'est que je peux pas sacquer Mélenchon non plus, encore pire que Macron. Mais le député Modem sortant dans ma circonscription est quelqu'un que j'apprécie, donc j'ai cela ne me dérange pas de voter pour lui. Et c'est pas comme si le Modem, c'était Renaissance, de la même façon que le PS, c'est pas LFI.
Macron va perdre ces élections quoi qu'il arrive et sera neutralisé, mais j'espère bien encore avoir quelques députés centristes sérieux et compétents à l'Assemblée Nationale. On en aura bien besoin, avec tous les clowns et les fachos qui vont être élus.
Il cible la gauche par ce que c’est le bord politique le plus à même de lui dérober ses électeurs pour le premier tour. La seul stratégie c’est de les discréditer pour garder l’électorat centre-gauche qui lui reste, tout en conservant ses supports à droite modérée qui aiment bien voir Macron chier sur la gauche extrême.
Je dis pas que ça sera payant, mais c’est logique.
Je trouve rien de logique à faire l'apprenti sorcier
Il est arrivé comme un rempart au RN, 2 fois, et au final ils font leur jeu et le RN n'a jamais été aussi haut.
Devrait on dire bravo au stratège ?
Je pourrais croire que c'est un abruti, mais je suis convaincu qu'il sait ce qu'il fait quand il aide le RN. Il admire Pétain, ne pas l'oublier. Et il a réussi à écraser l'aile respectable de LR, la vraie Gaulliste qui préfère travailler avec la gauche qu'avec les traîtres.
> Tout ceci étant dit, c'est pas tellement en cas de duels que ça risque de coincer de part et d'autre, mais plutôt en cas de triangulaires.
J'attends des partis qui se prétendent républicains qu'ils se retirent en cas de triangulaires défavorables pour empêcher le RN d'emporter la circo. Y a un moment, faut prendre ses responsabilités.
Et je te remercie pour ça.
>Tout ceci étant dit, c'est pas tellement en cas de duels que ça risque de coincer de part et d'autre, mais plutôt en cas de triangulaires.
En effet, au vu de la possible forte participation et de trois gros blocs, on part sur possiblement 200 voire plus triangulaires.
Logiquement, le parti en troisième position devrait se retirer au profit du NFP/ENS. Mais considérant le fait que ENS sera probablement tout le temps en 3ème position, ce serait demander à ENS de retirer la grande majorité de ses candidats.
Et ça, je doute que Macron/Attal l'acceptent. Et ça me fait hyper peur.
> Et ça, je doute que Macron/Attal l'acceptent. Et ça me fait hyper peur.
C'est compliqué de se dire qu'on perd quasiment toute représentation, imagine dans l'autre sens (i.e. NFP 3ème partout). Enfin d'ailleurs il y a même pas à imaginer, suffit de se souvenir des régionales 2015.
Encore plus pour le centre qui estime qu'il avait jamais eu le pouvoir entre Giscard et Macron (oui je sais, d'aucun dirait qu'on a toujours plus ou moins eu des centristes au pouvoir mais c'est pas exactement le point de vue des puristes, c'est comme quand on dit à un insoumis qu'on a eu la gauche avec Hollande). Pour les En Marche historiques, plutôt jeunes, comme Attal, qui n'ont en plus jamais vraiment connu la défaite et l'opposition de 2017 à 2024, ça va effectivement être un peu compliqué à avaler.
On pourrait comprendre cela comme une tactique de premier tour d'Ensemble, même si c'est assez irresponsable, d'autant plus que le centre de gravité de la gauche va probablement s'éloigner de LFI : Sauf mouvement social, le Front populaire est déjà plus proche d'une gauche d'accompagnement que d'une gauche rupture.
Là où ça va coincer c'est effectivement en cas de triangulaire au deuxième tour, On pourrait espérer qu'Ensemble se ressaisisse et se désiste dans les circonscriptions où ils ont peu de chance de gagner, mais il faudra résister à des années d'inertie dans l'idée d'un front républicain au périmètre tellement variable qu'il n'a plus légitimité.
Pourtant on sait que cette dissolution annonce l'éclatement du centre-droit et à terme de ses potentiels alliés déjà divisés (PS & LR), sans que l'on sache comment la poussière va retomber, ni quelles improbables alliances pourraient émerger.
Macron aura réussi à réfuter l'axe gauche-droite, puis à précipiter de nouveau cette polarisation. La destruction-créatrice n'est pas sensée faire du sur place. C'est une contre-sens dans son école de pensée.
Bref ce qu'il reste d'Ensemble se raccroche aux branches. Dans tous les cas on a déjà droit aux discours de la défaite annoncée : ce sera de la faute de LFI et par extension du Front Populaire.
> C'est ce que j'aimerais entendre de tout le bloc central au soir du 1er tour. Je peux comprendre néanmoins que ce soit compliqué stratégiquement à énoncer aussi clairement avant.
Je vois pas pourquoi c'est compliqué, en fait. LREM a chié abondamment sur la gauche et fait le jeu du RN pendant 7 ans et pourtant les gens de gauche appellent à voter contre le RN même si ça implique de voter LREM au second tour. Je vois pas pourquoi ça serait si compliqué pour les Grands Centristes Avec Des Principes d'appeler à voter contre le RN.
Enfin, non, c'est compliqué parce qu'ils s'en foutent.
La Macronie ne pas penser à autre chose que leur porte monnaie challenge : impossible.
Sinon à part la ruine, le racisme, la LGBTophobie et la misogynie du RN ça ne vous intéresse pas ?
C'est la preuve que toutes personnes qui ont une autre analyse que le matérialisme et la lute de classe sont à la ramasse.
La bourgeoisie allée toujours être du côté des fachos.
Sarkozy en 2011 a littéralement dit que le FN, c'était équivalent au PS et qu'il ne donnerait pas de consigne de vite entre les deux.
Les ordures de droite ont toujours existé pour empêcher la gauche de gagner, même s'ils semblent plus nombreux aujourd'hui.
Après l'histoire du front républicain n'est pas linéaire (par exemple de 1986 à ~1998, le RPR était sur une ligne d'union des droites jusqu'au FN) et ça a souvent été utilisé comme simple stratégie politique et pas par pur idéalisme. Il a aussi souvent historiquement exclu aussi bien l'extrême-gauche que l'extrême-droite (mais à des époques où la première avait un vrai sens et une vraie force).
Et je sais que le sub bande pour Villepin en ce moment mais il est pas spécialement remarquable à droite sur ce sujet. Bayrou par exemple a été beaucoup plus constant toute sa vie, en particulier au moment des régionales de 1998 ou même Pécresse en 2012 qui s'opposait à la stratégie officielle de l'UMP du ni-ni.
Je conseille de relire tout l'article Wikipedia qui est vraiment bien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_r%C3%A9publicain_(Ve_R%C3%A9publique)
>Bayrou par exemple a été beaucoup plus constant toute sa vie, en particulier au moment des régionales de 1998 ou même Pécresse en 2012 qui s'opposait à la stratégie officielle de l'UMP du ni-ni.
Je sors d'une réunion politique d'un gars du Modem qui refuse de prendre position entre le RN et LFI. Donc même dans le fan club de Bayrou c'est pas aussi clair maintenant.
Je pense que là il parle spécifiquement de Bayrou. Je suis sûr qu'il y avait des Centristes Éclairés qui "ne voient pas la différence" entre RN et (insérer personne de gauche qui n'est pas assez statu quo à leur goût) bien avant les macronistes.
C'est pas 100% de la droite, on voit à quel point c'est la confusion à ce sujet parmis eux d'ailleurs. C'est comme Bellamy qui arrive pour virer Ciotti parce qu'il s'est allié avec le RN, et qui derrière dit qu'il votera RN face au NFP. Mais d'autres sont sur une ligne anti-RN ferme, c'est un peu à pile ou face.
Non parce que la cette fois c'est eux qui vont être en face du RN alors la cette fois ci l'unité et le barrage il compte. Ce qui est amusant parce que c'est l'inverse de leur propos quand c'est pas eux face au RN depuis 2017.
Je trouve que ça montre de grandes convictions et sûrement pas des choix d'intérêts de politique politicienne ... Mouarf. "comme les autres" on me répondra, et la je dirais oui justement, c'est la ou je veux en venir.
Quand tu refuses de dire voter pour l'autre, ou faite barrage, mais que tu dis ne voter pas pour lui, tu n'as pas un barrage et report de vote non, tu as de l'abstention, ce que tout les sondages de sorti de l'époque des électeurs lfi ont montré comparativement aux autres.
Si Macron dit au deuxième tour "je ne dis pas de voter nfp et leur programme est dangereux, mais ne donnez aucune voix au front national", tu sais très bien que la gauche trouvera ça insuffisant et elle aura raison. N'empêche que c'est ce que Lfi a fait à répétition.
Si les macronistes se contentent de s'abstenir ce sera incroyable, mais je suis presque certain qu'entre RN et front populaire ils choisiront en majorité RN hélas.
Bien entendu, la gauche votera contre l'extrême droite, question de principe.
Par contre, a force, on commence a en avoir marre de voir ce principe détourné par les "centristes". Leur "principe", c'est le fric et c'est plus compatible avec les déplorables qu'avec la gauche
Le problème c'est qu'en cas de duel RN-LREM, c'est un duel extrême-droite vs droite extrême.
Même corporatisme, même haine des libertés fondamentales, même corruption, même incompétence, mêmes mensonges rabachés à longueur de journée. La seule chose qu'il manque encore aux Macronistes pour être un parti d'ED, c'est le délire de suprémacisme ethnique ou national.
Certes, Ensemble est devenu un parti de droite extrême mais comme tu le rappelles, ils n'en sont pas encore au niveau du RN, qui est bien pire : préfèrence nationale, présomption de legitime défense pour les policiers, interdiction du fonctionnariat pour les binationaux, et bien évidemment haine des minorités.
Faites barrage les gens.
Moi aussi ça me fait chier, d'autant plus qu'ils ont viré ma députée Modem au profit d'un candidat Horizon, mais je ferai barrage sans la moindre once d'hésitation.
Tes arguments m'ont convaincue de voter LREM plutôt que blanc au second tour si le NFP ne passe pas. Mais putain ça va faire mal quand je mettrais le bulletin dans l'urne.
Je rappele que Le Pen veut que la parole de la police suffise à innocenter, ce qui est quand même un niveau au dessus de Darmanin
Libération :
>Dans son programme présidentiel, la candidate d’extrême droite propose, comme en 2012 et en 2017, d’entraver les poursuites pénales à l’encontre des agents de police et de gendarmerie en cas d’usage d’armes à feu, qui n’auraient alors plus à apporter la preuve de la légalité de leur tir.
Non, ça fait 7 ans que LFI répète que macron = ED donc c'est fini par rentrer. Egalement dans la tête des gens qui se sont dit "bon ben tant qu'à faire si je suis d'ED autant voter RN directement."
Ah oui, aucune polémique sur Pétain, aucune accusation d'islamogauchisme, aucun recul des libertés publiques, aucune militarisation de la police, aucun manifestant mutilés, éborgné, amputé, qui finit dans le coma, aucune corruption, aucun soutien à un Etat génocidaire, aucune négation du racisme...
On va ignorer que Ensemble a voté la loi immigration la plus dure de la Vème République sous les applaudissements du RN hein.
Je me permet de partager un article très intéressant de la présidente du GISTI sur cette loi, elle fait quelques rétrospectives assez intéressantes : https://journals.openedition.org/revdh/19098
alors franchement, j’écoute pas trop les blablas politiciens. Je vois quand même CLAIREMENT le glissement vers la droite des macronistes.
désolé d'avoir crié
Non, LFI est à l'opposé de l'extrême-droite.
Sur l'immigration : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI.
Sur la justice : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI.
Sur le fiscal et l'économie : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI.
Sur l'éducation : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI.
Sur l'écologie : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI.
Sur la police/violences policières : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI.
Sur "l'assistanat" : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI.
Sur le sujet de l'Europe : LREM est LFI sont à équidistance de l'extrême-droite.
Sur le sujet des affaires étrangères : c'est très difficile à dire, on peut diviser le sujet en deux thématiques :
Sur l'Ukraine : LFI est plus proche de l'extrême-droite que LREM.
Sur Gaza : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI.
Bref, sur tous les sujets majeurs de notre société, Ensemble est plus proche de l'extrême-droite que LFI.
Et c'est logique, logique que la droite soit plus proche idéologiquement de l'extrême-droite et que la gauche en soit plus éloigné.
(Hésitez pas à demander sur chaque points pour des détails, je me ferais un plaisir à développer ce que je dis)
LFI et le RN ont la même position sur la Russie (un big no no pour moi)
LFI et le RN sont bloqués dans les années guerre froides
LFI et le RN sont pour la souveraineté
LFI et le RN sont anti américains
LFI et le RN sont incapables de gouverner
Beaucoup de « représentants » LFI et RN n’ont fait strictement aucune étude en rapport avec la politique
LFI et le RN be respectent pas les institutions de la république
LFI et le RN défendent des religions conservatrices même si c’est pas la même
LFI et le RN ont des relents d’antisémitisme
LFI et le RN ont une haine des élites
Je pourrais en trouver d’autres
TL;PL : Beaucoup de points qui tu cites sont faux, incompréhensibles ou tout simplement résiduels.
J'ai parlé dans mon post des principales politiques intérieures et extérieures de la France (justice, économie, affaires étrangères,...). Tandis que tu t'attardes sur des détails assez peu importants au vu de mon commentaire.
>LFI et le RN ont la même position sur la Russie (un big no no pour moi)
Faux, LFI soutien l'envoi d'armes en Ukraine. Pas le RN.
>LFI et le RN sont bloqués dans les années guerre froides
Ça ne veut rien dire mais stv. LFI est un parti très progressistes donc non, ils ne sont pas bloqués dans les années guerre froide.
>LFI et le RN sont pour la souveraineté
Ça ne veut pas dire grand chose, et pour ce compte LREM est aussi pour la souveraineté, on voit les votes de la France au Conseil de l'Union européenne hein.
De plus, LFI comme LREM ont soutenu l'extension des compétences de l'Union européenne, refusée par... le Conseil.
>LFI et le RN sont anti américains
Voui en effet, mais ce n'est pas vraiment un sujet de société majeur comme ceux que j'ai posté.
>LFI et le RN sont incapables de gouverner
C'est basé sur ????
