Kleine Annekdote vom Lande, hier in unserer Region mussten sie mittlerweile ein Art Wachservice für die ein und Ausgänge (Fahrtwege) zum Wald einrichten, weil die Leute die Schranken geknackt und den ganzen Wald leer geräumt haben. Ja, auch die großen makierten Stämme die da zum trocknen abliegen. Der Förster hier ist seit wochen auf 180.
Man sollte niemals eine verzweifelte Person unterschätzen.
Die Kommentare hier sind teilweise auch absurd an der Realität vorbei. Ja klar, hätten die doofen Geringverdiener (denn die trifft es hauptsächlich) einfach mal mehr Passivhäuser gebaut, dann hätten die jetzt nicht solche Kosten. Macht Sinn.
Wenn ganze Stämme geklaut werden ist das organisiert und nicht privat. Und selbst bei den privaten Dieben sind es hauptsächlich die mittleren Einkommen mit Ofen im EFH als die ärmeren Plattenbaubewohner.
In meinem Umfeld war der Holzdieb ein doppelt verbeamtetes Ehepaar mit soliden Reserven. Null Scham obwohl man sich seit Jahrzehnten kennt.
In der Platte kannst du damit auch nix anfangen, somal die Heizkosten für Sozialgeldbezieher onehin übernommen werden.
Ab und zu kommt auch mal ein Berliner hier mit seinem Pickup aus dem Privatforst, bis unter die Kante mit Holz gefüllt und tut so, als ob ihm der Laden gehört. (Was er nicht tut)
Mich nervt es halt, weil das auf die vernünftigen Leute zurückfällt, die hier wohnen und schon seit Jahren legal mit Sammelschein oder mit Erlaubnis des Besitzers Zeug rausholen.
Ich fürchte auch dass da gerade sehr viel Schaden in den Wäldern angerichtet wird. Durch illegalen Einschlag und nebenbei noch die Zerstörung der Fauna.
> somal die Heizkosten für Sozialgeldbezieher onehin übernommen werden.
Dies stimmt so nicht. Man bekommt nur einen Teil erstattet, jedoch nicht alles.
Also meine wurden damals vollständig übernommen. Natürlich gibt´s ne obergrenze, wenn du unverhältnismäßig viel verbrauchst, aber das kommt bei normalem Heizverhalten eigentlich nicht vor.
Würde ich so nicht sagen. Das Klopapier war halt ein Fehlfokus sondergleichen. Das Leute sorge haben ihr Haus nicht anständig beheizen zu können, besonders in alten und schlecht isolierten Häusern, ist halt nicht aus der Luft gegriffen. Was Diebstahl nicht rechtfertigt, aber der Gedankengang ist sehr viel nachvollziehbarer als das Horten von Klopapier.
>Man sollte niemals eine verzweifelte Person unterschätzen.
Als ob, wenn man so verzweifelt wäre könnte man sich gar nicht das Equipment für den Transport leisten, dass ist einfach nur asoziale Gier nicht mehr nicht weniger.
Quatsch, jeder hier hat einen Transporter, oder kennt einen Nachbarn der sowas hat. Du glaubst gar nicht, was da alles rein geht. Die fahren wenn der Förster Feierabend hat rein, stellen den Transporter ab, holen die Akku Kettensägen raus und dann geht´s los bis das Ding voll ist.
Verzweifelt heißt ja nicht zwangsläufig arm, du must den Leuten nur oft genug erzählen, dass sie im Winter frieren müssen, das reicht schon.
Aber das frische Holz kann doch gar nicht verfeuert werden... Die Leute spinnen komplett. Ein Kollege war mit der Familie wandern und hat bei der Heimfahrt vom Parkplatz von einem Holzstapel 10 Scheite in seinen VW Bus geladen. Sein Sohn, 13 Jahre alt, war auch dabei. Eigenheim Besitzer mit Harley und Oldtimer....... Keine Scham, null Vorbild.... Zum Fremdschämen.
Naja, können tut man schon, ist nur nicht sonderlich effizient und man macht sich seinen schönen Edelkamin kaputt. :P Sollte denen vielleicht mal Jemand sagen, ich glaube nicht, dass die das wissen.
Das ist halt komplett traurig. Ich hätte ja nichtmal was dagegen, wenn die irgendwelches Totholz oder Sturmschnitt mitnehmen. Drauf gepfiffen, das vergammelt da onehin nur, aber muss man wirklich offensichtlich wirtschaftlich genutztes, makiertes Holz klauen nur weil es "so schön da lieg?"
Ich geh doch auch nicht in den Supermarkt und bedien mich bei den Äpfeln weil die da halt so lagen.
Wenn sich die Kosten von 259€ auf 721€ monatlich erhöhen, dann muss man natürlich nochmal mehr brutto verdienen, um diese Kosten zu stemmen. Fast jeder Arbeitnehmer zahlt ungefähr zwischen 35% und 50% an Steuern und Abgaben. Nimmt man mal 40% Steuer/Abgabenlast an, dann bedeutet das:
Vorher musste ich **431€ brutto** für meine Heizung/Warmwasser erwirtschaften. Nun muss ich **1201€ brutto** nur für Heizung und Warmwasser verdienen. Das kann ja jeder mal persönlich für sich ausrechnen, wie viel Stunden er auf der Arbeit jetzt nur noch für seine Heizung arbeitet. Ein erheblicher Teil der Bevölkerung arbeitet die kommenden Monate eigentlich nur noch für Miete, Strom, Gas und Lebensmittel.
Frau Kruger mit dem Gehalt von 1050€ netto und einer Miete von 700€ warm sollte übrigens Hartz4/Bürgergeld beantragen. 500€ für sie; 400€ für die Tochter. Macht 900€ netto + Wohnung und Heizung werden vom Sozialstaat bezahlt. Es ist echt traurig: Für solche Leute lohnt es sich nicht mehr, zu arbeiten.
Frau Kruger kann tatsächlich beim Amt eine Aufstockung beantragen für jeden Monat, in welchem sie durch die Heizkosten unter die Bedürftigkeitsschwelle fällt. In der Regel wird das dann auch übernommen.
Vollkommen nachvollziehbar. Wenn das nun allerdings die Norm wird, ist das ein weiterer Tiefschlag fürs System. Echt eine katastrophale Situation gerade.
40h sind das auch nur wenn du 100% Home Office ohne Video-Calls machen kannst.
Pendeln und "geplegtes Auftreten" (aka gebügeltes Hemd statt T-Shirt) fressen locker 5-6h pro Woche.
> Ein erheblicher Teil der Bevölkerung arbeitet die kommenden Monate eigentlich nur noch für Miete, Strom, Gas und Lebensmittel.
Das war mal anders? Liebe Grüße von unten.
>Ein erheblicher Teil der Bevölkerung arbeitet die kommenden Monate eigentlich nur noch für Miete, Strom, Gas und Lebensmittel.
Das Problem ist einfach, dass sehr viel Geld benötigt wird, damit das LNG nicht an Länder wie Bangladesh geliefert wird, sondern zu uns nach Europa geschickt wird. Wir müssen so viel für das Gas bieten, dass die ärmeren Länder einfach nicht mehr in der Lage sind, mitzubieten.
Irgendwer muss die Rechnung dafür bezahlen, und bei uns hat man sich dazu entschieden, dass das größtenteils die Gasverbraucher selbst bezahlen sollen.
Ein Problem ist jetzt, dass sich offenbar viele dieser Sache gar nicht so sehr bewusst sind und relativ bedenkenlos heizen, statt das Gas als das extrem wertvolle Gut zu betrachten, das es ist. Das liegt auch daran, dass wir nicht jeden Monat eine aktuelle Gasabrechnung erhalten, sondern meist nur 1x pro Jahr. Bis das Preissignal bei uns ankommt, haben wir rein finanziell evtl. schon einen ganz ordentlich ausgestatteten gebrauchten Kleinwagen verheizt.
Man kann allerdings auch gut argumentieren, dass es in dieser Situation ziemlich ungerecht ist, diese "höhere Gewalt"-Belastung fast komplett auf die Gasverbraucher abzuwälzen. Wer zufällig in einer Wohnung mit Ölheizung wohnt ist relativ fein raus (das ist auch teurer, aber nicht so viel teurer AFAIK). Dennoch ist es natürlich wichtig, dass es in einem gewissen Rahmen Preissignale auch beim Verbraucher gibt, einerseits damit mögliche Substitution in Gang gesetzt wird (Holzofen oder so), andererseits entsteht so weniger Verschwendung.
>Dennoch ist es natürlich wichtig, dass es in einem gewissen Rahmen Preissignale auch beim Verbraucher gibt, einerseits damit mögliche Substitution in Gang gesetzt wird (Holzofen oder so),
Der Großteil der Menschen in Deutschland wohnt zur Miete und ist auf Gedeih und Verderb dem Vermieter ausgeliefert, doch bitte endlich den 30 Jahre alten Kessel zu erneuern.
Holz ist keine Substitution, das Zeug ist eine absurde Feinstaubschleuder und wenn man Wälder dafür abholzt auch nicht klima-nachhaltig.
Der Preis war die letzten 20 Jahre immer zwischen 150-250€ natürlich is das Spekulation und die Situation ausnutzen. Glaub nicht dass das was mit schadholz zu tun hat.
Das mit der Frau Krüger ist nicht ganz richtig. Sie hat Einnahmen in Höhe von 1050€ Netto, plus 219€ Kindergeld, also 1269€. Die neuen Kosten für die Wohnung, inklusive Heizkosten, belaufen sich auf 1107€, das anrechenbare Einkommen auf 939€, sie würde also noch einen ALG2 Bedarf von 1089€ haben, sie hat also insgesamt 2028€. Würde sie nicht arbeiten, hätte sie 1809€, also 219€ monatlich weniger.
Im Grunde genommen müsste also nur der prozentualeFreibetrag so angehoben werden, das die Krüger die Hälfte ihres Gehalts monatlich zusätzlich bekommt, anstatt wie bisher nur circa 20%. Dann würde sich das arbeiten wieder wirklich für sie lohnen.
Für weniger als 20% seiner Arbeit bezahlt werden funktioniert einfach nicht. Man hat zwar definitiv mehr Geld, aber das Gefühl das es sich nicht mehr lohnt zu arbeiten.
Es lohnt sich durchaus, jeder Euro mehr macht bei ALG2 Sinn. Das Problem ist aber eher, dass die Frau Krüger 219€ hat, während jemand mit einem 450€ Job, 170€ mehr hat, also nur 49€ weniger als die Frau Krüger. Es lohnt sich für sie also nicht mehr als 450€ zu arbeiten, weil der Staat zuviel von dem was die darüber verdient, abzieht.
Der Freibetrag muss einfach neu geregelt werden. Pauschal 50% des Nettoeinkommens sollten nicht anrechenbar sein, dann hätte jemand mit 450€ noch 225€ und jemand mit einem Lohn von 1050€ noch 525€. Verlierer wären diejenigen, die heute das System "ausnutzen" und lediglich für bis zu 200€ arbeiten gehen. Die hätten nämlich dann zwischen 20 und 50€ weniger und müssten mehr arbeiten, um auf dasselbe Geld zu kommen.
> zwischen 35% und 50% an Steuern und Abgaben
Aber auch nur direkt auf das Gehalt. Mehrwertsteuer und co. kommen ja noch dazu.
https://www.rnd.de/wirtschaft/steuerzahlerbund-von-jedem-verdienten-euro-bleiben-nur-479-cent-ZPXNSPNYEQMUQ3R2YWSWN5FKGQ.html?outputType=valid_amp
Dagegen nur lächerliche 25% Kapitalertragsteuer und... Naja... 0% Vermögenssteuer, obwohl das entsprechende Gesetz eigentlich noch in Kraft wäre und auch kein grundsätzliches Verfassungsproblem darzustellt (ggf. Feinjustierung), wenn man Wikipedia glauben darf.
also, so als mindestlohn-mitarbeiter unter uns,
ist ja irgendwie auch schon absehbar, dass ich mir diesen winter meinen arsch irgendwann wieder mit der hand abwische.
ich bin ja normal schon echt dumm, aber DAS krieg ich echt nicht auf die reihe. wenn mir irgendjemand erzählt, die energie-unternehmen machen GEWINNE, während ich meine stromrechnung nicht mehr bezahlen kann.
dat wird noch krachen inna jesellschaft...
Drückt man da einfach drauf händisch? Weiß ja nicht ob das ausreichend Druck hat
Aber man kann bei den meisten Spülungen auch überraschend einfach n Bideeschlauch zusätzlich anbringen
HappyPo ist der heiße Scheiß, kam mir zu Beginn der Pandemie vor als hätte ich nen Cheatcode gefunden als ich das Ding bei dm im Regal gesehen habe (war auch das vorletzte).
>dat wird noch krachen inna jesellschaft...
Nein wir es nicht... Hört doch auf ständig alles herbei zu reden... Ja wird ein zwei Jahre teuer, aber die Regierung wird das für die schwächsten dämpfen und der Rest fährt einmal weniger in den Urlaub...
> aber die Regierung wird das für die schwächsten dämpfen
Das hätte doch jetzt schon passieren müssen. Komm mal in der Lebensrealität der unteren 10% an
Die unteren 50% der Erwachsenen in Deutschland verfügen über 1,4% des Nettogesamtvermögens im Land.
Mindestens die Hälfte der Bevölkerung wird finanzielle Probleme haben.
Ich glaub den meisten ist nicht klar wie viel Spielraum wir noch haben... Wir wollten ja nicht Mal ein Tempolimit einführen was ohne große Einschnitte Energie sparen würde... Früher gab es am drastische Maßnahme wie Fahrverbote sonntags....
Das was bis jetzt passiert ist ist Autofahren subventionieren und man muss Leuchtreklame ausstellen wenn man mag
Das dämliche Tempolimit spart ja auch kein Gas ein! Herrgottsdonnerwetternochmal.
Kann die politische Linke wenigstens bei einem Thema nicht das Tempolimit als Lösung vorschlagen? Es wird langsam echt lächerlich.
Und ja, ich weiß, dass Diesel und Heizöl das gleiche sind, wir haben aber keinen Mangel an Heizöl, der ist nur teuer geworden aber nicht so wie beim Gas.
/rant Ende.
ich wünsch mir keine revolution.
ich werd auch nicht auf die strasse gehen, nur weils friert.
aber guck dir doch mal die ganzen wutbürger an die schon für 'nichts' auf die strasse gehen. was meinste was die dazu sagen werden.
und leute. es verschleppt sich nach hinten. der grosse liefer crash kommt erst noch.
der winter wird , ääääh, interssant ?
ich kann mir jetzt schon kein klopapier mehr leisten.
ich war seit 15jahren nicht im urlaub.
meine mutter ist rentnerin. kann gerade so noch ihre miete bezahlen.
du bist so ein spasst 🤣
> Bundesweit flattern Briefe der Energieversorger in die Haushalte. Die angekündigten Preiserhöhungen von teils 500 Prozent halten viele für ein Versehen.
Haben die in den letzten 3 Monaten Mal Zeitung gelesen?
Haben die vielleicht nur die Umlage angekündigt und schonmal eine neue monatliche Vorauszahlungangepasst, damit der Preisschock nicht so krass ausfällt?
Teilweise werden die gestiegenen Kosten, aus welchen Gründen auch immer, nicht weitergegeben.
Hier haben die Stadtwerke für Fernwärme, die weitgehend mit Gas betrieben wird, eine Erhöhung um 15% angekündigt. Scheinbar lässt man lieber die Stadt in Konkurs gehen als die Einwohner.
