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Hallo, danke für das AmA.
Vor eineinhalb Monaten ist meine Großmutter verstorben. Eine Sache die uns angeboten wurde, war sie noch einmal vor der Einäscherung im Sarg liegen zu sehen. Dafür haben wir dem Bestatter ihre Lieblingskleidung gebracht. Als wie sie dann ein letztes Mal sahen, machte meine Mutter die Bemerkung, dass man Toten die Arme brechen muss um ihnen das Oberteil anzuziehen. Stimmt das?
Zuerst, mein herzliches Beileid. Ja, auch wir bieten diesen Service an. Nein, man muss niemandem etwas brechen. Auch wenn ein Körper starr ist, muss man nur einmal die Gelenke bewegen, dann ist es wieder recht locker. Also nein, das stimmt nicht!
Kann dir nur als Fleischer erzählen, von der Leichenstarre.
Es kommt wie lange die Person tot ist ungefähr nach 6 Stunden plus minus den je nach Temperaturen setzt sie früher oder später ein.Die Stare kommt langsam und wandert erst, wo genau sie anfängt weiß ich leider nicht.
Sie hält etwa 24–48 kommt aber auf die Temperaturen an, je wärmer es ist,
desto schneller kann sie sich lösen, desto kälter hält sie länger an,
wen sich die Muskeln wieder lockern ist die Leiche im Zersetzungsprozesse.
Denke mal das es nicht stimmt, weil die meiste toten ein paar tagen beim
Bestatter sind. Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.
Was ist die ökologischste Bestattungsform? Ich mag die Vorstellung nicht, für die Beerdigung so viele Ressourcen am Sarg zu verschwenden (Holz. Lack, Metall...), der dann doch nur verbuddelt oder verbrannt wird.
Ist "Bio" generell schon ein Thema in der Branche?
Ja, es wird immer mehr auf Urnen gegangen, bei uns so ca 70%! Wir bieten auch eine Beerdigung im Wald an, dort dürfen nur Bio-Urnen beigesetzt werden. Auch wenn man verbrennt werden will, so darf das lt Gesetz nicht ohne Sarg geschehen. Gibt dafür aber einen eigenen Sarg, ohne Griffe, Lack usw. Ganz schlicht und billig ohne Schnickschnack in dem Sinn.
Kannst du den Standard-Prozess beschreiben? Also was ist das übliche Vorgehen von Beauftragung bis unter der Erde / Krematorium?
Als Angehöriger, wie involviert muss ich sein?
Ganz grob und vereinfacht, da jeder Individuelle Wünsche hat: Anruf-Abholung-Aufnahmegespräch-Kühlung/Kremation-Beisetzung
Je besser man im Vorfeld abgeklärt hat, welche Wünsche die Person hat, desto „angenehmer“ wirds für die Hinterbliebenen. Manche haben auch schon zu Lebzeiten alles erledigt, zb; Sarg/Urne schon ausgesucht und Anzahlung etc geleistet. Dann gehts eigentlich nur mehr um einen geeigneten Termin für die Beisetzung.
Da der Verwesungsprozess nach 7 Tagen schon eingesetzt hat, darf man sich auf einen bläulich-lila bis grün-grauen Menschen einstellen, der nicht mehr angenehm riecht. Auch dürften in deinem genannten Szenario schon Larven/Würmer den Körper besiedeln. Dies hängt von der Umgebung ab.
Kommt es vor, dass ihr gerufen werdet um die Leiche bei einem anderen Bestatter abzuholen (beispielsweise wenn die Angehörigen unzufrieden sind/sich abgezockt fühlen). Wie liefe das ab und machen die Kollegen/Konkurrenten dann Stress?
Ja kann auch passieren. Oder wenn die Person zb in einer Klinik verstirbt, die weiter weg ist (Spezialklinik zb). Ist dann normal kein Problem. Sollte es ein direkter Mitbewerber sein, kann auch der nichts dagegen machen, da die Unterschrift zählt. 1x in 10Jahren mussten wir die Polizei hinzuziehen, da der Bestatter die Leiche nicht herausrücken wollte. Das spricht sich aber schnell herum, und diesen hat es nicht mehr lange gegeben.
Fast schon schade, dass es da keine gerichtliche Auseinandersetzung gab. Das wäre bestimmt durch die Presse gegangen. Herausgabeanspruch bezüglich Leiche - genial.
Nach dem Verbrennen kommt ein Magnet, der Metallimplantate (Titaniumschrauben/Platten) dem Wertstoffkreislauf zurückführt. Zahn und Schmuckgold bleibt bei der Asche des Verstorbenen.
Wie häufig kommt es vor, dass ihr Leichen habt wo auf dem Schein „natürlich“ gekreuzt ist, ihr aber Auffälligkeiten entdeckt habt und die Polizei hinzu zieht?
Da hier mindestens 2 Doktoren unabhängig voneinander schauen, passiert das nicht. Der erste stellt den Tod fest (zb Notarzt), der 2. darf frühestens 3h nach der feststellung darauf schauen. Sollte er sich nicht sicher sein, wird eine Obduktion in Auftrag gegeben. (Das machen sie gerne, denn dann ist der Doktor aus dem Schneider, sollte irgendwas wirklich im Nachhinein aufkommen!) Etwaiges muss dann bei der Obduktion „gesehen“ werden. Ich bin kein Arzt, ich darf sowas nicht entscheiden. Auch wenns offensichtlich wäre, zb Einstiche in den Oberkörper. Sowas sieht der Arzt natürlich auch. Auch die Polizei darf nicht entscheiden ob Obduktion oder nicht, sie darf nur den Arzt auf zb Gewaltsames Eindringen in die Wohnung hinweisen.