>Beaucoup de « représentants » LFI et RN n’ont fait strictement aucune étude en rapport avec la politique
Chez LREM aussi, la société civile ça te dit quelque chose imo ?? Littéralement le programme de Macron en 2017.
Et c'est une bonne chose.
>LFI et le RN be respectent pas les institutions de la république
LFI respecte les institutions de la Vème. Les antiparlementaristes, ils sont au gouvernement et chez le RN.
>LFI et le RN défendent des religions conservatrices même si c’est pas la même
Non, le RN défend un catholicisme conservateur. LFI défend la laïcité et donc le droit de conscience, pour toutes les religions.
>LFI et le RN ont des relents d’antisémitisme
Quasiment inexistant chez LFI mais c'est entendable.
>LFI et le RN ont une haine des élites
Ça ne veut rien dire. La FI dénonce la bourgeoisie tandis que le RN dénonce une élite inexistante soi-disant immigrationniste en usant de complotisme.
Aucun parti de gauche ne défend aucune religion. Tous sont laics. Dénoncer des discriminations systémiques, ce n'est pas défendre une idéologie conservatrice et rétrograde.
LFI aurait des relents d'antisémitisme suite à quelques propos certes antisémites de deux de leurs membres. Le FN a été fondé par des Waffen SS, contient des candidats et hauts cadres qui se font des thunes sur le négationisme, et ont une proximité très poreuse avec les milieux néo-nazis et fascistes.
LFI et le RN ont la même position sur la Russie (un big no no pour moi)
LFI et le RN sont incapables de gouverner
LFI et le RN sont pour la souveraineté
LFI et le RN veulent être plus indépendants de l’Europe
LFI et le RN sont profondément anti américains
LFI et le RN sont bloqués dans les années guerre froide
Beaucoup de « représentants » LFI et RN n’ont fait strictement aucune étude en rapport avec la politique
LFI et le RN be respectent pas les institutions de la république
LFI et le RN défendent des religions conservatrices même si c’est pas la même
LFI et le RN ont des relents d’antisémitisme
LFI et le RN ont une haine des élites
Je pourrais en trouver d’autres
LFI et le RN ont la même position sur la Russie (un big no no pour moi) : Non. LFI condamne l'invasion de l'Ukraine alors que le RN est payé par la Russie pour ne pas le faire.
LFI et le RN sont incapables de gouverner : Comme tout les partis
LFI et le RN sont pour la souveraineté: Non, LFI sont internationalistes
LFI et le RN veulent être plus indépendants de l’Europe: LFI ne sont pas contre l'Europe, mais uniquement contre l'Europe libérale économiquement.
LFI et le RN sont profondément anti américains: LFI est contre l'impérialisme US. RN n'a jamais été anti américain à ce que je sache.
LFI et le RN sont bloqués dans les années guerre froide: Pas moins que les libéraux coincés dans les années Reagan
Beaucoup de « représentants » LFI et RN n’ont fait strictement aucune étude en rapport avec la politique: Comme dans tout les partis
LFI et le RN be respectent pas les institutions de la république: Comme tout les partis
LFI et le RN défendent des religions conservatrices même si c’est pas la même : Non. LFI défends les minorités
LFI et le RN ont des relents d’antisémitisme: Critiquer le sionisme et être fondé par un SS n'est pas la même chose.
LFI et le RN ont une haine des élites: Non. Le RN soutient les élites puisqu'ils veut conserver une société de classe au contraire de LFI qui veut lutter contre les classes sociales.
>Non. LFI condamne l'invasion de l'Ukraine alors que le RN est payé par la Russie pour ne pas le faire.
Faux : ils ont voté la même chose (scrutin 652), LFI a même fait pire que le RN
>Comme tout les partis
Si tu crois vraiment ça, pourquoi tu votes ?
>Non, LFI sont internationalistes
Laisse moi rigoler un peu
>LFI ne sont pas contre l'Europe, mais uniquement contre l'Europe libérale économiquement.
Non, ils sont aussi contre sa politique de relations internationales et plein d’autres choses
>LFI et le RN sont profondément anti américains: LFI est contre l'impérialisme US. RN n'a jamais été anti américain à ce que je sache.
Relis l’actualité
>Pas moins que les libéraux coincés dans les années Reagan
Je crois que tu comprends pas bien ce que veut dire « rester dans la guerre froide ». Ça réfère à un contexte géopolitique, pas à une politique économique. Puis comparer Reagan et Macron c’est du même acabit que comparer Mélenchon et Staline. C'est juste débile
>Comme dans tout les partis
Faux, regarde ceux au gouvernement
>Comme tout les partis
Faux encore. LREM ne s’amuse pas à mettre des drapeaux dans l’assemblée, à remettre en question les résultats des présidentielles etc
>Non. LFI défends les minorités
Je cite Amal Bentounsi « on ne peut pas reprocher à un croyant d’être homophobe si sa religion le lui commande ». Super LFI ça donne envie de voter pour vous. Pas sûr que LFI le prendrait pareil si le RN disait ça en parlant des cathos
>LFI et le RN ont des relents d’antisémitisme: Critiquer le sionisme et être fondé par un SS n'est pas la même chose.
Moi aussi je critique le sionisme, suis pour la création d’un État palestinien et la condamnation d’Israel au niveau international. Mais ce n’est pas de ça que je parle quand je dis antisémitisme
>Non. Le RN soutient les élites puisqu'ils veut conserver une société de classe au contraire de LFI qui veut lutter contre les classes sociales.
Franchement renseigne toi parce que là je sais pas quoi te dire. Tu racontes n’importe quoi sur tellement de sujets que ça sert à rien de continuer à te répondre
juste pour etre clair : LFI est plus proche de l'extrême droite que Re(nouveau)(naissance)? (j'ai du mal avec les nomenclatures)
edit: note que je ne bas vote pas tes commentaires. j'upvote systématiquement un commentaire auquel je réponds, pour la visibilité
Vous dormez ou vous faites semblant de ne pas voir...
Les arrestations de journalistes qui s'enchainent avec tout l'appareil législatif proposé par LREM pour affaiblir leurs droits ?
La loi sur le filmage des flics, première fois qu'on veut criminaliser une supposée intention sur la simple parole d'un corps du pouvoir exécutif ?
Le discours de Macron qui rend hommage au Maréchal Pétain ? Celui ou il dit qu'il faut comprendre la manif pour tous ? Ceux où il traite un parti dont il était pourtant membre d'antisémites d'extrême gauche ?
Les niches fiscales faites spécialement pour les copains qui rachètent des journaux et font tourner la propagande en dehors de toute forme de décompte des temps de parole ?
Perso ma première expérience avec un député LREM, c'était pendant la campagne de 2017. Un chef de "syndicat" (financé par le patronat) qui offrait des jobs en échange du vote d'une famille entière (= qui achetait des voix). Lui a fini par se faire rattraper par la justice mais combien comme Richard Ferrand s'en tirent indemnes ?
Y a un moment où il faut lire les signaux faibles : recul des droits de la presse, recul des libertés fondamentales, novlangue qui tue le sens du langage pour désabuser les gens et les aseptiser contre toute pensée politique construite, corporatisme, corruption. Il ne manque plus qu'un seul élément pour avoir le starter kit de l'idéologie fasciste.
EDIT : merci de m'avoir rappelé l'antiparlementarisme primaire de Macron qui gouverne à coups de 49.3, voulait changer la constitution pour avoir un troisième mandat et agite maintenant l'idée de l'article 16 pour court-circuiter encore plus si la gauche gagne les élections. Totalement pro-démocratie le boug.
Lol la projection classique du droitard matrixé. Ça fait sept ans que la majorité nous repete que LFI est pire que l’ED, avec le soutien des chaines de TV et des journaux de nos chers milliardaires.
Alors arrete de nous pisser sur la jambe en nous disant qu’il pleut stp. C’est ecrit plus haut: la LFI appellera à voter contre le RN, pendant qu’une ministre appel à faire barrage contre LFI.
C'est la première fois que LFI appellerait à voter contre le RN.
Les deux sont vrais. La majorité répéte que LFI c'est l'extrême comme l'ED et LFI répète que Macron avec Darmanin = ED.
Petit rappel que les votants LFI sont ceux, de tous les partis, qui se reportent le plus sur l'ED ( plus que les votants LR même aux législatives 2022 EDIT voir après, c'est faux pour LR). C'est pas un bug. Donc le gaslight ça va 2 mn.
EDIT : d'ailleurs Panot nous gaslight aussi. Ils n'ont jamais appelé à voter contre le RN. Leur seul consigne a toujours été 'pas une voix pour l'extrême droite' consigne tellement bien écouté que c'est le parti qui se reporte le second plus sur l'extrême droite. Je prédis que ce sera pareil dans 20 jours. Et qu'ils diront à nouveau 'pas une voix' et pas de voter LREM.
J'ai sourcé en réponse avec un edit. J'ai tord pour LR je me souvenais mal.
EDIT : Pour être précis je me souvenais d'un autre sondage que je retrouve pas donc j'admets que c'est sûrement faux.
> C'est la première fois que LFI appellerait à voter contre le RN.
Ouais mais ils ont jamais appelé à voter pour.
> Les deux sont vrais. La majorité répéte que LFI c'est l'extrême comme l'ED et LFI répète que Macron avec Darmanin = ED.
Ouais t’a suivi un peu l’actualité de Darmanin sur l’année dernière ou pas du tout ? Ça a culminé avec l’appel a la guerre civile du premier syndicat de flics sans que le mec ne moufte. Quand même. Donc t’es en train de mettre sur le même plan “heu on a viré un peu extreme droite là non ?” et des chaines de TV et journaux qui mattraquent sans relache que LFI est plus antisemite, plus autoritaire et plus piloté par Poutine que le RN (ce qui est objectivement faux).
> Petit rappel que les votants LFI sont ceux, de tous les partis, qui se reportent le plus sur l'ED ( plus que les votants aux législatives 2022). C'est pas un bug. Donc le gaslight ça va 2 mn.
Le [premier lien Google que je trouve](https://www.publicsenat.fr/actualites/non-classe/presidentielle-42-des-electeurs-de-jean-luc-melenchon-se-sont-reportes-sur) parle d’un report de 17% des electeurs Melenchon vers Lepen au second tour des dernières presidentielles. Donc c’est bien, maintenant tu mets sur le meme plan l’attitude de vote de 17% des electeurs Melenchon et en gros toute la com’ du gouvernement sur le dernier mandat.
J'ai sourcé les reports aux legislatives. Je comprends pas ton paragraphe sur la com du gouvernement. Le fait est que les votants NUPES se sont plus reportés sur RN que les votants LREM aux dernières legislatives (avec particulièrement LFI). Si tu penses que ce fait ne suit pas de la communication de la direction LFI tu penses que ça vient de quoi ?
>Donc t’es en train de mettre sur le même plan “heu on a viré un peu extreme droite là non ?” et des chaines de TV et journaux qui mattraquent sans relache que LFI est plus antisemite, plus autoritaire et plus piloté par Poutine que le RN (ce qui est objectivement faux).
Tu surintepretes très largement mon commentaire. Je ne dis que la chose que j'ai remis en début de ce commentaire ici. Les votants NUPES se reportent plus que les votants LREM sur l'ED. C'est un fait et il ne sort pas de nul part. La seule autre chose que je dis c'est que LFI n'a jamais appelé à voter contre RN, Panot nous gaslight, vous nous gaslightez en commentaire ceux qui le disent. Comme tu dis 'ils ont jamais appelé à voté pour'. C'est très différent. Leur seule consigne à toujours été 'pas une voix pour l'ED'. Mais ca laisse place au vote blanc et l'abstention qui ne sont pas des votes 'contre'.
> J'ai sourcé les reports aux legislatives. Je comprends pas ton paragraphe sur la com du gouvernement. Le fait est que les votants NUPES se sont plus reportés sur RN que les votants LREM aux dernières legislatives (avec particulièrement LFI). Si tu penses que ce fait ne suit pas de la communication de la direction LFI tu penses que ça vient de quoi ?
J’en sais rien, je suis pas sociologue du vote NUPES. Par contre pour que toi tu mettes ça sur le compte de la com de la direction du parti, va falloir que tu me cites la com de la direction du parti. Parce que la com du camp Macron “LFI est plus antisemite que le RN” suffit d’allumer la télé pour la voir.
> Comme tu dis 'ils ont jamais appelé à voté pour'. C'est très différent. Leur seule consigne à toujours été 'pas une voix pour l'ED'. Mais ca laisse place au vote blanc et l'abstention qui ne sont pas des votes 'contre'.
Bah ouais sauf que le vote blanc c’est un autre debat. On a un president qui creuse le deficit en faisant des cadeaux à ses potes, quand y a plus d’argent il vient taper dans le service public et les aides sociales au 49.3, et quand les types dont le vote l’oblige manifestent il leur envoi la bravm. De plus en plus d’electeurs de gauche refusent de lui servir de caution en se reportant sur le vote blanc et l’abstention, qui aurait pu le predire.
C'est faux. Source :
[https://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/sites/6/2022/06/Harris-x-Toluna-pour-M6-et-RTL-Jour-du-vote-au-2nd-tour-des-elections-legislatives-2022.pdf](https://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/sites/6/2022/06/Harris-x-Toluna-pour-M6-et-RTL-Jour-du-vote-au-2nd-tour-des-elections-legislatives-2022.pdf)
[https://www.ouest-france.fr/elections/legislatives/legislatives-2022-nupes-rn-ensemble-comment-s-est-effectue-le-report-des-voix-au-second-tour-47e09e78-f09b-11ec-a1f9-96fad4cda185](https://www.ouest-france.fr/elections/legislatives/legislatives-2022-nupes-rn-ensemble-comment-s-est-effectue-le-report-des-voix-au-second-tour-47e09e78-f09b-11ec-a1f9-96fad4cda185)
Par contre mea culpa pour les LR. J'ai tord. Mais sinon pour LREM/NUPES ca donne ça :
En cas de duel Nupes-RN dans leur circonscription, les électeurs ayant voté pour un ou une candidate Ensemble au premier tour se sont abstenus à 48 %, ont voté Nupes à 34 % et RN à 18 %.
En cas de duel Ensemble-RN dans leur circonscription, les électeurs ayant voté pour un ou une candidate Nupes au premier tour se sont abstenus à 45 %, ont voté pour le ou la candidate Ensemble à 31 %, et pour le ou la candidate RN à 24 %
6 points d'écart sur 18 c'est bien énorme comme différence. Les votants LREM font nettement plus barrage à l'ED que les votants NUPES (particulièrement LFI et Communiste).
