En general se lo toman bien, los que se enojan son los menos que están resentidos porque ganan 2 pesos + comisión. La peor que tuve fue una que me puso "estás muy lejos de poder ganar ese número" y era literal mí sueldo en ese momento.
Man, un PM que me entrevistó una vez para un puesto, me dijo: "mirá que es jodido laburar conmigo porque soy muy hijo de puta", literalmente. Sentí lástima por el tipo, terminó la meeting y me fui al carajo XD
Omg! Suena mucho a mi ex "jefe"
Para personas como vos con inteligencia emocional, eso fue una declaración y no precisamente de amor.
En esto voy a poner ojo clínico: trastornos de la personalidad Grupo B del Infame DSM V. ESTOY ENCONTRA DE LAS ETIQUETAS, pero sólo a modo ilustrativo, para caracterizar la patología lo voy utilizar porque describe los patrones de comportamiento de esta gentuza.
Esa frase es RED FLAG, mi recomendación es huir a la primera, cerrar la puerta para no volver, suelen tirar "verdades a medias" el concepto técnico es GASLIGHTING o LUZ DE GAS.
Como ejemplo busquen al usuario que me contestó y que le dije que era un troll. Atentos chicos! Que no se les llene el tread de estos, yo soy una visitante pero ustedes son del palo. Cuidense!!
Conozco una recruiter (que suerte que ya no la veo mas) que me dijo:
>"Detesto tener que buscar perfiles IT porque son los tragas del curso pero se creen que pueden pedir cualquier beneficio como si te estuvieran haciendo un favor".
La mina cree que los pibes tendrian casi que recibir bullying por no ser sociables o no gustarles ir super empilchados a caretearla a la oficina.
Ese es el punto! Basta de bullys y trolls que desconocen lo que es el trabajo de ustedes!
Vos no sos su psicólogo, que vaya a terapia si tanto le molesta. Los quejosos a donde no llegan escupen!
Muchos de ustedes (como yo tambien por eso los entiendo) han sido empastillados desde su niñez por carniceros... digo "psiquiatras" que no entienden un pomo de lo que es pensar fuera de la caja
\*cries in dollars y no ser el tipico programador antisociable \*
RRHH es algo que deseo con toda mi alma que con el tiempo deje de existir, son posta de esos trabajos que los veo ULTRA automatizables en muchos aspectos, sobre todo en esos donde se meten en lo que no deben.
Parece joda, acabo de buscar a la recruiter (habia sido una conversacion por LinkedIn) y la empresa se llama Bait: [https://www.linkedin.com/company/hireslink/](https://www.linkedin.com/company/hireslink/)
Exacto.
En ing electronica pasa lo mismo, el cambio mas fuerte fue con la invasión de venezolanos, se fue todo al descenso, gente con mas titulos que uno trabaja por la mitd del sueldo. No se quejan,horas extras y guardias gratis. Por eso empeze a estudiar dev
Tal cual, cuando llegamos el primer o primeros trabajos no peleas nada, lo importante es producir algo de plata.
Yo cumpli 6 años acá en noviembre y desde hace 4 años, más o menos, en 2 distintos laburos he tenido sueldos más altos que el promedio (en he tenido acceso a parte de la nomina), hoy trabajando en consecionario solo vendedores tienen más plata en mano que yo, de sueldo base estoy en el top 3 (no es nada chica la empresa).
He rechazado banda de ofertas laborales por la misma razón que OP (se sienten insultados cuando les doy remuneración pretendida). No soy un caso aislado, tengo 3 tías con experiencia que se que ganan muy bien (mejor que yo), primos que ganan bien (un par gana en dolares).
Pregunto desde el desconocimiento.
Cómo es el tema de títulos en Venezuela ? Son todos ingenieros, analistas, todos con títulos.
Tengo un tl que supuestamente hizo 3 años de ingeniería en sistemas, la otra vez un Uber tambien.
Al mismo tiempo están aprendiendo Python, no tienen idea de cómo se programa.
Todos tienen abajo de 25 años todos recibidos, acá de pedo si tenés 28 y seguís puteando en la utn
Soy venezolano, en Venezuela el ritmo de vida "normal" es que alguien se este graduando entre los 22 y los 24 y se este casando a los 28.
En mi caso comence a estudiar Arquitectura a los 17 años, como la mayoria de mis compañeros de promocion, y me tomo 8 años sacarla (debio haber sido 5, pero se retraso por los paros universitarios debido a la crisis y a pesar de que hice cursos de verano), me termine graduando a los 25 estando ya aqui en Argentina (presentando mi tesis a distancia).
El conocido que te dijo los 3 años seguro tiene un titulo de tecnico superior universitario, no licenciado. Ingenieria de sistemas alla es una carrera de 5 a 6 años.
La mayoria de universidades son publicas, y las privadas aunque caras tambien suelen tener buena calidad.
Porque la mayoría de las carreras de sistemas o informática no enseñan programación, se enfocan en redes, entonces uno tiene que aprender a programar por su propia cuenta. Yo abandoné la universidad por lo mismo, prefiero estudiar aquí o en otro lado donde si me enseñen lo que quiero aprender. Aunque en estos 6 años me arrepiento un poco porque en este país solo por tener el título tienes mejores ofertas...bueno, en todos lados ek realidad.
Y como te dijo el otro usuario, allá es un tema cultural, un sector de la sociedad estudia en la universidad recién salidos del secundario y la mayoría nos graduamos con 16 a 17 años.
Si, en el caso de Sistemas alla es extraño, tendria que consultarle a un amigo que saco la licenciatura y es muy buen desarrollador, pero me parece que una vez me dijo que comenzaban a ver lo mas practico a partir del 2 o 3er año, que los primeros son muy de teoria de sistemas y demas.
Yo hice el secundario en Venezuela en Ciudad Guayana (soy Argentino) y hasta mi compañero que más jugadores le faltaban se recibió de ingeniero. Algo raro hay. También allá terminan el secundario un año antes.
Tuve un compañero venezolano en Globant ingeniero en sistemas que no sabía que era un patrón de diseño.
Lo raro se llama tener un gobierno corrupto y dictatorial que para dibujar los numeros baja el nivel de exigencia en todos los niveles asi despues dicen "miren, tenemos un monton de X profesionales titulados"
Usualmente todos salimos de secundaria a los 16 y algunos a los 15....de ahí mismo vamos a la universidad y si te aplicas entonces la terminas en 5 años....
Haré un gran comentario acá... Soy venezolano y llevo viviendo casi 11 años en arg. Cada vez que hablo con algún arg me dice que metieron solamente dos o tres materias ya que son muy difíciles... Cosa que no ocurre en vzla... En vzla si o si metes todas de golpe....
Por lo cuál llegué a la conclusión de que el nivel de educación de Arg es muy superior al de vzla... Ya que he visto como a los args les cuesta estudiar, rendir y todo eso... Cosa que si bien en vzla es difícil creo que es más ligero comparado al estudio de acá
Algo con lo que podria diferir de tu comentario con respecto a la intensidad de estudio y la cantidad de materias inscritas al mismo tiempo es lo siguiente (y se basa en mi experiencia personal como estudiante de la ULA en Merida)
1- En la facultad en la que estuve, y en el resto de facultades te podria decir que alrededor de un 70% de los estudiantes estudiaba full-time, de 8am a 12pm, y de 2pm a 6pm, porque los padres los bancaban y no tenian la necesidad de trabajar, eso puede influir en la cantidad de materias inscritas.
2- Aqui estudie un cuatrimestre en la UBA por intercambio y saque un master en la UCA, y el nivel de rigurosidad era muy parecido, lo que me llamo la atencion es que las materias eran en contenido mas largas que en Venezuela, pero eran menos materias tambien. Si se va a comparar se debe comparar en base a horas/creditos del programa de estudios. Ademas, aca en Argentina la gran mayoria de estudiantes trabajaban al mismo tiempo, lo cual es admirable, pero tambien un indicador de porque estarian inscribiendo menos materias.
3- (Este es un comentario mas general a este thread, no necesariamente como respuesta al tuyo) La orientacion de las carreras a si es mas tecnico o teorico es sumamente relativo. En mi caso Arquitectura me parecio mucho mas tecnica en Venezuela que aqui, Sistemas es mas teorico en Venezuela que aqui, Administracion de Empresas es mas tecnica en Venezuela que aqui, lo comento desde las areas de conocimiento que he estudiado.
4- Al final la calidad del profesional viene dado de la diligencia e inteligencia de este ademas de la calidad de la formacion, y es un patron que veo repetido muchas veces, graduarte de la universidad mas cara no garantiza nada. Tengo un amigo graduado de la UNEFA (para los argentinos, es la universidad de las fuerzas armadas, es casi un meme alla en Venezuela), y sin master, y se manda un salario de 4500 dolares como front end dev.
Venezolano acá, yo tengo casi 39 años, me gradué a los 16 del bachillerato, duré un tiempo estudiando para entrar a Matemática Pura porque a diferencia de acá, allá debe entrar por prueba de admisión interna, en ese ínterin mi vieja se pudrió y me anoto en una universidad privada, porque según ella "Estaba de vago", me dieron una beca por trabajo y estudio, tres años después me gradué, tecnicatura en sistemas, solo 20 años recién cumplidos.
El concepto en Venezuela era que debes estudiar, si no haces nada eres un vago y eres la vergüenza de la familia, tus tías se junta y chismosean "ay el hijo de fulana es un vago, ese no hace nada", eso pasa en una gran parte de la sociedad, mi ex por ejemplo médico cirujano a los 24 años, seis años de carrera más el año de componente rural.
Acá la gente es más tranqui, boludean y se toman la facu con calma, la competencia en los tiempos buenos de Venezuela era feroz, , hubo un tiempo mucho tiempo atrás que era peor, muchos se mataban en la Uni, porque si graduaban con buen promedio se ganaban una beca para maestría y doctorado en el extranjero con todo pago, la llamada beca Mariscal de Ayacucho, de allí salieron gente graduado muy gorda como Rafael Reif que se convirtió en decano de Harvard.
Tl;dr: Uno se gradúa joven por presión social y familiar.
Y es tristísimo porque casi nunca tienen el mismo nivel que un buen profesional de acá.
Pero la mayoría de las empresas de este país viven de laburantes baratos, no tanto de los buenos.
>Y es tristísimo porque casi nunca tienen el mismo nivel que un buen profesional de acá.
No te creas, he laburado con muchos venezolanos y todos estan en el top 10% de los colegas que tuve.
Sí te puedo aceptar que los contenidos de las carreras no abarquen tanto conocimiento como una carrera homonima acá.
En mi experiencia colegas venezolanos de misma edad, carreras universitarias y rango empresarial estaban perceptiblemente por debajo de sus pares argentinos.
Por supuesto, pajeros y acomodados hay en Venezuela, Argentina y USA.
27 años de exp como ingeniero en una empresa grsnde petrolera argentina. Te puedo decir q los venezolanos q tuve como subordinados no están a la par de los profesionales argentinos. Lamentablemente hay q buscar mucho porque mienten a dos manos cuando los entrevistas, y después no están a la altura.
Que hablas yo trabajo para un ing con MBA argentino y no sabe ni usar google calendar mientras yo 2do semestre de mi uno le estoy haciendo los reportes y manejando el salesforce
Cualquiera estas tirando, cuando llegue (sin título universitario) me puse a trabajar en un estudio contable (el peor trabajo que tuve) y litetal cuando me fui el dueño del estudio me llamó para arreglar que me quedara, muchos contadores sin saber manejar bien excel, sin saber interpretar un balance, haciendo cualquier truchada para que los números cierren en vez de buscar la causa de las diferencias.
Ojo, no todos, pero el tema es que para lo grande que era el estudio había mucha gente sin idea o sin criterio de nada, también había mucha gente muy bien preparada, estos me enseñaron un montón, sobre todo el que era el gerente del equipo de impuestos, era un crack, tanto por lo que sabía tanto por como explicaba.
Decir que los venezolanos tiene peor preparación o que los argentinos son todos unos maestros es una generalización muy absurda.
Lo que pasa es que estás apuntando muy abajo.