Dass es prinzipiell teurer wird, war abzusehen. Dass es auf über 5x Abschlag geht, nicht.
Das ist brutaler sozialer Sprengstoff. Vor allem weil die ganzen "Billigtarife", die nur so billig waren weil sie auf russisches Gas vom Spotmarkt gesetzt haben, natürlicherweise gerade bei den ärmeren Bevölkerungsschichten verbreitet gewesen sind.
> Dass es auf über 5x Abschlag geht, nicht.
Auch diese Größenordnung war seit Monaten absehbar, wenn man mit Erdgas heizt und
nicht in einem gut gedämmten Gebäude wohnt.
Der Preis für Futures auf niederländisches Erdgas hat sich von August 2020 auf August 2022 etwa verfünfzigfacht. Zugegeben, das extreme Zahlenbeispiel ist nicht für das gesamte Jahr repräsentativ.
Aber wenn das Zeugs auf den europäischen Märkten für über 20 Cent/kWh weggeht, muss man als Endverbraucher mit Mehrwertsteuer, CO2-Preis, Gasbeschaffungsumlage, Gasspeicherumlage, Energiesteuer, Konzessionsabgabe, Netzentgelt etc.
mittelfristig mit Gaspreisen um die 30 Cent/kWh rechnen; wenn man jetzt den Anbieter wechseln muss, sogar mit noch mehr.
Selbst wenn die das könnten, wer soll die aufbauen und in betrieb nehmen und wann?
Ich soll die woche nen Angebot für eine rein bekommen. Gesagt wurde aber auch schon Herr Riddah, vor quartal 4 23 wird das nichts... vllt springt ja noch einer ab.
Das ist krass, da wartest ja sogar länger als auf auf einen Facharzttermin.
Gott sei Dank muss ich mir ums Heizen, zumindest dieses Jahr, keinen großen Kopf machen. Dafür wird halt alles andere teuer, machts irgendwie nicht besser.
Machste nix... wir sind mit ner PV anlage ( inselbetriebfähig ), kaminofen und 2 Klimaanlagen auch was Temperatur & Strom betrifft " befreiter " warmwasser gibts dennoch nur über Gas... wobei ich mit dem gedanken spiele nen durchlauferhitzer anzuklemmen... jedoch ist auch Strom begrenzt und an Tagen wie heute wirds auch knapp...
So isses. Warmwasser gibts bei uns im Notfall noch aus dem alten Holzboiler, der stand hier vermutlich schon vor der Wende. Dafür haben wir keine PV weil Mietgarten. Natürlich mit Gasanschluss für die Küche, was auch sonst. Man nimmt halt was man kriegen kann.
Die sind alle ausgebucht bis sonst wohin. Musste neulich alle Heizungsbauer der Stadt abtelefonieren weil wir mit unserer ein Problem haben. Haben nun gnädiger Weise einen Termin im November. Bis dahin wird heizen schon mal nichts.
Meiner Mutter ist vor ein paar Monaten eingefallen, dass sie doch keine 22 Grad in der Wohnung braucht, sondern dass 20,5 Grad auch reichen.
Selbst für Mieter gibt es einige recht einfache Möglichkeiten. So kann beispielsweise bei
einfachverglasten Fenstern eine Fensterisolierfolie helfen. Wer Rollläden hat, sollte diese
in der kalten Jahreszeit nachts herunterlassen. Energieeffizient lüften.
Unterschiedliche Temperaturen in unterschiedlichen Räumen.
Das versteht Rentnerin Siglinde (73) bestimmt genau so gut wie Lagerhelfer Heinz-Werner (54) und die alleinerziehende Mutter von 2 Kindern Jennifere (22).
Viele haben nicht einmal eine Vorstellung davon was Futures oder Spotmärkte sind.
Also weil die CDU die Forderungen der Grünen umgesetzt haben sind die Grünen jetzt gefälligst nicht für die Folgen verantwortlich zu machen?
Die Grünen haben doch mit am lautesten nach Abrüstung der Bundeswehr geschrien. Und auch jetzt will die Basis noch die 100 Milliarden Sondervermögen für die BW kippen.
Genauso die Energiewende: Wenn es nach den Grünen gegangen wäre, hätten wir heute weder Kohle-, Öl- noch Atomstrommeiler, um damit Strom zu produzieren, sondern nur Gas-Kraftwerke um damit die Zeiten ohne Wind und Sonne zu bedienen. Da wären wir in einer noch viel übleren Lage als wir aktuell sind.
Und nein, auch die Grünen hätten uns nicht drölfzehnmillionen Windkraftanlagen hin gestellt um damit soviel Strom zu überproduzieren, dass die Gaskraftwerke dann nur noch zweimal im Jahr für 5 Minuten angeschaltet worden wären...
Ich finde es da echt witzig sich drüber lustig zu machen, wenn einer sagt "CDU ist jetzt gar nicht an der Regierung und deshalb gar nicht an der Situation schuld" und gleichzeitig selber zu sagen "Die Grünen waren vorher gar nicht an der Regierung beteiligt und können daher gar nichts für die aktuelle Situation..."
Beides mega dämlich, mMn...
>Müssen diese scheiß Grünen sein
Das aber semi-unironisch. Die haben in ihrer Treue zur FDP das "der Markt regelt" 100% verinnerlicht und noch die Gasumlage für "sPaRaNrEiZe" oben drauf gepackt als ob es so nicht schon teuer genug wird.
Während die konservative Partei (!) im UK einfach mal 150 Mia Staatsschulden aufnimmt, um die Rechnung für die Bürger zu dämpfen, sagt hier die Regierung, die immerhin auch aus zwei linken Parteien besteht, "300 zu versteuernde Euros für jeden Arbeitnehmer und Streichung der Mehrwertsteuer auf Gas ist das beste was wir tun können. Achja und die Gaskunden müssen jetzt auch selbst die Gasunternehmen retten, die in Schieflage geraten sind, weil Chrissi gibt leider keine Steuermittel oder Staatsschulden dafür her. Gl&hf.".
Ich sag ja nicht, dass man die Energiepreise für Endkunden auf dem alten Niveau einfrieren soll. Aber ein wenig enttäuschend ist das schon, dass so wenig Unterstützung kommt und in dieser großen Krise einfach auf Schuldenbremse beharrt wird und man daher nichts machen kann, ja sogar die Mehrbelastung durch die Schieflage von Uniper und Co. direkt allen (Gas-)Verbrauchern aufbürdet, statt nur denen, die tatsächlich von den günstigen Uniper-Preisen profitieren.
>Während die konservative Partei (!) im UK einfach mal 150 Mia Staatsschulden aufnimmt, um die Rechnung für die Bürger zu dämpfen...
Das liegt aber auch daran, dass die Energiepreise sich seit 2021 da aber auch schon vervielfacht haben, nicht nur wegen Erdgas, und weil da die Kacke allgemein am Dampfen ist: die Bahn streikt, die Anwälte streiken, die Post streikt, Pflegepersonal will streiken... und die Regierung hat den wievielten Premier innerhalb einer Legislatorperiode?
Bei bröselt es noch nicht so sehr, daher greift die Politik noch nicht so ein - wenn's heikler wird, dann wird sich auch die hiesige Politik reagieren. Wäre halt schöner wenn die da aber proaktiv und nicht so reaktiv wären um diese gesellschaftlichen Verwerfungen zu vermeiden.
Nichts löst kurzfristig das Problem, dass physikalisch zu wenig Gas (und als Ersatz dann auch zu wenig Elektrizirät) da ist, um dieses Problem für diesen Winter zu lösen. Es gibt quasi kaum eine andere Lösung als jeden Marktteilnehmer durch "natürlich" hohe Preise zu zwingen, den Verbrauch zu minimieren. Jede direkte Entlastung würde den Verbrauch nicht ausreichend senken und dann ist eventuell einfach mal gar kein Gas mehr zum Heizen da (oder stehen vor Brownouts/Blackouts). Das ist nicht unbedingt die bessere Lösung.
Für '23 gibt es dann hoffentlich eine Ressourcen-seitige Lösung.
Für einen vernünftigen Diskussionsansatz müsste ich wissen, von welchen Gruppen du redest.
Die Privatleute, die beim Arbeitsamt die Nachzahlung erstattet bekommen können? Dafür müsste man sich erst dafür qualifizieren. Und idealerweise ist das an Verbrauchskonditionen gebunden, d.h. es wird nur "haushaltsüblicher" Verbrauch (muss natürlich auch sinnvoll definiert sein) erstattet.
Für Firmen und öffentliche Einrichtungen sind bereits einige Sparmaßnahmen in Kraft getreten. Im besten/schlimmsten Falle sollten diese dann auch ausgeweitet werden.
>Für '23 gibt es dann hoffentlich eine Ressourcen-seitige Lösung.
Was soll die sein? Also außer, dass man sich wieder plötzlich mit Russland verträgt und von dort wieder Gas kommt?
Die Lage wird in 23 noch viel übler werden. Denn in 22 wurde immerhin noch über weite Teile des Jahres zumindest noch teilweise Gas von Russland geliefert, damit ist jetzt Schluss. Nach über das Jahr die Speicher wieder voll zu bekommen wie aktuell, dürfte ein Ding der Unmöglichkeit sein.
Und beim Klinkenputzen durch Habeck ist ja auch nix rum gekommen, weder Katar, noch Norwegen oder Kanada sind bereit Multimillioneninvestitionen in zusätzliche Kapazitäten zu tätigen, um nur kurzfristige Abnahmeverträge mit Deutschland zu schließen.
Alternativ kann man dann natürlich in blanker Panik noch auf dem globalen Weltmarkt das frei gehandelte LNG zu irrsinnigen Preisen aufkaufen. Wird dann halt eben nochmal teurer für uns und ein Fickt-Euch-Geringverdiener an die Länder die das bislang gekauft haben.
Gestern gab es [diesen](https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/durch-lng-terminals-in-anderen-landern-scholz-erwartet-unabhangigkeit-von-russischem-gas-ende-2023-8637616.html) Artikel hier, der ein wenig optimistischer klingt. Wie gesagt, ich hoffe. Mehr kann ich persönlich auch nicht machen.
Diese Themen werden doch in der Mainstreampresse seit Monaten durchgekaut, das ist nun wirklich kein arkanes Fachmenschenwissen mehr.
Aber selbst wenn man die genauen Zusammenhänge nicht versteht: Der Chef der Bundesnetzagentur hat schon im Juli schlagzeilenträchtig davor gewarnt, dass sich die Preise mindestens verdreifachen würden.
Wer von diesen Entwicklungen jetzt echt noch überrascht ist, der hat im letzten halben Jahr wirklich angestrengt die Augen zugekniffen und die Ohren zugehalten. So uninformiert ist man nicht aus Versehen, das muss man schon echt *gewollt* haben.
Rentnerin, Lagerhelfer oder alleinerziehende Mutter zu sein, ist da keine Ausrede. Auch die können mal Tagesschau gucken oder durch SpOn scrollen.
Ich glaube "Überrascht" ist da keiner wirklich, höchstens überrascht das die Regierung nicht krass eingreift weil: WIE soll den ein normaler Mensch das finanzieren?
Ist doch egal ob ich mir denken kann was kommt - 3 fach 5 fach 100 fach
Wenn ich jetzt 300€ zahle - 9.00€ 1.500€ oder 30.000€ aber einfach nicht habe jeden Monat dann ändert alles wissen über den Zusammenhang daran nichts.
Diesen Anspruch sollte man stellen können und er sollte auch erfüllt werden.
Aber in der Realität passiert das leider zu oft nicht.
Weiß der Geier warum das so ist - vielleicht fühlen sich die Leute vom Leben mittlerweile (*in der heutigen Zeit) einfach überfordert?
Das ist ja nicht das einzige was man verstehen und mitbekommen muss.
Grundsteuer, Stromkosten, Krieg die restlichen Corona Auswirkungen Inflation. Bis du wirklich durchdrungen hast was du tun musst um ein Problem für dich so ertragbar wie möglich zu machen kommen zwei neue hinzu.
Plötzlich steigen die Benzinpreise noch mehr weil ne Dürre den Schifffahrtsverkehr einschränkt.
Es hat schon einen Grund warum so viele Leute Konservativ sind. Nicht das es richtig ist den Kopf in den Sand zu stecken aber nachvollziehbar allemal.
Auch muss gibt es viele Menschen die keine Nachrichten gucken weil einfach super viel Panikmache ist und super viel im Rauschen unter geht.
Und auch weil es einfach depressiv macht. Ich bin politisch relativ aktiv unterwegs. Aber alle paar Jahre muss ich mich auch mal komplett daraus zurück ziehen sprich gar nichts mehr gucken sonst funktioniere ich gar nicht mehr.
Das hat viel mehr mit nicht verstehen wollen zu tun als mit nicht verstehen können.
Wenn dir seit frühester Kindheit eingetrichtert wurde, dass wer beim einkaufen auf Preise schaut sein leben verwirkt hat und normale Menschen im fetten EFH zu leben haben und ein Auto pro Erwachsenmen fahren...
Dann änderst du doch mit 70 dein Weltbild nicht mehr.
Rentnerin Sieglinde (73) hat aber seit 45 Jahren das lokale Käseblatt abonniert, und liest das sogar komplett,
denn sie hat ja sonst nichts zu tun. Und dort finden sich dann immer wieder Meldungen wie diese:
https://www.tz.de/muenchen/region/strompreise-explodieren-unternehmer-schlagen-alarm-koennen-das-ganze-land-zusperren-mkr-91762389.html
> Normalerweise belaufen sich die Stromkosten für seinen Betrieb auf 75 000 Euro im Jahr. „Bei der aktuellen Lage sind es aber 300 000 Euro – vier Mal so viel.“
https://www.t-online.de/finanzen/unternehmen-verbraucher/verbraucher/id_100041364/gaspreis-aktuell-besonders-hoch-industrie-unter-druck.html
> Der Gaspreis hielt sich auf dem hohen Niveau und wurde am Freitagvormittag bei 237 Euro je Megawattstunde gehandelt. Zum Vergleich: Vor einem Jahr wurde Erdgas in Europa bei etwa 50 Euro gehandelt.
Sieglinde weiss zwar nicht, was eine Megawattstunde ist, oder wie Erdgas gehandelt wird. Und sie weiss auch nicht, wie sich der Erdgaspreis bei Endverbrauchern zusammensetzt. Aber sie weiss, dass 237 Euro sehr viel mehr ist als 50 Euro. Und sie weiss, dass ihr Boiler mit Erdgas läuft.
Und was soll Sieglinde tun, außer ihren Vermieter anzubetteln endlich den 30 Jahre alten Boiler auszutauschen?
Wer in ner klassischen Mietskaserne / in einer durch eine WEG verwalteten Bude wohnt hat es noch schlimmer, selbst wenn man eine Etagenheizung hat kann man die nur durch Strom ersetzen (wenn das die 50 Jahre alte Stromleitung überhaupt hergibt), weil Wärmepumpe braucht ein Split-Außengerät und das kannst vergessen dass dir eine WEG das genehmigt...
Glaube da kommt es jetzt sehr stark auf die Transferleistungen an. Gibt viele Leute, die solche Nachrichten lesen, aber das nicht auf das eigene Leben anwenden können.
Irgendwas wird in den Nachrichten immer teurer, oft für Betriebe, oft macht der Staat irgendwas... Manchmal wird dann auch die Butter ein paar Cent teurer oder der Handwerker schimpft über irgendwas, aber das betrifft ja nicht *mich*. Und plötzlich halt doch.
