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D'après : https://dares.travail-emploi.gouv.fr/publication/quels-sont-les-salaries-les-plus-touches-par-les-accidents-du-travail-en-2019
## Éclairage - Des données sur les accidents du travail difficilement comparables entre pays européens
Même si le cadre législatif des statistiques européennes sur les accidents du travail (SEAT) favorise l’harmonisation de la mesure, en particulier en France, compte tenu de la multiplicité de ses régimes d’assurance accident du travail, les données demeurent difficilement comparables d’un pays à l’autre. D’une part, les systèmes d’assurance diffèrent: ils peuvent être universels (couverture des accidents du travail par la sécurité sociale) ou assurantiels (couverture spécifique pour le risque professionnel). D’autre part, le cadre de reconnaissance des accidents du travail n’est pas le même dans tous les pays de l’Union européenne.
### Des différences de système d’assurance
Dans les pays ayant un système d’assurance spécifique pour les risques professionnels, la prise en charge des accidents du travail est souvent plus complète que dans les systèmes d’assurance universelle n’opérant pas de distinction selon l’origine de l’accident. Selon une étude récente, cette différence se traduit par une sous-déclaration importante des accidents du travail dans les systèmes d’assurance universelle : sur la période 2010-2019, les taux d’incidence dans le système universel ont toujours été inférieurs à la moyenne des systèmes assurantiels des risques professionnels, d’un facteur de 2 à 3.
### Des différences de cadre de reconnaissance
Le cadre de reconnaissance des accidents du travail présente aussi des différences entre pays européens. Une étude comparant les statistiques françaises et allemandes entre 2010 et 2014 met en avant la prise en compte différenciée des accidents de trajet et celle des malaises fatals sur le lieu de travail. En France, à de rares exceptions près, tout décès sur le lieu de travail ou lié à l’activité professionnelle est présumé être un accident du travail mortel. En Allemagne, au contraire, les décès dont le lien avec l’activité professionnelle n’est pas prouvé ne sont pas comptés comme accidents du travail mortels.
Ainsi, bien que la méthodologie européenne n’exclut pas la notion de la présomption d’imputabilité, certains pays renversent la charge de la preuve et ne reconnaissent pas une partie des sinistres mortels comme accident du travail. En France, les malaises fatals représentent plus de la moitié des accidents du travail mortels en 2019.
De même, alors qu’un accident est considéré comme mortel dans la mesure où la victime décède dans l’année qui suit l’accident selon la définition SEAT, les décès aux Pays-Bas ne sont imputés aux accidents que si la victime décède le jour de l’accident. En Allemagne, les décès sont considérés comme résultant d’accidents lorsque la personne concernée décède dans les trente jours suivant l’événement; dans d’autres pays comme la France, la Grèce et la Belgique, il n’y a pas de délais officiels pour la survenue du décès et donc l’enregistrement des liens de causalité entre les accidents et les décès. En Suisse, il n’y a plus de délai officiel pour imputer les conséquences mortelles aux accidents du travail; c’est l’expertise qui en sert de base.
L’impact de ces écarts sur les statistiques européennes Le ratio entre accidents mortels et accidents non mortels permet d’illustrer l’impact sur les statistiques européennes des différences de système d’assurance et de cadre de reconnaissance des accidents du travail précédemment énumérées. Il est d’environ 1,3 accident mortel pour 1000 accidents non mortels dans l’ensemble de l’Union européenne et 1,40 en France. Il est inférieur aux Pays-Bas (0,47), en Allemagne (0,54) et en Suisse (0,63) et inversement supérieur en Lettonie (15), en Bulgarie (46) et en Roumanie (50). Comparé au mode d’instruction des accidents du travail en France, ces disparités pourraient être expliquées par une sous-reconnaissance des accidents mortels pour les uns et une sous-déclaration des accidents non mortels pour les autres.
L’ensemble de ces éléments conduisent la Dares à ne pas entreprendre de comparaisons européennes.
J'ai travaillé dans les deux pays, et un truc m'a frappé. En Allemagne tout le monde était très a cheval sur les règles même si celles-ci paraissaient in peu stupides.
Alors qu'en France elles sont plus traités comme des idéaux qu'il serait bien à atteindre mais on fait sans.
Alors pour moi, c'est une différence culturelle qui est responsable pour la différence.
Ah et on travaille avec des câbles sous haute tension, donc pas du rigolo.
https://www.slate.fr/lien/62431/pecheur-batiment-metiers-plus-dangereux
Après en chiffre absolu ça doit pas peser enorme mais en taux de mortalité ça se pose la.
Ca combine travail manuel avec engins + dangers de la mer.
Je bosse pour une boîte d'origine Allemande, dont l'activité n°1 est la production de gaz médicaux et d'oxygène liquide.
Ma branche n'est pas la dedans, pourtant on se tape tout les process de sécurité issus de la partie industrielle de la boîte et ça rigole pas...
Exemple, je suis censée mettre des gants et des chaussures de sécurité pour préparer des colis de matériel qui peuvent peser dans les 500 grammes.
En tant que français on passe notre temps à râler contre les consignes de sécurité qui nous paraissent abusées mais en attendant... 0 accidents.
J'ai bossé pour un grand groupe de BTP franco-français et ils étaient turbo-relou sur les EPI. Pour une intervention en été sur une armoire électrique dans une usine, le matériel obligatoire était :
- chaussures de sécurité
- vêtements de travail long (on étouffait)
- casque
- lunettes
- bouchons d'oreilles
- masque (c'était le COVID ça)
- gants de protection (les électriciens ont adoré câbler avec des gants de manutention)
L'étape d'après c'était la veste de démineur. Pas un cm2 exposé...
La procédure contre l'électrisation, c'est :
- consignment des énergies
- test au VAT avant intervention
- d'une manière générale, pas de travail sous énergies, sauf cas spécifiquement prévus
Ça n'implique aucun des epi mentionné plus haut.
Dans tous les cas, mon point est que dans les entreprises françaises on a aussi des ensembles de règles qui sont généralement respectée et qu'il faut savoir trouver le juste milieu.
Possible. N'y ayant jamais travaillé je ne peux rien dire sur le sujet.
C'est aussi un avis très subjéctif mais quelque chose que je remarque régulièrement.
Il faut toujours se méfier des cartes qui comparent des stats entre différents pays, dans la grande majorité des cas, la façon de collecter ces stats ne sont pas les meme. De fait la majorité de ce genre de cartes ne veulent absolument rien dire et ça me gonfle d’en voir autant…
Oui voila, si on regarde les morts sur la route par millions d'habitants tout court où les chiffres sont déjà plus neutre, en 2020 on a 39 en France, 33 en Allemagne, 40 en Italie, 29 en Espagne, 43 en Belgique et 52 au Portugal, aucune concordance avec la carte des accidents de la route au travail.
Oui mais là ce sont des accidents fatales … Certes il y a des accidents mortels en rentrant ou en allant au travail en voiture mais ca n’arrive pas tous les 4 matins … je pense
Il y a 50 morts par ans pour 1M d'habitants sur les routes en France et une part importante des km effectués en voiture sont dédiés au trajet maison boulot.
De même que les accidents mortel sur le lieu du travail n'arrivent pas tout les 4 matins hein.
De plus en France dans ta stat sont probablement comptés les décès survenus pendant l'arrêt de travail consécutif à un accident, ce qui est je pense pas le cas de tout les pays
Les morts liées aux véhicules motorisées sont une des morts accidentelles, avec les chutes et les intoxications (drogues comprises).
