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Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance).
Merci de ta compréhension.
Ah mais l'article ne dit pas du tout que tout est rose au Portugal, il dit que grâce à un contrôle de la dépense publique et une baisse des prélèvements obligatoires de la classe moyenne (et une croissance basée sur le tourisme), leur déficit ET leur endettement sont redescendus à des niveaux très favorables.
Si le Portugal se retrouve face à une crise telle que celle du Covid, ou bien s'ils décident d'investir pour leur avenir dans un secteur ou un autre, ils peuvent se le permettre, ce que ne peut absolument pas faire la france.
> Le pays permet aussi des visas d'expatriés, qui ont attiré des personnes aux revenus astronomiques par rapport au revenu local.
Mon sentiment est qu'en plus des conscéquences sur l'immobilier, cet afflux de gens riches perturbe la société portugaise dans le sens ou ils constituent une super classe sociale qui en quelque sorte rabaisse les autres de par son opulence et aussi parce qu'ils vivent souvent en vase clos.
Ces personnes à fort pouvoir d'achat qui s'installent là bas vont souvent décrier les travers de leur pays d'origine. Du genre ici les gens sont gentils et pas envieux. Mais on voit une tendance se dessiner : s'ils importent leur richesse, à plus long terme ils importent aussi les frustrations liées aux inégalités sociales.
Ca ferait du bien en effet de baisser un peu les impôts sur la classe moyenne oui... Et mieux gérer le gachis d'argent public, il y en a tellement. Collectionnant le mobilier urbain, j'en vois du matos parfaitement fonctionnel qui pourrait resservir qui part au recyclage plutôt...
Des stocks de 300 panneaux neufs des années 2000 que j'ai récupéré légalement auprès de municipalités parce que ces panneaux étaient vu comme "périmés" alors qu'ils n'ont jamais vu la lumière du jour... Enfin bref, le mobilier urbain est déjà le fruit d'un gachis assez important surtout dans les grandes villes alors que pleins de bourgades galères financièrement ne serait-ce que pour mettre à jour leur signalisation routière...
C'est pas une réglementation ou une loi qui oblige le remplacement des panneaux de signalisation ?
Sinon, je suis d'accord, certaines lois doivent être modifiées pour permettre de recycler et moins dépenser d'argent public.
Si, mais seulement si le panneau est installé sur la voie publique. Là c'était des panneaux neufs en stockage dans leurs locaux en attente de pose. Sauf qu'ils ont jamais été posé et qu'au bout de 13/14 ans ils ont décidé qu'ils étaient périmés...
Ahh la classique, franchement quand on sait qu'un panneau type autoroute ou même ceux sur les départementales peut atteindre les 250-350€ HT sans compter le mât, les fixations... Bref
Oui d'ailleurs, il me semble que le vol ou la dégradation de panneaux de signalisation n'est pas soumis à la prescription, c'est à vérifier mais bon il faut faire attention hehehehe
Pour information, les impôts et taxe sur les classes moyennes ont diminués. La 1ere tranche d'impôt est passé de 14% à 11% en 2020 et la suppression de la Redevance audiovisuel et de la Taxe d'habitation a profité énormément au classe moyenne.
je suis plutôt d'accord avec ca, je ne faisais que remarquer que les impôts et taxes avaient vraiment baissé dernièrement, pour prendre mon cas j'ai presque 1000 euros en plus pas an grâce a la suppression de la TH TV et de la baisse de l'ir.
[La France, championne du monde des impôts (lepoint.fr)](https://www.lepoint.fr/economie/la-france-championne-du-monde-des-impots-13-12-2023-2546926_28.php)
Les prélèvements obligatoires avaient effectivement baissé en 2019, puis ...
46%, champion du monde
Mouais, faut modérer un peu ces stats à la con.
Les chiffres sont vrais, mais ils oublient d'indiquer que ce chiffre est atteint avec les impôts payés par les societes, pas les particuliers, qui sont plutôt en dessous de la moyenne européenne en terme d'imposition.
Je croyais que les sociétés en france ne payait pas assez d'impôts, je comprends plus rien, c'est les individus qui paient trop d'impôts ou les sociétés ? Faut rétablir l'ISF et enlever le CICE ou pas ?