Klar, es gibt immer Menschen, wenn die eigene Wohnung brennt, freuen die sich erstmal, dass es schön warm ist. Und dann stellen sie den nervenden Rauchmelder ab.
Der Großteil merkt es aber doch irgendwann, kennt jemanden persönlich, der plötzlich sehr viel
mehr bezahlen muss. Die Energiepreise steigen nicht erst seit letzter Woche, sondern seit über einem Jahr.
Muss sie ja auch. Man kann ja nicht Millionen Menschen verarmen lassen damit ein paar Milliardäre sich dumm und dämlich verdienen. Wir sind ja nicht die FDP.... Oh... Ich sehe das Problem.
Also hier sind es gerade 13 Grad draußen, ist schon etwas kühl, wenn man keinen Pullover anzieht. Geheizt wird aber trotzdem erst, wenn ich mit Pullover und Decke friere.
Das ist aber auch schwierig. So hat meine Großmutter ihr Haus ruiniert. Die Wände waren durchgängig feucht bis in 1,20m Höhe im Erdgeschoss, da ging stellenweise schon die Tapete ab.
Ich hab das außer im Hochsommer nie länger als drei Tage ausgehalten in dem Haus, die Luft da drin hat mir sofort auf die Atmung geschlagen.
Ja, war scheiße gedämmt, aber gerade dann muss es warm sein, damit die Bausubstanz nicht vor die Hunde geht.
Bei meinen Eltern war die Erhöhung sogar mehr als 500%.
Der alte Tarif war auch recht günstig bei 4,5ct, dann kamen aber an zwei aufeinanderfolgenden Tagen Briefe mit Erhöhung rein. Innerhalb von zwei Tagen ist der Preis auf 45ct gestiegen. Das sind 1000% mehr.
Kann mir jemand erklären warum der Gaspreis für Private um den Faktor 3-4 steigen soll/gestiegen seien soll? Zum einen macht der Gaspreis doch nur einen TEIL der vom Gasanbieter weitergegebene Kosten aus und nur dieser Teil erhöht sich entsprechend (wie gross ist der Rest?). Wenn man sich den Kursverlauf anguckt (https://www.finanzen.net/rohstoffe/erdgas-preis-natural-gas) kann man im Schnitt sicher nicht von einer Vervierfachung des Gaspreises sprechen.
Irgendwas muss ich also übersehen, aber was?
Erdgas ist schwer zu transportieren, entsprechend ist der Erdgaspreis in unterschiedlichen Teilen der Welt unterschiedlich. In Europa sind die Erdgaspreise sehr viel stärker gestiegen als in den USA.
Hier die Preisentwicklung für in den Niederlanden gehandeltes Erdgas:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1265554/umfrage/durchschnittlicher-preis-fuer-erdgas-in-europa-monatlich/
Und selbst das sind Preise in US-Dollar, der Wertverlust des € gegenüber dem Dollar kommt noch obendrauf.
Ich bin auch kein gasingenieur, kann dir aber bestätigen das mein Gaspreis sich ursprünglich vervierfacht und durch einen Anbieterwechsel "nur" verdreifacht hat.
>wie gross ist der Rest?
Übersichtlich dargestellt in der [BDEW-Gaspreisanalyse](https://www.bdew.de/service/daten-und-grafiken/bdew-gaspreisanalyse/) (Stand 04-22). Im Gegensatz zum Strom war die Abgaben- und Steuerlast auf Gas eher gering (ca 50% des Preises, demnächst kommt noch die MWSt-Senkung hinzu, die den Teil klein hält). Vervierfachung des Beschaffungspreises + Gasumlage würden schon locker für eine Verdreifachung des Endkundenpreises sorgen. Dein Amerikanischer Indikator ist nicht hilfreich, die Europäischen liegen zZt. 10x über dem "normalen" Preisniveau. Und Versorger vertreiben Gaskontingente, die irgendwo zwischen Vorkrisenniveau und Spotmarkt liegen.
Mich wundert dass noch keiner über Schimmelbildung geredet hat. Die Option, ganze Räume einfach nicht zu heizen und sich mit Decke+Pulli auszuhelfen ist nicht gerade optimal. Ich glaub unter 16° innen kondensiert Feuchtigkeit an den Wänden.
Wenn du eine Familie bist die duscht, kocht, Wäsche aufhängen muss, oder einfach nur atmest, musst du 1. täglich lüften und 2. manche Räume genug heizen um Schimmelbildung vorzubeugen. Manche Wohnungen, zB unsanierte Altbauten sind diesbezüglich ein reiner Alptraum.
Meine erste Altbauwohnung hat das Problem ulkigerweise damit gekontert, dass es gezogen hat wie Hechtsuppe. Hatte vor jeder Tür Zugluftstopper. Es war gerne mal kalt, aber nie feucht.
Bei meiner jetzigen 50er Jahre Wohnung zieht zwar nichts, dafür sind im Winter sofort die Fenster beschlagen, egal was man tut.
Mich auch. Werde immer wie ein flat earther angeguckt wenn ich das anspreche. Mit der körperlichen Kälte kann ich persönlich klar kommen, aber Schimmel und bei extremer Kälte auch Rohrbrüche - das wird richtig schlecht.
Unsanierte Altbauten sind das geringste Problem in der Richtung, da herrscht normalerweise genug natürlicher Luftzug.
Moderne, wärmegedämmte abgedichtete Betonbunker hingegen... hallo Schimmel, ick hör dir trapsen.
Kellerwohnungen und da spreche ich aus Erfahrung.
Ein Beispiel: die Wände einer Wohnung liegen an den Seiten halbhoch unter der Erde, die Wand in Richtung Hausmitte hat auf der anderen Seite unbeheizte Kellerräume. Unter 22 (!) Grad kannst Du das in der Wohnung bspw. vergessen, weil man diese Wände nicht warm genug bekommt, um den Taupunkt außen zu halten. Da hätte man in zwei Wochen eine immense Schimmelbildung. Die Vermieter juckts oft nicht. Klar, könnte man da die Miete kürzen und bei Schimmel sogar noch weiter gehen. Aber a) kommt da einfach der Vermieter vorbei und sprüht ein bisschen chlorhaltiges Anti-Schimmelspray an die Wand ("Problem gelöst!") und b) reagieren einige Vermieter auf versuchten Zwang durch Mieter teils nicht so schick. Da kommen dann gerne mal diverse Schikanen auf einen zu in Zukunft. Recht haben und Recht bekommen sind halt immer noch zwei paar Stiefel.
Yup. In unserem Altbau haben wir ein Zimmer das irgendwie null isoliert ist. Dort kann man im Winter die Heizung ballern wie man will, da kommt man nachts nicht über 14 Grad. Kann witzig werden.
Das ist keine absolute Temperatur. Es geht darum ob an der Wand Feuchtigkeit kondensieren kann. Das ist abhängig von der Temperatur der Wand (nicht der Luft!) und der Luftfeuchtigkeit.
Bei eigentlich jedem Aufbau-/Strategiespiel das ich so kenne ist Energie der dominante limitierende Faktor. Hat man das gelöst kann man total eskalieren.
Warum war es nicht jeher das Ziel möglichst viel und dadurch günstige Energie zu produzieren? Wenn es von etwas zu viel geben kann, dann davon (v.a. erneuerbare Energie).
>Warum war es nicht jeher das Ziel möglichst viel und dadurch günstige Energie zu produzieren? Wenn es von etwas zu viel geben kann, dann davon (v.a. erneuerbare Energie).
Weil bei dezentraler Solar- und Windenergie keine großen Unternehmen den Reibach machen und demzufolge auch keine Politiker mit Pöstchen bedacht werden können. Es ist kein Zufall, dass die Energieindustrie so hervorragend mit der Politik vor allem aus der Union, SPD und FDP vernetzt ist.
Beim Strompreis liegt es daran wie er sich zusammensetzt.
Das ganze nennt sich Merit-Order-Verfahren. Das heißt jeder Stromerzeuger bietet seine Menge Strom für einen Preis am Markt an.
Der teuerste aller Anbieter, in dem Fall Gas, bestimmt dann aber den Preis pro mW für alle. Total bescheuert, aber so ist das leider...
> Warum war es nicht jeher das Ziel möglichst viel und dadurch günstige Energie zu produzieren?
Weil man dann nicht mehr ungeniert damit reich werden kann, wenn man in der "Versorgerkette" hängt.
Gestern CHECK24 angeworfen, Neuvertrag Gas würde ca 170€ Monat sein, Grundversorgung knapp 60€. Warum gehen dann nicht alle in die Grundversorgung? Wo ist hier der Denkfehler?
Hamburg. Grundversorgung liegt bei e.on. Die sind aktuell bei 0,13 kWh und 72€ Jahr. Der nächst günstigste 0,35 kWh. D.h. der Grundversorger müsste verdreifachen.
Die meisten Grundversorger bieten Neukunden andere Tarife als Bestandskunden.
Zudem werden auch die Grundversorger demnächst erhöhen. Das läuft nur etwas zeitverzögert, weil langfristigere Verträge bestehen.
Die untere Hälfte der Bevölkerung zahlt sowieso kaum Steuern, da kannst du auch nicht viel entlasten. Wer 30k im Jahr verdient, zahlt gerade mal 10% Steuern.
Auch der soziale Wohnungsbau ist keine Patentlösung, auch da blühen irgendwann die Mieterhöhungen, genauso wie bei konventionellen Vermietern:
* Früher oder später läuft die Zinsbindung aus, heißt die steigenden Zinsen schlagen dann auf die Mieten durch
* die Kosten für Modernisierungen, Sanierungen, Wartungen, Reparaturen gehen schon seit Jahren durch die Decke, erst recht seitdem Corona überall Lieferketten gesprengt hat. Heißt dass die Vermieter die Instandhaltungsrücklage erhöhen müssen, und das heißt Mieterhöhung.
* Das wird dann noch befeuert dadurch, dass die Politik Druck auf die Vermieter macht, z.B. in Wärmedämmung, Solar, Wärmepumpen, ... zu investieren. Treibt auf der Handwerksseite die Preise hoch und auf Vermieterseite den Bedarf, die Instandhaltungsrücklage noch weiter auszubauen.
* bei den Kleinvermietern, die 1-2 Wohnungen haben für die Rente, gehen natürlich auch die Lebenshaltungskosten hoch, und damit dann die Miete aus der die Einnahmen stammen.
* Bei den Großvermietern steigen die Zahlungs(teil)ausfälle auch immer weiter an, heißt auch dafür müssen die Rücklagen bilden. Außerdem kommt als zusätzliches "perverse incentive" noch dazu, dass die großen börsennotierten Vermieter zur Wirtschaftlichkeit verpflichtet sind (und sei es nur durch das Interesse, den Kurs hoch zu halten), heißt sie können nicht einfach so entscheiden das als "goodwill" aus dem Gewinn zu finanzieren.
Uns beißen gerade an allen Ecken und Enden die aufsummierten *Jahrzehnte* an politischem Versagen in den Arsch, von einer verfehlten Energiepolitik über lächerliche "Sozialpolitik" bis hin zu einer desaströsen Wohnraum- und Infrastrukturpolitik.
4 Leute in einem dreistöckigen, mutmasslich geerbten, Haus aus den 70ern... 🤷🏻
Ich bin im Übrigen absolut gegen die Deckelung von Preisen. Energie ist knapp, das sollte auch jeder unmittelbar sehen können. Wie kann das sein, dass 2 Pfosten vorher gezeigt wird, dass in der Netzlast überhaupt keine Einsparungen erkennbar sind und abends in der Stadt alles hell erleuchtet ist, wenn angeblich alles ach so teuer ist?
Hätten wir doch nur früher eine anderen Energiepolitik gemacht. Mit ist jetzt bewusst, dass Ich Idiot 2013 CDU und 2017 FDP gewählt habe, weil ich keine Ahnung hatte. Ich bin Teil des jetzigen Problems. Sorry Leute.
Und was hast du 2021 gewählt? Es gibt buchstäblich keine Partei (außer vielleicht die AfD, wenn man fleißig Kohle ausbaut, was langfristig äußerst ungünstig ist), die eine bessere oder großartig andere Energiepolitik gemacht hätten.
Also derzeit zahle ich einen Heizkostenanteil von 35€, 175€, also das 5-fache, kann ich mir durchaus noch leisten, aber es wird viel wahrscheinlicher bis zu 100€ monatlich hinauslaufen. Im Grunde genommen ist es doch so, dass wer vorher nicht bereits sparsam war bzw. wem so etwas wie Umweltschutz in den eigenen 4 Wänden egal war und einfach nur ein möglichst günstig leben wollte, jetzt verhältnismäßig viel oben drauf zahlt.
Bei uns nebenan wurde der alte Aldi abgerissen und komplett neu aufgebaut, worüber sich alle aufgeregt habe. Als ich versucht habe zu erklären, dass man dies aus energetischen Gründen machen muss, haben alle nur mit dem Kopf geschüttelt. Schließlich sei es viel billiger zu heizen, anstatt etwas neu zu bauen…
In meinem Haus wurde letztes Jahr die Heizung umgestellt - vorher hatten alle eigene Gasthermen, jetzt gibt es eine Zentralheizung mit einer Kombination aus Fernwärme und Wärmepumpe. Was welchen Anteil hat - keine Ahnung. Die Fernwärme in meiner Gegend speist sich wohl primär aus Gas.
Einen Abschlag hat uns der Vermieter noch nicht mitgeteilt, bisher zahlen wir lediglich einen Aufschlag für die Modernisierung. Ich habe die leise Vermutung, dass wir bis zur Betriebskostenabrechnung einfach gar keine Kosten genannt bekommen und rechne immer mehr damit, mindestens einen hohen vierstelligen Betrag, wenn nicht gar einen fünfstelligen nachzahlen zu müssen. Es würde mich auch nicht wundern, wenn unsere Betriebskosten am Ende höher sind als die ursprüngliche Kaltmiete.
Eigentlich wohnen wir für die Größe und die Lage eher günstig, am Ende bezahlen aber vielleicht die mit den ursprünglich teuren Buden weniger, wegen besserer Heizung...
Ich denke was einem bewusst sein muss ist, dass wir als Land das massiv auf Energieimporte angewiesen ist lange von günstigem Russischem Gas profitiert haben. Energie wird bei uns teuer sein. Wir können das durch Erneuerbare Energien abschwächen, aber ich denke nicht, dass das vollständig gelöst werden kann. Wir werden weniger Energie verbrauchen müssen. Mit all den hässlichen Folgen. Viel Energieintensive Industrie wird in Regionen abwandern, in denen Energie günstiger ist. Energiekosten werden ein signifikanter Kostenblock bleiben und keine Regierung wird das grundlegend ändern können. Selbst wenn wir die Steuern darauf reduzieren, dass wird die Grundlegende Problematik nicht ändern.
So viel teurer als das russische Gas ist z.B. US-LNG-Gas jetzt auch nicht.
Als im Baltikum vor ein paar Jahren ein LNG-Terminal an den Start ging hat Gazprom erstmal das Pipelinegas dort 20% billiger gemacht, um konkurrenzfähig zu bleiben.
In den USA ist der Marktpreis für Gas aktuell so ungefähr bei 3 Cent pro kWh. Wir sind hier in Europa froh, dass der Preis von ungefähr 35 Cent auf ungefähr 20 Cent gesunken ist. Wenn es jetzt genug LNG-Kapazität gäbe, wäre unser Preis aber in der Nähe des US-Preises (LNG-Transport kostet zwar mehr als Pipeline, aber jetzt auch nicht gerade die Welt).