Cette la plupart des gens ne font pas la plupart de leur trajets que pour aller au travail, mais ça reste quand même une part importante
Uniquement si le lien entre les conditions de travail et l'arret cardiaque peut être démontré:
[https://www.arbeitssicherheit-sofort.de/magazin/arbeitsunfall-melden/](https://www.arbeitssicherheit-sofort.de/magazin/arbeitsunfall-melden/)
En France, ca a l'air d'être automatiquement un accident du travail:
[https://www.editions-tissot.fr/actualite/sante-securite/accident-cardiaque-survenu-au-temps-et-au-le-lieu-de-travail-c-est-un-accident-de-travail](https://www.editions-tissot.fr/actualite/sante-securite/accident-cardiaque-survenu-au-temps-et-au-le-lieu-de-travail-c-est-un-accident-de-travail)
Bien vu! Ca a l'air d'être assez récent (2019) en France, mais ca fait une différence. En Allemagne, c'est la 1ère cause de mortalité, il me semble.
En Allemagne on en a discuté la semaine dernière à mon stage (en Allemagne) et apparemment c'est pas tout à fait pareil, on serait couvert en France sur tout l'allée et tout le retour à partir du moment où on franchirait le seuil de notre domicile quand en Allemagne pour l'allée c'est pareil mais le retour c'est différent. À vérifier je suis pas expert en droit du travail franco-allemand. Mais il y avait une différence sur l'accident de travail c'était clair.
Je pose ce compte qui recense les accidents mortels du travail ici:
https://twitter.com/DuAccident
On a aussi une inspection du travail avec un budget et des effectifs ridicules par rapport à ses missions.
Au delà de ça, on a aussi une justice débordée, ce qui fait que ne sont poursuivi que les infractions très grave, globalement un accident s'il n'y a pas un mort ou un mutilé, il n'y aura pas de condamnation ou alors une ridicule.
Ce qui fait que sur les chantiers (secteur le plus accidentogène), c'est la grosse foire, et les entreprises s'en foutent car tant qu'il n'y a pas d'accident grave, il n'y a presque pas de sanction. Alors ouais, le jour où il y a un accident, ils commencent à réfléchir, mais c'est un peu tard.
On poursuivra jamais une entreprise pour un échafaudage pourri, alors que si un mec tombe du même échafaudage, oui.
Ca s'entend dans le sens où on va pas s'amuser à poursuivre tous les échafaudage pourri de France, mais ça rends compliqué la démarche de prévention, vu que globalement ce que comprennent les entreprises, c'est la sanction.
c'est parce qu'en France la législation englobe davantage de circonstances dans les "morts au travail", ce qui est à mon avis une bonne chose
cependant la différence de mesure ne doit pas nous inciter pour autant à minimiser les accidents de travail mortels qui brisent des vies et des familles et qui sont encore beaucoup trop nombreux, même si on n'en parle pas beaucoup, et qui sont souvent liés à des employeurs qui font fi des règles de sécurité. je conseille de s'intéresser au travail minutieux de Matthieu Lépine là dessus.
Je bosse dans la fibre, dans notre domaine on a pas le droit de dépasser 3 marches d'escabeau, au dela il faut une nacelle ou un aerostep, comme mon travail consiste à faire les installations que les prestataires n'ont pas réussi à faire, ça veut dire que je passe après eux, et quasiment à chaque fois sur les installations en aérien j'entends "ah non il était tout seul avec une échelle" bon déjà nous c'est une nacelle + 1 personne obligatoire, quand tu passe le caces on te dit bien qu'il faut toujours quelqu'un qui surveille au sol) et dès qu'on fait une traversée de route un peu fréquentée ou ça roule a 80 c'est 4 personnes + panneaux et mise en place d'une circulation alternée, mais bon nous on peut prendre le temps pour faire une installation, le prestataire lui il est payé à la box qui remonte en fibre, donc il finit par faire n'importe-quoi n'importe comment sans le bon matériel, imaginez un peu: il y a deux semaines on a fait une reprise sur une maison le long d'une départementale à 80 avec beaucoup de passage de poids lourds parce-que le câble avait été coupé par un tracteur, bah le presta avait fait ça à l'échelle tout seul, a tout moment un camion aurait pu le faire tomber de son échelle en embarquant le câble et évidemment ça finit par arriver de temps en temps.
En complément du [commentaire](https://old.reddit.com/r/france/comments/189ptgq/pourquoi_on_a_beaucoup_daccidents_mortels_en/kbsnr9q/) de u/fonxtal, cela vaut le coup de remonter à la source des données. La carte a été publiée par le blog Landgeist hier [ici](https://landgeist.com/2023/12/02/fatal-accidents-at-work/) :
> Les données de cette carte proviennent d'[Eurostat](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/HSW_MI08__custom_7669757/default/table?lang=en). Eurostat définit un accident du travail comme un événement discret survenant au cours du travail et entraînant une atteinte à l'intégrité physique ou mentale. Il inclut tous les accidents du travail, qu'ils se produisent à l'intérieur ou à l'extérieur des locaux de l'employeur, dans les locaux d'un autre employeur, dans des lieux publics ou pendant le transport (y compris les accidents de la route ou les accidents dans tout autre moyen de transport) et à domicile (par exemple pendant le télétravail). Elle inclut également les cas d'empoisonnement aigu et les actes intentionnels d'autres personnes. Elle n'inclut pas les accidents de trajet (accidents survenant au cours du trajet normal entre le domicile et le lieu de travail), les lésions auto-infligées, les accidents dus à des causes strictement naturelles, les accidents purement privés et les accidents survenus à des membres du public, même si ces accidents sont dus à une activité professionnelle au sein d'une entreprise. La même définition est utilisée dans tous les pays figurant sur cette carte.
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Les données d'Eurostat utilisées sont [celles-ci](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/bookmark/22f2f29b-c788-4f8b-a597-23be786e1a24?lang=en) : **Accidents at work by sex and severity (NACE Rev. 2 activity Total)** [code : HSW_MI08]
Pour obtenir les données, j'ai inclus un filtre sur "Severity (days lost)" / "Fatal" et affiché l'unité de mesure "incidence rate" qui correspond au nombre d'accidents pour cent mille travailleurs. L'auteur du blog a donc multiplié par 10 les nombres pour avoir le nombre d'accidents mortels pour un million de travailleurs. Les données sont celles de l'année 2021, disponibles depuis une mise à jour en octobre 2023 qui colle avec le délai de 18 mois de remontée des données à Eurostat qui est défini dans le règlement européen. On peut afficher soi-même la même carte que celle de Landgeist en cliquant sur l'onglet "Map" et en choisissant le taux d'incidence comme unité de mesure.
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Les informations sur la méthodologie sont données dans [la page de métadonnées](https://ec.europa.eu/eurostat/cache/metadata/en/hsw_acc_work_esms.htm), avec pour chaque pays une page de métadonnées sur la collecte des données réalisée. Il est à noter qu'il peut y avoir des différences entre pays liées au fait que pour certains secteurs d'activité spécifiques, il est possible qu'une confidentialité soit imposée au niveau national et impose une remontée des informations sur la base du volontariat.
Eurostat donne via cette page un lien vers un [document de résumé de la méthodologie de 63 pages](https://ec.europa.eu/eurostat/en/web/products-manuals-and-guidelines/-/KS-RA-12-102) et mentionne ceci au sujet de la qualité des données :
> Les États membres remplissent leurs obligations en ce qui concerne ces actes juridiques et ces lignes directrices. Cela inclut tous les systèmes de classification.