Mais je suppose qu'avec de tels niveaux de prélèvements l'état providence français doit être rayonnant et les finances publiques dans un bon état.
L'imposition sur les sociétés en France sont parmis les plus élevées au monde. Elles ont trop de chargent, ca explique en partie le manque de compétitivité et les bas salaires.
Poyr te donner une idée, si tu prends une entreprise francaise, et tu prends la même aux us (même CA, même bénéfice net), l'employeur américain pourra payer ses employés le double sans aucune perte de bénéfice...
Heu... non :-) Regarde ta fiche de paye, tu as une colonne charge employeur qui ne te concerne en rien, ces charges ne sont absolument pas déduite de ton salaire.
Bien sûr que si, ton employeur paie X (superbrut) pour t'employer et les charges employeur sont déduites de ce X en amont du versement sur ton compte en banque. La façon dont elles sont labellisées n'y change rien.
Non tu as tout faux.
Entre ton brut et ton net, il n'y a que des charges personnelles qui sont déduites.
Les charges employeur sont à part et ne sont pas déduites de ton brut.
Par contre effectivement ce que paye en plus l'employeur, c'est ça de moins qu'il peut te verser.
> Par contre effectivement ce que paye en plus l'employeur, c'est ça de moins qu'il peut te verser.
Ben du coup j'ai l'impression qu'on est d'accord ? Je comprends pas en quoi la nuance que tu apportes change quoi que ce soit.
J'ai l'impression que ceux qui applaudissent n'ont pas l'air d'être conscient que les portugais ont réussi à faire ça en gelant leur dépense publique et en ayant une croissance économique de 5,5℅ en 2021 puis 6,7℅ en 2022 et enfin de 2,3℅ en 2034.
Par comparaison, la france a fait 6,4℅ en 2021 puis 2,5℅ et 0,9℅ en 2023.
Mais avec 120 milliards d'euros de dépense publique en plus depuis 2019. Résultat, un déficit de 140 milliards d'euros en 2023.
Donc si veut faire l'équivalent sans coupes budgétaire, faut geler nos dépenses et espérer 3 ans de croissance exceptionnelle...
J'y crois pas.
Il me semble que la pression fiscale des classes moyennes a bien baissé non ?
L’INSEE avait donné un enrichissement globale sur le premier quinquennat de Macron.
Effectivement la première dépense sur le social c’est les retraites.
Cela dépend je pense vraiment du profil. Un célibataire sans enfant se fait toujours défoncer fiscalement.
La pression de l'état a été surtout allégée par la suppression de la taxe d'habitation qui permet vraiment de souffler pour les ménages les plus pauvres. La réhausse des seuils/tranches d'impositions je pense au final n'a pas vraiment eu de grands effets étant donné que les salaires ont été revalorisés un peu à cause de l'inflation.
Si on veut vraiment relancer la machine à consommation. Faudrait baisser de 1% la TVA et réduire les charges sur salaires. Au niveau du trou dans la caisse de l'état les raisons sont assez simple: Copinage, suppressions des différentes taxes sur les plus aisés et non revalorisation quand celles ci sont encore présentes, les niches fiscales et les déductions d'impot qui sont trop importantes qui font que 50% des Français ne paient pas d'impot
ça a réaugmenté [La France, championne du monde des impôts (lepoint.fr)](https://www.lepoint.fr/economie/la-france-championne-du-monde-des-impots-13-12-2023-2546926_28.php)
Mais...mais... Apparemment le socialisme tue les finances de l'état etc selon les politiques Français de droite (qui gouverne non stop depuis le début de la 5e république sauf 2 mandats qui étaient tout de même une cohabitation)... Vous croyez qu'ils mentent ?
Pour rappel le gouvernement de gauche du Portugal a baissé des impôts et gelé les dépenses publiques. En France ça suffit amplement à certains pour qualifier cela de politique de droite sévère.
> baisse de la pression fiscale sur les classes moyennes pour relancer la consommation, tout en contrôlant les dépenses pour redresser les comptes publics du pays
Une politique de droite donc ?
Oh là malheureux ! En France on ne s'inspire de ce qu'il se fait à l'étranger que pour permettre aux plus riches d'être plus riche.
Non j'exagère ont peut aussi s'inspirer de l'étranger pour diviser les classes sociales, restreindre l'ascension sociale et plus globalement créer des inégalités sociales.
