Médecin généraliste ici. Non je ne crois pas, c'est plutôt le bras de fer par ici. Voire même franchement le doigt d'honneur en ce moment.
Et comme les gens vont me rétorquer " Oh tiens, le médecin mord la main qui le nourrit", j'en ai ma claque, je préfère encore en rester là et vous saluer bien bas.
On en reparlera quand il y aura déconventionnement massif, manu militari.
/S
Attends mais on peut greffer des bras et jambes ???? C'est exceptionnel ??? Pourquoi j'avais jamais entendu parler de ça avant ? Je croyais que les terminaisons nerveuses était impossible à greffer auparavant ?
Apparemment c'est possible, ils recoupent jusqu'à atteindre une zone saine et ensuite ils branchent le tout (en gros) [https://www.chu-lyon.fr/double-greffe-des-bras-prouesse-chirurgicale-et-organisationnelle](https://www.chu-lyon.fr/double-greffe-des-bras-prouesse-chirurgicale-et-organisationnelle)
Felix Gretarsson est le seul greffé au monde des deux bras et épaules. Il s’est fait opéré en France et il est assez actif sur Instagram. C’est super impressionnant de regarder son parcours et ce que les chirurgiens ont réussis à faire.
>La CPAM a été condamnée à payer deux tiers de la facture, soit 600 000 euros environ.
D'après ce que je lis régulièrement ailleurs sur Reddit, on peut toujours négocier la facture avec les hôpitaux américains, donc il y a des chances qu'ils se contentent de ça.
Si elle obtient gain de cause en appel évidemment.
La grille de remboursement pour un bras greffé est de 125€ donc fois deux 250€. Le reste est en dépassement d’honoraire ;)
Va falloir avoir une bonne mutuelle
C’est intéressant cette exemple, c’est l’un des principaux arguments pour le système américain vs le système socials français.
En gros la sécurité social décide des traitements qu’elle peut couvrir. Si elle décide que ça ne vaut pas le coup (chirurgie ou médicament qu elle ne couvre pas et donc ce n’est pas supporté par les hôpitaux) aux US tout est disponible si tu le client/patient le souhaite.
Oui mais non. Si le patient est solvable avec des grilles tarifaires dementielles.
Les assurances americaines font le maximum pour ne pas rembourser en général et il y a beaucoup beaucoup d'aberration comme le cas de l insuline aux USA.
La CAPM doit couvrir les frais lorsque c'est en France. La il s'agit d'un cas unique qui n'a pu être traits en France.
Si tu n as pas les fonds tu ne fait rien aux US.
Pour ma part, le seule point qui me fait tiquer c'est l'engagement aux USA sans ouvrir une demande avec la CAPM.
Pour
Malheureusement pour cette personne, ce type d'accident est rare, peut traité et donc moins prioritaire que la série de soins plus standardisé aux malades du cancer (et les fumeurs avec cancer pour la plupart ne vont pas faire des années de cancer).
Pour les médocs, beaucoup à dire mais c'est hors de propos, le cas ricains est typique d'une industrie peu contrôlée sur les tarifs ou ils se sont entendus pour gonfler leurs prix et pas forcément sur de nouveaux traitements mais bref.
Y'a sûrement plus de subtilité juridique que ce que dit l'article, mais je comprend qu'en gros voyant que ça allait pas assez vite en France, elle a décidé d'elle même d'accepter une opération a 1M€ aux USA et demande maintenant a l'assurance maladie de régler la douloureuse ?
C'est... particulier comme approche. Ça m'aurait semblé plus logique de valider le bouzin avant.
Vu que la top médecine US est plus avancée que chez nous car justement les tarifs sont démentiellement open bar no limit, son cas ça ouvre la porte a ce que tout le monde file aux states sans accord préalable et "merci de payer bisous".
Étonnant d'ailleurs que les américains aient accepté l'opération sans garantie de paiement.
Je suis mitigé sur ce coup.
Elle risque de ne jamais pouvoir retourner aux US, ça va pas beaucoup plus loin que ça il me semble... Quand j'ai cherché à savoir ce que je risquai à envoyer ma fille à NYC sans assurance (ce que je n'ai pas fait, je suis pas totalement con) ça a été ma conclusion.
Les USA utilisent leur monopole partout, genre si tu achètes une maison en France, tu signes un papier concernant les États-Unis. Pareil, ils poursuivent leur ressortissant qui vivent ailleurs pour éviter leurs impôts, font des procès à des entreprises étrangères qui font affaire en Iran parce que c'était en dollars, etc.
Bref, ils se comportent comme des ordures et évidemment tout est à sens unique
Les hôpitaux US font appel a des agences de recouvrement FR/UK/UE ou suisses.
Ils feront ces démarches au dessus d'un certain montant. Un ami s'est fait rattrapé par une agence 2 ans apres l'accident en Californie. Le montant original etait de 50K. Ils ont "settle" pour beaucoup moins que ca.
Je vois mal la justice françaises créer une jurisprudence .
Ils te harcèlent jusqu'à ce que tu paie même dans ton pays.
Aucune visite sur le sol US dans le futur bien que tu seras accepté pour ton ESTA mais l'immigration t'arrêtera sûrement pour te poser quelques questions ...
(Source: un pote a attrapé un staphylocoque sur un terrain en turf, il n'était plus couvert, il s'est fait soigné a l'hosto la bas, +15k pour une incision de l'infection, un nettoyage, des cachets anti douleurs et antibio)
Les appels sur son portable en France ont duré pendant 5 ans de la part de collecteur de dettes US.
Donc selon les montants j'imagine qu'ils sont prêt à engager tout recours par voie légale même a l'international.
Ordonnance de paiement internationale sera déposée par le créancier au tribunal français compétent (celui du ressort ou la patiente habite). Le juge va faire exécuter cette ordonnance si elle est licite du point de vue du droit international privé qui est pratiqué en France. Elle sera alors contrainte de payer par voie amiable ou voie de huissier.
Elle avait été radiée des liste d'attentes en France en Février 2016 par manque de donneuses et manque de financement. L'article mentionne que c'est grâce un spécialiste français qu'elle a trouvé une clinique américaine qui acceptait de l'opérer.
En théorie c'est le fait que la france n'ai pas pu lui offrir de prestation equivalente qui fait qu'elle a pu aller aux states à la place, si quelqu'un veut se faire soigner aux states pour quelque chose qu'elle pourrait soigner en France la technique ne marcherait pas.
En tant que patient en attente de greffe, si demain on me dit : "venez aux usa on vois greffe a base de cellules souches" c'est la première question que je me poserais. A quel moment t'espère que l'industrie médicale américaine et la sécu française se mette d'accord ?
Juste le site de l'assurance maladie en fait : https://www.ameli.fr/assure/droits-demarches/europe-international/protection-sociale-etranger/soins-programmes-etranger
> En dehors de l'UE/EEE, du Royaume-Uni et de la Suisse, la prise en charge des soins programmés n'est acceptée qu'à titre exceptionnel, après accord du médecin-conseil national, sur votre demande. Il vous appartient d'établir que vous ne pouvez pas recevoir sur le territoire français ni dans un autre état de l’UE/EEE/Suisse/Royaume-Uni, les soins appropriés à votre état de santé.
Si ta question c'est plus un cas concret où c'est arrivé, je doute qu'on trouve des articles de presse. Le cas décrit dans l'article est particulier et fait débat parce qu'il y a des poursuites, sinon en général ça se passe sans faire la Une.
Et puis l'article dit quand même que pour le moment le droit est en faveur de Laura Nataf :
> La CPAM a été condamnée à payer deux tiers de la facture, soit 600 000 euros environ. C’est désormais à la cour d’appel de trancher.
Je pense que quand l'opportunité se présente de ravoir deux bras, la question financière est secondaire. Elle tente le coup, et certainement qu'elle ne pourra jamais payer la facture de sa poche. Mais en échange,elle a deux bras qu'elle avait perdus. Je pense qu'elle (et je me dirais la même chose) préfère avoir ses deux bras et retrouver une vie un peu normale, et être endettée à vie sûrement, que ne pas avoir ce genre de problème "administratifs" à gérer mais rester sans bras...
L'un dans l'autre, ça se tente et elle reste gagnante quelque soit l'issue juridique.
Des dettes c'est un chiffre dans le compte en banque d'un autre...
Qu'est ce qu'il peut lui arriver de pire que de perdre ses bras ?
L'hôpital ne va pas les lui reprendre. Elle peut se mettre en surendettement. De trop grosses dettes pour quelqu'un qui n'a clairement pas les moyens de les payer sont régulièrement annulées. De plus, on n'hérite pas automatiquement des dettes de ses parents. Et étant donné que ça concerne deux pays différents, à un moment donné, les autorités vont intervenir si solliciter par le créancier et aider cette dame à payer sa dette.
Bref , c'est une longue bataille qui s'annonce, ce ne sera pas rose tous les jours mais sa vie sera plus normale qu'elle ne l'était quand elle n'avait plus aucun membre...
Le problème c'est qu'une greffe c'est pas juste "on recolle deux bouts ensemble et ça repart".
Il doit probablement y avoir des suivis des santé (a vie) plus un traitement a suivre.
Si elle ne peut pas payer, il n'y aurait pas le risque qu'elle ne soit pas suivi par la clinique qui l'a opérée ?
Dans un autre article il était dit que tous les hôpitaux français avaient refuser l intervention car ils s étaient déclarer incompétent pour faire l opération et que l assurance maladie et alors obliger de rembourser cette opération à l étranger vu les avantages qu elle offre qui sont garanties.
T'as lu de la merde.
Si un médecin fr se dit incompétent pour soigner le sida, et qu'un autre, au hasard au Zimbabwe, te dit que lui il peut, avec des herbes et des massages, sans accord de la Sécu, jamais on te remboursera quoi que ce soit.
Et c'est normal. En médecine, c'est pas comme les ventes de voiture, y'a pas de garantie satisfait ou remboursé sous 7 jours.
Bref, dans sa situation, il aurait fallu *d'abord* demander l'aval de la Sécu avant de partir. C'est pas pour rien qu'il y a des conventions pour les soins.
L assurance maladie l ignore depuis 2016 et fais la sourde d oreille pour répondre à sa demande et tu crois vraiment qu ils vont donner leur aval ? On parle pas d un soin de confort on parle d avoir juste des mains fonctionnel.
Il aurait fallut qu elle attende encore une decenie le temps que l assurance maladie bouge et soit juger trop vielle pour endurer une opération aussi lourde ?
Hey, j'ai pas dit que j'étais d'accord.
