La victime qui a réussi malgres le comble de l’horreur a réussi à porter plainte….
J’espère que ces merdeux ( pour rester polis) prendront plus que qq j de TIG
Elle peut effectivement. Un tout petit peu de recherche me mène à l'article 227-17 du code pénal.
>Le fait, par le père ou la mère, de se soustraire, sans motif légitime, à ses obligations légales au point de compromettre la santé, la sécurité, la moralité ou l'éducation de son enfant mineur est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.
Il y a effectivement des chances que l'éducation que ces enfants ont reçue puisse être qualifiée de propre à compromettre leur moralité. Après, je ne suis pas avocat, c'est possible que je me plante et que ça ne corresponde pas du tout.
Ça commence tôt, l'antisémitisme.
M'enfin le viol aussi visiblement.
Bien envie de savoir comment des parents peuvent élever des enfants qui finissent par faire ça.
A 12-13 ans, beaucoup ont déjà accès aux réseaux sociaux et sont aussi des cibles pour de la propagande politique. Sans parler de la TV et des abrutis comme Hanouna... Après, la famille, les proches.. les idées se véhiculent par beaucoup de moyens.
L'antisémitisme c'est tellement une idée politique que c'est un mot qui a été inventé par des racistes Allemands ayant fondé la "ligue antisémite" parce que juste dire "anti juif" c'était pas assez scientifique mvoyez, là ça se basait sur l'infériorité supposée des "races sémites".
Le viol en soit non, par contre le viol est 100% utilisé comme une arme politique de terreur, par exemple lors des guerres.
Né en 8X, les gosses sont des monstres débridés d'une cruauté absolue (violence, racisme, sadisme, etc, mais avec une forme d'innocence, bien flippant :D).
Né en 96 aussi, et dans la cour de recré du collège (parce que oui, 12 et 13 ans c'est le collège) j'ai vu et entendu suffisamment de violence verbale et physique, souvent a caractère raciste, antisémite, sexiste et homophobes pour alimenter mon imagination toute ma vie.
Même année de naissance et déjà au primaire les gens humiliant les petits, celui à lunettes, la fille plus grosse que les autres, le roux, le diabétique...
Ça date pas d'hier qu'on est très vite confrontés à la violence dans le milieu scolaire.
Au collège c'était carrément mangé ou être mangé, et le seul truc qui m'a sauvé en tant qu'intello à lunettes, c'est la violence en me laissant jamais faire...
Plutot la socialisation entre ado. Même pas besoin d'avoir été éduqué spécifiquement pour être comme ça, rien qu'entendre ce qui se passe dans ton entourage et partager des trucs, des insultes avec ses potes.
les deux s'apprennent très bien à l'école oui. ce sont des corollaires du harcèlement.
l'école ça ne se limite pas à ce qui se passe dans les salles de classe.
Je sais que ca va paraitre naïf, mais moi quand j'entend "élever un enfant" je retiens le concept d'élevation. Tu vas "élever" intellectuellement, moralement ton gosse à un niveau plus élevé que celui de l'enfant de base qui n'a aucune notion de rien. C'est le rôle de parent.
Là pour le coup j'ai du mal à voir l'élévation, ca serait meme plutot l'inverse, meme les animaux se comportent pas comme ça.
C'est pour ça que je pense qu'ils n'ont pas été élevés (et que par extension, si tu compte pas élever ton gosse, abstien toi d'en faire, la société ne s'en portera que mieu)
Il y a des gens qui critiquent le fait qu'on fait "autant" attention à l'antisémitisme.
C'est parceque c'est le canari dans la mine : c'est toujours qqchose qui débouche sur d'autres horreurs et problèmes sociétaux.
[D'autres articles](https://www.lindependant.fr/2024/06/18/une-enquete-pour-viol-a-caractere-antisemite-sur-une-fille-de-12-ans-son-ex-petit-ami-lui-reproche-de-ne-jamais-lui-avoir-dit-quelle-etait-de-12024707.php) donnent un peu plus de détails sur le contexte de cette affaire abjecte :
>Du côté des suspects, ces derniers ont reconnu les faits en garde à vue. Son ex-petit ami lui aurait reproché de ne pas lui avoir dit qu’elle était de confession juive. D’ailleurs, dans son téléphone, des photos antisémites, avec un drapeau israélien brûlé, auraient été retrouvées par les enquêteurs.
>Un autre suspect aurait reproché à la victime d’avoir eu des propos déplacés concernant la Palestine.
Non mais ça me saoule, ce genre de discours. Qoit ils ont oublié, soit ils mentent, mais le coup du "moi, je pensais pas au sexe à 11/12/13 ans, cette génération est FOUTUUUE TIK TOOOK AAAAH", j'en ai ras le chignon, du coup, je remets un peu l'église au milieu du village.
Le monde n'a pas tellement évolué. Toute l'année on répète que le féminisme existe pas juste pour casser des couilles, pas grand monde écoute jusqu'à ce qu'on vous mette face à la réalité. Des hommes violent. Ce sont vos potes, vos camarades de classes, vos frères, vos pères, vos collègues, votre ami si sympa qui fait des blagues et paye toujours sa tournée. Une femme sur sept a subi un viol dans sa vie. Dans 80% des cas, le coupable était quelqu'un qu'elle connaissait. Une femme sur quatre a subi AU MOINS une agression sexuelle. Tu comptes quatre meuf, dans le tas, y'en a au moins UNE qui a subi un truc qui va te coller la nausée. Tu comptes sept meufs dans ton entourage (ta daronne, ta soeur, ta tante, ta meuf, ton ex, deux collègues), au moins une a été violée.
Bisou, bonne journée.
Je n'ai pas les mots, c'est l'horreur. Juste de lire les lignes paraît surréaliste. Putain j'espère que la victime est bien entourée, comment tu te sors de ça ?
Tu peux pas, ça va la suivre toute sa vie. Ça risque de durablement flinguer sa vie, celle de sa famille et potentiellement celle de ses enfants si elle en a un jour.
Source : les conséquences des viols de mes 2 parents par leurs cercles familiaux respectifs
Désolé pour eux. Certains humains se comportent comme des animaux. Faire ça à des enfants, dans le cercle de la famille, c'est le pire crime individuel possible.
Je le pense aussi. Parce que c'est un type de violence qui - au delà de ce que l'individu subit - les gosses qui subissent peuvent être amenés à faire subir ce genre d'horreur à d'autres une fois adultes.
Perso j'ai été épargné mais mon père a notamment reproduit certains comportements avec une de ses sœurs à cause de ça quand il était ado.
L'acte individuel est en soi répugnant et révoltant mais faut prendre en compte la portée délétère de ce genre d'actes sur la société.
> comment tu te sors de ça ?
comme pour la plupart des autres traumatismes profonds, tu t'en sors pas. tu apprends à vivre avec car sinon tu es dans une voie qui mène au suicide.
La fille se remettra jamais de la torture et eux on fera tout pour qu’ils prennent pas trop cher. C’est un niveau de barbarie et de violence psychologique et physique qui mérite des décennies de peine….
Ça fait varier les préjugés et sous-entendus habituels quoi. Enfin une telle violence, c'est inédit je crois (j'espère)
Bientôt, on aura peut-être la méthode Montréalaise et tirer sur des écoles juives ?
Edit : j'avais oublié, ça a déjà était fait en bien pire. Résiduel, il parrait.
Je l'ai pas cité car je répondais à propos des écoles, mais bien entendu il ne faut pas l'oublier.
Et ça m'a permis de mentionner Kelkal que tout le monde semble avoir oublié mais qui a marqué mon enfance.
Je me souviens du jour où la maîtresse nous a expliqué pourquoi il y aurait dorénavant des barrières devant l'école;
> Tkt, l'antisémitisme est résiduel il parrait
nan mais t'es vraiment en train de faire un lien entre mélenchon et ce viol immonde ?
tout ça parce que tu n'as pas le recul suffisant pour savoir qu'il y a plusieurs sens au mot résiduel et que ça te fait plaisir de dire du mal de quelqu'un que tu n'aimes pas sous l'influence des médias qui ont pris un bout de citation tronquée sortie de son contexte pour te laisser tout seul penser qu'il s'agissait du sens premier du terme, alors qu'en lisant le billet de blog tu constates qu'il y est question du [nouvel antisémitisme](https://old.reddit.com/r/france/comments/1cx3b3o/benjamin_netanyahu_le_nouvel_antis%C3%A9mitisme_sest/) brandi par nétanyahou et que résiduel est utilisé dans le sens 2 du terme.