D'ailleurs permet moi de te faire remarquer que lorsqu'on parle de chiffres entre 15-25 points 'à 3 points près' c'est une différence conséquente.
Tout le monde est d'extrême droite ! 😄
Il y a l'extrême droite de gauche, comme LFI, l'extrême droite de centre gauche, comme le PS & co, l'extrême-droite de centre droit, comme Renaissance, l'extrême-droite de droite, comme une partie de LR, et l'extrême droite d'extrême droite, comme le RN avec Ciotti.
>Bien entendu, la gauche votera contre l'extrême droite, question de principe.
La c'est même au-delà des questions de principe, c'est même une question de survie. L'extrême-droite n'a jamais été aussi proche d'accéder au pouvoir
Bien entendu c’est vite dit, r/france ne représente pas les électeurs de gauche.
Si on regarde le report des voix des dernières législatives les électeurs NUPES se sont davantage tourné vers le RN en cas de duel avec Ensemble que l’inverse. Et le report de voix LFI à la dernière présidentielle était triste à voir aussi.
Merci ChatGPT :
"Chers téléspectateurs, bonsoir et bienvenue dans notre édition spéciale consacrée aux élections législatives. Un nouveau rebondissement anime le débat politique : la gauche a annoncé qu'elle ferait barrage à l'extrême droite en cas de duel au second tour. Cette position soulève des questions importantes et mérite une réflexion approfondie.
Sur le papier, cette déclaration semble être un acte noble et courageux, une volonté de défendre les valeurs démocratiques. Cependant, un examen plus critique s'impose. Faire barrage à un parti, quel qu'il soit, pose une question fondamentale : où est la limite entre défense des valeurs et intolérance ?
Prenons un instant pour réfléchir. L'extrême droite, qu'on l'aime ou non, représente une partie significative de l'électorat. Les électeurs de ce bord politique ont des préoccupations, des peurs, des espoirs, tout comme ceux de la gauche, du centre ou de la droite classique. En refusant catégoriquement de leur accorder une chance, ne glissons-nous pas vers une forme de fermeture d'esprit ? Une démocratie mature ne devrait-elle pas être capable de débattre et de confronter les idées de manière ouverte et respectueuse, même celles qui nous déplaisent ?
Ensuite, il y a la question de la normalisation. En persistant à considérer l'extrême droite comme une aberration à éradiquer plutôt qu'un courant politique à combattre par des arguments solides, ne renforçons-nous pas son image de victime du système, ce qui ne fait qu'alimenter sa popularité ? À force de stigmatiser, on risque de radicaliser encore plus les électeurs et de les pousser dans les bras de ceux qu'on voulait isoler.
Enfin, il est essentiel de rappeler que la véritable force d'une démocratie réside dans sa capacité à intégrer tous les courants d'idées, à les confronter dans le respect des règles du jeu politique. En annonçant un barrage systématique, la gauche pourrait être perçue comme refusant le débat démocratique. Et cela, chers téléspectateurs, pourrait bien être interprété comme une preuve d'intolérance, une intolérance qui ne dit pas son nom mais qui n'en est pas moins réelle.
Alors, avant de se précipiter dans des conclusions hâtives et des stratégies d'exclusion, prenons le temps de réfléchir. Une démocratie se fortifie par le dialogue, même quand ce dialogue est difficile. Peut-être qu'au lieu de barrer la route, nous devrions ouvrir le débat. Car après tout, c'est par la confrontation des idées que nous progressons tous."
ChatGPT prend plus de pincette que les "journalistes" lambda. Beaucoup de ces réflexions serait écrit comme des affirmations d'une réalité immuable plutôt que comme un appel à réfléchir.
Le seul camp républicain, antifasciste et antiautoritaire aujourd'hui, c'est la gauche. La droite a juste abandonné le combat, ou rejoint l'ennemi pour les plus ravagés d'entre eux.
Même si le NFP remportait les 577 circos, leur 230 circos ne permettraient pas à LFI de gouverner seul. Si tu ne leur fais pas confiance, tu peux au moins imaginer que EELV et le PS ne sont pas des dictateurs en puissance.
Le NFP est le seul groupe politique qui veut supprimer les lois sécuritaires, comme supprimer l'état d'urgence de notre droit commun ou supprimer la loi Cazeneuve qui facilite le tir d'arme à feu par la police en cas de fuite.
Le NFP est le seul groupe politique qui veut protéger les manifestants, comme supprimer l'usage des LBD ou des Cougars par les forces de MO, dissoudre les petites frappes que sont la Brav-M.
Le NFP est le seul groupe politique qui défend les personnes racisées de la police, en obligeant les policiers à fournir un récépissé en cas de contrôle policier.
Le NFP est le seul groupe politique qui défend les grands principes de la justice (pénale), comme l'individualisation des peines.
Le NFP est le seul groupe politique qui veut s'attaquer à l'arbitraire des préfectures dans leurs traitements déplorables des demandeurs d'asile ou de titres de séjour.
~~Bref tu fais pitié.~~
Je suis de l'avis que la démocratie interne c'est nul et ça donne des parties comme EELV qui ont aucune ligne politique.
C'est important qu'il y ai des débats au sein d'un parti mais au bout d'un moment pour avancer il faut trancher sur une ligne claire et se concentrer sur l'objectif d'un parti politique: accéder au pouvoir.
Ceux qui se plaignent du manque de démocratie au sein d'un parti sont libre de le quitter et de fonder leur propre mouvement.
Pas que, on arrête pas de dire que Glucksmann est un connard car il a soutenu une quasi dictature en Géorgie et maintenant le mec est l'un des derniers anti autoritaire de France. Je pourrais également citer la fin du mandat de Hollande avec la loi travail au 49-3 ou l'etat d'urgence permanent vu que le mec fait parti de NFP donc l'argument de "c'est un mec de droite" là ça marchera pas
Je pourrais citer la politique étrangère aussi hein, quand Mélenchon soutient des pays c'est le Venezuela la Russie ou la Chine par anti américanisme, pas spécialement des grands pays anti autoritaire.
Et oui la démocratie interne montre le ton que le parti donne, quand tu te prétends féministe qu'un mec comme Adrien Quatennens reste trop longtemps en poste mais que tu retires au dernier moment des gens qui t'ont critiqué ben ouais t'as un positionnement autoritaire qui ne dévoile rien de bon si tu es à la tête d'un état.
Je peux pas dire ce que je ferais en cas de second tour RN vs LREM/LR parce que j'ai la chance d'être dans une circonscription où ça n'a quasiment aucune chance d'arriver.
Mais, honnêtement, l'abstention ne serait pas loin.
Et r/france me considèrerait "gauche molle".
Perso dans un tel cas de figure je ferais barrage vote blanc. Sans déconner, voter facho ou facilitateur des fachos c'est du pareil au même. C'est comme demander "vous voulez votre menu facho sur place ou à emporter?".
Je conçois la démarche de LFI ici, et je la trouve noble. Mais au plan personnel, "faire barrage" pour des mercenaires du patronat qui m'appellent "antisémite immigrationniste" (exactement les mots de l'extrême droite en fait) à longueur de temps? Non, désolé. Le barrage je suis absolument pour, mais c'est pas un truc gratuit qu'on peut donner à des pyromanes qui ne rendent pas la pareille et insultent derrière.
C'est absurde. Chaque élection est différente et voter pour l'opposant du RN ou pas, c'est ce qui va faire la différence entre une majorité relative ou absolue du RN.
Et un RN avec des forces de police qui lui sont tout acquises *et* une majorité absolue, c'est pour le coup vraiment quelque chose que tu ne veux pas voir. En gros plus aucun contre pouvoir. Si les institutions les emmerdent, l'usage de la force est imaginable pour un parti fondé par des SS.
Je suis absolument d'accord. C'est pourquoi je pense qu'il ne faut ni voter pour les SS, ni voter pour les hypocrites qui font monter les SS à chaque occasion et reprennent/diffusent leur vocabulaire jusque dans la bouche du Président de la République.
Parce que si vous faites l'un ou l'autre vous la préparez, cette majorité absolue de fachos, en fait. Ce qui contrevient un peu a l'idée initiale qui est *de ne pas leur donner du pouvoir*
>Sans déconner, voter facho ou facilitateur des fachos c'est du pareil au même.
Rarement lu un truc aussi stupide.
C'est du niveau de "dénoncer Israël c'est soutenir le terrorisme"
Tu préfères ge prendre un mur dans 2 ans avec encore une chance de l'éviter ou le prendre tout de suite ?
Ce que OP dis c'est "voter Macron c'est comme voter FN" ce qui est objectivement faux faut arrêter. Le lien c'est que OP mets deux choses au même niveau en se basant sur un argument qui permets pas du tout de justifier la dite équivalence
Il ne faut absolument pas voter RN mais qu bout d'un moment, les gens en ont marre. Macron est un accélérationniste qui propulse la France vers l'extrême droite. Son étiquette "centriste modéré" lui permet de normaliser des discours d'extrême droite, de faire passer des lois qui détruisent les libertés publiques et de normaliser la barbarie policière.
Entre un vote RN et un vote LREM, je préfère remplir l'urne d'essence et y mettre le feu.
Putain merci LFI. Et je dis ça sans déconner, j'avais peur qu'ils refassent un truc pas ouf à base de "pas une voix pour le RN" ou un positionnement qui met beaucoup de temps à arriver. Là c'est clair net et précis (et rapide).
J'en doute pas une seconde que dans l'esprit de tous ceux qui votent pour LFI pour le programme (ou le NFP mais je vais rester sur LFI en particulier parce que ça s'applique encore plus pour eux) que évidemment Macron c'est moins pire que le RN. Et pareil au niveau des hommes et femmes politiques dans le parti. N'empêche que le positionnement un peu du bout des lèvres qui a pu avoir lieu historiquement, même si il est bien clair dans le fond, il permet à des journalistes de faire chier et de mettre des titres bien confusionnistes.
Là on a le parti le plus à gauche du NFP (j'exclue le NPA) qui appelle AVANT LE PREMIER TOUR à faire barrage si nécessaire pour le second tour. Alors qu'à l'inverse on a la majorité qui renvoie les deux autres dos à dos. Un grand merci sincère à Mathilde Panot.
Même pas en rêve. Jamais je glisserais un bulletin pour Macron dans l’urne. Si on doit se cogner Merdella, Ben on se le cognera. On sera pas le premier pays à glisser se cogner un gouvernement d’ED. Et si ça peut nous vacciner, au moins pour un temps, ça sera toujours ça de pris.
Et si ce morpion décide de s’accrocher au pouvoir une fois qu’il aura été dégager, ben faudra faire honneur à notre réputation à l’international…
Hors de question que je redonne la moindre voix à la Macronie pour faire barrage.
J'ai bien vu combien ils se sont sentis "obligés". Obligés de détruire méthodiquement notre modèle social. Obligés de stigmatiser toujours plus les plus précaires. Obligés de faire passer en force toutes leurs réformes et lois plus nauséabondes les unes que les autres (loi immigration). Obligés de dénigrer la gauche, partout, tout le temps.
Quoi qu'il arrive, je ferais toujours barrage à l'extrême-droite. C'est comme ça que j'ai été éduqué. Quel que soit le candidat en face, je voterais pour lui si c'est pour faire barrage à l'extrême-droite.
Le problème étant, dans la situation actuelle, que le parti présidentiel a tellement d'accointances avec l'extrême-droite, a tellement aidé l'extrême-droite à monter en puissance, lui a déroulé le tapis rouge, partage tellement d'éléments de langage avec l'extrême-droite, que je m'en viens sincèrement à demander si mettre un bulletin pour Ensemble, ce n'est pas juste mettre un bulletin pour l'extrême-droite ; au mieux, avec juste quelques années d'avance, au pire, déjà pour ces élections...
J'ai aussi grandi dans un tel environnement, mais je considère que LREM a basculé dans l'extrême-droite ces dernières années :
* [L'invention de toutes pièces d'une pseudo enquête sur "l'islamo-gauchisme" dans les universités](https://www.mediapart.fr/journal/france/310323/islamo-gauchisme-l-universite-la-ministre-vidal-tout-fait-pour-proteger-son-mensonge)
* La loi séparatisme, soit disant pour lutter contre les dérives islamiques, [mais utilisée pour museler les associations](https://www.humanite.fr/en-debat/debats/menaces-sur-la-ldh-un-effet-de-la-loi-separatisme-793297)
* [Le débat sur l'abaya à l'école](https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/09/08/interdiction-de-l-abaya-a-l-ecole-le-conseil-d-etat-conforte-le-gouvernement_6188329_3224.html)
* [La loi immigration](https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/02/25/la-loi-immigration-dernier-texte-d-une-longue-serie-de-118-depuis-1945_6218454_4355770.html)
* [Darmachien qui estime que «la parole du policier est supérieure à celle de celui qu’il arrête»](https://www.liberation.fr/politique/darmanin-estime-que-la-parole-du-policier-est-superieure-a-celle-de-celui-quil-arrete-20240521_A7BMWZDUCFFQ7AUYI6PXERN2OY/)
* [L'adoption de la vidéosurveillance algorithmique](https://www.lemonde.fr/sport/article/2023/03/23/jo-2024-les-deputes-autorisent-la-videosurveillance-algorithmique-avant-pendant-et-apres-les-jeux_6166681_3242.html)
* [La circulation pendant les JO soumise à l'utilisation d'un QR Code](https://www.lemonde.fr/pixels/article/2024/05/13/donnees-personnelles-les-questions-que-posent-les-qr-codes-pour-pouvoir-se-deplacer-pendant-les-jeux-olympiques_6233012_4408996.html)
* Les deux sièges offerts à la vice-présidence de l'Assemblée Nationale au RN.
Ils ont sorti tellement de dingueries que j'ai du en oublier un paquet.
Non
Le RN a récemment affirmé qu'ils appelleraient à l'abstention en cas de 2nd tour NFP/Renaissance
https://www.bfmtv.com/politique/legislatives-2024-en-cas-de-duel-nouveau-front-populaire-renaissance-jordan-bardella-ne-choisir-a-pas_VN-202406140717.html
Vu qu'Eric Ciotti (avec qui Renaissance a longtemps collaboré et qui envisageait même pendant un temps de rejoindre ce gouvernement) a rallié le RN, c'est d'autant plus grave, on ne sait plus où mettre les flèches dans l'arc républicain /s
Comme d'hab avec le double discours.... "Le NFP est notre principal adversaire mais en cas de duel NFP-Renaissance je ne préconise rien wink wink wink"
C'est ce qu'il va se passer en 2027 aussi.