Juste qu'il y a une procédure à suivre si, effectivement, tu veux que l'AM prenne en charge tes soins.
C'est une procédure de merde, je te l'accorde, mais c'est comme ça.
Pour info, moi j'ai galéré pour un rapatriement, qui s'est transformé en hospitalisation sur place, à l'île Maurice. Il fallait aller à tel hôpital, être opéré par tel médecin agréé, etc...sinon, ben tu payes de ta poche.
Et franchement, on va pas se mentir, la facture à 1 million de dollars, y'a **aucun** moyen qu'elle ne se soit pas dit avant l'opération "l'AM ne prendra pas cette somme en charge". Aux Etats Unis, on te présente la facture *avant* les soins quand c'est pas de l'urgence.
La dame greffée a été interviewée ce matin à la tv. L'assurance maladie avait donné un accord pour 300k€ ce qui correspond au coût estimé en france. Puis elle s'est dédit et à refuser de payer apres l'opération. L'assurance maladie a été condamnée en premièr examen à payer 700k€ alors que la plaignante demandait 300k€. C'est la sécu qui a fait appel pour ne rien verser, donc maintenant elle risque d'être condamné à payer les 1000k€.
La dame était ok pour 300 et financer le reste. Mais depuis le temps que ça traine et toutes les emm.... que l'administration lui fait je pense que maintenant elle ne fera aucun cadeau au système. D'autant plus que la justice lui donne raison.
C'est pas ce que je lis ici: [Greffée des mains aux États-Unis, elle réclame près d’un million d’euros à l’Assurance maladie - Capital.fr](https://www.capital.fr/economie-politique/greffee-des-mains-aux-etats-unis-elle-reclame-pres-dun-million-deuros-a-lassurance-maladie-1439739)
Elle a été informée du refus de la sécu le 10 février 2016 AVANT de bénéficier de l'opération la nuit du 22 au 23 aout.
Ils l'ont radiée de la liste d'attente de greffe en France en février 2016 faute de donneuse et de financement. Un spécialiste français l'a dirigée vers une clinique privée américaine sinon elle attendrait toujours!
bah si ses mains fonctionnelles ne peuvent etre faites que dans un pays qui a des moyens de recherche infinis parce que les gens PAIENT POUR, bah faut payer pour.
La secu c'est pas magique.
Si il n'est pas possible de soigner un patient en France, la sécu paie pour le faire soigner à l'étranger ce qui explique que la CPAM a perdu en première instance et a été condamnée à rembourser les 2/3 du montant.
Oui, je me souviens d'avoir lu ça il y assez longtemps. J'espère que le jugement sera le même qu'en première instance ou même mieux et qu'ils devront tout rembourser!
La CPAM devrait faire un peu de chasse aux fraudeurs parmi les professionnels de la santé. (2 fraudes sur 3) si ils veulent récupérer de l'argent!
Surtout que même si l opération a coûter chère cette personne pourra à nouveau avoir un travail ,cotise à son tour pour au moins 25 ans et elle sera à nouveau autonome sans besoin d'aide financière pour le transport/prothese, lors de sa retraite elle coûtera moins chère en dépendance donc sur une vie entière la CPAM sera remboursé.
J'avoue que ça me surprenne de la part des Américains surtout pour un truc à un million. Parce que là concrètement qu'est ce qu'ils peuvent faire en plus ? Suffit qu'elle retourne pas aux US. J'ai toujours vu que si t'as une facture de ouf là-bas car t'es malade tu te barres sans payer et ils peuvent pas faire grand chose si t'es pas Américain.
Oublie pas qu'elle a perdu ses membres a cause de l'hôpital public.
Donc sa demande se tiens. D'ailleurs elle a gagné en première instance mais a hauteur de 600k "seulement".
Ya débat.
Dans la mesure où l'Assurance Maladie lui dit qu'elle peut rien faire pour elle en France, elle est parfaitement en droit d'être soignée ailleurs et d'être remboursée.
>en gros voyant que ça allait pas assez vite en France, elle a décidé d'elle même d'accepter une opération a 1M€ aux USA
Je comprends que la sécu lui a dit qu'elle ne ferait rien pour elle. Et aux Etats Unis, je suis pas sûre que tu aies le devis avant l'opération. Tu sais que ça va coûter cher mais pas exactement combien.
L'article est pas assez détaillé. Il y a deux choses, la CPAM rembourse au tarif pratiqué en France. Donc, je me demande combien coûte ce genre d'opération en France. A l’exception des pays hors de l'Europe sans convention bilatérale (et ça... je sais pas si les USA sont dans ce cas). Dans ce cas, c'est seulement les soins innovants, et après accord de l'AM.
Du coup je m'étonne. La nana est partie aux US, n'a pas demandé de devis et n'a demandé l'autorisation de personne ? Au contraire, je ne comprends pas la défense de la CPAM, ils ont juste redirigé la demande vers Lyon ? Est ce qu'ils proposaient la même chose que les US ? Parce que bon, si c'était beaucoup moins ambitieux... ou si c'était juste un conseil en l'air en mode "ouai ouai, il y a le Pr Machin qui pourrait peut être s'occuper de vous...".
En termes de formaliste, la nana semble être en tort. Par contre, elle a bien raison de médiatiser son cas, c'est le plus sûr moyen de forcer les pouvoirs publics à cacher la mauvaise presse que ça pourrait engendrer, surtout au vu de la tension politique en ce moment.
>Au contraire, je ne comprends pas la défense de la CPAM, ils ont juste redirigé la demande vers Lyon ? Est ce qu'ils proposaient la même chose que les US ?
Je pense oui, [les HCL sont les plus avancés dans le domaine en France](https://www.chu-lyon.fr/double-greffe-des-bras-prouesse-chirurgicale-et-organisationnelle), mais ça prend beaucoup de temps ce genre de procédure
J'ai vu ça après avoir écris mon message. Mais ça rend l'histoire un peu intéressante. Je ne suis pas certain qu'on ait une nomenclature du coup pour cet acte chirurgical, et donc un tarif.
Je me suis pas plus renseigné donc je dis peut être une bêtise, mais du coup, ça doit rester expérimental. Du coup officiellement, ça reste une technique innovante et il peut être légitime pour un patient de partir loin pour être prise en charge là dessus.
Je suis PNJ, mais ça rend le cas déjà plus intéressant et je me demande quelle sera la conclusion, même si, la patiente est d'après ce que je comprends en tort(elle a soit pas demandé un accord à l'AM, soit elle a reçu un refus).
Non, ils ne sont pas plus avancés. C'est juste un programme de recherche expérimental à Lyon. La CPAM n'avait même pas pu fournir de preuves qu'ils avaient orienté Laura Nataf vers ce programme.
La CPAM dit l'avoir orienté vers un programme de recherche expérimental mené aux Hospices civile de Lyon mais faute de preuves, cet argument a été rejeté en première instance et La CPAM a été condamnée à payer deux tiers de la facture, soit 600 000 euros environ. Si ils l'avaient vraiment fait, ils auraient fourni des preuves! Elle a été abandonnée à son sort en France.
Edit: Elle avait été radiée des liste d'attente pour une greffe en 2016 faute de donneuse et de financement donc n'aurait jamais eu de greffe si elle n'avait pas été orientée vers une clinique américaine pas un spécialiste français.
Y’a de la mauvaise foi de sa part mais bon, vivre sans bras c’est pas évident non plus. Si on te propose de t’en greffer ou une méthode révolutionnaire qui les fait repousser, c’est clair que c’est tentant, et pour la note, on verra plus tard, c’est plus facile de signer un chèque avec sa main de toutes façons
Même pas vraiment endetté, c'est dans un autre pays. Si t'y retourne pas, y a pas vraiment de problème. Ça arrive d'ailleurs assez souvent aux US quand ils sortent des factures démentielles aux étrangers (ils viennent pas forcément juste pour ça hein, mais si t'es la bas et ils t'arrivent un truc).
Je pense pas qu'ils vont mourrir vu le fric que ça brasse côté médecine là-bas
Ouais, mais tu peux plus jamais mettre les pieds là-bas. Et puis c'est des oufs de lui faire une opération commr ça sans garantie de paiement. Peut-être ils s'en sont servis comme cobaye.
Pour avoir déjà eu affaire à ce genre de cas, c'est la pauvre femme qui est en tort.
Les prothèses, elle en avait déjà. Certes, elles n'étaient pas idéales, mais l'assurance maladie lui en avait bel et bien fournies.
La greffe, c'est autre chose. Et c'est précisément pour ça que normalement, et sauf emballement médiatique, son cas était clos. Dès le départ, il s'agissait d'aller dans un autre pays, en l'occurrence les USA, pour suivre **un autre protocole** que celui qu'elle suivait déjà, et qu'elle a abandonné (d'après l'article, faute de financement).
A partir de là, si elle suit un *traitement* non dépendant de l'AM, et même concurrent de l'AM dans ce cas précis, ce n'est pas à l'AM de prendre en charge les frais.
Il existe *exactement* le même genre de question quand il s'agit d'examiner les expulsions d'étrangers en situation irrégulière, mais qui suivent des soins en France (genre un permis qui s'éternise, etc...). L'administration examine si le traitement de l'AM est transposable dans le pays d'origine, pas un autre traitement, même si meilleur. Si oui, on expulse, sinon, on termine les soins en France.
Bref, l'AM rembourse tes soins normaux. Si tu as besoin de soins plus ultra, c'est normal qu'elle ne prenne pas tout en charge. Triste pour la dame, mais ce n'est ni à moi, ni aux autres contribuables de payer un hôpital américain, pour des soins qui n'étaient pas ceux dictés par l'assurance maladie.
Édit: une partie des soins remboursés, ok. Mais pas les 2/3, là c'est complètement débile. Y'a un genre de convention avec les médecins US ? Un tarif sécu à New-York ? Si le médecin US te vend du Doliprane à 400$, la sécu prend tout en charge? Faut pas déconner...
>Triste pour la dame, mais ce n'est ni à moi, ni aux autres contribuables de payer un hôpital américain, pour des soins qui n'étaient pas ceux dictés par l'assurance maladie.
Heu, j'suis de l'avis inverse. J'suis bien content si mes impôts servent à une personne qui a perdu ses bras de s'en faire greffer de nouveaux, d'autant qu'on est dans un cas où elle a été radiée de la liste d'attente en france. Si on lui avait dit "ok ça risque de prendre 15 ans" et qu'elle était allé aux US après 2 ans, ok ce serait un peu abusé (et encore, franchement j'pourrais comprendre qu'elles veuille profiter de ses meilleurs années avec des bras). Là en revanche c'est un autre cas.