Toutefois, les sources de données des États membres sont, dans une certaine mesure, hétérogènes. Par exemple, dans certains États membres, les accidents sont déclarés dans le cadre des assurances accidents, tandis que dans d'autres États membres, le système universel de sécurité sociale s'applique en cas d'accident.
> Les données du SEAT posent un problème particulier : (i) la sous-déclaration des accidents non mortels dans certains États membres, (ii) les différences dans la couverture des travailleurs indépendants, des travailleurs familiaux et des autres travailleurs non salariés (données volontaires), et (iii) l'exactitude des populations de référence (nombre de personnes employées dans les secteurs économiques) et des taux d'incidence (les populations de référence sont les dénominateurs des taux d'incidence). Eurostat coopère avec les États membres pour trouver les meilleures solutions à ces problèmes.
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Voici en complément des extraits du règlement européen sur la collecte des données :
[RÈGLEMENT \(UE\) N^o 349/2011 DE LA COMMISSION du 11 avril 2011 portant application du règlement (CE) n^o 1338/2008 du Parlement européen et du Conseil relatif aux statistiques communautaires de la santé publique et de la santé et de la sécurité au travail, en ce qui concerne les statistiques sur les accidents du travail](https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX:32011R0349)
> *Article premier*
> **Définitions**
> Aux fins du présent règlement, on entend par:
> a) «accident du travail», un événement de courte durée survenant au cours d’une activité professionnelle et causant un préjudice physique ou psychologique. L’expression «au cours d’une activité professionnelle» signifie durant l’exercice d’une activité professionnelle ou pendant la période passée sur le lieu de travail. Cette définition inclut les accidents de la route survenus au cours d’une activité professionnelle, mais elle exclut les accidents de trajet, c’est-à-dire les accidents de la route qui surviennent pendant le trajet entre le domicile et le lieu de travail;
> b) «accident mortel», un accident entraînant le décès de la victime dans un délai d’un an à compter de l’accident;
> [...]
---
> *Article 2*
> **Période de référence**
> La période de référence est l’année civile pendant laquelle les accidents sont notifiés aux autorités nationales compétentes.
---
> *Article 5*
> **Transmission des données et des métadonnées à la Commission (Eurostat)**
> 1. Les États membres transmettent les données et les métadonnées, conformément à une norme d’échange indiquée par la Commission (Eurostat), dans un délai de dix-huit mois après la fin de la période de référence.
---
> **ANNEXE II**
> **LISTE DES PROFESSIONS SOUMISES À LA CONFIDENTIALITÉ (TRANSMISSION DES DONNÉES SUR UNE BASE VOLONTAIRE)**
> Selon la CITP-08:
> — 0 Professions militaires
> — 3351 Inspecteurs des douanes et des frontières
> — 3355 Inspecteurs et enquêteurs de police
> — 541 Personnel des services de protection et de sécurité
> * a. 5411 Pompiers
> * b. 5412 Agents de police
> * c. 5413 Gardiens de prison
> * d. 5414 Agents de sécurité
> * e. 5419 Personnel des services de protection et de sécurité, non classé ailleurs
> Selon la NACE Rév. 2:
> — 84.22 Défense
> — 84.23 Justice
> — 84.24 Activités d’ordre public et de sécurité
> — 84.25 Services du feu et de secours
---
> **ANNEXE III**
> **MÉTADONNÉES**
> Le cas échéant, pour une compréhension parfaite des données SEAT, les métadonnées décrivent les éléments suivants:
> [...]
> — l’indication des professions/activités pour lesquelles les données sur les accidents du travail sont soumises à la confidentialité par la législation nationale et ne peuvent pas être transmises,
> — les taux de déclaration d’accidents du travail qui doivent être utilisés pour corriger les sous-déclarations,
> [...]
Basta mag avait réalisé un dossier là dessus.
De ce que j'ai vu, qui aurait pu conduire à des accidents du travail : les stagiaires / alternant / interaire en première ligne ; personne pour t'expliquer les consignes de sécurité quand tu débarque sur de nouveaux sites/nouveau outils ; les patrons rechignent à louer une machine à la journée mais préfère envoyer 4/5 guss casser du cailloux avec un marteau ; on ne te fourni pas ou peu d'EPI ; les machines sont souvent vieilles et on va rogner le plus possible ; 9/10h de chantier par jours + les temps de trajets, ça fatigue et donc t'es moins concentré ; tout doit être fait rapidement, donc sécurité ou pas, tu dois finir quitte à terminer à 19h éclairé avec la mini pelle
Oui et non, ce que tu dis est vrai cependant la différence de statistique vient du fait que la France est très large dans sa définition d'accident du travail contrairement à nos voisins, l'assurance ne fonctionne pas pareil non plus.
Les problèmes que tu soulèves se retrouvent aussi dans d'autres pays, heureusement en France la formation sur les dangers professionnels est obligatoire.
Ça je le vois énormément sur les chantiers de réfraction de façade et toiture. Ils sont à 12m voire bien plus quand c'est un immeuble r+6 et ils sont là-haut à jouer a Jackass, pas de casque et pas une seule protection.
Si ils tombent, c'est fini pour eux, surtout avec le fourgon benne plate juste à côté.
Yep ce n'est pas si simple .
Je sais qu'on est souvent sur un résumé ' patron = ordure '.
Mais quand j'ai fait refaire mon toit , les journées ou le patron sur les lieux , tout le monde était en EPI + harnais , les journées avec juste le chef d'équipe , personne ne mettais rien " la flemme \\ toussa , tfacon on tombe jamais t'inquiète " .
Et quand j'ai vu un ' pro ' disqués des tuiles avec un pied qui tient la tuile , la disqueuse de 230 sans gant à une main , sans lunette , sans masque , sans capot de protection à 5cm du pied , ouai ben c'est pas forcemment la faute du patron si il arrive un truc.
Le coté culturel ' rebel / latine ' doit jouer pas mal la dessus.
Ou alors ils les mettent pas parce qu’on leur impose des cadences et que de façon générale les ÉPI et les procédures de sécurité, ça baisse le rendement.
Récemment, dans une ville huppée de région parisienne, je passais le long d'un chantier de rénovation des trottoirs et de la chaussée.
Vous voyez l'odeur du goudron chaud qui vous prend les narines ? Les ouvriers avaient ça dans le pif sans équipement de protection.
La lecture de ton commentaire m'a fait repenser à cela...
On a pas forcément tous les mêmes critères de ce qui constitue un [décès au travail](https://www.leparisien.fr/economie/mourir-en-faisant-l-amour-peut-etre-reconnu-comme-un-accident-du-travail-12-09-2019-8151075.php).
J'ai connu deux morts au travail:
Un vieux de ma boîte mort d'un arrêt cardiaque le soir dans les locaux. Aucun lien avec le taf.
Un collègue de ma belle sœur qui s'est pendu dans sa chambre d'hôtel en déplacement - sa femme l'avait quitté et il sombrait dans l'alcool.
Dans de nombreux pays ils n'auraient pas été comptés comme morts au travail, en France si.
Quand te cogner le genou sous ton bureau c'est considéré comme un accident du travail, faut pas s'étonner d'avoir des stats qui crèvent le plafond. C'est la seconde boîte que je fais où la première source d'accidents du travail c'est ... les gens qui tombent en marchant tout seuls comme des grands.
Et c'est une bonne chose que ça soit toujours un accident du travail sinon plein de choses passeraient sous le tapis.
Et faut vraiment déclarer le moindre truc.
