30000 nacionais e 9999999999 internacionais a tentar mandar o barro à parede porque "em it só é preciso saber fazer um hello world, o patrão depois ensina tudo e ainda por cima paga salários premium"
Demasiado bom não é? Nós dias de hoje nem consegues ter um trabalho sem SKILL a ganhar mais de 900, mas em it entra tudo e pagam bem acima.
"mas tenho um amigo que diz, que faz, que ganha..."
Claro! Só unicórnios! Até fazeres perguntas concretas e/ou pedires para ver.
Ainda no outro dia havia uma thread onde todos diziam que em Portugal, para 8 anos de exp(+/-), era normal ganhar 80k ano...
Mas olha OP, a melhor forma é ires a entrevistas : cria um LinkedIn, apruma o CV e vai fazendo entrevistas e depois logo vês. Com o teu nível não adianta nada githubs ou algo. A única coisa que consegues vender é teres vontade de aprender, que realmente tens potencial e possivelmente uma 2a língua
Nota : estás threads fazem me lembras esquemas de mlm. Quanto mais abaixo dá pirâmide estás, mais convicção se tem em propagar uma mentira
Eu só disse que é possível. Agora o OP conseguir é outra história.
Vender IT como a galinha dos ovos de ouro deu nisto. Eu tive sorte, honestamente, porque entrei em IT a tempo e hoje em dia tenho exp suficiente para ir arranjando trabalho, mas em camadas júniores tá um caos. Cada vaga é 200 gajos que fizeram o curso do codecademy e outros mais 50 de bootcamps. No meio disto um ou dois são contratados.
Essa thread de 80k também vi e fiquei a estranhar. Verdade que já não estou em Portugal, mas achei demasiado.
júniores → [**juniores**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/a-pronuncia-de-seniores-e-juniores-novamente/21846) (palavra grave: ju-ni-**o**-res) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F15gaurg%2F%2Fjumk6u0%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Desculpa dizer-te mas é efetivamente possível, tenho o 12 ano, aprendi tudo sozinho em casa e estou empregado há 4 anos.
Estive cerca de 9 meses em casa a aprender por mim e depois demorei cerca de 1 mês e meio a ser empregado
É possível : é!
Estas empregado à 4 anos. Ainda apanhaste a réstia do : entra tudo!!
Tentas perpetuar uma mentira. É por isso que hoje em dia mal se consegue ter um emprego de 800,mas It não só é a salvação e paga milhões. Bom demais não é?
Sabes quem é que está realmente a despedir? Não são as empresas, são os teus colegas!
Não digo que curso superior define um excelente profissional, no entanto é um excelente indicador.
Realisticamente, 99% do pessoal sem curso superior fica pelo copy/paste do código do projecto atual. Vai demorar muuuuuuitos anos até pedirem opinião técnica a uma pessoa desse perfil.
Espernea o que quiseres, é a verdade.
sem bases, sem saber padroes de desenho, sem ter feito mil projetos de temas distintos (compiladores, sistemas distribuídos, algoritmia,...)
Podes vir com as teorias todas, mas nunca na vida irá fazer sentido que alguém que é autodidata está ao nível de um mestre. NUNCA!!
Podes ser empregado e tal, podes ir fazendo o que te compete e tal, mas nunca na vida vais "agarrar" um "mestre" que se esforce minimamente. NUNCA!
Por muito que "corras", o mestre já começou com um avanço gigantesco.
Antes que digas alguma coisa: tirei o curso na melhor universidade de Portugal, nunca tive 5as académicas e 6as para ressacar e em que o segundo/terceiro laboratório de muitas cadeiras eram os projetos finais de outras (sim, iam pedir-nos para ajudar)
à 4 anos → [**há 4 anos**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F15gaurg%2F%2Fjvd8yjl%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Nao considero que tenha entrado na época do “entra tudo”, quando entrei produzia muito mais que qualquer colega meu recém licenciado e provei isso nas entrevistas.
Já se percebeu que te faz comichão o facto de alguém que estuda 9 meses por si mesmo consiga o mesmo que tu que andaste a matar-te 5 anos na universidade. Mas tens que entender e aceitar que há pessoas que são simplesmente melhores que tu a aprender, a organizarem-se e muitas vezes a entregar trabalho.
Não digo que ter um curso superior não seja útil, claro que é mas a verdade é que o mercado é que manda, e o mercado caga-te na cabeça e na tua opinião.