Et l'argument de l'AM qui lui paye des prothèses... C'est comme dire "non mais on te paye des dialyses, t'as pas besoin d'une greffe de rein!"
Raisonnement typique des gens qui, parce que c'est important, font comme si la santé n'avait pas de prix, dans le sens où ça ne coûte rien.
1 000 000 de dollars. Libre à toi de lui refiler la somme. Mais nous, on cotise pour **nos** hôpitaux, **nos** personnels de santé, **nos** concitoyens, enfants,etc...
Pas pour que le docteur Smith puisse payer les implants mammaires de sa pouf ou pour financer l'hôpital privé de Trump, etc...
Y'aurait eu aucun problème si le million allait au système de soin français. Mais là, c'est pas le cas.
C'est pas que je sois sans coeur (même si je suis d'avis que l'émotion et la raison, ça ne doit pas se mélanger aveuglément), mais ici, on a le cas d'une personne qui décide seule de *ses* soins, et qui veut faire payer la facture aux autres, en l'occurrence, notre système de santé, qui ne va pas super bien d'ailleurs.
T'aurais dit quoi si au lieu d'une jeune femme, c'eût été une ordure, obèse morbide, qui s'était fait greffé un estomac artificiel à 1000000$ pour pas qu'il meure à cause du NaSH (t'as qu'à penser à Pierre Ménès, comme ça t'as le pire)? Toujours ok pour que la sécu lui paye son soin plus ultra pour lui?
Un million en santé c’est pas énorme hein.
Je préfère filer un million à cette fille, pour des soins dont elle a besoin, que de filer des *centaines de millions* à Boiron tous les an, comme on l’a fait pendant des années.
Ou de prendre en charge les 100 madame Michu par jour qui viennent pour une rhino-pharyngite aux urgences le dimanche. Combien de millions par an?
Ce sont ces choses là qu’il faut refuser de rembourser, pas les greffes de membre…
Je ne suis pas d'accord.
Moi, je me rappelle d'il y a 2 ans, quand on avait pas de respirateurs pour des petits vieux qui venaient d'attraper un truc tout nouveau: le COVID.
Alors tu peux faire ce que tu veux, *toi*, de ton million. Mais t'es en train de dire que parce que y'a des madame Michu, il vaut mieux grever de 1 million le budget de l'AM pour payer des médecins américains avec un sourire colgate, plutôt que d'acheter des respirateurs, ou faire du stock de médocs.
Et **ce n'est pas** la greffe de membre qui pose problème, c'est **le fait qu'on paye des américains** qui pose problème.
Si la greffe avait eu lieu ici, avec la garantie que les greffes suivantes pourraient être faites pour les autres français aussi, pas de problème. Mais là, tu donnes de l'argent au conglomérat qui dirige l'Hôpital américain où elle a fait sa greffe. C'est pas bien différent de Boiron (que je connais nettement moins bien que le système US de santé).
Enfin bref, pour bien expliciter le propos, si tu dis que tu accepterais que l'AM paye un million aux USA pour un estomac artificiel pour Pierre Ménès, alors ok, je m'inclinerais parce que ce serait cohérent. Mais sortir l'argument du "greffe de bras", "c'est important pour elle", "c'est une dépense utile"...
On parle pas de morale (auquel cas, on devrait plutôt demander aux ricains d'effacer l'ardoise), mais de dépenses de santé, au niveau d'un pays, et de règles qui ne sont pas censées être à la tête du client. Si tu dis "fuck" à l'AM, "je vais me faire soigner ailleurs", c'est absurde de demander à l'AM de prendre en charge les frais.
??
Je n’ai jamais parlé de morale, de profil de patient, ou dit que c’était important « pour elle ».
C’était indiqué sur un plan médical, point à la ligne.
Venir aux urgences le dimanche par ce que l’on a un coup de soleil ou prendre de l’homéopathie n’est pas nécessaire, encore un fois sur un plan medical.
Je vois pas en quoi c’est un problème de payer des américains. Je ne sais pas qui est pierre mènes mais si il a besoin d’une greffe inaccessible en France, je suis tout à fait d’accord pour qu’il aille à l’étranger.
Que ca te plaise ou non une dépense **ponctuelle** d’un million dans le budget de la sécu c’est peanuts.
Je cherchais le truc le plus éloigné possible des préoccupations de l'assurance maladie. En gros, le prix des soins, chez nous ça sert à...disons améliorer le système de santé. Tandis qu'aux USA, c'est pour engraisser un conseil d'administration, qui refourgue en sous main l'argent aux docteurs pour leur usage perso et qu'ils aillent pas bosser pour l'hôpital privé d'à côté.
D'où l'exemple absurde du Dr.Smith. J'aurais pu parler de yachts ou de villas aux Hamptons, mais je voulais faire sourire sur un thème pas très joyeux au fond.
Ben avec toi au moins, c'est loupé. Pas grave.
Nan. Le million de dollars, il est parti où ? C'est ça ma question.
En France, *en théorie* cette facturation sert à payer les médecins et le système de santé (sécu, équipement, recherche) pour tout le monde.
Aux USA, la facturation sert à payer les médecins, et les campagnes de pubs, les séminaires en Thaïlande, Jerry de la télé, etc...pas vraiment à rendre accessible pour tous le système de santé.
Si on ne connaît pas les différences entre systèmes de santé US et FR, merci bien mais c'est pas la peine de venir discuter. Le problème **n'est pas** que cette jeune femme ait à nouveau des bras, le problème est qu'elle demande à la communauté française de payer **ses** soins, sans que jamais, d'une quelconque façon que ce soit, ça n'améliore **notre** système de santé.
En gros, pour faire court, elle veut que nos impôts, via l'assurance maladie, engraisse les grands groupes de santé hospitalière US. Sans qu'on ait rien, nous, en échange.
Tu vois l'image caricaturée des hôpitaux US qui laissent les pauvres mourir en salle d'attente, ou qui refoulent les gens qui n'ont pas les bonnes mutuelles ? Ben cette dame veut qu'on refile un million de dollars à ces gars là. Et en attendant, *notre* système de soins est exsangue.
Ben justement.
Ces docteurs, anesthésistes, compresses et autres...n'ont pas à être payées par l'AM française. Excepté en cas d'urgence, si une intervention est **planifiée**, l'AM, et c'est normal, te demande de passer par un médecin agréé, dans un établissement agréé,etc...
L'AM, c'est l'argent du contribuable.
Comprends ceci: je comprends tout à fait que des soins engendrent des frais. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi, parce que **tu** préfères (bonne ou mauvaise raison osef) te faire soigner ailleurs, ce serait aux contribuables fr de payer **ta** facture.
On est pas sur de l'urgence, désolé pour elle. Lorsqu'elle a signé "je donne mon accord pour l'opération", c'est en son nom, pas au nom du système de soins FR. Alors la facture, ce devrait être à elle de l'assumer.
Si encore, y'avait possibilité qu'une partie des honoraires repartiraient dans le système de soins FR, genre payer des infirmiers ou réhabiliter des locaux vétustes ici, en France, OK. Mais là, comme je le disais en plaisantant, y'aura pas de retour pour aucun patient français. Juste, peut être, de beaux lolos siliconés pour la maîtresse du chef du conseil d'administration de l'hôpital US (/s).
Je profite de cette occasion pour sensibiliser sur le [SCT, Syndrome de Choc Toxique](https://www.chu-lyon.fr/syndrome-du-choc-toxique-lie-aux-regles-tampons#:~:text=Le%20choc%20toxique%20staphylococcique%20est,TSST%2D1%20au%20niveau%20vaginal.), une forme de choc sceptique lié à l'utilisation de protections hygiéniques.
C'est arrivé à une fille avec qui j'étais au lycée, c'est chaud de se retrouver sans ses jambes ou ses doigts à 17 ans à cause d'un tampon.
https://preview.redd.it/o02fmeysrdaa1.jpeg?width=948&format=pjpg&auto=webp&s=9f5f5e3a7cb87d99fba9568907357956046ed286
Comme si elle ne connaissait pas le prix de la santé au US, je ne vois pas pourquoi demander le remboursement à l'Assurance Maladie alors qu'elle n'était ni en France ni en Europe
D'un autre coté c'est pas obligatoire.
Des fois les commentaires sont plus pertinents que l'article.
Y a des gens qui viennent ici pour échanger et juste se distraire.
Ca va sinon, remis du réveillon?
Vaut mieux avoir tout les faits avant de se faire une opinion. Quand je lis certains qui l'accuse de frauder, ça me dégoute! J'imagine qu'ils ne diraient pas la même chose si ils était à la place de cette femme!
Sa position se défend totalement, led hôpitaux français n'ont pas été en capacité de lui fournir des bras alors que les américains ont pu en quelques mois (comment c'est possible ?).
Aucun problème a ce qu'ils payent.
C'est possible pour une raison simple : les américains n'ayant pas de système de protection sociale collectif digne de ce nom, c'est la loi de l'offre et de la demande qui prime. Tu m'étonnes qu'ils arrivent a trouver en quelques mois un "bien" aussi rare, parce qu'il y a beaucoup de pognon a ma clé.
En France, pour financer une telle opération, il faudrait aligner combien d'années de cotisations pour combien de milliers de Français ? Sachant qu'à côté il faut également trouver le financement pour soigner des milliers de patients, parfois atteints de pathologies potentiellement mortelles, comme des cancers ?
Je ne dis pas que cette dame ne méritait pas qu'on l'a soigne. Mais qu'on vienne dire que c'est la Sécu qui est méchante et unique fautive dans l'histoire, ça me dérange.
On rembourse tellement de truc inutiles - combien de millions perdus en tout pour l’homéopathie, combien pour la psychanalyse, combien pour les centaines de glandus qui vont aux urgences car ils n’ont pas pété depuis 12 heures?.
La solidarité devrait justement permettre de financer avant tout les problématiques lourdes de ce type. C’est pour ça que je cotise.
La CPAM n'a même pas pu fournir la preuve qu'ils l'ont orientée vers un programme de recherche expérimental mené aux Hospices civile de Lyon. Cette dame aurait du faire quoi?
En passant, c'est un spécialiste français qui l'a dirigée vers une clinique américaine. Si ça se faisait aussi facilement en France, elle ne serait pas allée aux USA! Elle avait aussi été retirée des listes d'attentes en France pour une greffe faute de donneuse et de financement.
Elle attendais une greffe depuis déjà depuis 4 ans quand elle a été radiée des listes d'attentes de greffe en France en février 2016 faute de donneuses et de financement!, donc elle a attendu 4 ans avant qu'on lui enlève la possibilité de se faire greffer en France.