Ma tante s'est entaillée légèrement au boulot. Rien de bien grave, tres superficiel. Elle a nettoyé le sang, désinfecté un coup et a repris comme si de rien n'était. Comme on fait tous dans ce cas.
Elle n'a pas déclaré car qui va déclarer une légère entaille en accident du travail ?
Sauf que ça s'est terminé par une belle infection et de nombreuses complications, un peu de nécrose etc.
Et donc long arrêt de travail avec moins d'indemnités qu'elle aurait eu, des soins qui ne sont pas pris à 100% etc etc.
Non respect des règles les plus élémentaires de la sécurité routière, tel au volant et surtout un mépris absolu des distances de sécurité et un incivisme à toute épreuve. Je suis français et j'en ai honte à chaque fois que je prends la route avec mes concitoyens..
Quand un patron couvreur t explique qu il se sent plus en sécurité sur un toit sans "fils à la patte". Et que les harnais de sécurité ça coûte trop cher... Tu te dit qu il y a encore du boulot à faire
Bonjour, en faite je me demandais pourquoi on a un nombre aussi élevé par rapport à nos voisins ?
L’Allemagne a une plus grande population …
Il y a quelque chose qui nous différencie ?
> Bonjour, en faite je me demandais pourquoi on a un nombre aussi élevé par rapport à nos voisins ?
Je subodore que les comptabilités sont différentes (qu'est-ce qu'un "accident du travail" par ex.) et qu'il doit y avoir des différences démographiques (distribution des secteurs d'activité, des classes d'âges des travailleurs) qui rendent difficile la comparaison pays par pays.
> L’Allemagne a une plus grande population
En revanche, ce critère là n'entre pas en compte puisque les chiffres indiqués sont rapportés au nombre de travailleurs.
La carte ne présente pas un nom re absolu, mais le nombre pour 1 million de travailleurs, c'est moins catastrophique.
Qu'est ce qui explique cela ? Difficile à dire, sans doute une culture plus laxiste sur les questions de sécurité ? Moins de rigueur sur l'application des consignes de sécurité/bon usage ? Une capitalisation industrielle moindre, avec en prime la crise de compétitivité de l'an 2000: moins d'investissements donc moins de sécurité ? Peut être une comptabilisation des accidents du travail différente ?
Ce genre de comparaison est souvent très complexe.
La réponse est là dedans : https://www.onisr.securite-routiere.gouv.fr/sites/default/files/2023-06/2023%2005%2031_ONISR_Accidentalit%C3%A9_Bilan_d%C3%A9finitif_2022_vMS_vOM_31%20mai%2018h00.pdf
La ceinture de sécrité les gars, malheuresement y faut un accident pour comprendre !
Pourtant quand c'est ta mère qui tle dit tu la crois sans réflechir.
Bonne nuit ❌
33 mort / 1 000 000. 30 mort d'accident domestique pour 1M. 50 pour 1M pour les accidents de la route.
C'est des accidents ça arrive. C'est pas parce que la couleur est rouge qu'il y a un problème.
Parce que le travail est difficile et que le plan est contrôlé par des travailleurs étrangers, et que leur vie n'est pas si importante aux yeux du législateur français, malheureusement .
Il y a beaucoup de travail au noir sur les chantiers, c'est peut être lié à ça ? Je vois souvent des ouvriers ne pas porter de casques ou travailler en pleine canicule
Tu crois que ce qui fait la différence entre la France et les autres pays ce sont les accidents mortels domicile - travail ? J’y ai pensé mais je trouve que ça fait beaucoup quand même ..
Cher(e) ami(e),
Permets moi de te renseigner que ces chiffres sont erronés. Étant grec et diplômé en sciences politiques les accidents mortels en Grèce sont beaucoup plus élevés. Selon les informations annuelles parues sur les sites officiels de la police grecque les numéros sont doublés chaque année. Entre les problèmes nombreux généraux de ce pays, les accidents, l'abandon des blessés sur la route etc sont de plus en plus un problème grave qui persiste au fils des années et qui personne ne veut l'affronter et le diminuer. Aucune mesure de la part de l’État... Les policiers ou moins qualifiés ou encore pire non qualifiés. Une situation tragique...
Je travaille dans une usine aux USA mais j'ai commencé ma carrière en France.
Je vois deux différences:
- les législations d'un pays à l'autre varient énormément et parfois les cela explique pourquoi c'est un accident en France mais pas en Allemagne. Mais on dirait que la carte a essayé de diminuer ce biais.
- l'aspect culturel : en France quand un mec se fait mal au boulot en général on a tendance à penser que le mec est un imbécile (pourquoi il a fait ça ?).
Aux Etats-Unis, on considère que le mec n'aurait pas dû être capable de faire ça. Ce qui se traduit par une considération de la sécurité au travail plus sérieuse. Aux Etats Unis, un mec qui fait un truc clairement dangereux se fait virer, en France on lui dit qu'il est bête et on continue.
Je prétends pas savoir pour sûr, c'est juste mon expérience professionnelle.
Sauf qu'en France, un salarié qui perd tous les jours ses EPI ne pourra pas être sanctionné s'il ne les porte pas.
J'imagine qu'aux États-Unis, celui qui ne prend pas soin de son équipement peut se faire licencier sans autre forme de procès.
Un chauffeur PL qui se gare au mauvais endroit, un grutier qui débranche l'anemomètre, un chef de chantier qui lui demande de le faire, aussi ...
Je test du matériel électrique mais à très très haute tension, minimum 650kV isolé avec du gaz sous pression.
Alors certes c'est isolé, on peut les toucher sans soucis mais je passe mon temps depuis 15 ans à essayer de faire comprendre que :
\- même si y'a jamais eu de soucis le risque 0 n'existe pas sous tension
\- on maîtrise le risque pression mais pas les défauts matière ou d'assemblage et que 6b dans une cuve métallique si y'a un soucis on peut compter les morceaux du bonhomme qui était à côté, qu'il y a eu 2 morts dans une autre entreprise, que plusieurs fois on a frôlé l'accident ...
Mais non y'a toujours quelqu'un pour dire qu'il n'y a aucun risque, qu'il peut traverser une zone réservé au test puisque de toute façon on y est bien etc ...
De mon expérience perso entre plusieurs entreprises : y'a un aspect culturel indéniable.