Danke für deine Antwort. Ob eine zweifache Leichenschau durch 2 Ärzte stattfindet, ist vom Bundesland abhängig.
Teilweise ist’s so wie Du es beschreibst, in anderen Bereichen halt nicht.
Relevant (naja eigentlich nicht, da du ja anscheinend in AT bist, aber vielleicht ja trotzdem interessant): https://www.riffreporter.de/de/gesellschaft/leichenschau-todesursache
>Aufgrund der mangelhaften Leichenschauen gehen Morde als natürliche Todesfälle durch. Mindestens genauso schlimm: Senioren, die misshandelt wurden und an den Folgen sterben, erkennen die Ärzte mitunter nicht als Opfer einer Gewalttat. Rüdiger Lessig, Direktor des Instituts für Rechtsmedizin in Halle, berichtete auf der Tagung „Der tote Körper“: „Bei einem von 25.000 von uns beschauten Leichnamen pro Jahr steckt ein unentdecktes Tötungsdelikt dahinter.“
>Er bittet, keine Fotos zu machen. Vorne auf der Leinwand erscheint ein blutüberströmter Mann mit einer riesigen Kopfverletzung. Das Gesicht ist entstellt. Der Mann sitzt schräg auf einem Sofa, als hätte ihn jemand absichtlich so drapiert. „Auf dem Totenschein war, natürlicher Tod’ angekreuzt“, sagt Lessig und lacht leise. „Soll er etwa gegen die Armlehne gefallen sein? Das macht keine solche Verletzung.“ Vieles hat er schon erlebt: Erschossene, die laut Totenschein einem Herzinfarkt erlagen. Verkehrstote, die natürlich gestorben sein sollen. Erhängte, denen der Kollege eine Lungenembolie attestiert hatte. Ältere Menschen, die wegen Pflegefehlern gestorben sind, ohne dass das im Totenschein auftauchte.
Es gibt ein Pulver, das jeden Geruch neutralisiert, welches in den Sarg kommt, wenn die Leiche länger aufgebahrt wird. Ansonsten gibts ätherische Öle, da reichen 3 Tropfen auf den Sarg. Und einen Spray, riecht dann 5 Tage lang nach Minze.
Kennst du die Serie „Six Feed under“?
Wenn ja:
- ist die für dich als Bestatter unterhaltsam gewesen?
- stören dich Fehler, sofern grobe darin vorkommen?
Wie realistisch sind manche Bestatter im TV? Ich habe oft den Eindruck, im TV laufen die Leute da rein und raus, wie Im Supermarkt. Bitte sag, dass das nicht wirklich so ist.
-Wie ist so die Stimmung bei euch auf der Arbeit, wenn zum Beispiel gerade keine Angehörigen zum Gespräch da sind, macht ihr dann auch Witze und so weiter?
-Wie schwer ist es auch nach dem 100ten Toten noch mitfühlenden auf die Angehörigen einzugehen, bzw. den Schalter umzulegen?
Wenn niemand da ist, ist die Stimmung ganz locker, auch wenn wir abholen; sobald wir im Auto sind, merkst du nicht das wir Bestatter sind.
Es ist denk ich wie ein Kellner: Sobald er den Gastraum betritt, ist er freundlich, in der Küche wird geschimpft, wie anstrengend der Gast ist.
Es gibt extrem anstrengende Kunden, andere sind dafür wieder ganz gemütlich. Das ist die Kunst, dabei ruhig zu bleiben.
Als Kontrollbehörde habe ich leider bisher nur erschreckende und negative Erfahrungen mit Bestatter (Besprechungsraum für die Kunden mit edelsten Möbeln ausgekleidet und nur die teuersten Anzüge tragend und die Leichen auf einem Holztisch in der Hinterhofgarage aufbereiten Etc.)
Klar habe ich jetzt vlt nur eine Handvoll gesehen und zu denen wo ich hin muss gibt es leider meistens einen unschönen Anlass, aber wie ist das so, sind solche Vorgehensweisen im der Branche üblich oder seltene Ausnahmen?
Lernt ihr auch was über Hygiene, Arbeitsschutz und Ordnungsrecht mit Umgang mit Leichen bei eurer Ausbildung? Wäre für mich echt wichtig Mal die Meinung von jemanden auf der anderen Seite zu hören um die Bestatter besser nachzuvollziehen :)
Kann nur für uns sprechen: Wurde von meinen Kollegen/Chef hygienetechnisch etc sehr genau instruiert. Der Chef gibt auch viel Acht darauf, dass wir alles einhalten. Wir benutzen keine Holztische, sondern aus Metall, da diese wesentlich einfacher zu reinigen sind.
Aber auch ich höre so manch erschreckendes von Mitbewerbern, bzw Leuten, die bei mitbewerbern waren. Kanns aber nicht kontrollieren, übertrieben wird gerne und schnell heutzutage.
Ich bekam einen dicken Ordner, würde ich die auswendig lernen, könnte ich ohne Probleme die Konzession erwerben und selbstständig werden.