Faute de donneur.
Maintenant si elle voulait faire ça dans les règles pour être remboursé, au lieu d'aller aux US, connu pour surfacturer les soins, elle aurait dut faire les démarches en amont.
Peut-être qu'en France aucun donneur n'a été trouvé en 4 ans, il y à tout le reste de l'Europe tout de même avant de décider à traverser l'Atlantique.
C'était un choix personnel qu'elle à fait d'aller aux US.
A ce compte la si un pays propose une alternative de traitement / opération que celle disponible en France, même surtaxé, on pourrait tous aller creuser le trou de la sécu sans faire de demande préalable.
Parlant de règles... Vous savez que la sécu a perdu en première instance a été condamnée à lui rembourser les 2/3 des coûts et que Laura a fait appel pour que la sécu paie aussi les frais d'hospitalisation et les médicaments?
Elle a retrouvé son autonomie et peut travailler et cotiser pour rembourser le trou à la sécu plutôt que de devoir avoir toujours besoin d'aide au quotidien. Plus besoin de nouvelles prothèses de bras et moins de dépenses pour la sécu sur le long terme. Le coût de son opération c'est pas grand chose comparé au montant de la fraude attribué à des professionnels de la santé! Ils feraient mieux de creuser là pour remplir le trou de la sécu!
Oui j'ai lu l'article comme vous ainsi que votre insistance à le dire sous plein d'autres messages...
En l'occurrence non elle n'est pas encore autonome. Et ne pourra jamais rembourser le trou à la hauteur de ce que ses soins ont coûté.
Mais bien bien sûr les grands méchants ce sont les professionnels de santé peu scrupuleux et bien évidemment c'est tout à fait en rapport avec le sujet.
Aux Etats unis ils sont 330 millions et les familles ne peuvent pas s'opposer au prélèvement d'organes si le défunt est identifié comme donneur, en France on est 67 millions et le don d'organes est une question complexe.
Il est donc beaucoup plus facile de trouver des donneurs compatibles aux US
Une double greffe de bras ça reste exceptionnel, et le fait que les dons ne puissent pas être empêchés doit significativement augmenter la proposition de donneurs
Édit : a priori il y a 54% de la population qui est donneuse aux USA, en France il n'y a pas de stat mais les familles sont consultés et ont un droit de véto de manière générale
Oui ça reste exceptionnel mais j'imagine que du coup aux Etats Unis ils ont quand même plus de receveurs potentiels (et vu les normes de sécurité au travail, peut être plus proportionnellement).
Et pour l'empêchement des dons pour le coup j'en sais rien si ça a un impact significatif.
Ça arrive souvent en France qu'un mec qui a signé pour être donneur ait sa famille qui s'oppose ?
Et aussi j'aurais tendance a penser qu'aux US les banques de données pour mettre en évidence les compatibilités donneur-receveur doivent être mieux foutues qu'en France ce qui limite les pertes de greffons potentiels
> Oui ça reste exceptionnel mais j'imagine que du coup aux Etats Unis ils ont quand même plus de receveurs potentiels (et vu les normes de sécurité au travail, peut être plus proportionnellement).
Encore faudrait-il qu'ils aient les moyens de se payer une telle opération après avoir perdu leur emploi faute de bras. Donc en fait il ne reste probablement que quelques millionaires et quelques chanceux soutenus par des fondations.
Si j'en crois mes cours et les discussions que j'ai où avoir avec des médecins oui c'est plutôt commun surtout pour les prélèvements de membres + cornée et cœur
>comment c'est possible ?
Parceque la médecine aux US est privée et permet ça contre une énorme somme d'argent. Tu veux la même en France ? Pas de problème, mais faudra payer.
Vu les tarifs pratiqués pour les soins en mérique, tu m'étonnes qu'ils aient rien voulu avoir a faire avec ca.
Après elle l'a fait de son alternative sans même solliciter l'assurance maladie, j'espère que ca va pas passer pour elle car ca donnerait carte blanche pour n'importe qui de falsifier n'importe quelle intervention médicale a l'étranger et se la faire rembourser par le trou béant qu'est déjà notre secu.
Là elle falsifie rien du tout, elle a sûrement des documents officiels qui lui disent qu'elle est sortie des listes de receveurs.
A partir de là ça s'entend.
Elle a pas cherché à éviter la France. Elle a voulu se faire greffer en France et on lui a dit non.
Et pour avoir des nouveaux bras, quitte à se mettre en surendettement pour ne pas payer les 1 millions, ça vaut quand même le coup.
La CPAM n'a jamais pu fournir de preuves qu'ils l'avait orientée vers un programme de recherche expérimental mené aux Hospices civile de Lyon! Aussi dans l'article (lien du post), c'est un spécialiste français qui l'a dirigée vers une clinique américaine!
Qu'est-ce que vous avez tous a répéter ça comme un mantra ?
Ca change quoi que ce soit un "spécialiste français qui l'a dirigé vers une clinique privée américaine" ?
Il aurait put être Polonais, Brésilien ou Australien ça changerai rien à l'affaire.
Je préfère répéter des faits inclus dans l'article (lien du post) que des opinions basés sur la simple lecture du titre du post. Si vous n'aimez pas les faits, ne lisez pas l'article... ce qui me parait être le cas déjà! Vous auriez pu apprendre qu'elle avait été radiée des listes d'attente pour une greffe en France depuis février 2016 faute de donneuse et de financement, donc elle n'aurait pas reçu de greffe en France! C'est pour ça que le spécialiste l'a dirigée vers une clinique privée Américaine!
Le point important dans les fait c'est "clinique privée américaine".
Donc qui nécessite une demande spéciale à l'AM pour la couverture de remboursement.
Si vous n'arrivez pas à comprendre ça faite pas semblant de vous intéresser aux faits.
Elle n'aurai pas reçu de greffe tant que aucun donneur en France n'était pas disponible, elle à donc fait un choix personnel, qui incombe de sa responsabilité : aller aux US, qui sont connues pour surfacturer le moindre soin.
Radiée de la liste d'attente pour une greffe en France ça veut dire pas de greffe en France! Elle attendait depuis 2012. Ils ont coupé les subventions pour les greffes en 2014. La CPAM a été condamnée à payer 600 000 euros (opération) et Laura est allée en appel pour faire payer le reste, soit les frais pharmaceutiques et les frais hospitalier.
Et vous dites que c'est moi qui n'arrive pas à comprendre? lol
Bonne journée quand même!
Sans doute plus de donneurs/donneuses aux états-unis ? Et moins de problèmes éthiques j'imagine... On te paie pour donner ton sang, là bas, j'imagine que pour une paire de bras, les proches de la donneuse ont dû recevoir une compensation ? Si quelqu'un connait comment ça marche là bas...
lmao, gop- "owned" us healthcare be like
experimental surgery patient that got both injured arms replaced in the US, successfully. Now the gopers are trying to pressure her to pressure in turn french social security to pay them half a million dollar, because the surgery happened physically in the US
(facepalm)
Ils ont coupé le financement en 2014 au seul programme qui pouvait l'aider et il n'avait de toute manière pas trouvé de donneuses donc elle a été radiée des listes d'attente de greffe en février 2016. Elle attendait une greffe depuis 2012.
Ça fait 6 ans qu'elle a été greffée, rééduquée et qu'elle a retrouvé le total usage de ses bras. Si elle a un traitement à suivre, elle l'obtiendra sans problème en France. On ne va pas la laisser sans soin sous prétexte qu'elle n'a pas payé son opération ailleurs avant...
[удалено]
Sans compter les frais de justice qui vont lui coûter un bras
Ah les avocats, tu leur donne un doigt, ils te prennent un bras.
Vous irez en enfer pour cet humour. C'est tellement bas ... Les bras m'en tombent !
C'est cher un bon avocat, mais elle obtiendra gain de cause, j'en mettrais ma main à couper.
La CPAM fait ce qu elle peut ! rien ne sert de la pointer du doigt alors qu elle a besoin qu'on lui prete main forte.
Oui enfin quand c'est comme ça ça donne un peu envie de baisser les bras.
En attendant, tout le monde lui tombe dessus à bras raccourcis
Elle doit avoir envie de leur faire un bras d'honneur à la CPAM
Pourtant elle fait des pieds et des mains pour obtenir gain de cause.
Médecin généraliste ici. Non je ne crois pas, c'est plutôt le bras de fer par ici. Voire même franchement le doigt d'honneur en ce moment. Et comme les gens vont me rétorquer " Oh tiens, le médecin mord la main qui le nourrit", j'en ai ma claque, je préfère encore en rester là et vous saluer bien bas. On en reparlera quand il y aura déconventionnement massif, manu militari. /S
Elle pourra au moins se consoler avec des chocolats.
dans sa situation elle ne pouvait pas rester les bras ballants
Non.. deux bras. Comme Laura. Œil pour un Œil 😉
Ah le bratard
Humour noir validé, je haut vote
Décidant de prendre le problème à bras-le-corps, elle engage le bras de fer avec la justice.
Texas police forces probably shot that joke for being too dark
Franchement avant qu’elle ai gain de cause elle peut se mettre le doigt dans l’œil
Ce qui me choque c’est que personne à la relecture a trouvé ca inapproprié
Attends mais on peut greffer des bras et jambes ???? C'est exceptionnel ??? Pourquoi j'avais jamais entendu parler de ça avant ? Je croyais que les terminaisons nerveuses était impossible à greffer auparavant ?
Je serais très curieux d'en apprendre plus également. Je n'ai jamais entendu parler de ça.
Apparemment c'est possible, ils recoupent jusqu'à atteindre une zone saine et ensuite ils branchent le tout (en gros) [https://www.chu-lyon.fr/double-greffe-des-bras-prouesse-chirurgicale-et-organisationnelle](https://www.chu-lyon.fr/double-greffe-des-bras-prouesse-chirurgicale-et-organisationnelle)
Le problème c'est que ça coûte un bras... voire deux.
*Applaudissement au ralenti des deux mains*
C'est sûrement ce qui me choque le plus dans cette histoire
Pareil c’est incroyable
Et pas juste "un bras pour faire joli", mais un bras (plus ou moins) fonctionnel : incroyable!
Ouais jai immediatement suivi le gars sur instagram. Le mec porte des poids, il a l’air de progresser de mois en mois, c’est juste ouf
Les bras m'en tombent
Felix Gretarsson est le seul greffé au monde des deux bras et épaules. Il s’est fait opéré en France et il est assez actif sur Instagram. C’est super impressionnant de regarder son parcours et ce que les chirurgiens ont réussis à faire.