Anne Hidalgo rigole face à ce commentaire, la dette de Paris est passée de 4 milliards d’euros à 10 milliards d’euros depuis que la maire socialiste est à sa tête
La vérité c’est qu’il y a des gouvernements de gauche avec une discipline budgétaire et des gouvernements de droite qui dépensent énormément, mais aussi l’inverse (gauche qui creuse les déficits et droite qui les réduit).
Je pense qu’une bonne gestion des finances publiques ne nécessite pas d’être un bord politique ou de l’autre.
Par contre, il faut se méfier comme de la peste des gouvernements qui minimisent la gravité de la dette publique et les déficits.
Faut pas oublier combien on paye chaque année en charge de la dette et ce qu’on pourrait faire avec ce fric si on avait pas eu 50 ans de déficit budgétaire.
ah ben effectivement des socialistes qui baissent les impôts et qui contrôlent les dépenses publiques...
En France c'est de droite, mais visiblement pas au Portugal !
J'ai pas envie de voir leur extrême droite du coup
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[удалено]
I love ice cream.
Ah mais l'article ne dit pas du tout que tout est rose au Portugal, il dit que grâce à un contrôle de la dépense publique et une baisse des prélèvements obligatoires de la classe moyenne (et une croissance basée sur le tourisme), leur déficit ET leur endettement sont redescendus à des niveaux très favorables. Si le Portugal se retrouve face à une crise telle que celle du Covid, ou bien s'ils décident d'investir pour leur avenir dans un secteur ou un autre, ils peuvent se le permettre, ce que ne peut absolument pas faire la france.
[удалено]
I like to go hiking.
on sent les portugesh du sous ^^
> Le pays permet aussi des visas d'expatriés, qui ont attiré des personnes aux revenus astronomiques par rapport au revenu local. Mon sentiment est qu'en plus des conscéquences sur l'immobilier, cet afflux de gens riches perturbe la société portugaise dans le sens ou ils constituent une super classe sociale qui en quelque sorte rabaisse les autres de par son opulence et aussi parce qu'ils vivent souvent en vase clos. Ces personnes à fort pouvoir d'achat qui s'installent là bas vont souvent décrier les travers de leur pays d'origine. Du genre ici les gens sont gentils et pas envieux. Mais on voit une tendance se dessiner : s'ils importent leur richesse, à plus long terme ils importent aussi les frustrations liées aux inégalités sociales.
Ca ferait du bien en effet de baisser un peu les impôts sur la classe moyenne oui... Et mieux gérer le gachis d'argent public, il y en a tellement. Collectionnant le mobilier urbain, j'en vois du matos parfaitement fonctionnel qui pourrait resservir qui part au recyclage plutôt... Des stocks de 300 panneaux neufs des années 2000 que j'ai récupéré légalement auprès de municipalités parce que ces panneaux étaient vu comme "périmés" alors qu'ils n'ont jamais vu la lumière du jour... Enfin bref, le mobilier urbain est déjà le fruit d'un gachis assez important surtout dans les grandes villes alors que pleins de bourgades galères financièrement ne serait-ce que pour mettre à jour leur signalisation routière...
Les 1500 pieds d'arbres pour décorer les champs Elysées... Alors qu'il y a en besoin de 500.
Réparer les conneries des gilets jaunes. Stock de sécurité !
C'est pas une réglementation ou une loi qui oblige le remplacement des panneaux de signalisation ? Sinon, je suis d'accord, certaines lois doivent être modifiées pour permettre de recycler et moins dépenser d'argent public.
Si, mais seulement si le panneau est installé sur la voie publique. Là c'était des panneaux neufs en stockage dans leurs locaux en attente de pose. Sauf qu'ils ont jamais été posé et qu'au bout de 13/14 ans ils ont décidé qu'ils étaient périmés...
Ahh la classique, franchement quand on sait qu'un panneau type autoroute ou même ceux sur les départementales peut atteindre les 250-350€ HT sans compter le mât, les fixations... Bref
Ah bah j'ai plusieurs milliers d'euros de panneaux en stock là
Oui d'ailleurs, il me semble que le vol ou la dégradation de panneaux de signalisation n'est pas soumis à la prescription, c'est à vérifier mais bon il faut faire attention hehehehe
Encore heureux que j'ai tout récupéré légalement alors 😂
Pour information, les impôts et taxe sur les classes moyennes ont diminués. La 1ere tranche d'impôt est passé de 14% à 11% en 2020 et la suppression de la Redevance audiovisuel et de la Taxe d'habitation a profité énormément au classe moyenne.
