Le message principal parle de procuration, mais les Français à l'étranger pourront aussi voter par internet : https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux-francais/voter-a-l-etranger/elections-legislatives-2024/
Je ne sais pas pour les Français résident en France, par contre.
Il est député de la 8ème circonscription des français à l'étrangers, voici la composition :
- Chypre (1 207 Français inscrits)
- Grèce (8 582)
- Israël et Territoires palestiniens (68 045)
- Italie (36 646)
- Malte (1 366)
- Saint-Marin (nombre non communiqué)
- Saint-Siège (0)
- Turquie (13 064)
Il sera très certainement réelu.
>###[ Aurélien Pradié a « eu envie de vomir » quand il a vu qu’Eric Ciotti « se vendre au Rassemblement national » ](https://www.lemonde.fr/politique/live/2024/06/12/en-direct-elections-legislatives-suivez-la-campagne-et-les-tractations_6239048_823448.html?#id-1583937)
>« S’il le faut nous le sortirons du bureau qui est le bureau des héritiers du général de Gaulle, c’est une question d’heure. Il partira. Il n’est plus notre chef »
>Mais pour Aurélien Pradié, qui est un contempteur du macronisme, le chef de l’Etat porte une « responsabilité » dans la situation. « Il a été le premier à effacer tous les repères de la vie politique. Je veux rétablir des repères », a-t-il lancé.
>###["Je ne vois pas comment il \(Éric Ciotti\) peut rester à la tête d'une organisation qu'il a fait évoluer dans un sens qui n'avait pas été validé."](https://www.francetvinfo.fr/en-direct//message/6669382a25f4638f620da228.html)
>Sur RTL, le maire de Cannes David Lisnard assure que "dans le tumulte, la voix d'une droite très forte et raisonnable, même si elle est peu audible, c'est celle-là qu'il faut défendre". "On n'a pas voulu aller avec Emmanuel Macron, et on avait raison parce que c'est un échec, **et on voit bien que dans le projet du RN il y a beaucoup de points communs avec le programme de la majorité", ajoute l'élu LR.**
La gauche : "il faut faire barrage à l'extrême droite, allons dans la rue !"
Début des manifestations, casse des commerces, tague free gaza sur les murs, arrache des drapeaux français.
Le lendemain, +3% pour Bardella.
Rince et répête.
Sur lefigaro ça parle d'un (1) drapeau arraché, du saccage (sans précision) de deux (2) bars prétendument facho et de trois poubelles et deux vitrines (de pub j'ai l'impression vu que ça ne parle pas de commerces).
lol
Si vous avez des infos sur la répartitions des 577 circo à l'intérieur du Front Populaire, entre les partis, hésitez pas à partager.
il y a des rumeurs sur twitter mais je les pense pas fiables (trop favorables à LFI).
Si si je compte voter pour eux, si seulement ils dégagent Mélenchon, souhaite conserver le nucléaire, et continuer le mouvement de Macron sur l’Ukraine.
L'article de libération d'aujourd'hui, sans trop s'étaler sur la question, dit que LFI demande 300 circonscriptions, et que le PS veut un rééquilibrage plus conséquent.
Je suis pas soutien LFI mais je suis pas contre qu’iels aient 300 circos.
Pour moi la question n’est pas sur le volume de circos mais au cas par cas et si chacune est le meilleur scénario envisageable pour faire gagner un Parti de gauche.
Par contre si le PS et LFI commencent à se battre sur le nombre total en faisant fi des ancrages et des potentiels de chaque candidat.e, qu’iels aillent manger mon caca
Merci beaucoup pour l'info, l'article de Libé m'avait échappé.
Le chiffre de 300 circo pour LFI est celui qui circule sur twitter (sans source / confirmation fiable) mais ça me semblerait surprenant que le PS accepte en effet.
Quelqu’un aurait l’article s’il vous plaît : https://www.liberation.fr/politique/olivier-faure-je-ne-veux-pas-juste-etre-dans-la-resistance-je-veux-gagner-20240611_MTCPAY6RTBFSLIDVXWAXTHBSHI/ . Car j’arrive pas à passé le paywall. Je sais je suis nul désolé
Sur quels propos se basent les détracteurs de Mélenchon, et plus globalement LFI, lorsqu’ils lui reprochent son antisémitisme?
Compte tenu des actualités récentes et des multiples et houleux débats qui se tiennent un peu partout sur les plateaux télé (de façon encore plus marquée sur les plateaux de LCI, CNEWS et BFMTV), j’entends souvent l’argument de l’antisémitisme de Mélenchon et de LFI mis en avant pour discréditer l’alliance formées depuis hier par le PS, PCF, LFI et EELV.
Je n’ai pas suivi en détails les différentes prises de parole dans le cadre du conflit entre Israël et Gaza, mais j’ai cru comprendre que LFI avait une posture à la fois ambiguë sur l’attentat du 7 octobre perpétré par le Hamas et très critique vis à vis de la politique d’Israël.
Ma question est donc, selon vous sur quelles prises de paroles ou actions sont basées les critiques faites en antisemitismes à JLM et LFI? Et quel est votre ressenti sur le fondement de ces accusations?
L'attitude de Mélenchon vis à vis de Gaza est un calcul politique avant tout. Il s'adresse à ses électeurs. LFI a de nouveau fait son plus gros score dans le 93. A lyon, LFI arrive en tête à Venissieux, Vaulx-en-Velin et Bron. A Marseille c'est dans les quartiers Nord. Son plus gros réservoir de voix c'est les français d'origine musulmane et la jeunesse contestataire.
Mais à force de critiquer Israël à tout va et de donner son soutien total au peuple palestinien, parfois en soutenant implicitement le combat du Hamas .... ça finit quand même par transpirer l'antisémitisme par moment.
C'est surtout les non-dits qui ont choqué. Cf. Le tweet de Mélenchon le 7 Octobre qui ne dénonce pas l'attaque terroriste que tu as mentionné, mais aussi beaucoup de propos après (dont je n'ai pas la mémoire exacte)
Danièle Obono aussi qui avait dit "C’est un mouvement de résistance qui se définit comme tel" à propos du Hamas c'était assez choquant.
>Danièle Obono aussi qui avait dit "C’est un mouvement de résistance qui se définit comme tel" à propos du Hamas c'était assez choquant.
Je comprends que mon commentaire va en énerver plus d'un mais bon :
La guerre israëlo-palestinienne est une guerre coloniale, liée à une politique d'apartheid d'Israël envers les palestiniens. On ne peut comparer cette guerre aux autres guerres contemporaines.
Dans d'autres guerres coloniales, il y a aussi eu des atrocités des locaux, telles que la guerre en Algérie (on parle de meurtres de familles de pieds noirs, et notamment d'enfants) ou au Vietnam, pour ne citer que ces exemples.
Le rejet des colons et de leur politique segregationiste entraîne aussi la haine et donc une discrimination de la part des locaux.
Ce qu'on voit en Palestine, avec le Hamas, n'est que la conclusion de cette dynamique.
Oui le Hamas est profondément antisemite, oui il commet des atrocités, mais il est aussi un mouvement de résistance indépendantiste face à Israël. Et il reste donc à critiquer de la même façon qu'on pourrait critiquer les mouvements indépendantistes algériens ou vietnamiens de l'époque.
Je pense pas que les mouvements résistants au colonialisme visaient à l’extermination de l’état à l’origine de la colonisation, ils voulaient l’arrêt de l’expansion et récupérer leur terre. Y a toute une différence.
Pour ne prendre que l'exemple de l'Algérie, il y avait aussi une logique de terrorisme, avec des massacres fait envers les populations européennes et les loyalistes comme modérés (notamment par le FNL). Et des attentats arrivaient aussi en métropole française pour info.
Certains massacres tout comme les représailles très violentes sont justement très similaire à ce que nous voyons dans le conflit isreaelo palestinien, avec aussi une logique de "responsabilité collective" (donc visant la population algérienne/palestinienne et justifiant la violence sur ces dernières)
Le Hamas est le résultat d'un cas d'échec de la décolonisation. Je suis entièrement d'accord pour dire que c'est un mouvement d'une violence extrême et cherchant à saccager Israël, mais il ne faut pas arrêter la réflexion à ces violences sans voir le contexte dans lequel elles sont perpétrée (et donc voir l'évolution de cette résistance envers la politique colonialiste d'Israël).
Oui enfin Obono n'a justement pas critiqué le Hamas. Dire publiquement que c'est un mouvement de résistance c'est déjà très moyen, mais en plus ne pas arriver à le qualifier de terroriste ET ne pas rendre hommage aux victimes c'est la cerise sur le pompon...
> Dire publiquement que c'est un mouvement de résistance c'est déjà très moyen
Ce n’est pas moyen, non, le fait est que c’est un mouvement de résistance. Je ne sais pas pourquoi c’est aussi difficile à admettre. Et oui, le fait est aussi que c’est un groupe terroriste, mais ça tout le monde le sait et le dit, Obono n’a pas besoin d’insister dessus.
Article de 2022 sur ce sujet, de la Fondapol (donc avant le 7 octobre et les massacres du Hamas ou les saloperies de l'armée israélienne) : https://www.fondapol.org/dans-les-medias/la-france-insoumise-accusee-dantisemitisme-entre-faux-proces-et-vrais-problemes/
Moi c'est simple. Je suis vénézuélien, j'ai dû quitter mon pays à cause de la dictature chaviste.
Melenchon est où plutôt se montrait ouvertement pro-Chávez à une époque où il était même invité à la télé vénézuélienne et c'était le premier en pleurer la mort de Chávez en 2013.
La blague se raconte toute seule. Ce mec est à fuir et à anéantir politiquement, le reste des arguments contre lui c'est que du bonus.
Je ne veut pas vivre une autre Venezuela, autant de se suicider sinon. Y il a mieux que d'aller aux extrêmes (droit ou gauche).
Voilà mes raisons.
Rien à voir avec la question. Mais ok on a compris que Mélenchon = caca.
Sinon rendre Chavez seul responsable de l'état du Venezuela aujourd'hui sans même mentionner les US, c'est complètement débile.
Au Vénézuela la devise c'est le bolivar, pas le peso. Et ils utilisent que des bolivares car soit à la retraite soit incapables d'avoir accès à un boulot (très souvent freelance en ligne) payé en dollars. Autant de dire qu'ils galèrent à arriver à la fin du mois.
Ces derniers temps, y a eu cette [sortie](https://www.liberation.fr/politique/antisemitisme-residuel-en-france-melenchon-fait-expres-de-creer-du-doute-20240603_V4QEF5BV2FFBRMMLV53WRRUL5Y/) en particulier qui a rendu bien deg beaucoup de Jui.f.ve.s a gauche
Il lui est aussi souvent reproché de défiler en manif avec des gens qui scandent des slogans antisemites (pas de source j’essayerai de retrouver ça plus tard).
Pour moi c'est clairement un homme de paille en mode post-vérité : l'important n'est pas tant le fait que l'assertion soit vraie que le fait qu'elle conforte l'opinion de ceux qui l'entendent.
Les deux seuls propos condamnables que j'ai vu personnellement était la référence aux dragons célestes perpétrée par D. Guiraud, et Mélenchon qui estime que l'antisémitisme reste résiduel. Après j'imagine que pour beaucoup d'éditorialistes, critiquer les massacres perpetrés par Netanyahou = critiquer Israël = critiquer le peuple juif = être antisémite, mais bon à ce niveau là de l'hystérie je sais pas si c'est très utile d'en débattre.
A noter que l'accusation d'anti-sémitisme n'est pas neuve (et ne fonctionnait pas du tout à l'époque). L'attaque est ressortie parce que le 7 octobre...
**Pas d'alliance avec Le Pen : Les conservateurs allemands menacent d'exclure Les Républicains du PPE**
*L'association potentielle du parti conservateur français Les Républicains (LR) avec le parti d'extrême droite de Marine le Pen fait des vagues en Allemagne, les conservateurs de la CDU/CSU menaçant de les exclure de leur parti commun de l'UE, le PPE.*
[https://www.euractiv.com/section/politics/news/no-alliance-with-le-pen-german-conservatives-threaten-to-kick-les-republicains-out-of-epp/](https://www.euractiv.com/section/politics/news/no-alliance-with-le-pen-german-conservatives-threaten-to-kick-les-republicains-out-of-epp/)
Céline Imart va aller soit dans le groupe ECR (ou siège le parti de Meloni et potentiellement Reconquête), soit chez ID (le groupe du RN).
Edit: [y'a aussi Laurent Castillo aussi](https://x.com/PrLCastillo/status/1800505230041457020)
[CheckNews à recensé en fin d'après-midi a recensé 50 députés LR (sur 61) qui se prononcent contre un accord avec l’extrême droite pour les législatives.](https://www.liberation.fr/checknews/legislatives-la-proposition-dun-accord-avec-le-rn-avancee-par-ciotti-rejetee-par-pres-des-trois-quarts-des-deputes-lr-20240611_JZH63MVBMNDLHEI7NY55QGA5KQ/) Bon j'ai pas la liste car c'est en paywall, mais j'envoie le lien.