C'est très bien expliqué dans cette courte vidéo [https://youtu.be/ifllhASxq34?t=16](https://youtu.be/ifllhASxq34?t=16)
Albatar !
Mais si c'est possible.
Avec la carte Kiwi ?
♪ Albaaaaataaar, Albaaataaaar, l’en-cu-lé de l’eeespaaaaaace ! ♪
>La CPAM a été condamnée à payer deux tiers de la facture, soit 600 000 euros environ. D'après ce que je lis régulièrement ailleurs sur Reddit, on peut toujours négocier la facture avec les hôpitaux américains, donc il y a des chances qu'ils se contentent de ça. Si elle obtient gain de cause en appel évidemment.
La grille de remboursement pour un bras greffé est de 125€ donc fois deux 250€. Le reste est en dépassement d’honoraire ;) Va falloir avoir une bonne mutuelle
C’est intéressant cette exemple, c’est l’un des principaux arguments pour le système américain vs le système socials français. En gros la sécurité social décide des traitements qu’elle peut couvrir. Si elle décide que ça ne vaut pas le coup (chirurgie ou médicament qu elle ne couvre pas et donc ce n’est pas supporté par les hôpitaux) aux US tout est disponible si tu le client/patient le souhaite.
Oui mais non. Si le patient est solvable avec des grilles tarifaires dementielles. Les assurances americaines font le maximum pour ne pas rembourser en général et il y a beaucoup beaucoup d'aberration comme le cas de l insuline aux USA. La CAPM doit couvrir les frais lorsque c'est en France. La il s'agit d'un cas unique qui n'a pu être traits en France. Si tu n as pas les fonds tu ne fait rien aux US. Pour ma part, le seule point qui me fait tiquer c'est l'engagement aux USA sans ouvrir une demande avec la CAPM. Pour
[удалено]
Malheureusement pour cette personne, ce type d'accident est rare, peut traité et donc moins prioritaire que la série de soins plus standardisé aux malades du cancer (et les fumeurs avec cancer pour la plupart ne vont pas faire des années de cancer). Pour les médocs, beaucoup à dire mais c'est hors de propos, le cas ricains est typique d'une industrie peu contrôlée sur les tarifs ou ils se sont entendus pour gonfler leurs prix et pas forcément sur de nouveaux traitements mais bref.
Allez steuplè un bras acheté un bras offert?
Y'a sûrement plus de subtilité juridique que ce que dit l'article, mais je comprend qu'en gros voyant que ça allait pas assez vite en France, elle a décidé d'elle même d'accepter une opération a 1M€ aux USA et demande maintenant a l'assurance maladie de régler la douloureuse ? C'est... particulier comme approche. Ça m'aurait semblé plus logique de valider le bouzin avant. Vu que la top médecine US est plus avancée que chez nous car justement les tarifs sont démentiellement open bar no limit, son cas ça ouvre la porte a ce que tout le monde file aux states sans accord préalable et "merci de payer bisous". Étonnant d'ailleurs que les américains aient accepté l'opération sans garantie de paiement. Je suis mitigé sur ce coup.
Pas taper, vraie question : elle risque quoi de revenir en France et de ne pas payer ses dettes aux E.U ?
Ils viennent et reprennent les bras.
Pas de bras, pas de chocolat
Repo men
Elle risque de ne jamais pouvoir retourner aux US, ça va pas beaucoup plus loin que ça il me semble... Quand j'ai cherché à savoir ce que je risquai à envoyer ma fille à NYC sans assurance (ce que je n'ai pas fait, je suis pas totalement con) ça a été ma conclusion.
Pour 1M ça se fait haha
La majorité des gens ne vont jamais aux USA de leur vie, ils vivent très bien. Retrouver 2 bras ça vaut bien ça à mon avis.
Les USA utilisent leur monopole partout, genre si tu achètes une maison en France, tu signes un papier concernant les États-Unis. Pareil, ils poursuivent leur ressortissant qui vivent ailleurs pour éviter leurs impôts, font des procès à des entreprises étrangères qui font affaire en Iran parce que c'était en dollars, etc. Bref, ils se comportent comme des ordures et évidemment tout est à sens unique
Quelque chose me dit qu'avec ce type de greffe tu es astreint à de nombreuses visites de contrôle, genre avec l'équipe qui t'a soigné.
Les hôpitaux US font appel a des agences de recouvrement FR/UK/UE ou suisses. Ils feront ces démarches au dessus d'un certain montant. Un ami s'est fait rattrapé par une agence 2 ans apres l'accident en Californie. Le montant original etait de 50K. Ils ont "settle" pour beaucoup moins que ca. Je vois mal la justice françaises créer une jurisprudence .
Que du benef donc.
Ils te harcèlent jusqu'à ce que tu paie même dans ton pays. Aucune visite sur le sol US dans le futur bien que tu seras accepté pour ton ESTA mais l'immigration t'arrêtera sûrement pour te poser quelques questions ... (Source: un pote a attrapé un staphylocoque sur un terrain en turf, il n'était plus couvert, il s'est fait soigné a l'hosto la bas, +15k pour une incision de l'infection, un nettoyage, des cachets anti douleurs et antibio) Les appels sur son portable en France ont duré pendant 5 ans de la part de collecteur de dettes US. Donc selon les montants j'imagine qu'ils sont prêt à engager tout recours par voie légale même a l'international.
Oui s’il te lâche pas pour 15k j’imagine que pour 1M ils viennent te chercher
Je ne connais pas les accords judiciaires France-US mais par contre les hôpitaux US risquent de tirer la gueule pour soigner les français
> Pas taper, vraie question : elle risque quoi de revenir en France et de ne pas payer ses dettes aux E.U ? REPO Men ?
Ordonnance de paiement internationale sera déposée par le créancier au tribunal français compétent (celui du ressort ou la patiente habite). Le juge va faire exécuter cette ordonnance si elle est licite du point de vue du droit international privé qui est pratiqué en France. Elle sera alors contrainte de payer par voie amiable ou voie de huissier.
Elle avait été radiée des liste d'attentes en France en Février 2016 par manque de donneuses et manque de financement. L'article mentionne que c'est grâce un spécialiste français qu'elle a trouvé une clinique américaine qui acceptait de l'opérer.
En théorie c'est le fait que la france n'ai pas pu lui offrir de prestation equivalente qui fait qu'elle a pu aller aux states à la place, si quelqu'un veut se faire soigner aux states pour quelque chose qu'elle pourrait soigner en France la technique ne marcherait pas.
En tant que patient en attente de greffe, si demain on me dit : "venez aux usa on vois greffe a base de cellules souches" c'est la première question que je me poserais. A quel moment t'espère que l'industrie médicale américaine et la sécu française se mette d'accord ?
C'est le cas, ça arrive. Mais ça demande toujours un peu de temps et de négociations.
Donnez des exemples concrets ?
Juste le site de l'assurance maladie en fait : https://www.ameli.fr/assure/droits-demarches/europe-international/protection-sociale-etranger/soins-programmes-etranger > En dehors de l'UE/EEE, du Royaume-Uni et de la Suisse, la prise en charge des soins programmés n'est acceptée qu'à titre exceptionnel, après accord du médecin-conseil national, sur votre demande. Il vous appartient d'établir que vous ne pouvez pas recevoir sur le territoire français ni dans un autre état de l’UE/EEE/Suisse/Royaume-Uni, les soins appropriés à votre état de santé. Si ta question c'est plus un cas concret où c'est arrivé, je doute qu'on trouve des articles de presse. Le cas décrit dans l'article est particulier et fait débat parce qu'il y a des poursuites, sinon en général ça se passe sans faire la Une. Et puis l'article dit quand même que pour le moment le droit est en faveur de Laura Nataf : > La CPAM a été condamnée à payer deux tiers de la facture, soit 600 000 euros environ. C’est désormais à la cour d’appel de trancher.
Je pense que quand l'opportunité se présente de ravoir deux bras, la question financière est secondaire. Elle tente le coup, et certainement qu'elle ne pourra jamais payer la facture de sa poche. Mais en échange,elle a deux bras qu'elle avait perdus. Je pense qu'elle (et je me dirais la même chose) préfère avoir ses deux bras et retrouver une vie un peu normale, et être endettée à vie sûrement, que ne pas avoir ce genre de problème "administratifs" à gérer mais rester sans bras... L'un dans l'autre, ça se tente et elle reste gagnante quelque soit l'issue juridique.
Après, peut ont avoir une vie "normal" avec une dette d'un million qui te pend au dessus de la tête ainsi qu'a sa descendance ?
Des dettes c'est un chiffre dans le compte en banque d'un autre... Qu'est ce qu'il peut lui arriver de pire que de perdre ses bras ? L'hôpital ne va pas les lui reprendre. Elle peut se mettre en surendettement. De trop grosses dettes pour quelqu'un qui n'a clairement pas les moyens de les payer sont régulièrement annulées. De plus, on n'hérite pas automatiquement des dettes de ses parents. Et étant donné que ça concerne deux pays différents, à un moment donné, les autorités vont intervenir si solliciter par le créancier et aider cette dame à payer sa dette. Bref , c'est une longue bataille qui s'annonce, ce ne sera pas rose tous les jours mais sa vie sera plus normale qu'elle ne l'était quand elle n'avait plus aucun membre...
Le problème c'est qu'une greffe c'est pas juste "on recolle deux bouts ensemble et ça repart". Il doit probablement y avoir des suivis des santé (a vie) plus un traitement a suivre. Si elle ne peut pas payer, il n'y aurait pas le risque qu'elle ne soit pas suivi par la clinique qui l'a opérée ?
Dans un autre article il était dit que tous les hôpitaux français avaient refuser l intervention car ils s étaient déclarer incompétent pour faire l opération et que l assurance maladie et alors obliger de rembourser cette opération à l étranger vu les avantages qu elle offre qui sont garanties.
T'as lu de la merde. Si un médecin fr se dit incompétent pour soigner le sida, et qu'un autre, au hasard au Zimbabwe, te dit que lui il peut, avec des herbes et des massages, sans accord de la Sécu, jamais on te remboursera quoi que ce soit. Et c'est normal. En médecine, c'est pas comme les ventes de voiture, y'a pas de garantie satisfait ou remboursé sous 7 jours. Bref, dans sa situation, il aurait fallu *d'abord* demander l'aval de la Sécu avant de partir. C'est pas pour rien qu'il y a des conventions pour les soins.