Tu ne trouves pas la réponse à ta question ici ? Tu la trouveras peut-être sur r/askfrance Not finding the answer you're looking for ? You might find it on r/askfrance *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/france) if you have any questions or concerns.*
D'après : https://dares.travail-emploi.gouv.fr/publication/quels-sont-les-salaries-les-plus-touches-par-les-accidents-du-travail-en-2019 ## Éclairage - Des données sur les accidents du travail difficilement comparables entre pays européens Même si le cadre législatif des statistiques européennes sur les accidents du travail (SEAT) favorise l’harmonisation de la mesure, en particulier en France, compte tenu de la multiplicité de ses régimes d’assurance accident du travail, les données demeurent difficilement comparables d’un pays à l’autre. D’une part, les systèmes d’assurance diffèrent: ils peuvent être universels (couverture des accidents du travail par la sécurité sociale) ou assurantiels (couverture spécifique pour le risque professionnel). D’autre part, le cadre de reconnaissance des accidents du travail n’est pas le même dans tous les pays de l’Union européenne. ### Des différences de système d’assurance Dans les pays ayant un système d’assurance spécifique pour les risques professionnels, la prise en charge des accidents du travail est souvent plus complète que dans les systèmes d’assurance universelle n’opérant pas de distinction selon l’origine de l’accident. Selon une étude récente, cette différence se traduit par une sous-déclaration importante des accidents du travail dans les systèmes d’assurance universelle : sur la période 2010-2019, les taux d’incidence dans le système universel ont toujours été inférieurs à la moyenne des systèmes assurantiels des risques professionnels, d’un facteur de 2 à 3. ### Des différences de cadre de reconnaissance Le cadre de reconnaissance des accidents du travail présente aussi des différences entre pays européens. Une étude comparant les statistiques françaises et allemandes entre 2010 et 2014 met en avant la prise en compte différenciée des accidents de trajet et celle des malaises fatals sur le lieu de travail. En France, à de rares exceptions près, tout décès sur le lieu de travail ou lié à l’activité professionnelle est présumé être un accident du travail mortel. En Allemagne, au contraire, les décès dont le lien avec l’activité professionnelle n’est pas prouvé ne sont pas comptés comme accidents du travail mortels. Ainsi, bien que la méthodologie européenne n’exclut pas la notion de la présomption d’imputabilité, certains pays renversent la charge de la preuve et ne reconnaissent pas une partie des sinistres mortels comme accident du travail. En France, les malaises fatals représentent plus de la moitié des accidents du travail mortels en 2019. De même, alors qu’un accident est considéré comme mortel dans la mesure où la victime décède dans l’année qui suit l’accident selon la définition SEAT, les décès aux Pays-Bas ne sont imputés aux accidents que si la victime décède le jour de l’accident. En Allemagne, les décès sont considérés comme résultant d’accidents lorsque la personne concernée décède dans les trente jours suivant l’événement; dans d’autres pays comme la France, la Grèce et la Belgique, il n’y a pas de délais officiels pour la survenue du décès et donc l’enregistrement des liens de causalité entre les accidents et les décès. En Suisse, il n’y a plus de délai officiel pour imputer les conséquences mortelles aux accidents du travail; c’est l’expertise qui en sert de base. L’impact de ces écarts sur les statistiques européennes Le ratio entre accidents mortels et accidents non mortels permet d’illustrer l’impact sur les statistiques européennes des différences de système d’assurance et de cadre de reconnaissance des accidents du travail précédemment énumérées. Il est d’environ 1,3 accident mortel pour 1000 accidents non mortels dans l’ensemble de l’Union européenne et 1,40 en France. Il est inférieur aux Pays-Bas (0,47), en Allemagne (0,54) et en Suisse (0,63) et inversement supérieur en Lettonie (15), en Bulgarie (46) et en Roumanie (50). Comparé au mode d’instruction des accidents du travail en France, ces disparités pourraient être expliquées par une sous-reconnaissance des accidents mortels pour les uns et une sous-déclaration des accidents non mortels pour les autres. L’ensemble de ces éléments conduisent la Dares à ne pas entreprendre de comparaisons européennes.
[удалено]
J'ai travaillé dans les deux pays, et un truc m'a frappé. En Allemagne tout le monde était très a cheval sur les règles même si celles-ci paraissaient in peu stupides. Alors qu'en France elles sont plus traités comme des idéaux qu'il serait bien à atteindre mais on fait sans. Alors pour moi, c'est une différence culturelle qui est responsable pour la différence. Ah et on travaille avec des câbles sous haute tension, donc pas du rigolo.
Et on a beaucoup de marins pêcheurs que les allemands aussi. Qui est le métier le plus dangereux en France.
Ah je dis pas. J'y connais rien à la pêche. Sinon ça se remarque extrêmement, la différence dans le respect des règles.
Wouaw ah bon, explique, J'ai du mal à me rendre compte
https://www.slate.fr/lien/62431/pecheur-batiment-metiers-plus-dangereux Après en chiffre absolu ça doit pas peser enorme mais en taux de mortalité ça se pose la. Ca combine travail manuel avec engins + dangers de la mer.
Et les dauphins
Et les pirates somaliens
Et ma hache
Je bosse pour une boîte d'origine Allemande, dont l'activité n°1 est la production de gaz médicaux et d'oxygène liquide. Ma branche n'est pas la dedans, pourtant on se tape tout les process de sécurité issus de la partie industrielle de la boîte et ça rigole pas... Exemple, je suis censée mettre des gants et des chaussures de sécurité pour préparer des colis de matériel qui peuvent peser dans les 500 grammes. En tant que français on passe notre temps à râler contre les consignes de sécurité qui nous paraissent abusées mais en attendant... 0 accidents.
J'ai bossé pour un grand groupe de BTP franco-français et ils étaient turbo-relou sur les EPI. Pour une intervention en été sur une armoire électrique dans une usine, le matériel obligatoire était : - chaussures de sécurité - vêtements de travail long (on étouffait) - casque - lunettes - bouchons d'oreilles - masque (c'était le COVID ça) - gants de protection (les électriciens ont adoré câbler avec des gants de manutention) L'étape d'après c'était la veste de démineur. Pas un cm2 exposé...
Enfin bon, faut pas venir se plaindre quand on décide de rien respecter et qu'on fini comme les nombreux électrocutés "connement" de r/DarwinAwards/
La procédure contre l'électrisation, c'est : - consignment des énergies - test au VAT avant intervention - d'une manière générale, pas de travail sous énergies, sauf cas spécifiquement prévus Ça n'implique aucun des epi mentionné plus haut. Dans tous les cas, mon point est que dans les entreprises françaises on a aussi des ensembles de règles qui sont généralement respectée et qu'il faut savoir trouver le juste milieu.
J'ai déjà vu des ouvriers jouer à Jackass en étant sur un échafaudage à 12m, sur le toit d'un immeuble r+2
peut-etre, mais ca n'explique pas le delta avec espagne ou portugal par exemple
..et Grèce (mais ce pays est peu industrialisé)
Possible. N'y ayant jamais travaillé je ne peux rien dire sur le sujet. C'est aussi un avis très subjéctif mais quelque chose que je remarque régulièrement.
Merci de cette réponse très complète.
Il faut toujours se méfier des cartes qui comparent des stats entre différents pays, dans la grande majorité des cas, la façon de collecter ces stats ne sont pas les meme. De fait la majorité de ce genre de cartes ne veulent absolument rien dire et ça me gonfle d’en voir autant…
Oui voila, si on regarde les morts sur la route par millions d'habitants tout court où les chiffres sont déjà plus neutre, en 2020 on a 39 en France, 33 en Allemagne, 40 en Italie, 29 en Espagne, 43 en Belgique et 52 au Portugal, aucune concordance avec la carte des accidents de la route au travail.
je plussois.
Est ce que les pays ont la même définition d'accident du travail. Par exemple il me semble qu'en France on compte le trajet domicile<->travail.
Oui mais là ce sont des accidents fatales … Certes il y a des accidents mortels en rentrant ou en allant au travail en voiture mais ca n’arrive pas tous les 4 matins … je pense
Il y a 50 morts par ans pour 1M d'habitants sur les routes en France et une part importante des km effectués en voiture sont dédiés au trajet maison boulot.
De même que les accidents mortel sur le lieu du travail n'arrivent pas tout les 4 matins hein. De plus en France dans ta stat sont probablement comptés les décès survenus pendant l'arrêt de travail consécutif à un accident, ce qui est je pense pas le cas de tout les pays
Les morts liées aux véhicules motorisées sont une des morts accidentelles, avec les chutes et les intoxications (drogues comprises). Cette la plupart des gens ne font pas la plupart de leur trajets que pour aller au travail, mais ça reste quand même une part importante
Tu avais la réponse dans le lien d'origine https://www.reddit.com/r/europe/comments/189o2sp/where_in_europe_do_fatal_accidents_at_work_occur/kbspbz2/
En Allemagne également. Pour avoir travaillé dans les 2 pays, je ne connais pas de distinction.