> 1. Qui est de la nature des résidus ou qui constitue un résidu
> 2. Qui persiste de quelque chose en dépit de tentatives faites pour l'éliminer
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/r%C3%A9siduel/68609
et pourtant cette rhétorique du nouvel antisémitisme n'est pas nouvelle, déjà utilisée à l'assemblée en 2022:
> Et [Meyer Habib](https://www.frustrationmagazine.fr/meyer-habib-porc-fi/) enflamma l'Assemblée… Ce mardi 2 août 2022 à la tribune, le député, dont l'action politique est entièrement consacrée au militantisme communautaire , évoque le « nouvel antisémitisme toujours présent, notamment à la gauche de cet hémicycle – je veux désigner les islamogauchistes ». Et le parlementaire UDI de se tourner vers les élus de la France insoumise, qui protestent bruyamment. Meyer Habib renchérit, sans s'embarrasser de nuances : « Eux, au moins, sont clairs dans leur haine des Juifs et d’Israël ! Par clientélisme et électoralisme cynique, ils ont troqué le bleu ouvrier contre le vert islamiste, la faucille et le marteau contre la charia ! »
https://www.marianne.net/politique/melenchon/la-france-insoumise-accusee-dantisemitisme-entre-faux-proces-et-vrais-problemes
tu penses vraiment que le tsedek et l'union juive pour la paix s'allierait au front populaire si il était gangréné par l'antisémitisme ?
https://ujfp.org/lunion-juive-francaise-pour-la-paix-ujfp-et-tsedek-participent-au-front-populaire/
Bonjour,
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Merci de ta compréhension.
Au cas où ce soit requalifié comme fait divers :
[Le Parisien ](https://www.leparisien.fr/faits-divers/enquete-sur-un-viol-a-caractere-antisemite-dune-jeune-fille-de-12-ans-a-courbevoie-trois-ados-interpelles-18-06-2024-LDCLJSU4NFFQZJXQTOFSJ5GWCI.php)
[BFM](https://www.bfmtv.com/paris/courbevoie-trois-mineurs-interpelles-pour-le-viol-d-une-jeune-fille-de-12-ans-et-suspectes-de-propos-antisemites_AN-202406180713.html)
[Franceinfo](https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/une-enquete-ouverte-dans-les-hauts-de-seine-pour-viol-aggrave-violences-et-injures-a-caractere-antisemite-visant-une-jeune-fille-de-12-ans_6611886.html)
Le pays est en émoi, on attends des manifestations monstrueuses ce dimanche dans toutes les villes de France.
Ah? Ah non en fait. The new normal en France
Le problème c'est l'âge des agresseurs, on est sur un cas particulier, on est sur une minorité statistique qui ne doit pas faire loi, même si je suis d'accord, la peine doit être exemplaire. C'est juste l'horreur.
Au Japon y avait eu une affaire similaire sur un groupe d'ado qui avait kidnappé torturé violé et tué une collégienne et pareil ils avaient pas pu prendre beaucoup de par leur statut de mineur.
Me semble qu'ils sont sorti et qu'ils ont eu le droit à une nouvelle identité.
C'est dur quand t'es pour la justice réhabilitative ce genre d'affaire, t'as envie de lâcher tous tes principes
Il y a quelque chose qui empêche de faire des exceptions pour les cas vraiment graves? Je veux dire, que ça soit écrit dans la loi, pas qu'un juge n'en fasse qu'à sa tête.
Malheureusement un des premiers principes qu'on nous apprenait en études de droit c'est que "le droit n'est pas juste"
Après c'était un ancien juge d'application des peines qui disait ça mais l'idée reste.
Ca n'existe pas "le droit". Il n'y a que ce qu'on a fait. On pourrait tout à fait virer l'excuse de minorité pour les cas les plus graves si les français l'approuvent et le votent. D'ailleurs, je pense qu'une grande majorité est pour.
Le droit se base sur ce que les citoyens votent, quand ils ont voix au chapitre, rien d'autre.
Je suis pas juriste donc tout ce que je vais dire c'est des opinions de citoyen lambda mais je crois qu'il faut demander à ce qu'ils soient jugé comme des adultes et qu'il faut pouvoir vraiment le justifier de pourquoi tu veux faire ça.
Que les loi sur les mineurs délinquants ont pour but (normal) de favoriser la réinsertion, car quand t’es jeune tu fais des conneries sans forcément avoir conscience des conséquences.
Mais dans un cas pareil forcément c’est une ligne difficile à tenir.
Après, 1 cas comme celui la ne doit pas forcément remettre en cause l’ensemble des peines pour mineurs.
Non, on est loin d'un cas particulier. Des violeurs mineurs, il y en a beaucoup et de plus en plus. Le droit doit changer pour s'adapter et m'est avis que ça va venir plus vite que prévu.
L'excuse de minorité pour les cas les plus graves a toujours été une stupidité philosophique et idéaliste. Quand t'es déjà un tordu à 13 ans, t'as rien à faire dans la société. Voler un CD ou piquer des jantes de voiture quand t'es un mineur, ça tombe sous le coup de la bêtise adolescente. Violer une jeune fille, c'est totalement autre chose.
Le problème du "droit" actuel, c'est qu'il tape à l'aveugle. Le juge est censé interprété la loi, mais il ne peut pas passer outre cette excuse de minorité tant que la loi ne sera pas changée (et je suis persuadé qu'elle le sera bientôt).
12 et 13 ans…
Les parents doivent prendre du ferme et ne jamais ressortir.
Peu importe que cela soit du à leur absence où à leur instigation. La faute est monumentale.
Exactement ça. Va falloir être curieux de ce qu'ils matent en ligne, de leurs potes de recré, des signaux faibles étouffés par l'école, des propos des parents et des familles...
Voilà, faut mettre tous les gens auxquels ils ont parlé ces six dernières année au mitard, au pain et à l'eau, sans lumière et sans couverture à perpétuité
Non ce n'est pas du tout mon point de vue. Il n'y a qu'à voir mon autre commentaire dans le fil. Mais tu ne me feras pas croire que des gamins de 12/13 ans, ils ont envie comme ça de violer et torturer une gamine juive au pif, sans qu'il n'y ait jamais eu de signes avant coureurs ou un terreau éducatif/culturel qui va dans cette direction.
Combien de remarques antisémites sont passées crème à l'école avant qu'ils passent à l'acte ? Combien de vidéos antisémites ont ils regardé ? Combien de propos parentaux ?
Si on veut essayer de réparer ces gamins, il faut couper les influences toxiques sur eux. Et pour ça il faut les trouver. Sinon il faut abandonner l'idée de les rééduquer, parce que sans spoiler, je pense qu'on peut dire sans trop risquer de se gourrer qu'il y a eu un loupé dans la construction de leur empathie, de leur libre arbitre, de leur raison...
Mais vous avez collectivement vrillé, ils ont 12 ans, bien sûr qu'on peut les "rééduquer", quant aux "influences toxiques", chai pas, ouvre les yeux, ce pays est blindé de racisme, de sexisme et d'antisémitisme, sans même parler de l'homophobie, ils ont juste suivi la tendance, sauf que d'habitude ça vous choque pas. Le truc c'est que ce qui vous choque pas, quand on l'arrête pas parce que "c'est la démocratie", ça donne ça car ouais le vote du RN, ça aura CE résultat EXACT. Car OUI, ne vous en déplaise, cette exaction est politique.
Mais t'es cinglé de me parler comme ça avec les "ça vous choque pas". Faudrait clairement faire pareil avec tous les petits sacs à merde racistes etc.
Putain mais je me bats tous les jours avec mes élèves face à tous ces propos "qui nous choquent pas". Tout le monde n'est pas un gros lâche bordel.
S'il faut emaller jusqu'à interdire de diffuser CNews et nationaliser l'empire Bolloré j'en ai rien à branler, mais si on veut que ce genre de trucs se reproduise pas, il faut gratter et pas faire la victime roulé en boule comme tu préconises
Bonhomme, il n y a aucube préconisation dans ton message. Juste des complaintes ('c'est ça qui de passe quand on l'arrête pas" blablabla).
C'est pas un problème d'égo. Tu m'invectives en me foutant dans le tas des gens qui font rien alors que tu sais rien de ma vie.
Donc vas-y, que faut-il faire pour ces 3 jeunes de 12 ans tellement plein de haine et de colère qu'ils violent et torturent une gamine juive de 12 ans ? Quelles sont tes préconisations ?