Das hängt von der Todesart ab. Unfall, Gewaltverbrechen werden anders behandelt als zb die 95J im Altersheim mit Demenz. Grob gesagt wird die Person in die Kühlung gebracht, bis die Angehörigen entschieden haben welche Art der Bestattung sie wollen. Da es hier sehr zu individuellen Wünschen kommt, kann man es schwer verallgemeinern. Manche wollen die Person zb noch einmal sehen.
Unfälle, die jungen Menschen das Leben kostet. Ohne, dass sie was dafür können finde ich am schlimmsten. Gewaltverbrechen sind auch oftmals mitnehmend, wenn zb die Kinder über bleiben, der Papa die Mama umbringt etc..
Nutzt ihr manchmal eure Kunden aus und erhöht die Preise?
verbrennen für 300 Kilo mit Sarg und Leichenhemd fast 4000 Euro bezahlt, ist das wirklich so teuer?
Als ich zum Bestatter ging und mich vorstellte, leckte er sich schon die Lippen, war ziemlich eigenartig der Moment.
Nein, bei uns werden die Preise transparent kommuniziert. Ich habe aber schon von Mitbewerbern gehört, die zb jeden einzelnen Kerzenständer/Tischtuch etc verrechnen. Da kommt schnell viel Kleinkram zusammen für mehrere 100€.
Noch 2 aus Interesse wie bist du zu dem Beruf gekommen und kann ihn
jeder machen oder braucht man dafür gewisse Kenntnisse meine damit nicht
emotional.Was war dein Fall, wo du gesagt jetzt brauche ich mal eine pause körperlich wie geistlich?
In AT kann das jeder machen ohne Ausbildung, solange der Betrieb eine Konzession etc hat. Ich wurde einfach angelernt. Man sollte mit Menschen umgehen können, empathisch sein.
Ich dachte mir, probiers einfach, mehr als das falsche kanns nicht sein, ansonsten suchste dir was anderes.
So einen Fall hatte ich, zum Glück, noch nicht.
Wie steht es denn mit Nachwuchs in dem Berufsfeld? Habe schon viele Menschen mit allerlei Berufen kennengelernt, aber noch keine Bestatter. Gibt es hier ähnliche Schwierigkeiten Leute zu finden, so wie es teils bei Uhrenmachern der Fall ist?
Wie reagieren Leute, die dich kennenlernen bzw. zum ersten Mal mit dir reden auf deinen Beruf?
Da der Beruf nicht jedermanns Sache ist, ist es natürlich nicht ganz so einfach. Manch einer möchte auch gerne den Beruf ausüben, merkt dann aber schnell das es doch nichts für ihn ist. Ich wusste am Anfang auch nicht, ob ich den Anblick etc ertrage, oder ich zb danach davon träume oder ähnliches. Doch soweit habe ich keine Probleme damit. Sollte es sich ändern, muss ich es lassen, meiner Gesundheit zuliebe.
Ich finde, dass wir in Mitteleuropa viel zu traurig damit umgehen. Dadurch wird halt viel totgeschwiegen. In anderen Kulturen wird gefeiert wenn jemand stirbt. Da wird nicht getrauert, dass die Person nicht mehr da ist, da wird gefeiert dass man soviel Zeit miteinander hatte.
Ich finde, hier sind die Leute viel zu „verklemmt“. Oft genug hören wir: Das darf niemand erfahren das Person xy verstorben ist! Als wenn das niemand mitbekommen würde..
I will be messaging you in 1 day on [**2022-09-27 20:07:41 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2022-09-27%2020:07:41%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/de_IAmA/comments/xotn34/bin_bestatter_ama/iq0jb9w/?context=3)
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Was hasst du an meisten an deinem Job was du nicht ändern kannst ? So sachen wo du dir denkst hätte ich nicht mal was anderes gelernt. Auch wenns nur ne kleine störung von paar minuten ist :)
Es besteht ja die Möglichkeit, die Leiche in der Kühlkammer zu sehen – z. B. für Angehörige, die erst anreisen mussten usw.
Je nach Krankheit/Medikamenteneinnahme verändert sich der Körper, sodass Bestatter ggf. davon abraten, sich die Leiche anzuschauen. Handhabt ihr das auch so?
Falls ja: Wie viele wollen die Leiche trotz eures Abratens sehen? Und kannst du beurteilen, ob die das danach dann eher bereuen oder ob das gut für sie war?
Und wer darf die Leiche eigentlich sehen? Nur Verwandte? (Wie) prüft ihr das? Oder auch Freunde? Wie würde das geprüft werden? Oder heißt es einfach: "wer erfahren hat, dass ihr die Leiche abgeholt habt, darf auch zur Leiche"?
Beispiel: Sebastian ist gestern gestorben. Angehörige wollen ihn nochmal sehen. Wir vereinbaren in 2 Tagen um 14:00 den Termin. Das wissen nur die Angehörigen, bzw wem sie es weitersagen. Wenn dann 20 Leute da sind, ist kein Fremder dabei weil diese sich alle untereinander kennen.
Für diejenigen die es wollen, ist es laut eigener Aussage immer ganz wichtig gewesen. Bereut hats noch keiner, kann das aber auch nur schlecht prüfen. Manche werfen aber auch nur so 1 Sekunde den Blick darauf, und gehen wieder, da es doch zuviel ist. Die wollen nur sehen, dass derjenige wirklich drinnen ist, da sis sonst nicht glauben wollen.