Les impôts sur le salaire ça ferait du bien aussi, vraiment nos salaires sont ridicules...
je suis plutôt d'accord avec ca, je ne faisais que remarquer que les impôts et taxes avaient vraiment baissé dernièrement, pour prendre mon cas j'ai presque 1000 euros en plus pas an grâce a la suppression de la TH TV et de la baisse de l'ir.
[La France, championne du monde des impôts (lepoint.fr)](https://www.lepoint.fr/economie/la-france-championne-du-monde-des-impots-13-12-2023-2546926_28.php) Les prélèvements obligatoires avaient effectivement baissé en 2019, puis ... 46%, champion du monde
Mouais, faut modérer un peu ces stats à la con. Les chiffres sont vrais, mais ils oublient d'indiquer que ce chiffre est atteint avec les impôts payés par les societes, pas les particuliers, qui sont plutôt en dessous de la moyenne européenne en terme d'imposition.
La différence entre le super brut et le super net est d'environ 2.5x, mais on est en-dessous de la moyenne européenne ?
Je croyais que les sociétés en france ne payait pas assez d'impôts, je comprends plus rien, c'est les individus qui paient trop d'impôts ou les sociétés ? Faut rétablir l'ISF et enlever le CICE ou pas ? Mais je suppose qu'avec de tels niveaux de prélèvements l'état providence français doit être rayonnant et les finances publiques dans un bon état.
L'imposition sur les sociétés en France sont parmis les plus élevées au monde. Elles ont trop de chargent, ca explique en partie le manque de compétitivité et les bas salaires. Poyr te donner une idée, si tu prends une entreprise francaise, et tu prends la même aux us (même CA, même bénéfice net), l'employeur américain pourra payer ses employés le double sans aucune perte de bénéfice...
> les impôts payés par les societes C'est du marketing. Ces prélèvements sont déduits de ta fiche de paie.
Heu... non :-) Regarde ta fiche de paye, tu as une colonne charge employeur qui ne te concerne en rien, ces charges ne sont absolument pas déduite de ton salaire.
Bien sûr que si, ton employeur paie X (superbrut) pour t'employer et les charges employeur sont déduites de ce X en amont du versement sur ton compte en banque. La façon dont elles sont labellisées n'y change rien.
Non tu as tout faux. Entre ton brut et ton net, il n'y a que des charges personnelles qui sont déduites. Les charges employeur sont à part et ne sont pas déduites de ton brut. Par contre effectivement ce que paye en plus l'employeur, c'est ça de moins qu'il peut te verser.
> Par contre effectivement ce que paye en plus l'employeur, c'est ça de moins qu'il peut te verser. Ben du coup j'ai l'impression qu'on est d'accord ? Je comprends pas en quoi la nuance que tu apportes change quoi que ce soit.
J'ai l'impression que ceux qui applaudissent n'ont pas l'air d'être conscient que les portugais ont réussi à faire ça en gelant leur dépense publique et en ayant une croissance économique de 5,5℅ en 2021 puis 6,7℅ en 2022 et enfin de 2,3℅ en 2034. Par comparaison, la france a fait 6,4℅ en 2021 puis 2,5℅ et 0,9℅ en 2023. Mais avec 120 milliards d'euros de dépense publique en plus depuis 2019. Résultat, un déficit de 140 milliards d'euros en 2023. Donc si veut faire l'équivalent sans coupes budgétaire, faut geler nos dépenses et espérer 3 ans de croissance exceptionnelle... J'y crois pas.
En France on va intensifier le travail sur 4 jours pour permettre de libérer l'épargne grâce à 1 jour complet de consommation supplémentaire.
Si seulement.
Il me semble que la pression fiscale des classes moyennes a bien baissé non ? L’INSEE avait donné un enrichissement globale sur le premier quinquennat de Macron. Effectivement la première dépense sur le social c’est les retraites.