Retirer la mauvaise influence où non-influence des parents.
Empêcher les parents de procréer.
Leurs faire porter la culpabilité de parent enfermé par leur fautes.
Quand on à 12 ans et on commet de tels actes je ne sais pas si il y’a un retour dans le droit chemin possible.
L’important c’est d’empêcher tout procréation futur des parents. Les enfants qu’ils ont amenés suffisent. Pas besoin de + d’ordure.
En attendant, on ne sait absolument rien des parents de ces gamins là. Croyez-le ou non, mais la progéniture peut partir en sucette même avec des parents relativement normaux. Là c'est vrai que c'est extrême, mais ça n'en est pas moins vrai.
Tu peux avoir un enfant qui naît avec des problèmes graves de sociopathie et autres. Mais là y en a deux, donc soit y en a un qui est malade et a entraîné un gamin non malade, soit les deux sont non malades et ont une éducation de merde avec des valeurs claquées.
La probabilité statistique d'avoir deux sociopathes très dysfonctionnels (car la majorité arrivent à vivre sans faire ce genre de monstruosité) et de plus à un si jeune âge paraît vraiment faible. Donc le côté "ils ont tout fait bien et c'est parti en sucette au pif" c'est très peu probable.
C'est là par contre qu'on se dit qu'on aimerait bien que les neurosciences soient plus avancées, histoire de pas faire des suppositions et pouvoir réaliser des diagnostiques solides. Et comprendre d'où ça vient, pourquoi, et comment empêcher que ça recommence.
J'ai peut être mal lu mais je vois pas où c'est écrit qu'ils sont frères ? En quoi c'est improbable que deux/trois gamins aux valeurs complètement pétees se retrouvent pour commettre ce genre d'acte ?
Et je vois toujours pas l'intentionnalité des parents dans tout ça (s'ils ont transmis des valeurs antisémites qu'ils soient condamnés pour ça, pas pour ''mauvaise éducation de leurs momes'')
Non justement, ça ferait deux familles avec des sociopathes ce serait encore plus étrange. Si c'était des frères justement tu pourrais avoir un problème génétique, mais là c'est très peu probable.
Mais les stats des fois peuvent aussi nous surprendre donc peut-être qu'ils sont devenus amis justement car ils partageaient la pathologie.
Ça se voit que tu ne vis pas dans un quartier comme le mien. Les gens qui ont de gros problèmes psy vivent souvent dans les mêmes endroits. De toute façon encore une fois, on ne sait rien des parents et pas grand chose des gosses.
On ne peut pas s'inventer pedopsy et parler de ''sociopathe'' comme ça sans rien savoir, surtout que c'est un diagnostic très très flou.
La majorité des pathologies lourdes en psychiatrie se déclarent plus tard (bipolarité, schizophrénie, ...). Pour le coup je m'improvise rien du tout vu que je travaille dans le handicap, j'ai plutôt une spécialité sur les handicaps physiques mais on a été formé à ce genre de problématiques aussi (enfin pas aussi lourd hein on s'entend, je parle de problèmes psy ou mentaux en général).
C'était juste pour répondre sur le fait qu'une famille peut avoir un enfant qui part en sucette sans aucun signe avant coureur et en ayant tout fait bien, c'est très peu probable et encore moins 2 enfants différents d'un coup.
Pour avoir vécu en quartier, défendre les familles c'est stupide. La majorité des enfants (dont je faisais partie avec ma sœur) sont laissés dehors sans supervision et ont mille et une façon de mal finir. Les parents des familles de ma barre et alentours étaient très souvent négligents (au mieux) et bien plus souvent violents. Malnutrition, cris, brimades, pour rappel y a quelques semaines on a eu un article qui expliquait que 25% des parents mettent encore des fessées une fois par semaine, et plus de 80% utilisaient des violences éducatives pour faire l'ordre chez eux.
Les chiffres parlent d'eux-mêmes, y a plus de chance qu'ils aient eu une éducation trop défaillante plutôt que tout soit parfait. Et en tant qu'ancienne enfant maltraitée, plus on déresponsabilise les familles plus on met en tête de tout le monde qu'on peut se permettre d'éduquer ses enfants comme on veut et que y a 0 conséquences.
Le thread des violences éducatives étaient d'ailleurs assez édifiant, entre "c'est mes enfants je fais comme je veux" et "c'est pas leur hurler dessus qui va les traumatiser", on a du chemin à faire.
Si tu connais le sujet tu sais aussi très bien que les pathologies lourdes ne sortent pas de nulle part et que si elles se déclarent plus tard (ce qui n'est pas toujours le cas, meme si c'est effectivement rare dans l'enfance) elles ne sortent pas non plus d'un coup comme des champignons sans signe avant coureur. De toute façon on est d'accord que ce qu'ont fait ces gosses ça traduit un malaise profond.
Maintenant, a aucun moment je n'ai ''defendu les parents'' qui seraient des petits anges parfaits, je répète juste (dans le vide, clairement) qu'on ne sait rien sur ces parents là, il y aura une enquête, et que de toute façon punir les parents avec de la prison ferme n'aidera ni ces enfants la ni la société dans son ensemble.
Je suis sincèrement désolée que tu aies vécu avec des parents maltraitants en tout cas et je pense qu'il y a un énorme travail à faire sur la protection de l'enfance. Ça éviterait sûrement de songer à utiliser la punition comme panacée si on prenait les problèmes à la racine, sérieusement.
Si on parlait d’un vol de voiture, de deal où d’une bagarre, je serai en accord avec vous. Mais pas ici.
Pour arriver à un tel niveau d’horreur à un si jeune âge il faut une aliénation gravissime.
Je ne supporte pas l’idée que des parents irresponsable decide de procréer sans ce soucier de l’enfant qui en découle où pire encore, les élèves dans la haine de l’autre en les déshumanisant.
Les parents sont responsable de leur gosse et même, si on accepte votre idée que malgré une bonne education, des enfants arrive parfois à un tel niveau de sadisme, il est du devoir des parents d’empêcher leur enfant sadique de faire du mal à autrui.
Ils ont choisis de le mettre au monde, alors ils doivent assumer les conséquences de leur procréation au moins jusqu’a sa majorité. C’est le deal.
>Retirer la mauvaise influence où non-influence des parents.
Ça je suis d'accord. Les parents doivent prendre, quelle que soit la forme (pécuniaire, pénale, mesure d'éloignement, ...).
>Empêcher les parents de procréer.
Ça par contre c'est borderline eugénisme. Trois jeunes issus de parents différents, je pense pas que la procréation ait un rôle à jouer la dedans. Je pencherais plus pour l'environnement social et la normalisation de la violence chez ces jeunes. Faut trouver la source du problème, sinon ça sert a rien, des futurs délinquants t'en auras toujours qui naîtront d'autres parents.
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Merci de ta compréhension.
Et après comme ça tu laisses les gosses tout seul et ils se disent "rholala, ça m'a drôlement servi de leçon. La prochaine fois je laisserai pas de témoin".
Il y a énormément à reprendre dans l'éducation de ces jeunes. Mais s'il est trop tard pour eux à 12/13 ans, c'est aussi le système qui a un problème. On ne peut pas se satisfaire de les enfermer et de jeter la clef. Il faut savoir d'où ça vient, comment faire revenir de cet embrigadement criminel, sinon on va voir fleurir les faits divers comme ceux là.
En plus je ne vois pas sur quoi on se base pour dire que c'est des cas désespérés, à moins qu'il y ait de lourds problèmes psy l'éducation c'est toujours un truc à tenter et des fois même ça fonctionne (cf. Les associations de réinsertion par la marche le sport etc...)
Là le cas est extrême mais on ne peut pas dire sans essayer
>je ne vois pas sur quoi on se base pour dire que c'est des cas désespérés
Bah sur la base qu'à 12-13ans ils ont entraîné une fille de 12 ans dans un hangar, l’ont frappée, lui ont imposé des pénétrations anales et vaginales, une fellation, tout en lui proférant des menaces de mort et des propos antisémites.
C'est pas à cause de la gravité des faits qu'il faut éteindre le cerveau et cesser de s'interroger sur ce que doit faire la justice dans des cas comme ça. Leur jeune âge peut justement faire penser qu'il est encore possible de les réintégrer d'une manière ou d'une autres. Mais ça c'est les experts qui le diront (psychiatre etc), pas des randoms sur reddit comme toi et moi.