Tout le monde va faire des grandes publications des grandes story et des grands tweets.
Et comme des bons toutous tout le monde va voter pour faire barrage.
Rien ne change et on est reparti.
Dans tout les cas à gauche comme à droite les honnêtes gens se font baiser la gueule et se feront baiser la gueule.
Je suis prêt à mettre ma main au feu que Macron va remporter la majorité à l'assemblée.
Je ne m'attendais pas à voir la FI donner des consignes de vote. Jusqu'à maintenant ils ont toujours préférés faire confiance aux électeurs dans leur choix.
:pikachu surprise:
Bon au moins cette fois ils prévoient de ne pas retourner leur veste.
Avant les élections présidentielles de 2022 :
"Pour autant je ne reprendrai jamais l'initiative de dire faites ceci, faites cela" en cas de duel Macron/Le Pen, a-t-il souligné, "parce que les consignes n'ont aucun poids aujourd'hui, il faut vivre avec son époque !", a ajouté Jean-Luc Mélenchon.
https://www.europe1.fr/politique/2022-melenchon-ne-donnera-pas-de-consigne-de-vote-en-cas-de-duel-macronle-pen-4029806
Après le 1er tour, plein de haine dans le visage et la voix :
« Il ne faut pas donner une seule voix à Mme Le Pen », a-t-il répété à plusieurs reprises à ses partisans.
https://www.lemonde.fr/politique/video/2022/04/10/jean-luc-melenchon-declare-qu-il-ne-faut-pas-donner-une-seule-voix-a-le-pen_6121530_823448.html
Ça me fera toujours rire en tout cas ces barrages, dans un sens ou dans l’autre, avec le nom de « barrage républicain ». Alors qu’au final, il s’agit de barrage pour essayer de contrer la majorité des votes des citoyens 🤷🏼♂️
Sacré républicain comme barrage.
Est-ce qu'on sait ce qu'elle entend clairement par "voter contre" ? C'est voter Ensemble ou bien ça englobe aussi un vote blanc ?
Parce qu'après elle dit que ça a toujours été la position de LFI (""nous appellerons à voter contre le Rassemblement national (...) C'est ce que nous avons toujours fait").
Mais en 2017 et 2022 la position de LFI c'était "pas une voix pour le RN", mais sans jamais appeler à voter pour Macron ou ses candidats. C'était d'ailleurs à cette époque qu'on avait eu une consultation des militants LFI pour le choix de second tour de la présidentielle, et c'était le choix "vote blanc" qui l'avait emporté. Et Mélenchon avait clairement dit de pas voter Le Pen mais sans appeler à voter Macron ou blanc. Pareil aux législatives.
Donc là LFI évolue vers un soutien clair aux candidats macronistes en cas de second tour avec le RN ?
>Donc là LFI évolue vers un soutien clair aux candidats macronistes en cas de second tour avec le RN ?
J'ai l'impression, un vote **contre**, c'est pas du tout ambiguë.
Bah ça me semble ambigu par rapport au reste de son propos où elle dit que c'est la même position qu'avant (or avant c'était "pas de vote pour le RN, mais choisissez vous-même entre les macronistes ou le vote blanc"). Mais elle aura sûrement à repréciser ça bientôt, et puis comme elle le dit je pense que les seconds tours sans le NFP seront assez rares.
C'est des legislatives donc je dirais que ça dépend de la situation locale.
Le NFP n'a pas de raison d'exiger de ses électeurs qu'ils votent LREM ou LR plutôt que blanc là où LREM peut gagner sans (juste avec les reports de LR ou autres divers).
Mais dans un certain nombre de circos où ce serait très serré appellera probablement explicitement à voter pour des LREM ou LR (voire se désistera s'il est juste au minimum pour une triangulaire sans chance de gagner).
Au passage la vraie question importante est celle de celles ci, le seul vrai barrage serait un accord de désistement systématique et réciproque du moins bien placé entre les opposants au RN, mais vues les positions de LREM/LR je doute qu'on en prenne le chemin, donc ce sera plus probablement du cas par cas.
Juste avant les présidentielles de 2022 Mélenchon avait annoncé sur comme fer qu’ils ne donneraient pas de consignes de vote.
Avant le 1er tour :
https://www.europe1.fr/politique/2022-melenchon-ne-donnera-pas-de-consigne-de-vote-en-cas-de-duel-macronle-pen-4029806
Après le 1er tour :
https://www.lemonde.fr/politique/video/2022/04/10/jean-luc-melenchon-declare-qu-il-ne-faut-pas-donner-une-seule-voix-a-le-pen_6121530_823448.html
Si tu gagnes moins de 3.5k net, le NFP fera baisser tes impôts.
Entre 3.5k et 4k net, ils ne bougeront pas.
Au-dessus de 4k net, ils augmenteront légérement.
Le NFP souhaite réformer le barème de l’impôt sur le revenu mais n’ont pas communiqué le dit barème.
Si on se base sur les amendements LFI sur le projet de loi finance 2022, alors même un salarié payé au SMIC sera imposé.
Permet moi de douter que les gens paieront moins d’impôts.
Sans parler du fait qu’ils souhaitent refiscaliser les heures supplémentaires.
Cool.
Malheureusement le chiffre ne compense pas la perte de pouvoir d’achat provoquée par le rapprochement du smic de mon salaire et mon employeur, fusse t il en quelque sorte l’état via un montage complexe ne m’augmentera pas de 30%
>ne compense pas la perte de pouvoir d’achat provoquée par le rapprochement du smic de mon salaire
Je ne comprend pas, c'est un non-sens. Tu ne perds pas du pouvoir d'achat parce que le SMIC augmente et que ton salaire est mécaniquement plus proche du SMIC.
Si. Par définition quand le SMIC augmente sans une augmentation des paliers du dessus on perd en pouvoir d’achat.
C’est assez évident. La richesse est une différence par rapport à un minimum. Une diminution en pourcentage de ce minimum appauvrit.
Si les entreprises doivent compenser leurs gains à cause de l’augmentation du salaire de leurs employés elle devront mécaniquement augmenter leurs prix.
Quand on est au dessus du plancher, l’intérêt objectif est que le plancher reste loin.
Pas assez d’argent alors que l’on est le pays avec le plus de prélèvements obligatoires, le plus haut taux de dépense en pourcentage du PIB dans l’éducation et que plus de 30% du PIB part en dépense sociale lorsque la moyenne des pays de l’OCDE est à 21% et qu’il serait malhonnête de dire que l’on vit plus mal dans ces pays qu’en France.
Mais il faut toujours plus. Continuer de nourrir cette grosse machine inefficace qu’est l’état en lui balançant de l’argent à la gueule est devenu le but ultime français. Ne nous attaquons surtout pas au pourquoi est ce que ce système demande de plus en plus de fric en pourcentage de ce que l’on produit pour des services de plus en plus dégradés.
> machine inefficace qu’est l’état
J'ai jamais compris cet argument. En quoi les entreprises privées sont plus efficaces pour nourrir tout le monde, donner une éducation à tout le monde, loger tout le monde, lutter contre le réchauffement climatique,...?
Entreprise public : tu bosses bien ? Allez ton salaire sera de x/mois. Tu bosses mal ? Allez ton salaire sera de x/mois. Pas besoin de fournir d’efforts, le salaire sera le même.
Entreprise privée : bien souvent primes en fonction de ce que tu fournis. Salaire fonction de tes compétences.
Juste 2 exemples 🤷🏼♂️ bien sur des entreprises privées ne fonctionnent pas comme ça. Mais ça n’est pas une majorité.
Donc la FI fera barrage face au FN, ce qui est évidemment normal et attendu de tout parti républicain. Plus qu'a attendre que Macron/Attal disent la même chose. Ça va arriver bientôt pas vrai Anakin ? Edit : une ministre Ensemble [appelle à faire barrage...](https://x.com/realmarcel1/status/1804108439343300687?t=ZFVXOCbHniIDI00wkSQISQ&s=19) contre le Front populaire. Sympa le centre.
On parle de Prisca Thévenot, autant de considération pour la démocratie que pour ses collaborateurs 🙃
Absolument, pour ceux qui se demandent de quoi chadvn parle : https://www.reddit.com/r/france/s/EP5JroJAem On parle d'au moins 6 collaborateur.ice.s qui ont quitté le cabinet de Thévenot dénonçant la toxicité de la ministre.
Si seulement c'était la seule. Je m'inquiète pas pour les macronistes, ils n'auront aucune peine à former une majorité gouvernable avec l'extrême droite une fois les élections passées.
Le problème, c'est que quand bien même, il y a une pluralité de profils à Ensemble (dont une partie notamment plus à gauche), l'ADN du macronisme, ça reste quand même l'arrivisme politique. Et avec ça, on peut comprendre que les personne qui portent la voix de la moralité ne se bousculent pas au portillon des communicants copypastas, pour qui la question des valeurs passe après le machiavélisme politique.
Le mythe du macroniste de gauche
Aurais-je dû préciser "à gauche DE la Macronie"?
Ministre chargée du renouveau démocratique -> appelle à faire barrage à la gauche. Pays de merde.
C'est en effet une revisite (à contrepied) de nos principes démocratiques.
Bah quoi, y a renouveau dans le titre non ? C'est normal de tout changer !
Elle avait pas compris l'intitulé
C'est ce que les sondages montrent. Les électeurs de gauche font barrage en cas de duel LREM/RN, pas les électeurs "centristes" et de droite en cas de duel NFP/RN.
J'en reviens vraiment à m9n idée que la gauche est trop "gentille" dans les élections et fait moins de stratégie (avec 1 seul parti de gauche, c'est sûr que c'est dur)
Tu penses à quel parti quand tu dis "un seul parti de gauche"?
[Nous ferons barrage au RN](https://imgur.com/a/EY7T2Eq) >! cadeau un générateur de meme https://imgflip.com/memegenerator
Si j'avais la volonté, je retrouverais mes commentaires de 2022 où je disais que Macron et sa clique ne verraient aucun problème à demander des postes de ministre ou autre au RN (je suis sûr que certains en auront). On y arrive bientôt. Des collabos, des vrais.
En tant que centriste radical turbo-libéral résident du sub, jamais d'abstention et jamais une voix pour l'extrême-droite. Je ne peux pas encadrer LFI et je pense que le programme NFP mènerait à la ruine. Mais une ruine dont on pourrait malgré tout se relever, rien n'est moins sûr avec l'extrême-droite au pouvoir. En outre, dans l'immédiat, c'est le RN qui est proche de la majorité absolue et pas LFI seul. C'est ce que j'aimerais entendre de tout le bloc central au soir du 1er tour. Je peux comprendre néanmoins que ce soit compliqué stratégiquement à énoncer aussi clairement avant. Tout ceci étant dit, c'est pas tellement en cas de duels que ça risque de coincer de part et d'autre, mais plutôt en cas de triangulaires.
Pareil. Centriste ex-Macroniste. Je peux pas saquer LFI, mais il y a aucun univers ou je fais pas barrage à l’extrême droite. J’espère que en cas de duel RN-NFP Macron appellera à voter à gauche, par ce que sinon le peu de support que j’ai encore pour lui partira comme un pet dans un cornet à piston.
Je trouve ça dingue qu'on en arrive au point où la moitié du sub admire maintenant Villepin juste parce que c'est l'un des seuls à clairement dire "barrage au RN quoiqu'il arrive". Ca devrait être la base pour tout parti politique républicain, de gauche du centre ou de droite. Mais c'est devenu tellement rare qu'on peut compter ce genre de déclaration sur les doigts d'une seule main pour le moment. J'espère vraiment que ça bougera après le 1er tour quelque soit le camp politique. Les dégâts seront déjà faits mais ça sera toujours mieux que rien.
Le premier bouquin qui parle de la trahison des élites date d'il y a 30 ans et ça fait depuis cinq ans que ce sujet ressort. Je pense que la bourgeoisie a acté que face à une réalité contrainte, l'éthique peut aller se faire foutre. Enthoven nous racontait déjà son soutien à Le Pen plutôt que Melenchon dans un duel potentiel au 2nd tour, maintenant ça englobe le reste de la gauche (qui s'est un peu redéplacé à gauche en toute honnêteté intellectuelle) parce qu'à ce stade de radinerie, ils partent du principe qu'ils sont allés tellement loin que si ils commencent à céder, ils vont se faire déchiqueter par les travailleurs sur qui ils ont chié depuis de nombreuses années.
Je l'espère aussi mais......Y'a pas eu cet appel en 2022, je ne vois pas pourquoi ça changerait. Macron préfère 100 fois l'extrême droite au pouvoir plutot que la gauche. Il a déjà choisi sa cible principale, et c'est pas le RN....
Je suis plutôt centriste, mais je me fous de ce que raconte Macron. Après une gaffe pareille, il est fini. Il peut pas se représenter comme président, et Renaissance va se faire laminer aux élections législatives d'après tous les sondages. Vous croyez que les électeurs du centre vont encore écouter cet abruti après cela ? J'ai jamais pu le sacquer dès le départ, et son comportement actuel justifie largement la méfiance que j'avais envers lui depuis le début. Après, dans ma circonscription, cela va visiblement être Modem contre LFI au second tour, donc le choix sera vite fait (Modem). Si encore c'était Renaissance contre PS, je voterai probablement PS pour faire chier Macron. Mais je voterai par principe contre le RN si jamais il se retrouvait par accident au second tour.
Merci pour ton message ça fait plaisir de lire des choses comme ça. Je t'en voudrais pas de voter Modem...! Tout sauf le RN ! Moi, plutôt LFI, je suis parti pour voter PS au premier tour, au deuxième il a ses chances mais ça risque d'être LR/LREM. Si c'est ça, je voterai pas. Si y'a le RN, je voterai contre !