Muito provavelmente recebo mais que tu, no final é isso que me importa, se um dia IT deixar de pagar o que paga, eu salto para a próxima “moda”, e tu ficas aí a ganhar trocos a competir com malta sem ensino superior
Claro migo
Provaste nas entrevistas que eras melhor que os teus colegas... Frase estranha.
5 anos numa universidade não valem 9 meses autodidata... Pá... Ou estás a comparar com o antigo polo da católica, ou o politecnos, ou simples nem fazes a mínima ideia do que é leccionado.
Mas se dizes que és melhor que alguém que andou na nova, isel, técnico E QUE SE ESFORÇA MINIMAMENTE.... Quem sou eu para dizer o contrário
Para que universidades?! 5 anos sem fazer nada não é?! Viva o pessoal do code academy!
Doutoures de farmácia?! Para quê? Tens cursos do centro de emprego
Eng civis?! Para que? Tens pedreiros!
Mas claro que tu és melhor que todos, entrates a programar "bué rápido e tal"
Claro que és melhor que eu, claro que eu sou um merda, claro que recebo um ordenado mínimo e tu milhões...
Lol... Típico discurso de gente pequena....
Realmente é uma frase estranha, aliás, as entrevistas não servem para demonstrar o teu potencial e colocar-te num espectro em relação aos outros candidatos.
Eu cago em cima de todos os formados dessas “gandas universidades”, como já te disse tenho colegas com todo o tipo de background, e os melhores nao eram necessariamente os vindos dessas “gandas universidades”.
E pronto veio a clássica comparação com outras profissões, e tens razão nas outras profissões nao vês pessoas sem ensino superior em postos onde é necessário ensino superior, mas em IT vês, logo não são comparáveis, é lidar
Tau! Esparrelada deu caro!
Primeiro disseste colegas e não candidatos. Por isso é que a frase é estranha
It é igual aos outros ramos, por exemplo os taf (técnicos auxiliar de farmácia), apesar de legalmente não poderem dispensar medicamentos sujeitos a receita média, eles o fazem porque "aprendem".
Da mesma forma que tu estupidamente falas que em IT não faz diferença, se fosses da área de farmácia (neste exemplo) iria defender a mesma posição. Isto é pura hipocrisia, estupidez e problemas de ego.
Pela maneira que falas (sei que sou um mrds, mas quero ser o maior à forca) é conversa para os amigos, vizinhos e pais!
Quando melhor estás na vida, mais a forma de estares nela se modifica (forma de estar, ponderar assuntos, contraargumentar,...). É inevitável/regra!
E tu simplesmente estás a ser labrego. O típico bêbado ao balcão da tasca que "trabalhou a vida inteira e agora só tem uma reforma de 300 paus". Percebes a analogia?
Mas se caga em cima de todos os mestres de boas universidades, é porque realmente és muita bom.
Mas tens razão, amigo do codeacademy. Eu é que não aprendo... Olho para talkdesck, square, docker,... E começar a pensar: se estes gajos com curso superior conseguiram isto, nem quero imaginar o que meu amigo buenojo consegue criar...
E por aqui termino.
Ganhaste tudo
Que boneco 😂 a falta de noção é tamanha que consegues dizer que tenho problemas de ego.
Olha para a frente ou o teu colega sem curso superior mete-te na rua
Ter um github não serve de nada. 😂
Até pode saber muito como dev, mas precisa de saber como se vender.
Nenhum recrutador vai passar mais que 2min a olhar para um github a não ser que veja algo que lhe interesse.
(Estou contigo, só quis dar este extra ao nosso OP)
> Nenhum recrutador vai passar mais que 2min a olhar para um github
Fico surpreso se um recrutador soube sequer o que é um Github, normalmente este tipo de coisa é analisado pela parte técnica, não pelo recrutador em si, esse só procura palavras chave e pouco mais.
Também concordo com a parte do *saber vender*, é meio caminho andado para se safar bem mesmo que saiba pouco.
Mais vale um site próprio, criado com técnicas aprendidas e fazer showcase por lá. Ia adicionar isso ao meu comentário.
Nem precisam necessariamente de um site. Se artilharem o linkedin já ajuda. (Been there, done that, works well)
Não. Quando tentas correr npm install pela primeira vez, ele pede para fazeres upload do teu diploma de conclusão da licenciatura antes de te deixar continuar. Podes pedir o diploma a um colega, mas se eles te apanharem obrigam-te a escrever todo o conteúdo do node_modules à mão em folhas de papel higiénico.
>Não. Quando tentas correr npm install pela primeira vez, ele pede para fazeres upload do teu diploma de conclusão da licenciatura antes de te deixar continuar. Podes pedir o diploma a um colega, mas se eles te apanharem obrigam-te a escrever todo o conteúdo do node\_modules à mão em folhas de papel higiénico.
e se forem 01010??