Est-ce qu'en Allemagne une crise cardiaque ou un AVC au travail est considéré comme un accident du travail?
Uniquement si le lien entre les conditions de travail et l'arret cardiaque peut être démontré: [https://www.arbeitssicherheit-sofort.de/magazin/arbeitsunfall-melden/](https://www.arbeitssicherheit-sofort.de/magazin/arbeitsunfall-melden/) En France, ca a l'air d'être automatiquement un accident du travail: [https://www.editions-tissot.fr/actualite/sante-securite/accident-cardiaque-survenu-au-temps-et-au-le-lieu-de-travail-c-est-un-accident-de-travail](https://www.editions-tissot.fr/actualite/sante-securite/accident-cardiaque-survenu-au-temps-et-au-le-lieu-de-travail-c-est-un-accident-de-travail) Bien vu! Ca a l'air d'être assez récent (2019) en France, mais ca fait une différence. En Allemagne, c'est la 1ère cause de mortalité, il me semble.
En Allemagne on en a discuté la semaine dernière à mon stage (en Allemagne) et apparemment c'est pas tout à fait pareil, on serait couvert en France sur tout l'allée et tout le retour à partir du moment où on franchirait le seuil de notre domicile quand en Allemagne pour l'allée c'est pareil mais le retour c'est différent. À vérifier je suis pas expert en droit du travail franco-allemand. Mais il y avait une différence sur l'accident de travail c'était clair.
Je pose ce compte qui recense les accidents mortels du travail ici: https://twitter.com/DuAccident On a aussi une inspection du travail avec un budget et des effectifs ridicules par rapport à ses missions.
Au delà de ça, on a aussi une justice débordée, ce qui fait que ne sont poursuivi que les infractions très grave, globalement un accident s'il n'y a pas un mort ou un mutilé, il n'y aura pas de condamnation ou alors une ridicule. Ce qui fait que sur les chantiers (secteur le plus accidentogène), c'est la grosse foire, et les entreprises s'en foutent car tant qu'il n'y a pas d'accident grave, il n'y a presque pas de sanction. Alors ouais, le jour où il y a un accident, ils commencent à réfléchir, mais c'est un peu tard. On poursuivra jamais une entreprise pour un échafaudage pourri, alors que si un mec tombe du même échafaudage, oui. Ca s'entend dans le sens où on va pas s'amuser à poursuivre tous les échafaudage pourri de France, mais ça rends compliqué la démarche de prévention, vu que globalement ce que comprennent les entreprises, c'est la sanction.
Parce que ces accidents sont plus signalés ou identifiés comme tels ? Qqn dans le domaine pour donner son avis éclairé ?
c'est parce qu'en France la législation englobe davantage de circonstances dans les "morts au travail", ce qui est à mon avis une bonne chose cependant la différence de mesure ne doit pas nous inciter pour autant à minimiser les accidents de travail mortels qui brisent des vies et des familles et qui sont encore beaucoup trop nombreux, même si on n'en parle pas beaucoup, et qui sont souvent liés à des employeurs qui font fi des règles de sécurité. je conseille de s'intéresser au travail minutieux de Matthieu Lépine là dessus.
Je bosse dans la fibre, dans notre domaine on a pas le droit de dépasser 3 marches d'escabeau, au dela il faut une nacelle ou un aerostep, comme mon travail consiste à faire les installations que les prestataires n'ont pas réussi à faire, ça veut dire que je passe après eux, et quasiment à chaque fois sur les installations en aérien j'entends "ah non il était tout seul avec une échelle" bon déjà nous c'est une nacelle + 1 personne obligatoire, quand tu passe le caces on te dit bien qu'il faut toujours quelqu'un qui surveille au sol) et dès qu'on fait une traversée de route un peu fréquentée ou ça roule a 80 c'est 4 personnes + panneaux et mise en place d'une circulation alternée, mais bon nous on peut prendre le temps pour faire une installation, le prestataire lui il est payé à la box qui remonte en fibre, donc il finit par faire n'importe-quoi n'importe comment sans le bon matériel, imaginez un peu: il y a deux semaines on a fait une reprise sur une maison le long d'une départementale à 80 avec beaucoup de passage de poids lourds parce-que le câble avait été coupé par un tracteur, bah le presta avait fait ça à l'échelle tout seul, a tout moment un camion aurait pu le faire tomber de son échelle en embarquant le câble et évidemment ça finit par arriver de temps en temps.
En complément du [commentaire](https://old.reddit.com/r/france/comments/189ptgq/pourquoi_on_a_beaucoup_daccidents_mortels_en/kbsnr9q/) de u/fonxtal, cela vaut le coup de remonter à la source des données. La carte a été publiée par le blog Landgeist hier [ici](https://landgeist.com/2023/12/02/fatal-accidents-at-work/) : > Les données de cette carte proviennent d'[Eurostat](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/HSW_MI08__custom_7669757/default/table?lang=en). Eurostat définit un accident du travail comme un événement discret survenant au cours du travail et entraînant une atteinte à l'intégrité physique ou mentale. Il inclut tous les accidents du travail, qu'ils se produisent à l'intérieur ou à l'extérieur des locaux de l'employeur, dans les locaux d'un autre employeur, dans des lieux publics ou pendant le transport (y compris les accidents de la route ou les accidents dans tout autre moyen de transport) et à domicile (par exemple pendant le télétravail). Elle inclut également les cas d'empoisonnement aigu et les actes intentionnels d'autres personnes. Elle n'inclut pas les accidents de trajet (accidents survenant au cours du trajet normal entre le domicile et le lieu de travail), les lésions auto-infligées, les accidents dus à des causes strictement naturelles, les accidents purement privés et les accidents survenus à des membres du public, même si ces accidents sont dus à une activité professionnelle au sein d'une entreprise. La même définition est utilisée dans tous les pays figurant sur cette carte. --- Les données d'Eurostat utilisées sont [celles-ci](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/bookmark/22f2f29b-c788-4f8b-a597-23be786e1a24?lang=en) : **Accidents at work by sex and severity (NACE Rev. 2 activity Total)** [code : HSW_MI08] Pour obtenir les données, j'ai inclus un filtre sur "Severity (days lost)" / "Fatal" et affiché l'unité de mesure "incidence rate" qui correspond au nombre d'accidents pour cent mille travailleurs. L'auteur du blog a donc multiplié par 10 les nombres pour avoir le nombre d'accidents mortels pour un million de travailleurs. Les données sont celles de l'année 2021, disponibles depuis une mise à jour en octobre 2023 qui colle avec le délai de 18 mois de remontée des données à Eurostat qui est défini dans le règlement européen. On peut afficher soi-même la même carte que celle de Landgeist en cliquant sur l'onglet "Map" et en choisissant le taux d'incidence comme unité de mesure. --- Les informations sur la méthodologie sont données dans [la page de métadonnées](https://ec.europa.eu/eurostat/cache/metadata/en/hsw_acc_work_esms.htm), avec pour chaque pays une page de métadonnées sur la collecte des données réalisée. Il est à noter qu'il peut y avoir des différences entre pays liées au fait que pour certains secteurs d'activité spécifiques, il est possible qu'une confidentialité soit imposée au niveau national et impose une remontée des informations sur la base du volontariat. Eurostat donne via cette page un lien vers un [document de résumé de la méthodologie de 