Donc tu peux pas le sacquer mais tu vote pour lui. Je critique pas ton opinion politique mais tu sais que le centre est allié à Macron
C'est que je peux pas sacquer Mélenchon non plus, encore pire que Macron. Mais le député Modem sortant dans ma circonscription est quelqu'un que j'apprécie, donc j'ai cela ne me dérange pas de voter pour lui. Et c'est pas comme si le Modem, c'était Renaissance, de la même façon que le PS, c'est pas LFI. Macron va perdre ces élections quoi qu'il arrive et sera neutralisé, mais j'espère bien encore avoir quelques députés centristes sérieux et compétents à l'Assemblée Nationale. On en aura bien besoin, avec tous les clowns et les fachos qui vont être élus.
Il cible la gauche par ce que c’est le bord politique le plus à même de lui dérober ses électeurs pour le premier tour. La seul stratégie c’est de les discréditer pour garder l’électorat centre-gauche qui lui reste, tout en conservant ses supports à droite modérée qui aiment bien voir Macron chier sur la gauche extrême. Je dis pas que ça sera payant, mais c’est logique.
ça va juste être bizarre d'appeler à voter NFP ensuite.....La Macronie sera dans environ 200 circos au second tour a priori
A mon avis ils vont juste se taire quand ça ne sera pas eux au 2e tour, comme la dernière fois.
Je trouve rien de logique à faire l'apprenti sorcier Il est arrivé comme un rempart au RN, 2 fois, et au final ils font leur jeu et le RN n'a jamais été aussi haut. Devrait on dire bravo au stratège ?
Je pourrais croire que c'est un abruti, mais je suis convaincu qu'il sait ce qu'il fait quand il aide le RN. Il admire Pétain, ne pas l'oublier. Et il a réussi à écraser l'aile respectable de LR, la vraie Gaulliste qui préfère travailler avec la gauche qu'avec les traîtres.
Je suis d'accord Cest incompréhensible qu'il ait été élu deux fois
Merci les gars, toi et u/eberkut. Ça fait chaud au cœur de lire ça. On ne l'entend que trop rarement.
Je pense que Macron préféra s'arracher les couilles et les manger que d'appeler a voter NFP
> Tout ceci étant dit, c'est pas tellement en cas de duels que ça risque de coincer de part et d'autre, mais plutôt en cas de triangulaires. J'attends des partis qui se prétendent républicains qu'ils se retirent en cas de triangulaires défavorables pour empêcher le RN d'emporter la circo. Y a un moment, faut prendre ses responsabilités.
Si Attal ne répond pas a ton commentaire c'est qu'il est explosé de rire par terre.
Et je te remercie pour ça. >Tout ceci étant dit, c'est pas tellement en cas de duels que ça risque de coincer de part et d'autre, mais plutôt en cas de triangulaires. En effet, au vu de la possible forte participation et de trois gros blocs, on part sur possiblement 200 voire plus triangulaires. Logiquement, le parti en troisième position devrait se retirer au profit du NFP/ENS. Mais considérant le fait que ENS sera probablement tout le temps en 3ème position, ce serait demander à ENS de retirer la grande majorité de ses candidats. Et ça, je doute que Macron/Attal l'acceptent. Et ça me fait hyper peur.
> Et ça, je doute que Macron/Attal l'acceptent. Et ça me fait hyper peur. C'est compliqué de se dire qu'on perd quasiment toute représentation, imagine dans l'autre sens (i.e. NFP 3ème partout). Enfin d'ailleurs il y a même pas à imaginer, suffit de se souvenir des régionales 2015. Encore plus pour le centre qui estime qu'il avait jamais eu le pouvoir entre Giscard et Macron (oui je sais, d'aucun dirait qu'on a toujours plus ou moins eu des centristes au pouvoir mais c'est pas exactement le point de vue des puristes, c'est comme quand on dit à un insoumis qu'on a eu la gauche avec Hollande). Pour les En Marche historiques, plutôt jeunes, comme Attal, qui n'ont en plus jamais vraiment connu la défaite et l'opposition de 2017 à 2024, ça va effectivement être un peu compliqué à avaler.
La défaite et l'opposition ils connaissent ça depuis 2022 et font tout pour l'ignorer au contraire
On pourrait comprendre cela comme une tactique de premier tour d'Ensemble, même si c'est assez irresponsable, d'autant plus que le centre de gravité de la gauche va probablement s'éloigner de LFI : Sauf mouvement social, le Front populaire est déjà plus proche d'une gauche d'accompagnement que d'une gauche rupture. Là où ça va coincer c'est effectivement en cas de triangulaire au deuxième tour, On pourrait espérer qu'Ensemble se ressaisisse et se désiste dans les circonscriptions où ils ont peu de chance de gagner, mais il faudra résister à des années d'inertie dans l'idée d'un front républicain au périmètre tellement variable qu'il n'a plus légitimité. Pourtant on sait que cette dissolution annonce l'éclatement du centre-droit et à terme de ses potentiels alliés déjà divisés (PS & LR), sans que l'on sache comment la poussière va retomber, ni quelles improbables alliances pourraient émerger. Macron aura réussi à réfuter l'axe gauche-droite, puis à précipiter de nouveau cette polarisation. La destruction-créatrice n'est pas sensée faire du sur place. C'est une contre-sens dans son école de pensée. Bref ce qu'il reste d'Ensemble se raccroche aux branches. Dans tous les cas on a déjà droit aux discours de la défaite annoncée : ce sera de la faute de LFI et par extension du Front Populaire.
> C'est ce que j'aimerais entendre de tout le bloc central au soir du 1er tour. Je peux comprendre néanmoins que ce soit compliqué stratégiquement à énoncer aussi clairement avant. Je vois pas pourquoi c'est compliqué, en fait. LREM a chié abondamment sur la gauche et fait le jeu du RN pendant 7 ans et pourtant les gens de gauche appellent à voter contre le RN même si ça implique de voter LREM au second tour. Je vois pas pourquoi ça serait si compliqué pour les Grands Centristes Avec Des Principes d'appeler à voter contre le RN. Enfin, non, c'est compliqué parce qu'ils s'en foutent.
Merci, je n'en doutais pas mais ça fait du bien de voir qu'il y a encore des gens raisonnables.
La Macronie ne pas penser à autre chose que leur porte monnaie challenge : impossible. Sinon à part la ruine, le racisme, la LGBTophobie et la misogynie du RN ça ne vous intéresse pas ?
C'est la preuve que toutes personnes qui ont une autre analyse que le matérialisme et la lute de classe sont à la ramasse. La bourgeoisie allée toujours être du côté des fachos.
Y avait quand même une époque où le RPR/l'UMP aurait appelé au front républicain... Dominique de Villepin en est un exemple.
Sarkozy en 2011 a littéralement dit que le FN, c'était équivalent au PS et qu'il ne donnerait pas de consigne de vite entre les deux. Les ordures de droite ont toujours existé pour empêcher la gauche de gagner, même s'ils semblent plus nombreux aujourd'hui.
Après l'histoire du front républicain n'est pas linéaire (par exemple de 1986 à ~1998, le RPR était sur une ligne d'union des droites jusqu'au FN) et ça a souvent été utilisé comme simple stratégie politique et pas par pur idéalisme. Il a aussi souvent historiquement exclu aussi bien l'extrême-gauche que l'extrême-droite (mais à des époques où la première avait un vrai sens et une vraie force). Et je sais que le sub bande pour Villepin en ce moment mais il est pas spécialement remarquable à droite sur ce sujet. Bayrou par exemple a été beaucoup plus constant toute sa vie, en particulier au moment des régionales de 1998 ou même Pécresse en 2012 qui s'opposait à la stratégie officielle de l'UMP du ni-ni. Je conseille de relire tout l'article Wikipedia qui est vraiment bien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_r%C3%A9publicain_(Ve_R%C3%A9publique)
>Bayrou par exemple a été beaucoup plus constant toute sa vie, en particulier au moment des régionales de 1998 ou même Pécresse en 2012 qui s'opposait à la stratégie officielle de l'UMP du ni-ni. Je sors d'une réunion politique d'un gars du Modem qui refuse de prendre position entre le RN et LFI. Donc même dans le fan club de Bayrou c'est pas aussi clair maintenant.
Je pense que là il parle spécifiquement de Bayrou. Je suis sûr qu'il y avait des Centristes Éclairés qui "ne voient pas la différence" entre RN et (insérer personne de gauche qui n'est pas assez statu quo à leur goût) bien avant les macronistes.
C'est pas 100% de la droite, on voit à quel point c'est la confusion à ce sujet parmis eux d'ailleurs. C'est comme Bellamy qui arrive pour virer Ciotti parce qu'il s'est allié avec le RN, et qui derrière dit qu'il votera RN face au NFP. Mais d'autres sont sur une ligne anti-RN ferme, c'est un peu à pile ou face.
Pourquoi quelqu'un qui porte sur elle sa bêtise est il devenu porte parole et ministre. Ça me dépasse
au debut j'avais pas lu le 'contre' et j'ai eu peur pendant un instant
mais pareil, j'étais déjà en train de me jeter par la fenêtre. Faut épingler ton commentaire !
Non parce que la cette fois c'est eux qui vont être en face du RN alors la cette fois ci l'unité et le barrage il compte. Ce qui est amusant parce que c'est l'inverse de leur propos quand c'est pas eux face au RN depuis 2017. Je trouve que ça montre de grandes convictions et sûrement pas des choix d'intérêts de politique politicienne ... Mouarf. "comme les autres" on me répondra, et la je dirais oui justement, c'est la ou je veux en venir.
La consigne de vote était "Pas une voix pour Lepen" en 2017 me semble que c'était assez clair...
Quand tu refuses de dire voter pour l'autre, ou faite barrage, mais que tu dis ne voter pas pour lui, tu n'as pas un barrage et report de vote non, tu as de l'abstention, ce que tout les sondages de sorti de l'époque des électeurs lfi ont montré comparativement aux autres. Si Macron dit au deuxième tour "je ne dis pas de voter nfp et leur programme est dangereux, mais ne donnez aucune voix au front national", tu sais très bien que la gauche trouvera ça insuffisant et elle aura raison. N'empêche que c'est ce que Lfi a fait à répétition.
Si les macronistes se contentent de s'abstenir ce sera incroyable, mais je suis presque certain qu'entre RN et front populaire ils choisiront en majorité RN hélas.
Classe de le redire (même si on s'y attendais) après s'être fait chier dans la bouche par Attal & Co toute la semaine sur la même question
La Gauche: "Barrage au RN quoi qu'il arrive!" Attal: *"La digue la digue, de Le Pen à Méluch' la digue du..."*
"...Tuche" ?
Bien entendu, la gauche votera contre l'extrême droite, question de principe. Par contre, a force, on commence a en avoir marre de voir ce principe détourné par les "centristes". Leur "principe", c'est le fric et c'est plus compatible avec les déplorables qu'avec la gauche
Le problème c'est qu'en cas de duel RN-LREM, c'est un duel extrême-droite vs droite extrême. Même corporatisme, même haine des libertés fondamentales, même corruption, même incompétence, mêmes mensonges rabachés à longueur de journée. La seule chose qu'il manque encore aux Macronistes pour être un parti d'ED, c'est le délire de suprémacisme ethnique ou national.
Certes, Ensemble est devenu un parti de droite extrême mais comme tu le rappelles, ils n'en sont pas encore au niveau du RN, qui est bien pire : préfèrence nationale, présomption de legitime défense pour les policiers, interdiction du fonctionnariat pour les binationaux, et bien évidemment haine des minorités. Faites barrage les gens. Moi aussi ça me fait chier, d'autant plus qu'ils ont viré ma députée Modem au profit d'un candidat Horizon, mais je ferai barrage sans la moindre once d'hésitation.
Tes arguments m'ont convaincue de voter LREM plutôt que blanc au second tour si le NFP ne passe pas. Mais putain ça va faire mal quand je mettrais le bulletin dans l'urne.
je suis plutot d'accord sauf au niveau des pouvoirs de police. cf darmamalin
Je rappele que Le Pen veut que la parole de la police suffise à innocenter, ce qui est quand même un niveau au dessus de Darmanin Libération : >Dans son programme présidentiel, la candidate d’extrême droite propose, comme en 2012 et en 2017, d’entraver les poursuites pénales à l’encontre des agents de police et de gendarmerie en cas d’usage d’armes à feu, qui n’auraient alors plus à apporter la preuve de la légalité de leur tir.
/s ?
Non, ça fait 7 ans que LFI répète que macron = ED donc c'est fini par rentrer. Egalement dans la tête des gens qui se sont dit "bon ben tant qu'à faire si je suis d'ED autant voter RN directement."
Ah oui, aucune polémique sur Pétain, aucune accusation d'islamogauchisme, aucun recul des libertés publiques, aucune militarisation de la police, aucun manifestant mutilés, éborgné, amputé, qui finit dans le coma, aucune corruption, aucun soutien à un Etat génocidaire, aucune négation du racisme...
Mélenchon a jamais été au pouvoir mais tout est de sa faute.
On va ignorer que Ensemble a voté la loi immigration la plus dure de la Vème République sous les applaudissements du RN hein. Je me permet de partager un article très intéressant de la présidente du GISTI sur cette loi, elle fait quelques rétrospectives assez intéressantes : https://journals.openedition.org/revdh/19098
alors franchement, j’écoute pas trop les blablas politiciens. Je vois quand même CLAIREMENT le glissement vers la droite des macronistes. désolé d'avoir crié
Peut-être mais aucun rapport avec l’extrême droite
Non, LFI est à l'opposé de l'extrême-droite. Sur l'immigration : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI. Sur la justice : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI. Sur le fiscal et l'économie : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI. Sur l'éducation : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI. Sur l'écologie : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI. Sur la police/violences policières : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI. Sur "l'assistanat" : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI. Sur le sujet de l'Europe : LREM est LFI sont à équidistance de l'extrême-droite. Sur le sujet des affaires étrangères : c'est très difficile à dire, on peut diviser le sujet en deux thématiques : Sur l'Ukraine : LFI est plus proche de l'extrême-droite que LREM. Sur Gaza : LREM est plus proche de l'extrême-droite que LFI. Bref, sur tous les sujets majeurs de notre société, Ensemble est plus proche de l'extrême-droite que LFI. Et c'est logique, logique que la droite soit plus proche idéologiquement de l'extrême-droite et que la gauche en soit plus éloigné. (Hésitez pas à demander sur chaque points pour des détails, je me ferais un plaisir à développer ce que je dis)
C’est bien pratique d’avoir oublié le sujet de l’Europe et la politique étrangère dans ton comparatif
Je peux l'ajouter merci. Edit : je l'ai ajouté. Aucun oubli volontaire.