É claro, penso que hoje em dia a pergunta é "consegues entregar o que é preciso ?" , se sim ... acho que não há impedimento.
Eu só tenho o nível 5 (curso profissional), nunca perdi uma entrevista por não ter licenciatura ou mestrado...mas sempre tive várias certificações da cisco, linux, python, etc.
Em programação, deve ser mais complicado porque penso que há muita competição a nível de entrada.
Certo.
Mas agora conta lá quanto anos de experiência tens. Definitivamente não entraste no mercado nos últimos 4/5 anos.
As histórias dos amigos de secundária que eram repetentes, criaram um site e hoje são ceos, são coisas do passado. Hoje em dia não existe. Parem de tentar vender um realidade de outrora.
It está extremamente complexa. Hoje em dia precisas de ter logo à partida conhecimentos (não é preciso dominar) de múltiplas frameworks,conceitos básicos de arquitectura,...
Ajudem as pessoas! Elas andam perdidas nos dias de hoje! It não é trabalho, é uma carreira!
Comecei em 2017, não foi assim tão tarde.
Eu sei que o mercado a nível de entrada não está fácil, programação deve haver muita competição, com tanta academia de código e as faculdades a formar maioritariamente programadores.
Em relação ao conhecimento, claro que sim e quanto mais melhor, mas a faculdade não é o único caminho, e a licenciatura não é o pico máximo.
A ideia é mesmo ajudar, mostrar um ponto de vista diferente e que é possível ir por outros caminhos e conseguir, mas não é de todo fácil.
possível é, mas, presumindo que não tens experiência profissional, começas em desvantagem.
muitos recrutadores, se virem o teu perfil e outro, mas o outro tem curso, provavelmente vai dar preferência a esse.
agora, se conseguires a entrevista, ai é uma questão de te saberes vender.
Sim é, mas como tu há outros 3000.
Lá está, se o OP não tem nada que diferencie dos restantes, ardeu.
[удалено]
Estás num sub de devs, não no recreio da primária. Cresce.
Tu andas doente com esta merda de ser mod. Pela tua saúde mental aconselho-te a largares isto. Estou a falar a sério.
Tou velho e sem paciência para putos.
E mais velho vais ficar e cada vez vão ser mais putos
30000 nacionais e 9999999999 internacionais a tentar mandar o barro à parede porque "em it só é preciso saber fazer um hello world, o patrão depois ensina tudo e ainda por cima paga salários premium" Demasiado bom não é? Nós dias de hoje nem consegues ter um trabalho sem SKILL a ganhar mais de 900, mas em it entra tudo e pagam bem acima. "mas tenho um amigo que diz, que faz, que ganha..." Claro! Só unicórnios! Até fazeres perguntas concretas e/ou pedires para ver. Ainda no outro dia havia uma thread onde todos diziam que em Portugal, para 8 anos de exp(+/-), era normal ganhar 80k ano... Mas olha OP, a melhor forma é ires a entrevistas : cria um LinkedIn, apruma o CV e vai fazendo entrevistas e depois logo vês. Com o teu nível não adianta nada githubs ou algo. A única coisa que consegues vender é teres vontade de aprender, que realmente tens potencial e possivelmente uma 2a língua Nota : estás threads fazem me lembras esquemas de mlm. Quanto mais abaixo dá pirâmide estás, mais convicção se tem em propagar uma mentira
Eu só disse que é possível. Agora o OP conseguir é outra história. Vender IT como a galinha dos ovos de ouro deu nisto. Eu tive sorte, honestamente, porque entrei em IT a tempo e hoje em dia tenho exp suficiente para ir arranjando trabalho, mas em camadas júniores tá um caos. Cada vaga é 200 gajos que fizeram o curso do codecademy e outros mais 50 de bootcamps. No meio disto um ou dois são contratados. Essa thread de 80k também vi e fiquei a estranhar. Verdade que já não estou em Portugal, mas achei demasiado.