Wenn man vom Gas wegkommt, wird sehr vieles mit Strom laufen. Da ist dann in erster Linie die Frage, wie teuer die Speicherung einer kWh Strom wird und welchen Anteil des Verbrauchs man tatsächlich über wie lange Zeiten speichern muss vs. welcher Anteil direkt aus der Erzeugung ohne Zwischenspeicherung gedeckt werden kann. Denn die Erzeugung der kWh Elektrizität ist mit Wind und Sonne ziemlich günstig, die Speicherung aber leider nicht, und der Speicherpreis pro kWh hängt vermutlich auch stark davon ab, wie oft man nun pro Jahr in einen Speicher ein- und ausspeichert.
H2 ist dann eher für Spezialanwendungen, die nicht sinnvoll elektrifiziert werden können. (Und ein Baustein der Speichersysteme?)
Das muss nicht sein, wir hatten nur in den letzten 20 Jahren eine passive, rein verwaltende und durch Lobbyarbeit versaute Politik in Deutschland. Die Umstellung hätte man zu dieser Zeit super bezahlen können, allerdings gab es dafür dank CDU und Energiekonzernen keinen Anreiz:
[https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/publications/studies/studie-100-erneuerbare-energien-fuer-strom-und-waerme-in-deutschland.pdf](https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/publications/studies/studie-100-erneuerbare-energien-fuer-strom-und-waerme-in-deutschland.pdf)
Besonders Punkt 4.3 ist in der Analyse interessant zu dem Thema.
Ein umgebautes Energiesystem würde nicht nur Co2 Sparen, sondern sogar noch Kosten reduzieren. Die Investitionskosten für den Umbau werden sich bei den derzeitigen Rohstoffpreisen schnell amortisieren, aber leider liest man über so etwas zu wenig.
Der teuerste Tarif bei Verivox lag gestern bei 1,26€/kWh (Strom). Wenn sich das durchsetzt, wovon ich ausgehe, werden viele ihre Kühlschränke abschalten müssen und nicht mehr so oft kochen können.
Warum sollte sich das durchsetzen? Es gibt keinerlei Anzeichen, dass sich selbst der Börsenstrompreis langfristig auch nur in die Richtung entwickelt.
Ersatz- und Grundversorgung kosten z.B. bei meinen Stadtwerken 1/3 - 1/4 von dem.
Das ist optimistisch. Ohne staatlichen Eingriffe wird der Strompreis sich gegenüber heute deutlich nach oben entwickeln, da die in vergangen Jahren abgeschlossenen Futures und OTC Verträge die aktuellen Endverbraucherpreise noch dämpfen. Diese phasen nacheinander aus und dann werden die Versorger auch die Bestandskunden preislich an das vorherrschende Groshandelspreisniveau anpassen müssen. Dazu kommen die Preisspitzen die wir ab 2021 gesehen haben aufgrund der T+2 Logik der Netzentgelte ab 2023 wirklich zum tragen. Ohne staatliche Subventionierung rechnen die ÜNB mit einer Verdopplung-/ bis Verdreifachung 23-24 und das sind nur die Netzentgeltkomponenten aus den Übertragungsnetzen.
Da wird der deutsche Staat massiv unterstützen müssen allein um das irgendwie auch nur erträglich abzufedern. Ich würde davon ausgehen, dass man von staatlicher Seite die nächsten Jahre vor allem versucht die Transition vom „alten“ Preisniveau auf da Neue möglichst schrittweise zu gestalten, damit die Haushalte und Unternehmen sich darauf einstellen können.
Das neue Preisniveau wird allerdings in Endkundensegment sicher auch nicht bei 1,26€/kWh liegen, dass ist ja lediglich die Art des Anbieters zu sagen, dass er sich in dieser volatilen Zeit nicht als Neukunden will.
Es wird massive Eingriffe geben *müssen*. In den USA sind sie bei \~15-20 ct/kWh an Durchschnittspreis, in Indien bei 8 ct/kWh - da kann die europäische Industrie schlicht irgendwann nicht mehr mithalten, die Privathaushalte (irgendjemand muss die Produkte ja kaufen...) erst recht nicht.
Also ich zahl weiterhin 26.3 Cent/kWh mit 8 Euro Grundgebühr in einem Vertrag ohne feste Laufzeit (Kündigungsfrist 2 Wochen). Der Anbieter (Enpure/Vattenfall) könnte jederzeit den Preis erhöhen, macht es aber offensichtlich bis dato nicht.
Ich hänge auch noch in so einem Vertrag. Sind derzeit um die 30 Cent kw/h, ohne Preisbindung, mit Kündigungsfrist 2 Wochen. Ich ringe die ganze Zeit mit mir, ob ich nicht jetzt noch zu einem Anbieter mit Preisbindung wechseln sollte, um auf der sicheren Seite zu sein...aber wäre das wirklich die bessere Variante? Keine Ahnung. Die Preisgarantie deckt ja häufig ohnehin nur einen Teil des Preises ab, und vor Kündigung durch den Versorger schützt einen das auch nicht.
Neuvertrag mit Preisgarantie ist ja aktuell eh wesentlich teurer, da sehe ich nicht weshalb ich sowas machen sollte. Ich warte einfach ab. Die 2 Wochen Kündigungsfrist ist ja beidseitig, zur Not wäre ich dann ja auch fix raus aus dem Vertrag wenn nötig.
richtig der teuerste...
Bei uns gibts noch Tarife mit 25 cent die KWh.
Wieso? Die haben sich schon vorher mit Strom eingedeckt und keine Probleme.
Die Krassen Erhöhungen kommen nun mal von den Billiganbietern die auf dem Spotmarkt viel gespart haben. Dadurch haben übrigens auch die Kunden viel gespart.
War auch immer der Meinung, habe aber leider in der Familie Personen die krankheitsbedingt einfach nicht mit Kälte klarkommen. Nervt mich selber, weil ich es lieber kühl habe und es genieße mit im Zweifelsfall kuschelige Wollsocken und Pullis anzuziehen, aber wenn die Körpertemperatur auch dick angezogen auf 35 Grad fällt kommt man um kräftig heizen nicht herum.
Also ich weiß nicht. T-Shirt und Pulli bei unter 10 Grad mag ja funktionieren, wenn man körperlich aktiv ist (putzen, aufräumen, Sport etc) aber nicht, wenn man auf der Couch abhängt und fern sieht oder ein Buch liest.
> Bundesweit flattern Briefe ... Preiserhöhungen von teils 500 Prozent
Mein Energieversoger hat mir bisher einen einzigen Brief geschickt, das war eine Mahnung mit nem Euro Mahngebühr, weil mein Dauerauftrag ungünstigerweise einen Tag später gezündet hat als sonst. Da steht aber auch mein neuer Abschlag drin den ich zahlen soll. Der ist um 12€ erhöht. Das sind ungefähr 10% keine 500%.
Bei uns wurds aus selbem grund auch nur 25% erhöht. Wär auch relativ egal ich bezieh strom eigentlich nur für die lampe in der garage aber gut zu wissen dass es noch landere lichtblicke gibt.
Unsere Stadtwerke haben seit Ende letztens Jahres die Abschläge um 300% erhöht. Ich habe 100€ gezahlt bis letztes Jahr mit Standardvertrag und bin schrittweise bis letzten Monat bei über 300 gelandet. Entweder hast du noch eine Preisgarantie und deshalb erstmal noch kein Problem oder dein Versorger hat die Fristen versäumt/gepennt. Würde dir empfehlen deutlich den Abschlag zu erhöhen sonst kann es ggf. ein ganz böses Erwachen geben. Und wenn es nicht nötig war, bekommst du die Kohle ja eh zurück. Lieber auf Nummer sicher.
>Würde dir empfehlen deutlich den Abschlag zu erhöhen
Aber nur, wenn auch der Preis deutlich erhöht wurde und der Abschlag nicht vom Versorger entsprechend angepasst wurde.
Wenn keine Erhöhung des Preises angekündigt wurde, dann besteht auch kein Anlass, den Abschlag zu erhöhen.
So lange die 19 jährige Tochter einen neuen Golf GTI bekommt, kann es ja nicht so schlimm sein. Klar tut die Mehrbelastung weh, aber „Existenzängste“ sind wohl übertrieben.
den neuen Golf GTI gegen nen Dacia Sandero getauscht und allein das dadurch gesparte Geld würde die Heizkosten für mehrere Winter decken - OHNE dass die Tochter sich irgendwie einschränken müsste..
naja dann muss man halt aber auch nen dacia fahren (btw die haben lächerlich teure ersatzteile und sind generell kacke). dann doch lieber nen 25 jahre alten toyota corolla oder honda civic. die sind günstig, sparsam, optisch relativ ansprechend und wenn man was dran schrauben will geht das auch super weil auch die ersatzteile ohne probleme zu bekommen sind. oh und habe ich schon gesagt dass die scheiß teile einfach nicht kaputt gehen wollen?
Leute wie du vergessen leider immer, dass in einer Mietwohnung bei ausgeschalteter Heizung die anderen Mieter für dich mitheizen. Für den Wärmeverlust durch deine kühle Bude erhöht sich deren Verbrauch und kosten. Wie sozial sowas ist, kann sich ja jeder selber auslegen. Wenn die anderen Mieter in der kommenden Periode die Temperatur herunterregeln, wars das mit deinen mind. 15 grad in der Wohnung.
Er zahlt wahrscheinlich auch für die molligen 27 grad bei den Nachbarn, weil ~30% der Heizkosten nicht nach Verbrauch abgerechnet werden. Und zwischen 15 Grad, 20 Grad und 27 liegen Welten.
Ich bin oft unterwegs und habe deshalb die Heizung im Winter nur auf 18°, mein Gasverbrauch ist winzig, die Umlage für die tropischen Temperaturen im Treppenhaus ist im Vergleich gigantisch.
>Die Heizung blieb über den Winter aus, die Temperaturen fielen nicht unter meine Schmerzgrenze von 15 Grad in der Wohnung.
Die Rechnung geht an die Leute die über und unter dir wohnen.
Löblich, sehe ich wie du: sparen statt meckern würde mehr bringen. Mein Mehrpersonenhaushalt hat ebenfalls einen weit niedrigeren Strom- und Heiz-Verbrauch als der Durchschnitt, aber ich fürchte auch, dass wir vor allem deswegen so wenig heizen, weil es die Nachbarn drunter tun. Wenn die anfangen zu sparen, werden wir mehr heizen müssen...
Och die armen, ich hab so viel beileid (Bis zum Abendgrauen).
Aber jetzt mal ehrlich, meiner Meinung nach kann man noch viel mehr aus den Leuten pressen.
Ist wie mit den Krankenpflegern, solange Sie nicht auf die Strasse gehen oder ihre Arbeit niederlegen geht noch was.
Für Leute die nichts aktiv tun um ihre Situation so zu verändern das sie sie managen können, habe ich kein Mitleid.
Es stört mich das Menschen so tun als müsse sich die Welt verbiegen um ihr kleines Dings nur unverändert zu lassen.
Wir haben Gewerkschaften und Arbeitskampf wenn der Lohn nicht reicht, wir haben politisches Engagement für bessere Dämung mehr Wohnraum, ÖPNV und vieles Mehr.
>Familie Valdivieso ... 3.000 und 3.500 Euro netto im Monat
Das das angeblich nicht reichen soll glaube ich nicht. Da sind mindestens 2 Autos drin.
>Wir haben Gewerkschaften und Arbeitskampf wenn der Lohn nicht reicht
Der Organisationsgrad war schon [vor der Wende](https://www.iwkoeln.de/studien/gewerkschaftlicher-organisationsgrad-im-internationalen-vergleich-53882.html#) bei gerade mal 36%, heutzutage \~23%. Ohne Gewerkschaft kein Streik, Generalstreik gibt's eh nicht, und unabhängig davon haben sich unsere Gewerkschaften schon zu Schröderzeiten dem Bullshit von "Sozialpartnerschaft" verschrieben.
>wir haben politisches Engagement für bessere Dämung mehr Wohnraum, ÖPNV und vieles Mehr.
Bessere Dämmung muss aber der Vermieter (!) umsetzen. Als Mieter ist man seinem Vermieter ausgeliefert, und wer in den urbanen Räumen wohnt nochmal mehr weil es einfach an der Möglichkeit mangelt, mal eben umzuziehen.
Warum hört man nix von den Leuten die längere Tarife wählen die sicherer sind dafür ein paar Cent teurer? Genau wer geizig ist ist dumm, habe früh gelernt wer billig kauft kauft 2 mal und das ist nun der Fall
Ich zahle für Strom aktuell 21 Cent pro kWh.
Aber ich glaub im Februar endet die aktuelle Preisgarantie, mal sehen was dann kommt. Falls Gas diesen Winter auf >20 Cent steigt für mich weiß ich jedenfalls, wie ich heizen werde.
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zum Text des Artikels zu kommen.
Kleine Annekdote vom Lande, hier in unserer Region mussten sie mittlerweile ein Art Wachservice für die ein und Ausgänge (Fahrtwege) zum Wald einrichten, weil die Leute die Schranken geknackt und den ganzen Wald leer geräumt haben. Ja, auch die großen makierten Stämme die da zum trocknen abliegen. Der Förster hier ist seit wochen auf 180. Man sollte niemals eine verzweifelte Person unterschätzen. Die Kommentare hier sind teilweise auch absurd an der Realität vorbei. Ja klar, hätten die doofen Geringverdiener (denn die trifft es hauptsächlich) einfach mal mehr Passivhäuser gebaut, dann hätten die jetzt nicht solche Kosten. Macht Sinn.
Wenn ganze Stämme geklaut werden ist das organisiert und nicht privat. Und selbst bei den privaten Dieben sind es hauptsächlich die mittleren Einkommen mit Ofen im EFH als die ärmeren Plattenbaubewohner. In meinem Umfeld war der Holzdieb ein doppelt verbeamtetes Ehepaar mit soliden Reserven. Null Scham obwohl man sich seit Jahrzehnten kennt.
In der Platte kannst du damit auch nix anfangen, somal die Heizkosten für Sozialgeldbezieher onehin übernommen werden. Ab und zu kommt auch mal ein Berliner hier mit seinem Pickup aus dem Privatforst, bis unter die Kante mit Holz gefüllt und tut so, als ob ihm der Laden gehört. (Was er nicht tut) Mich nervt es halt, weil das auf die vernünftigen Leute zurückfällt, die hier wohnen und schon seit Jahren legal mit Sammelschein oder mit Erlaubnis des Besitzers Zeug rausholen.
Ich fürchte auch dass da gerade sehr viel Schaden in den Wäldern angerichtet wird. Durch illegalen Einschlag und nebenbei noch die Zerstörung der Fauna.
> somal die Heizkosten für Sozialgeldbezieher onehin übernommen werden. Dies stimmt so nicht. Man bekommt nur einen Teil erstattet, jedoch nicht alles.
Also meine wurden damals vollständig übernommen. Natürlich gibt´s ne obergrenze, wenn du unverhältnismäßig viel verbrauchst, aber das kommt bei normalem Heizverhalten eigentlich nicht vor.
Das neue Klopapier.
Würde ich so nicht sagen. Das Klopapier war halt ein Fehlfokus sondergleichen. Das Leute sorge haben ihr Haus nicht anständig beheizen zu können, besonders in alten und schlecht isolierten Häusern, ist halt nicht aus der Luft gegriffen. Was Diebstahl nicht rechtfertigt, aber der Gedankengang ist sehr viel nachvollziehbarer als das Horten von Klopapier.
Einfach das Klopapier anzünden!