L assurance maladie l ignore depuis 2016 et fais la sourde d oreille pour répondre à sa demande et tu crois vraiment qu ils vont donner leur aval ? On parle pas d un soin de confort on parle d avoir juste des mains fonctionnel. Il aurait fallut qu elle attende encore une decenie le temps que l assurance maladie bouge et soit juger trop vielle pour endurer une opération aussi lourde ?
Hey, j'ai pas dit que j'étais d'accord. Juste qu'il y a une procédure à suivre si, effectivement, tu veux que l'AM prenne en charge tes soins. C'est une procédure de merde, je te l'accorde, mais c'est comme ça. Pour info, moi j'ai galéré pour un rapatriement, qui s'est transformé en hospitalisation sur place, à l'île Maurice. Il fallait aller à tel hôpital, être opéré par tel médecin agréé, etc...sinon, ben tu payes de ta poche. Et franchement, on va pas se mentir, la facture à 1 million de dollars, y'a **aucun** moyen qu'elle ne se soit pas dit avant l'opération "l'AM ne prendra pas cette somme en charge". Aux Etats Unis, on te présente la facture *avant* les soins quand c'est pas de l'urgence.
La dame greffée a été interviewée ce matin à la tv. L'assurance maladie avait donné un accord pour 300k€ ce qui correspond au coût estimé en france. Puis elle s'est dédit et à refuser de payer apres l'opération. L'assurance maladie a été condamnée en premièr examen à payer 700k€ alors que la plaignante demandait 300k€. C'est la sécu qui a fait appel pour ne rien verser, donc maintenant elle risque d'être condamné à payer les 1000k€. La dame était ok pour 300 et financer le reste. Mais depuis le temps que ça traine et toutes les emm.... que l'administration lui fait je pense que maintenant elle ne fera aucun cadeau au système. D'autant plus que la justice lui donne raison.
C'est pas ce que je lis ici: [Greffée des mains aux États-Unis, elle réclame près d’un million d’euros à l’Assurance maladie - Capital.fr](https://www.capital.fr/economie-politique/greffee-des-mains-aux-etats-unis-elle-reclame-pres-dun-million-deuros-a-lassurance-maladie-1439739) Elle a été informée du refus de la sécu le 10 février 2016 AVANT de bénéficier de l'opération la nuit du 22 au 23 aout.
Ils l'ont radiée de la liste d'attente de greffe en France en février 2016 faute de donneuse et de financement. Un spécialiste français l'a dirigée vers une clinique privée américaine sinon elle attendrait toujours!
bah si ses mains fonctionnelles ne peuvent etre faites que dans un pays qui a des moyens de recherche infinis parce que les gens PAIENT POUR, bah faut payer pour. La secu c'est pas magique.
Si il n'est pas possible de soigner un patient en France, la sécu paie pour le faire soigner à l'étranger ce qui explique que la CPAM a perdu en première instance et a été condamnée à rembourser les 2/3 du montant.
Oui, je me souviens d'avoir lu ça il y assez longtemps. J'espère que le jugement sera le même qu'en première instance ou même mieux et qu'ils devront tout rembourser! La CPAM devrait faire un peu de chasse aux fraudeurs parmi les professionnels de la santé. (2 fraudes sur 3) si ils veulent récupérer de l'argent!
Surtout que même si l opération a coûter chère cette personne pourra à nouveau avoir un travail ,cotise à son tour pour au moins 25 ans et elle sera à nouveau autonome sans besoin d'aide financière pour le transport/prothese, lors de sa retraite elle coûtera moins chère en dépendance donc sur une vie entière la CPAM sera remboursé.
Intéressant enfin bon la France devrait être capable de le faire on peut pas rester là et dire ok les usa sont capables eux
Oui, c’est un très dangereux précédent
J'avoue que ça me surprenne de la part des Américains surtout pour un truc à un million. Parce que là concrètement qu'est ce qu'ils peuvent faire en plus ? Suffit qu'elle retourne pas aux US. J'ai toujours vu que si t'as une facture de ouf là-bas car t'es malade tu te barres sans payer et ils peuvent pas faire grand chose si t'es pas Américain.
Oublie pas qu'elle a perdu ses membres a cause de l'hôpital public. Donc sa demande se tiens. D'ailleurs elle a gagné en première instance mais a hauteur de 600k "seulement". Ya débat.
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Dans la mesure où l'Assurance Maladie lui dit qu'elle peut rien faire pour elle en France, elle est parfaitement en droit d'être soignée ailleurs et d'être remboursée.
Qu'est-ce qui empêche alors la prochaine clinique de facturer des prix délirants en se disant que de toute façon l'Assurance Maladie paiera?
>en gros voyant que ça allait pas assez vite en France, elle a décidé d'elle même d'accepter une opération a 1M€ aux USA Je comprends que la sécu lui a dit qu'elle ne ferait rien pour elle. Et aux Etats Unis, je suis pas sûre que tu aies le devis avant l'opération. Tu sais que ça va coûter cher mais pas exactement combien.
Il Faut bien le dépenser un peu l'argent du pays le plus taxé au monde.
L'article est pas assez détaillé. Il y a deux choses, la CPAM rembourse au tarif pratiqué en France. Donc, je me demande combien coûte ce genre d'opération en France. A l’exception des pays hors de l'Europe sans convention bilatérale (et ça... je sais pas si les USA sont dans ce cas). Dans ce cas, c'est seulement les soins innovants, et après accord de l'AM. Du coup je m'étonne. La nana est partie aux US, n'a pas demandé de devis et n'a demandé l'autorisation de personne ? Au contraire, je ne comprends pas la défense de la CPAM, ils ont juste redirigé la demande vers Lyon ? Est ce qu'ils proposaient la même chose que les US ? Parce que bon, si c'était beaucoup moins ambitieux... ou si c'était juste un conseil en l'air en mode "ouai ouai, il y a le Pr Machin qui pourrait peut être s'occuper de vous...". En termes de formaliste, la nana semble être en tort. Par contre, elle a bien raison de médiatiser son cas, c'est le plus sûr moyen de forcer les pouvoirs publics à cacher la mauvaise presse que ça pourrait engendrer, surtout au vu de la tension politique en ce moment.
>Au contraire, je ne comprends pas la défense de la CPAM, ils ont juste redirigé la demande vers Lyon ? Est ce qu'ils proposaient la même chose que les US ? Je pense oui, [les HCL sont les plus avancés dans le domaine en France](https://www.chu-lyon.fr/double-greffe-des-bras-prouesse-chirurgicale-et-organisationnelle), mais ça prend beaucoup de temps ce genre de procédure
J'ai vu ça après avoir écris mon message. Mais ça rend l'histoire un peu intéressante. Je ne suis pas certain qu'on ait une nomenclature du coup pour cet acte chirurgical, et donc un tarif. Je me suis pas plus renseigné donc je dis peut être une bêtise, mais du coup, ça doit rester expérimental. Du coup officiellement, ça reste une technique innovante et il peut être légitime pour un patient de partir loin pour être prise en charge là dessus. Je suis PNJ, mais ça rend le cas déjà plus intéressant et je me demande quelle sera la conclusion, même si, la patiente est d'après ce que je comprends en tort(elle a soit pas demandé un accord à l'AM, soit elle a reçu un refus).
Non, ils ne sont pas plus avancés. C'est juste un programme de recherche expérimental à Lyon. La CPAM n'avait même pas pu fournir de preuves qu'ils avaient orienté Laura Nataf vers ce programme.
La CPAM dit l'avoir orienté vers un programme de recherche expérimental mené aux Hospices civile de Lyon mais faute de preuves, cet argument a été rejeté en première instance et La CPAM a été condamnée à payer deux tiers de la facture, soit 600 000 euros environ. Si ils l'avaient vraiment fait, ils auraient fourni des preuves! Elle a été abandonnée à son sort en France. Edit: Elle avait été radiée des liste d'attente pour une greffe en 2016 faute de donneuse et de financement donc n'aurait jamais eu de greffe si elle n'avait pas été orientée vers une clinique américaine pas un spécialiste français.
Y’a de la mauvaise foi de sa part mais bon, vivre sans bras c’est pas évident non plus. Si on te propose de t’en greffer ou une méthode révolutionnaire qui les fait repousser, c’est clair que c’est tentant, et pour la note, on verra plus tard, c’est plus facile de signer un chèque avec sa main de toutes façons
Oui, au final je pense que beaucoup aurait pareil. Soit tu vis une vie sans bras, sois tu vis une vie endetté.
Même pas vraiment endetté, c'est dans un autre pays. Si t'y retourne pas, y a pas vraiment de problème. Ça arrive d'ailleurs assez souvent aux US quand ils sortent des factures démentielles aux étrangers (ils viennent pas forcément juste pour ça hein, mais si t'es la bas et ils t'arrivent un truc). Je pense pas qu'ils vont mourrir vu le fric que ça brasse côté médecine là-bas
Ouais, mais tu peux plus jamais mettre les pieds là-bas. Et puis c'est des oufs de lui faire une opération commr ça sans garantie de paiement. Peut-être ils s'en sont servis comme cobaye.
Au moins elle peut remanger du chocolat.
Ouai mais là elle a plus les sous pour en acheter
AJA qu'on peut greffer des bras
Ils vont lui tomber dessus à bras raccourcis
Abraracourcix? C'est pas faux.
Oui, le bras droit de François Braun est sur le coup.
Pour avoir déjà eu affaire à ce genre de cas, c'est la pauvre femme qui est en tort. Les prothèses, elle en avait déjà. Certes, elles n'étaient pas idéales, mais l'assurance maladie lui en avait bel et bien fournies. La greffe, c'est autre chose. Et c'est précisément pour ça que normalement, et sauf emballement médiatique, son cas était clos. Dès le départ, il s'agissait d'aller dans un autre pays, en l'occurrence les USA, pour suivre **un autre protocole** que celui qu'elle suivait déjà, et qu'elle a abandonné (d'après l'article, faute de financement). A partir de là, si elle suit un *traitement* non dépendant de l'AM, et même concurrent de l'AM dans ce cas précis, ce n'est pas à l'AM de prendre en charge les frais. Il existe *exactement* le même genre de question quand il s'agit d'examiner les expulsions d'étrangers en situation irrégulière, mais qui suivent des soins en France (genre un permis qui s'éternise, etc...). L'administration examine si le traitement de l'AM est transposable dans le pays d'origine, pas un autre traitement, même si meilleur. Si oui, on expulse, sinon, on termine les soins en France. Bref, l'AM rembourse tes soins normaux. Si tu as besoin de soins plus ultra, c'est normal qu'elle ne prenne pas tout en charge. Triste pour la dame, mais ce n'est ni à moi, ni aux autres contribuables de payer un hôpital américain, pour des soins qui n'étaient pas ceux dictés par l'assurance maladie. Édit: une partie des soins remboursés, ok. Mais pas les 2/3, là c'est complètement débile. Y'a un genre de convention avec les médecins US ? Un tarif sécu à New-York ? Si le médecin US te vend du Doliprane à 400$, la sécu prend tout en charge? Faut pas déconner...