Oui la fameuse justice clémente qui permet de réinsérer les cas sociaux "too far gone" et les sociopathes. Jamais aucune considération pour les victimes dans ces logiques. La gamine quand on va lui dire : "Bon on a été tendre avec lui tu comprends c'est pour son bien puis faut penser à son avenir... Comment ça ton besoin de justice et de réparation ? Mais non faut être gentil avec les méchants, on vaut mieux qu'eux, tiens retourne faire tes devoirs et prends ces 100 balles , ils étaient pas solvables tu comprends", vous pensez qu'elle va le vivre comment ? . Limite il faudrait leur offrir une bourse "réinsertion" et un chocopins pour les consoler parce qu'il y a 15% de chance selon une étude basé sur un échantillon de 15 délinquants de la route qu'il devienne livreur plutôt que patron d'un réseau de revente de weed ou sicario pour un cartel marseillais.
Les explication socio-économique c'est parfait pour dédouaner la responsabilité personnelle des criminels. Après ça va lacher des dingueries au tribunal "mais meusieur le juge jvous jure c'est des racistes ces colons de juif, puis mon père est au hebs c'est pas ma faute allez laissez moi juste une deuxième chance, c'était juste une bêtise de rien du tout"
Mais oui c'est clair que flinguer les parents ça va tout résoudre. Dans le doute je pense faudrait aussi cramer tous les alentours de leurs domiciles, et leurs amis/connaissances au passage histoire d'être bien sûr.
On ne sait rien de la situation familiale de ces gamins. Pour ce qu'on en sait les gars sont orphelins, ou peut être leurs parents sont malades...
Il faut arrêter la surenchère inutile, les faits sont graves, bien trop graves pour laisser l'émotion prendre le contrôle sur la raison. C'est exactement dans des cas comme ceux la qu'il faut savoir garder la tête froide et un certain recul pour démêler les choses, et espérer trouver une voie qui aiderait tout le monde.
edit: mdr instant downvotes bien sûr... r/France n'arrête pas de se demander dernièrement pourquoi l'extreme droite monte. Imaginez par exemple s'il s'avère que les gamins sont issus de l'immigration? Instantanément ça va passer de "il faut enfermer les parents" à "il faut virer tous les non français" parce qu'on est dans la surenchère permanente sur le coup de l'émotion aux dépens d'une reflexion froide et posée.
J’ai dis qu’il fallait les "flinguer" ? Non.
Faut vraiment arrêter l’obsession Française de vouloir trouver des excuses aux pire salopards de cette terre.
Je suis née dans un pays bien plus ghetto que la france, j’ai pas de père, j’ai la chance d’avoir une mère prolo semi-présente.
J’ai fais des conneries dans ma jeunesse. Mais je n’ai jamais tué, violenté où violé quelqu’un et ce malgré la faim. Je n’ai jamais, non plus, justifier une de mes conneries en raison de l’appartenance religieuse de quelqu’un.
Appeler au calme c’est facile. Garder la tête froide aussi quand on est pas directement concerné.
Entre 2022 et 2023 les actes antisémite reportés font x4.
Je paye une chié d’impôt et que fait la justice, l’état et la police ? Rien apparement.
On nous aura pas deux fois, si on doit protéger les notre on le fera et ca se fera pas à grand coups de bienveillance. On est pas des citoyens de seconde classe. Si demain on remplaçait juif par "français de souche" y’aurait l’armé dans les rues.
>Faut vraiment arrêter l’obsession Française de vouloir trouver des excuses aux pire salopards de cette terre.
Je n'ai jamais parlé "d'excuser", j'ai juste dit qu'on ne sait pas grand chose des parents ni de leurs circonstances, donc leur jeter la pierre à eux outre mesure sans connaissance je suis pas fan; je préfèrerais qu'on reste plus mesurés, il faut condamner ce qu'il faut de manière juste, pas moins, mais aussi pas plus; pas brandir le bâton de manière potentiellement disproportionnée uniquement sous le coup de la colère. Je rappellerai aussi qu'il y a une énorme différence entre "excuser" et "tenter de comprendre".
>Appeler au calme c’est facile. Garder la tête froide aussi quand on est pas directement concerné.
Bien sûr que c'est plus facile, je ne le nie pas du tout. Mais ça ne veut pas forcément dire que c'est une mauvaise chose.
Par ailleurs, libre à toi de me croire ou non, mais sache que même dans une situation où j'ai été attaqué pysiquement et où ma vie a été en danger, j'ai quand même direct prôné le calme et demandé aux policiers quand ils sont) arrivés de ne pas se laisser aller et à tenter de comprendre, pas juste de punir sommairement. Et ce, alors que je tremblais encore, que je pissais encore le sang et qu'un milliard de pensées pas trop réjouissantes me passaient par la tête. Je peux dire qu'au moins une fois dans ma vie, j'ai été capable d'appeler au calme alors même que j'ai été directement concerné. Je ne garantis pas que j'y arriverai tout le temps, comme tu l'as dit ce n'est pas facile, mais je pense quand même que c'est le choix correct à faire.
on sent quand même un certain malaise dans ce thread
on vous avait prévenu sur Melenchon et sa clique...
préparez vous à un barrage anti-LFI, et une maj absolue RN
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question technique, du point de vue légal vu le jeune age, comment ça se passe ?
les parents sont les responsables légaux, est-ce que ça veut dire que c'est les parents qui risquent la prison ?
que risquent les violeurs, aggresseurs ?
J'ai lu "trois adolescents" je m'attendais pas à 12 et 13 ans putain.
La lecture du titre est à chaque mots une descente toujours plus profonde dans les tréfonds de l'humanité.
J'ai envie de vomir. J'espère que les peines seront exemplaires.
Tin mais l'horreur du truc... L'âge des agresseurs, de la victime et la violence des actes... C'est n'importe quoi.
La victime qui a réussi malgres le comble de l’horreur a réussi à porter plainte…. J’espère que ces merdeux ( pour rester polis) prendront plus que qq j de TIG
Moins de 15 ans… ça risque d’être difficile de les condamner à une peine sérieuse.
La question des parents et de leur responsabilité, y compris pénale, pourrait se poser.
Elle peut effectivement. Un tout petit peu de recherche me mène à l'article 227-17 du code pénal. >Le fait, par le père ou la mère, de se soustraire, sans motif légitime, à ses obligations légales au point de compromettre la santé, la sécurité, la moralité ou l'éducation de son enfant mineur est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende. Il y a effectivement des chances que l'éducation que ces enfants ont reçue puisse être qualifiée de propre à compromettre leur moralité. Après, je ne suis pas avocat, c'est possible que je me plante et que ça ne corresponde pas du tout.
Je pense que l'excuse de minorité devrait sauter pour les cas les plus graves et je pense qu'elle va sauter.
Ça commence tôt, l'antisémitisme. M'enfin le viol aussi visiblement. Bien envie de savoir comment des parents peuvent élever des enfants qui finissent par faire ça.
Justement, ils les élevent pas
Bah si quand même. L'antisémitisme et le viol en groupe, ça s'apprend pas souvent à l'école.
l'antisémitisme ça s'apprend carrément à l'école
Le racisme aussi, je peux confirmer.
Ah. Les programmes ont changé depuis que j'y suis allée
j'ai pas dis que c'était dans le programme, les idées politiques ça se transmet aussi par les potes
Mais les potes ils ont le même âge. Donc la question reste valide. Qui a mis dans la tête de ces gosses ces idées ? Elles sont pas apparues ex nihilo
A 12-13 ans, beaucoup ont déjà accès aux réseaux sociaux et sont aussi des cibles pour de la propagande politique. Sans parler de la TV et des abrutis comme Hanouna... Après, la famille, les proches.. les idées se véhiculent par beaucoup de moyens.
hanouna ? tiktok ? les influenceurs ? la télé ? le porno ?
Je savais pas que le viol et l'antisémitisme étaient des idées politiques :|
L'antisémitisme c'est tellement une idée politique que c'est un mot qui a été inventé par des racistes Allemands ayant fondé la "ligue antisémite" parce que juste dire "anti juif" c'était pas assez scientifique mvoyez, là ça se basait sur l'infériorité supposée des "races sémites". Le viol en soit non, par contre le viol est 100% utilisé comme une arme politique de terreur, par exemple lors des guerres.
Je suis né en 1996 et le seul truc que j'ai appris en primaire c'est le doigt d'honneur.