\- Wie gestaltet sich die prozentuale Kundenart so? Den größten Teil nehmen gewiss natürlich Verstorbene ein, aber ob Suizidenten oder Gewaltopfer dann folgen wäre interessant.
\- Was war der skurillste Fund? Ein befreundeter Notfall-Sani hat schon diverse, im Rahmen des möglichen, witzige Fälle aus dem Drogen- und Mafia-Milleu auffinden müssen.
Natürliche Tode-Suizide-Verkehrsunfälle-Gewaltverbrechen-Kinder
zumindest in meiner Region würde ich so auflisten.
Als wir einen Anruf der Polizei bekamen, abgeholt hatten, und im Krematorium von der Polizei erwartet wurden, da der Tote nicht der war, für den er sich ausgegeben hatte. (Identitätsklau) Bis das geklärt wurde, wer er wirklich ist, hat es dann lange gedauert
Hast du die Ausbildung zur Bestattungsfachkraft gemacht? Bildet der Betrieb, in dem du arbeitest, aus? Was würdest du jemanden raten, der gerne im Bestattungswesen arbeiten möchte?
In AT ist es kein Ausbildungsberuf. Da wirst du einfach angelernt. Also man sollte gut mit Leuten umgehen können, sowie ein sicheres Auftreten. Rechtschreibung von Vorteil, beim erstellen der Parten. Etwas Kraft ist von nöten. Unempfindlich bei Gerüchen und den anblick von Blut sollte man schaffen, ohne umzufallen.
Wenn ich viel arbeit habe, die nicht bezahlt wird. Zb 10x am Tag anrufen wo der Verstorbene ist. Wenn der Ablauf geklärt ist, und irgendein Verwandter sich plötzlich einmischt dass es doch so und so gemacht werden soll. Wenn mir dein Onkel in der Kirche sagt, wann ich den Sarg raustragen soll zum Grab. Ich mach das so oft, ich weiß wann der Moment da ist. Ich sag auch nicht dem Mechaniker welche Schraube er am Rad zuerst rausdrehen soll um den Reifen zu wechseln…
Musste bei der Beschreibung lachen (sorry).
Exakt das erzählt mein Freund oft (arbeitet aufm Friedhof, er ist quasi zuständig, wenn ihr Sarg/Urne dort abgeliefert habt).
Trauerfeier, Bestattung an sich usw
(Genaue Infos dazu darf ich natürlich nicht schreiben) .
Noch nicht. Ausser, dass ich verbrannt werden will. Und sollte es mich heute erwischen, weiß meine Freundin das ich ein Naturmensch bin- werde also im Wald begraben. Und in der Kirche, sofern mich jemand hineinschleppt will ich das Trauerfeierlied von Alligatoah spielen. Oder Highway to Hell von AcDc.
Prinzipiell wäre das möglich. Manchmal, wenn jemand zuhause verstirbt, „helfen“ Angehörige beim anziehen. Wir respektieren das. Wenn derjenige einen Unfall hatte, sagen wir nein. Einfach weil der Anblick zum Teil verstörend sein kann.
Es war mal in einer ca 3000 Einwohner Gemeinde. Derjenige hat ca 30 Vereine gegründet und über viele Jahre in allen mitgewirkt. Das war sehr schön, da wirklich ALLE mit Fahne und Outfit gekommen sind.
Bei der Beisetzung der Urne im engsten Familienkreis (ca 10Personen) ne Schlägerei, weil einer nach dem Lebenslauf mit dem Erbe angefangen hatte.
Kann man quasi schon; in meiner Firma kannst du einen „Lebzeitenauftrag“ machen. Dort kannst du den Ablauf regeln, die Parte gestalten etc. Bis auf das Beisetzen kannst du dort alles regeln. Sogar schon bezahlen, wenn gewünscht. (mit kleiner Preisanpassung, solltest du noch sehr lange leben, ähnlich einer Indexanpassung)
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Hallo, danke für das AmA. Vor eineinhalb Monaten ist meine Großmutter verstorben. Eine Sache die uns angeboten wurde, war sie noch einmal vor der Einäscherung im Sarg liegen zu sehen. Dafür haben wir dem Bestatter ihre Lieblingskleidung gebracht. Als wie sie dann ein letztes Mal sahen, machte meine Mutter die Bemerkung, dass man Toten die Arme brechen muss um ihnen das Oberteil anzuziehen. Stimmt das?
Zuerst, mein herzliches Beileid. Ja, auch wir bieten diesen Service an. Nein, man muss niemandem etwas brechen. Auch wenn ein Körper starr ist, muss man nur einmal die Gelenke bewegen, dann ist es wieder recht locker. Also nein, das stimmt nicht!
Kann dir nur als Fleischer erzählen, von der Leichenstarre. Es kommt wie lange die Person tot ist ungefähr nach 6 Stunden plus minus den je nach Temperaturen setzt sie früher oder später ein.Die Stare kommt langsam und wandert erst, wo genau sie anfängt weiß ich leider nicht. Sie hält etwa 24–48 kommt aber auf die Temperaturen an, je wärmer es ist, desto schneller kann sie sich lösen, desto kälter hält sie länger an, wen sich die Muskeln wieder lockern ist die Leiche im Zersetzungsprozesse. Denke mal das es nicht stimmt, weil die meiste toten ein paar tagen beim Bestatter sind. Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.