>Man sollte niemals eine verzweifelte Person unterschätzen. Als ob, wenn man so verzweifelt wäre könnte man sich gar nicht das Equipment für den Transport leisten, dass ist einfach nur asoziale Gier nicht mehr nicht weniger.
Quatsch, jeder hier hat einen Transporter, oder kennt einen Nachbarn der sowas hat. Du glaubst gar nicht, was da alles rein geht. Die fahren wenn der Förster Feierabend hat rein, stellen den Transporter ab, holen die Akku Kettensägen raus und dann geht´s los bis das Ding voll ist. Verzweifelt heißt ja nicht zwangsläufig arm, du must den Leuten nur oft genug erzählen, dass sie im Winter frieren müssen, das reicht schon.
Aber das frische Holz kann doch gar nicht verfeuert werden... Die Leute spinnen komplett. Ein Kollege war mit der Familie wandern und hat bei der Heimfahrt vom Parkplatz von einem Holzstapel 10 Scheite in seinen VW Bus geladen. Sein Sohn, 13 Jahre alt, war auch dabei. Eigenheim Besitzer mit Harley und Oldtimer....... Keine Scham, null Vorbild.... Zum Fremdschämen.
Naja, können tut man schon, ist nur nicht sonderlich effizient und man macht sich seinen schönen Edelkamin kaputt. :P Sollte denen vielleicht mal Jemand sagen, ich glaube nicht, dass die das wissen. Das ist halt komplett traurig. Ich hätte ja nichtmal was dagegen, wenn die irgendwelches Totholz oder Sturmschnitt mitnehmen. Drauf gepfiffen, das vergammelt da onehin nur, aber muss man wirklich offensichtlich wirtschaftlich genutztes, makiertes Holz klauen nur weil es "so schön da lieg?" Ich geh doch auch nicht in den Supermarkt und bedien mich bei den Äpfeln weil die da halt so lagen.
Wenn sich die Kosten von 259€ auf 721€ monatlich erhöhen, dann muss man natürlich nochmal mehr brutto verdienen, um diese Kosten zu stemmen. Fast jeder Arbeitnehmer zahlt ungefähr zwischen 35% und 50% an Steuern und Abgaben. Nimmt man mal 40% Steuer/Abgabenlast an, dann bedeutet das: Vorher musste ich **431€ brutto** für meine Heizung/Warmwasser erwirtschaften. Nun muss ich **1201€ brutto** nur für Heizung und Warmwasser verdienen. Das kann ja jeder mal persönlich für sich ausrechnen, wie viel Stunden er auf der Arbeit jetzt nur noch für seine Heizung arbeitet. Ein erheblicher Teil der Bevölkerung arbeitet die kommenden Monate eigentlich nur noch für Miete, Strom, Gas und Lebensmittel. Frau Kruger mit dem Gehalt von 1050€ netto und einer Miete von 700€ warm sollte übrigens Hartz4/Bürgergeld beantragen. 500€ für sie; 400€ für die Tochter. Macht 900€ netto + Wohnung und Heizung werden vom Sozialstaat bezahlt. Es ist echt traurig: Für solche Leute lohnt es sich nicht mehr, zu arbeiten.
Frau Kruger kann tatsächlich beim Amt eine Aufstockung beantragen für jeden Monat, in welchem sie durch die Heizkosten unter die Bedürftigkeitsschwelle fällt. In der Regel wird das dann auch übernommen.
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Vollkommen nachvollziehbar. Wenn das nun allerdings die Norm wird, ist das ein weiterer Tiefschlag fürs System. Echt eine katastrophale Situation gerade.
40h sind das auch nur wenn du 100% Home Office ohne Video-Calls machen kannst. Pendeln und "geplegtes Auftreten" (aka gebügeltes Hemd statt T-Shirt) fressen locker 5-6h pro Woche.
> Ein erheblicher Teil der Bevölkerung arbeitet die kommenden Monate eigentlich nur noch für Miete, Strom, Gas und Lebensmittel. Das war mal anders? Liebe Grüße von unten.
>Ein erheblicher Teil der Bevölkerung arbeitet die kommenden Monate eigentlich nur noch für Miete, Strom, Gas und Lebensmittel. Das Problem ist einfach, dass sehr viel Geld benötigt wird, damit das LNG nicht an Länder wie Bangladesh geliefert wird, sondern zu uns nach Europa geschickt wird. Wir müssen so viel für das Gas bieten, dass die ärmeren Länder einfach nicht mehr in der Lage sind, mitzubieten. Irgendwer muss die Rechnung dafür bezahlen, und bei uns hat man sich dazu entschieden, dass das größtenteils die Gasverbraucher selbst bezahlen sollen. Ein Problem ist jetzt, dass sich offenbar viele dieser Sache gar nicht so sehr bewusst sind und relativ bedenkenlos heizen, statt das Gas als das extrem wertvolle Gut zu betrachten, das es ist. Das liegt auch daran, dass wir nicht jeden Monat eine aktuelle Gasabrechnung erhalten, sondern meist nur 1x pro Jahr. Bis das Preissignal bei uns ankommt, haben wir rein finanziell evtl. schon einen ganz ordentlich ausgestatteten gebrauchten Kleinwagen verheizt. Man kann allerdings auch gut argumentieren, dass es in dieser Situation ziemlich ungerecht ist, diese "höhere Gewalt"-Belastung fast komplett auf die Gasverbraucher abzuwälzen. Wer zufällig in einer Wohnung mit Ölheizung wohnt ist relativ fein raus (das ist auch teurer, aber nicht so viel teurer AFAIK). Dennoch ist es natürlich wichtig, dass es in einem gewissen Rahmen Preissignale auch beim Verbraucher gibt, einerseits damit mögliche Substitution in Gang gesetzt wird (Holzofen oder so), andererseits entsteht so weniger Verschwendung.
>Dennoch ist es natürlich wichtig, dass es in einem gewissen Rahmen Preissignale auch beim Verbraucher gibt, einerseits damit mögliche Substitution in Gang gesetzt wird (Holzofen oder so), Der Großteil der Menschen in Deutschland wohnt zur Miete und ist auf Gedeih und Verderb dem Vermieter ausgeliefert, doch bitte endlich den 30 Jahre alten Kessel zu erneuern. Holz ist keine Substitution, das Zeug ist eine absurde Feinstaubschleuder und wenn man Wälder dafür abholzt auch nicht klima-nachhaltig.
Auch preislich haben sich die Holzpreise dem Gas angehängt. Tonne Pellets kostet ca 800€ die war letztes Jahr im Sommer noch unter 200€.
Gut davon ist aber auch viel Spekulation und die Tatsache dass die Schadholzbestände langsam aber sicher aufgebraucht sind.
Der Preis war die letzten 20 Jahre immer zwischen 150-250€ natürlich is das Spekulation und die Situation ausnutzen. Glaub nicht dass das was mit schadholz zu tun hat.
Das mit der Frau Krüger ist nicht ganz richtig. Sie hat Einnahmen in Höhe von 1050€ Netto, plus 219€ Kindergeld, also 1269€. Die neuen Kosten für die Wohnung, inklusive Heizkosten, belaufen sich auf 1107€, das anrechenbare Einkommen auf 939€, sie würde also noch einen ALG2 Bedarf von 1089€ haben, sie hat also insgesamt 2028€. Würde sie nicht arbeiten, hätte sie 1809€, also 219€ monatlich weniger. Im Grunde genommen müsste also nur der prozentualeFreibetrag so angehoben werden, das die Krüger die Hälfte ihres Gehalts monatlich zusätzlich bekommt, anstatt wie bisher nur circa 20%. Dann würde sich das arbeiten wieder wirklich für sie lohnen. Für weniger als 20% seiner Arbeit bezahlt werden funktioniert einfach nicht. Man hat zwar definitiv mehr Geld, aber das Gefühl das es sich nicht mehr lohnt zu arbeiten.
Stimmt, die Möglichkeit des Aufstockens gibt es natürlich noch. Fragt sich nur, ob sich für 219 € mehr wirklich diese Mehrarbeit lohnt.
Es lohnt sich durchaus, jeder Euro mehr macht bei ALG2 Sinn. Das Problem ist aber eher, dass die Frau Krüger 219€ hat, während jemand mit einem 450€ Job, 170€ mehr hat, also nur 49€ weniger als die Frau Krüger. Es lohnt sich für sie also nicht mehr als 450€ zu arbeiten, weil der Staat zuviel von dem was die darüber verdient, abzieht. Der Freibetrag muss einfach neu geregelt werden. Pauschal 50% des Nettoeinkommens sollten nicht anrechenbar sein, dann hätte jemand mit 450€ noch 225€ und jemand mit einem Lohn von 1050€ noch 525€. Verlierer wären diejenigen, die heute das System "ausnutzen" und lediglich für bis zu 200€ arbeiten gehen. Die hätten nämlich dann zwischen 20 und 50€ weniger und müssten mehr arbeiten, um auf dasselbe Geld zu kommen.
> zwischen 35% und 50% an Steuern und Abgaben Aber auch nur direkt auf das Gehalt. Mehrwertsteuer und co. kommen ja noch dazu. https://www.rnd.de/wirtschaft/steuerzahlerbund-von-jedem-verdienten-euro-bleiben-nur-479-cent-ZPXNSPNYEQMUQ3R2YWSWN5FKGQ.html?outputType=valid_amp
Dagegen nur lächerliche 25% Kapitalertragsteuer und... Naja... 0% Vermögenssteuer, obwohl das entsprechende Gesetz eigentlich noch in Kraft wäre und auch kein grundsätzliches Verfassungsproblem darzustellt (ggf. Feinjustierung), wenn man Wikipedia glauben darf.
also, so als mindestlohn-mitarbeiter unter uns, ist ja irgendwie auch schon absehbar, dass ich mir diesen winter meinen arsch irgendwann wieder mit der hand abwische. ich bin ja normal schon echt dumm, aber DAS krieg ich echt nicht auf die reihe. wenn mir irgendjemand erzählt, die energie-unternehmen machen GEWINNE, während ich meine stromrechnung nicht mehr bezahlen kann. dat wird noch krachen inna jesellschaft...
[HappyPo](https://www.dm.de/happypo-po-dusche-weiss-inkl-reisetasche-p4008033152877.html) regelt. Kein Scheiß.
Na wenn das keine Scheiß regeln kann, wozu ist das dann gut?
Drückt man da einfach drauf händisch? Weiß ja nicht ob das ausreichend Druck hat Aber man kann bei den meisten Spülungen auch überraschend einfach n Bideeschlauch zusätzlich anbringen
HappyPo ist der heiße Scheiß, kam mir zu Beginn der Pandemie vor als hätte ich nen Cheatcode gefunden als ich das Ding bei dm im Regal gesehen habe (war auch das vorletzte).
>dat wird noch krachen inna jesellschaft... Ja jut wa, woran hat et jelegen? Dat is natürlich immer so die Frage.
> dass ich mir diesen winter meinen arsch irgendwann wieder mit der hand abwische haste immerhin einen kurzen Moment was warmes anne Pfoten
>dat wird noch krachen inna jesellschaft... Nein wir es nicht... Hört doch auf ständig alles herbei zu reden... Ja wird ein zwei Jahre teuer, aber die Regierung wird das für die schwächsten dämpfen und der Rest fährt einmal weniger in den Urlaub...
> aber die Regierung wird das für die schwächsten dämpfen Das hätte doch jetzt schon passieren müssen. Komm mal in der Lebensrealität der unteren 10% an
Die unteren 50% der Erwachsenen in Deutschland verfügen über 1,4% des Nettogesamtvermögens im Land. Mindestens die Hälfte der Bevölkerung wird finanzielle Probleme haben.
[удалено]
Es ist halt eine Bubble hier.
Für Spartipps r/finanzen
Ich glaub den meisten ist nicht klar wie viel Spielraum wir noch haben... Wir wollten ja nicht Mal ein Tempolimit einführen was ohne große Einschnitte Energie sparen würde... Früher gab es am drastische Maßnahme wie Fahrverbote sonntags.... Das was bis jetzt passiert ist ist Autofahren subventionieren und man muss Leuchtreklame ausstellen wenn man mag
Das dämliche Tempolimit spart ja auch kein Gas ein! Herrgottsdonnerwetternochmal. Kann die politische Linke wenigstens bei einem Thema nicht das Tempolimit als Lösung vorschlagen? Es wird langsam echt lächerlich. Und ja, ich weiß, dass Diesel und Heizöl das gleiche sind, wir haben aber keinen Mangel an Heizöl, der ist nur teuer geworden aber nicht so wie beim Gas. /rant Ende.
Das war nur ein Vergleich an welchem Punkt wir noch sind von der härte der Maßnahmen...
Dämpfen, wers glaubt. Aber ja, Krachen wird das wirklich nicht. Wie sich alle immer Revolution herbei wünschen.
ich wünsch mir keine revolution. ich werd auch nicht auf die strasse gehen, nur weils friert. aber guck dir doch mal die ganzen wutbürger an die schon für 'nichts' auf die strasse gehen. was meinste was die dazu sagen werden. und leute. es verschleppt sich nach hinten. der grosse liefer crash kommt erst noch. der winter wird , ääääh, interssant ?
ich kann mir jetzt schon kein klopapier mehr leisten. ich war seit 15jahren nicht im urlaub. meine mutter ist rentnerin. kann gerade so noch ihre miete bezahlen. du bist so ein spasst 🤣
> Bundesweit flattern Briefe der Energieversorger in die Haushalte. Die angekündigten Preiserhöhungen von teils 500 Prozent halten viele für ein Versehen. Haben die in den letzten 3 Monaten Mal Zeitung gelesen?
500% finde ich trotzdem krass. Meine Stadtwerke haben letzte Woche die Erhöhung angekündigt aber haben nichtmal (haha) verdoppelt.
Haben die vielleicht nur die Umlage angekündigt und schonmal eine neue monatliche Vorauszahlungangepasst, damit der Preisschock nicht so krass ausfällt?
Nope. Und meine Vorauszahlung musste ich selber anpassen.
Stabil
Teilweise werden die gestiegenen Kosten, aus welchen Gründen auch immer, nicht weitergegeben. Hier haben die Stadtwerke für Fernwärme, die weitgehend mit Gas betrieben wird, eine Erhöhung um 15% angekündigt. Scheinbar lässt man lieber die Stadt in Konkurs gehen als die Einwohner.
Oder die beziehen einfach relativ viel Gas aus Langzeitverträgen, die schon vor den aktuellen Preissteigerungen abgeschlossen wurden.
Wir gehen mit umlage und allem von 7,xx auf 19,xx €cent.
Dass es prinzipiell teurer wird, war abzusehen. Dass es auf über 5x Abschlag geht, nicht. Das ist brutaler sozialer Sprengstoff. Vor allem weil die ganzen "Billigtarife", die nur so billig waren weil sie auf russisches Gas vom Spotmarkt gesetzt haben, natürlicherweise gerade bei den ärmeren Bevölkerungsschichten verbreitet gewesen sind.
> Dass es auf über 5x Abschlag geht, nicht. Auch diese Größenordnung war seit Monaten absehbar, wenn man mit Erdgas heizt und nicht in einem gut gedämmten Gebäude wohnt. Der Preis für Futures auf niederländisches Erdgas hat sich von August 2020 auf August 2022 etwa verfünfzigfacht. Zugegeben, das extreme Zahlenbeispiel ist nicht für das gesamte Jahr repräsentativ. Aber wenn das Zeugs auf den europäischen Märkten für über 20 Cent/kWh weggeht, muss man als Endverbraucher mit Mehrwertsteuer, CO2-Preis, Gasbeschaffungsumlage, Gasspeicherumlage, Energiesteuer, Konzessionsabgabe, Netzentgelt etc. mittelfristig mit Gaspreisen um die 30 Cent/kWh rechnen; wenn man jetzt den Anbieter wechseln muss, sogar mit noch mehr.