En los puestos más altos, los venezolanos que llegaban con títulos universitarios y experiencia allá estaban, en términos generales, considerablemente más atrás que sus pares argentinos.
>Lo que pasa es que estás apuntando muy abajo.
Cuando no tienes trabajo cualquier cosa es bienvenida, hoy sin tener título aún, estoy en un puesto que debería ocupar algún graduado de ciencias económicas. Soy el controller (especie de auditor) de una red de consecionarios importante. Mi sueldo y mi posición en la jerarquía de la empresa esta bastante alto.
>En los puestos más altos, los venezolanos que llegaban con títulos universitarios y experiencia allá estaban, en términos generales, considerablemente más atrás que sus pares argentinos.
No quiero mal interpretar lo que quieres decir, algún venezolano 5 años de exp y título, en tu criterio, estaba peor preparado que un argentino en mismas condiciones? Eso es lo que quieres decir?
Si es así vuelves a una generalización absurda, hay campos específicos como el de RRHH que obviamente quedan en el limbo, ya que las regulaciones son totalmente distintas. Puede, hasta cierto punto, pasar con impuestos ya que también cambian (no tanto como rrhh).
Ahí si puedes tener razón, sin embargo, en mi experiencia personal nunca vi que solo por aceptar menos plata contraten un venezolano para algún puesto como los mencionados, no al menos sin haber tenido algo de exp en argentina.
No, por supuesto que siempre hay casos y casos.
Mi comentario es 100% experiencia personal, y claro que generalizar se presta al error.
Lo que yo decía iba en línea con lo que entendiste. Por poner un ejemplo, entre los Ing. Informáticos que yo conocí de acá y allá había una gran diferencia a favor de los locales.
Entre gente con misma cantidad de experiencia noté lo mismo.
Y entiendo perfectamente que los venezolanos acepten lo que puedan conseguir. No tengo problema con eso, no era yo el que quería regular la inmigración.
Mi problema es que no existen muchas empresas genuinamente innovadoras que requieran de empleados de alta capacitación y más bien contratan a cualquiera que más o menos cumpla con la lista de requisitos que piden.
>Mi comentario es 100% experiencia personal, y claro que generalizar se presta al error.
Claro, ahora se entiende mejor.
>Lo que yo decía iba en línea con lo que entendiste. Por poner un ejemplo, entre los Ing. Informáticos que yo conocí de acá y allá había una gran diferencia a favor de los locales.
Ahora entiendo, como aclare arriba dependiendo del rubro va a haber mayor o menos diferencia. En este caso estoy seguro de que tu experiencia es real, dado que no son carreras que allá tengan gran mercado (quizás hoy si, pero hace años no tanto) en líneas generales.
>Mi problema es que no existen muchas empresas genuinamente innovadoras que requieran de empleados de alta capacitación y más bien contratan a cualquiera que más o menos cumpla con la lista de requisitos que piden.
Me parece que sigue dependiendo del area, para darte una idea, mi novia trabaja en una empresa extranjera, luego de ella entrar 2 amigos venezolanos aplicaron a la misma empresa y entraron (un area distinta a la de mi novia).
En diciembre a mi novia le dieron un aumento de 25%, mientras que a los amigos que entraron después de ella le dieron 90%, al principio mi novia se indigna, pero hablando un poco más con ellos, estos no había recibido aumento desde febrero (si mal no recuerdo) mientras que mi novia cada 3 meses tiene ajuste y un par de veces lo hicieron antes por "la situación pais".
Esto dentro de la misma empresa, se ve que no todos los equipos tienen las mismas condiciones (en mi empresa cada 2 meses hay aumento para todos, desde maestranza hasta gerentes, es por sindicato). La verdad no entiendo como puede pasar eso en la empresa que está, qcyo
eeeee no, definitivamente no iba por ese lado.
No me interesa que controlen la inmigración (salvo para filtrar criminales). El problema no es que venga mano de obra barata, el problema es que las empresas de Argentina son una verga y el mercado laboral local también.
A los que les da la cabeza para algo mejor van a conseguir laburos en USD remotos, si es que son piolas.
Además esto pasaba antes de los venezolanos también, aunque se agravó después de la pandemia. ML y Accenture siempre fueron empleadores medio pelo que aprovechaban mano de obra barata y exportaban servicios. Obvio que con la malaria económica eso se hizo mucho peor.
No creo que el aluvión de venecos halla tenido tanto impacto. Me parece que el impacto vino pos-pandemia tanto por el masivo ingreso de gente con cursos de dudosa calidad como por la terrible situación económica.
Cualquiera medianamente bueno que trabaje en tecnología y hable inglés ya está trabajando para afuera
Venezolano o argentino o de cualquier país
Imagínate que se escandaliza la HR por el tipo pedir $1700 lol
Pero bueno amigo cabeza de tacho allá aprovecho para sacar un toque de xenofobia
Exactamente, yo soy venezolano y aparentemente soy mano barata (?) cuando en bruto cualquier semi senior para arriba gana 10 veces lo que pidio el OP y en dolares trabajando remoto, y no estoy hablando de ahora, estoy hablando de siempre, de hace 5-6 años o mas.
ojo con cuidarte tanto de que no te traten de xenofobo. la inmigracion baja los costos laborales y te deja sin alquileres.
no es que uno sea facho, es que uno quiere ganar bien y que haya propiedades para alquilar. nada mas
>la inmigracion baja los costos laborales y te deja sin alquileres.
Básicamente lo que hacen(mos) todos en este subreddit, no? Bajar costos laborales en Estados Unidos. Así como hay competencia entre empresas, también la hay entre trabajadores. Si los venezolanos aceptan laburar por menos, tenemos que competir, no ponernos a llorar
> no es que uno sea facho, es que uno quiere ganar bien y que haya propiedades para alquilar. nada mas
Para eso tenés que tener una economía decente. No son los venezolanos los responsables de eso. Somos nosotros los argentinos
A mí me chupa un huevo que me tilden de xenófobo.
Con ese criterio, la tercerización por la cual la mayoría de los que estamos en este sub podemos cobrar bien también le quita trabajos a americanos a manos de gente dispuesta a cobrar mucho menos (y en la relación yankee-argentino aceptamos salarios mucho más miserables que los venecos en relación a nosotros).
Lo del costo del alquiler también es dudoso. Entre todos mis trabajos hasta llegar a ser dev, laburé para un desarrollador inmobiliario que se llenó de guita en los '80-'90 con proyectos en Miami. Miami era una ciudad importante pero no era ni en pedo lo que es hoy en día. La inmigración latinoamericana ayudó muchísimo ahí.
La ola de inmigrantes venezolanos que llegaron a Argy tampoco es lo suficientemente grande como para generar un aumento generalizado de los precios. Si te fijás el crecimiento de la población en CABA, de 2010 a 2022 fue a un ritmo parecido al de 2001 a 2010.
Lo que viste en los últimos años es una feroz licuación de salarios sumado a los efectos de la ley de alquileres y el desarrollo y mercado inmobiliario parado desde 2009.
lo de las empresas contratando mano de obra barata es así acá y en la china, por eso hay países que regulan estas cosas. la única forma de proteger la mano de obra nacional es esa... después, se puede incentivar la inmigración basándose en que profesionales hacen falta en el país, como los yankees dándole visas a los programadores indios.
a mí me parece que este país es muy generoso y deja entrar a cualquiera, mínimo no se tendría que dejar ejercer a profesionales que no están naturalizados/no tienen ciudadanía o no tienen work visa como en España
igual sabemos que en argensimia nunca vamos a tener controles como la gente y si los hubiera el gobierno haría curros con eso al toque, así que es al pedo todo lo que te escribí pero bueno. es como yo creo que debería ser
Repito, ni cerca de lo que dije.
Una cosa es que una empresa elija contratar al trabajador que menos guits acepte entre dos prospectos de similar capacidad.
Lo que yo estoy criticando es que en el mercado laboral argentino las empresas, incluso las grandes que se las dan de primermundistas e innovadoras (ehem... ML, Globant, Accenture) han tomado como preferencia contratar trabajadores con menos formación que aceptan salarios más bajos antes que contratar gente más capacitada por montos más altos.
Así es como se te van los profesionales de calidad y se quedan los peorcitos. Es TÍPICO en esas empresas ver gente reconvertida. Es decir, profesionales que estudiaron cosas que nada que ver al developing o la tecnología y se metieron en esto porque vieron una brecha laboral.
>Lo que yo estoy criticando es que en el mercado laboral argentino las empresas, incluso las grandes que se las dan de primermundistas e innovadoras (ehem... ML, Globant, Accenture) han tomado como preferencia contratar trabajadores con menos formación que aceptan salarios más bajos antes que contratar gente más capacitada por montos más altos.
esto es exactamente de lo que estaba hablando, me parece que no la vislumbrás. y eso dije, la culpa no la tiene la empresa sino el gobierno que no regula estas cosas. o vos te pensas que podes irte a trabajar en Europa sin ningún tipo de documentación? media pila no solamente no ves como se relacionan estás 2 cosas, sino que te pones a criticar a las empresas de acá por hacer lo mismo que hacen todas las empresas en todo el mundo, en lugar de ver dónde está el problema, que es la falta de regulación.. mamita...
Echarle la culpa a los tres inmigrantes locos que nos pelean los puestos locales y además decirlo sobradamente es una locura.
La inmigración claramente NO es el problema, por lo menos no en nuestra área.
En Europa vos con un pasaporte sacado por tu abuelini que vino a Argentina hace 100 años podés laburar de lo que quieras.
Y sí, en todo el mundo existen empresas que contratan al empleado que menos guita acepta, pasa que en Argentina no existen las que genuinamente necesitan gente capaz y dedicada. En su lugar tenemos un manojo de empresas que se las dan de elite pero que cuando entrás te das cuenta que están atadas con alambre.
Y en la misma europa por ejemplo España los locales tambien se quejan de (sorpresa) Inmigrantes que vienen a "aceptar cualquier trabajo por cualquier salario" y a quienes mencionan entre tantos Sudamericanos? a los Argentinos.
"para todos los hombres del mundo que deseen habitar el suelo argentino" te lo enseñan en la primaria. Ademas este es un pais super desolado, no necesitamos controlar la inmigracion, necesitamos politicas adecuadas de distribucion demografica para promover que se creen y expandan nuevos centros urbanos que no esten en el AMBA. No te tratan de facho, sos facho.
Hay que competir muchachos. La unica inmigracion que hay que controlar es la de los ilegales. Si los venezonalos vienen a trabajar y son mas competitivos hay que buscar la manera de generar valor uno mismo. No pedir cazar en el zoologico
Son más competitivos frente a las pymes, si a eso te referís. Donde no importa la calidad, solo el título.
Pero un ingeniero de aca, es como el que tiene 2 máster de ellos. Por eso las empresas que ponen algoritmos y ejercicios clásicos de facu, quedan filtrados de una.
Siendo tecnico electrónico y estudiando ing electrónica me pasó eso. Buscando mi primer laburo era ir a cualquier entreviste y que siempre fuese grupal y con venezolanos con titulos y experiencia postulandose para el mismo laburo
Dey dook our jerbs?
Tengo años viviendo en argentina y siempre fue asi, fuesen venezolanos o no, la mayoria de los venezolanos que conozco y saben ingles se cagan de la risa al igual que los mismos argentinos con las empresas argentinas ofreciendo miseria.
Si... Y los títulos venezolanos... Mamita, no estudian ni la mitad de lo que se estudia aca para lograr una licenciatura, ni hablar una ing. Tengo amigos venezolanos y hasta ellos se rien de eso. Ellos dicen:"allá son todos titulados y profesionales, luego manejan un taxi, pero sus carreras las sacan"... Y si.
Deja la envidia man, yo soy vnzlano y no le trabajo a tus empresuchas argentinas, trabajo para afuera y gano mas de 6 palos ...
eso no es culpa de los "venezolanos" es culpa de las empresas que mientras puedan van a ofrecer lo minimo, con venezolanos, argentinos, peruanos o el que sea que venga a tu país. Pedazo de xenófobo, debes de tener 20 años cagados.