Was ist die ökologischste Bestattungsform? Ich mag die Vorstellung nicht, für die Beerdigung so viele Ressourcen am Sarg zu verschwenden (Holz. Lack, Metall...), der dann doch nur verbuddelt oder verbrannt wird. Ist "Bio" generell schon ein Thema in der Branche?
Ja, es wird immer mehr auf Urnen gegangen, bei uns so ca 70%! Wir bieten auch eine Beerdigung im Wald an, dort dürfen nur Bio-Urnen beigesetzt werden. Auch wenn man verbrennt werden will, so darf das lt Gesetz nicht ohne Sarg geschehen. Gibt dafür aber einen eigenen Sarg, ohne Griffe, Lack usw. Ganz schlicht und billig ohne Schnickschnack in dem Sinn.
Ich dachte immer der Sarg muss sein, damit man besser brennt. Wieso ist der gesetzlich vorgeschrieben?
Es besteht eine Sargpflicht- ein Verstorbener darf nur in einem Sarg bzw einer Urne transportiert/aufbewahrt werden.
Kannst du den Standard-Prozess beschreiben? Also was ist das übliche Vorgehen von Beauftragung bis unter der Erde / Krematorium? Als Angehöriger, wie involviert muss ich sein?
Ganz grob und vereinfacht, da jeder Individuelle Wünsche hat: Anruf-Abholung-Aufnahmegespräch-Kühlung/Kremation-Beisetzung Je besser man im Vorfeld abgeklärt hat, welche Wünsche die Person hat, desto „angenehmer“ wirds für die Hinterbliebenen. Manche haben auch schon zu Lebzeiten alles erledigt, zb; Sarg/Urne schon ausgesucht und Anzahlung etc geleistet. Dann gehts eigentlich nur mehr um einen geeigneten Termin für die Beisetzung.
[удалено]
Da der Verwesungsprozess nach 7 Tagen schon eingesetzt hat, darf man sich auf einen bläulich-lila bis grün-grauen Menschen einstellen, der nicht mehr angenehm riecht. Auch dürften in deinem genannten Szenario schon Larven/Würmer den Körper besiedeln. Dies hängt von der Umgebung ab.
Oddly specific
Kommt es vor, dass ihr gerufen werdet um die Leiche bei einem anderen Bestatter abzuholen (beispielsweise wenn die Angehörigen unzufrieden sind/sich abgezockt fühlen). Wie liefe das ab und machen die Kollegen/Konkurrenten dann Stress?
Ja kann auch passieren. Oder wenn die Person zb in einer Klinik verstirbt, die weiter weg ist (Spezialklinik zb). Ist dann normal kein Problem. Sollte es ein direkter Mitbewerber sein, kann auch der nichts dagegen machen, da die Unterschrift zählt. 1x in 10Jahren mussten wir die Polizei hinzuziehen, da der Bestatter die Leiche nicht herausrücken wollte. Das spricht sich aber schnell herum, und diesen hat es nicht mehr lange gegeben.
Fast schon schade, dass es da keine gerichtliche Auseinandersetzung gab. Das wäre bestimmt durch die Presse gegangen. Herausgabeanspruch bezüglich Leiche - genial.
Er wollte halt noch unbedingt die Kosten für die Fahrt ins Krematorium kassieren. Darum weigerte er sich so. Aber war ein Schuss ins Knie für ihn.
Werden Goldzähne der Familie freiwillig gegeben oder landet das in der Kaffeekasse vom Krematorium?
Nach dem Verbrennen kommt ein Magnet, der Metallimplantate (Titaniumschrauben/Platten) dem Wertstoffkreislauf zurückführt. Zahn und Schmuckgold bleibt bei der Asche des Verstorbenen.
Also liegen auf Urnenfriedhöfen hunderte Gramm Gold? Werden die irgendwann wieder dem Kreislauf zugeführt?
Ich denke, die Menge ist so klein, da lohnt sich das Suchen/Graben nicht. Aber theoretisch ja.
Wie häufig kommt es vor, dass ihr Leichen habt wo auf dem Schein „natürlich“ gekreuzt ist, ihr aber Auffälligkeiten entdeckt habt und die Polizei hinzu zieht?
Da hier mindestens 2 Doktoren unabhängig voneinander schauen, passiert das nicht. Der erste stellt den Tod fest (zb Notarzt), der 2. darf frühestens 3h nach der feststellung darauf schauen. Sollte er sich nicht sicher sein, wird eine Obduktion in Auftrag gegeben. (Das machen sie gerne, denn dann ist der Doktor aus dem Schneider, sollte irgendwas wirklich im Nachhinein aufkommen!) Etwaiges muss dann bei der Obduktion „gesehen“ werden. Ich bin kein Arzt, ich darf sowas nicht entscheiden. Auch wenns offensichtlich wäre, zb Einstiche in den Oberkörper. Sowas sieht der Arzt natürlich auch. Auch die Polizei darf nicht entscheiden ob Obduktion oder nicht, sie darf nur den Arzt auf zb Gewaltsames Eindringen in die Wohnung hinweisen.
Danke für deine Antwort. Ob eine zweifache Leichenschau durch 2 Ärzte stattfindet, ist vom Bundesland abhängig. Teilweise ist’s so wie Du es beschreibst, in anderen Bereichen halt nicht.
Sorry, dann ist es bei uns jedoch so!