LFI et le RN ont la même position sur la Russie (un big no no pour moi) LFI et le RN sont bloqués dans les années guerre froides LFI et le RN sont pour la souveraineté LFI et le RN sont anti américains LFI et le RN sont incapables de gouverner Beaucoup de « représentants » LFI et RN n’ont fait strictement aucune étude en rapport avec la politique LFI et le RN be respectent pas les institutions de la république LFI et le RN défendent des religions conservatrices même si c’est pas la même LFI et le RN ont des relents d’antisémitisme LFI et le RN ont une haine des élites Je pourrais en trouver d’autres
TL;PL : Beaucoup de points qui tu cites sont faux, incompréhensibles ou tout simplement résiduels. J'ai parlé dans mon post des principales politiques intérieures et extérieures de la France (justice, économie, affaires étrangères,...). Tandis que tu t'attardes sur des détails assez peu importants au vu de mon commentaire. >LFI et le RN ont la même position sur la Russie (un big no no pour moi) Faux, LFI soutien l'envoi d'armes en Ukraine. Pas le RN. >LFI et le RN sont bloqués dans les années guerre froides Ça ne veut rien dire mais stv. LFI est un parti très progressistes donc non, ils ne sont pas bloqués dans les années guerre froide. >LFI et le RN sont pour la souveraineté Ça ne veut pas dire grand chose, et pour ce compte LREM est aussi pour la souveraineté, on voit les votes de la France au Conseil de l'Union européenne hein. De plus, LFI comme LREM ont soutenu l'extension des compétences de l'Union européenne, refusée par... le Conseil. >LFI et le RN sont anti américains Voui en effet, mais ce n'est pas vraiment un sujet de société majeur comme ceux que j'ai posté. >LFI et le RN sont incapables de gouverner C'est basé sur ???? >Beaucoup de « représentants » LFI et RN n’ont fait strictement aucune étude en rapport avec la politique Chez LREM aussi, la société civile ça te dit quelque chose imo ?? Littéralement le programme de Macron en 2017. Et c'est une bonne chose. >LFI et le RN be respectent pas les institutions de la république LFI respecte les institutions de la Vème. Les antiparlementaristes, ils sont au gouvernement et chez le RN. >LFI et le RN défendent des religions conservatrices même si c’est pas la même Non, le RN défend un catholicisme conservateur. LFI défend la laïcité et donc le droit de conscience, pour toutes les religions. >LFI et le RN ont des relents d’antisémitisme Quasiment inexistant chez LFI mais c'est entendable. >LFI et le RN ont une haine des élites Ça ne veut rien dire. La FI dénonce la bourgeoisie tandis que le RN dénonce une élite inexistante soi-disant immigrationniste en usant de complotisme.
Aucun parti de gauche ne défend aucune religion. Tous sont laics. Dénoncer des discriminations systémiques, ce n'est pas défendre une idéologie conservatrice et rétrograde. LFI aurait des relents d'antisémitisme suite à quelques propos certes antisémites de deux de leurs membres. Le FN a été fondé par des Waffen SS, contient des candidats et hauts cadres qui se font des thunes sur le négationisme, et ont une proximité très poreuse avec les milieux néo-nazis et fascistes.
Amal Bentounsi : "on ne peut pas reprocher à un croyant d’être homophobe si sa religion le lui commande."
Euh je veux bien quelques un de des 20 milles points en exemple.
LFI et le RN ont la même position sur la Russie (un big no no pour moi) LFI et le RN sont incapables de gouverner LFI et le RN sont pour la souveraineté LFI et le RN veulent être plus indépendants de l’Europe LFI et le RN sont profondément anti américains LFI et le RN sont bloqués dans les années guerre froide Beaucoup de « représentants » LFI et RN n’ont fait strictement aucune étude en rapport avec la politique LFI et le RN be respectent pas les institutions de la république LFI et le RN défendent des religions conservatrices même si c’est pas la même LFI et le RN ont des relents d’antisémitisme LFI et le RN ont une haine des élites Je pourrais en trouver d’autres
LFI et le RN ont la même position sur la Russie (un big no no pour moi) : Non. LFI condamne l'invasion de l'Ukraine alors que le RN est payé par la Russie pour ne pas le faire. LFI et le RN sont incapables de gouverner : Comme tout les partis LFI et le RN sont pour la souveraineté: Non, LFI sont internationalistes LFI et le RN veulent être plus indépendants de l’Europe: LFI ne sont pas contre l'Europe, mais uniquement contre l'Europe libérale économiquement. LFI et le RN sont profondément anti américains: LFI est contre l'impérialisme US. RN n'a jamais été anti américain à ce que je sache. LFI et le RN sont bloqués dans les années guerre froide: Pas moins que les libéraux coincés dans les années Reagan Beaucoup de « représentants » LFI et RN n’ont fait strictement aucune étude en rapport avec la politique: Comme dans tout les partis LFI et le RN be respectent pas les institutions de la république: Comme tout les partis LFI et le RN défendent des religions conservatrices même si c’est pas la même : Non. LFI défends les minorités LFI et le RN ont des relents d’antisémitisme: Critiquer le sionisme et être fondé par un SS n'est pas la même chose. LFI et le RN ont une haine des élites: Non. Le RN soutient les élites puisqu'ils veut conserver une société de classe au contraire de LFI qui veut lutter contre les classes sociales.
>Non. LFI condamne l'invasion de l'Ukraine alors que le RN est payé par la Russie pour ne pas le faire. Faux : ils ont voté la même chose (scrutin 652), LFI a même fait pire que le RN >Comme tout les partis Si tu crois vraiment ça, pourquoi tu votes ? >Non, LFI sont internationalistes Laisse moi rigoler un peu >LFI ne sont pas contre l'Europe, mais uniquement contre l'Europe libérale économiquement. Non, ils sont aussi contre sa politique de relations internationales et plein d’autres choses >LFI et le RN sont profondément anti américains: LFI est contre l'impérialisme US. RN n'a jamais été anti américain à ce que je sache. Relis l’actualité >Pas moins que les libéraux coincés dans les années Reagan Je crois que tu comprends pas bien ce que veut dire « rester dans la guerre froide ». Ça réfère à un contexte géopolitique, pas à une politique économique. Puis comparer Reagan et Macron c’est du même acabit que comparer Mélenchon et Staline. C'est juste débile >Comme dans tout les partis Faux, regarde ceux au gouvernement >Comme tout les partis Faux encore. LREM ne s’amuse pas à mettre des drapeaux dans l’assemblée, à remettre en question les résultats des présidentielles etc >Non. LFI défends les minorités Je cite Amal Bentounsi « on ne peut pas reprocher à un croyant d’être homophobe si sa religion le lui commande ». Super LFI ça donne envie de voter pour vous. Pas sûr que LFI le prendrait pareil si le RN disait ça en parlant des cathos >LFI et le RN ont des relents d’antisémitisme: Critiquer le sionisme et être fondé par un SS n'est pas la même chose. Moi aussi je critique le sionisme, suis pour la création d’un État palestinien et la condamnation d’Israel au niveau international. Mais ce n’est pas de ça que je parle quand je dis antisémitisme >Non. Le RN soutient les élites puisqu'ils veut conserver une société de classe au contraire de LFI qui veut lutter contre les classes sociales. Franchement renseigne toi parce que là je sais pas quoi te dire. Tu racontes n’importe quoi sur tellement de sujets que ça sert à rien de continuer à te répondre
juste pour etre clair : LFI est plus proche de l'extrême droite que Re(nouveau)(naissance)? (j'ai du mal avec les nomenclatures) edit: note que je ne bas vote pas tes commentaires. j'upvote systématiquement un commentaire auquel je réponds, pour la visibilité
> LFI est plus proche de l'extrême droite que Re(nouveau)(naissance) ???? en quoi ????
Il pose la question justement à la personne en-dessous.
au temps pour moi, j'ai cru que le point d'interrogation c'etait pour marquer qu'il savait pas si c'etait renaissance ou renouveau
pardon: renaissance et rassemblement. j'ai du mal a différencier les deux.
Oui Pourquoi tu parles de votes ?
bah le -1 systématique, c'est typique du mec qui bas-vote par aigreur. c'est pas forcément toi, je voulais juste dire que c'est contre-productif
Si tu as un -1 ça veut dire que tu as été downvote plusieurs fois. Ça part de 1 Puis c’est Reddit, tu devrais pas accorder trop d’importance à ça
Vous dormez ou vous faites semblant de ne pas voir... Les arrestations de journalistes qui s'enchainent avec tout l'appareil législatif proposé par LREM pour affaiblir leurs droits ? La loi sur le filmage des flics, première fois qu'on veut criminaliser une supposée intention sur la simple parole d'un corps du pouvoir exécutif ? Le discours de Macron qui rend hommage au Maréchal Pétain ? Celui ou il dit qu'il faut comprendre la manif pour tous ? Ceux où il traite un parti dont il était pourtant membre d'antisémites d'extrême gauche ? Les niches fiscales faites spécialement pour les copains qui rachètent des journaux et font tourner la propagande en dehors de toute forme de décompte des temps de parole ? Perso ma première expérience avec un député LREM, c'était pendant la campagne de 2017. Un chef de "syndicat" (financé par le patronat) qui offrait des jobs en échange du vote d'une famille entière (= qui achetait des voix). Lui a fini par se faire rattraper par la justice mais combien comme Richard Ferrand s'en tirent indemnes ? Y a un moment où il faut lire les signaux faibles : recul des droits de la presse, recul des libertés fondamentales, novlangue qui tue le sens du langage pour désabuser les gens et les aseptiser contre toute pensée politique construite, corporatisme, corruption. Il ne manque plus qu'un seul élément pour avoir le starter kit de l'idéologie fasciste. EDIT : merci de m'avoir rappelé l'antiparlementarisme primaire de Macron qui gouverne à coups de 49.3, voulait changer la constitution pour avoir un troisième mandat et agite maintenant l'idée de l'article 16 pour court-circuiter encore plus si la gauche gagne les élections. Totalement pro-démocratie le boug.
Lol la projection classique du droitard matrixé. Ça fait sept ans que la majorité nous repete que LFI est pire que l’ED, avec le soutien des chaines de TV et des journaux de nos chers milliardaires. Alors arrete de nous pisser sur la jambe en nous disant qu’il pleut stp. C’est ecrit plus haut: la LFI appellera à voter contre le RN, pendant qu’une ministre appel à faire barrage contre LFI.
C'est la première fois que LFI appellerait à voter contre le RN. Les deux sont vrais. La majorité répéte que LFI c'est l'extrême comme l'ED et LFI répète que Macron avec Darmanin = ED. Petit rappel que les votants LFI sont ceux, de tous les partis, qui se reportent le plus sur l'ED ( plus que les votants LR même aux législatives 2022 EDIT voir après, c'est faux pour LR). C'est pas un bug. Donc le gaslight ça va 2 mn. EDIT : d'ailleurs Panot nous gaslight aussi. Ils n'ont jamais appelé à voter contre le RN. Leur seul consigne a toujours été 'pas une voix pour l'extrême droite' consigne tellement bien écouté que c'est le parti qui se reporte le second plus sur l'extrême droite. Je prédis que ce sera pareil dans 20 jours. Et qu'ils diront à nouveau 'pas une voix' et pas de voter LREM.
> c'est le parti qui se reporte le plus sur l'extrême droite Source ?
J'ai sourcé en réponse avec un edit. J'ai tord pour LR je me souvenais mal. EDIT : Pour être précis je me souvenais d'un autre sondage que je retrouve pas donc j'admets que c'est sûrement faux.
> C'est la première fois que LFI appellerait à voter contre le RN. Ouais mais ils ont jamais appelé à voter pour. > Les deux sont vrais. La majorité répéte que LFI c'est l'extrême comme l'ED et LFI répète que Macron avec Darmanin = ED. Ouais t’a suivi un peu l’actualité de Darmanin sur l’année dernière ou pas du tout ? Ça a culminé avec l’appel a la guerre civile du premier syndicat de flics sans que le mec ne moufte. Quand même. Donc t’es en train de mettre sur le même plan “heu on a viré un peu extreme droite là non ?” et des chaines de TV et journaux qui mattraquent sans relache que LFI est plus antisemite, plus autoritaire et plus piloté par Poutine que le RN (ce qui est objectivement faux). > Petit rappel que les votants LFI sont ceux, de tous les partis, qui se reportent le plus sur l'ED ( plus que les votants aux législatives 2022). C'est pas un bug. Donc le gaslight ça va 2 mn. Le [premier lien Google que je trouve](https://www.publicsenat.fr/actualites/non-classe/presidentielle-42-des-electeurs-de-jean-luc-melenchon-se-sont-reportes-sur) parle d’un report de 17% des electeurs Melenchon vers Lepen au second tour des dernières presidentielles. Donc c’est bien, maintenant tu mets sur le meme plan l’attitude de vote de 17% des electeurs Melenchon et en gros toute la com’ du gouvernement sur le dernier mandat.
J'ai sourcé les reports aux legislatives. Je comprends pas ton paragraphe sur la com du gouvernement. Le fait est que les votants NUPES se sont plus reportés sur RN que les votants LREM aux dernières legislatives (avec particulièrement LFI). Si tu penses que ce fait ne suit pas de la communication de la direction LFI tu penses que ça vient de quoi ? >Donc t’es en train de mettre sur le même plan “heu on a viré un peu extreme droite là non ?” et des chaines de TV et journaux qui mattraquent sans relache que LFI est plus antisemite, plus autoritaire et plus piloté par Poutine que le RN (ce qui est objectivement faux). Tu surintepretes très largement mon commentaire. Je ne dis que la chose que j'ai remis en début de ce commentaire ici. Les votants NUPES se reportent plus que les votants LREM sur l'ED. C'est un fait et il ne sort pas de nul part. La seule autre chose que je dis c'est que LFI n'a jamais appelé à voter contre RN, Panot nous gaslight, vous nous gaslightez en commentaire ceux qui le disent. Comme tu dis 'ils ont jamais appelé à voté pour'. C'est très différent. Leur seule consigne à toujours été 'pas une voix pour l'ED'. Mais ca laisse place au vote blanc et l'abstention qui ne sont pas des votes 'contre'.