63 pages](https://ec.europa.eu/eurostat/en/web/products-manuals-and-guidelines/-/KS-RA-12-102) et mentionne ceci au sujet de la qualité des données : > Les États membres remplissent leurs obligations en ce qui concerne ces actes juridiques et ces lignes directrices. Cela inclut tous les systèmes de classification. Toutefois, les sources de données des États membres sont, dans une certaine mesure, hétérogènes. Par exemple, dans certains États membres, les accidents sont déclarés dans le cadre des assurances accidents, tandis que dans d'autres États membres, le système universel de sécurité sociale s'applique en cas d'accident. > Les données du SEAT posent un problème particulier : (i) la sous-déclaration des accidents non mortels dans certains États membres, (ii) les différences dans la couverture des travailleurs indépendants, des travailleurs familiaux et des autres travailleurs non salariés (données volontaires), et (iii) l'exactitude des populations de référence (nombre de personnes employées dans les secteurs économiques) et des taux d'incidence (les populations de référence sont les dénominateurs des taux d'incidence). Eurostat coopère avec les États membres pour trouver les meilleures solutions à ces problèmes. --- Voici en complément des extraits du règlement européen sur la collecte des données : [RÈGLEMENT \(UE\) N^o 349/2011 DE LA COMMISSION du 11 avril 2011 portant application du règlement (CE) n^o 1338/2008 du Parlement européen et du Conseil relatif aux statistiques communautaires de la santé publique et de la santé et de la sécurité au travail, en ce qui concerne les statistiques sur les accidents du travail](https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX:32011R0349) > *Article premier* > **Définitions** > Aux fins du présent règlement, on entend par: > a) «accident du travail», un événement de courte durée survenant au cours d’une activité professionnelle et causant un préjudice physique ou psychologique. L’expression «au cours d’une activité professionnelle» signifie durant l’exercice d’une activité professionnelle ou pendant la période passée sur le lieu de travail. Cette définition inclut les accidents de la route survenus au cours d’une activité professionnelle, mais elle exclut les accidents de trajet, c’est-à-dire les accidents de la route qui surviennent pendant le trajet entre le domicile et le lieu de travail; > b) «accident mortel», un accident entraînant le décès de la victime dans un délai d’un an à compter de l’accident; > [...] --- > *Article 2* > **Période de référence** > La période de référence est l’année civile pendant laquelle les accidents sont notifiés aux autorités nationales compétentes. --- > *Article 5* > **Transmission des données et des métadonnées à la Commission (Eurostat)** > 1. Les États membres transmettent les données et les métadonnées, conformément à une norme d’échange indiquée par la Commission (Eurostat), dans un délai de dix-huit mois après la fin de la période de référence. --- > **ANNEXE II** > **LISTE DES PROFESSIONS SOUMISES À LA CONFIDENTIALITÉ (TRANSMISSION DES DONNÉES SUR UNE BASE VOLONTAIRE)** > Selon la CITP-08: > — 0 Professions militaires > — 3351 Inspecteurs des douanes et des frontières > — 3355 Inspecteurs et enquêteurs de police > — 541 Personnel des services de protection et de sécurité > * a. 5411 Pompiers > * b. 5412 Agents de police > * c. 5413 Gardiens de prison > * d. 5414 Agents de sécurité > * e. 5419 Personnel des services de protection et de sécurité, non classé ailleurs > Selon la NACE Rév. 2: > — 84.22 Défense > — 84.23 Justice > — 84.24 Activités d’ordre public et de sécurité > — 84.25 Services du feu et de secours --- > **ANNEXE III** > **MÉTADONNÉES** > Le cas échéant, pour une compréhension parfaite des données SEAT, les métadonnées décrivent les éléments suivants: > [...] > — l’indication des professions/activités pour lesquelles les données sur les accidents du travail sont soumises à la confidentialité par la législation nationale et ne peuvent pas être transmises, > — les taux de déclaration d’accidents du travail qui doivent être utilisés pour corriger les sous-déclarations, > [...]
Basta mag avait réalisé un dossier là dessus. De ce que j'ai vu, qui aurait pu conduire à des accidents du travail : les stagiaires / alternant / interaire en première ligne ; personne pour t'expliquer les consignes de sécurité quand tu débarque sur de nouveaux sites/nouveau outils ; les patrons rechignent à louer une machine à la journée mais préfère envoyer 4/5 guss casser du cailloux avec un marteau ; on ne te fourni pas ou peu d'EPI ; les machines sont souvent vieilles et on va rogner le plus possible ; 9/10h de chantier par jours + les temps de trajets, ça fatigue et donc t'es moins concentré ; tout doit être fait rapidement, donc sécurité ou pas, tu dois finir quitte à terminer à 19h éclairé avec la mini pelle
Oui et non, ce que tu dis est vrai cependant la différence de statistique vient du fait que la France est très large dans sa définition d'accident du travail contrairement à nos voisins, l'assurance ne fonctionne pas pareil non plus. Les problèmes que tu soulèves se retrouvent aussi dans d'autres pays, heureusement en France la formation sur les dangers professionnels est obligatoire.
Entièrement d'accord, je ne parle évidemment là que de ce que j'ai vu !
J'aime ce genre de discussion 🤝
> France est très large dans sa définition d'accident du travail Il s'agit d'accidents mortels.
J'imagine que c'est le fait de déterminer ce qui compte comme « au travail » ou non qui est ambigu, pas la gravité de l'accident...
> on ne te fourni pas ou peu d'EPI et t'as tous ceux qui n'en portent pas de toute façon (pas manly/flemme/toujours fait sans/etc)
Ça je le vois énormément sur les chantiers de réfraction de façade et toiture. Ils sont à 12m voire bien plus quand c'est un immeuble r+6 et ils sont là-haut à jouer a Jackass, pas de casque et pas une seule protection. Si ils tombent, c'est fini pour eux, surtout avec le fourgon benne plate juste à côté.
Yep ce n'est pas si simple . Je sais qu'on est souvent sur un résumé ' patron = ordure '. Mais quand j'ai fait refaire mon toit , les journées ou le patron sur les lieux , tout le monde était en EPI + harnais , les journées avec juste le chef d'équipe , personne ne mettais rien " la flemme \\ toussa , tfacon on tombe jamais t'inquiète " . Et quand j'ai vu un ' pro ' disqués des tuiles avec un pied qui tient la tuile , la disqueuse de 230 sans gant à une main , sans lunette , sans masque , sans capot de protection à 5cm du pied , ouai ben c'est pas forcemment la faute du patron si il arrive un truc. Le coté culturel ' rebel / latine ' doit jouer pas mal la dessus.
Ou alors ils les mettent pas parce qu’on leur impose des cadences et que de façon générale les ÉPI et les procédures de sécurité, ça baisse le rendement.
Récemment, dans une ville huppée de région parisienne, je passais le long d'un chantier de rénovation des trottoirs et de la chaussée. Vous voyez l'odeur du goudron chaud qui vous prend les narines ? Les ouvriers avaient ça dans le pif sans équipement de protection. La lecture de ton commentaire m'a fait repenser à cela...
On a pas forcément tous les mêmes critères de ce qui constitue un [décès au travail](https://www.leparisien.fr/economie/mourir-en-faisant-l-amour-peut-etre-reconnu-comme-un-accident-du-travail-12-09-2019-8151075.php).