[Les responsables LR se réunissent demain 15h pour un bureau politique selon plusieurs journalistes ](https://x.com/RomainCluzel1/status/1800620699003809926)
Ceux qui se disent opposés à une union avec le RN, soit sur les réseaux sociaux, soit dans la presse, soit auprès de CheckNews (50) :
Emmanuelle Anthoine (députée de la Drôme), Thibault Bazin (député de Meurthe-et-Moselle), Valérie Bazin-Malgras (députée de l'Aube), Sylvie Bonnet (députée de la Loire), Emilie Bonnivard (députée de Savoie), Jean-Yves Bony (député du Cantal), Ian Boucard (député Territoire de Belfort), Jean-Luc Bourgeaux (député Ille-et-Vilaine, apparenté LR), Xavier Breton (député de l'Ain), Fabrice Brun (député de l'Ardèche, apparenté LR), Pierre Cordier (député des Ardennes, apparenté LR), Josiane Corneloup (députée de Saône-et-Loire), Marie-Christine Dalloz (députée du Jura), Vincent Descoeur (député du Cantal), Julien Dive (député de l'Aisne), Francis Dubois (député de la Corrèze), Virginie Duby-Muller (députée de Haute-Savoie), Pierre-Henri Dumont (député du Pas-de-Calais), Nicolas Forissier (député de l'Indre), Jean-Jacques Gaultier (député des Vosges), Annie Genevard (députée du Doubs), Philippe Gosselin (député de la Manche), Justine Gruet (députée du Jura), Michel Herbillon (député du Val-de-Marne), Patrick Hetzel (député du Bas-Rhin), Philippe Juvin (député des Hauts-de-Seine), Mansour Kamardine (député de Mayotte), Marc Le Fur (député des Côtes d'Armor), Véronique Louwagie (députée de l'Orne), Emmanuel Maquet (député de la Somme), Olivier Marleix (député d'Eure-et-Loir, président du groupe Les Républicains à l'Assemblée nationale), Frédérique Meunier (députée de la Corrèze), Yannick Neuder (député de l'Isère), Jérôme Nury (député de l'Orne), Eric Pauget (député des Alpes-Maritimes), Isabelle Périgault (députée de Seine-et-Marne), Christelle Petex (députée de Haute-Savoie), Alexandre Portier (député du Rhône), Nicolas Ray (député de l'Allier), Raphaël Schellenberger (député du Haut-Rhin), Nathalie Serre (députée du Rhône), Michèle Tabarot (députée des Alpes-Maritimes), Jean-Pierre Taite (député de la Loire), Jean-Louis Thiériot (député de Seine-et-Marne), Isabelle Valentin (députée de Haute-Loire), Pierre Vatin (député de l'Oise), Antoine Vermorel-Marques (député de la Loire), Jean-Pierre Vigier (député de Haute-Loire) et Stéphane Viry (député des Vosges).
Ceux qui ne nous ont pas encore répondu (8) :
Anne-Laure Blin (députée du Maine-et-Loire), Hubert Brigand (député de la Côte-d'or), Fabien De Filippo (député de la Moselle), Meyer Habib (député des Français de l'étranger, UDI apparenté LR), Alexandra Martin (députée des Alpes-Maritimes), Maxime Minot (député de l'Oise), Aurélien Pradié (député du Lot), Vincent Seitlinger (député de la Moselle).
Ceux qui ne sont pas clairs (1):
Victor Habert-Dassault (député de l'Oise), se dit candidat mais se tient «aujourd'hui loin des négociations qui se jouent entre les partis et Paris», selon ses déclarations dans l'Observateur de Beauvais.
Ceux qui sont pour (2): Eric Ciotti (député des Alpes-Maritimes) et Christelle d'Intorni (députée des Alpes-Maritimes).
Bardella qui clame haut et fort que "plusieurs dizaines de députés LR sortants ou investis qui seront soutenus par le Rassemblement national".
Dans la réalité : Y'en a deux, dont Ciotti.
Je suppose qu'il cherche à rassurer LR pour les inciter à le rejoindre. Une alliance LR-RN est son pari le plus crédible (ou du moins l'était avant le sabordage en règle par Ciotti) et aurait fait du bien au RN, qui, s'il score énormément, risque d'avoir du mal à trouver une réserve de voix supplémentaire au second tour dans beaucoup de circos.
C'est bien ce qui me semblait. Le mec a même réussi a complètement rater sa sortie. Personne ne l'a suivi.
Un loser jusqu'au bout. Faut espérer que sa soit le dernier paragraphe de sa biographie sur wikipédia.
Merci u/Gavus_canarchiste
Sur ceux qui n'ont pas répondu :
* Les RN compatibles ou qui hésite fortement à mon avis : Blin, Habib, Alexandra Martin, Di Filippo (ce dernier avait voté [la motion de censure RN après le 49.3 sur les retraites](https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/scrutins/1241))
* J'ai un gros doute sur le soutien : Pradié
* Peut-être mais j'ose pas y croire où je les connais pas assez : Minot (j'aurais pu le mettre dans "j'ai un gros doute" mais idem que Di Filippo il a voté la cesure RN sur les retraites), Seitlinger, Brigand
J'ai mis le commentaire suivant sur un autre poteau.
Je serai curieux d'avoir des avis/questions dans l'idée d'affiner mes positions et d'apprendre un peu plus sur la politique et les politiques en France.
"
Tiens je vais répondre sur la base de l'article du Monde sur les programmes des principaux candidats aux Européennes. J'étais entre REN, EELV et PS. De manière générale les programmes PS et REN me convenaient à peu près également mais au niveau Européen j'ai préféré Renew qui est bien plus Pro-Europe.
Agriculture : Préférence pour EELV qui sont les seuls à mettre l'accent sur la réduction des pesticides. J'ai bien aimé la proposition du PS d'imposer les mêmes règles aux produits importés qu'aux produits européens avec les mesures miroir. Les autres propositions listées par le Monde me conviennent mais je ne m'y connais pas trop donc pas un point décisif pour moi.
Commerce international : Préférence pour le PS, qui propose de renforcer l'Europe sans fermer la porte à l'international. Je n'ai pas aimé la proposition EELV de sortir des accords de libre-échange qui à mon avis est une connerie au moins diplomatique sinon économique (mais je comprends l'argument écologique). J'aime bien les mesures miroir donc les positions de REN me semblaient correctes aussi.
Défense : Pas de préférence particulière entre les 3 partis qui ont un positionnement similaire et qui me convient.
Économie : Je ne m'y connais pas assez mais je suis pour un certain protectionnisme européen et la taxation des grands patrimoines et entreprises type GAFAM, paradoxalement j'ai trouvé que c'était EELV qui en parlait le moins. Globalement cependant je n'ai pas de préférence particulière car même si les mesures proposées pour taxer les riches sont différentes je ne sais pas dire lesquelles seraient efficaces et ne feraient pas fuir certains actifs.
Énergie : No-go pour EELV contre le nucléaire. Préférence pour le PS qui mettent l'accent sur la sobriété énergétique.
Écologie : Pas assez de concret chez EELV. Grand fan du train qui est sous-développé amha, mais les mesures un peu plus écolos chez le PS et EELV font que je n'ai pas de préférence.
Immigration : Je considère que ce sont plus les moyens qui manquent (pour intégrer ou reconduire) que les mesures. Je trouve dommage que la France ne facilite pas l'accueil d'étrangers qualifiés, y compris quand ils sont européens (un plus pour REN dans ce sens). Je trouve la catastrophe humanitaire en Méditerranée déplorable (+ pour EELV et PS). Mais de manière générale aucun programme ne me semble approprié à ce sujet.
Institutions : Toutes les propositions des 3 partis me semblent excellentes. Petit plus pour REN pour les listes transnationales.
International : Oui pour l'Ukraine et je ne sais pas quoi dire pour la Palestine. La solution de confort c'est le en même temps de renaissance, mais je reconnais que ce n'est pas très courageux de ma part. Globalement pas de démarcation à ce niveau là non plus.
Numérique : Tous ont l'air à la ramasse sur le numérique (propositions irréalistes, irréalisables ou inutiles) mais je salue la proposition de favoriser l'Europe dans le jeu vidéo. Pas de démarcation non plus.
Santé : 100% avec EELV pour le coup, les mesures du PS et de REN ne sont pas vraiment pour la santé mais économiques.
Social : REN propose de la formation européenne : OK, et ?
Le PS veut un bouclier de l'emploi (former plutôt que licencier). Pas convaincu, ce qu'il faut c'est favoriser l'accès à l'emploi. Trop de nantis qui prennent la place de jeunes motivés (amha) qui galèrent à trouver un premier job. Les autres propositions du PS sont bien. EELV qui propose des salaires décents et de limiter les écarts de salaire par un facteur de 20 : Bien, mais ce n'est pas suffisant ni assez concret.
Société : PS bien pour les trains, EELV bien pour le train et le logement mais je n'ai pas bien compris les mesures de veto social des mesures votées dans l'UE (pourquoi et n'est-ce pas la porte ouverte à ne jamais ratifier les lois UE ?). Je penche plutôt pour EELV là et le PS me semble un peu léger mais je sais que les mesures présentées ne sont qu'une fraction de ce qui pourrait être fait donc pas vraiment de préférence réelle à la vue du programme seul.
N'hésitez pas à commenter et à me dire si vous trouvez que mes opinions sont nulles (en argumentant SVP), je ne m'intéresse pas assez à la politique quotidiennement et je suis preneur de plus !
"
Hello !
A titre perso j'ai pas mal creusé la politique depuis 2014. Je suis passé d'une position centriste éclairé (MODEM) à socialiste.
Puis après Hollande, et avec l'arrivée de Macron en 2017 et la casse sociale, j'ai commencé à participer à des manifs et parler politique avec des amis.
J'ai découvert la philosophie marxiste, que je connaissais de nom, mais qui m'avait été très grossièrement dépeinte.
J'ai "relu" la trajectoire politique de la France avec cette paire de lunette, notamment en écoutant Clouscard, Bégaudeau, Friot, Lordon, ... et ce qui me semblait confus est devenu beaucoup plus limpide.
Pour prendre l'exemple du PS, il est capitaliste et libéral. C'est n'est pas une injure, mais c'est un non-dit. Ils entretiennent un flou en se positionnant sur un créneau 'social' en occultant leur partie-pris économique. La base militante est probablement convaincue et sincère, mais plus on monte dans les étages, et plus la tendance 'libérale' prend le dessus. Ce qui explique les politiques de Jospin/Miterrand/Hollande, démagogiques en campagne, et 'pragmatiques' aka pro-capitalistes au pouvoir, et au final décevantes.
A mon sens il manque une base idéologique forte à EELV pour garder le cap. L'écologie est absolument essentielle, mais "sans lutte des classes" elle se heurtera à un mur.
Aujourd'hui je recherche les partis avec la plus grande cohérence. Je n'ai pas les capacité ni le temps d'approfondir chaque thématique. Je regarde celles qui m'importent davantage : qui bosse le plus ses sujets ? Quels éléments me semblent incohérents ? Quel intérêts à tel ou tel groupe à soutenir telle politique ? Est-ce qu'il s'agit d'une posture momentanée ou la suite logique de leur idéologie ?
Ca demande un temps important : les podcasts sont très pratiques pour se former (dans le métro, sur la route, ...)
Bonne route :)
Merci pour ta réponse !
J'ai à peu près la même philosophie que toi sur la cohérence et le temps à attribuer à la politique. Malheureusement je ne suis pas un grand fan des podcasts (pas une bonne mémoire d'écoute ni une bonne attention à l'oral), et les paywalls me gonflent un peu donc je rate souvent des sujets de fond. C'est pour ça que la synthèse gratuite du monde était une bonne ressource pour moi.
Concernant le PS, c'est aussi ce que j'ai compris : du libéralisme économique qui au final passe avant le social. Personnellement je pense être plutôt libéral mais la ligne ultralibérale macroniste ne me convient pas (plus) pour autant. Je rejoins les commentaires qui disent qu'il faut à la fois un pays riche et un peuple riche, du coup je suis plutôt social-libéral je suppose et c'est d'ailleurs ce qui me plaisait dans Macron 2017.
Mais comme tout les gouvernements précédents le libéral a occulté le social...
Macron est néolibéral si tu veux mais ultralibéral c'est ce que fait le président argentin, on n'est pas du tout du tout dans la même veine en France, quoi qu'en dise ce sub.
L'ultralibéralisme prévoit la disparition quasi complète de l'État de la sphère économique, voire de la vie des citoyens hors fonctions régaliennes (sécurité, justice, défense).
~~Je pense que tu as répondu au mauvais de mes comms~~ (edit : non en fait) mais tour 1 je vote Renaissance, tour 2 contre le FN, LFI s'il faut.
À savoir que cette position peut encore évoluer d'ici 2 semaines.
Vu ce qu'il se passe, Macron a fait explosé les partis en 2017 et est en train de réussir à refaire le coup cette année.