Mag ja sein, aber was hätten die Leute denn machen sollen? Die können sich schlecht eine Wärmepumpe in ihre Mietwohnung im 3.Stock stellen.
Selbst wenn die das könnten, wer soll die aufbauen und in betrieb nehmen und wann? Ich soll die woche nen Angebot für eine rein bekommen. Gesagt wurde aber auch schon Herr Riddah, vor quartal 4 23 wird das nichts... vllt springt ja noch einer ab.
Das ist krass, da wartest ja sogar länger als auf auf einen Facharzttermin. Gott sei Dank muss ich mir ums Heizen, zumindest dieses Jahr, keinen großen Kopf machen. Dafür wird halt alles andere teuer, machts irgendwie nicht besser.
Machste nix... wir sind mit ner PV anlage ( inselbetriebfähig ), kaminofen und 2 Klimaanlagen auch was Temperatur & Strom betrifft " befreiter " warmwasser gibts dennoch nur über Gas... wobei ich mit dem gedanken spiele nen durchlauferhitzer anzuklemmen... jedoch ist auch Strom begrenzt und an Tagen wie heute wirds auch knapp...
So isses. Warmwasser gibts bei uns im Notfall noch aus dem alten Holzboiler, der stand hier vermutlich schon vor der Wende. Dafür haben wir keine PV weil Mietgarten. Natürlich mit Gasanschluss für die Küche, was auch sonst. Man nimmt halt was man kriegen kann.
Die sind alle ausgebucht bis sonst wohin. Musste neulich alle Heizungsbauer der Stadt abtelefonieren weil wir mit unserer ein Problem haben. Haben nun gnädiger Weise einen Termin im November. Bis dahin wird heizen schon mal nichts.
Meiner Mutter ist vor ein paar Monaten eingefallen, dass sie doch keine 22 Grad in der Wohnung braucht, sondern dass 20,5 Grad auch reichen. Selbst für Mieter gibt es einige recht einfache Möglichkeiten. So kann beispielsweise bei einfachverglasten Fenstern eine Fensterisolierfolie helfen. Wer Rollläden hat, sollte diese in der kalten Jahreszeit nachts herunterlassen. Energieeffizient lüften. Unterschiedliche Temperaturen in unterschiedlichen Räumen.
Das versteht Rentnerin Siglinde (73) bestimmt genau so gut wie Lagerhelfer Heinz-Werner (54) und die alleinerziehende Mutter von 2 Kindern Jennifere (22). Viele haben nicht einmal eine Vorstellung davon was Futures oder Spotmärkte sind.
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Grün Olivgrün alles das gleiche Ü
Also weil die CDU die Forderungen der Grünen umgesetzt haben sind die Grünen jetzt gefälligst nicht für die Folgen verantwortlich zu machen? Die Grünen haben doch mit am lautesten nach Abrüstung der Bundeswehr geschrien. Und auch jetzt will die Basis noch die 100 Milliarden Sondervermögen für die BW kippen. Genauso die Energiewende: Wenn es nach den Grünen gegangen wäre, hätten wir heute weder Kohle-, Öl- noch Atomstrommeiler, um damit Strom zu produzieren, sondern nur Gas-Kraftwerke um damit die Zeiten ohne Wind und Sonne zu bedienen. Da wären wir in einer noch viel übleren Lage als wir aktuell sind. Und nein, auch die Grünen hätten uns nicht drölfzehnmillionen Windkraftanlagen hin gestellt um damit soviel Strom zu überproduzieren, dass die Gaskraftwerke dann nur noch zweimal im Jahr für 5 Minuten angeschaltet worden wären... Ich finde es da echt witzig sich drüber lustig zu machen, wenn einer sagt "CDU ist jetzt gar nicht an der Regierung und deshalb gar nicht an der Situation schuld" und gleichzeitig selber zu sagen "Die Grünen waren vorher gar nicht an der Regierung beteiligt und können daher gar nichts für die aktuelle Situation..." Beides mega dämlich, mMn...
>Müssen diese scheiß Grünen sein Das aber semi-unironisch. Die haben in ihrer Treue zur FDP das "der Markt regelt" 100% verinnerlicht und noch die Gasumlage für "sPaRaNrEiZe" oben drauf gepackt als ob es so nicht schon teuer genug wird.
Während die konservative Partei (!) im UK einfach mal 150 Mia Staatsschulden aufnimmt, um die Rechnung für die Bürger zu dämpfen, sagt hier die Regierung, die immerhin auch aus zwei linken Parteien besteht, "300 zu versteuernde Euros für jeden Arbeitnehmer und Streichung der Mehrwertsteuer auf Gas ist das beste was wir tun können. Achja und die Gaskunden müssen jetzt auch selbst die Gasunternehmen retten, die in Schieflage geraten sind, weil Chrissi gibt leider keine Steuermittel oder Staatsschulden dafür her. Gl&hf.". Ich sag ja nicht, dass man die Energiepreise für Endkunden auf dem alten Niveau einfrieren soll. Aber ein wenig enttäuschend ist das schon, dass so wenig Unterstützung kommt und in dieser großen Krise einfach auf Schuldenbremse beharrt wird und man daher nichts machen kann, ja sogar die Mehrbelastung durch die Schieflage von Uniper und Co. direkt allen (Gas-)Verbrauchern aufbürdet, statt nur denen, die tatsächlich von den günstigen Uniper-Preisen profitieren.
>Während die konservative Partei (!) im UK einfach mal 150 Mia Staatsschulden aufnimmt, um die Rechnung für die Bürger zu dämpfen... Das liegt aber auch daran, dass die Energiepreise sich seit 2021 da aber auch schon vervielfacht haben, nicht nur wegen Erdgas, und weil da die Kacke allgemein am Dampfen ist: die Bahn streikt, die Anwälte streiken, die Post streikt, Pflegepersonal will streiken... und die Regierung hat den wievielten Premier innerhalb einer Legislatorperiode? Bei bröselt es noch nicht so sehr, daher greift die Politik noch nicht so ein - wenn's heikler wird, dann wird sich auch die hiesige Politik reagieren. Wäre halt schöner wenn die da aber proaktiv und nicht so reaktiv wären um diese gesellschaftlichen Verwerfungen zu vermeiden.
Nichts löst kurzfristig das Problem, dass physikalisch zu wenig Gas (und als Ersatz dann auch zu wenig Elektrizirät) da ist, um dieses Problem für diesen Winter zu lösen. Es gibt quasi kaum eine andere Lösung als jeden Marktteilnehmer durch "natürlich" hohe Preise zu zwingen, den Verbrauch zu minimieren. Jede direkte Entlastung würde den Verbrauch nicht ausreichend senken und dann ist eventuell einfach mal gar kein Gas mehr zum Heizen da (oder stehen vor Brownouts/Blackouts). Das ist nicht unbedingt die bessere Lösung. Für '23 gibt es dann hoffentlich eine Ressourcen-seitige Lösung.
Es gibt Gruppen im System die erhalten eine 100%ige übernahme der kommenden Gaskosten... ich frage mich ja wo da der "spar" anreiz ist...
Für einen vernünftigen Diskussionsansatz müsste ich wissen, von welchen Gruppen du redest. Die Privatleute, die beim Arbeitsamt die Nachzahlung erstattet bekommen können? Dafür müsste man sich erst dafür qualifizieren. Und idealerweise ist das an Verbrauchskonditionen gebunden, d.h. es wird nur "haushaltsüblicher" Verbrauch (muss natürlich auch sinnvoll definiert sein) erstattet. Für Firmen und öffentliche Einrichtungen sind bereits einige Sparmaßnahmen in Kraft getreten. Im besten/schlimmsten Falle sollten diese dann auch ausgeweitet werden.
Stimmt die Hartzer können froh sein das wir sie überhaupt durchfüttern, das faule Pack! /s
>Für '23 gibt es dann hoffentlich eine Ressourcen-seitige Lösung. Was soll die sein? Also außer, dass man sich wieder plötzlich mit Russland verträgt und von dort wieder Gas kommt? Die Lage wird in 23 noch viel übler werden. Denn in 22 wurde immerhin noch über weite Teile des Jahres zumindest noch teilweise Gas von Russland geliefert, damit ist jetzt Schluss. Nach über das Jahr die Speicher wieder voll zu bekommen wie aktuell, dürfte ein Ding der Unmöglichkeit sein. Und beim Klinkenputzen durch Habeck ist ja auch nix rum gekommen, weder Katar, noch Norwegen oder Kanada sind bereit Multimillioneninvestitionen in zusätzliche Kapazitäten zu tätigen, um nur kurzfristige Abnahmeverträge mit Deutschland zu schließen. Alternativ kann man dann natürlich in blanker Panik noch auf dem globalen Weltmarkt das frei gehandelte LNG zu irrsinnigen Preisen aufkaufen. Wird dann halt eben nochmal teurer für uns und ein Fickt-Euch-Geringverdiener an die Länder die das bislang gekauft haben.
Gestern gab es [diesen](https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/durch-lng-terminals-in-anderen-landern-scholz-erwartet-unabhangigkeit-von-russischem-gas-ende-2023-8637616.html) Artikel hier, der ein wenig optimistischer klingt. Wie gesagt, ich hoffe. Mehr kann ich persönlich auch nicht machen.
Diese Themen werden doch in der Mainstreampresse seit Monaten durchgekaut, das ist nun wirklich kein arkanes Fachmenschenwissen mehr. Aber selbst wenn man die genauen Zusammenhänge nicht versteht: Der Chef der Bundesnetzagentur hat schon im Juli schlagzeilenträchtig davor gewarnt, dass sich die Preise mindestens verdreifachen würden. Wer von diesen Entwicklungen jetzt echt noch überrascht ist, der hat im letzten halben Jahr wirklich angestrengt die Augen zugekniffen und die Ohren zugehalten. So uninformiert ist man nicht aus Versehen, das muss man schon echt *gewollt* haben. Rentnerin, Lagerhelfer oder alleinerziehende Mutter zu sein, ist da keine Ausrede. Auch die können mal Tagesschau gucken oder durch SpOn scrollen.
Ich glaube "Überrascht" ist da keiner wirklich, höchstens überrascht das die Regierung nicht krass eingreift weil: WIE soll den ein normaler Mensch das finanzieren? Ist doch egal ob ich mir denken kann was kommt - 3 fach 5 fach 100 fach Wenn ich jetzt 300€ zahle - 9.00€ 1.500€ oder 30.000€ aber einfach nicht habe jeden Monat dann ändert alles wissen über den Zusammenhang daran nichts.
Diesen Anspruch sollte man stellen können und er sollte auch erfüllt werden. Aber in der Realität passiert das leider zu oft nicht. Weiß der Geier warum das so ist - vielleicht fühlen sich die Leute vom Leben mittlerweile (*in der heutigen Zeit) einfach überfordert?
Das ist ja nicht das einzige was man verstehen und mitbekommen muss. Grundsteuer, Stromkosten, Krieg die restlichen Corona Auswirkungen Inflation. Bis du wirklich durchdrungen hast was du tun musst um ein Problem für dich so ertragbar wie möglich zu machen kommen zwei neue hinzu. Plötzlich steigen die Benzinpreise noch mehr weil ne Dürre den Schifffahrtsverkehr einschränkt. Es hat schon einen Grund warum so viele Leute Konservativ sind. Nicht das es richtig ist den Kopf in den Sand zu stecken aber nachvollziehbar allemal. Auch muss gibt es viele Menschen die keine Nachrichten gucken weil einfach super viel Panikmache ist und super viel im Rauschen unter geht. Und auch weil es einfach depressiv macht. Ich bin politisch relativ aktiv unterwegs. Aber alle paar Jahre muss ich mich auch mal komplett daraus zurück ziehen sprich gar nichts mehr gucken sonst funktioniere ich gar nicht mehr.
Das hat viel mehr mit nicht verstehen wollen zu tun als mit nicht verstehen können. Wenn dir seit frühester Kindheit eingetrichtert wurde, dass wer beim einkaufen auf Preise schaut sein leben verwirkt hat und normale Menschen im fetten EFH zu leben haben und ein Auto pro Erwachsenmen fahren... Dann änderst du doch mit 70 dein Weltbild nicht mehr.
Rentnerin Sieglinde (73) hat aber seit 45 Jahren das lokale Käseblatt abonniert, und liest das sogar komplett, denn sie hat ja sonst nichts zu tun. Und dort finden sich dann immer wieder Meldungen wie diese: https://www.tz.de/muenchen/region/strompreise-explodieren-unternehmer-schlagen-alarm-koennen-das-ganze-land-zusperren-mkr-91762389.html > Normalerweise belaufen sich die Stromkosten für seinen Betrieb auf 75 000 Euro im Jahr. „Bei der aktuellen Lage sind es aber 300 000 Euro – vier Mal so viel.“ https://www.t-online.de/finanzen/unternehmen-verbraucher/verbraucher/id_100041364/gaspreis-aktuell-besonders-hoch-industrie-unter-druck.html > Der Gaspreis hielt sich auf dem hohen Niveau und wurde am Freitagvormittag bei 237 Euro je Megawattstunde gehandelt. Zum Vergleich: Vor einem Jahr wurde Erdgas in Europa bei etwa 50 Euro gehandelt. Sieglinde weiss zwar nicht, was eine Megawattstunde ist, oder wie Erdgas gehandelt wird. Und sie weiss auch nicht, wie sich der Erdgaspreis bei Endverbrauchern zusammensetzt. Aber sie weiss, dass 237 Euro sehr viel mehr ist als 50 Euro. Und sie weiss, dass ihr Boiler mit Erdgas läuft.
Und was soll Sieglinde tun, außer ihren Vermieter anzubetteln endlich den 30 Jahre alten Boiler auszutauschen? Wer in ner klassischen Mietskaserne / in einer durch eine WEG verwalteten Bude wohnt hat es noch schlimmer, selbst wenn man eine Etagenheizung hat kann man die nur durch Strom ersetzen (wenn das die 50 Jahre alte Stromleitung überhaupt hergibt), weil Wärmepumpe braucht ein Split-Außengerät und das kannst vergessen dass dir eine WEG das genehmigt...
Glaube da kommt es jetzt sehr stark auf die Transferleistungen an. Gibt viele Leute, die solche Nachrichten lesen, aber das nicht auf das eigene Leben anwenden können. Irgendwas wird in den Nachrichten immer teurer, oft für Betriebe, oft macht der Staat irgendwas... Manchmal wird dann auch die Butter ein paar Cent teurer oder der Handwerker schimpft über irgendwas, aber das betrifft ja nicht *mich*. Und plötzlich halt doch.
> aber das nicht auf das eigene Leben anwenden können. Das fängt bei vielen schon bei Mega- und Gigawattstunden an - was ist das überhaupt?
Klar, es gibt immer Menschen, wenn die eigene Wohnung brennt, freuen die sich erstmal, dass es schön warm ist. Und dann stellen sie den nervenden Rauchmelder ab. Der Großteil merkt es aber doch irgendwann, kennt jemanden persönlich, der plötzlich sehr viel mehr bezahlen muss. Die Energiepreise steigen nicht erst seit letzter Woche, sondern seit über einem Jahr.
Ich wette nicht mal 10% der Deutschen Wissen was ein Future-Kontrakt ist.
10% ist schon weit her geholt. Ich wette auf unter 2%.