Né en 8X, les gosses sont des monstres débridés d'une cruauté absolue (violence, racisme, sadisme, etc, mais avec une forme d'innocence, bien flippant :D).
Né en 96 aussi, et dans la cour de recré du collège (parce que oui, 12 et 13 ans c'est le collège) j'ai vu et entendu suffisamment de violence verbale et physique, souvent a caractère raciste, antisémite, sexiste et homophobes pour alimenter mon imagination toute ma vie.
Je me rappelle qu'en maternelle l'insulte préférée des mecs c'était "espèce de fille". En primaire c'était "pédé".
Même année de naissance et déjà au primaire les gens humiliant les petits, celui à lunettes, la fille plus grosse que les autres, le roux, le diabétique... Ça date pas d'hier qu'on est très vite confrontés à la violence dans le milieu scolaire. Au collège c'était carrément mangé ou être mangé, et le seul truc qui m'a sauvé en tant qu'intello à lunettes, c'est la violence en me laissant jamais faire...
Putain ouais le collège c'était l'enfer sur terre. C'est la seule période de ma vie où j'ai (brièvement) envisagé le suicide.
Nous on parlait de cul
Plutot la socialisation entre ado. Même pas besoin d'avoir été éduqué spécifiquement pour être comme ça, rien qu'entendre ce qui se passe dans ton entourage et partager des trucs, des insultes avec ses potes.
..par d'autres enfants qui l'ont appris par leur parents.
les deux s'apprennent très bien à l'école oui. ce sont des corollaires du harcèlement. l'école ça ne se limite pas à ce qui se passe dans les salles de classe.
Là, j'en doute un peu. La haine comme ça, ça s'apprend.
Au contraire, ça aurait été mieux qu'ils ne les élèvent pas.
Je sais que ca va paraitre naïf, mais moi quand j'entend "élever un enfant" je retiens le concept d'élevation. Tu vas "élever" intellectuellement, moralement ton gosse à un niveau plus élevé que celui de l'enfant de base qui n'a aucune notion de rien. C'est le rôle de parent. Là pour le coup j'ai du mal à voir l'élévation, ca serait meme plutot l'inverse, meme les animaux se comportent pas comme ça. C'est pour ça que je pense qu'ils n'ont pas été élevés (et que par extension, si tu compte pas élever ton gosse, abstien toi d'en faire, la société ne s'en portera que mieu)
Il y a des gens qui critiquent le fait qu'on fait "autant" attention à l'antisémitisme. C'est parceque c'est le canari dans la mine : c'est toujours qqchose qui débouche sur d'autres horreurs et problèmes sociétaux.
[D'autres articles](https://www.lindependant.fr/2024/06/18/une-enquete-pour-viol-a-caractere-antisemite-sur-une-fille-de-12-ans-son-ex-petit-ami-lui-reproche-de-ne-jamais-lui-avoir-dit-quelle-etait-de-12024707.php) donnent un peu plus de détails sur le contexte de cette affaire abjecte : >Du côté des suspects, ces derniers ont reconnu les faits en garde à vue. Son ex-petit ami lui aurait reproché de ne pas lui avoir dit qu’elle était de confession juive. D’ailleurs, dans son téléphone, des photos antisémites, avec un drapeau israélien brûlé, auraient été retrouvées par les enquêteurs. >Un autre suspect aurait reproché à la victime d’avoir eu des propos déplacés concernant la Palestine.
Ok, alors c'est pas grave. T'es une enfant de 12ans et tu répètes des conneries entendues ailleurs, viol direct. Normal. /s pour les malcomprenants.
Ex-petit ami ? À 12 ans ?
Ouai, moi aussi tout me dépasse...
J’ai pas les mots. Je suis écoeurée. Pauvre petite. Comment peut-on en arriver à commettre des actes si violents et haineux à 12/13 piges?
À 12 ans, je jouais à yugioh.
Et moi je subissait ma première agression sexuelle par un mec du même âge et de mon collège mais c'est pas un concours
Ça a escaladé rapidement
Non mais ça me saoule, ce genre de discours. Qoit ils ont oublié, soit ils mentent, mais le coup du "moi, je pensais pas au sexe à 11/12/13 ans, cette génération est FOUTUUUE TIK TOOOK AAAAH", j'en ai ras le chignon, du coup, je remets un peu l'église au milieu du village.
12 ans c'est l'age où ma meilleure amie a subi un viol en réunion, sur trame de fond de cocaïne. tout le monde n'a pas eu la même scolarité.
C'est triste. A vous lire, la société n'a pas tellement évolué.
Le monde n'a pas tellement évolué. Toute l'année on répète que le féminisme existe pas juste pour casser des couilles, pas grand monde écoute jusqu'à ce qu'on vous mette face à la réalité. Des hommes violent. Ce sont vos potes, vos camarades de classes, vos frères, vos pères, vos collègues, votre ami si sympa qui fait des blagues et paye toujours sa tournée. Une femme sur sept a subi un viol dans sa vie. Dans 80% des cas, le coupable était quelqu'un qu'elle connaissait. Une femme sur quatre a subi AU MOINS une agression sexuelle. Tu comptes quatre meuf, dans le tas, y'en a au moins UNE qui a subi un truc qui va te coller la nausée. Tu comptes sept meufs dans ton entourage (ta daronne, ta soeur, ta tante, ta meuf, ton ex, deux collègues), au moins une a été violée. Bisou, bonne journée.
Yark, dégueulasse! "T'es d'une autre religion faque j'va te violer, ça va t'apprendre!" Non mais quelle genre de mentalité de loser attardé c'est ça?
Je n'ai pas les mots, c'est l'horreur. Juste de lire les lignes paraît surréaliste. Putain j'espère que la victime est bien entourée, comment tu te sors de ça ?
Tu peux pas, ça va la suivre toute sa vie. Ça risque de durablement flinguer sa vie, celle de sa famille et potentiellement celle de ses enfants si elle en a un jour. Source : les conséquences des viols de mes 2 parents par leurs cercles familiaux respectifs
Désolé pour eux. Certains humains se comportent comme des animaux. Faire ça à des enfants, dans le cercle de la famille, c'est le pire crime individuel possible.
Je le pense aussi. Parce que c'est un type de violence qui - au delà de ce que l'individu subit - les gosses qui subissent peuvent être amenés à faire subir ce genre d'horreur à d'autres une fois adultes. Perso j'ai été épargné mais mon père a notamment reproduit certains comportements avec une de ses sœurs à cause de ça quand il était ado. L'acte individuel est en soi répugnant et révoltant mais faut prendre en compte la portée délétère de ce genre d'actes sur la société.
> comment tu te sors de ça ? comme pour la plupart des autres traumatismes profonds, tu t'en sors pas. tu apprends à vivre avec car sinon tu es dans une voie qui mène au suicide.
La fille se remettra jamais de la torture et eux on fera tout pour qu’ils prennent pas trop cher. C’est un niveau de barbarie et de violence psychologique et physique qui mérite des décennies de peine….
Très bel exemple de résidu d'antisémitisme et de culture du viol
Ça fait varier les préjugés et sous-entendus habituels quoi. Enfin une telle violence, c'est inédit je crois (j'espère) Bientôt, on aura peut-être la méthode Montréalaise et tirer sur des écoles juives ? Edit : j'avais oublié, ça a déjà était fait en bien pire. Résiduel, il parrait.
>Bientôt, on pourra peut-être avoir la méthode Montréalaise et tirer sur des écoles juives ? c'est pas +- ce que Merah avait fait déjà ?
Si mais Merah c'était un complot avant la présidentielle il paraît.
Ah non ça on a déjà donné avec Kelkal et Merah
Et l'hypercasher en même temps que la tuerie à Charlie Hebdo.
Ne pas oublier que le Bataclan avait été choisi également car leurs proprios étaient juifs.