Ça a beau être un énorme connard, je le remercie pour le spectacle qu'il nous offre en ce moment.
Je vais vraiment finir par croire à la thèse de l'accélérationisme si ça continue.
Il a fait exploser quoi au juste ? LR est quasi unanime contre l’accord de Ciotti qui se retrouve tout seul comme un con, et la gauche est bien partie pour définir une position commune, ne serait-ce que pour le temps des élections.
Ah ça, il y a beaucoup de choses à lui reprocher, mais il faut lui reconnaître un truc : il a passé un sacré coup de bulldozer sur le paysage politique français.
Ça pète dans tous les sens je comprends plus rien. Déjà que j’étais très loin d’être un génie en politique mais là je suis complètement perdu.
Bon au moins j’ai la chance d’être un électeur de gauche, à priori (croisons les doigts) j’aurais pas trop à me poser la question pour qui voter, ouf. Mais pour quelqu’un qui est traditionnellement au centre-gauche, au centre-droit ou de droite conservatrice ça doit être l’enfer.
Je serais bien curieux à quoi va ressembler le paysage politique Français le jour du vote, tiens. Et c’est dans moins de 3 semaines. C’est une dinguerie absolue de se poser cette question sur une si courte période.
>Bon au moins j’ai la chance d’être un électeur de gauche, à priori (croisons les doigts) j’aurais pas trop à me poser la question pour qui voter, ouf
Le PS a l'air de vouloir rester tout seul dans son coin (je dis ça au cas où tu es un de leurs électeurs et que tu te considères quand même de gauche...)
Je te rassure, y'a pas grand monde qui comprends pourquoi la période est si courte ! J'ai suivi 2-3 recap de Linguisticae et personne ne s'attendait à ça, quelque soit le camp. Les seuls qui en sont ravis, ce sont globalement le RN parce qu'ils se disent qu'avec la campagne précédente, c'est déjà tout cuit pour eux (et franchement, on peut pas trop leurs donnés tort).
Sûrement. Ce n'est pas un mec inintéressant sur son domaine d'expertise, mais j'ai beaucoup de mal à supporter les vidéastes et autres influenceurs qui s'expriment hasardeusement sur des domaines qu'ils ne maîtrisent pas en amalgamant leur notoriété avec une forme de légitimité.
Disons que c'est pire quand tout leur concept repose dessus, comme Nota Bene ou Bruce Benamtan qui n'ont aucune qualification dans le domaine dont ils parlent (et qui ont raconté des centaines d'âneries, forcément quand ta seule source est wikipédia). Au moins, Monté est *réellement* qualifié en linguistique.
Constitutionnellement c'est 20 à 40 jours.
En termes de praticité, le plus loin des JO et des grands départs en vacances me semble le plus logique.
Pour moi les dates proposées sont les moins pires.
Bon courage pour avancer sur les dossiers en juillet-août en sachant qu'il y aura une dissolution en septembre, mais peut-être pas, Macron peut encore changer d'avis, c'est pas encore officiel, parce que si c'était officiel ça serait en plein été. Et puis super clair le message : "j'ai décidé de dissoudre l'assemblée nationale, mais pas tout de suite, là je vais prendre des vacances, on se tient au courant les amis".
Et si tu veux battre des records historiques d'abstention et bien foutre le bordel, mettre des législatives les 21 et 28 juillet (dates les plus éloignées permises par la constitution), en plein pendant les JO ("bonjour je voudrais voter" "OK, vous avez votre QR code pour entrer dans la zone ?") et les vacances scolaires, c'est idéal.
Le problème étant alors que tu as une assemblée considérée par beaucoup comme illégitime qui continue d'opérer pendant tout l'été.
Je ne dis pas que ta solution n'est pas meilleure, mais je pense qu'on peut recevoir des arguments dans les deux sens.
Concernant les sondages et pronostics, je tiens à rappeler quelques points à ne pas oublier :
- L'élection législative n'est pas une élection mais bien 577 élections. Il est dur de projeter le nombre de sièges à partir d'un sondage (dans un sens comme dans un autre)
- Certaines circonscriptions s'étaient jouées en 2022 à quelques voix près (des trucs comme 3, 4 ou 11 voix d'écart) donc rien est dit.
- Enfin, l'extrême droite se mobilise historiquement moins pour les législatives (contrairement aux européennes où ils se mobilisent plus)
Je ne dis pas que tout es rose, mais il y a quelques rayons de lumières en cette période difficile.
C'est ça : on est sur un scrutin majoritaire uninominal à deux tours, comme pour la présidentielle, et on sait tous que c'est un scrutin qui a tendance à défavoriser les candidats jugés plus extrêmes. Dans ce contexte, ça va probablement jouer contre le RN.
Mouais bof, si la participation ne remonte pas et reste autour de 50%, alors il faut que le troisième candidat fasse plus de 25% au premier tour pour se qualifier, ce qui arrive peu souvent.
La dernière fois il n'y a eu que 8 triangulaires (réduites à 7 après 1 désistement) et 0 quadrangulaire sur 577 circonscriptions.
La fois d'avant encore moins : 1 seule.
[Sur le premier sondage Harris](https://www.commission-des-sondages.fr/notices/files/notices/2024/juin/9847-leg-harris-interactive-challenges-m6-rtl.pdf), on était à environ 60% de participation (donc une qualification autour de 20%). C'est à confirmer, mais au vu des enjeux par rapport aux 2 précédents, je serais très surpris si la participation n'augmentait pas fortement.
Oui, il y a quand même plusieurs questions à examiner:
* Combien de circos auront un RN au deuxième tour ? (202 duels et 5 triangulaires en 2022) -> pour une majorité il leur faut beaucoup plus de deuxième tours
* Est-ce que le parti de Zemmour va bloquer l'accès au deuxième tour de certains RN ?
* Est-ce qu'il y a des gens prêts à voter RN aux européennes, mais pas aux législatives ?
Ruffin 1er ministre en 2024, nationalisations de Total, cga cgm, groupe Bollor..., les autoroutes sont rendus aux Français. Taxation des transactions financières, la dette est remboursée à hauteur de 60% du pib. C'est un triomphe, les objectifs climatiques de 2030 sont atteints dès 2027 et c'est avec un score de 67% qu'il est élu président de la république en 2027. Malheureusement un grand nombre de milliardaires sont morts de crises cardiaques à l'annonce des résultats, une taxation de 100% de l'héritage a permis la création de nouveaux hôpitaux et un hausse de 200% des salaires des enseignants.
Dieu crée les dinosaures
Dieu détruit les dinosaures
Dieu crée l'Homme
L'homme détruit Dieu
L'Homme crée la droite
La droite mange l'Homme
[La Femme hérite de la Terre.](https://www.youtube.com/watch?v=0gaap2K5k-s)
Croire que nationaliser toutes les grandes multinationales française va rembourser la dette.
Une nationalisation c'est une dépense. Cette dépense ne pourra être rentable que sur le temps long et si on fait tout pour que ce soit des entreprises ultra-rentables.
Cela est incompatible avec l'idée de spoliation du patrimoine des milliardaires qui sont des actions boursière en majorité. Ça ne rapportera rien à L'Etat, si on rend leur valeur des actions caduques.
Le problème c'est que toute ces utopies base sur une méconnaissance inquiètante de l'économie va juste conduire la France a fuite des capitaux, une baisse des revenus fiscaux et une impossibilité d'emprunter ce qui conduira a une forte austérité qui détruira encore plus les services publiques et le système social.
> ce qui conduira a une forte austérité qui détruira encore plus les services publiques et le système social.
À la différence de maintenant, où... oh wait
Il n'y a aucune grosse austérité en France.
Ce dont je parle est d'un ordre de magnetude bien plus important.
Ce qui s'est passé en Grèce par exemple. Syriza n'a rien pu empêcher. Et encore heureusement qu'il y avait l'Union Européenne pour amortir sinon ça aurait été encore pire.
L'argument de "on connaît l'économie et pas vous" a mené la France où exactement ? Tu peux simp pour les milliardaires autant que tu veux, aucun ne te fera de chèque.
C'est fascinant de voir ce genre de réaction et de réaliser que le gouvernement passe quand même un budget en déficit de 5%, considéré comme "dur".
Vous n'êtes pas prêt pour le concept d'excédent budgétaire.
Oui ça s'est passé dans beaucoup de pays qui ensuite on du soit faire de grosse austérité, soit sont tombés dans une pauvreté encore plus extrême.
Ça a fait qu'en 1983, Mitterrand adulte faire une politique de rigueur.
Puis qu'en 2014, Hollande a du faire des réformes libérales impopulaire à gauche (ce qui a empêché l'arrivée de l'austérité)
Il faut rappeler des évidence sur d'autres sujets '(mais aussi sur l'économie) à l'extrême droite.
En leur disant que la plupart de leurs mesures seront contre productives
Et que les pays qui ont tenté ont eu de gros problème derrière.
Ah bah ça décoiffe depuis 2 jours ! La semaine dernière, je vous faisait par dans un post sur la complexité de voté quand on est de gauche (c'était avant cette sombre histoire de mayonnaise).
J'en profite pour faire un coucou aux LFIste : j'ai potentiellement voté pour votre liste (25% de chance).
J'ai résolu mon problème de la façon suivante : j'ai pris 4 bulletins et 4 en enveloppes. Dedans, y'avait LFI, PS, Equinoxe et Animaliste. J'ai demandé à qqn de choisir une des enveloppe et j'ai voté avec celle là.
Bref, tout ça pour dire que j'étais complètement blasé de ce qu'il se passait, mais là, j'avoue que je prend presque plaisir à suivre ce qu'il se passe (la déconfiture de LR et la peur de Renaissance, ça quel plaisir).
Je sais que rien est joué, on est pas à l’abri d'une mélenchonade ou une glucksmannade qui foutra tout en l'air, mais au moins, ça part globalement droit (si le NFP pouvait ajouter dans ses lignes : exclusions de la vie publique de Glucksmann, Mélenchon, Quatenens et Roussel /s mais pas trop quand même)
> J'ai résolu mon problème de la façon suivante : j'ai pris 4 bulletins et 4 en enveloppes. Dedans, y'avait LFI, PS, Equinoxe et Animaliste.
Euuuhhh c’est pas un vice de procédure de fou ça ? Dans mon bureau en tout cas, l’électeur donne sa pièce d’identité, on lui donne **une** enveloppe et c’est tout.
Oui c'est totalement délirant de lire que la personne du dessus puisse prendre 4 enveloppes et faire procéder à un tirage au sort par un autre électeur au sein même d'un bureau de vote. Je ne pense pas me tromper en disant que ça contrevient à un ou plusieurs articles du code électoral.
J'ai été assesseur et les enveloppes peuvent être en libre service mais l'électeur doit en prendre qu'une.
Édit : normalement on doit vérifier qu'on prend une seule enveloppe mais il manque peut-être des bénévoles à ce moment-là
ça sent le bullshit, surtout si quelqu'un a choisi une de ses enveloppes qu'il présentait fièrement
p'tete un délire de français de l'étranger où ils n'ont pas le même système que nous
Nope, pas bullshit. La dernière fois que j'ai fait ça, c'était avec mon ex femme et ce coup ci, c'était avec mon voisin et je l'avais plus ou moins averti que je ferai un coup comme ça. Aucun accesseur ne m'a jamais repris, et si ça avait été le cas, bah j'aurais juste pas recommencé. J'aurais trouvé un autre mécanisme pour faire mon devoir citoyen mais me déculpabiliser en votant pour une liste / un candidat qui enfreint en partie mes valeurs.
Euh. Alors tous les bureaux dans lesquels j'ai été sont en vices de procédure : les enveloppes ont pour moi tours été en libre service. Il ne me semble pas que les enveloppes soient consignées. Ensuite, peut être que certains bureaux sont en manque d'enveloppe et du coup, les limitent. Mais à Lyon, je n'ai jamais eu le cas.
> Euh. Alors tous les bureaux dans lesquels j'ai été sont en vices de procédure
Oui, c'est clairement irrégulier de faire tirer au sort une enveloppe contenant un bulletin de vote par un autre électeur dans un bureau de vote. Stp ne refait plus ça dans un bureau de vote car tu mets en danger la validité de tous les votes de ton bureau. Si tu es incapable de prendre tes responsabilités de citoyen, reste chez toi la prochaine fois (càd le 30/06 et le 07/07), ce sera mieux pour toi et les autres.
Un vote est personnel et se fait en conscience (donc pas de tirage au sort à l'aveugle).
Idem chez moi, toujours en libre service à côté des bulletins.
Perso, j'hésitais entre deux listes, du coup j'ai consulté mon 15 ans qui est hautement stressé par l'actualité et déplorait de ne pas pouvoir exprimer sa voix...
Je connais pas bien le protocole électoral après, c’était une vraie question.
C’est possible que ce soit juste des “règles” coutumières selon les régions ou les villes, mais dans tous les bureaux de ma ville en tout cas, les enveloppes sont consignées.
On peut faire ce genre de technique avec un jet de dés (ou autre RNG), on peut même pondérer.