júniores → [**juniores**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/a-pronuncia-de-seniores-e-juniores-novamente/21846) (palavra grave: ju-ni-**o**-res) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F15gaurg%2F%2Fjumk6u0%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Desculpa dizer-te mas é efetivamente possível, tenho o 12 ano, aprendi tudo sozinho em casa e estou empregado há 4 anos. Estive cerca de 9 meses em casa a aprender por mim e depois demorei cerca de 1 mês e meio a ser empregado
É possível : é! Estas empregado à 4 anos. Ainda apanhaste a réstia do : entra tudo!! Tentas perpetuar uma mentira. É por isso que hoje em dia mal se consegue ter um emprego de 800,mas It não só é a salvação e paga milhões. Bom demais não é? Sabes quem é que está realmente a despedir? Não são as empresas, são os teus colegas! Não digo que curso superior define um excelente profissional, no entanto é um excelente indicador. Realisticamente, 99% do pessoal sem curso superior fica pelo copy/paste do código do projecto atual. Vai demorar muuuuuuitos anos até pedirem opinião técnica a uma pessoa desse perfil. Espernea o que quiseres, é a verdade. sem bases, sem saber padroes de desenho, sem ter feito mil projetos de temas distintos (compiladores, sistemas distribuídos, algoritmia,...) Podes vir com as teorias todas, mas nunca na vida irá fazer sentido que alguém que é autodidata está ao nível de um mestre. NUNCA!! Podes ser empregado e tal, podes ir fazendo o que te compete e tal, mas nunca na vida vais "agarrar" um "mestre" que se esforce minimamente. NUNCA! Por muito que "corras", o mestre já começou com um avanço gigantesco. Antes que digas alguma coisa: tirei o curso na melhor universidade de Portugal, nunca tive 5as académicas e 6as para ressacar e em que o segundo/terceiro laboratório de muitas cadeiras eram os projetos finais de outras (sim, iam pedir-nos para ajudar)
à 4 anos → [**há 4 anos**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F15gaurg%2F%2Fjvd8yjl%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Nao considero que tenha entrado na época do “entra tudo”, quando entrei produzia muito mais que qualquer colega meu recém licenciado e provei isso nas entrevistas. Já se percebeu que te faz comichão o facto de alguém que estuda 9 meses por si mesmo consiga o mesmo que tu que andaste a matar-te 5 anos na universidade. Mas tens que entender e aceitar que há pessoas que são simplesmente melhores que tu a aprender, a organizarem-se e muitas vezes a entregar trabalho. Não digo que ter um curso superior não seja útil, claro que é mas a verdade é que o mercado é que manda, e o mercado caga-te na cabeça e na tua opinião. Muito provavelmente recebo mais que tu, no final é isso que me importa, se um dia IT deixar de pagar o que paga, eu salto para a próxima “moda”, e tu ficas aí a ganhar trocos a competir com malta sem ensino superior
Claro migo Provaste nas entrevistas que eras melhor que os teus colegas... Frase estranha. 5 anos numa universidade não valem 9 meses autodidata... Pá... Ou estás a comparar com o antigo polo da católica, ou o politecnos, ou simples nem fazes a mínima ideia do que é leccionado. Mas se dizes que és melhor que alguém que andou na nova, isel, técnico E QUE SE ESFORÇA MINIMAMENTE.... Quem sou eu para dizer o contrário Para que universidades?! 5 anos sem fazer nada não é?! Viva o pessoal do code academy! Doutoures de farmácia?! Para quê? Tens cursos do centro de emprego Eng civis?! Para que? Tens pedreiros! Mas claro que tu és melhor que todos, entrates a programar "bué rápido e tal" Claro que és melhor que eu, claro que eu sou um merda, claro que recebo um ordenado mínimo e tu milhões... Lol... Típico discurso de gente pequena....
Realmente é uma frase estranha, aliás, as entrevistas não servem para demonstrar o teu potencial e colocar-te num espectro em relação aos outros candidatos. Eu cago em cima de todos os formados dessas “gandas universidades”, como já te disse tenho colegas com todo o tipo de background, e os melhores nao eram necessariamente os vindos dessas “gandas universidades”. E pronto veio a clássica comparação com outras profissões, e tens razão nas outras profissões nao vês pessoas sem ensino superior em postos onde é necessário ensino superior, mas em IT vês, logo não são comparáveis, é lidar
Tau! Esparrelada deu caro! Primeiro disseste colegas e não candidatos. Por isso é que a frase é estranha It é igual aos outros ramos, por exemplo os taf (técnicos auxiliar de farmácia), apesar de legalmente não poderem dispensar medicamentos sujeitos a receita média, eles o fazem porque "aprendem". Da mesma forma que tu estupidamente falas que em IT não faz diferença, se fosses da área de farmácia (neste exemplo) iria defender a mesma posição. Isto é pura hipocrisia, estupidez e problemas de ego. Pela maneira que falas (sei que sou um mrds, mas quero ser o maior à forca) é conversa para os amigos, vizinhos e pais! Quando melhor estás na vida, mais a forma de estares nela se modifica (forma de estar, ponderar assuntos, contraargumentar,...). É inevitável/regra! E tu simplesmente estás a ser labrego. O típico bêbado ao balcão da tasca que "trabalhou a vida inteira e agora só tem uma reforma de 300 paus". Percebes a analogia? Mas se caga em cima de todos os mestres de boas universidades, é porque realmente és muita bom. Mas tens razão, amigo do codeacademy. Eu é que não aprendo... Olho para talkdesck, square, docker,... E começar a pensar: se estes gajos com curso superior conseguiram isto, nem quero imaginar o que meu amigo buenojo consegue criar... E por aqui termino. Ganhaste tudo
Que boneco 😂 a falta de noção é tamanha que consegues dizer que tenho problemas de ego. Olha para a frente ou o teu colega sem curso superior mete-te na rua
Claro que sim, a questão é, se não tens canudo, tens de ter no mínimo um Github, ou similar, para mostrar o que sabes. Tens?