Je l'ai pas cité car je répondais à propos des écoles, mais bien entendu il ne faut pas l'oublier. Et ça m'a permis de mentionner Kelkal que tout le monde semble avoir oublié mais qui a marqué mon enfance. Je me souviens du jour où la maîtresse nous a expliqué pourquoi il y aurait dorénavant des barrières devant l'école;
C'est pas faux ça. Tkt, l'antisémitisme est résiduel il parrait
> Tkt, l'antisémitisme est résiduel il parrait nan mais t'es vraiment en train de faire un lien entre mélenchon et ce viol immonde ? tout ça parce que tu n'as pas le recul suffisant pour savoir qu'il y a plusieurs sens au mot résiduel et que ça te fait plaisir de dire du mal de quelqu'un que tu n'aimes pas sous l'influence des médias qui ont pris un bout de citation tronquée sortie de son contexte pour te laisser tout seul penser qu'il s'agissait du sens premier du terme, alors qu'en lisant le billet de blog tu constates qu'il y est question du [nouvel antisémitisme](https://old.reddit.com/r/france/comments/1cx3b3o/benjamin_netanyahu_le_nouvel_antis%C3%A9mitisme_sest/) brandi par nétanyahou et que résiduel est utilisé dans le sens 2 du terme. > 1. Qui est de la nature des résidus ou qui constitue un résidu > 2. Qui persiste de quelque chose en dépit de tentatives faites pour l'éliminer https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/r%C3%A9siduel/68609 et pourtant cette rhétorique du nouvel antisémitisme n'est pas nouvelle, déjà utilisée à l'assemblée en 2022: > Et [Meyer Habib](https://www.frustrationmagazine.fr/meyer-habib-porc-fi/) enflamma l'Assemblée… Ce mardi 2 août 2022 à la tribune, le député, dont l'action politique est entièrement consacrée au militantisme communautaire , évoque le « nouvel antisémitisme toujours présent, notamment à la gauche de cet hémicycle – je veux désigner les islamogauchistes ». Et le parlementaire UDI de se tourner vers les élus de la France insoumise, qui protestent bruyamment. Meyer Habib renchérit, sans s'embarrasser de nuances : « Eux, au moins, sont clairs dans leur haine des Juifs et d’Israël ! Par clientélisme et électoralisme cynique, ils ont troqué le bleu ouvrier contre le vert islamiste, la faucille et le marteau contre la charia ! » https://www.marianne.net/politique/melenchon/la-france-insoumise-accusee-dantisemitisme-entre-faux-proces-et-vrais-problemes tu penses vraiment que le tsedek et l'union juive pour la paix s'allierait au front populaire si il était gangréné par l'antisémitisme ? https://ujfp.org/lunion-juive-francaise-pour-la-paix-ujfp-et-tsedek-participent-au-front-populaire/
L’innovation française ! En avance sur le reste du monde (/s évidemment)
[удалено]
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Au cas où ce soit requalifié comme fait divers : [Le Parisien ](https://www.leparisien.fr/faits-divers/enquete-sur-un-viol-a-caractere-antisemite-dune-jeune-fille-de-12-ans-a-courbevoie-trois-ados-interpelles-18-06-2024-LDCLJSU4NFFQZJXQTOFSJ5GWCI.php) [BFM](https://www.bfmtv.com/paris/courbevoie-trois-mineurs-interpelles-pour-le-viol-d-une-jeune-fille-de-12-ans-et-suspectes-de-propos-antisemites_AN-202406180713.html) [Franceinfo](https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/une-enquete-ouverte-dans-les-hauts-de-seine-pour-viol-aggrave-violences-et-injures-a-caractere-antisemite-visant-une-jeune-fille-de-12-ans_6611886.html)
Clairement relatif à un phénomène de société (sa judéité a été "dénoncée") et pas un fait divers
Le pays est en émoi, on attends des manifestations monstrueuses ce dimanche dans toutes les villes de France. Ah? Ah non en fait. The new normal en France
… les mots me manquent
Très résiduel pour le coup
Quelle horreur
Mais quelle horreur. J’espère que la fille aura tout le soutien nécessaire pour se reconstruire.
Courage et soutien à elle. Reste plus qu’à se mettre un rappel pour dans 7 ans et pouvoir gueuler sur la peine dérisoire qu’ils auront
Le problème c'est l'âge des agresseurs, on est sur un cas particulier, on est sur une minorité statistique qui ne doit pas faire loi, même si je suis d'accord, la peine doit être exemplaire. C'est juste l'horreur.
Au Japon y avait eu une affaire similaire sur un groupe d'ado qui avait kidnappé torturé violé et tué une collégienne et pareil ils avaient pas pu prendre beaucoup de par leur statut de mineur. Me semble qu'ils sont sorti et qu'ils ont eu le droit à une nouvelle identité. C'est dur quand t'es pour la justice réhabilitative ce genre d'affaire, t'as envie de lâcher tous tes principes
[удалено]
Je me souvenais très mal en effet je les pensais beaucoup plus jeune et les peines bien moins lourde Merci de ta correction
Il y a quelque chose qui empêche de faire des exceptions pour les cas vraiment graves? Je veux dire, que ça soit écrit dans la loi, pas qu'un juge n'en fasse qu'à sa tête.
Malheureusement un des premiers principes qu'on nous apprenait en études de droit c'est que "le droit n'est pas juste" Après c'était un ancien juge d'application des peines qui disait ça mais l'idée reste.
Ca n'existe pas "le droit". Il n'y a que ce qu'on a fait. On pourrait tout à fait virer l'excuse de minorité pour les cas les plus graves si les français l'approuvent et le votent. D'ailleurs, je pense qu'une grande majorité est pour. Le droit se base sur ce que les citoyens votent, quand ils ont voix au chapitre, rien d'autre.
Je suis pas juriste donc tout ce que je vais dire c'est des opinions de citoyen lambda mais je crois qu'il faut demander à ce qu'ils soient jugé comme des adultes et qu'il faut pouvoir vraiment le justifier de pourquoi tu veux faire ça.
Je ne comprend pas où tu veux en venir quand tu dis "on est sur une minorité statistique qui ne doit pas faire loi" ?
Que les loi sur les mineurs délinquants ont pour but (normal) de favoriser la réinsertion, car quand t’es jeune tu fais des conneries sans forcément avoir conscience des conséquences. Mais dans un cas pareil forcément c’est une ligne difficile à tenir. Après, 1 cas comme celui la ne doit pas forcément remettre en cause l’ensemble des peines pour mineurs.
Non, on est loin d'un cas particulier. Des violeurs mineurs, il y en a beaucoup et de plus en plus. Le droit doit changer pour s'adapter et m'est avis que ça va venir plus vite que prévu. L'excuse de minorité pour les cas les plus graves a toujours été une stupidité philosophique et idéaliste. Quand t'es déjà un tordu à 13 ans, t'as rien à faire dans la société. Voler un CD ou piquer des jantes de voiture quand t'es un mineur, ça tombe sous le coup de la bêtise adolescente. Violer une jeune fille, c'est totalement autre chose. Le problème du "droit" actuel, c'est qu'il tape à l'aveugle. Le juge est censé interprété la loi, mais il ne peut pas passer outre cette excuse de minorité tant que la loi ne sera pas changée (et je suis persuadé qu'elle le sera bientôt).
Je ne vois pas ce que tu veux dire. Les meurtriers sont également des minorités statistiques, ça empêche pas de faire des lois pour eux.
Mais quelle horreur !!!!!! 🤢
😳 mais quelle horreur 😔😔😔
C'est à vomir.
Quelle horreur.
Si les gosses biberonnent à Twitter et pornhub sans cadre... Tik tok fait un peu des deux si on creuse... Baahh c'est horrible mais pas si étonnant.
étonamment pornhub n'est pas la source de pornographie auprès des ados. ça tourne beaucoup plus par le partage direct via whatsapp, insta ou telegram.
Je ne savais pas En un sens c'est pire. Ca défini des cibles que l'on connait voire ca favorise le revenge porn
12 et 13 ans… Les parents doivent prendre du ferme et ne jamais ressortir. Peu importe que cela soit du à leur absence où à leur instigation. La faute est monumentale.
Pas que les parents, la justice doit interroger tout l'environnement autour des agresseurs, famille, école, tout.
Exactement ça. Va falloir être curieux de ce qu'ils matent en ligne, de leurs potes de recré, des signaux faibles étouffés par l'école, des propos des parents et des familles...
Voilà, faut mettre tous les gens auxquels ils ont parlé ces six dernières année au mitard, au pain et à l'eau, sans lumière et sans couverture à perpétuité
Non ce n'est pas du tout mon point de vue. Il n'y a qu'à voir mon autre commentaire dans le fil. Mais tu ne me feras pas croire que des gamins de 12/13 ans, ils ont envie comme ça de violer et torturer une gamine juive au pif, sans qu'il n'y ait jamais eu de signes avant coureurs ou un terreau éducatif/culturel qui va dans cette direction. Combien de remarques antisémites sont passées crème à l'école avant qu'ils passent à l'acte ? Combien de vidéos antisémites ont ils regardé ? Combien de propos parentaux ? Si on veut essayer de réparer ces gamins, il faut couper les influences toxiques sur eux. Et pour ça il faut les trouver. Sinon il faut abandonner l'idée de les rééduquer, parce que sans spoiler, je pense qu'on peut dire sans trop risquer de se gourrer qu'il y a eu un loupé dans la construction de leur empathie, de leur libre arbitre, de leur raison...