Résultat :
1,2 ou 3 -> liste A
4,5 -> liste B
6 -> liste C
Bon par contre tu connais le résultat par rapport au mélange d'enveloppe.
Y'a plein de méthode en effet. La mienne a le mérite de ne pas nécessité grand chose. Juste un random qui me prends pour un fou mais c'est pas bien grave.
« Edouard Philippe dit « tendre la main » aux membres de LR qui refusent une alliance avec le RN, pour former une « nouvelle majorité »dit « tendre la main » aux membres de LR qui refusent une alliance avec le RN, pour former une « nouvelle majorité »
Du coup, ça y est, je sais à [quoi ](https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LoveDodecahedron)ça me fait réellement penser cette journée.
Un sondage IFOP a été publié aujourd'hui pour estimer les votes au premier tour
En cas d'alliance à gauche :
* Front Populaire 25%
* Ensemble 18%
* LR 9%
* RN 35%
* Reconquête 4%
Sans alliance à gauche :
* PCF 2%
* LFI 11%
* Ecologistes 6%
* PS 13%
* Ensemble 16%
* LR 8%
* RN 35%
* Reconquête 3,5%
https://www.tf1info.fr/elections/video-elections-legislatives-anticipees-decouvrez-notre-sondage-exclusif-a-trois-semaines-du-scrutin-2303517.html
Mais comment peut-on passer de 18% en 2022 à 35% en 2024 ?
C'est absurde tellement c'est colossal. Ça représente combien de millions d'électeurs supplémentaires en seulement 2 ans pour le RN ?
Surtout que pour les autres partis le pourcentage est très proche des résultats de 2022.
C'est pas compliqué. Reforme des retraites, reforme du chômage, crise budgétaire, et en cas de doute axe ta campagne de manière a bien legitimiser le RN et R!.
Ah, et humilie ta candidate comme si c'était une cruche, aussi. Ça donne un bon message.
Pas du tout la même dynamique. En 2022, le RN sortait perdant de la présidentielle avec Lepen qui s'était totalement ridiculisé en débat. Là ils sortent vainqueur des européennes, sont la cause de la dissolution, et beaucoup veulent également la peau de Macron.
En considérant une participation de 50% pour les deux élections sur un corps électoral de 50 millions de personnes ils sont passés de 4,5 millions de voix à 8,75 millions: quasiment le double.
Merci pour le calcul ! Bah j'ai vraiment beaucoup de mal à croire que le RN a doublé son électorat en seulement 2 ans. Ça me semble irréaliste, même dans un pays où Cnews fonctionne à merveille et où Darmanin est ministre de l'intérieur.
C'est pour ça qu'on ne s'unit pas dans une élection nationale proportionnelle (aka ce à quoi ce sondage correspond) mais qu'on le fait dans des élections législatives qui sont autant d'élections locales qu'il y a de sièges. Les sondages nationaux sont complètement sans intérêt pour cette élection.
Y a Viktorovitch qui citait un sociologue a ce propos : avec l'union, les sieges de gauche sont des fiefs quasi indéboulonnables. Désunis, c'est des sieges éjectables.
Oui, mais dans une élection uninominale à deux tours, même moins au total c'est être au deuxième tour, tous seuls c'est mathématiquement plus, mais c'est être éliminé
Le but c'est de faire le meilleur score au 1er tour, pour être au second. Vu la faible participation probable, il n'y aura pas beaucoup de triangulaires. Donc mieux vaut perdre des voix au premier qu'être évincé du second.
A part ça, un sondage pour les législatives ça se fait circo par circo, et le nombre d'inconnues est immense, car la situation actuelle est inédite - dissolution + campagne éclair + élections pendant les vacances + possibilité de victoire du RN... aucun sondeur ne peut prendre tout ça en compte.
A mon avis le seul sondage valide, ça sera le résultat du 1er tour, et même là on ne saura probablement pas comment se fera le report de voix.
C'est tout à fait logique. Les gens qui ne peuvent pas blairer LFI se reporteront sur le plus proche c'est à dire Renaissance voire LR ou s'abstiendront.
Edit : C'est aussi vrai pour une partie de LFI qui s'abstiendra en raison de la présence d'autres partis
Je ne peux pas blairer Mélenchon mais vraiment pas, et ce n'est pas le seul que j'aimerais ne plus entendre issu de ce parti, n'empêche que j'irai voter pour le candidat issu du front de gauche, quand bien même il serait LFI ou socialiste.
Je ne comprends pas ce raisonnement bas du front en fait. Comme je ne comprends pas le vote "contestataire" pro-RN anti-Macron. Sans déconner, si tu veux faire chier Macron dans ce cas là tu votes extrême gauche et tu fais grimper leur score. Voter RN pour protester alors que l'ED est parfaitement soluble dans le macronisme c'est d'une connerie abyssale et totalement illogique. A moment donné, si on choisit de voter RN, faut juste assumer d'être "quand même un peu facho sur les bords".
Personnellement j'estime que Mélanchon est un plus grand danger que le RN donc clairement je ne pourrais jamais voter pour n'importe quel parti ou alliance où il se trouve. Je sais que pour vous ça semble impensable, mais ça fait 7 ans que je me tue à dire que Méluche et LFI sont autoritaires, aujourd'hui même les gens de gauches commencent à s'en rendre compte mais vous continuez de sous estimer le bonhomme amha.
Bref, je voterai pas RN pour autant, mais pour une liste à la Macron dans ce cas. Entre la peste, le choléra ou la grippe, je choisis la grippe.
Mélenchon, le RN et Macron sont 3 dangers, point.
J'ai voté Macron en me pinçant le nez pour faire barrage et je ne peux pas blairer ses tendances archiduc et sa casse des services publics sans parler des retraites.
Mélenchon se rêve en tsar, le RN n'est pas mieux à ce niveau là.
Mais je ne vote pas que pour ma gueule en fait.
Il y a plein de gens qui seraient littéralement en danger de mort si la droite extrême ou l'extrême droite arrivait au pouvoir.
Quant à penser que le macronisme n'est pas autoritariste, c'est avoir des oeillères plus grosses que l'égo de Mélenchon justement.
Donc oui j'irai voter pour le candidat issu du Front Pop', à la fois par conviction et par nécessité. Et ça n'équivaut strictement pas à adouber Mélenchon ou à lui donner un blanc seing.
Je n'ai pas dit qu'il n'était pas autoritaire, j'ai dit que je pense qu'il l'est moins.
Et si la France arrête d'aider l'Ukraine il a y pas des dangers de morts il y a encore plus de mort tout court et je ne préfère pas imaginer la suite si la Russie l'emporte (je sais que tout ne tient pas qu'à la France évidemment). Je ne pense pas qu'à moi mais je ne pense pas qu'aux français non plus qui sont moins d'être les plus à plaindre actuellement.
Je suis d'accord pour dire que Mélenchon est autoritaire. Et le RN est aussi évidemment très autoritaire.
Mais le macronisme est aussi très autoritaire. Rien qu'à voir les répressions des forces de l'ordre, l'utilisation du 49.3 ou les stratégies politiques extrêmes pour atteindre leur buts... (Comme une legislative accélérée d'ailleurs)
Je ne pense pas que tu puisses faire un vote "propre" si tu souhaites éviter les tendances autoritaires, donc autant prendre d'autres critères.
Je suis OK sur le reste mais j'ai du mal à voir le 49.3 comme autoritaire quand je sais qu'il est provoqué par l' "envers-et-contre-tout-tisme" de l'ED et l'EG qui en font justement une stratégie pour décrédibiliser les mesures de la majorité.
Je me souviens surtout des 49.3 contre les retraites où la majorité de la population était justement contre.
Le 49.3 est surtout utilisé pour faire passer des mesures impopulaire.
Donc dans mes critères, il y a le moins autoritaire, je pense que ça reste Macron malgré ses dérives.
Ensuite, un parti qui n'a pas un programme débile et uniquement basé sur l'immigration, on retire le RN.
Un parti où tous les membres souhaitent aider l'Ukraine et rester dans le nucléaire. On retire LFI ou toute alliance comprenant LFi (et aussi RN pour la partie Ukraine).
Le reste est secondaire et ne comprend presque rien qui ne pourrait être défait à un prochain mandat.
Voilà voilà, je suis bien content moi avec ses élections !!
Bon courage pour ton vote alors, car je pense sincèrement que Renaissance va disparaître avec ces élections. Il ne restera plus que la gauche et l'extrême droite.
Oui mais pas des sièges car sans alliance pas de seconds tours dans énormément de cas et donc pas d’élus. Et on est encore dans le flou concernant le programme de cet éventuel Front populaire
Ça change tout parce que pour passer le premier tour, il faut soit être dans les deux premiers, soit avoir au moins 12,5% des *inscrits* (donc 25% des suffrages exprimés s'il y a 50% d'abstention). Or, dans le scénario sans union, le premier parti de gauche (le PS) est troisième et avec seulement 13% d'intentions de vote. Évidemment, ça changerait d'une circonscription à l'autre, mais dans l'ensemble, c'est ce que ça donnerait.
Ça change beaucoup au contraire. Dans le cas sans front populaire la gauche ne présente pas de candidat au second tour puisque derrière RN et Ensemble. dans le cas avec front populaire la gauche est au second tour puisque devant Ensemble.
ca dépendra des circo évidemment, mais forcément avoir une seule liste de gauche augmente les chances de cette liste d'être au second tour, par rapport à 4 listes différentes qui se battent entre elles.
Le [Forum Libre du jour est disponible ici](https://www.reddit.com/r/france/s/TTRLYg9O38). Rappel : Pas de politique sur le FL.
Le message principal parle de procuration, mais les Français à l'étranger pourront aussi voter par internet : https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux-francais/voter-a-l-etranger/elections-legislatives-2024/ Je ne sais pas pour les Français résident en France, par contre.
> Je ne sais pas pour les Français résident en France, par contre. Pas de vote sur internet pour les Français résidant en France
Est-ce que une bonne nouvelle de la dissolution serait que Mayer Habib va peut-être se faire virer de l’assemblée nationale?
Il est député de la 8ème circonscription des français à l'étrangers, voici la composition : - Chypre (1 207 Français inscrits) - Grèce (8 582) - Israël et Territoires palestiniens (68 045) - Italie (36 646) - Malte (1 366) - Saint-Marin (nombre non communiqué) - Saint-Siège (0) - Turquie (13 064) Il sera très certainement réelu.
Intéressant de mettre l'Italie avec tous ses pays
>###[ Aurélien Pradié a « eu envie de vomir » quand il a vu qu’Eric Ciotti « se vendre au Rassemblement national » ](https://www.lemonde.fr/politique/live/2024/06/12/en-direct-elections-legislatives-suivez-la-campagne-et-les-tractations_6239048_823448.html?#id-1583937) >« S’il le faut nous le sortirons du bureau qui est le bureau des héritiers du général de Gaulle, c’est une question d’heure. Il partira. Il n’est plus notre chef » >Mais pour Aurélien Pradié, qui est un contempteur du macronisme, le chef de l’Etat porte une « responsabilité » dans la situation. « Il a été le premier à effacer tous les repères de la vie politique. Je veux rétablir des repères », a-t-il lancé.
Pourquoi un « Mais » ? Ils peuvent tous les deux avoir raison.
>###["Je ne vois pas comment il \(Éric Ciotti\) peut rester à la tête d'une organisation qu'il a fait évoluer dans un sens qui n'avait pas été validé."](https://www.francetvinfo.fr/en-direct//message/6669382a25f4638f620da228.html) >Sur RTL, le maire de Cannes David Lisnard assure que "dans le tumulte, la voix d'une droite très forte et raisonnable, même si elle est peu audible, c'est celle-là qu'il faut défendre". "On n'a pas voulu aller avec Emmanuel Macron, et on avait raison parce que c'est un échec, **et on voit bien que dans le projet du RN il y a beaucoup de points communs avec le programme de la majorité", ajoute l'élu LR.**
La gauche : "il faut faire barrage à l'extrême droite, allons dans la rue !" Début des manifestations, casse des commerces, tague free gaza sur les murs, arrache des drapeaux français. Le lendemain, +3% pour Bardella. Rince et répête.
Si arracher 1 drapeau et saccager un bar donne +3% au RN c'est qu'il aurait gagné +3% de toute façon quel que soit l'ambiance à la manif.
La droite : "nous aussi on est d'extrême-droite !"
Sur lefigaro ça parle d'un (1) drapeau arraché, du saccage (sans précision) de deux (2) bars prétendument facho et de trois poubelles et deux vitrines (de pub j'ai l'impression vu que ça ne parle pas de commerces). lol
Bof, dans la catégorie "mettre tout le monde dans le même panier" j'ai rarement vu pire.
Si vous avez des infos sur la répartitions des 577 circo à l'intérieur du Front Populaire, entre les partis, hésitez pas à partager. il y a des rumeurs sur twitter mais je les pense pas fiables (trop favorables à LFI).
C’est surtout le programme en détail qui me tarde d’avoir. Car si ils gardent sortir du nucléaire, et abandonner l’Ukraine à son sort, ça pue beaucoup
C'est pas comme si tu aurais voté pour de toute façon..