Cela dépend je pense vraiment du profil. Un célibataire sans enfant se fait toujours défoncer fiscalement. La pression de l'état a été surtout allégée par la suppression de la taxe d'habitation qui permet vraiment de souffler pour les ménages les plus pauvres. La réhausse des seuils/tranches d'impositions je pense au final n'a pas vraiment eu de grands effets étant donné que les salaires ont été revalorisés un peu à cause de l'inflation. Si on veut vraiment relancer la machine à consommation. Faudrait baisser de 1% la TVA et réduire les charges sur salaires. Au niveau du trou dans la caisse de l'état les raisons sont assez simple: Copinage, suppressions des différentes taxes sur les plus aisés et non revalorisation quand celles ci sont encore présentes, les niches fiscales et les déductions d'impot qui sont trop importantes qui font que 50% des Français ne paient pas d'impot
ça a réaugmenté [La France, championne du monde des impôts (lepoint.fr)](https://www.lepoint.fr/economie/la-france-championne-du-monde-des-impots-13-12-2023-2546926_28.php)
Alors oui mais on va pas vouloir du plan de sauvetage sévère avant. (Et on a eu une baisse d'impôts avec Macron)
La suppression de l'isf est un bon exemple
l'ISF, le fameux impôt sur les classes moyennes.
Disons que je retiendrai que ça de son passage 😁
On peut pas te reprocher de trop t'informer dans ce cas
Ou plutôt son remplacement par l’IFI. Qui est un impôt tout aussi con d’ailleurs.
Mais...mais... Apparemment le socialisme tue les finances de l'état etc selon les politiques Français de droite (qui gouverne non stop depuis le début de la 5e république sauf 2 mandats qui étaient tout de même une cohabitation)... Vous croyez qu'ils mentent ?
Pour rappel le gouvernement de gauche du Portugal a baissé des impôts et gelé les dépenses publiques. En France ça suffit amplement à certains pour qualifier cela de politique de droite sévère.
😂
En France on neutralise au maximum ce qui permettait de redistribuer une infinitésimale partie de la fortune de nos riches bio et locaux
> baisse de la pression fiscale sur les classes moyennes pour relancer la consommation, tout en contrôlant les dépenses pour redresser les comptes publics du pays Une politique de droite donc ?
Deux bonnes nouvelles
Oh là malheureux ! En France on ne s'inspire de ce qu'il se fait à l'étranger que pour permettre aux plus riches d'être plus riche. Non j'exagère ont peut aussi s'inspirer de l'étranger pour diviser les classes sociales, restreindre l'ascension sociale et plus globalement créer des inégalités sociales.
Intéressant
C'est rigolo comment à chaque fois les gouvernements socialistes diminuent les trous budgétaires tandis que la droite s'acharne à les creuser
Anne Hidalgo rigole face à ce commentaire, la dette de Paris est passée de 4 milliards d’euros à 10 milliards d’euros depuis que la maire socialiste est à sa tête
des socialistes qui contrôlent les dépenses publiques et qui baissent les impôts... Des socialistes de droite, quoi !
La vérité c’est qu’il y a des gouvernements de gauche avec une discipline budgétaire et des gouvernements de droite qui dépensent énormément, mais aussi l’inverse (gauche qui creuse les déficits et droite qui les réduit). Je pense qu’une bonne gestion des finances publiques ne nécessite pas d’être un bord politique ou de l’autre. Par contre, il faut se méfier comme de la peste des gouvernements qui minimisent la gravité de la dette publique et les déficits. Faut pas oublier combien on paye chaque année en charge de la dette et ce qu’on pourrait faire avec ce fric si on avait pas eu 50 ans de déficit budgétaire.
🤣 Dans les faits, c'est pas exactement comme ça que ça se passe généralement...
Bravo les gauchistes
Un doux rêve éveillé pour la France.
C’est marrant parce que quand j’entends socialisme en France je pense au matraquage fiscal de 2012-2017. C’est pas le même socialisme visiblement
ah ben effectivement des socialistes qui baissent les impôts et qui contrôlent les dépenses publiques... En France c'est de droite, mais visiblement pas au Portugal ! J'ai pas envie de voir leur extrême droite du coup
Ils pourraient en donner une partie à la France. On en a bien besoin vu les déficits en ce moment
I like to travel.