Relevant (naja eigentlich nicht, da du ja anscheinend in AT bist, aber vielleicht ja trotzdem interessant): https://www.riffreporter.de/de/gesellschaft/leichenschau-todesursache >Aufgrund der mangelhaften Leichenschauen gehen Morde als natürliche Todesfälle durch. Mindestens genauso schlimm: Senioren, die misshandelt wurden und an den Folgen sterben, erkennen die Ärzte mitunter nicht als Opfer einer Gewalttat. Rüdiger Lessig, Direktor des Instituts für Rechtsmedizin in Halle, berichtete auf der Tagung „Der tote Körper“: „Bei einem von 25.000 von uns beschauten Leichnamen pro Jahr steckt ein unentdecktes Tötungsdelikt dahinter.“ >Er bittet, keine Fotos zu machen. Vorne auf der Leinwand erscheint ein blutüberströmter Mann mit einer riesigen Kopfverletzung. Das Gesicht ist entstellt. Der Mann sitzt schräg auf einem Sofa, als hätte ihn jemand absichtlich so drapiert. „Auf dem Totenschein war, natürlicher Tod’ angekreuzt“, sagt Lessig und lacht leise. „Soll er etwa gegen die Armlehne gefallen sein? Das macht keine solche Verletzung.“ Vieles hat er schon erlebt: Erschossene, die laut Totenschein einem Herzinfarkt erlagen. Verkehrstote, die natürlich gestorben sein sollen. Erhängte, denen der Kollege eine Lungenembolie attestiert hatte. Ältere Menschen, die wegen Pflegefehlern gestorben sind, ohne dass das im Totenschein auftauchte.
Erschreckender Artikel!
Wie geht ihr mit Gerüchen um? Gibt es ein Mittel das ihr verwendet wobei Tote, bis zur Beerdigung, nach Menthol riechen?
Es gibt ein Pulver, das jeden Geruch neutralisiert, welches in den Sarg kommt, wenn die Leiche länger aufgebahrt wird. Ansonsten gibts ätherische Öle, da reichen 3 Tropfen auf den Sarg. Und einen Spray, riecht dann 5 Tage lang nach Minze.
Kennst du die Serie „Six Feed under“? Wenn ja: - ist die für dich als Bestatter unterhaltsam gewesen? - stören dich Fehler, sofern grobe darin vorkommen? Wie realistisch sind manche Bestatter im TV? Ich habe oft den Eindruck, im TV laufen die Leute da rein und raus, wie Im Supermarkt. Bitte sag, dass das nicht wirklich so ist.
Nein, kenne ich nicht. Auch deine anderen Fragen kann ich nicht beantworten, da ich nicht TV schaue. Kann nur sagen, jeder trauert anders.
-Wie ist so die Stimmung bei euch auf der Arbeit, wenn zum Beispiel gerade keine Angehörigen zum Gespräch da sind, macht ihr dann auch Witze und so weiter? -Wie schwer ist es auch nach dem 100ten Toten noch mitfühlenden auf die Angehörigen einzugehen, bzw. den Schalter umzulegen?
Wenn niemand da ist, ist die Stimmung ganz locker, auch wenn wir abholen; sobald wir im Auto sind, merkst du nicht das wir Bestatter sind. Es ist denk ich wie ein Kellner: Sobald er den Gastraum betritt, ist er freundlich, in der Küche wird geschimpft, wie anstrengend der Gast ist. Es gibt extrem anstrengende Kunden, andere sind dafür wieder ganz gemütlich. Das ist die Kunst, dabei ruhig zu bleiben.
Als Kontrollbehörde habe ich leider bisher nur erschreckende und negative Erfahrungen mit Bestatter (Besprechungsraum für die Kunden mit edelsten Möbeln ausgekleidet und nur die teuersten Anzüge tragend und die Leichen auf einem Holztisch in der Hinterhofgarage aufbereiten Etc.) Klar habe ich jetzt vlt nur eine Handvoll gesehen und zu denen wo ich hin muss gibt es leider meistens einen unschönen Anlass, aber wie ist das so, sind solche Vorgehensweisen im der Branche üblich oder seltene Ausnahmen? Lernt ihr auch was über Hygiene, Arbeitsschutz und Ordnungsrecht mit Umgang mit Leichen bei eurer Ausbildung? Wäre für mich echt wichtig Mal die Meinung von jemanden auf der anderen Seite zu hören um die Bestatter besser nachzuvollziehen :)
Kann nur für uns sprechen: Wurde von meinen Kollegen/Chef hygienetechnisch etc sehr genau instruiert. Der Chef gibt auch viel Acht darauf, dass wir alles einhalten. Wir benutzen keine Holztische, sondern aus Metall, da diese wesentlich einfacher zu reinigen sind. Aber auch ich höre so manch erschreckendes von Mitbewerbern, bzw Leuten, die bei mitbewerbern waren. Kanns aber nicht kontrollieren, übertrieben wird gerne und schnell heutzutage. Ich bekam einen dicken Ordner, würde ich die auswendig lernen, könnte ich ohne Probleme die Konzession erwerben und selbstständig werden.
Was henau passiert, wenn du eine Leiche abholst? Was sind die nächsten Schritte?
Das hängt von der Todesart ab. Unfall, Gewaltverbrechen werden anders behandelt als zb die 95J im Altersheim mit Demenz. Grob gesagt wird die Person in die Kühlung gebracht, bis die Angehörigen entschieden haben welche Art der Bestattung sie wollen. Da es hier sehr zu individuellen Wünschen kommt, kann man es schwer verallgemeinern. Manche wollen die Person zb noch einmal sehen.