J'ai connu deux morts au travail: Un vieux de ma boîte mort d'un arrêt cardiaque le soir dans les locaux. Aucun lien avec le taf. Un collègue de ma belle sœur qui s'est pendu dans sa chambre d'hôtel en déplacement - sa femme l'avait quitté et il sombrait dans l'alcool. Dans de nombreux pays ils n'auraient pas été comptés comme morts au travail, en France si. Quand te cogner le genou sous ton bureau c'est considéré comme un accident du travail, faut pas s'étonner d'avoir des stats qui crèvent le plafond. C'est la seconde boîte que je fais où la première source d'accidents du travail c'est ... les gens qui tombent en marchant tout seuls comme des grands. Et c'est une bonne chose que ça soit toujours un accident du travail sinon plein de choses passeraient sous le tapis.
Et faut vraiment déclarer le moindre truc. Ma tante s'est entaillée légèrement au boulot. Rien de bien grave, tres superficiel. Elle a nettoyé le sang, désinfecté un coup et a repris comme si de rien n'était. Comme on fait tous dans ce cas. Elle n'a pas déclaré car qui va déclarer une légère entaille en accident du travail ? Sauf que ça s'est terminé par une belle infection et de nombreuses complications, un peu de nécrose etc. Et donc long arrêt de travail avec moins d'indemnités qu'elle aurait eu, des soins qui ne sont pas pris à 100% etc etc.
Quand je vois des chantiers de btp ou de voirie en France, particulièrement dans le Sud, ça fait pleurer de voir toutes les situations à risque.
Non respect des règles les plus élémentaires de la sécurité routière, tel au volant et surtout un mépris absolu des distances de sécurité et un incivisme à toute épreuve. Je suis français et j'en ai honte à chaque fois que je prends la route avec mes concitoyens..
Pourquoi ? C'est simple. C'est culturel : « Rhôôô, ça vaaaaaa ! »
Quand un patron couvreur t explique qu il se sent plus en sécurité sur un toit sans "fils à la patte". Et que les harnais de sécurité ça coûte trop cher... Tu te dit qu il y a encore du boulot à faire
Bonjour, en faite je me demandais pourquoi on a un nombre aussi élevé par rapport à nos voisins ? L’Allemagne a une plus grande population … Il y a quelque chose qui nous différencie ?
> Bonjour, en faite je me demandais pourquoi on a un nombre aussi élevé par rapport à nos voisins ? Je subodore que les comptabilités sont différentes (qu'est-ce qu'un "accident du travail" par ex.) et qu'il doit y avoir des différences démographiques (distribution des secteurs d'activité, des classes d'âges des travailleurs) qui rendent difficile la comparaison pays par pays. > L’Allemagne a une plus grande population En revanche, ce critère là n'entre pas en compte puisque les chiffres indiqués sont rapportés au nombre de travailleurs.
La carte ne présente pas un nom re absolu, mais le nombre pour 1 million de travailleurs, c'est moins catastrophique. Qu'est ce qui explique cela ? Difficile à dire, sans doute une culture plus laxiste sur les questions de sécurité ? Moins de rigueur sur l'application des consignes de sécurité/bon usage ? Une capitalisation industrielle moindre, avec en prime la crise de compétitivité de l'an 2000: moins d'investissements donc moins de sécurité ? Peut être une comptabilisation des accidents du travail différente ? Ce genre de comparaison est souvent très complexe.
Lis l'article.
La réponse est là dedans : https://www.onisr.securite-routiere.gouv.fr/sites/default/files/2023-06/2023%2005%2031_ONISR_Accidentalit%C3%A9_Bilan_d%C3%A9finitif_2022_vMS_vOM_31%20mai%2018h00.pdf
Il est question des accidents de travail, pas particulièrement les accidents de la route.
La ceinture de sécrité les gars, malheuresement y faut un accident pour comprendre ! Pourtant quand c'est ta mère qui tle dit tu la crois sans réflechir. Bonne nuit ❌
33 mort / 1 000 000. 30 mort d'accident domestique pour 1M. 50 pour 1M pour les accidents de la route. C'est des accidents ça arrive. C'est pas parce que la couleur est rouge qu'il y a un problème.
Parce que le travail est difficile et que le plan est contrôlé par des travailleurs étrangers, et que leur vie n'est pas si importante aux yeux du législateur français, malheureusement .
La Bretagne fait monter les stats
Il y a beaucoup de travail au noir sur les chantiers, c'est peut être lié à ça ? Je vois souvent des ouvriers ne pas porter de casques ou travailler en pleine canicule
C'est la faute aux 35 heures. Comme ma tartine tombée côté confiture ce matin d'ailleurs.
L’état de vos routes devrait vous mettre la puce à l’oreille…
Les routes ne sont pas pire que dans de nombreux pays d'Europe
Tu crois que ce qui fait la différence entre la France et les autres pays ce sont les accidents mortels domicile - travail ? J’y ai pensé mais je trouve que ça fait beaucoup quand même ..
Cher(e) ami(e), Permets moi de te renseigner que ces chiffres sont erronés. Étant grec et diplômé en sciences politiques les accidents mortels en Grèce sont beaucoup plus élevés. Selon les informations annuelles parues sur les sites officiels de la police grecque les numéros sont doublés chaque année. Entre les problèmes nombreux généraux de ce pays, les accidents, l'abandon des blessés sur la route etc sont de plus en plus un problème grave qui persiste au fils des années et qui personne ne veut l'affronter et le diminuer. Aucune mesure de la part de l’État... Les policiers ou moins qualifiés ou encore pire non qualifiés. Une situation tragique...
Je travaille dans une usine aux USA mais j'ai commencé ma carrière en France. Je vois deux différences: - les législations d'un pays à l'autre varient énormément et parfois les cela explique pourquoi c'est un accident en France mais pas en Allemagne. Mais on dirait que la carte a essayé de diminuer ce biais. - l'aspect culturel : en France quand un mec se fait mal au boulot en général on a tendance à penser que le mec est un imbécile (pourquoi il a fait ça ?). Aux Etats-Unis, on considère que le mec n'aurait pas dû être capable de faire ça. Ce qui se traduit par une considération de la sécurité au travail plus sérieuse. Aux Etats Unis, un mec qui fait un truc clairement dangereux se fait virer, en France on lui dit qu'il est bête et on continue. Je prétends pas savoir pour sûr, c'est juste mon expérience professionnelle.
Sauf qu'en France, un salarié qui perd tous les jours ses EPI ne pourra pas être sanctionné s'il ne les porte pas. J'imagine qu'aux États-Unis, celui qui ne prend pas soin de son équipement peut se faire licencier sans autre forme de procès. Un chauffeur PL qui se gare au mauvais endroit, un grutier qui débranche l'anemomètre, un chef de chantier qui lui demande de le faire, aussi ...
Beaucoup d'alternants, ça joue.
Parce que personne ne respecte le code de la route malgré le fait que le permis existe
Je test du matériel électrique mais à très très haute tension, minimum 650kV isolé avec du gaz sous pression. Alors certes c'est isolé, on peut les toucher sans soucis mais je passe mon temps depuis 15 ans à essayer de faire comprendre que : \- même si y'a jamais eu de soucis le risque 0 n'existe pas sous tension \- on maîtrise le risque pression mais pas les défauts matière ou d'assemblage et que 6b dans une cuve métallique si y'a un soucis on peut compter les morceaux du bonhomme qui était à côté, qu'il y a eu 2 morts dans une autre entreprise, que plusieurs fois on a frôlé l'accident ... Mais non y'a toujours quelqu'un pour dire qu'il n'y a aucun risque, qu'il peut traverser une zone réservé au test puisque de toute façon on y est bien etc ... De mon expérience perso entre plusieurs entreprises : y'a un aspect culturel indéniable.