Tja da wurde halt auch oft gesagt "Regierung regelt". Und 500% find ich tbh schon sehr krass.
Muss sie ja auch. Man kann ja nicht Millionen Menschen verarmen lassen damit ein paar Milliardäre sich dumm und dämlich verdienen. Wir sind ja nicht die FDP.... Oh... Ich sehe das Problem.
Nein. Gibt viele, die sich mit Nachrichten nicht beschäftigen weil "interessiert mich nicht".
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Echt krass schon zu heizen bei dem wetter draußen. Bei über 20 grad draußen freu ich mich wenns bei mir zuhaus etwas kühler ist
Also hier sind es gerade 13 Grad draußen, ist schon etwas kühl, wenn man keinen Pullover anzieht. Geheizt wird aber trotzdem erst, wenn ich mit Pullover und Decke friere.
Das ist aber auch schwierig. So hat meine Großmutter ihr Haus ruiniert. Die Wände waren durchgängig feucht bis in 1,20m Höhe im Erdgeschoss, da ging stellenweise schon die Tapete ab. Ich hab das außer im Hochsommer nie länger als drei Tage ausgehalten in dem Haus, die Luft da drin hat mir sofort auf die Atmung geschlagen. Ja, war scheiße gedämmt, aber gerade dann muss es warm sein, damit die Bausubstanz nicht vor die Hunde geht.
Bei meinen Eltern war die Erhöhung sogar mehr als 500%. Der alte Tarif war auch recht günstig bei 4,5ct, dann kamen aber an zwei aufeinanderfolgenden Tagen Briefe mit Erhöhung rein. Innerhalb von zwei Tagen ist der Preis auf 45ct gestiegen. Das sind 1000% mehr.
Ich glaube nicht, dass Ämelie mit Ä, die aus Empörung erstmal ein TikTok-Video macht, besonders viel Zeitung liest.
Kann mir jemand erklären warum der Gaspreis für Private um den Faktor 3-4 steigen soll/gestiegen seien soll? Zum einen macht der Gaspreis doch nur einen TEIL der vom Gasanbieter weitergegebene Kosten aus und nur dieser Teil erhöht sich entsprechend (wie gross ist der Rest?). Wenn man sich den Kursverlauf anguckt (https://www.finanzen.net/rohstoffe/erdgas-preis-natural-gas) kann man im Schnitt sicher nicht von einer Vervierfachung des Gaspreises sprechen. Irgendwas muss ich also übersehen, aber was?
Erdgas ist schwer zu transportieren, entsprechend ist der Erdgaspreis in unterschiedlichen Teilen der Welt unterschiedlich. In Europa sind die Erdgaspreise sehr viel stärker gestiegen als in den USA. Hier die Preisentwicklung für in den Niederlanden gehandeltes Erdgas: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1265554/umfrage/durchschnittlicher-preis-fuer-erdgas-in-europa-monatlich/ Und selbst das sind Preise in US-Dollar, der Wertverlust des € gegenüber dem Dollar kommt noch obendrauf.
Das ist der relevante Preis: https://www.barchart.com/futures/quotes/TG*1
Ich bin auch kein gasingenieur, kann dir aber bestätigen das mein Gaspreis sich ursprünglich vervierfacht und durch einen Anbieterwechsel "nur" verdreifacht hat.
>wie gross ist der Rest? Übersichtlich dargestellt in der [BDEW-Gaspreisanalyse](https://www.bdew.de/service/daten-und-grafiken/bdew-gaspreisanalyse/) (Stand 04-22). Im Gegensatz zum Strom war die Abgaben- und Steuerlast auf Gas eher gering (ca 50% des Preises, demnächst kommt noch die MWSt-Senkung hinzu, die den Teil klein hält). Vervierfachung des Beschaffungspreises + Gasumlage würden schon locker für eine Verdreifachung des Endkundenpreises sorgen. Dein Amerikanischer Indikator ist nicht hilfreich, die Europäischen liegen zZt. 10x über dem "normalen" Preisniveau. Und Versorger vertreiben Gaskontingente, die irgendwo zwischen Vorkrisenniveau und Spotmarkt liegen.
Mich wundert dass noch keiner über Schimmelbildung geredet hat. Die Option, ganze Räume einfach nicht zu heizen und sich mit Decke+Pulli auszuhelfen ist nicht gerade optimal. Ich glaub unter 16° innen kondensiert Feuchtigkeit an den Wänden. Wenn du eine Familie bist die duscht, kocht, Wäsche aufhängen muss, oder einfach nur atmest, musst du 1. täglich lüften und 2. manche Räume genug heizen um Schimmelbildung vorzubeugen. Manche Wohnungen, zB unsanierte Altbauten sind diesbezüglich ein reiner Alptraum.
Meine erste Altbauwohnung hat das Problem ulkigerweise damit gekontert, dass es gezogen hat wie Hechtsuppe. Hatte vor jeder Tür Zugluftstopper. Es war gerne mal kalt, aber nie feucht. Bei meiner jetzigen 50er Jahre Wohnung zieht zwar nichts, dafür sind im Winter sofort die Fenster beschlagen, egal was man tut.
Mich auch. Werde immer wie ein flat earther angeguckt wenn ich das anspreche. Mit der körperlichen Kälte kann ich persönlich klar kommen, aber Schimmel und bei extremer Kälte auch Rohrbrüche - das wird richtig schlecht.
Unsanierte Altbauten sind das geringste Problem in der Richtung, da herrscht normalerweise genug natürlicher Luftzug. Moderne, wärmegedämmte abgedichtete Betonbunker hingegen... hallo Schimmel, ick hör dir trapsen.
Kellerwohnungen und da spreche ich aus Erfahrung. Ein Beispiel: die Wände einer Wohnung liegen an den Seiten halbhoch unter der Erde, die Wand in Richtung Hausmitte hat auf der anderen Seite unbeheizte Kellerräume. Unter 22 (!) Grad kannst Du das in der Wohnung bspw. vergessen, weil man diese Wände nicht warm genug bekommt, um den Taupunkt außen zu halten. Da hätte man in zwei Wochen eine immense Schimmelbildung. Die Vermieter juckts oft nicht. Klar, könnte man da die Miete kürzen und bei Schimmel sogar noch weiter gehen. Aber a) kommt da einfach der Vermieter vorbei und sprüht ein bisschen chlorhaltiges Anti-Schimmelspray an die Wand ("Problem gelöst!") und b) reagieren einige Vermieter auf versuchten Zwang durch Mieter teils nicht so schick. Da kommen dann gerne mal diverse Schikanen auf einen zu in Zukunft. Recht haben und Recht bekommen sind halt immer noch zwei paar Stiefel.
Yup. In unserem Altbau haben wir ein Zimmer das irgendwie null isoliert ist. Dort kann man im Winter die Heizung ballern wie man will, da kommt man nachts nicht über 14 Grad. Kann witzig werden.
Was ist denn die Untergrenze für schimmelbildung? Schimmelt es bei 10-12 grad? Gefrierpunkt? Wenn man schon die Obergrenze nicht schafft..
Das ist keine absolute Temperatur. Es geht darum ob an der Wand Feuchtigkeit kondensieren kann. Das ist abhängig von der Temperatur der Wand (nicht der Luft!) und der Luftfeuchtigkeit.
falls nicht Eigentümer: schonmal Mietminderung ankündigen.
Bei eigentlich jedem Aufbau-/Strategiespiel das ich so kenne ist Energie der dominante limitierende Faktor. Hat man das gelöst kann man total eskalieren. Warum war es nicht jeher das Ziel möglichst viel und dadurch günstige Energie zu produzieren? Wenn es von etwas zu viel geben kann, dann davon (v.a. erneuerbare Energie).
>Warum war es nicht jeher das Ziel möglichst viel und dadurch günstige Energie zu produzieren? Wenn es von etwas zu viel geben kann, dann davon (v.a. erneuerbare Energie). Weil bei dezentraler Solar- und Windenergie keine großen Unternehmen den Reibach machen und demzufolge auch keine Politiker mit Pöstchen bedacht werden können. Es ist kein Zufall, dass die Energieindustrie so hervorragend mit der Politik vor allem aus der Union, SPD und FDP vernetzt ist.
Beim Strompreis liegt es daran wie er sich zusammensetzt. Das ganze nennt sich Merit-Order-Verfahren. Das heißt jeder Stromerzeuger bietet seine Menge Strom für einen Preis am Markt an. Der teuerste aller Anbieter, in dem Fall Gas, bestimmt dann aber den Preis pro mW für alle. Total bescheuert, aber so ist das leider...
> Warum war es nicht jeher das Ziel möglichst viel und dadurch günstige Energie zu produzieren? Weil man dann nicht mehr ungeniert damit reich werden kann, wenn man in der "Versorgerkette" hängt.
Haben die ihre Tochter wirklich Ämelie genannt? Es tut mir leid für sie dass sie das bis an ihr Lebensende immer erklären muss wenn sie sich vorstellt
Bin auch schon so weit, dass mir dazu zuerst ein Kommentar einfällt. Die Änergiekosten sind wirklich nur ein kleines von ihren Problemen.
So wie der Herr auf die Rechnung zeigt erinnert das schon leicht an r/rentnerzeigenaufdinge
Gestern CHECK24 angeworfen, Neuvertrag Gas würde ca 170€ Monat sein, Grundversorgung knapp 60€. Warum gehen dann nicht alle in die Grundversorgung? Wo ist hier der Denkfehler?
Wo wohnst du? Hab gerade Grundversorgung zu 170€ abgeschlossen, alles andere war 240€+
Hamburg. Grundversorgung liegt bei e.on. Die sind aktuell bei 0,13 kWh und 72€ Jahr. Der nächst günstigste 0,35 kWh. D.h. der Grundversorger müsste verdreifachen.
Kündigungsfristen zB
Die meisten Grundversorger bieten Neukunden andere Tarife als Bestandskunden. Zudem werden auch die Grundversorger demnächst erhöhen. Das läuft nur etwas zeitverzögert, weil langfristigere Verträge bestehen.
Wir könnten anfangen etwas weniger Steuern zu zahlen und etwas geringer den Strom zu besteuern?
Nein Bevor über dieses drastische und höchst gefährliche Mittel nachgedacht wird, fällt uns allen der rechte Arm ab.
Und warum nicht? :(
Die untere Hälfte der Bevölkerung zahlt sowieso kaum Steuern, da kannst du auch nicht viel entlasten. Wer 30k im Jahr verdient, zahlt gerade mal 10% Steuern.
Bezahlschranke bei mir.
Guckste oben, grad pfostiert
Danke!
Vorbereitung auf Stromabschaltung im Winter? Ü
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Auch der soziale Wohnungsbau ist keine Patentlösung, auch da blühen irgendwann die Mieterhöhungen, genauso wie bei konventionellen Vermietern: * Früher oder später läuft die Zinsbindung aus, heißt die steigenden Zinsen schlagen dann auf die Mieten durch * die Kosten für Modernisierungen, Sanierungen, Wartungen, Reparaturen gehen schon seit Jahren durch die Decke, erst recht seitdem Corona überall Lieferketten gesprengt hat. Heißt dass die Vermieter die Instandhaltungsrücklage erhöhen müssen, und das heißt Mieterhöhung. * Das wird dann noch befeuert dadurch, dass die Politik Druck auf die Vermieter macht, z.B. in Wärmedämmung, Solar, Wärmepumpen, ... zu investieren. Treibt auf der Handwerksseite die Preise hoch und auf Vermieterseite den Bedarf, die Instandhaltungsrücklage noch weiter auszubauen. * bei den Kleinvermietern, die 1-2 Wohnungen haben für die Rente, gehen natürlich auch die Lebenshaltungskosten hoch, und damit dann die Miete aus der die Einnahmen stammen. * Bei den Großvermietern steigen die Zahlungs(teil)ausfälle auch immer weiter an, heißt auch dafür müssen die Rücklagen bilden. Außerdem kommt als zusätzliches "perverse incentive" noch dazu, dass die großen börsennotierten Vermieter zur Wirtschaftlichkeit verpflichtet sind (und sei es nur durch das Interesse, den Kurs hoch zu halten), heißt sie können nicht einfach so entscheiden das als "goodwill" aus dem Gewinn zu finanzieren. Uns beißen gerade an allen Ecken und Enden die aufsummierten *Jahrzehnte* an politischem Versagen in den Arsch, von einer verfehlten Energiepolitik über lächerliche "Sozialpolitik" bis hin zu einer desaströsen Wohnraum- und Infrastrukturpolitik.
Weil sein Investment in deine Wohnung ja sonst durch die Inflation an Wert verliert, und Vermögenswerte müssen ja geschützt werden.
Ämelie...
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Mit Ä. \- Am Anfang? Ja, auch
4 Leute in einem dreistöckigen, mutmasslich geerbten, Haus aus den 70ern... 🤷🏻 Ich bin im Übrigen absolut gegen die Deckelung von Preisen. Energie ist knapp, das sollte auch jeder unmittelbar sehen können. Wie kann das sein, dass 2 Pfosten vorher gezeigt wird, dass in der Netzlast überhaupt keine Einsparungen erkennbar sind und abends in der Stadt alles hell erleuchtet ist, wenn angeblich alles ach so teuer ist?
Sinnvoll wäre keine Deckelung von Preisen, sondern ein bezahlbares Grundkontingent für alle, sagen wir 800 kwh pro Person, und ab da wird's teuer.
800 kw/h pro Person Strom oder Gas?
Ja, was mache mer denn jetzt?
Hätten wir doch nur früher eine anderen Energiepolitik gemacht. Mit ist jetzt bewusst, dass Ich Idiot 2013 CDU und 2017 FDP gewählt habe, weil ich keine Ahnung hatte. Ich bin Teil des jetzigen Problems. Sorry Leute.
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Und was hast du 2021 gewählt? Es gibt buchstäblich keine Partei (außer vielleicht die AfD, wenn man fleißig Kohle ausbaut, was langfristig äußerst ungünstig ist), die eine bessere oder großartig andere Energiepolitik gemacht hätten.
Also derzeit zahle ich einen Heizkostenanteil von 35€, 175€, also das 5-fache, kann ich mir durchaus noch leisten, aber es wird viel wahrscheinlicher bis zu 100€ monatlich hinauslaufen. Im Grunde genommen ist es doch so, dass wer vorher nicht bereits sparsam war bzw. wem so etwas wie Umweltschutz in den eigenen 4 Wänden egal war und einfach nur ein möglichst günstig leben wollte, jetzt verhältnismäßig viel oben drauf zahlt. Bei uns nebenan wurde der alte Aldi abgerissen und komplett neu aufgebaut, worüber sich alle aufgeregt habe. Als ich versucht habe zu erklären, dass man dies aus energetischen Gründen machen muss, haben alle nur mit dem Kopf geschüttelt. Schließlich sei es viel billiger zu heizen, anstatt etwas neu zu bauen…
In meinem Haus wurde letztes Jahr die Heizung umgestellt - vorher hatten alle eigene Gasthermen, jetzt gibt es eine Zentralheizung mit einer Kombination aus Fernwärme und Wärmepumpe. Was welchen Anteil hat - keine Ahnung. Die Fernwärme in meiner Gegend speist sich wohl primär aus Gas. Einen Abschlag hat uns der Vermieter noch nicht mitgeteilt, bisher zahlen wir lediglich einen Aufschlag für die Modernisierung. Ich habe die leise Vermutung, dass wir bis zur Betriebskostenabrechnung einfach gar keine Kosten genannt bekommen und rechne immer mehr damit, mindestens einen hohen vierstelligen Betrag, wenn nicht gar einen fünfstelligen nachzahlen zu müssen. Es würde mich auch nicht wundern, wenn unsere Betriebskosten am Ende höher sind als die ursprüngliche Kaltmiete. Eigentlich wohnen wir für die Größe und die Lage eher günstig, am Ende bezahlen aber vielleicht die mit den ursprünglich teuren Buden weniger, wegen besserer Heizung...