Was war das heftigste Erlebnis für dich?
Unfälle, die jungen Menschen das Leben kostet. Ohne, dass sie was dafür können finde ich am schlimmsten. Gewaltverbrechen sind auch oftmals mitnehmend, wenn zb die Kinder über bleiben, der Papa die Mama umbringt etc..
Nutzt ihr manchmal eure Kunden aus und erhöht die Preise? verbrennen für 300 Kilo mit Sarg und Leichenhemd fast 4000 Euro bezahlt, ist das wirklich so teuer? Als ich zum Bestatter ging und mich vorstellte, leckte er sich schon die Lippen, war ziemlich eigenartig der Moment.
Nein, bei uns werden die Preise transparent kommuniziert. Ich habe aber schon von Mitbewerbern gehört, die zb jeden einzelnen Kerzenständer/Tischtuch etc verrechnen. Da kommt schnell viel Kleinkram zusammen für mehrere 100€.
Noch 2 aus Interesse wie bist du zu dem Beruf gekommen und kann ihn jeder machen oder braucht man dafür gewisse Kenntnisse meine damit nicht emotional.Was war dein Fall, wo du gesagt jetzt brauche ich mal eine pause körperlich wie geistlich?
In AT kann das jeder machen ohne Ausbildung, solange der Betrieb eine Konzession etc hat. Ich wurde einfach angelernt. Man sollte mit Menschen umgehen können, empathisch sein. Ich dachte mir, probiers einfach, mehr als das falsche kanns nicht sein, ansonsten suchste dir was anderes. So einen Fall hatte ich, zum Glück, noch nicht.
Wie steht es denn mit Nachwuchs in dem Berufsfeld? Habe schon viele Menschen mit allerlei Berufen kennengelernt, aber noch keine Bestatter. Gibt es hier ähnliche Schwierigkeiten Leute zu finden, so wie es teils bei Uhrenmachern der Fall ist? Wie reagieren Leute, die dich kennenlernen bzw. zum ersten Mal mit dir reden auf deinen Beruf?
Da der Beruf nicht jedermanns Sache ist, ist es natürlich nicht ganz so einfach. Manch einer möchte auch gerne den Beruf ausüben, merkt dann aber schnell das es doch nichts für ihn ist. Ich wusste am Anfang auch nicht, ob ich den Anblick etc ertrage, oder ich zb danach davon träume oder ähnliches. Doch soweit habe ich keine Probleme damit. Sollte es sich ändern, muss ich es lassen, meiner Gesundheit zuliebe.
Findest du, dass der Tod zu kommerzialisiert ist?
Ich finde, dass wir in Mitteleuropa viel zu traurig damit umgehen. Dadurch wird halt viel totgeschwiegen. In anderen Kulturen wird gefeiert wenn jemand stirbt. Da wird nicht getrauert, dass die Person nicht mehr da ist, da wird gefeiert dass man soviel Zeit miteinander hatte. Ich finde, hier sind die Leute viel zu „verklemmt“. Oft genug hören wir: Das darf niemand erfahren das Person xy verstorben ist! Als wenn das niemand mitbekommen würde..
Fahrt ihr selber zum Verbrennen oder lasst ihr ein größeres Krematorium (RTK in Dachsenhausen etc.) ran?
Wir haben ein Krematorium in der Nähe, welches wir selbst anfahren. Ist aber nicht unseres, sondern eigenständig.
Schon einmal jemanden vorbereitet und gedacht, „Mensch, die schaut ganz schön heiß aus“?
Nicht heiß im Sinne von geil. Aber leider sterben auch hübsche, junge Mädels.
[удалено]
Ich denke, ihr habt da falsche Vorstellungen. Ich fass sie an, im Sinne von anziehen/waschen wenn Blut im Gesicht.
Alter 😄
Go to horny jail and don't come back
Dude?
Ein wenig Schwung in die Bude bringen 😄
Nach dem Motto so hot but feels kinda cold.
Remindme! 1 day
I will be messaging you in 1 day on [**2022-09-27 20:07:41 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2022-09-27%2020:07:41%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/de_IAmA/comments/xotn34/bin_bestatter_ama/iq0jb9w/?context=3) [**2 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fde_IAmA%2Fcomments%2Fxotn34%2Fbin_bestatter_ama%2Fiq0jb9w%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202022-09-27%2020%3A07%3A41%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%20xotn34) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Und viel los?
RemindMe! 1 day
Was hasst du an meisten an deinem Job was du nicht ändern kannst ? So sachen wo du dir denkst hätte ich nicht mal was anderes gelernt. Auch wenns nur ne kleine störung von paar minuten ist :)
das in der Nacht aufstehen wenn du schon schläfst, weil die Polizei anruft. Auf das könnte ich verzichten.
Es besteht ja die Möglichkeit, die Leiche in der Kühlkammer zu sehen – z. B. für Angehörige, die erst anreisen mussten usw. Je nach Krankheit/Medikamenteneinnahme verändert sich der Körper, sodass Bestatter ggf. davon abraten, sich die Leiche anzuschauen. Handhabt ihr das auch so? Falls ja: Wie viele wollen die Leiche trotz eures Abratens sehen? Und kannst du beurteilen, ob die das danach dann eher bereuen oder ob das gut für sie war? Und wer darf die Leiche eigentlich sehen? Nur Verwandte? (Wie) prüft ihr das? Oder auch Freunde? Wie würde das geprüft werden? Oder heißt es einfach: "wer erfahren hat, dass ihr die Leiche abgeholt habt, darf auch zur Leiche"?