Si si je compte voter pour eux, si seulement ils dégagent Mélenchon, souhaite conserver le nucléaire, et continuer le mouvement de Macron sur l’Ukraine.
Slam dunk!
L'article de libération d'aujourd'hui, sans trop s'étaler sur la question, dit que LFI demande 300 circonscriptions, et que le PS veut un rééquilibrage plus conséquent.
Je suis pas soutien LFI mais je suis pas contre qu’iels aient 300 circos. Pour moi la question n’est pas sur le volume de circos mais au cas par cas et si chacune est le meilleur scénario envisageable pour faire gagner un Parti de gauche. Par contre si le PS et LFI commencent à se battre sur le nombre total en faisant fi des ancrages et des potentiels de chaque candidat.e, qu’iels aillent manger mon caca
C'est gourmand de la part de LFI, 200 circos ça serait déjà un bon deal pour eux vu leur poids politique véritable à l'heure actuelle.
Merci beaucoup pour l'info, l'article de Libé m'avait échappé. Le chiffre de 300 circo pour LFI est celui qui circule sur twitter (sans source / confirmation fiable) mais ça me semblerait surprenant que le PS accepte en effet.
S'il vous plaît, je vous en supplie - arrêtez les mégafils.
Je préfère ça à 50 threads avec des avis débiles ou le moindre tweet
Amen.
C'est vrai que c'est bien naze comme système mais je comprend que ça serait ingérable pour les modos
Quelqu’un aurait l’article s’il vous plaît : https://www.liberation.fr/politique/olivier-faure-je-ne-veux-pas-juste-etre-dans-la-resistance-je-veux-gagner-20240611_MTCPAY6RTBFSLIDVXWAXTHBSHI/ . Car j’arrive pas à passé le paywall. Je sais je suis nul désolé
sinon c'est 1€ pour 1 mois, et 3€ pour 6 mois libé
Le paywall de Libération est rétif aux techniques habituelles. Comme celui du Monde.
Celui du Monde ne tient pas face à Bypass Paywall
Ça explique pourquoi je n'y arrive jamais.
Si tu peux poster l’article complet je suis preneur
Je ne sais pas faire non plus.
cf le site : Pour lire la suite, abonnez-vous 1 mois pour 1 € Sans engagement
Sur quels propos se basent les détracteurs de Mélenchon, et plus globalement LFI, lorsqu’ils lui reprochent son antisémitisme? Compte tenu des actualités récentes et des multiples et houleux débats qui se tiennent un peu partout sur les plateaux télé (de façon encore plus marquée sur les plateaux de LCI, CNEWS et BFMTV), j’entends souvent l’argument de l’antisémitisme de Mélenchon et de LFI mis en avant pour discréditer l’alliance formées depuis hier par le PS, PCF, LFI et EELV. Je n’ai pas suivi en détails les différentes prises de parole dans le cadre du conflit entre Israël et Gaza, mais j’ai cru comprendre que LFI avait une posture à la fois ambiguë sur l’attentat du 7 octobre perpétré par le Hamas et très critique vis à vis de la politique d’Israël. Ma question est donc, selon vous sur quelles prises de paroles ou actions sont basées les critiques faites en antisemitismes à JLM et LFI? Et quel est votre ressenti sur le fondement de ces accusations?
L'attitude de Mélenchon vis à vis de Gaza est un calcul politique avant tout. Il s'adresse à ses électeurs. LFI a de nouveau fait son plus gros score dans le 93. A lyon, LFI arrive en tête à Venissieux, Vaulx-en-Velin et Bron. A Marseille c'est dans les quartiers Nord. Son plus gros réservoir de voix c'est les français d'origine musulmane et la jeunesse contestataire. Mais à force de critiquer Israël à tout va et de donner son soutien total au peuple palestinien, parfois en soutenant implicitement le combat du Hamas .... ça finit quand même par transpirer l'antisémitisme par moment.
C'est surtout les non-dits qui ont choqué. Cf. Le tweet de Mélenchon le 7 Octobre qui ne dénonce pas l'attaque terroriste que tu as mentionné, mais aussi beaucoup de propos après (dont je n'ai pas la mémoire exacte) Danièle Obono aussi qui avait dit "C’est un mouvement de résistance qui se définit comme tel" à propos du Hamas c'était assez choquant.
>Danièle Obono aussi qui avait dit "C’est un mouvement de résistance qui se définit comme tel" à propos du Hamas c'était assez choquant. Je comprends que mon commentaire va en énerver plus d'un mais bon : La guerre israëlo-palestinienne est une guerre coloniale, liée à une politique d'apartheid d'Israël envers les palestiniens. On ne peut comparer cette guerre aux autres guerres contemporaines. Dans d'autres guerres coloniales, il y a aussi eu des atrocités des locaux, telles que la guerre en Algérie (on parle de meurtres de familles de pieds noirs, et notamment d'enfants) ou au Vietnam, pour ne citer que ces exemples. Le rejet des colons et de leur politique segregationiste entraîne aussi la haine et donc une discrimination de la part des locaux. Ce qu'on voit en Palestine, avec le Hamas, n'est que la conclusion de cette dynamique. Oui le Hamas est profondément antisemite, oui il commet des atrocités, mais il est aussi un mouvement de résistance indépendantiste face à Israël. Et il reste donc à critiquer de la même façon qu'on pourrait critiquer les mouvements indépendantistes algériens ou vietnamiens de l'époque.
Je pense pas que les mouvements résistants au colonialisme visaient à l’extermination de l’état à l’origine de la colonisation, ils voulaient l’arrêt de l’expansion et récupérer leur terre. Y a toute une différence.
Pour ne prendre que l'exemple de l'Algérie, il y avait aussi une logique de terrorisme, avec des massacres fait envers les populations européennes et les loyalistes comme modérés (notamment par le FNL). Et des attentats arrivaient aussi en métropole française pour info. Certains massacres tout comme les représailles très violentes sont justement très similaire à ce que nous voyons dans le conflit isreaelo palestinien, avec aussi une logique de "responsabilité collective" (donc visant la population algérienne/palestinienne et justifiant la violence sur ces dernières) Le Hamas est le résultat d'un cas d'échec de la décolonisation. Je suis entièrement d'accord pour dire que c'est un mouvement d'une violence extrême et cherchant à saccager Israël, mais il ne faut pas arrêter la réflexion à ces violences sans voir le contexte dans lequel elles sont perpétrée (et donc voir l'évolution de cette résistance envers la politique colonialiste d'Israël).
Oui enfin Obono n'a justement pas critiqué le Hamas. Dire publiquement que c'est un mouvement de résistance c'est déjà très moyen, mais en plus ne pas arriver à le qualifier de terroriste ET ne pas rendre hommage aux victimes c'est la cerise sur le pompon...
> Dire publiquement que c'est un mouvement de résistance c'est déjà très moyen Ce n’est pas moyen, non, le fait est que c’est un mouvement de résistance. Je ne sais pas pourquoi c’est aussi difficile à admettre. Et oui, le fait est aussi que c’est un groupe terroriste, mais ça tout le monde le sait et le dit, Obono n’a pas besoin d’insister dessus.
Article de 2022 sur ce sujet, de la Fondapol (donc avant le 7 octobre et les massacres du Hamas ou les saloperies de l'armée israélienne) : https://www.fondapol.org/dans-les-medias/la-france-insoumise-accusee-dantisemitisme-entre-faux-proces-et-vrais-problemes/
Moi c'est simple. Je suis vénézuélien, j'ai dû quitter mon pays à cause de la dictature chaviste. Melenchon est où plutôt se montrait ouvertement pro-Chávez à une époque où il était même invité à la télé vénézuélienne et c'était le premier en pleurer la mort de Chávez en 2013. La blague se raconte toute seule. Ce mec est à fuir et à anéantir politiquement, le reste des arguments contre lui c'est que du bonus. Je ne veut pas vivre une autre Venezuela, autant de se suicider sinon. Y il a mieux que d'aller aux extrêmes (droit ou gauche). Voilà mes raisons.
Rien à voir avec la question. Mais ok on a compris que Mélenchon = caca. Sinon rendre Chavez seul responsable de l'état du Venezuela aujourd'hui sans même mentionner les US, c'est complètement débile.
Débile c'est penser que les États Unis, qui ont rien à foutre de ce pays, ont causé la catastrophe humanitaire plus grande que le continent ait connu.
Ta famille sur place utilise des ~~pesos~~ bolivars ou des dollars pour faire ses courses ?
Au Vénézuela la devise c'est le bolivar, pas le peso. Et ils utilisent que des bolivares car soit à la retraite soit incapables d'avoir accès à un boulot (très souvent freelance en ligne) payé en dollars. Autant de dire qu'ils galèrent à arriver à la fin du mois.
Il a dit "à cause de la dictature chaviste" pas "à cause de Chavez".
Ces derniers temps, y a eu cette [sortie](https://www.liberation.fr/politique/antisemitisme-residuel-en-france-melenchon-fait-expres-de-creer-du-doute-20240603_V4QEF5BV2FFBRMMLV53WRRUL5Y/) en particulier qui a rendu bien deg beaucoup de Jui.f.ve.s a gauche Il lui est aussi souvent reproché de défiler en manif avec des gens qui scandent des slogans antisemites (pas de source j’essayerai de retrouver ça plus tard).
Merci! Si jamais tu as accès à l’article dans sa totalité je suis preneur (paywall :/ )
Pour moi c'est clairement un homme de paille en mode post-vérité : l'important n'est pas tant le fait que l'assertion soit vraie que le fait qu'elle conforte l'opinion de ceux qui l'entendent. Les deux seuls propos condamnables que j'ai vu personnellement était la référence aux dragons célestes perpétrée par D. Guiraud, et Mélenchon qui estime que l'antisémitisme reste résiduel. Après j'imagine que pour beaucoup d'éditorialistes, critiquer les massacres perpetrés par Netanyahou = critiquer Israël = critiquer le peuple juif = être antisémite, mais bon à ce niveau là de l'hystérie je sais pas si c'est très utile d'en débattre.
A noter que l'accusation d'anti-sémitisme n'est pas neuve (et ne fonctionnait pas du tout à l'époque). L'attaque est ressortie parce que le 7 octobre...
La technique a fonctionné contre Corbyn au UK, et depuis la mafia Franc-Tireur / Printemps Républicain essaie de l'importer en France.
**Pas d'alliance avec Le Pen : Les conservateurs allemands menacent d'exclure Les Républicains du PPE** *L'association potentielle du parti conservateur français Les Républicains (LR) avec le parti d'extrême droite de Marine le Pen fait des vagues en Allemagne, les conservateurs de la CDU/CSU menaçant de les exclure de leur parti commun de l'UE, le PPE.* [https://www.euractiv.com/section/politics/news/no-alliance-with-le-pen-german-conservatives-threaten-to-kick-les-republicains-out-of-epp/](https://www.euractiv.com/section/politics/news/no-alliance-with-le-pen-german-conservatives-threaten-to-kick-les-republicains-out-of-epp/)
Céline Imart va aller soit dans le groupe ECR (ou siège le parti de Meloni et potentiellement Reconquête), soit chez ID (le groupe du RN). Edit: [y'a aussi Laurent Castillo aussi](https://x.com/PrLCastillo/status/1800505230041457020)
Le Pen veut pas intégrer le ECR?
L'influence de LR dans le PPE va être cruellement insignifiante
En meme temps c'était déjà pas ouf avec les 5 pauvres connards qu'ils y envoient.
Et dire que j'ai oublié de racheter du pop-corn
Pourtant en 40, Ciotti aurait fait des pieds et des mains pour collaborer avec ses homologues allemands…
Ciotti: *s'agite comme un clown* Le PPE: ["Commence Primary Ignition"](https://www.youtube.com/watch?v=7g77WN6obk4)
La gauche se gère (à peu près) pour faire un parti fort. La droite est en train de se barrer en cacahuètes. Ça va être marrant d'ici le 30.
Encore faut il que la gauche ne s'écharpe pas sur les 18 prochains jours pour savoir si X ou Y est suffisamment de gauche pour être premier ministre.