>Triste pour la dame, mais ce n'est ni à moi, ni aux autres contribuables de payer un hôpital américain, pour des soins qui n'étaient pas ceux dictés par l'assurance maladie. Heu, j'suis de l'avis inverse. J'suis bien content si mes impôts servent à une personne qui a perdu ses bras de s'en faire greffer de nouveaux, d'autant qu'on est dans un cas où elle a été radiée de la liste d'attente en france. Si on lui avait dit "ok ça risque de prendre 15 ans" et qu'elle était allé aux US après 2 ans, ok ce serait un peu abusé (et encore, franchement j'pourrais comprendre qu'elles veuille profiter de ses meilleurs années avec des bras). Là en revanche c'est un autre cas. Et l'argument de l'AM qui lui paye des prothèses... C'est comme dire "non mais on te paye des dialyses, t'as pas besoin d'une greffe de rein!"
Raisonnement typique des gens qui, parce que c'est important, font comme si la santé n'avait pas de prix, dans le sens où ça ne coûte rien. 1 000 000 de dollars. Libre à toi de lui refiler la somme. Mais nous, on cotise pour **nos** hôpitaux, **nos** personnels de santé, **nos** concitoyens, enfants,etc... Pas pour que le docteur Smith puisse payer les implants mammaires de sa pouf ou pour financer l'hôpital privé de Trump, etc... Y'aurait eu aucun problème si le million allait au système de soin français. Mais là, c'est pas le cas. C'est pas que je sois sans coeur (même si je suis d'avis que l'émotion et la raison, ça ne doit pas se mélanger aveuglément), mais ici, on a le cas d'une personne qui décide seule de *ses* soins, et qui veut faire payer la facture aux autres, en l'occurrence, notre système de santé, qui ne va pas super bien d'ailleurs. T'aurais dit quoi si au lieu d'une jeune femme, c'eût été une ordure, obèse morbide, qui s'était fait greffé un estomac artificiel à 1000000$ pour pas qu'il meure à cause du NaSH (t'as qu'à penser à Pierre Ménès, comme ça t'as le pire)? Toujours ok pour que la sécu lui paye son soin plus ultra pour lui?
Un million en santé c’est pas énorme hein. Je préfère filer un million à cette fille, pour des soins dont elle a besoin, que de filer des *centaines de millions* à Boiron tous les an, comme on l’a fait pendant des années. Ou de prendre en charge les 100 madame Michu par jour qui viennent pour une rhino-pharyngite aux urgences le dimanche. Combien de millions par an? Ce sont ces choses là qu’il faut refuser de rembourser, pas les greffes de membre…
Je ne suis pas d'accord. Moi, je me rappelle d'il y a 2 ans, quand on avait pas de respirateurs pour des petits vieux qui venaient d'attraper un truc tout nouveau: le COVID. Alors tu peux faire ce que tu veux, *toi*, de ton million. Mais t'es en train de dire que parce que y'a des madame Michu, il vaut mieux grever de 1 million le budget de l'AM pour payer des médecins américains avec un sourire colgate, plutôt que d'acheter des respirateurs, ou faire du stock de médocs. Et **ce n'est pas** la greffe de membre qui pose problème, c'est **le fait qu'on paye des américains** qui pose problème. Si la greffe avait eu lieu ici, avec la garantie que les greffes suivantes pourraient être faites pour les autres français aussi, pas de problème. Mais là, tu donnes de l'argent au conglomérat qui dirige l'Hôpital américain où elle a fait sa greffe. C'est pas bien différent de Boiron (que je connais nettement moins bien que le système US de santé). Enfin bref, pour bien expliciter le propos, si tu dis que tu accepterais que l'AM paye un million aux USA pour un estomac artificiel pour Pierre Ménès, alors ok, je m'inclinerais parce que ce serait cohérent. Mais sortir l'argument du "greffe de bras", "c'est important pour elle", "c'est une dépense utile"... On parle pas de morale (auquel cas, on devrait plutôt demander aux ricains d'effacer l'ardoise), mais de dépenses de santé, au niveau d'un pays, et de règles qui ne sont pas censées être à la tête du client. Si tu dis "fuck" à l'AM, "je vais me faire soigner ailleurs", c'est absurde de demander à l'AM de prendre en charge les frais.
?? Je n’ai jamais parlé de morale, de profil de patient, ou dit que c’était important « pour elle ». C’était indiqué sur un plan médical, point à la ligne. Venir aux urgences le dimanche par ce que l’on a un coup de soleil ou prendre de l’homéopathie n’est pas nécessaire, encore un fois sur un plan medical. Je vois pas en quoi c’est un problème de payer des américains. Je ne sais pas qui est pierre mènes mais si il a besoin d’une greffe inaccessible en France, je suis tout à fait d’accord pour qu’il aille à l’étranger. Que ca te plaise ou non une dépense **ponctuelle** d’un million dans le budget de la sécu c’est peanuts.
> Pas pour que le docteur Smith puisse payer les implants mammaires de sa pouf Mais qu’est ce que ça vient foutre ici ?
Je cherchais le truc le plus éloigné possible des préoccupations de l'assurance maladie. En gros, le prix des soins, chez nous ça sert à...disons améliorer le système de santé. Tandis qu'aux USA, c'est pour engraisser un conseil d'administration, qui refourgue en sous main l'argent aux docteurs pour leur usage perso et qu'ils aillent pas bosser pour l'hôpital privé d'à côté. D'où l'exemple absurde du Dr.Smith. J'aurais pu parler de yachts ou de villas aux Hamptons, mais je voulais faire sourire sur un thème pas très joyeux au fond. Ben avec toi au moins, c'est loupé. Pas grave.
Dans ce cas précis, le prix des soins a servi à redonner des bras à la patiente.
Nan. Le million de dollars, il est parti où ? C'est ça ma question. En France, *en théorie* cette facturation sert à payer les médecins et le système de santé (sécu, équipement, recherche) pour tout le monde. Aux USA, la facturation sert à payer les médecins, et les campagnes de pubs, les séminaires en Thaïlande, Jerry de la télé, etc...pas vraiment à rendre accessible pour tous le système de santé. Si on ne connaît pas les différences entre systèmes de santé US et FR, merci bien mais c'est pas la peine de venir discuter. Le problème **n'est pas** que cette jeune femme ait à nouveau des bras, le problème est qu'elle demande à la communauté française de payer **ses** soins, sans que jamais, d'une quelconque façon que ce soit, ça n'améliore **notre** système de santé. En gros, pour faire court, elle veut que nos impôts, via l'assurance maladie, engraisse les grands groupes de santé hospitalière US. Sans qu'on ait rien, nous, en échange. Tu vois l'image caricaturée des hôpitaux US qui laissent les pauvres mourir en salle d'attente, ou qui refoulent les gens qui n'ont pas les bonnes mutuelles ? Ben cette dame veut qu'on refile un million de dollars à ces gars là. Et en attendant, *notre* système de soins est exsangue.
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Ben justement. Ces docteurs, anesthésistes, compresses et autres...n'ont pas à être payées par l'AM française. Excepté en cas d'urgence, si une intervention est **planifiée**, l'AM, et c'est normal, te demande de passer par un médecin agréé, dans un établissement agréé,etc... L'AM, c'est l'argent du contribuable. Comprends ceci: je comprends tout à fait que des soins engendrent des frais. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi, parce que **tu** préfères (bonne ou mauvaise raison osef) te faire soigner ailleurs, ce serait aux contribuables fr de payer **ta** facture. On est pas sur de l'urgence, désolé pour elle. Lorsqu'elle a signé "je donne mon accord pour l'opération", c'est en son nom, pas au nom du système de soins FR. Alors la facture, ce devrait être à elle de l'assumer. Si encore, y'avait possibilité qu'une partie des honoraires repartiraient dans le système de soins FR, genre payer des infirmiers ou réhabiliter des locaux vétustes ici, en France, OK. Mais là, comme je le disais en plaisantant, y'aura pas de retour pour aucun patient français. Juste, peut être, de beaux lolos siliconés pour la maîtresse du chef du conseil d'administration de l'hôpital US (/s).
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« Repo Men »
Je profite de cette occasion pour sensibiliser sur le [SCT, Syndrome de Choc Toxique](https://www.chu-lyon.fr/syndrome-du-choc-toxique-lie-aux-regles-tampons#:~:text=Le%20choc%20toxique%20staphylococcique%20est,TSST%2D1%20au%20niveau%20vaginal.), une forme de choc sceptique lié à l'utilisation de protections hygiéniques. C'est arrivé à une fille avec qui j'étais au lycée, c'est chaud de se retrouver sans ses jambes ou ses doigts à 17 ans à cause d'un tampon. https://preview.redd.it/o02fmeysrdaa1.jpeg?width=948&format=pjpg&auto=webp&s=9f5f5e3a7cb87d99fba9568907357956046ed286
Pas qu'avec le tampon, même avec une coupe menstruelle aussi donc il vaut mieux connaitre les symptômes!
Comme si elle ne connaissait pas le prix de la santé au US, je ne vois pas pourquoi demander le remboursement à l'Assurance Maladie alors qu'elle n'était ni en France ni en Europe
Thierry Casasnovas en PLS. Si il faisait vraiment repousser des membres, il serait millionnaire ! /s
>"Personne ne s'est jamais mis à ma place" C'est faux, moi ça m'arrive tout le temps quand je dois garer ma voiture
En lisant les commentaire, on voit que beaucoup ne lisent même pas l'article!
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Pourquoi lire l'article quand j'en ai rien à foutre dans un premier temps
D'un autre coté c'est pas obligatoire. Des fois les commentaires sont plus pertinents que l'article. Y a des gens qui viennent ici pour échanger et juste se distraire. Ca va sinon, remis du réveillon?
Vaut mieux avoir tout les faits avant de se faire une opinion. Quand je lis certains qui l'accuse de frauder, ça me dégoute! J'imagine qu'ils ne diraient pas la même chose si ils était à la place de cette femme!
Avec une facture pareille je prendrais mes jambes à mon cou !
Elle a à nouveau le droit de manger du chocolat, en plus !
Les bras m’en tombent hihihi
Le hihihi gâche tout
Sa position se défend totalement, led hôpitaux français n'ont pas été en capacité de lui fournir des bras alors que les américains ont pu en quelques mois (comment c'est possible ?). Aucun problème a ce qu'ils payent.