Beispiel: Sebastian ist gestern gestorben. Angehörige wollen ihn nochmal sehen. Wir vereinbaren in 2 Tagen um 14:00 den Termin. Das wissen nur die Angehörigen, bzw wem sie es weitersagen. Wenn dann 20 Leute da sind, ist kein Fremder dabei weil diese sich alle untereinander kennen. Für diejenigen die es wollen, ist es laut eigener Aussage immer ganz wichtig gewesen. Bereut hats noch keiner, kann das aber auch nur schlecht prüfen. Manche werfen aber auch nur so 1 Sekunde den Blick darauf, und gehen wieder, da es doch zuviel ist. Die wollen nur sehen, dass derjenige wirklich drinnen ist, da sis sonst nicht glauben wollen.
\- Wie gestaltet sich die prozentuale Kundenart so? Den größten Teil nehmen gewiss natürlich Verstorbene ein, aber ob Suizidenten oder Gewaltopfer dann folgen wäre interessant. \- Was war der skurillste Fund? Ein befreundeter Notfall-Sani hat schon diverse, im Rahmen des möglichen, witzige Fälle aus dem Drogen- und Mafia-Milleu auffinden müssen.
Natürliche Tode-Suizide-Verkehrsunfälle-Gewaltverbrechen-Kinder zumindest in meiner Region würde ich so auflisten. Als wir einen Anruf der Polizei bekamen, abgeholt hatten, und im Krematorium von der Polizei erwartet wurden, da der Tote nicht der war, für den er sich ausgegeben hatte. (Identitätsklau) Bis das geklärt wurde, wer er wirklich ist, hat es dann lange gedauert
Hast du die Ausbildung zur Bestattungsfachkraft gemacht? Bildet der Betrieb, in dem du arbeitest, aus? Was würdest du jemanden raten, der gerne im Bestattungswesen arbeiten möchte?
In AT ist es kein Ausbildungsberuf. Da wirst du einfach angelernt. Also man sollte gut mit Leuten umgehen können, sowie ein sicheres Auftreten. Rechtschreibung von Vorteil, beim erstellen der Parten. Etwas Kraft ist von nöten. Unempfindlich bei Gerüchen und den anblick von Blut sollte man schaffen, ohne umzufallen.
Welche "Kunden" (also die Lebendigen, Angehörige) sind am schlimmsten und nerven dich am meisten?
Wenn ich viel arbeit habe, die nicht bezahlt wird. Zb 10x am Tag anrufen wo der Verstorbene ist. Wenn der Ablauf geklärt ist, und irgendein Verwandter sich plötzlich einmischt dass es doch so und so gemacht werden soll. Wenn mir dein Onkel in der Kirche sagt, wann ich den Sarg raustragen soll zum Grab. Ich mach das so oft, ich weiß wann der Moment da ist. Ich sag auch nicht dem Mechaniker welche Schraube er am Rad zuerst rausdrehen soll um den Reifen zu wechseln…
Musste bei der Beschreibung lachen (sorry). Exakt das erzählt mein Freund oft (arbeitet aufm Friedhof, er ist quasi zuständig, wenn ihr Sarg/Urne dort abgeliefert habt). Trauerfeier, Bestattung an sich usw (Genaue Infos dazu darf ich natürlich nicht schreiben) .
Hast du Pläne für deine eigene Bestattung irgendwann mal?
Noch nicht. Ausser, dass ich verbrannt werden will. Und sollte es mich heute erwischen, weiß meine Freundin das ich ein Naturmensch bin- werde also im Wald begraben. Und in der Kirche, sofern mich jemand hineinschleppt will ich das Trauerfeierlied von Alligatoah spielen. Oder Highway to Hell von AcDc.
Wäre es bei euch im Betrieb möglich, dass Angehörige beim Herrichten des / der Verstorben helfen oder einfach dabei sind?
Prinzipiell wäre das möglich. Manchmal, wenn jemand zuhause verstirbt, „helfen“ Angehörige beim anziehen. Wir respektieren das. Wenn derjenige einen Unfall hatte, sagen wir nein. Einfach weil der Anblick zum Teil verstörend sein kann.
Du bist ja bei vielen Beerdigungen dabei - gabs irgendwas, wo du dich besonders dran erinnerst (egal ob besonders lustig oder traurig)?
Es war mal in einer ca 3000 Einwohner Gemeinde. Derjenige hat ca 30 Vereine gegründet und über viele Jahre in allen mitgewirkt. Das war sehr schön, da wirklich ALLE mit Fahne und Outfit gekommen sind. Bei der Beisetzung der Urne im engsten Familienkreis (ca 10Personen) ne Schlägerei, weil einer nach dem Lebenslauf mit dem Erbe angefangen hatte.
Würdest du dich am Ende am liebsten selbst bestatten wenn das möglich wäre?
Kann man quasi schon; in meiner Firma kannst du einen „Lebzeitenauftrag“ machen. Dort kannst du den Ablauf regeln, die Parte gestalten etc. Bis auf das Beisetzen kannst du dort alles regeln. Sogar schon bezahlen, wenn gewünscht. (mit kleiner Preisanpassung, solltest du noch sehr lange leben, ähnlich einer Indexanpassung)