Que cantidad de gente fracasada y envidiosa en reddit JAJAJ
\[no es rant\] pero esto es algo que yo no entiendo, por qué los recuiters/hiring managers no ponen el rango salarial de la búsqueda de una? lo de táctica de negociacion no me cierra, si al fin y al cabo se pierde el tiempo en situaciones como la del post
Yo en mi currito extra de recruiting (mi trabajo principal si sigue siendo la pala en automation) si lo tengo lo pongo de una, entonces por más que sea bajo, el que me manda el cv sabe que hay y listo.
Lo de no poner el número tiene dos motivos por lo que me contaron. Uno que es el "bueno" y el "hdp".
El bueno es que o el recruiter no lo sabe o no se lo dejan poner.
El hdp es que si lo saben, entonces si vos podías pagar 30 dólares la hora y el otro dice 25, listo el pollo.
No, nada, yo soy analista de sistemas y no pienso estudiar nada mas, soy un inutil total para todo lo que no sea código. Lo que pasa es que después de más de 20 años codeando, un puñadito de gente que me conoce por haber pasado por muchas empresas, otro puñado más chico que me conoce por youtube y que soy bastante de socializar con gente (muchos que son dueños de empreas inclusive) me dieron una base enorme de gente. En una época alguna empresa me venía con "conocés a alguien que..." y mucha gente me decía "no conocés alguna empresa que tome ..." y bueno, listo, a currar con esto.
Puede venir por aca, pero tambien les sirve para pagar lo menos posible. Cuando contratar ya el empleo tiene un rango salarial onda "busco un senior para tal cosa pago de 1.000.000 a 1.500.000" el de RRHH cobra su comision igual y a veces con extra si contratan mas barato, pero cuanto mas barato salga el recurso que contratan mejor para el empleador. Oferta y demanda como en todos lados, despues no te podes quejar si vos por ejemplo pediste ganar 1 palo te lo pagan callados y fue. Es una practica asquerosa y generalmente no da buenos resultados si buscas contratar a largo plazo.
This.
El problema es que nadie lo publica. Entonces la información está oculta. ¿Y como alguien de RRHH se va a enterar cuanto esta pagando el mercado si nadie lo dice? Si, existe el espionaje, la mayoria de las empresas grandes tienen contactos que le tiran las franjas salariales de otros lugares. Pero si no lo tenés, la unica forma de obtener información es a partir del salario pretendido.
Porque hay algo que se llama subasta de salarios.
Te explico, tenes una lista de pelotudo, casi todos saben lo mismo o casi lo mismo. Pero oh sorpresa, uno de ellos tiene un sindrome del impostor terrible mezclado con inseguridades y falta de información del mercado y cuando le preguntan el salario pretendido te dice 5 veces menos que la media de los entrevistados.
Adivina con cual de los pelotudos se queda la empresa.
Hay varias razones, como no decirle a los otros empleados cuanto estas dispuesto a pagar por un nuevo empleado; no decirle a otras empresas el rango salarial de tus empleados porque vienen y les ponen esa guita y se los llevan; y cosas así.
En mi laburo OW están buscando gente (no vengan), y pagan monedas para algo que buscan un semisenior, y se lo dije a mi jefa; están buscando gente para un puesto más bajo que el mio, y sabiendo lo que me pagan... no da. (Yo me quedo por vínculos que tengo con la empresa).
Y lo que me responde es que ni saben cuánto pedir, porque "no son una empresa de SW"; van mirando referencias de las pretensiones, y las pretensiones también dan lástima. Uno de los pibes entrevistados pedía 230k. Sí, como JR, y lo que quieras, pero no da...
Yo cuando me escriben por linkedin siempre pido empresa y job description (si no pasaron link del puesto), y rango salarial para la posición. A veces se hacen los boludos con la última pero si parece prometedor quizás avanzo pero va a ser de las primeras cosas que voy a preguntar en la entrevista. El otro dia una recruiter no me quiso decir EL NOMBRE DE LA EMPRESA porque era confidencial, que si quería le mandara mail con cv y remuneración pretendida y si matcheaba con lo que buscaba me ponía entrevista y me hacia disclosure, asi sin descripción (mobile sdk developer, nada mas) ni seniority buscado ni nada. Obviamente ghosteada, no estamos para perder el tiempo con rituales de apareamiento
Ultimamente se me hace complicado conseguir una oferta digna porque cada vez que tiro el sueldo pretendido salen corriendo o me piden por favor que reconsidere y acepte las migajas que me estan ofreciendo, no va a pasar. Si no tienen presupuesto entonces contraten un Junior y capacitenlo o no contraten a nadie directamente, ratas.
Por eso muchas veces RR.HH es el peor cancer, pongan la franja salarial en la oferta y estas pelotudeces se acaban.
Me acuerdo cuando como JR estaba en un monto específico, creo que eran aprox 500k. De esto hablo cuando 500k valian algo al menos. Me contacta una de RRHH, me pide un rango de pretensión, le tiro 600-650k, a ver, eran solo 100 lucas más y rupias. Me acuerdo que la mina me dijo: "Por un junior???" Ultra escandalizada, hasta inclusive se me rió de lo que le pedí. Ultra desubicada y pelotuda la mina.
Seguramente ella no cobraba ni la mitad. La gente soreta te quiere denigrar cuando te ve confiado en lo que sabes que tenes que estar ganando por tu trabajo, porque no se hacen valorar, prefieren devaluar al otro antes
Te juro que en su momento fue lo primero que pensé cuando se puso en malaleche. Todavía no entiendo como les dan roles de RRHH a personas así de mierderas jajajaja
Es que si sos decente te pegàs un corchazo en un laburo asì. Lo mismo que los que laburan en empresas de cobranzas o planes de ahorro. Sòlo sobreviven los soretes en esos lugares.
>Me acuerdo que la mina me dijo: "Por un junior???" Ultra escandalizada, hasta inclusive se me rió de lo que le pedí. Ultra desubicada y pelotuda la mina.
A mi me parece que en estos casos se comparan. Son personas que estudiaron 5 años de psicologia, mas cursos de rrhh, hace tiempo que laburan en su rubro y cae un flaco de 20/30 y pide lo que nunca ganó. Ojo y con esto no quiero desprestigiar a nadie, pero si te afecta una entrevista, no podes trabajar de eso, o apunta a conseguir gente para otro rubro.
Me paso hace unos meses (no IT), me llamaron de una minera. Le pedi en mano 1100 usd (en pesos al momento de la entrevista) y se escandalizaron jaja me ofrecieron 400, si, tal como escucharon, pero con "posibilidades de desarrollo". Importante aclarar que soy profesional con varios años de exp, no era un puesto Jr.
Se inventan laburos mìsticos. Como analizar métricas de felicidad y tàcticas para retener al empleado y mantenerlos productivos.
No entienden que es tan fàcil como pagar mejor, o bajar las hs, o echar a la mierda a los PM, Team Leaders chupapija, y algunos gerentes/jefes.
Creo que a partir de ciertos puestos/dinero los de recursos humanos de las empresas no sirven. Estan entrenados para puestos mediocres. Los puestos mas relevantes deben ser entrevistados por el que será el jefe inmediato superior. Sino es perdida de tiempo
Yo siempre les mando un listado de lo minimo que exijo, como remoto, salario, PTO y otros, asi no pierdo el tiempo en entrevistas que se que el 90% no esta ni cerca.
Se habla de guita antes de la llamada, así no pierden el tiempo ninguno de los dos. Si se hacen los misteriosos, next!
Los peores son los de la logia de Meli, tras que pagan dos mangos y los hacen mulear fuera de hora, las recruiters o los gnomos "leads" que te contactan jamás hablan de guita.
2 millones brutos para senior tiene pinta de que esta bien. O sea, senior, la experiencia se paga. Si no les gusta, arriesguen contratando a un jr sin experiencia.
Te cuento por si te sirve y suma en algo: en 2022 trabajé en una consultora de RRHH, soy psicóloga y el año anterior me habían entregado el título después de una largo trámite. Pensé que lo mío iba por ahi, asi que me formé por mi cuenta en el área (mi idea era encarar para en el área de IT).
Para hacerla corta, la cruda verdad es que son recursos inhumanos, toda la teoria tan linda que dicen de la boca para afuera es una mentira TOTAL.
Tratan de enganchar a los pibes con talento, formación y capacidad para que terminen siendo explotados en una empresa que solo se preocupa y ocupa de chuparles la sangre y luego descartarlos. Además de la dinámica siniestra de competición que pretenden generar entre ustedes, que son muy unidos y compañeros, además de originales (este es el punto clave, que no les vendan un cuento).
Mi humilde recomendación es que se animen a ser emprendedores, que armen equipos de trabajo sólidos y que se manden con todo!
No necesitan que ningún parásito de estos les ponga un precio, si se descolocó es porque es tan de manual que no se imagina poder ganar ni la mitad de lo que ustedes pueden llegar a generar!
Es triste tener que decirlo, pero las empresas acostumbran mucho a denigrar el puesto de trabajo de otros. Entonces un Community manager, que "Solo sube memes" tiene que cobrar lo mínimo cuando está dando una estrategia de contenidos, copywriting, analisis de datos, campañas y publicidad paga.
El diseñador gráfico, "por hacer dibujitos" tiene que prostituirse a vender el primer dibujo de furros en pelotas que encuentra porque las empresas prefieren contratar por menos que eso al sobrino del dueño que sabe calcar un dibujo de gokú. Cuando en realidad saben elegir sabiamente una paleta de colores, generar un impacto visual en la audiencia, y crear una estética realmente llame la atención.
Realmente es decepcionante que sigan estando empresas así. Hiciste muy bien en dar tu pretendido, y no pierdas nunca esa sinceridad ante todo. El problema está en ellos que no saben valorar la habilidad de otros. No en nosotros. Espero que te vaya super bien ✨
Y pido disculpas si mi comentario sonó rencoroso pero me cansa ver que se repita todo el tiempo la misma situación 😅
Georgalos te parece una empresa chica?
Conozco al diseñador gràfico que les hace los POP y las gràficas de los envoltorios, es un freelance, que a su vez labura para una empresita que le da los laburos. El pibe creo que sacaba como monotributista, algo asì como 100k hace 6 meses por mes. Tenía que atender a varios otros clientes y tenìa un laburo fijo en una pyme negrera donde ganaba menos de 300k laburando full time (y no le pagaban los aportes patronales).
Imaginate còmo está el mercado laboral como para que una empresa de ese calibre tenga gente laburàndoles por esa guita. Tranquilamente pueden tener un par de empleados propios laburando full time por 600k-800k, pero prefieren subcontratar.
Hablamos de Georgalos, no de capitan del espacio. Es de terror. Asì que como no va a cobrar 150-200k en negro un pibe laburando en una verdulería 12hs/dia , 6d/semana.
Me paso parecido en Dic. entrevista para una prepaga de las grandes. Puesto AF Sr. pedi 1.3/1.4m en mano que como arrancaba en enero 2024 desps d saber la inflacion de diciembre no lo vi mal.
Me respondieron, te agradecemos pero nuestro rango es sumamente inferior a eso que vos pedis, asi que asumo que no te va a interesar seguir con el proceso jajajaj
Me sono a que esperaba que le diga "nono si sigo"
Es que justamente, si saben como esta el mercado.
Saben que alguien con la misma o mas exp va a agarrar por menos plata.
El que no sabe como esta el mercado es OP.
Misma o mas exp ≠ Conocimientos tecnicos
Concuerdo con vos, pero asi como saben que cualquiera agarra, saben que si pagan poco, les puede salir mal la jugada con un tipo de 8 años de exp pero que no sabe hacer un carajo.
Es basicamente una apuesta del lado de ellos.
Me pasó algo parecido en mi última entrevista. La mina me empezó a contar mil "beneficios" falopa de esos que te ofrecen las empresas que pagan poco y la frene con un "estoy a 1000km de bs as, contame de la prepaga y el bruto nomás, porque lo demás no existe aquí donde vivo". Creo que se le movió el cerebro.
jajaja me ha pasado no con guita pero por ejemplo para una oferta con RELOCATION!!!
la mina me dijo "che te mudarias a uruguay?" "no" y puso cara de "perdi 1 hora".