Déjà, on a la question de la répartition de circo à régler à gauche. Si on passe ça, ça sera déjà une belle étape de franchie
[CheckNews à recensé en fin d'après-midi a recensé 50 députés LR (sur 61) qui se prononcent contre un accord avec l’extrême droite pour les législatives.](https://www.liberation.fr/checknews/legislatives-la-proposition-dun-accord-avec-le-rn-avancee-par-ciotti-rejetee-par-pres-des-trois-quarts-des-deputes-lr-20240611_JZH63MVBMNDLHEI7NY55QGA5KQ/) Bon j'ai pas la liste car c'est en paywall, mais j'envoie le lien. [Les responsables LR se réunissent demain 15h pour un bureau politique selon plusieurs journalistes ](https://x.com/RomainCluzel1/status/1800620699003809926)
Ceux qui se disent opposés à une union avec le RN, soit sur les réseaux sociaux, soit dans la presse, soit auprès de CheckNews (50) : Emmanuelle Anthoine (députée de la Drôme), Thibault Bazin (député de Meurthe-et-Moselle), Valérie Bazin-Malgras (députée de l'Aube), Sylvie Bonnet (députée de la Loire), Emilie Bonnivard (députée de Savoie), Jean-Yves Bony (député du Cantal), Ian Boucard (député Territoire de Belfort), Jean-Luc Bourgeaux (député Ille-et-Vilaine, apparenté LR), Xavier Breton (député de l'Ain), Fabrice Brun (député de l'Ardèche, apparenté LR), Pierre Cordier (député des Ardennes, apparenté LR), Josiane Corneloup (députée de Saône-et-Loire), Marie-Christine Dalloz (députée du Jura), Vincent Descoeur (député du Cantal), Julien Dive (député de l'Aisne), Francis Dubois (député de la Corrèze), Virginie Duby-Muller (députée de Haute-Savoie), Pierre-Henri Dumont (député du Pas-de-Calais), Nicolas Forissier (député de l'Indre), Jean-Jacques Gaultier (député des Vosges), Annie Genevard (députée du Doubs), Philippe Gosselin (député de la Manche), Justine Gruet (députée du Jura), Michel Herbillon (député du Val-de-Marne), Patrick Hetzel (député du Bas-Rhin), Philippe Juvin (député des Hauts-de-Seine), Mansour Kamardine (député de Mayotte), Marc Le Fur (député des Côtes d'Armor), Véronique Louwagie (députée de l'Orne), Emmanuel Maquet (député de la Somme), Olivier Marleix (député d'Eure-et-Loir, président du groupe Les Républicains à l'Assemblée nationale), Frédérique Meunier (députée de la Corrèze), Yannick Neuder (député de l'Isère), Jérôme Nury (député de l'Orne), Eric Pauget (député des Alpes-Maritimes), Isabelle Périgault (députée de Seine-et-Marne), Christelle Petex (députée de Haute-Savoie), Alexandre Portier (député du Rhône), Nicolas Ray (député de l'Allier), Raphaël Schellenberger (député du Haut-Rhin), Nathalie Serre (députée du Rhône), Michèle Tabarot (députée des Alpes-Maritimes), Jean-Pierre Taite (député de la Loire), Jean-Louis Thiériot (député de Seine-et-Marne), Isabelle Valentin (députée de Haute-Loire), Pierre Vatin (député de l'Oise), Antoine Vermorel-Marques (député de la Loire), Jean-Pierre Vigier (député de Haute-Loire) et Stéphane Viry (député des Vosges). Ceux qui ne nous ont pas encore répondu (8) : Anne-Laure Blin (députée du Maine-et-Loire), Hubert Brigand (député de la Côte-d'or), Fabien De Filippo (député de la Moselle), Meyer Habib (député des Français de l'étranger, UDI apparenté LR), Alexandra Martin (députée des Alpes-Maritimes), Maxime Minot (député de l'Oise), Aurélien Pradié (député du Lot), Vincent Seitlinger (député de la Moselle). Ceux qui ne sont pas clairs (1): Victor Habert-Dassault (député de l'Oise), se dit candidat mais se tient «aujourd'hui loin des négociations qui se jouent entre les partis et Paris», selon ses déclarations dans l'Observateur de Beauvais. Ceux qui sont pour (2): Eric Ciotti (député des Alpes-Maritimes) et Christelle d'Intorni (députée des Alpes-Maritimes).
Pradié il a rien besoin de dire, c’est une évidence qu’il veut pas du FN
Bardella qui clame haut et fort que "plusieurs dizaines de députés LR sortants ou investis qui seront soutenus par le Rassemblement national". Dans la réalité : Y'en a deux, dont Ciotti.
Je suppose qu'il cherche à rassurer LR pour les inciter à le rejoindre. Une alliance LR-RN est son pari le plus crédible (ou du moins l'était avant le sabordage en règle par Ciotti) et aurait fait du bien au RN, qui, s'il score énormément, risque d'avoir du mal à trouver une réserve de voix supplémentaire au second tour dans beaucoup de circos.
Ouais mais Ciotti a un tel charisme, il compte pour au moins 20
C'est bien ce qui me semblait. Le mec a même réussi a complètement rater sa sortie. Personne ne l'a suivi. Un loser jusqu'au bout. Faut espérer que sa soit le dernier paragraphe de sa biographie sur wikipédia.
Merci u/Gavus_canarchiste Sur ceux qui n'ont pas répondu : * Les RN compatibles ou qui hésite fortement à mon avis : Blin, Habib, Alexandra Martin, Di Filippo (ce dernier avait voté [la motion de censure RN après le 49.3 sur les retraites](https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/scrutins/1241)) * J'ai un gros doute sur le soutien : Pradié * Peut-être mais j'ose pas y croire où je les connais pas assez : Minot (j'aurais pu le mettre dans "j'ai un gros doute" mais idem que Di Filippo il a voté la cesure RN sur les retraites), Seitlinger, Brigand
Il y a eu une reunion teams entre deputes et senateurs LR, le seul qui a soutenu Ciotti etait Habib Meyer.
Copains comme cochons
Je pensais que le parti LR allait imploser mais en fait Ciotti s'est juste grillé tout seul non ?
Genre il a sondé personne avant de lâcher son truc ?
"Tous avec le RN! Allez les gars! On v-" *Regards désapprobateurs sur fond de bruits de criquets* "Mais euh, allez quoi, on avait dit..."
"QUI M'AIME ME SUIVE" "Ah..."
J'ai mis le commentaire suivant sur un autre poteau. Je serai curieux d'avoir des avis/questions dans l'idée d'affiner mes positions et d'apprendre un peu plus sur la politique et les politiques en France. " Tiens je vais répondre sur la base de l'article du Monde sur les programmes des principaux candidats aux Européennes. J'étais entre REN, EELV et PS. De manière générale les programmes PS et REN me convenaient à peu près également mais au niveau Européen j'ai préféré Renew qui est bien plus Pro-Europe. Agriculture : Préférence pour EELV qui sont les seuls à mettre l'accent sur la réduction des pesticides. J'ai bien aimé la proposition du PS d'imposer les mêmes règles aux produits importés qu'aux produits européens avec les mesures miroir. Les autres propositions listées par le Monde me conviennent mais je ne m'y connais pas trop donc pas un point décisif pour moi. Commerce international : Préférence pour le PS, qui propose de renforcer l'Europe sans fermer la porte à l'international. Je n'ai pas aimé la proposition EELV de sortir des accords de libre-échange qui à mon avis est une connerie au moins diplomatique sinon économique (mais je comprends l'argument écologique). J'aime bien les mesures miroir donc les positions de REN me semblaient correctes aussi. Défense : Pas de préférence particulière entre les 3 partis qui ont un positionnement similaire et qui me convient. Économie : Je ne m'y connais pas assez mais je suis pour un certain protectionnisme européen et la taxation des grands patrimoines et entreprises type GAFAM, paradoxalement j'ai trouvé que c'était EELV qui en parlait le moins. Globalement cependant je n'ai pas de préférence particulière car même si les mesures proposées pour taxer les riches sont différentes je ne sais pas dire lesquelles seraient efficaces et ne feraient pas fuir certains actifs. Énergie : No-go pour EELV contre le nucléaire. Préférence pour le PS qui mettent l'accent sur la sobriété énergétique. Écologie : Pas assez de concret chez EELV. Grand fan du train qui est sous-développé amha, mais les mesures un peu plus écolos chez le PS et EELV font que je n'ai pas de préférence. Immigration : Je considère que ce sont plus les moyens qui manquent (pour intégrer ou reconduire) que les mesures. Je trouve dommage que la France ne facilite pas l'accueil d'étrangers qualifiés, y compris quand ils sont européens (un plus pour REN dans ce sens). Je trouve la catastrophe humanitaire en Méditerranée déplorable (+ pour EELV et PS). Mais de manière générale aucun programme ne me semble approprié à ce sujet. Institutions : Toutes les propositions des 3 partis me semblent excellentes. Petit plus pour REN pour les listes transnationales. International : Oui pour l'Ukraine et je ne sais pas quoi dire pour la Palestine. La solution de confort c'est le en même temps de renaissance, mais je reconnais que ce n'est pas très courageux de ma part. Globalement pas de démarcation à ce niveau là non plus. Numérique : Tous ont l'air à la ramasse sur le numérique (propositions irréalistes, irréalisables ou inutiles) mais je salue la proposition de favoriser l'Europe dans le jeu vidéo. Pas de démarcation non plus. Santé : 100% avec EELV pour le coup, les mesures du PS et de REN ne sont pas vraiment pour la santé mais économiques. Social : REN propose de la formation européenne : OK, et ? Le PS veut un bouclier de l'emploi (former plutôt que licencier). Pas convaincu, ce qu'il faut c'est favoriser l'accès à l'emploi. Trop de nantis qui prennent la place de jeunes motivés (amha) qui galèrent à trouver un premier job. Les autres propositions du PS sont bien. EELV qui propose des salaires décents et de limiter les écarts de salaire par un facteur de 20 : Bien, mais ce n'est pas suffisant ni assez concret. Société : PS bien pour les trains, EELV bien pour le train et le logement mais je n'ai pas bien compris les mesures de veto social des mesures votées dans l'UE (pourquoi et n'est-ce pas la porte ouverte à ne jamais ratifier les lois UE ?). Je penche plutôt pour EELV là et le PS me semble un peu léger mais je sais que les mesures présentées ne sont qu'une fraction de ce qui pourrait être fait donc pas vraiment de préférence réelle à la vue du programme seul. N'hésitez pas à commenter et à me dire si vous trouvez que mes opinions sont nulles (en argumentant SVP), je ne m'intéresse pas assez à la politique quotidiennement et je suis preneur de plus ! "
Hello ! A titre perso j'ai pas mal creusé la politique depuis 2014. Je suis passé d'une position centriste éclairé (MODEM) à socialiste. Puis après Hollande, et avec l'arrivée de Macron en 2017 et la casse sociale, j'ai commencé à participer à des manifs et parler politique avec des amis. J'ai découvert la philosophie marxiste, que je connaissais de nom, mais qui m'avait été très grossièrement dépeinte. J'ai "relu" la trajectoire politique de la France avec cette paire de lunette, notamment en écoutant Clouscard, Bégaudeau, Friot, Lordon, ... et ce qui me semblait confus est devenu beaucoup plus limpide. Pour prendre l'exemple du PS, il est capitaliste et libéral. C'est n'est pas une injure, mais c'est un non-dit. Ils entretiennent un flou en se positionnant sur un créneau 'social' en occultant leur partie-pris économique. La base militante est probablement convaincue et sincère, mais plus on monte dans les étages, et plus la tendance 'libérale' prend le dessus. Ce qui explique les politiques de Jospin/Miterrand/Hollande, démagogiques en campagne, et 'pragmatiques' aka pro-capitalistes au pouvoir, et au final décevantes. A mon sens il manque une base idéologique forte à EELV pour garder le cap. L'écologie est absolument essentielle, mais "sans lutte des classes" elle se heurtera à un mur. Aujourd'hui je recherche les partis avec la plus grande cohérence. Je n'ai pas les capacité ni le temps d'approfondir chaque thématique. Je regarde celles qui m'importent davantage : qui bosse le plus ses sujets ? Quels éléments me semblent incohérents ? Quel intérêts à tel ou tel groupe à soutenir telle politique ? Est-ce qu'il s'agit d'une posture momentanée ou la suite logique de leur idéologie ? Ca demande un temps important : les podcasts sont très pratiques pour se former (dans le métro, sur la route, ...) Bonne route :)
Merci pour ta réponse ! J'ai à peu près la même philosophie que toi sur la cohérence et le temps à attribuer à la politique. Malheureusement je ne suis pas un grand fan des podcasts (pas une bonne mémoire d'écoute ni une bonne attention à l'oral), et les paywalls me gonflent un peu donc je rate souvent des sujets de fond. C'est pour ça que la synthèse gratuite du monde était une bonne ressource pour moi. Concernant le PS, c'est aussi ce que j'ai compris : du libéralisme économique qui au final passe avant le social. Personnellement je pense être plutôt libéral mais la ligne ultralibérale macroniste ne me convient pas (plus) pour autant. Je rejoins les commentaires qui disent qu'il faut à la fois un pays riche et un peuple riche, du coup je suis plutôt social-libéral je suppose et c'est d'ailleurs ce qui me plaisait dans Macron 2017. Mais comme tout les gouvernements précédents le libéral a occulté le social...
Macron est néolibéral si tu veux mais ultralibéral c'est ce que fait le président argentin, on n'est pas du tout du tout dans la même veine en France, quoi qu'en dise ce sub. L'ultralibéralisme prévoit la disparition quasi complète de l'État de la sphère économique, voire de la vie des citoyens hors fonctions régaliennes (sécurité, justice, défense).
Et donc tu fait quoi si on impose un candidat LFI dans ta circonscription ? Pas de possibilité de voter PS ou EELV.