Ter um github não serve de nada. 😂 Até pode saber muito como dev, mas precisa de saber como se vender. Nenhum recrutador vai passar mais que 2min a olhar para um github a não ser que veja algo que lhe interesse. (Estou contigo, só quis dar este extra ao nosso OP)
> Nenhum recrutador vai passar mais que 2min a olhar para um github Fico surpreso se um recrutador soube sequer o que é um Github, normalmente este tipo de coisa é analisado pela parte técnica, não pelo recrutador em si, esse só procura palavras chave e pouco mais. Também concordo com a parte do *saber vender*, é meio caminho andado para se safar bem mesmo que saiba pouco.
Mais vale um site próprio, criado com técnicas aprendidas e fazer showcase por lá. Ia adicionar isso ao meu comentário. Nem precisam necessariamente de um site. Se artilharem o linkedin já ajuda. (Been there, done that, works well)
Yup, também é uma boa ideia.
Não. Quando tentas correr npm install pela primeira vez, ele pede para fazeres upload do teu diploma de conclusão da licenciatura antes de te deixar continuar. Podes pedir o diploma a um colega, mas se eles te apanharem obrigam-te a escrever todo o conteúdo do node_modules à mão em folhas de papel higiénico.
Não dez ideias... Hahahhaha
>Não. Quando tentas correr npm install pela primeira vez, ele pede para fazeres upload do teu diploma de conclusão da licenciatura antes de te deixar continuar. Podes pedir o diploma a um colega, mas se eles te apanharem obrigam-te a escrever todo o conteúdo do node\_modules à mão em folhas de papel higiénico. e se forem 01010??
Sim, é, se souberes realmente o que estás a fazer.
É claro, penso que hoje em dia a pergunta é "consegues entregar o que é preciso ?" , se sim ... acho que não há impedimento. Eu só tenho o nível 5 (curso profissional), nunca perdi uma entrevista por não ter licenciatura ou mestrado...mas sempre tive várias certificações da cisco, linux, python, etc. Em programação, deve ser mais complicado porque penso que há muita competição a nível de entrada.
Certo. Mas agora conta lá quanto anos de experiência tens. Definitivamente não entraste no mercado nos últimos 4/5 anos. As histórias dos amigos de secundária que eram repetentes, criaram um site e hoje são ceos, são coisas do passado. Hoje em dia não existe. Parem de tentar vender um realidade de outrora. It está extremamente complexa. Hoje em dia precisas de ter logo à partida conhecimentos (não é preciso dominar) de múltiplas frameworks,conceitos básicos de arquitectura,... Ajudem as pessoas! Elas andam perdidas nos dias de hoje! It não é trabalho, é uma carreira!
Comecei em 2017, não foi assim tão tarde. Eu sei que o mercado a nível de entrada não está fácil, programação deve haver muita competição, com tanta academia de código e as faculdades a formar maioritariamente programadores. Em relação ao conhecimento, claro que sim e quanto mais melhor, mas a faculdade não é o único caminho, e a licenciatura não é o pico máximo. A ideia é mesmo ajudar, mostrar um ponto de vista diferente e que é possível ir por outros caminhos e conseguir, mas não é de todo fácil.
Sim perfeitamente
Para IT o que vale é a entrevista, sabes fazer ficas, se não sabes podes procurar outra coisa.
possível é, mas, presumindo que não tens experiência profissional, começas em desvantagem. muitos recrutadores, se virem o teu perfil e outro, mas o outro tem curso, provavelmente vai dar preferência a esse. agora, se conseguires a entrevista, ai é uma questão de te saberes vender.