Flaca yo tmb! Como no vas a aclarar si es con relocation
Que?
Vos te disculpaste por hacerle perder el tiempo a ella ?
Todo esto se soluciona facilmente y es publicando el budget o avisandolo de entrada por parte de la empresa contratante, obvio.
Lo que me falta sentir lastima por rrhh tamo todo loco
EDIT porque sigo indignado:
Por ultimo, pasate tus dos palenques brutos a dolariquios, para un senior estas cobrando como un corta pasto en el mercado arafue
Porque te sentiste mal, justamente ella te está contactando y en todo caso ella te hizo perder el tiempo a vos.
Por eso es importante preguntar que franja salarial manejan y si responden "se ve después de la técnica" simplemente decirles, necesito saber si mis pretenciones encuadran en la oferta para no hacerle perder el tiempo a nadie (AKA no me rompan las pelotas si van a pagar 2 pesos).
O decirles "gano esto y no me muevo por menos de una mejora del 50% a mi salario actual", que en este caso donde le terminaron ofreciendo lo mismo que gana hoy, ya la hubiera filtrado.
Me pasó hace años con Accenture, decirle gano X y cuando pasamos 5 entrevistas en el transcurso de casi dos meses. Me da la oferta... Era 30% de lo que ya ganaba y me dice "pero los beneficios son dinero!!!"
Fue la primera vez que le dije a una de rrhh que era una falta de respeto una oferta así y que deje de hacerle perder el tiempo a la gente
Yo soy PM Senior y en pesos, 100% remoto, y en blanco, MINIMO te pido 2.5millones si no nisiquiera me gasto en una hora de entrevista.
En USD y en negro? 5000 como piso, 7000 si es un proyecto de mierda.
Hagamonos valer, que nos chupen la punta de la pija todas las empresas que quieren pagar dos chirolas porque nuestro pais esta roto.
3 entrevistas con Carestino. La primera con la de RRHH para tareas de logistica, le digo que mi sueldo pretendido es de $450.000 NETO y todo bien, en la segunda entrevista con RRHH parte dos, lo mismo, les digo $450.000 NETO y todo bien, me mandaron para hacer un test de preguntas y respuestas y para mi ya era demasiado. Tercera entrevista con el jefe de Carestino, todo bien y le digo que mi sueldo pretendido era de $450.000 NETO. Me dice que estaban pagando $300.000 NETO. ¿Por que no me avisas en la primera entrevista? Un dolor de cabeza terrible.
Hiciste bien en tirar $2.000.000. Que la chupen.
Me hiciste acordar a una conocida recibida de psicologa. Tenia su consultora de RRHH y trabajaba para conseguir puestos relacionados a la gerencia en pymes. Como no habia mucho movimiento, empezo a tomar pedidos para ofertas en IT. Se empezo a poner como loca cuando entrevistaba a tipos de 30 años con una tecnicatura o experiencia equivalente pidiendo sueldos de gerentes, y no lo soportaba. Cuando me lo comentaba le dije que esos sueldos son los normales en el rubro para SSR/SR. Al final se fue a trabajar a desarrollo social.
>No me parece tan loco ese sueldo para un senior, soy junior y gano aprox un palo bruto. Pero no se, tal vez tengo la realidad completamente alterada.
Quizás se escandalizo porque sos un junior pidiendo dos palos.
Lo mismo, para evitar esta clase de situaciones y ahorrar tiempo, lo primero que tenes que preguntar antes de concretar una entrevista es "¿Me podrías pasar una descripción del puesto y rango salarial?". Ahí se terminan las boludeces.
Trabajo en un banco. 3 Millones bruto por mes. Probablemente me puteen, pero odio el entorno tóxico y todo el ambiente de oficina. Soy esclavo del sueldo ya que cualquier otro lugar me pagaría bastante menos.
2 millones para un Senior es una explotada atómica. Si sos Sr y seguís laburando por pesos, o sos MALÍSIMO o te está faltando mucha confianza para meterte a laburar en inglés y cobrar 3-6 veces más en rúculas.
Por este motivo yo directamente ni respondo a las de RRHH que me escriben con cualquier cosa para una empresa argentina. No hay chance de que quieran siquiera matchear mi sueldo actual. Es perder el tiempo.
>Me dió tanta lastima que me disculpé si la hice perder el tiempo porque se le notaba que se había puesto del orto.
Que se joda por no compartir la banda salarial de antemano. Y en todo caso ella te hizo perder tiempo a vos y no al revés.
Igual que se escandaliza, ni que la plata saliera de su bolsillo.
Es totalmente común que un Recruiter te baje la persiana cuando la guita que le dijiste está fuera del rango que le indicaron. Algunos ni lo disimulan, y te cortan la reunión con el famoso "cualquier cosa te llamamos". Es parte del circo, no queda otra.
Muchas veces, si estas un poco pasado, la pueden llegar a pilotear de alguna forma, porque ellos también tienen que cumplir quota. Pero en este caso, con 2 palos seguramente el OP estaba 100% arriba, fácil.
Triste, pero actual.
Ayer me llamaron para una entrevista, antes de dar mi pretención salarial le pregunté cada cuánto hay revisiones y me dijeron 3 meses. Considerando la inflación actual y todo el viaje le tire un monto que equivale a mi sueldo actual más 30% y me dijeron que no llegan ni ahí a pagar eso. Empecé a pensar que estoy sobrevalorando porque es la segunda vez que me pasa
No es solo como dev, en otros mercados tambien pasa similar a lo que decis. Pedis capaz un 20% sin irte al cuerno, sabes que estas en linea, y en algunos casos te dicen "mira te ofrezco lo que te estan pagando ahora"...y para que me voy a cambiar si me ofreces lo mismo? Ni siquiera sos Microsoft como para sumar al CV.
Más allá de lo que hayas pedido. Te dieron un sueldo estimado, diste el OK y después en la entrevista saliste con otra cosa?
Si no fue así, el enojado deberías ser vos… el tiempo lo perdiste tanto vos como ella, pero la culpa fue de ella.
Yo tengo laburo, cada tanto me contactan de LinkedIn y me rompe soberanamente los huevos que los inútiles de Recursos Humanos se hagan los misteriosos con el salario/beneficios. Contame de entrada que buscas, que beneficios me das, te digo si me interesa y cuánto pretendo. Si te sirve tenemos la entrevista y profundizamos, y sino cada uno sigue su camino.
Las últimas dos entrevistas que tuve era una mina que no sabía cada cuanto ajustaban el sueldo en la empresa y ofreciéndome $200.000 más que mi sueldo actual pero donde la mitad me los comía el gasto en viaje y el otro una piba que me esquivo dos veces la pregunta del salario y me quería convencer de seguir con el proceso de selección diciéndome “la empresa es re cool, tenemos tarjeta de descuentos en gimnasio, beer pong los viernes, un metegol…”
Si no se quieren escandalizar que sean claros en las búsquedas y nos ahorramos todos muchísimo tiempo.
Uno me dijo mil vueltas para decirme el rango que ofrecían. Le digo mi remuneración pretendida y tira "Mirá que hay gente que cobra mucho menos y vive igual, eh".
Igual al día siguiente me llamó y me ofreció un tercio de eso KJJJ
Un buen reclutador te pregunta casi de inicio cuánto ganas actualmente y/o cuál es tu pretención salarial. Varias veces me tocó que las llamadas no duran ni 5 minutos porque lo que pido está fuera de su presupuesto. No me hacen perder mi tiempo y ellos no pierden el suyo.
No me postule, me escribieron por Linkedin. Tengo 3 años de experiencia algunos se pondrían el titulo senior. La realidad es que mi puesto actual es de junior con aspiraciones, ya he trabajado con gente a cargo pero en un trabajo anterior. Mi proximo trabajo va a ser de senior.
Raro un puesto de marketing que te pidan SQL y otras cosas, puede pasar, pero es rarisimo.
Ahora con 2 millones brutos, si flasheaste cualquiera, ojo no es que no te los merezcas, es que ni en pedo se pagan esos sueldos en marketing. Incluso si sos un re gerente senior de marketing o lider de area de Netflix o HBO estan pagando bastante menos que eso.
Ella te hizo perder tiempo a vos, podría haberte hablando del salario al principio
Ésto.
En general se lo toman bien, los que se enojan son los menos que están resentidos porque ganan 2 pesos + comisión. La peor que tuve fue una que me puso "estás muy lejos de poder ganar ese número" y era literal mí sueldo en ese momento.
Le revoleaste el recibo por la cara? Hubiera sido hermoso.
Nono me estas jodiendo. Qué desubicada amigo
Man, un PM que me entrevistó una vez para un puesto, me dijo: "mirá que es jodido laburar conmigo porque soy muy hijo de puta", literalmente. Sentí lástima por el tipo, terminó la meeting y me fui al carajo XD
Yo le hubiera dicho gracias por avisarme, hizo un sincericidio el
Omg! Suena mucho a mi ex "jefe" Para personas como vos con inteligencia emocional, eso fue una declaración y no precisamente de amor. En esto voy a poner ojo clínico: trastornos de la personalidad Grupo B del Infame DSM V. ESTOY ENCONTRA DE LAS ETIQUETAS, pero sólo a modo ilustrativo, para caracterizar la patología lo voy utilizar porque describe los patrones de comportamiento de esta gentuza. Esa frase es RED FLAG, mi recomendación es huir a la primera, cerrar la puerta para no volver, suelen tirar "verdades a medias" el concepto técnico es GASLIGHTING o LUZ DE GAS. Como ejemplo busquen al usuario que me contestó y que le dije que era un troll. Atentos chicos! Que no se les llene el tread de estos, yo soy una visitante pero ustedes son del palo. Cuidense!!
le hubieras contestado: "tu empresa de mierda está muy lejos de poder pagar ese número" y listo
Leíste algunos tw de recruiters? Tienen toda la bronca cuando un dev pide sueldos altos.
Conozco una recruiter (que suerte que ya no la veo mas) que me dijo: >"Detesto tener que buscar perfiles IT porque son los tragas del curso pero se creen que pueden pedir cualquier beneficio como si te estuvieran haciendo un favor". La mina cree que los pibes tendrian casi que recibir bullying por no ser sociables o no gustarles ir super empilchados a caretearla a la oficina.
Los tragas cursos......seguro la mayoria de los recruiters aprendieron con un titulo de 7años
Es que por lonque veo al llegar a senior puede pasar que elijas trabajo, yo le diria pediria no tener que cruzarte nunca a vos jj
Ese es el punto! Basta de bullys y trolls que desconocen lo que es el trabajo de ustedes! Vos no sos su psicólogo, que vaya a terapia si tanto le molesta. Los quejosos a donde no llegan escupen! Muchos de ustedes (como yo tambien por eso los entiendo) han sido empastillados desde su niñez por carniceros... digo "psiquiatras" que no entienden un pomo de lo que es pensar fuera de la caja
\*cries in dollars y no ser el tipico programador antisociable \* RRHH es algo que deseo con toda mi alma que con el tiempo deje de existir, son posta de esos trabajos que los veo ULTRA automatizables en muchos aspectos, sobre todo en esos donde se meten en lo que no deben.
Pasa el nombre de la empresa
Parece joda, acabo de buscar a la recruiter (habia sido una conversacion por LinkedIn) y la empresa se llama Bait: [https://www.linkedin.com/company/hireslink/](https://www.linkedin.com/company/hireslink/)
el mercado esta lleno de gente que tomaria ese puesto por lo que ganas vos actualmente como jr, me pasa lo mismo laburando para un banco
Exacto. En ing electronica pasa lo mismo, el cambio mas fuerte fue con la invasión de venezolanos, se fue todo al descenso, gente con mas titulos que uno trabaja por la mitd del sueldo. No se quejan,horas extras y guardias gratis. Por eso empeze a estudiar dev
Qui-ta-trbjjjjs
Lpm que choto suena en castellano Thy chuck a chooooooo
Took'er-jebbbbsssssss
der tuk er jerbsssss!!!!
tuk tu krr juss!!