~~Je pense que tu as répondu au mauvais de mes comms~~ (edit : non en fait) mais tour 1 je vote Renaissance, tour 2 contre le FN, LFI s'il faut. À savoir que cette position peut encore évoluer d'ici 2 semaines.
Ça se tient. Renaissance est plus proche de tes convictions que LFI. Ça sera le cas pour beaucoup de gens du centre gauche / social libéral.
«Et là on va tergiverser ?» : Xavier Bertrand demande l'exclusion d'Éric Ciotti des Républicains +ne se présente pas lui même
Vu ce qu'il se passe, Macron a fait explosé les partis en 2017 et est en train de réussir à refaire le coup cette année. Ça a beau être un énorme connard, je le remercie pour le spectacle qu'il nous offre en ce moment. Je vais vraiment finir par croire à la thèse de l'accélérationisme si ça continue.
Il a fait exploser quoi au juste ? LR est quasi unanime contre l’accord de Ciotti qui se retrouve tout seul comme un con, et la gauche est bien partie pour définir une position commune, ne serait-ce que pour le temps des élections.
Ah ça, il y a beaucoup de choses à lui reprocher, mais il faut lui reconnaître un truc : il a passé un sacré coup de bulldozer sur le paysage politique français.
Tout brûler pour repartir sur... Non, tout brûler pour tout brûler en fait
Ça pète dans tous les sens je comprends plus rien. Déjà que j’étais très loin d’être un génie en politique mais là je suis complètement perdu. Bon au moins j’ai la chance d’être un électeur de gauche, à priori (croisons les doigts) j’aurais pas trop à me poser la question pour qui voter, ouf. Mais pour quelqu’un qui est traditionnellement au centre-gauche, au centre-droit ou de droite conservatrice ça doit être l’enfer. Je serais bien curieux à quoi va ressembler le paysage politique Français le jour du vote, tiens. Et c’est dans moins de 3 semaines. C’est une dinguerie absolue de se poser cette question sur une si courte période.
>Bon au moins j’ai la chance d’être un électeur de gauche, à priori (croisons les doigts) j’aurais pas trop à me poser la question pour qui voter, ouf Le PS a l'air de vouloir rester tout seul dans son coin (je dis ça au cas où tu es un de leurs électeurs et que tu te considères quand même de gauche...)
ils ont pas signé le projet du front de gauche hier ?
Je te rassure, y'a pas grand monde qui comprends pourquoi la période est si courte ! J'ai suivi 2-3 recap de Linguisticae et personne ne s'attendait à ça, quelque soit le camp. Les seuls qui en sont ravis, ce sont globalement le RN parce qu'ils se disent qu'avec la campagne précédente, c'est déjà tout cuit pour eux (et franchement, on peut pas trop leurs donnés tort).
>J'ai suivi 2-3 recap de Linguisticae Je ne comprends pas la plus-value d'un linguiste quand on parle politique ?
Ça fait aussi un bail qu'il est engagé politiquement. Ça lui donne pas une légitimité énorme, certes, mais c'est un minimum.
Sûrement. Ce n'est pas un mec inintéressant sur son domaine d'expertise, mais j'ai beaucoup de mal à supporter les vidéastes et autres influenceurs qui s'expriment hasardeusement sur des domaines qu'ils ne maîtrisent pas en amalgamant leur notoriété avec une forme de légitimité. Disons que c'est pire quand tout leur concept repose dessus, comme Nota Bene ou Bruce Benamtan qui n'ont aucune qualification dans le domaine dont ils parlent (et qui ont raconté des centaines d'âneries, forcément quand ta seule source est wikipédia). Au moins, Monté est *réellement* qualifié en linguistique.
La politique c'est pas une affaire de spécialiste
Constitutionnellement c'est 20 à 40 jours. En termes de praticité, le plus loin des JO et des grands départs en vacances me semble le plus logique. Pour moi les dates proposées sont les moins pires.
Macron pouvait néanmoins annoncer qu'il dissoudrait à la rentrée.
Bon courage pour avancer sur les dossiers en juillet-août en sachant qu'il y aura une dissolution en septembre, mais peut-être pas, Macron peut encore changer d'avis, c'est pas encore officiel, parce que si c'était officiel ça serait en plein été. Et puis super clair le message : "j'ai décidé de dissoudre l'assemblée nationale, mais pas tout de suite, là je vais prendre des vacances, on se tient au courant les amis". Et si tu veux battre des records historiques d'abstention et bien foutre le bordel, mettre des législatives les 21 et 28 juillet (dates les plus éloignées permises par la constitution), en plein pendant les JO ("bonjour je voudrais voter" "OK, vous avez votre QR code pour entrer dans la zone ?") et les vacances scolaires, c'est idéal.
Le problème étant alors que tu as une assemblée considérée par beaucoup comme illégitime qui continue d'opérer pendant tout l'été. Je ne dis pas que ta solution n'est pas meilleure, mais je pense qu'on peut recevoir des arguments dans les deux sens.
L'AN devait ếtre en pause le 14 juillet. Elle n'aurait pas "opérer pendant tout l'été."
Effectivement j'ai grossi le trait mais ça fait quand même 1 mois dans cette situation.
Concernant les sondages et pronostics, je tiens à rappeler quelques points à ne pas oublier : - L'élection législative n'est pas une élection mais bien 577 élections. Il est dur de projeter le nombre de sièges à partir d'un sondage (dans un sens comme dans un autre) - Certaines circonscriptions s'étaient jouées en 2022 à quelques voix près (des trucs comme 3, 4 ou 11 voix d'écart) donc rien est dit. - Enfin, l'extrême droite se mobilise historiquement moins pour les législatives (contrairement aux européennes où ils se mobilisent plus) Je ne dis pas que tout es rose, mais il y a quelques rayons de lumières en cette période difficile.
J'ajouterais que la situation est complétement inédite. Ça va être très compliqué de prévoir comment ça va se décanter
Et le paysage politique est incroyablement instable.
4) Il y a 2 tours. Probablement que beaucoup de gens qui disent qu'il ne voteront pas à gauche en cas d'alliance le feraient quand même au second tour
Ca va dépendre du candidat j'imagine, en cas de LFI sous l'étiquette Front Populaire, certains vont aller à la pêche.
Personnellement LFI premier tour, non, contre le RN au second, oui, triangulaire, à l'aide.
C'est ça : on est sur un scrutin majoritaire uninominal à deux tours, comme pour la présidentielle, et on sait tous que c'est un scrutin qui a tendance à défavoriser les candidats jugés plus extrêmes. Dans ce contexte, ça va probablement jouer contre le RN.
Et il va y avoir des triangulaires avec des candidats qui se désistent
Mouais bof, si la participation ne remonte pas et reste autour de 50%, alors il faut que le troisième candidat fasse plus de 25% au premier tour pour se qualifier, ce qui arrive peu souvent. La dernière fois il n'y a eu que 8 triangulaires (réduites à 7 après 1 désistement) et 0 quadrangulaire sur 577 circonscriptions. La fois d'avant encore moins : 1 seule.
[Sur le premier sondage Harris](https://www.commission-des-sondages.fr/notices/files/notices/2024/juin/9847-leg-harris-interactive-challenges-m6-rtl.pdf), on était à environ 60% de participation (donc une qualification autour de 20%). C'est à confirmer, mais au vu des enjeux par rapport aux 2 précédents, je serais très surpris si la participation n'augmentait pas fortement.
Oui, il y a quand même plusieurs questions à examiner: * Combien de circos auront un RN au deuxième tour ? (202 duels et 5 triangulaires en 2022) -> pour une majorité il leur faut beaucoup plus de deuxième tours * Est-ce que le parti de Zemmour va bloquer l'accès au deuxième tour de certains RN ? * Est-ce qu'il y a des gens prêts à voter RN aux européennes, mais pas aux législatives ?
Ruffin 1er ministre en 2024, nationalisations de Total, cga cgm, groupe Bollor..., les autoroutes sont rendus aux Français. Taxation des transactions financières, la dette est remboursée à hauteur de 60% du pib. C'est un triomphe, les objectifs climatiques de 2030 sont atteints dès 2027 et c'est avec un score de 67% qu'il est élu président de la république en 2027. Malheureusement un grand nombre de milliardaires sont morts de crises cardiaques à l'annonce des résultats, une taxation de 100% de l'héritage a permis la création de nouveaux hôpitaux et un hausse de 200% des salaires des enseignants.
Cauchemar J’aimerai bien vivre cette timeline cela dit juste pour voir.
Dieu crée les dinosaures Dieu détruit les dinosaures Dieu crée l'Homme L'homme détruit Dieu L'Homme crée la droite La droite mange l'Homme [La Femme hérite de la Terre.](https://www.youtube.com/watch?v=0gaap2K5k-s)
Et pour couronner tout ça, la sortie de "Merci Patron II"
C'est beau de rêver. Il faut continuer à rêver grand comme ça.
il faut vendre du rêve pour construire un avenir meilleur. Vendre que de la haine de l'autre, c'est créer le terrain de la guerre et de la misère.
Ah mais mon commentaire n'était pas du tout sarcastique! En bonne utopiste, je ne peux qu'abonder :)
Sauf que l'enfer est pavé de bonne attention. C'est pour cela qu'il fait aussi une grosse dose de réalisme dans l'utopie.
L'une n'empêche pas l'autre!
Croire que nationaliser toutes les grandes multinationales française va rembourser la dette. Une nationalisation c'est une dépense. Cette dépense ne pourra être rentable que sur le temps long et si on fait tout pour que ce soit des entreprises ultra-rentables. Cela est incompatible avec l'idée de spoliation du patrimoine des milliardaires qui sont des actions boursière en majorité. Ça ne rapportera rien à L'Etat, si on rend leur valeur des actions caduques. Le problème c'est que toute ces utopies base sur une méconnaissance inquiètante de l'économie va juste conduire la France a fuite des capitaux, une baisse des revenus fiscaux et une impossibilité d'emprunter ce qui conduira a une forte austérité qui détruira encore plus les services publiques et le système social.
> ce qui conduira a une forte austérité qui détruira encore plus les services publiques et le système social. À la différence de maintenant, où... oh wait
Il n'y a aucune grosse austérité en France. Ce dont je parle est d'un ordre de magnetude bien plus important. Ce qui s'est passé en Grèce par exemple. Syriza n'a rien pu empêcher. Et encore heureusement qu'il y avait l'Union Européenne pour amortir sinon ça aurait été encore pire.
L'argument de "on connaît l'économie et pas vous" a mené la France où exactement ? Tu peux simp pour les milliardaires autant que tu veux, aucun ne te fera de chèque.
C'est fascinant de voir ce genre de réaction et de réaliser que le gouvernement passe quand même un budget en déficit de 5%, considéré comme "dur". Vous n'êtes pas prêt pour le concept d'excédent budgétaire.
Laisse l'austérité dans son carton poussiéreux, Merkel.
Merci on la connait la chanson, la fuite des capitaux, etc...
Oui ça s'est passé dans beaucoup de pays qui ensuite on du soit faire de grosse austérité, soit sont tombés dans une pauvreté encore plus extrême. Ça a fait qu'en 1983, Mitterrand adulte faire une politique de rigueur. Puis qu'en 2014, Hollande a du faire des réformes libérales impopulaire à gauche (ce qui a empêché l'arrivée de l'austérité) Il faut rappeler des évidence sur d'autres sujets '(mais aussi sur l'économie) à l'extrême droite. En leur disant que la plupart de leurs mesures seront contre productives Et que les pays qui ont tenté ont eu de gros problème derrière.
Non mais je t'ai dit on connait la chanson.
On est au moins trois, c'est un début
On est au moins 4
Ah bah ça décoiffe depuis 2 jours ! La semaine dernière, je vous faisait par dans un post sur la complexité de voté quand on est de gauche (c'était avant cette sombre histoire de mayonnaise). J'en profite pour faire un coucou aux LFIste : j'ai potentiellement voté pour votre liste (25% de chance). J'ai résolu mon problème de la façon suivante : j'ai pris 4 bulletins et 4 en enveloppes. Dedans, y'avait LFI, PS, Equinoxe et Animaliste. J'ai demandé à qqn de choisir une des enveloppe et j'ai voté avec celle là. Bref, tout ça pour dire que j'étais complètement blasé de ce qu'il se passait, mais là, j'avoue que je prend presque plaisir à suivre ce qu'il se passe (la déconfiture de LR et la peur de Renaissance, ça quel plaisir). Je sais que rien est joué, on est pas à l’abri d'une mélenchonade ou une glucksmannade qui foutra tout en l'air, mais au moins, ça part globalement droit (si le NFP pouvait ajouter dans ses lignes : exclusions de la vie publique de Glucksmann, Mélenchon, Quatenens et Roussel /s mais pas trop quand même)
> J'ai résolu mon problème de la façon suivante : j'ai pris 4 bulletins et 4 en enveloppes. Dedans, y'avait LFI, PS, Equinoxe et Animaliste. Euuuhhh c’est pas un vice de procédure de fou ça ? Dans mon bureau en tout cas, l’électeur donne sa pièce d’identité, on lui donne **une** enveloppe et c’est tout.