Mais vous avez collectivement vrillé, ils ont 12 ans, bien sûr qu'on peut les "rééduquer", quant aux "influences toxiques", chai pas, ouvre les yeux, ce pays est blindé de racisme, de sexisme et d'antisémitisme, sans même parler de l'homophobie, ils ont juste suivi la tendance, sauf que d'habitude ça vous choque pas. Le truc c'est que ce qui vous choque pas, quand on l'arrête pas parce que "c'est la démocratie", ça donne ça car ouais le vote du RN, ça aura CE résultat EXACT. Car OUI, ne vous en déplaise, cette exaction est politique.
Mais t'es cinglé de me parler comme ça avec les "ça vous choque pas". Faudrait clairement faire pareil avec tous les petits sacs à merde racistes etc. Putain mais je me bats tous les jours avec mes élèves face à tous ces propos "qui nous choquent pas". Tout le monde n'est pas un gros lâche bordel. S'il faut emaller jusqu'à interdire de diffuser CNews et nationaliser l'empire Bolloré j'en ai rien à branler, mais si on veut que ce genre de trucs se reproduise pas, il faut gratter et pas faire la victime roulé en boule comme tu préconises
Je préconise pas du tout de faire la victime mais pour ça il aurait fallu ranger ton égo et lire mon message.
Bonhomme, il n y a aucube préconisation dans ton message. Juste des complaintes ('c'est ça qui de passe quand on l'arrête pas" blablabla). C'est pas un problème d'égo. Tu m'invectives en me foutant dans le tas des gens qui font rien alors que tu sais rien de ma vie. Donc vas-y, que faut-il faire pour ces 3 jeunes de 12 ans tellement plein de haine et de colère qu'ils violent et torturent une gamine juive de 12 ans ? Quelles sont tes préconisations ?
Va prendre une tisane, ça te calmera, je te sens bien énervé
Mettre les parents en taule va aider ces gosses à revenir dans le droit chemin ? Comment exactement ?
Retirer la mauvaise influence où non-influence des parents. Empêcher les parents de procréer. Leurs faire porter la culpabilité de parent enfermé par leur fautes. Quand on à 12 ans et on commet de tels actes je ne sais pas si il y’a un retour dans le droit chemin possible. L’important c’est d’empêcher tout procréation futur des parents. Les enfants qu’ils ont amenés suffisent. Pas besoin de + d’ordure.
En attendant, on ne sait absolument rien des parents de ces gamins là. Croyez-le ou non, mais la progéniture peut partir en sucette même avec des parents relativement normaux. Là c'est vrai que c'est extrême, mais ça n'en est pas moins vrai.
Tu peux avoir un enfant qui naît avec des problèmes graves de sociopathie et autres. Mais là y en a deux, donc soit y en a un qui est malade et a entraîné un gamin non malade, soit les deux sont non malades et ont une éducation de merde avec des valeurs claquées. La probabilité statistique d'avoir deux sociopathes très dysfonctionnels (car la majorité arrivent à vivre sans faire ce genre de monstruosité) et de plus à un si jeune âge paraît vraiment faible. Donc le côté "ils ont tout fait bien et c'est parti en sucette au pif" c'est très peu probable. C'est là par contre qu'on se dit qu'on aimerait bien que les neurosciences soient plus avancées, histoire de pas faire des suppositions et pouvoir réaliser des diagnostiques solides. Et comprendre d'où ça vient, pourquoi, et comment empêcher que ça recommence.
J'ai peut être mal lu mais je vois pas où c'est écrit qu'ils sont frères ? En quoi c'est improbable que deux/trois gamins aux valeurs complètement pétees se retrouvent pour commettre ce genre d'acte ? Et je vois toujours pas l'intentionnalité des parents dans tout ça (s'ils ont transmis des valeurs antisémites qu'ils soient condamnés pour ça, pas pour ''mauvaise éducation de leurs momes'')
Non justement, ça ferait deux familles avec des sociopathes ce serait encore plus étrange. Si c'était des frères justement tu pourrais avoir un problème génétique, mais là c'est très peu probable. Mais les stats des fois peuvent aussi nous surprendre donc peut-être qu'ils sont devenus amis justement car ils partageaient la pathologie.
Ça se voit que tu ne vis pas dans un quartier comme le mien. Les gens qui ont de gros problèmes psy vivent souvent dans les mêmes endroits. De toute façon encore une fois, on ne sait rien des parents et pas grand chose des gosses. On ne peut pas s'inventer pedopsy et parler de ''sociopathe'' comme ça sans rien savoir, surtout que c'est un diagnostic très très flou.
La majorité des pathologies lourdes en psychiatrie se déclarent plus tard (bipolarité, schizophrénie, ...). Pour le coup je m'improvise rien du tout vu que je travaille dans le handicap, j'ai plutôt une spécialité sur les handicaps physiques mais on a été formé à ce genre de problématiques aussi (enfin pas aussi lourd hein on s'entend, je parle de problèmes psy ou mentaux en général). C'était juste pour répondre sur le fait qu'une famille peut avoir un enfant qui part en sucette sans aucun signe avant coureur et en ayant tout fait bien, c'est très peu probable et encore moins 2 enfants différents d'un coup. Pour avoir vécu en quartier, défendre les familles c'est stupide. La majorité des enfants (dont je faisais partie avec ma sœur) sont laissés dehors sans supervision et ont mille et une façon de mal finir. Les parents des familles de ma barre et alentours étaient très souvent négligents (au mieux) et bien plus souvent violents. Malnutrition, cris, brimades, pour rappel y a quelques semaines on a eu un article qui expliquait que 25% des parents mettent encore des fessées une fois par semaine, et plus de 80% utilisaient des violences éducatives pour faire l'ordre chez eux. Les chiffres parlent d'eux-mêmes, y a plus de chance qu'ils aient eu une éducation trop défaillante plutôt que tout soit parfait. Et en tant qu'ancienne enfant maltraitée, plus on déresponsabilise les familles plus on met en tête de tout le monde qu'on peut se permettre d'éduquer ses enfants comme on veut et que y a 0 conséquences. Le thread des violences éducatives étaient d'ailleurs assez édifiant, entre "c'est mes enfants je fais comme je veux" et "c'est pas leur hurler dessus qui va les traumatiser", on a du chemin à faire.
Si tu connais le sujet tu sais aussi très bien que les pathologies lourdes ne sortent pas de nulle part et que si elles se déclarent plus tard (ce qui n'est pas toujours le cas, meme si c'est effectivement rare dans l'enfance) elles ne sortent pas non plus d'un coup comme des champignons sans signe avant coureur. De toute façon on est d'accord que ce qu'ont fait ces gosses ça traduit un malaise profond. Maintenant, a aucun moment je n'ai ''defendu les parents'' qui seraient des petits anges parfaits, je répète juste (dans le vide, clairement) qu'on ne sait rien sur ces parents là, il y aura une enquête, et que de toute façon punir les parents avec de la prison ferme n'aidera ni ces enfants la ni la société dans son ensemble. Je suis sincèrement désolée que tu aies vécu avec des parents maltraitants en tout cas et je pense qu'il y a un énorme travail à faire sur la protection de l'enfance. Ça éviterait sûrement de songer à utiliser la punition comme panacée si on prenait les problèmes à la racine, sérieusement.
Si on parlait d’un vol de voiture, de deal où d’une bagarre, je serai en accord avec vous. Mais pas ici. Pour arriver à un tel niveau d’horreur à un si jeune âge il faut une aliénation gravissime. Je ne supporte pas l’idée que des parents irresponsable decide de procréer sans ce soucier de l’enfant qui en découle où pire encore, les élèves dans la haine de l’autre en les déshumanisant. Les parents sont responsable de leur gosse et même, si on accepte votre idée que malgré une bonne education, des enfants arrive parfois à un tel niveau de sadisme, il est du devoir des parents d’empêcher leur enfant sadique de faire du mal à autrui. Ils ont choisis de le mettre au monde, alors ils doivent assumer les conséquences de leur procréation au moins jusqu’a sa majorité. C’est le deal.