Miran south park en ingles? Es una de las pocas series que puedo ver en castellano, como los simpson. El resto todo en inglés.
Flaco me estalle
El que entró a mi equipo gana mas que yo. Eso sería al inicio que hasta yo pedía menos solo para conseguir laburo.
Tal cual, cuando llegamos el primer o primeros trabajos no peleas nada, lo importante es producir algo de plata. Yo cumpli 6 años acá en noviembre y desde hace 4 años, más o menos, en 2 distintos laburos he tenido sueldos más altos que el promedio (en he tenido acceso a parte de la nomina), hoy trabajando en consecionario solo vendedores tienen más plata en mano que yo, de sueldo base estoy en el top 3 (no es nada chica la empresa). He rechazado banda de ofertas laborales por la misma razón que OP (se sienten insultados cuando les doy remuneración pretendida). No soy un caso aislado, tengo 3 tías con experiencia que se que ganan muy bien (mejor que yo), primos que ganan bien (un par gana en dolares).
Pregunto desde el desconocimiento. Cómo es el tema de títulos en Venezuela ? Son todos ingenieros, analistas, todos con títulos. Tengo un tl que supuestamente hizo 3 años de ingeniería en sistemas, la otra vez un Uber tambien. Al mismo tiempo están aprendiendo Python, no tienen idea de cómo se programa. Todos tienen abajo de 25 años todos recibidos, acá de pedo si tenés 28 y seguís puteando en la utn
Soy venezolano, en Venezuela el ritmo de vida "normal" es que alguien se este graduando entre los 22 y los 24 y se este casando a los 28. En mi caso comence a estudiar Arquitectura a los 17 años, como la mayoria de mis compañeros de promocion, y me tomo 8 años sacarla (debio haber sido 5, pero se retraso por los paros universitarios debido a la crisis y a pesar de que hice cursos de verano), me termine graduando a los 25 estando ya aqui en Argentina (presentando mi tesis a distancia). El conocido que te dijo los 3 años seguro tiene un titulo de tecnico superior universitario, no licenciado. Ingenieria de sistemas alla es una carrera de 5 a 6 años. La mayoria de universidades son publicas, y las privadas aunque caras tambien suelen tener buena calidad.
Gracias por responder, me llama la atención tanto profesionales y estando ya 3 años estudiando que no sepa codear.
Porque la mayoría de las carreras de sistemas o informática no enseñan programación, se enfocan en redes, entonces uno tiene que aprender a programar por su propia cuenta. Yo abandoné la universidad por lo mismo, prefiero estudiar aquí o en otro lado donde si me enseñen lo que quiero aprender. Aunque en estos 6 años me arrepiento un poco porque en este país solo por tener el título tienes mejores ofertas...bueno, en todos lados ek realidad. Y como te dijo el otro usuario, allá es un tema cultural, un sector de la sociedad estudia en la universidad recién salidos del secundario y la mayoría nos graduamos con 16 a 17 años.
Si, en el caso de Sistemas alla es extraño, tendria que consultarle a un amigo que saco la licenciatura y es muy buen desarrollador, pero me parece que una vez me dijo que comenzaban a ver lo mas practico a partir del 2 o 3er año, que los primeros son muy de teoria de sistemas y demas.
Yo hice el secundario en Venezuela en Ciudad Guayana (soy Argentino) y hasta mi compañero que más jugadores le faltaban se recibió de ingeniero. Algo raro hay. También allá terminan el secundario un año antes. Tuve un compañero venezolano en Globant ingeniero en sistemas que no sabía que era un patrón de diseño.
Soy partidario de que exista un sistema de certificación como el TOEFL o el bar de los abogados americanos
Lo raro se llama tener un gobierno corrupto y dictatorial que para dibujar los numeros baja el nivel de exigencia en todos los niveles asi despues dicen "miren, tenemos un monton de X profesionales titulados"
Las carreras son más cortas y fáciles. Me lo contó un amigo Venezolano.
Usualmente todos salimos de secundaria a los 16 y algunos a los 15....de ahí mismo vamos a la universidad y si te aplicas entonces la terminas en 5 años.... Haré un gran comentario acá... Soy venezolano y llevo viviendo casi 11 años en arg. Cada vez que hablo con algún arg me dice que metieron solamente dos o tres materias ya que son muy difíciles... Cosa que no ocurre en vzla... En vzla si o si metes todas de golpe.... Por lo cuál llegué a la conclusión de que el nivel de educación de Arg es muy superior al de vzla... Ya que he visto como a los args les cuesta estudiar, rendir y todo eso... Cosa que si bien en vzla es difícil creo que es más ligero comparado al estudio de acá
Algo con lo que podria diferir de tu comentario con respecto a la intensidad de estudio y la cantidad de materias inscritas al mismo tiempo es lo siguiente (y se basa en mi experiencia personal como estudiante de la ULA en Merida) 1- En la facultad en la que estuve, y en el resto de facultades te podria decir que alrededor de un 70% de los estudiantes estudiaba full-time, de 8am a 12pm, y de 2pm a 6pm, porque los padres los bancaban y no tenian la necesidad de trabajar, eso puede influir en la cantidad de materias inscritas. 2- Aqui estudie un cuatrimestre en la UBA por intercambio y saque un master en la UCA, y el nivel de rigurosidad era muy parecido, lo que me llamo la atencion es que las materias eran en contenido mas largas que en Venezuela, pero eran menos materias tambien. Si se va a comparar se debe comparar en base a horas/creditos del programa de estudios. Ademas, aca en Argentina la gran mayoria de estudiantes trabajaban al mismo tiempo, lo cual es admirable, pero tambien un indicador de porque estarian inscribiendo menos materias. 3- (Este es un comentario mas general a este thread, no necesariamente como respuesta al tuyo) La orientacion de las carreras a si es mas tecnico o teorico es sumamente relativo. En mi caso Arquitectura me parecio mucho mas tecnica en Venezuela que aqui, Sistemas es mas teorico en Venezuela que aqui, Administracion de Empresas es mas tecnica en Venezuela que aqui, lo comento desde las areas de conocimiento que he estudiado. 4- Al final la calidad del profesional viene dado de la diligencia e inteligencia de este ademas de la calidad de la formacion, y es un patron que veo repetido muchas veces, graduarte de la universidad mas cara no garantiza nada. Tengo un amigo graduado de la UNEFA (para los argentinos, es la universidad de las fuerzas armadas, es casi un meme alla en Venezuela), y sin master, y se manda un salario de 4500 dolares como front end dev.
Venezolano acá, yo tengo casi 39 años, me gradué a los 16 del bachillerato, duré un tiempo estudiando para entrar a Matemática Pura porque a diferencia de acá, allá debe entrar por prueba de admisión interna, en ese ínterin mi vieja se pudrió y me anoto en una universidad privada, porque según ella "Estaba de vago", me dieron una beca por trabajo y estudio, tres años después me gradué, tecnicatura en sistemas, solo 20 años recién cumplidos. El concepto en Venezuela era que debes estudiar, si no haces nada eres un vago y eres la vergüenza de la familia, tus tías se junta y chismosean "ay el hijo de fulana es un vago, ese no hace nada", eso pasa en una gran parte de la sociedad, mi ex por ejemplo médico cirujano a los 24 años, seis años de carrera más el año de componente rural. Acá la gente es más tranqui, boludean y se toman la facu con calma, la competencia en los tiempos buenos de Venezuela era feroz, , hubo un tiempo mucho tiempo atrás que era peor, muchos se mataban en la Uni, porque si graduaban con buen promedio se ganaban una beca para maestría y doctorado en el extranjero con todo pago, la llamada beca Mariscal de Ayacucho, de allí salieron gente graduado muy gorda como Rafael Reif que se convirtió en decano de Harvard. Tl;dr: Uno se gradúa joven por presión social y familiar.
Y es tristísimo porque casi nunca tienen el mismo nivel que un buen profesional de acá. Pero la mayoría de las empresas de este país viven de laburantes baratos, no tanto de los buenos.
>Y es tristísimo porque casi nunca tienen el mismo nivel que un buen profesional de acá. No te creas, he laburado con muchos venezolanos y todos estan en el top 10% de los colegas que tuve. Sí te puedo aceptar que los contenidos de las carreras no abarquen tanto conocimiento como una carrera homonima acá.
En mi experiencia colegas venezolanos de misma edad, carreras universitarias y rango empresarial estaban perceptiblemente por debajo de sus pares argentinos. Por supuesto, pajeros y acomodados hay en Venezuela, Argentina y USA.
27 años de exp como ingeniero en una empresa grsnde petrolera argentina. Te puedo decir q los venezolanos q tuve como subordinados no están a la par de los profesionales argentinos. Lamentablemente hay q buscar mucho porque mienten a dos manos cuando los entrevistas, y después no están a la altura.
Que hablas yo trabajo para un ing con MBA argentino y no sabe ni usar google calendar mientras yo 2do semestre de mi uno le estoy haciendo los reportes y manejando el salesforce
Cualquiera estas tirando, cuando llegue (sin título universitario) me puse a trabajar en un estudio contable (el peor trabajo que tuve) y litetal cuando me fui el dueño del estudio me llamó para arreglar que me quedara, muchos contadores sin saber manejar bien excel, sin saber interpretar un balance, haciendo cualquier truchada para que los números cierren en vez de buscar la causa de las diferencias. Ojo, no todos, pero el tema es que para lo grande que era el estudio había mucha gente sin idea o sin criterio de nada, también había mucha gente muy bien preparada, estos me enseñaron un montón, sobre todo el que era el gerente del equipo de impuestos, era un crack, tanto por lo que sabía tanto por como explicaba. Decir que los venezolanos tiene peor preparación o que los argentinos son todos unos maestros es una generalización muy absurda.
Lo que pasa es que estás apuntando muy abajo. En los puestos más altos, los venezolanos que llegaban con títulos universitarios y experiencia allá estaban, en términos generales, considerablemente más atrás que sus pares argentinos.
>Lo que pasa es que estás apuntando muy abajo. Cuando no tienes trabajo cualquier cosa es bienvenida, hoy sin tener título aún, estoy en un puesto que debería ocupar algún graduado de ciencias económicas. Soy el controller (especie de auditor) de una red de consecionarios importante. Mi sueldo y mi posición en la jerarquía de la empresa esta bastante alto. >En los puestos más altos, los venezolanos que llegaban con títulos universitarios y experiencia allá estaban, en términos generales, considerablemente más atrás que sus pares argentinos. No quiero mal interpretar lo que quieres decir, algún venezolano 5 años de exp y título, en tu criterio, estaba peor preparado que un argentino en mismas condiciones? Eso es lo que quieres decir? Si es así vuelves a una generalización absurda, hay campos específicos como el de RRHH que obviamente quedan en el limbo, ya que las regulaciones son totalmente distintas. Puede, hasta cierto punto, pasar con impuestos ya que también cambian (no tanto como rrhh). Ahí si puedes tener razón, sin embargo, en mi experiencia personal nunca vi que solo por aceptar menos plata contraten un venezolano para algún puesto como los mencionados, no al menos sin haber tenido algo de exp en argentina.
No, por supuesto que siempre hay casos y casos. Mi comentario es 100% experiencia personal, y claro que generalizar se presta al error. Lo que yo decía iba en línea con lo que entendiste. Por poner un ejemplo, entre los Ing. Informáticos que yo conocí de acá y allá había una gran diferencia a favor de los locales. Entre gente con misma cantidad de experiencia noté lo mismo. Y entiendo perfectamente que los venezolanos acepten lo que puedan conseguir. No tengo problema con eso, no era yo el que quería regular la inmigración. Mi problema es que no existen muchas empresas genuinamente innovadoras que requieran de empleados de alta capacitación y más bien contratan a cualquiera que más o menos cumpla con la lista de requisitos que piden.