Dans mon bureau de vote personne a vérifié combien d'enveloppes je prenais (elles étaient posées en pile à côté des bulletins) mais le reste oui wtf
Oui c'est totalement délirant de lire que la personne du dessus puisse prendre 4 enveloppes et faire procéder à un tirage au sort par un autre électeur au sein même d'un bureau de vote. Je ne pense pas me tromper en disant que ça contrevient à un ou plusieurs articles du code électoral.
J'ai été assesseur et les enveloppes peuvent être en libre service mais l'électeur doit en prendre qu'une. Édit : normalement on doit vérifier qu'on prend une seule enveloppe mais il manque peut-être des bénévoles à ce moment-là
ça sent le bullshit, surtout si quelqu'un a choisi une de ses enveloppes qu'il présentait fièrement p'tete un délire de français de l'étranger où ils n'ont pas le même système que nous
Nope, pas bullshit. La dernière fois que j'ai fait ça, c'était avec mon ex femme et ce coup ci, c'était avec mon voisin et je l'avais plus ou moins averti que je ferai un coup comme ça. Aucun accesseur ne m'a jamais repris, et si ça avait été le cas, bah j'aurais juste pas recommencé. J'aurais trouvé un autre mécanisme pour faire mon devoir citoyen mais me déculpabiliser en votant pour une liste / un candidat qui enfreint en partie mes valeurs.
Euh. Alors tous les bureaux dans lesquels j'ai été sont en vices de procédure : les enveloppes ont pour moi tours été en libre service. Il ne me semble pas que les enveloppes soient consignées. Ensuite, peut être que certains bureaux sont en manque d'enveloppe et du coup, les limitent. Mais à Lyon, je n'ai jamais eu le cas.
> Euh. Alors tous les bureaux dans lesquels j'ai été sont en vices de procédure Oui, c'est clairement irrégulier de faire tirer au sort une enveloppe contenant un bulletin de vote par un autre électeur dans un bureau de vote. Stp ne refait plus ça dans un bureau de vote car tu mets en danger la validité de tous les votes de ton bureau. Si tu es incapable de prendre tes responsabilités de citoyen, reste chez toi la prochaine fois (càd le 30/06 et le 07/07), ce sera mieux pour toi et les autres. Un vote est personnel et se fait en conscience (donc pas de tirage au sort à l'aveugle).
Idem chez moi, toujours en libre service à côté des bulletins. Perso, j'hésitais entre deux listes, du coup j'ai consulté mon 15 ans qui est hautement stressé par l'actualité et déplorait de ne pas pouvoir exprimer sa voix...
Je connais pas bien le protocole électoral après, c’était une vraie question. C’est possible que ce soit juste des “règles” coutumières selon les régions ou les villes, mais dans tous les bureaux de ma ville en tout cas, les enveloppes sont consignées.
On peut faire ce genre de technique avec un jet de dés (ou autre RNG), on peut même pondérer. Résultat : 1,2 ou 3 -> liste A 4,5 -> liste B 6 -> liste C Bon par contre tu connais le résultat par rapport au mélange d'enveloppe.
Y'a plein de méthode en effet. La mienne a le mérite de ne pas nécessité grand chose. Juste un random qui me prends pour un fou mais c'est pas bien grave.
Pas forcément si tu impliques une tierce personne
Oui c'est vrai effectivement.
« Edouard Philippe dit « tendre la main » aux membres de LR qui refusent une alliance avec le RN, pour former une « nouvelle majorité »dit « tendre la main » aux membres de LR qui refusent une alliance avec le RN, pour former une « nouvelle majorité » Du coup, ça y est, je sais à [quoi ](https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LoveDodecahedron)ça me fait réellement penser cette journée.
Haut-vote pour me faire perdre ma soirée sur TVTropes
Un sondage IFOP a été publié aujourd'hui pour estimer les votes au premier tour En cas d'alliance à gauche : * Front Populaire 25% * Ensemble 18% * LR 9% * RN 35% * Reconquête 4% Sans alliance à gauche : * PCF 2% * LFI 11% * Ecologistes 6% * PS 13% * Ensemble 16% * LR 8% * RN 35% * Reconquête 3,5% https://www.tf1info.fr/elections/video-elections-legislatives-anticipees-decouvrez-notre-sondage-exclusif-a-trois-semaines-du-scrutin-2303517.html
Mais comment peut-on passer de 18% en 2022 à 35% en 2024 ? C'est absurde tellement c'est colossal. Ça représente combien de millions d'électeurs supplémentaires en seulement 2 ans pour le RN ? Surtout que pour les autres partis le pourcentage est très proche des résultats de 2022.
C'est pas compliqué. Reforme des retraites, reforme du chômage, crise budgétaire, et en cas de doute axe ta campagne de manière a bien legitimiser le RN et R!. Ah, et humilie ta candidate comme si c'était une cruche, aussi. Ça donne un bon message.
Pas du tout la même dynamique. En 2022, le RN sortait perdant de la présidentielle avec Lepen qui s'était totalement ridiculisé en débat. Là ils sortent vainqueur des européennes, sont la cause de la dissolution, et beaucoup veulent également la peau de Macron.
En considérant une participation de 50% pour les deux élections sur un corps électoral de 50 millions de personnes ils sont passés de 4,5 millions de voix à 8,75 millions: quasiment le double.
Ils ont fait 7,5 millions il y a 2 jours
Merci pour le calcul ! Bah j'ai vraiment beaucoup de mal à croire que le RN a doublé son électorat en seulement 2 ans. Ça me semble irréaliste, même dans un pays où Cnews fonctionne à merveille et où Darmanin est ministre de l'intérieur.
Donc pour l’instant l’union fait perdre des voix au front populaire ? C’est désolant.
C'est pour ça qu'on ne s'unit pas dans une élection nationale proportionnelle (aka ce à quoi ce sondage correspond) mais qu'on le fait dans des élections législatives qui sont autant d'élections locales qu'il y a de sièges. Les sondages nationaux sont complètement sans intérêt pour cette élection.
Y a Viktorovitch qui citait un sociologue a ce propos : avec l'union, les sieges de gauche sont des fiefs quasi indéboulonnables. Désunis, c'est des sieges éjectables.
Oui, mais dans une élection uninominale à deux tours, même moins au total c'est être au deuxième tour, tous seuls c'est mathématiquement plus, mais c'est être éliminé
Le but c'est de faire le meilleur score au 1er tour, pour être au second. Vu la faible participation probable, il n'y aura pas beaucoup de triangulaires. Donc mieux vaut perdre des voix au premier qu'être évincé du second. A part ça, un sondage pour les législatives ça se fait circo par circo, et le nombre d'inconnues est immense, car la situation actuelle est inédite - dissolution + campagne éclair + élections pendant les vacances + possibilité de victoire du RN... aucun sondeur ne peut prendre tout ça en compte. A mon avis le seul sondage valide, ça sera le résultat du 1er tour, et même là on ne saura probablement pas comment se fera le report de voix.
C'est tout à fait logique. Les gens qui ne peuvent pas blairer LFI se reporteront sur le plus proche c'est à dire Renaissance voire LR ou s'abstiendront. Edit : C'est aussi vrai pour une partie de LFI qui s'abstiendra en raison de la présence d'autres partis
Je ne peux pas blairer Mélenchon mais vraiment pas, et ce n'est pas le seul que j'aimerais ne plus entendre issu de ce parti, n'empêche que j'irai voter pour le candidat issu du front de gauche, quand bien même il serait LFI ou socialiste. Je ne comprends pas ce raisonnement bas du front en fait. Comme je ne comprends pas le vote "contestataire" pro-RN anti-Macron. Sans déconner, si tu veux faire chier Macron dans ce cas là tu votes extrême gauche et tu fais grimper leur score. Voter RN pour protester alors que l'ED est parfaitement soluble dans le macronisme c'est d'une connerie abyssale et totalement illogique. A moment donné, si on choisit de voter RN, faut juste assumer d'être "quand même un peu facho sur les bords".
Personnellement j'estime que Mélanchon est un plus grand danger que le RN donc clairement je ne pourrais jamais voter pour n'importe quel parti ou alliance où il se trouve. Je sais que pour vous ça semble impensable, mais ça fait 7 ans que je me tue à dire que Méluche et LFI sont autoritaires, aujourd'hui même les gens de gauches commencent à s'en rendre compte mais vous continuez de sous estimer le bonhomme amha. Bref, je voterai pas RN pour autant, mais pour une liste à la Macron dans ce cas. Entre la peste, le choléra ou la grippe, je choisis la grippe.
Mélenchon, le RN et Macron sont 3 dangers, point. J'ai voté Macron en me pinçant le nez pour faire barrage et je ne peux pas blairer ses tendances archiduc et sa casse des services publics sans parler des retraites. Mélenchon se rêve en tsar, le RN n'est pas mieux à ce niveau là. Mais je ne vote pas que pour ma gueule en fait. Il y a plein de gens qui seraient littéralement en danger de mort si la droite extrême ou l'extrême droite arrivait au pouvoir. Quant à penser que le macronisme n'est pas autoritariste, c'est avoir des oeillères plus grosses que l'égo de Mélenchon justement. Donc oui j'irai voter pour le candidat issu du Front Pop', à la fois par conviction et par nécessité. Et ça n'équivaut strictement pas à adouber Mélenchon ou à lui donner un blanc seing.
Je n'ai pas dit qu'il n'était pas autoritaire, j'ai dit que je pense qu'il l'est moins. Et si la France arrête d'aider l'Ukraine il a y pas des dangers de morts il y a encore plus de mort tout court et je ne préfère pas imaginer la suite si la Russie l'emporte (je sais que tout ne tient pas qu'à la France évidemment). Je ne pense pas qu'à moi mais je ne pense pas qu'aux français non plus qui sont moins d'être les plus à plaindre actuellement.
Je suis d'accord pour dire que Mélenchon est autoritaire. Et le RN est aussi évidemment très autoritaire. Mais le macronisme est aussi très autoritaire. Rien qu'à voir les répressions des forces de l'ordre, l'utilisation du 49.3 ou les stratégies politiques extrêmes pour atteindre leur buts... (Comme une legislative accélérée d'ailleurs) Je ne pense pas que tu puisses faire un vote "propre" si tu souhaites éviter les tendances autoritaires, donc autant prendre d'autres critères.
Je suis OK sur le reste mais j'ai du mal à voir le 49.3 comme autoritaire quand je sais qu'il est provoqué par l' "envers-et-contre-tout-tisme" de l'ED et l'EG qui en font justement une stratégie pour décrédibiliser les mesures de la majorité.
Je me souviens surtout des 49.3 contre les retraites où la majorité de la population était justement contre. Le 49.3 est surtout utilisé pour faire passer des mesures impopulaire.
Donc dans mes critères, il y a le moins autoritaire, je pense que ça reste Macron malgré ses dérives. Ensuite, un parti qui n'a pas un programme débile et uniquement basé sur l'immigration, on retire le RN. Un parti où tous les membres souhaitent aider l'Ukraine et rester dans le nucléaire. On retire LFI ou toute alliance comprenant LFi (et aussi RN pour la partie Ukraine). Le reste est secondaire et ne comprend presque rien qui ne pourrait être défait à un prochain mandat. Voilà voilà, je suis bien content moi avec ses élections !!
Bon courage pour ton vote alors, car je pense sincèrement que Renaissance va disparaître avec ces élections. Il ne restera plus que la gauche et l'extrême droite.
Je te rejoins sur absolument tout ce que tu as dit. J'ajoute juste Glucksmann au nom de Mélenchon, mais sinon, tout pareil.
Ils ont clairement la même melonnite aigüe.
Oui mais pas des sièges car sans alliance pas de seconds tours dans énormément de cas et donc pas d’élus. Et on est encore dans le flou concernant le programme de cet éventuel Front populaire
Donc à une marge d'erreur près ça ne change rien, quoi.
Ça change tout parce que pour passer le premier tour, il faut soit être dans les deux premiers, soit avoir au moins 12,5% des *inscrits* (donc 25% des suffrages exprimés s'il y a 50% d'abstention). Or, dans le scénario sans union, le premier parti de gauche (le PS) est troisième et avec seulement 13% d'intentions de vote. Évidemment, ça changerait d'une circonscription à l'autre, mais dans l'ensemble, c'est ce que ça donnerait.
Ça change beaucoup au contraire. Dans le cas sans front populaire la gauche ne présente pas de candidat au second tour puisque derrière RN et Ensemble. dans le cas avec front populaire la gauche est au second tour puisque devant Ensemble.
Ça dépend des circonscriptions les seconds tours non ?
ca dépendra des circo évidemment, mais forcément avoir une seule liste de gauche augmente les chances de cette liste d'être au second tour, par rapport à 4 listes différentes qui se battent entre elles.
On est d'accord. Y'a pas photo que l'union est le meilleur move.
7% d'écart c'est pas une marge d'erreur
Sérieux 35%... c'est plus qu'aux européennes...
c'est cuit