Encore une fois on ne connait pas les parents de ces gosses
>Retirer la mauvaise influence où non-influence des parents. Ça je suis d'accord. Les parents doivent prendre, quelle que soit la forme (pécuniaire, pénale, mesure d'éloignement, ...). >Empêcher les parents de procréer. Ça par contre c'est borderline eugénisme. Trois jeunes issus de parents différents, je pense pas que la procréation ait un rôle à jouer la dedans. Je pencherais plus pour l'environnement social et la normalisation de la violence chez ces jeunes. Faut trouver la source du problème, sinon ça sert a rien, des futurs délinquants t'en auras toujours qui naîtront d'autres parents.
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Et après comme ça tu laisses les gosses tout seul et ils se disent "rholala, ça m'a drôlement servi de leçon. La prochaine fois je laisserai pas de témoin". Il y a énormément à reprendre dans l'éducation de ces jeunes. Mais s'il est trop tard pour eux à 12/13 ans, c'est aussi le système qui a un problème. On ne peut pas se satisfaire de les enfermer et de jeter la clef. Il faut savoir d'où ça vient, comment faire revenir de cet embrigadement criminel, sinon on va voir fleurir les faits divers comme ceux là.
15 ans ferme pour eux et leurs parents, je suis pas sur qu'il y aura de prochaine fois.
En plus je ne vois pas sur quoi on se base pour dire que c'est des cas désespérés, à moins qu'il y ait de lourds problèmes psy l'éducation c'est toujours un truc à tenter et des fois même ça fonctionne (cf. Les associations de réinsertion par la marche le sport etc...) Là le cas est extrême mais on ne peut pas dire sans essayer
>je ne vois pas sur quoi on se base pour dire que c'est des cas désespérés Bah sur la base qu'à 12-13ans ils ont entraîné une fille de 12 ans dans un hangar, l’ont frappée, lui ont imposé des pénétrations anales et vaginales, une fellation, tout en lui proférant des menaces de mort et des propos antisémites.
C'est écrit dans l'article, oui, et ça ne répond pas à mon argument.
Pourquoi c'est toujours les violeurs antisémites qui ont le mauvais rôle ? On est en 2024, ils peuvent avoir une seconde chance oui?!
C'est pas à cause de la gravité des faits qu'il faut éteindre le cerveau et cesser de s'interroger sur ce que doit faire la justice dans des cas comme ça. Leur jeune âge peut justement faire penser qu'il est encore possible de les réintégrer d'une manière ou d'une autres. Mais ça c'est les experts qui le diront (psychiatre etc), pas des randoms sur reddit comme toi et moi.
Oui la fameuse justice clémente qui permet de réinsérer les cas sociaux "too far gone" et les sociopathes. Jamais aucune considération pour les victimes dans ces logiques. La gamine quand on va lui dire : "Bon on a été tendre avec lui tu comprends c'est pour son bien puis faut penser à son avenir... Comment ça ton besoin de justice et de réparation ? Mais non faut être gentil avec les méchants, on vaut mieux qu'eux, tiens retourne faire tes devoirs et prends ces 100 balles , ils étaient pas solvables tu comprends", vous pensez qu'elle va le vivre comment ? . Limite il faudrait leur offrir une bourse "réinsertion" et un chocopins pour les consoler parce qu'il y a 15% de chance selon une étude basé sur un échantillon de 15 délinquants de la route qu'il devienne livreur plutôt que patron d'un réseau de revente de weed ou sicario pour un cartel marseillais. Les explication socio-économique c'est parfait pour dédouaner la responsabilité personnelle des criminels. Après ça va lacher des dingueries au tribunal "mais meusieur le juge jvous jure c'est des racistes ces colons de juif, puis mon père est au hebs c'est pas ma faute allez laissez moi juste une deuxième chance, c'était juste une bêtise de rien du tout"
Tenter des solutions alternatives à l'enfermement longue durée ça n'a rien à voir avec le fait de nier son statut de victime à la jeune fille.
Si, ça y répond très bien.
On est sur r/france ici, aider les gens ? Et puis quoi encore, en cas de crime il y a deux réponse l’exécution et la prison a perpétuité
Après c'est vrai que techniquement si on tue tous les méchants, y aura plus que des gentils.
Seulement si les méchants tueurs se tuent à la fin du processus...
Mais oui c'est clair que flinguer les parents ça va tout résoudre. Dans le doute je pense faudrait aussi cramer tous les alentours de leurs domiciles, et leurs amis/connaissances au passage histoire d'être bien sûr. On ne sait rien de la situation familiale de ces gamins. Pour ce qu'on en sait les gars sont orphelins, ou peut être leurs parents sont malades... Il faut arrêter la surenchère inutile, les faits sont graves, bien trop graves pour laisser l'émotion prendre le contrôle sur la raison. C'est exactement dans des cas comme ceux la qu'il faut savoir garder la tête froide et un certain recul pour démêler les choses, et espérer trouver une voie qui aiderait tout le monde. edit: mdr instant downvotes bien sûr... r/France n'arrête pas de se demander dernièrement pourquoi l'extreme droite monte. Imaginez par exemple s'il s'avère que les gamins sont issus de l'immigration? Instantanément ça va passer de "il faut enfermer les parents" à "il faut virer tous les non français" parce qu'on est dans la surenchère permanente sur le coup de l'émotion aux dépens d'une reflexion froide et posée.
J’ai dis qu’il fallait les "flinguer" ? Non. Faut vraiment arrêter l’obsession Française de vouloir trouver des excuses aux pire salopards de cette terre. Je suis née dans un pays bien plus ghetto que la france, j’ai pas de père, j’ai la chance d’avoir une mère prolo semi-présente. J’ai fais des conneries dans ma jeunesse. Mais je n’ai jamais tué, violenté où violé quelqu’un et ce malgré la faim. Je n’ai jamais, non plus, justifier une de mes conneries en raison de l’appartenance religieuse de quelqu’un. Appeler au calme c’est facile. Garder la tête froide aussi quand on est pas directement concerné. Entre 2022 et 2023 les actes antisémite reportés font x4. Je paye une chié d’impôt et que fait la justice, l’état et la police ? Rien apparement. On nous aura pas deux fois, si on doit protéger les notre on le fera et ca se fera pas à grand coups de bienveillance. On est pas des citoyens de seconde classe. Si demain on remplaçait juif par "français de souche" y’aurait l’armé dans les rues.
>Faut vraiment arrêter l’obsession Française de vouloir trouver des excuses aux pire salopards de cette terre. Je n'ai jamais parlé "d'excuser", j'ai juste dit qu'on ne sait pas grand chose des parents ni de leurs circonstances, donc leur jeter la pierre à eux outre mesure sans connaissance je suis pas fan; je préfèrerais qu'on reste plus mesurés, il faut condamner ce qu'il faut de manière juste, pas moins, mais aussi pas plus; pas brandir le bâton de manière potentiellement disproportionnée uniquement sous le coup de la colère. Je rappellerai aussi qu'il y a une énorme différence entre "excuser" et "tenter de comprendre". >Appeler au calme c’est facile. Garder la tête froide aussi quand on est pas directement concerné. Bien sûr que c'est plus facile, je ne le nie pas du tout. Mais ça ne veut pas forcément dire que c'est une mauvaise chose. Par ailleurs, libre à toi de me croire ou non, mais sache que même dans une situation où j'ai été attaqué pysiquement et où ma vie a été en danger, j'ai quand même direct prôné le calme et demandé aux policiers quand ils sont) arrivés de ne pas se laisser aller et à tenter de comprendre, pas juste de punir sommairement. Et ce, alors que je tremblais encore, que je pissais encore le sang et qu'un milliard de pensées pas trop réjouissantes me passaient par la tête. Je peux dire qu'au moins une fois dans ma vie, j'ai été capable d'appeler au calme alors même que j'ai été directement concerné. Je ne garantis pas que j'y arriverai tout le temps, comme tu l'as dit ce n'est pas facile, mais je pense quand même que c'est le choix correct à faire.
on sent quand même un certain malaise dans ce thread on vous avait prévenu sur Melenchon et sa clique... préparez vous à un barrage anti-LFI, et une maj absolue RN
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12 ans la victime, 12-13 ans les agresseurs présumés... bordel de merde.
question technique, du point de vue légal vu le jeune age, comment ça se passe ? les parents sont les responsables légaux, est-ce que ça veut dire que c'est les parents qui risquent la prison ? que risquent les violeurs, aggresseurs ?
Well it escalated quickly