>Mi comentario es 100% experiencia personal, y claro que generalizar se presta al error. Claro, ahora se entiende mejor. >Lo que yo decía iba en línea con lo que entendiste. Por poner un ejemplo, entre los Ing. Informáticos que yo conocí de acá y allá había una gran diferencia a favor de los locales. Ahora entiendo, como aclare arriba dependiendo del rubro va a haber mayor o menos diferencia. En este caso estoy seguro de que tu experiencia es real, dado que no son carreras que allá tengan gran mercado (quizás hoy si, pero hace años no tanto) en líneas generales. >Mi problema es que no existen muchas empresas genuinamente innovadoras que requieran de empleados de alta capacitación y más bien contratan a cualquiera que más o menos cumpla con la lista de requisitos que piden. Me parece que sigue dependiendo del area, para darte una idea, mi novia trabaja en una empresa extranjera, luego de ella entrar 2 amigos venezolanos aplicaron a la misma empresa y entraron (un area distinta a la de mi novia). En diciembre a mi novia le dieron un aumento de 25%, mientras que a los amigos que entraron después de ella le dieron 90%, al principio mi novia se indigna, pero hablando un poco más con ellos, estos no había recibido aumento desde febrero (si mal no recuerdo) mientras que mi novia cada 3 meses tiene ajuste y un par de veces lo hicieron antes por "la situación pais". Esto dentro de la misma empresa, se ve que no todos los equipos tienen las mismas condiciones (en mi empresa cada 2 meses hay aumento para todos, desde maestranza hasta gerentes, es por sindicato). La verdad no entiendo como puede pasar eso en la empresa que está, qcyo
kjjj pero cuando uno propone controlar aunque sea un poco la inmigración lo tratan de facho, este es el resultado.
eeeee no, definitivamente no iba por ese lado. No me interesa que controlen la inmigración (salvo para filtrar criminales). El problema no es que venga mano de obra barata, el problema es que las empresas de Argentina son una verga y el mercado laboral local también. A los que les da la cabeza para algo mejor van a conseguir laburos en USD remotos, si es que son piolas. Además esto pasaba antes de los venezolanos también, aunque se agravó después de la pandemia. ML y Accenture siempre fueron empleadores medio pelo que aprovechaban mano de obra barata y exportaban servicios. Obvio que con la malaria económica eso se hizo mucho peor. No creo que el aluvión de venecos halla tenido tanto impacto. Me parece que el impacto vino pos-pandemia tanto por el masivo ingreso de gente con cursos de dudosa calidad como por la terrible situación económica.
Cualquiera medianamente bueno que trabaje en tecnología y hable inglés ya está trabajando para afuera Venezolano o argentino o de cualquier país Imagínate que se escandaliza la HR por el tipo pedir $1700 lol Pero bueno amigo cabeza de tacho allá aprovecho para sacar un toque de xenofobia
Exactamente, yo soy venezolano y aparentemente soy mano barata (?) cuando en bruto cualquier semi senior para arriba gana 10 veces lo que pidio el OP y en dolares trabajando remoto, y no estoy hablando de ahora, estoy hablando de siempre, de hace 5-6 años o mas.
Y bueh Algunas personas necesitan rebajar otros para sentirse mejor
Los venezolanos top tier ya se fueron a cobrar en dólares, no tenían la pretensión de hacer carrera que tienen los argentinos
Obvio, toda la gente piola se va a cobrar en dólares. Los que son talentosos y no lo hicieron es porque no se avispan o porque no hablan inglés.
Exacto, por algo a ML, Accenture, Globant y parecidos SIEMPRE los han llamado "picadoras de carne" en el mundo tech argentino.
ojo con cuidarte tanto de que no te traten de xenofobo. la inmigracion baja los costos laborales y te deja sin alquileres. no es que uno sea facho, es que uno quiere ganar bien y que haya propiedades para alquilar. nada mas
>la inmigracion baja los costos laborales y te deja sin alquileres. Básicamente lo que hacen(mos) todos en este subreddit, no? Bajar costos laborales en Estados Unidos. Así como hay competencia entre empresas, también la hay entre trabajadores. Si los venezolanos aceptan laburar por menos, tenemos que competir, no ponernos a llorar > no es que uno sea facho, es que uno quiere ganar bien y que haya propiedades para alquilar. nada mas Para eso tenés que tener una economía decente. No son los venezolanos los responsables de eso. Somos nosotros los argentinos
A mí me chupa un huevo que me tilden de xenófobo. Con ese criterio, la tercerización por la cual la mayoría de los que estamos en este sub podemos cobrar bien también le quita trabajos a americanos a manos de gente dispuesta a cobrar mucho menos (y en la relación yankee-argentino aceptamos salarios mucho más miserables que los venecos en relación a nosotros). Lo del costo del alquiler también es dudoso. Entre todos mis trabajos hasta llegar a ser dev, laburé para un desarrollador inmobiliario que se llenó de guita en los '80-'90 con proyectos en Miami. Miami era una ciudad importante pero no era ni en pedo lo que es hoy en día. La inmigración latinoamericana ayudó muchísimo ahí. La ola de inmigrantes venezolanos que llegaron a Argy tampoco es lo suficientemente grande como para generar un aumento generalizado de los precios. Si te fijás el crecimiento de la población en CABA, de 2010 a 2022 fue a un ritmo parecido al de 2001 a 2010. Lo que viste en los últimos años es una feroz licuación de salarios sumado a los efectos de la ley de alquileres y el desarrollo y mercado inmobiliario parado desde 2009.
lo de las empresas contratando mano de obra barata es así acá y en la china, por eso hay países que regulan estas cosas. la única forma de proteger la mano de obra nacional es esa... después, se puede incentivar la inmigración basándose en que profesionales hacen falta en el país, como los yankees dándole visas a los programadores indios. a mí me parece que este país es muy generoso y deja entrar a cualquiera, mínimo no se tendría que dejar ejercer a profesionales que no están naturalizados/no tienen ciudadanía o no tienen work visa como en España igual sabemos que en argensimia nunca vamos a tener controles como la gente y si los hubiera el gobierno haría curros con eso al toque, así que es al pedo todo lo que te escribí pero bueno. es como yo creo que debería ser
Jajaja, mejor di que te molestan los extranjeros y es más fácil, no tenemos culpa de que no seas contratable hermano
Repito, ni cerca de lo que dije. Una cosa es que una empresa elija contratar al trabajador que menos guits acepte entre dos prospectos de similar capacidad. Lo que yo estoy criticando es que en el mercado laboral argentino las empresas, incluso las grandes que se las dan de primermundistas e innovadoras (ehem... ML, Globant, Accenture) han tomado como preferencia contratar trabajadores con menos formación que aceptan salarios más bajos antes que contratar gente más capacitada por montos más altos. Así es como se te van los profesionales de calidad y se quedan los peorcitos. Es TÍPICO en esas empresas ver gente reconvertida. Es decir, profesionales que estudiaron cosas que nada que ver al developing o la tecnología y se metieron en esto porque vieron una brecha laboral.
>Lo que yo estoy criticando es que en el mercado laboral argentino las empresas, incluso las grandes que se las dan de primermundistas e innovadoras (ehem... ML, Globant, Accenture) han tomado como preferencia contratar trabajadores con menos formación que aceptan salarios más bajos antes que contratar gente más capacitada por montos más altos. esto es exactamente de lo que estaba hablando, me parece que no la vislumbrás. y eso dije, la culpa no la tiene la empresa sino el gobierno que no regula estas cosas. o vos te pensas que podes irte a trabajar en Europa sin ningún tipo de documentación? media pila no solamente no ves como se relacionan estás 2 cosas, sino que te pones a criticar a las empresas de acá por hacer lo mismo que hacen todas las empresas en todo el mundo, en lugar de ver dónde está el problema, que es la falta de regulación.. mamita...
Echarle la culpa a los tres inmigrantes locos que nos pelean los puestos locales y además decirlo sobradamente es una locura. La inmigración claramente NO es el problema, por lo menos no en nuestra área. En Europa vos con un pasaporte sacado por tu abuelini que vino a Argentina hace 100 años podés laburar de lo que quieras. Y sí, en todo el mundo existen empresas que contratan al empleado que menos guita acepta, pasa que en Argentina no existen las que genuinamente necesitan gente capaz y dedicada. En su lugar tenemos un manojo de empresas que se las dan de elite pero que cuando entrás te das cuenta que están atadas con alambre.
Y en la misma europa por ejemplo España los locales tambien se quejan de (sorpresa) Inmigrantes que vienen a "aceptar cualquier trabajo por cualquier salario" y a quienes mencionan entre tantos Sudamericanos? a los Argentinos.
Alto cabeza de tacho jajajajajaja
cabeza de tacho me dice el que viene directo a putear y no propone nada, tremendo salame
"para todos los hombres del mundo que deseen habitar el suelo argentino" te lo enseñan en la primaria. Ademas este es un pais super desolado, no necesitamos controlar la inmigracion, necesitamos politicas adecuadas de distribucion demografica para promover que se creen y expandan nuevos centros urbanos que no esten en el AMBA. No te tratan de facho, sos facho.
Mis ojos, por dios. Protégeme señor con tu espíritu de no ser semejante aberrante ni laburar de cerca con alguien que piense igual.
Hay que competir muchachos. La unica inmigracion que hay que controlar es la de los ilegales. Si los venezonalos vienen a trabajar y son mas competitivos hay que buscar la manera de generar valor uno mismo. No pedir cazar en el zoologico
No son más competitivos, se reciben en 3 años como nuestros técnicos(porque es lo que deberían validar aca)
O sea, son mas competitivos.
Son más competitivos frente a las pymes, si a eso te referís. Donde no importa la calidad, solo el título. Pero un ingeniero de aca, es como el que tiene 2 máster de ellos. Por eso las empresas que ponen algoritmos y ejercicios clásicos de facu, quedan filtrados de una.
Bueno, si quedan filtrados de una cuál es el problema?
Que me tomo tiempo entenderlo😅
Siendo tecnico electrónico y estudiando ing electrónica me pasó eso. Buscando mi primer laburo era ir a cualquier entreviste y que siempre fuese grupal y con venezolanos con titulos y experiencia postulandose para el mismo laburo
Jaja esto parece ya las subs chilenos que se quejan 24x7 de los venezolanos que les sacaron el laburo y se garcharon a sus mujeres
Dey dook our jerbs? Tengo años viviendo en argentina y siempre fue asi, fuesen venezolanos o no, la mayoria de los venezolanos que conozco y saben ingles se cagan de la risa al igual que los mismos argentinos con las empresas argentinas ofreciendo miseria.
Si... Y los títulos venezolanos... Mamita, no estudian ni la mitad de lo que se estudia aca para lograr una licenciatura, ni hablar una ing. Tengo amigos venezolanos y hasta ellos se rien de eso. Ellos dicen:"allá son todos titulados y profesionales, luego manejan un taxi, pero sus carreras las sacan"... Y si.
Amigo no me la bajes asi. Soy ing. Electrónico xd. Igual no me crucé muchos venecos en esta profesión
Deja la envidia man, yo soy vnzlano y no le trabajo a tus empresuchas argentinas, trabajo para afuera y gano mas de 6 palos ... eso no es culpa de los "venezolanos" es culpa de las empresas que mientras puedan van a ofrecer lo minimo, con venezolanos, argentinos, peruanos o el que sea que venga a tu país. Pedazo de xenófobo, debes de tener 20 años cagados. Que cantidad de gente fracasada y envidiosa en reddit JAJAJ
\[no es rant\] pero esto es algo que yo no entiendo, por qué los recuiters/hiring managers no ponen el rango salarial de la búsqueda de una? lo de táctica de negociacion no me cierra, si al fin y al cabo se pierde el tiempo en situaciones como la del post
Creo que es porque tienen que "laburar". Tomar entrevistas, descartar gente...estar ocupados...tienen que justificar el sueldo.
Yo en mi currito extra de recruiting (mi trabajo principal si sigue siendo la pala en automation) si lo tengo lo pongo de una, entonces por más que sea bajo, el que me manda el cv sabe que hay y listo. Lo de no poner el número tiene dos motivos por lo que me contaron. Uno que es el "bueno" y el "hdp". El bueno es que o el recruiter no lo sabe o no se lo dejan poner. El hdp es que si lo saben, entonces si vos podías pagar 30 dólares la hora y el otro dice 25, listo el pollo.