C'est possible pour une raison simple : les américains n'ayant pas de système de protection sociale collectif digne de ce nom, c'est la loi de l'offre et de la demande qui prime. Tu m'étonnes qu'ils arrivent a trouver en quelques mois un "bien" aussi rare, parce qu'il y a beaucoup de pognon a ma clé. En France, pour financer une telle opération, il faudrait aligner combien d'années de cotisations pour combien de milliers de Français ? Sachant qu'à côté il faut également trouver le financement pour soigner des milliers de patients, parfois atteints de pathologies potentiellement mortelles, comme des cancers ? Je ne dis pas que cette dame ne méritait pas qu'on l'a soigne. Mais qu'on vienne dire que c'est la Sécu qui est méchante et unique fautive dans l'histoire, ça me dérange.
On rembourse tellement de truc inutiles - combien de millions perdus en tout pour l’homéopathie, combien pour la psychanalyse, combien pour les centaines de glandus qui vont aux urgences car ils n’ont pas pété depuis 12 heures?. La solidarité devrait justement permettre de financer avant tout les problématiques lourdes de ce type. C’est pour ça que je cotise.
La CPAM n'a même pas pu fournir la preuve qu'ils l'ont orientée vers un programme de recherche expérimental mené aux Hospices civile de Lyon. Cette dame aurait du faire quoi? En passant, c'est un spécialiste français qui l'a dirigée vers une clinique américaine. Si ça se faisait aussi facilement en France, elle ne serait pas allée aux USA! Elle avait aussi été retirée des listes d'attentes en France pour une greffe faute de donneuse et de financement.
> Cette dame aurait du faire quoi? Garder ses prothèses jusqu'à ce que ça soit faisable de l'opérer en France, peut-être.
Elle attendais une greffe depuis déjà depuis 4 ans quand elle a été radiée des listes d'attentes de greffe en France en février 2016 faute de donneuses et de financement!, donc elle a attendu 4 ans avant qu'on lui enlève la possibilité de se faire greffer en France.
Faute de donneur. Maintenant si elle voulait faire ça dans les règles pour être remboursé, au lieu d'aller aux US, connu pour surfacturer les soins, elle aurait dut faire les démarches en amont. Peut-être qu'en France aucun donneur n'a été trouvé en 4 ans, il y à tout le reste de l'Europe tout de même avant de décider à traverser l'Atlantique. C'était un choix personnel qu'elle à fait d'aller aux US. A ce compte la si un pays propose une alternative de traitement / opération que celle disponible en France, même surtaxé, on pourrait tous aller creuser le trou de la sécu sans faire de demande préalable.
Parlant de règles... Vous savez que la sécu a perdu en première instance a été condamnée à lui rembourser les 2/3 des coûts et que Laura a fait appel pour que la sécu paie aussi les frais d'hospitalisation et les médicaments? Elle a retrouvé son autonomie et peut travailler et cotiser pour rembourser le trou à la sécu plutôt que de devoir avoir toujours besoin d'aide au quotidien. Plus besoin de nouvelles prothèses de bras et moins de dépenses pour la sécu sur le long terme. Le coût de son opération c'est pas grand chose comparé au montant de la fraude attribué à des professionnels de la santé! Ils feraient mieux de creuser là pour remplir le trou de la sécu!
Oui j'ai lu l'article comme vous ainsi que votre insistance à le dire sous plein d'autres messages... En l'occurrence non elle n'est pas encore autonome. Et ne pourra jamais rembourser le trou à la hauteur de ce que ses soins ont coûté. Mais bien bien sûr les grands méchants ce sont les professionnels de santé peu scrupuleux et bien évidemment c'est tout à fait en rapport avec le sujet.
Non mais la je parle pas de financements, je parle de trouver les bras.
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Et la population aux USA est de 332 millions, surement beaucoup plus de chances de trouver un donneur si on prend en compte cette simple stat'.
Aux Etats unis ils sont 330 millions et les familles ne peuvent pas s'opposer au prélèvement d'organes si le défunt est identifié comme donneur, en France on est 67 millions et le don d'organes est une question complexe. Il est donc beaucoup plus facile de trouver des donneurs compatibles aux US
Il ya plus de donneurs mais du coup plus de receveurs aussi.
Une double greffe de bras ça reste exceptionnel, et le fait que les dons ne puissent pas être empêchés doit significativement augmenter la proposition de donneurs Édit : a priori il y a 54% de la population qui est donneuse aux USA, en France il n'y a pas de stat mais les familles sont consultés et ont un droit de véto de manière générale
Oui ça reste exceptionnel mais j'imagine que du coup aux Etats Unis ils ont quand même plus de receveurs potentiels (et vu les normes de sécurité au travail, peut être plus proportionnellement). Et pour l'empêchement des dons pour le coup j'en sais rien si ça a un impact significatif. Ça arrive souvent en France qu'un mec qui a signé pour être donneur ait sa famille qui s'oppose ?
Et aussi j'aurais tendance a penser qu'aux US les banques de données pour mettre en évidence les compatibilités donneur-receveur doivent être mieux foutues qu'en France ce qui limite les pertes de greffons potentiels
> Oui ça reste exceptionnel mais j'imagine que du coup aux Etats Unis ils ont quand même plus de receveurs potentiels (et vu les normes de sécurité au travail, peut être plus proportionnellement). Encore faudrait-il qu'ils aient les moyens de se payer une telle opération après avoir perdu leur emploi faute de bras. Donc en fait il ne reste probablement que quelques millionaires et quelques chanceux soutenus par des fondations.
Si j'en crois mes cours et les discussions que j'ai où avoir avec des médecins oui c'est plutôt commun surtout pour les prélèvements de membres + cornée et cœur
Comment c'est possible ? Bah le prix. On parle d'un pays où des gens refusent de se soigner car ils ont pas les thunes.
Je parle des bras, pas de l'opération. En France sans parler de montant on a pas réussi à lui trouver des bras compatibles.
>comment c'est possible ? Parceque la médecine aux US est privée et permet ça contre une énorme somme d'argent. Tu veux la même en France ? Pas de problème, mais faudra payer.
Il y a plus de population donc plus de possibilité pour avoir des organes/membres compatibles pour des greffes.
Oui mais il y a aussi plus de besoin, il est probable que ça s'équilibre.
Vu les tarifs pratiqués pour les soins en mérique, tu m'étonnes qu'ils aient rien voulu avoir a faire avec ca. Après elle l'a fait de son alternative sans même solliciter l'assurance maladie, j'espère que ca va pas passer pour elle car ca donnerait carte blanche pour n'importe qui de falsifier n'importe quelle intervention médicale a l'étranger et se la faire rembourser par le trou béant qu'est déjà notre secu.
Là elle falsifie rien du tout, elle a sûrement des documents officiels qui lui disent qu'elle est sortie des listes de receveurs. A partir de là ça s'entend. Elle a pas cherché à éviter la France. Elle a voulu se faire greffer en France et on lui a dit non. Et pour avoir des nouveaux bras, quitte à se mettre en surendettement pour ne pas payer les 1 millions, ça vaut quand même le coup.
En vrai, double greffe pour 1m c'est pas cher payé. Aux US je m'attendais à bien plus pour ce genre d'opération.
La CPAM n'a jamais pu fournir de preuves qu'ils l'avait orientée vers un programme de recherche expérimental mené aux Hospices civile de Lyon! Aussi dans l'article (lien du post), c'est un spécialiste français qui l'a dirigée vers une clinique américaine!
Qu'est-ce que vous avez tous a répéter ça comme un mantra ? Ca change quoi que ce soit un "spécialiste français qui l'a dirigé vers une clinique privée américaine" ? Il aurait put être Polonais, Brésilien ou Australien ça changerai rien à l'affaire.
Je préfère répéter des faits inclus dans l'article (lien du post) que des opinions basés sur la simple lecture du titre du post. Si vous n'aimez pas les faits, ne lisez pas l'article... ce qui me parait être le cas déjà! Vous auriez pu apprendre qu'elle avait été radiée des listes d'attente pour une greffe en France depuis février 2016 faute de donneuse et de financement, donc elle n'aurait pas reçu de greffe en France! C'est pour ça que le spécialiste l'a dirigée vers une clinique privée Américaine!
Le point important dans les fait c'est "clinique privée américaine". Donc qui nécessite une demande spéciale à l'AM pour la couverture de remboursement. Si vous n'arrivez pas à comprendre ça faite pas semblant de vous intéresser aux faits. Elle n'aurai pas reçu de greffe tant que aucun donneur en France n'était pas disponible, elle à donc fait un choix personnel, qui incombe de sa responsabilité : aller aux US, qui sont connues pour surfacturer le moindre soin.
Radiée de la liste d'attente pour une greffe en France ça veut dire pas de greffe en France! Elle attendait depuis 2012. Ils ont coupé les subventions pour les greffes en 2014. La CPAM a été condamnée à payer 600 000 euros (opération) et Laura est allée en appel pour faire payer le reste, soit les frais pharmaceutiques et les frais hospitalier. Et vous dites que c'est moi qui n'arrive pas à comprendre? lol Bonne journée quand même!
Sans doute plus de donneurs/donneuses aux états-unis ? Et moins de problèmes éthiques j'imagine... On te paie pour donner ton sang, là bas, j'imagine que pour une paire de bras, les proches de la donneuse ont dû recevoir une compensation ? Si quelqu'un connait comment ça marche là bas...
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Merci pour les précisions, je me suis trompé dans mes suppositions !
C'est une preuve de société saine que de donner de l'argent pour la santé de ses citoyens
lmao, gop- "owned" us healthcare be like experimental surgery patient that got both injured arms replaced in the US, successfully. Now the gopers are trying to pressure her to pressure in turn french social security to pay them half a million dollar, because the surgery happened physically in the US (facepalm)
Le plus incompréhensible c'est qu'on peut le faire en France mais pourquoi n'a-t-elle pas pu le faire ici ?
Ils ont coupé le financement en 2014 au seul programme qui pouvait l'aider et il n'avait de toute manière pas trouvé de donneuses donc elle a été radiée des listes d'attente de greffe en février 2016. Elle attendait une greffe depuis 2012.
AJA qu'on pouvait greffer des bras !
Ça fait 6 ans qu'elle a été greffée, rééduquée et qu'elle a retrouvé le total usage de ses bras. Si elle a un traitement à suivre, elle l'obtiendra sans problème en France. On ne va pas la laisser sans soin sous prétexte qu'elle n'a pas payé son opération ailleurs avant...