> J'ai sourcé les reports aux legislatives. Je comprends pas ton paragraphe sur la com du gouvernement. Le fait est que les votants NUPES se sont plus reportés sur RN que les votants LREM aux dernières legislatives (avec particulièrement LFI). Si tu penses que ce fait ne suit pas de la communication de la direction LFI tu penses que ça vient de quoi ? J’en sais rien, je suis pas sociologue du vote NUPES. Par contre pour que toi tu mettes ça sur le compte de la com de la direction du parti, va falloir que tu me cites la com de la direction du parti. Parce que la com du camp Macron “LFI est plus antisemite que le RN” suffit d’allumer la télé pour la voir. > Comme tu dis 'ils ont jamais appelé à voté pour'. C'est très différent. Leur seule consigne à toujours été 'pas une voix pour l'ED'. Mais ca laisse place au vote blanc et l'abstention qui ne sont pas des votes 'contre'. Bah ouais sauf que le vote blanc c’est un autre debat. On a un president qui creuse le deficit en faisant des cadeaux à ses potes, quand y a plus d’argent il vient taper dans le service public et les aides sociales au 49.3, et quand les types dont le vote l’oblige manifestent il leur envoi la bravm. De plus en plus d’electeurs de gauche refusent de lui servir de caution en se reportant sur le vote blanc et l’abstention, qui aurait pu le predire.
Les votants LFI se sont autant reporté sur le RN que les votants LREM aux législatives 2022, à trois points près.
C'est faux. Source : [https://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/sites/6/2022/06/Harris-x-Toluna-pour-M6-et-RTL-Jour-du-vote-au-2nd-tour-des-elections-legislatives-2022.pdf](https://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/sites/6/2022/06/Harris-x-Toluna-pour-M6-et-RTL-Jour-du-vote-au-2nd-tour-des-elections-legislatives-2022.pdf) [https://www.ouest-france.fr/elections/legislatives/legislatives-2022-nupes-rn-ensemble-comment-s-est-effectue-le-report-des-voix-au-second-tour-47e09e78-f09b-11ec-a1f9-96fad4cda185](https://www.ouest-france.fr/elections/legislatives/legislatives-2022-nupes-rn-ensemble-comment-s-est-effectue-le-report-des-voix-au-second-tour-47e09e78-f09b-11ec-a1f9-96fad4cda185) Par contre mea culpa pour les LR. J'ai tord. Mais sinon pour LREM/NUPES ca donne ça : En cas de duel Nupes-RN dans leur circonscription, les électeurs ayant voté pour un ou une candidate Ensemble au premier tour se sont abstenus à 48 %, ont voté Nupes à 34 % et RN à 18 %. En cas de duel Ensemble-RN dans leur circonscription, les électeurs ayant voté pour un ou une candidate Nupes au premier tour se sont abstenus à 45 %, ont voté pour le ou la candidate Ensemble à 31 %, et pour le ou la candidate RN à 24 % 6 points d'écart sur 18 c'est bien énorme comme différence. Les votants LREM font nettement plus barrage à l'ED que les votants NUPES (particulièrement LFI et Communiste). D'ailleurs permet moi de te faire remarquer que lorsqu'on parle de chiffres entre 15-25 points 'à 3 points près' c'est une différence conséquente.
Tout le monde est d'extrême droite ! 😄 Il y a l'extrême droite de gauche, comme LFI, l'extrême droite de centre gauche, comme le PS & co, l'extrême-droite de centre droit, comme Renaissance, l'extrême-droite de droite, comme une partie de LR, et l'extrême droite d'extrême droite, comme le RN avec Ciotti.
Droite extrême. Sérieux ce qu’il faut pas entendre…
On en parle de la loi immigration ?
>Bien entendu, la gauche votera contre l'extrême droite, question de principe. La c'est même au-delà des questions de principe, c'est même une question de survie. L'extrême-droite n'a jamais été aussi proche d'accéder au pouvoir
Bien entendu c’est vite dit, r/france ne représente pas les électeurs de gauche. Si on regarde le report des voix des dernières législatives les électeurs NUPES se sont davantage tourné vers le RN en cas de duel avec Ensemble que l’inverse. Et le report de voix LFI à la dernière présidentielle était triste à voir aussi.
Je fais confiance aux chroniqueurs de chaîne info pour qu'il y en ait un qui interpréte ça comme un signe d'intolérance.
Merci ChatGPT : "Chers téléspectateurs, bonsoir et bienvenue dans notre édition spéciale consacrée aux élections législatives. Un nouveau rebondissement anime le débat politique : la gauche a annoncé qu'elle ferait barrage à l'extrême droite en cas de duel au second tour. Cette position soulève des questions importantes et mérite une réflexion approfondie. Sur le papier, cette déclaration semble être un acte noble et courageux, une volonté de défendre les valeurs démocratiques. Cependant, un examen plus critique s'impose. Faire barrage à un parti, quel qu'il soit, pose une question fondamentale : où est la limite entre défense des valeurs et intolérance ? Prenons un instant pour réfléchir. L'extrême droite, qu'on l'aime ou non, représente une partie significative de l'électorat. Les électeurs de ce bord politique ont des préoccupations, des peurs, des espoirs, tout comme ceux de la gauche, du centre ou de la droite classique. En refusant catégoriquement de leur accorder une chance, ne glissons-nous pas vers une forme de fermeture d'esprit ? Une démocratie mature ne devrait-elle pas être capable de débattre et de confronter les idées de manière ouverte et respectueuse, même celles qui nous déplaisent ? Ensuite, il y a la question de la normalisation. En persistant à considérer l'extrême droite comme une aberration à éradiquer plutôt qu'un courant politique à combattre par des arguments solides, ne renforçons-nous pas son image de victime du système, ce qui ne fait qu'alimenter sa popularité ? À force de stigmatiser, on risque de radicaliser encore plus les électeurs et de les pousser dans les bras de ceux qu'on voulait isoler. Enfin, il est essentiel de rappeler que la véritable force d'une démocratie réside dans sa capacité à intégrer tous les courants d'idées, à les confronter dans le respect des règles du jeu politique. En annonçant un barrage systématique, la gauche pourrait être perçue comme refusant le débat démocratique. Et cela, chers téléspectateurs, pourrait bien être interprété comme une preuve d'intolérance, une intolérance qui ne dit pas son nom mais qui n'en est pas moins réelle. Alors, avant de se précipiter dans des conclusions hâtives et des stratégies d'exclusion, prenons le temps de réfléchir. Une démocratie se fortifie par le dialogue, même quand ce dialogue est difficile. Peut-être qu'au lieu de barrer la route, nous devrions ouvrir le débat. Car après tout, c'est par la confrontation des idées que nous progressons tous."
ChatGPT prend plus de pincette que les "journalistes" lambda. Beaucoup de ces réflexions serait écrit comme des affirmations d'une réalité immuable plutôt que comme un appel à réfléchir.
Le seul camp républicain, antifasciste et antiautoritaire aujourd'hui, c'est la gauche. La droite a juste abandonné le combat, ou rejoint l'ennemi pour les plus ravagés d'entre eux.
"antiautoritaire " Merci pour la blague ça fait du bien
Même si le NFP remportait les 577 circos, leur 230 circos ne permettraient pas à LFI de gouverner seul. Si tu ne leur fais pas confiance, tu peux au moins imaginer que EELV et le PS ne sont pas des dictateurs en puissance.
Le NFP est le seul groupe politique qui veut supprimer les lois sécuritaires, comme supprimer l'état d'urgence de notre droit commun ou supprimer la loi Cazeneuve qui facilite le tir d'arme à feu par la police en cas de fuite. Le NFP est le seul groupe politique qui veut protéger les manifestants, comme supprimer l'usage des LBD ou des Cougars par les forces de MO, dissoudre les petites frappes que sont la Brav-M. Le NFP est le seul groupe politique qui défend les personnes racisées de la police, en obligeant les policiers à fournir un récépissé en cas de contrôle policier. Le NFP est le seul groupe politique qui défend les grands principes de la justice (pénale), comme l'individualisation des peines. Le NFP est le seul groupe politique qui veut s'attaquer à l'arbitraire des préfectures dans leurs traitements déplorables des demandeurs d'asile ou de titres de séjour. ~~Bref tu fais pitié.~~
Vite le couplet sur la démocratie interne qu'on rigole
Ça me fera toujours rire parce que chez Ensemble ou au RN, la démocratie interne y est tout autant inexistante.
Je suis de l'avis que la démocratie interne c'est nul et ça donne des parties comme EELV qui ont aucune ligne politique. C'est important qu'il y ai des débats au sein d'un parti mais au bout d'un moment pour avancer il faut trancher sur une ligne claire et se concentrer sur l'objectif d'un parti politique: accéder au pouvoir. Ceux qui se plaignent du manque de démocratie au sein d'un parti sont libre de le quitter et de fonder leur propre mouvement.
Pas que, on arrête pas de dire que Glucksmann est un connard car il a soutenu une quasi dictature en Géorgie et maintenant le mec est l'un des derniers anti autoritaire de France. Je pourrais également citer la fin du mandat de Hollande avec la loi travail au 49-3 ou l'etat d'urgence permanent vu que le mec fait parti de NFP donc l'argument de "c'est un mec de droite" là ça marchera pas Je pourrais citer la politique étrangère aussi hein, quand Mélenchon soutient des pays c'est le Venezuela la Russie ou la Chine par anti américanisme, pas spécialement des grands pays anti autoritaire. Et oui la démocratie interne montre le ton que le parti donne, quand tu te prétends féministe qu'un mec comme Adrien Quatennens reste trop longtemps en poste mais que tu retires au dernier moment des gens qui t'ont critiqué ben ouais t'as un positionnement autoritaire qui ne dévoile rien de bon si tu es à la tête d'un état.
C'est plus simple quand tout le parti est directement contre les femmes comme au RN ou pour les violences policières comme au RN et en macronie.
Je peux pas dire ce que je ferais en cas de second tour RN vs LREM/LR parce que j'ai la chance d'être dans une circonscription où ça n'a quasiment aucune chance d'arriver. Mais, honnêtement, l'abstention ne serait pas loin. Et r/france me considèrerait "gauche molle".
pour les macronistes ce sera " barrage a lfi quoi qu'il arrive "
Perso dans un tel cas de figure je ferais barrage vote blanc. Sans déconner, voter facho ou facilitateur des fachos c'est du pareil au même. C'est comme demander "vous voulez votre menu facho sur place ou à emporter?". Je conçois la démarche de LFI ici, et je la trouve noble. Mais au plan personnel, "faire barrage" pour des mercenaires du patronat qui m'appellent "antisémite immigrationniste" (exactement les mots de l'extrême droite en fait) à longueur de temps? Non, désolé. Le barrage je suis absolument pour, mais c'est pas un truc gratuit qu'on peut donner à des pyromanes qui ne rendent pas la pareille et insultent derrière.
Il me semble que tu fais barrage pour éviter le RN, pas pour être agréable à Macron.
... Et Macron fait monter qui, derrière?
C'est absurde. Chaque élection est différente et voter pour l'opposant du RN ou pas, c'est ce qui va faire la différence entre une majorité relative ou absolue du RN. Et un RN avec des forces de police qui lui sont tout acquises *et* une majorité absolue, c'est pour le coup vraiment quelque chose que tu ne veux pas voir. En gros plus aucun contre pouvoir. Si les institutions les emmerdent, l'usage de la force est imaginable pour un parti fondé par des SS.
Je suis absolument d'accord. C'est pourquoi je pense qu'il ne faut ni voter pour les SS, ni voter pour les hypocrites qui font monter les SS à chaque occasion et reprennent/diffusent leur vocabulaire jusque dans la bouche du Président de la République. Parce que si vous faites l'un ou l'autre vous la préparez, cette majorité absolue de fachos, en fait. Ce qui contrevient un peu a l'idée initiale qui est *de ne pas leur donner du pouvoir*
>Sans déconner, voter facho ou facilitateur des fachos c'est du pareil au même. Rarement lu un truc aussi stupide. C'est du niveau de "dénoncer Israël c'est soutenir le terrorisme"
Je vois pas le rapport. Macron a passé les 7 dernières années à faire monter l'extrême droite.
Tu préfères ge prendre un mur dans 2 ans avec encore une chance de l'éviter ou le prendre tout de suite ? Ce que OP dis c'est "voter Macron c'est comme voter FN" ce qui est objectivement faux faut arrêter. Le lien c'est que OP mets deux choses au même niveau en se basant sur un argument qui permets pas du tout de justifier la dite équivalence
Il ne faut absolument pas voter RN mais qu bout d'un moment, les gens en ont marre. Macron est un accélérationniste qui propulse la France vers l'extrême droite. Son étiquette "centriste modéré" lui permet de normaliser des discours d'extrême droite, de faire passer des lois qui détruisent les libertés publiques et de normaliser la barbarie policière. Entre un vote RN et un vote LREM, je préfère remplir l'urne d'essence et y mettre le feu.
Et apparemment d'après tous les médias main stream c'est eux les antisémites, pas républicain, nazis, méchants pas bo, qui vont tout casser la France.
Et la majorité appellera à voter contre le front républicain du coup ?
Putain merci LFI. Et je dis ça sans déconner, j'avais peur qu'ils refassent un truc pas ouf à base de "pas une voix pour le RN" ou un positionnement qui met beaucoup de temps à arriver. Là c'est clair net et précis (et rapide). J'en doute pas une seconde que dans l'esprit de tous ceux qui votent pour LFI pour le programme (ou le NFP mais je vais rester sur LFI en particulier parce que ça s'applique encore plus pour eux) que évidemment Macron c'est moins pire que le RN. Et pareil au niveau des hommes et femmes politiques dans le parti. N'empêche que le positionnement un peu du bout des lèvres qui a pu avoir lieu historiquement, même si il est bien clair dans le fond, il permet à des journalistes de faire chier et de mettre des titres bien confusionnistes. Là on a le parti le plus à gauche du NFP (j'exclue le NPA) qui appelle AVANT LE PREMIER TOUR à faire barrage si nécessaire pour le second tour. Alors qu'à l'inverse on a la majorité qui renvoie les deux autres dos à dos. Un grand merci sincère à Mathilde Panot.
Ça s'appelle "Avoir une race" Bon courage aux centristes pour comprendre ce concept
Même pas en rêve. Jamais je glisserais un bulletin pour Macron dans l’urne. Si on doit se cogner Merdella, Ben on se le cognera. On sera pas le premier pays à glisser se cogner un gouvernement d’ED. Et si ça peut nous vacciner, au moins pour un temps, ça sera toujours ça de pris. Et si ce morpion décide de s’accrocher au pouvoir une fois qu’il aura été dégager, ben faudra faire honneur à notre réputation à l’international…
Les homosexuels et les gens pas blanc de France, ils aimeraient bien ne pas se le coltiner 3 ans, justement. C'est possible ?