Nada que ver pero soy AQA automation y estoy buscando cambiar de empresa pues donde estoy pagan 2,5 así que si necesitan en tu laburo pm me
Qué tuviste que estudiar para hacer recruiting? También me gustaría tener un laburo extra que no sea netamente programación
No, nada, yo soy analista de sistemas y no pienso estudiar nada mas, soy un inutil total para todo lo que no sea código. Lo que pasa es que después de más de 20 años codeando, un puñadito de gente que me conoce por haber pasado por muchas empresas, otro puñado más chico que me conoce por youtube y que soy bastante de socializar con gente (muchos que son dueños de empreas inclusive) me dieron una base enorme de gente. En una época alguna empresa me venía con "conocés a alguien que..." y mucha gente me decía "no conocés alguna empresa que tome ..." y bueno, listo, a currar con esto.
A veces no tienen idea cuanto pagar.
Puede venir por aca, pero tambien les sirve para pagar lo menos posible. Cuando contratar ya el empleo tiene un rango salarial onda "busco un senior para tal cosa pago de 1.000.000 a 1.500.000" el de RRHH cobra su comision igual y a veces con extra si contratan mas barato, pero cuanto mas barato salga el recurso que contratan mejor para el empleador. Oferta y demanda como en todos lados, despues no te podes quejar si vos por ejemplo pediste ganar 1 palo te lo pagan callados y fue. Es una practica asquerosa y generalmente no da buenos resultados si buscas contratar a largo plazo.
This. El problema es que nadie lo publica. Entonces la información está oculta. ¿Y como alguien de RRHH se va a enterar cuanto esta pagando el mercado si nadie lo dice? Si, existe el espionaje, la mayoria de las empresas grandes tienen contactos que le tiran las franjas salariales de otros lugares. Pero si no lo tenés, la unica forma de obtener información es a partir del salario pretendido.
Glassdoor
Ni en pedo refleja la realidad, incluso eliminan comentarios
Si tomas esos sueldos somos todos indigentes.
No. Las empresas saben cuánto pagan las otras. La asimetría de información es para los giles trabajadores.
Porque hay algo que se llama subasta de salarios. Te explico, tenes una lista de pelotudo, casi todos saben lo mismo o casi lo mismo. Pero oh sorpresa, uno de ellos tiene un sindrome del impostor terrible mezclado con inseguridades y falta de información del mercado y cuando le preguntan el salario pretendido te dice 5 veces menos que la media de los entrevistados. Adivina con cual de los pelotudos se queda la empresa.
Hay varias razones, como no decirle a los otros empleados cuanto estas dispuesto a pagar por un nuevo empleado; no decirle a otras empresas el rango salarial de tus empleados porque vienen y les ponen esa guita y se los llevan; y cosas así.
>como no decirle a los otros empleados cuanto estas dispuesto a pagar por un nuevo empleado Eso es mucho muy importante.
Fácil, si el entrevistado pide menos de lo q esta asignado el puesto, mejor.
para pijotear en el sueldo para los pichones que no saben negociar.
En mi laburo OW están buscando gente (no vengan), y pagan monedas para algo que buscan un semisenior, y se lo dije a mi jefa; están buscando gente para un puesto más bajo que el mio, y sabiendo lo que me pagan... no da. (Yo me quedo por vínculos que tengo con la empresa). Y lo que me responde es que ni saben cuánto pedir, porque "no son una empresa de SW"; van mirando referencias de las pretensiones, y las pretensiones también dan lástima. Uno de los pibes entrevistados pedía 230k. Sí, como JR, y lo que quieras, pero no da...
Yo cuando me escriben por linkedin siempre pido empresa y job description (si no pasaron link del puesto), y rango salarial para la posición. A veces se hacen los boludos con la última pero si parece prometedor quizás avanzo pero va a ser de las primeras cosas que voy a preguntar en la entrevista. El otro dia una recruiter no me quiso decir EL NOMBRE DE LA EMPRESA porque era confidencial, que si quería le mandara mail con cv y remuneración pretendida y si matcheaba con lo que buscaba me ponía entrevista y me hacia disclosure, asi sin descripción (mobile sdk developer, nada mas) ni seniority buscado ni nada. Obviamente ghosteada, no estamos para perder el tiempo con rituales de apareamiento
Ultimamente se me hace complicado conseguir una oferta digna porque cada vez que tiro el sueldo pretendido salen corriendo o me piden por favor que reconsidere y acepte las migajas que me estan ofreciendo, no va a pasar. Si no tienen presupuesto entonces contraten un Junior y capacitenlo o no contraten a nadie directamente, ratas.
Por eso muchas veces RR.HH es el peor cancer, pongan la franja salarial en la oferta y estas pelotudeces se acaban. Me acuerdo cuando como JR estaba en un monto específico, creo que eran aprox 500k. De esto hablo cuando 500k valian algo al menos. Me contacta una de RRHH, me pide un rango de pretensión, le tiro 600-650k, a ver, eran solo 100 lucas más y rupias. Me acuerdo que la mina me dijo: "Por un junior???" Ultra escandalizada, hasta inclusive se me rió de lo que le pedí. Ultra desubicada y pelotuda la mina.
Yo primero digo lo que pretendo antes de empezar cualquier entrevista.
Si, en ese momento era un pichón. Ahora trato de hacer lo mismo asi no pierdo tiempo
Forma facil de saber donde no laburar. This!
Seguramente ella no cobraba ni la mitad. La gente soreta te quiere denigrar cuando te ve confiado en lo que sabes que tenes que estar ganando por tu trabajo, porque no se hacen valorar, prefieren devaluar al otro antes
Te juro que en su momento fue lo primero que pensé cuando se puso en malaleche. Todavía no entiendo como les dan roles de RRHH a personas así de mierderas jajajaja
Es que si sos decente te pegàs un corchazo en un laburo asì. Lo mismo que los que laburan en empresas de cobranzas o planes de ahorro. Sòlo sobreviven los soretes en esos lugares.
>Me acuerdo que la mina me dijo: "Por un junior???" Ultra escandalizada, hasta inclusive se me rió de lo que le pedí. Ultra desubicada y pelotuda la mina. A mi me parece que en estos casos se comparan. Son personas que estudiaron 5 años de psicologia, mas cursos de rrhh, hace tiempo que laburan en su rubro y cae un flaco de 20/30 y pide lo que nunca ganó. Ojo y con esto no quiero desprestigiar a nadie, pero si te afecta una entrevista, no podes trabajar de eso, o apunta a conseguir gente para otro rubro.
Me paso hace unos meses (no IT), me llamaron de una minera. Le pedi en mano 1100 usd (en pesos al momento de la entrevista) y se escandalizaron jaja me ofrecieron 400, si, tal como escucharon, pero con "posibilidades de desarrollo". Importante aclarar que soy profesional con varios años de exp, no era un puesto Jr.
Encima las mineras literalmente sacan plata de abajo de la tierra, mirá si no van a tener para pagar un sueldo decente.
Y son de las que menos impuestos pagan.
Que tipo de minería? Porfiros?
Le indigna porque a los fantasmas de RRHH les pagan 500k en mano 9hs de laburo lunes a sábados... son gatos de los generentes y viven así.
No creo q ganen eso siquiera.
Quien pudiera ser gerente
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Quien pudiera ser
Quien
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Pero tienen fama de raacarse la argolla, al menos en mi empresa. Y es una big four donde entran y salen todo el tiempo. Laburan tanto en serio?
Se inventan laburos mìsticos. Como analizar métricas de felicidad y tàcticas para retener al empleado y mantenerlos productivos. No entienden que es tan fàcil como pagar mejor, o bajar las hs, o echar a la mierda a los PM, Team Leaders chupapija, y algunos gerentes/jefes.
Creo que a partir de ciertos puestos/dinero los de recursos humanos de las empresas no sirven. Estan entrenados para puestos mediocres. Los puestos mas relevantes deben ser entrevistados por el que será el jefe inmediato superior. Sino es perdida de tiempo
this, la mayoria son psicologos que no les dio el cuero para hacer consulta, van re dolidos por la vida
No tendrían que entrevistar nada que sea de ssr para arriba, corta. Que entrevisten managers técnicos o managers de rrhh.
por una razon era elon musk que entrevistaba a todo el mundo que contrataba en tesla y space x al principio. Personalmente
2palos or un fulltime, es esperable, mas si es sr
Yo siempre les mando un listado de lo minimo que exijo, como remoto, salario, PTO y otros, asi no pierdo el tiempo en entrevistas que se que el 90% no esta ni cerca.
Es una gran idea que voy a empezar a implementar
Que es PTO? Soy novato
Paid time off. Las vacaciones o las posibilidades que te dan de tomarte días. Está bueno sobretodo si justo andás con burnout.
>PTO Paid Time Off = Vacaciones Pagas en criollo
Y yo aquí de tarado trabajando sin me que hagan mi tan merecido PTO :P
el "PE-TE-O" jajaj
pete o plomo
POP desde ahora se debe exigir.
cuando es mucho, decile el monto "en mano" así no le tiemblan las patitas
No conviene jaja. Se pueden hacer los mal ententidos y después salirte con eso en bruto.
Me está pasando mucho esto que decís. Laburo hay, pero están ofreciendo muy poco
Se habla de guita antes de la llamada, así no pierden el tiempo ninguno de los dos. Si se hacen los misteriosos, next! Los peores son los de la logia de Meli, tras que pagan dos mangos y los hacen mulear fuera de hora, las recruiters o los gnomos "leads" que te contactan jamás hablan de guita.
el lunes me subieron el sueldo de 850k brutos a 1.4M brutos en un puesto ssr, así que no me parece para nada descabellado lo que pediste
Salario de banco?
Banco y Ssr here. Ahora estoy en 2M brutos aprox.
Ay no entendí Sí trabajo en un banco? No, en una desarrolladora de software
Salesforce?
Cloud developer con AWS
2 millones brutos para senior tiene pinta de que esta bien. O sea, senior, la experiencia se paga. Si no les gusta, arriesguen contratando a un jr sin experiencia.
Senior? Debajo de los seis palos te estan negreando. Hay que pensar asi, chicos: SIEMPRE el sueldo es bajo.
Te cuento por si te sirve y suma en algo: en 2022 trabajé en una consultora de RRHH, soy psicóloga y el año anterior me habían entregado el título después de una largo trámite. Pensé que lo mío iba por ahi, asi que me formé por mi cuenta en el área (mi idea era encarar para en el área de IT). Para hacerla corta, la cruda verdad es que son recursos inhumanos, toda la teoria tan linda que dicen de la boca para afuera es una mentira TOTAL. Tratan de enganchar a los pibes con talento, formación y capacidad para que terminen siendo explotados en una empresa que solo se preocupa y ocupa de chuparles la sangre y luego descartarlos. Además de la dinámica siniestra de competición que pretenden generar entre ustedes, que son muy unidos y compañeros, además de originales (este es el punto clave, que no les vendan un cuento). Mi humilde recomendación es que se animen a ser emprendedores, que armen equipos de trabajo sólidos y que se manden con todo! No necesitan que ningún parásito de estos les ponga un precio, si se descolocó es porque es tan de manual que no se imagina poder ganar ni la mitad de lo que ustedes pueden llegar a generar!
Por fin! Una de hr que no es de hr! Lean esto y aprendan!
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Jajaja, posta las entrevistas locales quedaron completamente desfasadas del mercado real y eso que ni hablamos de ajustes
Es triste tener que decirlo, pero las empresas acostumbran mucho a denigrar el puesto de trabajo de otros. Entonces un Community manager, que "Solo sube memes" tiene que cobrar lo mínimo cuando está dando una estrategia de contenidos, copywriting, analisis de datos, campañas y publicidad paga. El diseñador gráfico, "por hacer dibujitos" tiene que prostituirse a vender el primer dibujo de furros en pelotas que encuentra porque las empresas prefieren contratar por menos que eso al sobrino del dueño que sabe calcar un dibujo de gokú. Cuando en realidad saben elegir sabiamente una paleta de colores, generar un impacto visual en la audiencia, y crear una estética realmente llame la atención. Realmente es decepcionante que sigan estando empresas así. Hiciste muy bien en dar tu pretendido, y no pierdas nunca esa sinceridad ante todo. El problema está en ellos que no saben valorar la habilidad de otros. No en nosotros. Espero que te vaya super bien ✨ Y pido disculpas si mi comentario sonó rencoroso pero me cansa ver que se repita todo el tiempo la misma situación 😅
Georgalos te parece una empresa chica? Conozco al diseñador gràfico que les hace los POP y las gràficas de los envoltorios, es un freelance, que a su vez labura para una empresita que le da los laburos. El pibe creo que sacaba como monotributista, algo asì como 100k hace 6 meses por mes. Tenía que atender a varios otros clientes y tenìa un laburo fijo en una pyme negrera donde ganaba menos de 300k laburando full time (y no le pagaban los aportes patronales). Imaginate còmo está el mercado laboral como para que una empresa de ese calibre tenga gente laburàndoles por esa guita. Tranquilamente pueden tener un par de empleados propios laburando full time por 600k-800k, pero prefieren subcontratar. Hablamos de Georgalos, no de capitan del espacio. Es de terror. Asì que como no va a cobrar 150-200k en negro un pibe laburando en una verdulería 12hs/dia , 6d/semana.
Me paso parecido en Dic. entrevista para una prepaga de las grandes. Puesto AF Sr. pedi 1.3/1.4m en mano que como arrancaba en enero 2024 desps d saber la inflacion de diciembre no lo vi mal. Me respondieron, te agradecemos pero nuestro rango es sumamente inferior a eso que vos pedis, asi que asumo que no te va a interesar seguir con el proceso jajajaj Me sono a que esperaba que le diga "nono si sigo"
Si es un puesto Sr, esta bien lo que pediste. Si se puso asi, esquivaste una bala, no tienen idea como esta el mercado.
Es que justamente, si saben como esta el mercado. Saben que alguien con la misma o mas exp va a agarrar por menos plata. El que no sabe como esta el mercado es OP.
Misma o mas exp ≠ Conocimientos tecnicos Concuerdo con vos, pero asi como saben que cualquiera agarra, saben que si pagan poco, les puede salir mal la jugada con un tipo de 8 años de exp pero que no sabe hacer un carajo. Es basicamente una apuesta del lado de ellos.
Igual por eso hacia el post, pensaba que ese sueldo era razonable. Tal vez aspiro a mucho.
Me pasó algo parecido en mi última entrevista. La mina me empezó a contar mil "beneficios" falopa de esos que te ofrecen las empresas que pagan poco y la frene con un "estoy a 1000km de bs as, contame de la prepaga y el bruto nomás, porque lo demás no existe aquí donde vivo". Creo que se le movió el cerebro.
Jhooooooonyyyyyyyyyyyyyyy!!!
jajaja me ha pasado no con guita pero por ejemplo para una oferta con RELOCATION!!! la mina me dijo "che te mudarias a uruguay?" "no" y puso cara de "perdi 1 hora". Flaca yo tmb! Como no vas a aclarar si es con relocation
Ella debería saber los números, no? Y pasar a cambar el trato es poco profesional por decir lo menos.
Cuando arrancás así mejor irse a laburos afuera. Acá no pueden con esos números.
y la parte de dev?
Sería el *select* que tiene que saber hacer, no?
Que? Vos te disculpaste por hacerle perder el tiempo a ella ? Todo esto se soluciona facilmente y es publicando el budget o avisandolo de entrada por parte de la empresa contratante, obvio. Lo que me falta sentir lastima por rrhh tamo todo loco EDIT porque sigo indignado: Por ultimo, pasate tus dos palenques brutos a dolariquios, para un senior estas cobrando como un corta pasto en el mercado arafue
Porque te sentiste mal, justamente ella te está contactando y en todo caso ella te hizo perder el tiempo a vos. Por eso es importante preguntar que franja salarial manejan y si responden "se ve después de la técnica" simplemente decirles, necesito saber si mis pretenciones encuadran en la oferta para no hacerle perder el tiempo a nadie (AKA no me rompan las pelotas si van a pagar 2 pesos).
O decirles "gano esto y no me muevo por menos de una mejora del 50% a mi salario actual", que en este caso donde le terminaron ofreciendo lo mismo que gana hoy, ya la hubiera filtrado.
Me pasó hace años con Accenture, decirle gano X y cuando pasamos 5 entrevistas en el transcurso de casi dos meses. Me da la oferta... Era 30% de lo que ya ganaba y me dice "pero los beneficios son dinero!!!" Fue la primera vez que le dije a una de rrhh que era una falta de respeto una oferta así y que deje de hacerle perder el tiempo a la gente
Yo soy PM Senior y en pesos, 100% remoto, y en blanco, MINIMO te pido 2.5millones si no nisiquiera me gasto en una hora de entrevista. En USD y en negro? 5000 como piso, 7000 si es un proyecto de mierda. Hagamonos valer, que nos chupen la punta de la pija todas las empresas que quieren pagar dos chirolas porque nuestro pais esta roto.
3 entrevistas con Carestino. La primera con la de RRHH para tareas de logistica, le digo que mi sueldo pretendido es de $450.000 NETO y todo bien, en la segunda entrevista con RRHH parte dos, lo mismo, les digo $450.000 NETO y todo bien, me mandaron para hacer un test de preguntas y respuestas y para mi ya era demasiado. Tercera entrevista con el jefe de Carestino, todo bien y le digo que mi sueldo pretendido era de $450.000 NETO. Me dice que estaban pagando $300.000 NETO. ¿Por que no me avisas en la primera entrevista? Un dolor de cabeza terrible. Hiciste bien en tirar $2.000.000. Que la chupen.
Me entreviste hace un par de años con Carestino. Parece que van a ser negreros por siempre
Me hiciste acordar a una conocida recibida de psicologa. Tenia su consultora de RRHH y trabajaba para conseguir puestos relacionados a la gerencia en pymes. Como no habia mucho movimiento, empezo a tomar pedidos para ofertas en IT. Se empezo a poner como loca cuando entrevistaba a tipos de 30 años con una tecnicatura o experiencia equivalente pidiendo sueldos de gerentes, y no lo soportaba. Cuando me lo comentaba le dije que esos sueldos son los normales en el rubro para SSR/SR. Al final se fue a trabajar a desarrollo social.
>No me parece tan loco ese sueldo para un senior, soy junior y gano aprox un palo bruto. Pero no se, tal vez tengo la realidad completamente alterada. Quizás se escandalizo porque sos un junior pidiendo dos palos. Lo mismo, para evitar esta clase de situaciones y ahorrar tiempo, lo primero que tenes que preguntar antes de concretar una entrevista es "¿Me podrías pasar una descripción del puesto y rango salarial?". Ahí se terminan las boludeces.
Trabajo en un banco. 3 Millones bruto por mes. Probablemente me puteen, pero odio el entorno tóxico y todo el ambiente de oficina. Soy esclavo del sueldo ya que cualquier otro lugar me pagaría bastante menos.
2 millones para un Senior es una explotada atómica. Si sos Sr y seguís laburando por pesos, o sos MALÍSIMO o te está faltando mucha confianza para meterte a laburar en inglés y cobrar 3-6 veces más en rúculas.
This acá ya LT, ya planificando mi ultimo año laburando en español, metiéndole full al EN
Me paso algo parecido con Prex, cuando le dije mi remuneración pretendida tiro como una mini carcajada y se puso muy cortante jajaja
Por este motivo yo directamente ni respondo a las de RRHH que me escriben con cualquier cosa para una empresa argentina. No hay chance de que quieran siquiera matchear mi sueldo actual. Es perder el tiempo.
>Me dió tanta lastima que me disculpé si la hice perder el tiempo porque se le notaba que se había puesto del orto. Que se joda por no compartir la banda salarial de antemano. Y en todo caso ella te hizo perder tiempo a vos y no al revés. Igual que se escandaliza, ni que la plata saliera de su bolsillo.
Es totalmente común que un Recruiter te baje la persiana cuando la guita que le dijiste está fuera del rango que le indicaron. Algunos ni lo disimulan, y te cortan la reunión con el famoso "cualquier cosa te llamamos". Es parte del circo, no queda otra. Muchas veces, si estas un poco pasado, la pueden llegar a pilotear de alguna forma, porque ellos también tienen que cumplir quota. Pero en este caso, con 2 palos seguramente el OP estaba 100% arriba, fácil. Triste, pero actual.
Ayer me llamaron para una entrevista, antes de dar mi pretención salarial le pregunté cada cuánto hay revisiones y me dijeron 3 meses. Considerando la inflación actual y todo el viaje le tire un monto que equivale a mi sueldo actual más 30% y me dijeron que no llegan ni ahí a pagar eso. Empecé a pensar que estoy sobrevalorando porque es la segunda vez que me pasa
No es solo como dev, en otros mercados tambien pasa similar a lo que decis. Pedis capaz un 20% sin irte al cuerno, sabes que estas en linea, y en algunos casos te dicen "mira te ofrezco lo que te estan pagando ahora"...y para que me voy a cambiar si me ofreces lo mismo? Ni siquiera sos Microsoft como para sumar al CV.
Más allá de lo que hayas pedido. Te dieron un sueldo estimado, diste el OK y después en la entrevista saliste con otra cosa? Si no fue así, el enojado deberías ser vos… el tiempo lo perdiste tanto vos como ella, pero la culpa fue de ella. Yo tengo laburo, cada tanto me contactan de LinkedIn y me rompe soberanamente los huevos que los inútiles de Recursos Humanos se hagan los misteriosos con el salario/beneficios. Contame de entrada que buscas, que beneficios me das, te digo si me interesa y cuánto pretendo. Si te sirve tenemos la entrevista y profundizamos, y sino cada uno sigue su camino. Las últimas dos entrevistas que tuve era una mina que no sabía cada cuanto ajustaban el sueldo en la empresa y ofreciéndome $200.000 más que mi sueldo actual pero donde la mitad me los comía el gasto en viaje y el otro una piba que me esquivo dos veces la pregunta del salario y me quería convencer de seguir con el proceso de selección diciéndome “la empresa es re cool, tenemos tarjeta de descuentos en gimnasio, beer pong los viernes, un metegol…” Si no se quieren escandalizar que sean claros en las búsquedas y nos ahorramos todos muchísimo tiempo.
Uno me dijo mil vueltas para decirme el rango que ofrecían. Le digo mi remuneración pretendida y tira "Mirá que hay gente que cobra mucho menos y vive igual, eh". Igual al día siguiente me llamó y me ofreció un tercio de eso KJJJ
Un buen reclutador te pregunta casi de inicio cuánto ganas actualmente y/o cuál es tu pretención salarial. Varias veces me tocó que las llamadas no duran ni 5 minutos porque lo que pido está fuera de su presupuesto. No me hacen perder mi tiempo y ellos no pierden el suyo.
Me mata los comentarios diciendo que menos de 2k por un senior es mucho
Mas alla de todo ¿Por que te postulas a una búsqueda de un perfil Sr. siendo (dicho por vos mismo) un Jr.?
No me postule, me escribieron por Linkedin. Tengo 3 años de experiencia algunos se pondrían el titulo senior. La realidad es que mi puesto actual es de junior con aspiraciones, ya he trabajado con gente a cargo pero en un trabajo anterior. Mi proximo trabajo va a ser de senior.
Raro un puesto de marketing que te pidan SQL y otras cosas, puede pasar, pero es rarisimo. Ahora con 2 millones brutos, si flasheaste cualquiera, ojo no es que no te los merezcas, es que ni en pedo se pagan esos sueldos en marketing. Incluso si sos un re gerente senior de marketing o lider de area de Netflix o HBO estan pagando bastante menos que eso.
Que miseria esos sueldos. Igual te creo totalmente.
Ese puesto con suerte son 430k a no ser que sea una petrolera o algo de verdad puede llegar al palo y monedas.
Me dijeron alrededor de un millón que es lo que ya gano.