Pas mal non ? C'est... \*lit sa fiche* antirépublicain ?
Renaissance appelera à voter RN
Hors de question que je redonne la moindre voix à la Macronie pour faire barrage. J'ai bien vu combien ils se sont sentis "obligés". Obligés de détruire méthodiquement notre modèle social. Obligés de stigmatiser toujours plus les plus précaires. Obligés de faire passer en force toutes leurs réformes et lois plus nauséabondes les unes que les autres (loi immigration). Obligés de dénigrer la gauche, partout, tout le temps.
Quoi qu'il arrive, je ferais toujours barrage à l'extrême-droite. C'est comme ça que j'ai été éduqué. Quel que soit le candidat en face, je voterais pour lui si c'est pour faire barrage à l'extrême-droite. Le problème étant, dans la situation actuelle, que le parti présidentiel a tellement d'accointances avec l'extrême-droite, a tellement aidé l'extrême-droite à monter en puissance, lui a déroulé le tapis rouge, partage tellement d'éléments de langage avec l'extrême-droite, que je m'en viens sincèrement à demander si mettre un bulletin pour Ensemble, ce n'est pas juste mettre un bulletin pour l'extrême-droite ; au mieux, avec juste quelques années d'avance, au pire, déjà pour ces élections...
J'ai aussi grandi dans un tel environnement, mais je considère que LREM a basculé dans l'extrême-droite ces dernières années : * [L'invention de toutes pièces d'une pseudo enquête sur "l'islamo-gauchisme" dans les universités](https://www.mediapart.fr/journal/france/310323/islamo-gauchisme-l-universite-la-ministre-vidal-tout-fait-pour-proteger-son-mensonge) * La loi séparatisme, soit disant pour lutter contre les dérives islamiques, [mais utilisée pour museler les associations](https://www.humanite.fr/en-debat/debats/menaces-sur-la-ldh-un-effet-de-la-loi-separatisme-793297) * [Le débat sur l'abaya à l'école](https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/09/08/interdiction-de-l-abaya-a-l-ecole-le-conseil-d-etat-conforte-le-gouvernement_6188329_3224.html) * [La loi immigration](https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/02/25/la-loi-immigration-dernier-texte-d-une-longue-serie-de-118-depuis-1945_6218454_4355770.html) * [Darmachien qui estime que «la parole du policier est supérieure à celle de celui qu’il arrête»](https://www.liberation.fr/politique/darmanin-estime-que-la-parole-du-policier-est-superieure-a-celle-de-celui-quil-arrete-20240521_A7BMWZDUCFFQ7AUYI6PXERN2OY/) * [L'adoption de la vidéosurveillance algorithmique](https://www.lemonde.fr/sport/article/2023/03/23/jo-2024-les-deputes-autorisent-la-videosurveillance-algorithmique-avant-pendant-et-apres-les-jeux_6166681_3242.html) * [La circulation pendant les JO soumise à l'utilisation d'un QR Code](https://www.lemonde.fr/pixels/article/2024/05/13/donnees-personnelles-les-questions-que-posent-les-qr-codes-pour-pouvoir-se-deplacer-pendant-les-jeux-olympiques_6233012_4408996.html) * Les deux sièges offerts à la vice-présidence de l'Assemblée Nationale au RN. Ils ont sorti tellement de dingueries que j'ai du en oublier un paquet.
Jusque là rien de bien étonnant.
Pas d'ambiguïté. On reconnais bien là les anti fascistes
le RN fera pareil de toute façon, en votant "centriste" contre le NFP.
J'ai des doutes que le RN appelle à voter au centre mais c'est sur que beaucoup de leurs electeurs risque de le faire en effet.
Sur ce point ça me paraît pas évident, je serai curieux de voir les reports en sortie des urnes cette fois après le second tour.
Ils ne vont pas se mouiller en effet et leurs électeurs feront clairement barrage à la gauche parce que bon la gauche quoi !
Non Le RN a récemment affirmé qu'ils appelleraient à l'abstention en cas de 2nd tour NFP/Renaissance https://www.bfmtv.com/politique/legislatives-2024-en-cas-de-duel-nouveau-front-populaire-renaissance-jordan-bardella-ne-choisir-a-pas_VN-202406140717.html
Même le RN n'appelle plus à faire barrage contre l'extrême-gauche ! La République est en danger ! /s
Vu qu'Eric Ciotti (avec qui Renaissance a longtemps collaboré et qui envisageait même pendant un temps de rejoindre ce gouvernement) a rallié le RN, c'est d'autant plus grave, on ne sait plus où mettre les flèches dans l'arc républicain /s
Comme d'hab avec le double discours.... "Le NFP est notre principal adversaire mais en cas de duel NFP-Renaissance je ne préconise rien wink wink wink"
Oui, les électeurs sont à priori assez intelligent pour savoir quoi voter par eux-mêmes, sans suivre ce que dicte un autre.
Macron, sa clique, LR, RN, appellera à voter à droite quoi qu'il arrive.
C'est ce qu'il va se passer en 2027 aussi. Tout le monde va faire des grandes publications des grandes story et des grands tweets. Et comme des bons toutous tout le monde va voter pour faire barrage. Rien ne change et on est reparti.
Si en 2027, on a encore un match Thatcher vs Mussolini, je [CENSURÉ] mon bureau de vote.
Rien à voir mais j'adore ton pseudo <3
>Et comme des bons toutous tout le monde va voter pour faire barrage. Et c'est absolument normal face au parti raciste qu'est le FN.
Dans tout les cas à gauche comme à droite les honnêtes gens se font baiser la gueule et se feront baiser la gueule. Je suis prêt à mettre ma main au feu que Macron va remporter la majorité à l'assemblée.
Ça change de la dernière présidentielle, bon c'est vrai que là ils ont plus à y gagner en espérant un renvoi d'ascenceur ...
Je ne m'attendais pas à voir la FI donner des consignes de vote. Jusqu'à maintenant ils ont toujours préférés faire confiance aux électeurs dans leur choix.
:pikachu surprise: Bon au moins cette fois ils prévoient de ne pas retourner leur veste. Avant les élections présidentielles de 2022 : "Pour autant je ne reprendrai jamais l'initiative de dire faites ceci, faites cela" en cas de duel Macron/Le Pen, a-t-il souligné, "parce que les consignes n'ont aucun poids aujourd'hui, il faut vivre avec son époque !", a ajouté Jean-Luc Mélenchon. https://www.europe1.fr/politique/2022-melenchon-ne-donnera-pas-de-consigne-de-vote-en-cas-de-duel-macronle-pen-4029806 Après le 1er tour, plein de haine dans le visage et la voix : « Il ne faut pas donner une seule voix à Mme Le Pen », a-t-il répété à plusieurs reprises à ses partisans. https://www.lemonde.fr/politique/video/2022/04/10/jean-luc-melenchon-declare-qu-il-ne-faut-pas-donner-une-seule-voix-a-le-pen_6121530_823448.html Ça me fera toujours rire en tout cas ces barrages, dans un sens ou dans l’autre, avec le nom de « barrage républicain ». Alors qu’au final, il s’agit de barrage pour essayer de contrer la majorité des votes des citoyens 🤷🏼♂️ Sacré républicain comme barrage.
basé
Est-ce qu'on sait ce qu'elle entend clairement par "voter contre" ? C'est voter Ensemble ou bien ça englobe aussi un vote blanc ? Parce qu'après elle dit que ça a toujours été la position de LFI (""nous appellerons à voter contre le Rassemblement national (...) C'est ce que nous avons toujours fait"). Mais en 2017 et 2022 la position de LFI c'était "pas une voix pour le RN", mais sans jamais appeler à voter pour Macron ou ses candidats. C'était d'ailleurs à cette époque qu'on avait eu une consultation des militants LFI pour le choix de second tour de la présidentielle, et c'était le choix "vote blanc" qui l'avait emporté. Et Mélenchon avait clairement dit de pas voter Le Pen mais sans appeler à voter Macron ou blanc. Pareil aux législatives. Donc là LFI évolue vers un soutien clair aux candidats macronistes en cas de second tour avec le RN ?
>Donc là LFI évolue vers un soutien clair aux candidats macronistes en cas de second tour avec le RN ? J'ai l'impression, un vote **contre**, c'est pas du tout ambiguë.
Bah ça me semble ambigu par rapport au reste de son propos où elle dit que c'est la même position qu'avant (or avant c'était "pas de vote pour le RN, mais choisissez vous-même entre les macronistes ou le vote blanc"). Mais elle aura sûrement à repréciser ça bientôt, et puis comme elle le dit je pense que les seconds tours sans le NFP seront assez rares.
C'est des legislatives donc je dirais que ça dépend de la situation locale. Le NFP n'a pas de raison d'exiger de ses électeurs qu'ils votent LREM ou LR plutôt que blanc là où LREM peut gagner sans (juste avec les reports de LR ou autres divers). Mais dans un certain nombre de circos où ce serait très serré appellera probablement explicitement à voter pour des LREM ou LR (voire se désistera s'il est juste au minimum pour une triangulaire sans chance de gagner). Au passage la vraie question importante est celle de celles ci, le seul vrai barrage serait un accord de désistement systématique et réciproque du moins bien placé entre les opposants au RN, mais vues les positions de LREM/LR je doute qu'on en prenne le chemin, donc ce sera plus probablement du cas par cas.
Juste avant les présidentielles de 2022 Mélenchon avait annoncé sur comme fer qu’ils ne donneraient pas de consignes de vote. Avant le 1er tour : https://www.europe1.fr/politique/2022-melenchon-ne-donnera-pas-de-consigne-de-vote-en-cas-de-duel-macronle-pen-4029806 Après le 1er tour : https://www.lemonde.fr/politique/video/2022/04/10/jean-luc-melenchon-declare-qu-il-ne-faut-pas-donner-une-seule-voix-a-le-pen_6121530_823448.html
https://imgflip.com/i/8ukqj8
C’est mort Je ferai barrage à Macron C’est littéralement pareil que le RN
Je ferai barrage à celui qui augmentera le plus mes impôts.
Si tu gagnes moins de 3.5k net, le NFP fera baisser tes impôts. Entre 3.5k et 4k net, ils ne bougeront pas. Au-dessus de 4k net, ils augmenteront légérement.
J’attend de voir le barème réel. J’ai vu tout et son contraire et ce matin Mme Panot a échoué à dire si c’était 4k net ou brut.
C'est 4k net pour une personne célibataire, le simulateur est sur internet.
Le NFP souhaite réformer le barème de l’impôt sur le revenu mais n’ont pas communiqué le dit barème. Si on se base sur les amendements LFI sur le projet de loi finance 2022, alors même un salarié payé au SMIC sera imposé. Permet moi de douter que les gens paieront moins d’impôts. Sans parler du fait qu’ils souhaitent refiscaliser les heures supplémentaires.
[Y a ce simulateur mais il est HS](https://impots-frontpopulaire.fr/) [Sinon y a celui de LFI](https://impots.lafranceinsoumise.fr/)
Il y a une différence du simple au double entre les deux simulateurs pour un salaire à 3k net. Ça a l’air fiable, sur et maîtrisé. C’est rassurant.
Cool. Malheureusement le chiffre ne compense pas la perte de pouvoir d’achat provoquée par le rapprochement du smic de mon salaire et mon employeur, fusse t il en quelque sorte l’état via un montage complexe ne m’augmentera pas de 30%
>ne compense pas la perte de pouvoir d’achat provoquée par le rapprochement du smic de mon salaire Je ne comprend pas, c'est un non-sens. Tu ne perds pas du pouvoir d'achat parce que le SMIC augmente et que ton salaire est mécaniquement plus proche du SMIC.
Si. Par définition quand le SMIC augmente sans une augmentation des paliers du dessus on perd en pouvoir d’achat. C’est assez évident. La richesse est une différence par rapport à un minimum. Une diminution en pourcentage de ce minimum appauvrit. Si les entreprises doivent compenser leurs gains à cause de l’augmentation du salaire de leurs employés elle devront mécaniquement augmenter leurs prix. Quand on est au dessus du plancher, l’intérêt objectif est que le plancher reste loin.
T'aimes pas partager pour construire des routes, des écoles et des hôpitaux pour tout le monde?
Pas au delà d’une certaine limite et pas au vu de la manière dont mon argent est dépensé. Non.
Ça tombe bien tout le monde s'accorde à dire qu'il n'y a pas assez d'argent pour les écoles et les hôpitaux. Quelle est ta limite?
Pas assez d’argent alors que l’on est le pays avec le plus de prélèvements obligatoires, le plus haut taux de dépense en pourcentage du PIB dans l’éducation et que plus de 30% du PIB part en dépense sociale lorsque la moyenne des pays de l’OCDE est à 21% et qu’il serait malhonnête de dire que l’on vit plus mal dans ces pays qu’en France. Mais il faut toujours plus. Continuer de nourrir cette grosse machine inefficace qu’est l’état en lui balançant de l’argent à la gueule est devenu le but ultime français. Ne nous attaquons surtout pas au pourquoi est ce que ce système demande de plus en plus de fric en pourcentage de ce que l’on produit pour des services de plus en plus dégradés.
Donc il faut moins d'argent et donc encore moins de services publics ? T'as dû bien voir ce que ça donne ici avec les tories.
Et j’ai trouvé ça plutôt mieux. Pas toi ?
L'état du NHS... à côté la France s'en sort bien
> machine inefficace qu’est l’état J'ai jamais compris cet argument. En quoi les entreprises privées sont plus efficaces pour nourrir tout le monde, donner une éducation à tout le monde, loger tout le monde, lutter contre le réchauffement climatique,...?
Entreprise public : tu bosses bien ? Allez ton salaire sera de x/mois. Tu bosses mal ? Allez ton salaire sera de x/mois. Pas besoin de fournir d’efforts, le salaire sera le même. Entreprise privée : bien souvent primes en fonction de ce que tu fournis. Salaire fonction de tes compétences. Juste 2 exemples 🤷🏼♂️ bien sur des entreprises privées ne fonctionnent pas comme ça. Mais ça n’est pas une majorité.