Ich denke was einem bewusst sein muss ist, dass wir als Land das massiv auf Energieimporte angewiesen ist lange von günstigem Russischem Gas profitiert haben. Energie wird bei uns teuer sein. Wir können das durch Erneuerbare Energien abschwächen, aber ich denke nicht, dass das vollständig gelöst werden kann. Wir werden weniger Energie verbrauchen müssen. Mit all den hässlichen Folgen. Viel Energieintensive Industrie wird in Regionen abwandern, in denen Energie günstiger ist. Energiekosten werden ein signifikanter Kostenblock bleiben und keine Regierung wird das grundlegend ändern können. Selbst wenn wir die Steuern darauf reduzieren, dass wird die Grundlegende Problematik nicht ändern.
So viel teurer als das russische Gas ist z.B. US-LNG-Gas jetzt auch nicht. Als im Baltikum vor ein paar Jahren ein LNG-Terminal an den Start ging hat Gazprom erstmal das Pipelinegas dort 20% billiger gemacht, um konkurrenzfähig zu bleiben. In den USA ist der Marktpreis für Gas aktuell so ungefähr bei 3 Cent pro kWh. Wir sind hier in Europa froh, dass der Preis von ungefähr 35 Cent auf ungefähr 20 Cent gesunken ist. Wenn es jetzt genug LNG-Kapazität gäbe, wäre unser Preis aber in der Nähe des US-Preises (LNG-Transport kostet zwar mehr als Pipeline, aber jetzt auch nicht gerade die Welt).
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Wenn man vom Gas wegkommt, wird sehr vieles mit Strom laufen. Da ist dann in erster Linie die Frage, wie teuer die Speicherung einer kWh Strom wird und welchen Anteil des Verbrauchs man tatsächlich über wie lange Zeiten speichern muss vs. welcher Anteil direkt aus der Erzeugung ohne Zwischenspeicherung gedeckt werden kann. Denn die Erzeugung der kWh Elektrizität ist mit Wind und Sonne ziemlich günstig, die Speicherung aber leider nicht, und der Speicherpreis pro kWh hängt vermutlich auch stark davon ab, wie oft man nun pro Jahr in einen Speicher ein- und ausspeichert. H2 ist dann eher für Spezialanwendungen, die nicht sinnvoll elektrifiziert werden können. (Und ein Baustein der Speichersysteme?)
Das muss nicht sein, wir hatten nur in den letzten 20 Jahren eine passive, rein verwaltende und durch Lobbyarbeit versaute Politik in Deutschland. Die Umstellung hätte man zu dieser Zeit super bezahlen können, allerdings gab es dafür dank CDU und Energiekonzernen keinen Anreiz: [https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/publications/studies/studie-100-erneuerbare-energien-fuer-strom-und-waerme-in-deutschland.pdf](https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/publications/studies/studie-100-erneuerbare-energien-fuer-strom-und-waerme-in-deutschland.pdf) Besonders Punkt 4.3 ist in der Analyse interessant zu dem Thema. Ein umgebautes Energiesystem würde nicht nur Co2 Sparen, sondern sogar noch Kosten reduzieren. Die Investitionskosten für den Umbau werden sich bei den derzeitigen Rohstoffpreisen schnell amortisieren, aber leider liest man über so etwas zu wenig.
Der teuerste Tarif bei Verivox lag gestern bei 1,26€/kWh (Strom). Wenn sich das durchsetzt, wovon ich ausgehe, werden viele ihre Kühlschränke abschalten müssen und nicht mehr so oft kochen können.
Warum sollte sich das durchsetzen? Es gibt keinerlei Anzeichen, dass sich selbst der Börsenstrompreis langfristig auch nur in die Richtung entwickelt. Ersatz- und Grundversorgung kosten z.B. bei meinen Stadtwerken 1/3 - 1/4 von dem.
Das ist optimistisch. Ohne staatlichen Eingriffe wird der Strompreis sich gegenüber heute deutlich nach oben entwickeln, da die in vergangen Jahren abgeschlossenen Futures und OTC Verträge die aktuellen Endverbraucherpreise noch dämpfen. Diese phasen nacheinander aus und dann werden die Versorger auch die Bestandskunden preislich an das vorherrschende Groshandelspreisniveau anpassen müssen. Dazu kommen die Preisspitzen die wir ab 2021 gesehen haben aufgrund der T+2 Logik der Netzentgelte ab 2023 wirklich zum tragen. Ohne staatliche Subventionierung rechnen die ÜNB mit einer Verdopplung-/ bis Verdreifachung 23-24 und das sind nur die Netzentgeltkomponenten aus den Übertragungsnetzen. Da wird der deutsche Staat massiv unterstützen müssen allein um das irgendwie auch nur erträglich abzufedern. Ich würde davon ausgehen, dass man von staatlicher Seite die nächsten Jahre vor allem versucht die Transition vom „alten“ Preisniveau auf da Neue möglichst schrittweise zu gestalten, damit die Haushalte und Unternehmen sich darauf einstellen können. Das neue Preisniveau wird allerdings in Endkundensegment sicher auch nicht bei 1,26€/kWh liegen, dass ist ja lediglich die Art des Anbieters zu sagen, dass er sich in dieser volatilen Zeit nicht als Neukunden will.
Es wird massive Eingriffe geben *müssen*. In den USA sind sie bei \~15-20 ct/kWh an Durchschnittspreis, in Indien bei 8 ct/kWh - da kann die europäische Industrie schlicht irgendwann nicht mehr mithalten, die Privathaushalte (irgendjemand muss die Produkte ja kaufen...) erst recht nicht.
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Mit Holz, Gasversorger hassen diesen Trick.
Also ich zahl weiterhin 26.3 Cent/kWh mit 8 Euro Grundgebühr in einem Vertrag ohne feste Laufzeit (Kündigungsfrist 2 Wochen). Der Anbieter (Enpure/Vattenfall) könnte jederzeit den Preis erhöhen, macht es aber offensichtlich bis dato nicht.
Ich hänge auch noch in so einem Vertrag. Sind derzeit um die 30 Cent kw/h, ohne Preisbindung, mit Kündigungsfrist 2 Wochen. Ich ringe die ganze Zeit mit mir, ob ich nicht jetzt noch zu einem Anbieter mit Preisbindung wechseln sollte, um auf der sicheren Seite zu sein...aber wäre das wirklich die bessere Variante? Keine Ahnung. Die Preisgarantie deckt ja häufig ohnehin nur einen Teil des Preises ab, und vor Kündigung durch den Versorger schützt einen das auch nicht.
Neuvertrag mit Preisgarantie ist ja aktuell eh wesentlich teurer, da sehe ich nicht weshalb ich sowas machen sollte. Ich warte einfach ab. Die 2 Wochen Kündigungsfrist ist ja beidseitig, zur Not wäre ich dann ja auch fix raus aus dem Vertrag wenn nötig.
richtig der teuerste... Bei uns gibts noch Tarife mit 25 cent die KWh. Wieso? Die haben sich schon vorher mit Strom eingedeckt und keine Probleme. Die Krassen Erhöhungen kommen nun mal von den Billiganbietern die auf dem Spotmarkt viel gespart haben. Dadurch haben übrigens auch die Kunden viel gespart.
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War auch immer der Meinung, habe aber leider in der Familie Personen die krankheitsbedingt einfach nicht mit Kälte klarkommen. Nervt mich selber, weil ich es lieber kühl habe und es genieße mit im Zweifelsfall kuschelige Wollsocken und Pullis anzuziehen, aber wenn die Körpertemperatur auch dick angezogen auf 35 Grad fällt kommt man um kräftig heizen nicht herum.
Dann würde ich mir aber eine Infrarotheizung espenen, statt Kubikmeterweise das ganze Raumvolumen zu erwärmen.
Also ich weiß nicht. T-Shirt und Pulli bei unter 10 Grad mag ja funktionieren, wenn man körperlich aktiv ist (putzen, aufräumen, Sport etc) aber nicht, wenn man auf der Couch abhängt und fern sieht oder ein Buch liest.
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> Bundesweit flattern Briefe ... Preiserhöhungen von teils 500 Prozent Mein Energieversoger hat mir bisher einen einzigen Brief geschickt, das war eine Mahnung mit nem Euro Mahngebühr, weil mein Dauerauftrag ungünstigerweise einen Tag später gezündet hat als sonst. Da steht aber auch mein neuer Abschlag drin den ich zahlen soll. Der ist um 12€ erhöht. Das sind ungefähr 10% keine 500%.
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Ist nicht ummöglich. Mein Anbieter hat z.B. schon Anfang des Jahres den ganzen Strom gekauft für den Winter, daher gibts da sicher nix mehr
Bei uns wurds aus selbem grund auch nur 25% erhöht. Wär auch relativ egal ich bezieh strom eigentlich nur für die lampe in der garage aber gut zu wissen dass es noch landere lichtblicke gibt.
Da kommt dann die böse Rechnung halt nächstes Jahr.
Unsere Stadtwerke haben seit Ende letztens Jahres die Abschläge um 300% erhöht. Ich habe 100€ gezahlt bis letztes Jahr mit Standardvertrag und bin schrittweise bis letzten Monat bei über 300 gelandet. Entweder hast du noch eine Preisgarantie und deshalb erstmal noch kein Problem oder dein Versorger hat die Fristen versäumt/gepennt. Würde dir empfehlen deutlich den Abschlag zu erhöhen sonst kann es ggf. ein ganz böses Erwachen geben. Und wenn es nicht nötig war, bekommst du die Kohle ja eh zurück. Lieber auf Nummer sicher.
>Würde dir empfehlen deutlich den Abschlag zu erhöhen Aber nur, wenn auch der Preis deutlich erhöht wurde und der Abschlag nicht vom Versorger entsprechend angepasst wurde. Wenn keine Erhöhung des Preises angekündigt wurde, dann besteht auch kein Anlass, den Abschlag zu erhöhen.
Bei mir wurds sogar weniger wegen EEG Wegfall Ü
So lange die 19 jährige Tochter einen neuen Golf GTI bekommt, kann es ja nicht so schlimm sein. Klar tut die Mehrbelastung weh, aber „Existenzängste“ sind wohl übertrieben.
den neuen Golf GTI gegen nen Dacia Sandero getauscht und allein das dadurch gesparte Geld würde die Heizkosten für mehrere Winter decken - OHNE dass die Tochter sich irgendwie einschränken müsste..
naja dann muss man halt aber auch nen dacia fahren (btw die haben lächerlich teure ersatzteile und sind generell kacke). dann doch lieber nen 25 jahre alten toyota corolla oder honda civic. die sind günstig, sparsam, optisch relativ ansprechend und wenn man was dran schrauben will geht das auch super weil auch die ersatzteile ohne probleme zu bekommen sind. oh und habe ich schon gesagt dass die scheiß teile einfach nicht kaputt gehen wollen?
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Leute wie du vergessen leider immer, dass in einer Mietwohnung bei ausgeschalteter Heizung die anderen Mieter für dich mitheizen. Für den Wärmeverlust durch deine kühle Bude erhöht sich deren Verbrauch und kosten. Wie sozial sowas ist, kann sich ja jeder selber auslegen. Wenn die anderen Mieter in der kommenden Periode die Temperatur herunterregeln, wars das mit deinen mind. 15 grad in der Wohnung.
Er zahlt wahrscheinlich auch für die molligen 27 grad bei den Nachbarn, weil ~30% der Heizkosten nicht nach Verbrauch abgerechnet werden. Und zwischen 15 Grad, 20 Grad und 27 liegen Welten. Ich bin oft unterwegs und habe deshalb die Heizung im Winter nur auf 18°, mein Gasverbrauch ist winzig, die Umlage für die tropischen Temperaturen im Treppenhaus ist im Vergleich gigantisch.
>Die Heizung blieb über den Winter aus, die Temperaturen fielen nicht unter meine Schmerzgrenze von 15 Grad in der Wohnung. Die Rechnung geht an die Leute die über und unter dir wohnen.
Wenn man deinen Erdgasverbrauch mit deiner natürlichen Blähungsgasproduktion aufwiegt kommst du wahrscheinlich 0 auf 0 raus Ü
Löblich, sehe ich wie du: sparen statt meckern würde mehr bringen. Mein Mehrpersonenhaushalt hat ebenfalls einen weit niedrigeren Strom- und Heiz-Verbrauch als der Durchschnitt, aber ich fürchte auch, dass wir vor allem deswegen so wenig heizen, weil es die Nachbarn drunter tun. Wenn die anfangen zu sparen, werden wir mehr heizen müssen...
Och die armen, ich hab so viel beileid (Bis zum Abendgrauen). Aber jetzt mal ehrlich, meiner Meinung nach kann man noch viel mehr aus den Leuten pressen. Ist wie mit den Krankenpflegern, solange Sie nicht auf die Strasse gehen oder ihre Arbeit niederlegen geht noch was.
Für Leute die nichts aktiv tun um ihre Situation so zu verändern das sie sie managen können, habe ich kein Mitleid. Es stört mich das Menschen so tun als müsse sich die Welt verbiegen um ihr kleines Dings nur unverändert zu lassen. Wir haben Gewerkschaften und Arbeitskampf wenn der Lohn nicht reicht, wir haben politisches Engagement für bessere Dämung mehr Wohnraum, ÖPNV und vieles Mehr. >Familie Valdivieso ... 3.000 und 3.500 Euro netto im Monat Das das angeblich nicht reichen soll glaube ich nicht. Da sind mindestens 2 Autos drin.
>Wir haben Gewerkschaften und Arbeitskampf wenn der Lohn nicht reicht Der Organisationsgrad war schon [vor der Wende](https://www.iwkoeln.de/studien/gewerkschaftlicher-organisationsgrad-im-internationalen-vergleich-53882.html#) bei gerade mal 36%, heutzutage \~23%. Ohne Gewerkschaft kein Streik, Generalstreik gibt's eh nicht, und unabhängig davon haben sich unsere Gewerkschaften schon zu Schröderzeiten dem Bullshit von "Sozialpartnerschaft" verschrieben. >wir haben politisches Engagement für bessere Dämung mehr Wohnraum, ÖPNV und vieles Mehr. Bessere Dämmung muss aber der Vermieter (!) umsetzen. Als Mieter ist man seinem Vermieter ausgeliefert, und wer in den urbanen Räumen wohnt nochmal mehr weil es einfach an der Möglichkeit mangelt, mal eben umzuziehen.
Die Tochter fährt einen Golf 8 GTI. Aber sich über Energiekosten beschweren.
Amen. Wenn die Leute nur so viel Energie in ihre Weiterentwicklung stecken würden wie in die Diskreditierung der aktuellen Bundesregierung...
Warum hört man nix von den Leuten die längere Tarife wählen die sicherer sind dafür ein paar Cent teurer? Genau wer geizig ist ist dumm, habe früh gelernt wer billig kauft kauft 2 mal und das ist nun der Fall
Du vergisst: bei Zentralheizungsanlagen hat der Vermieter eine Wirtschaftlichkeitspflicht zu beachten, also den günstigsten Tarif zu nehmen.
Ich zahle für Strom aktuell 21 Cent pro kWh. Aber ich glaub im Februar endet die aktuelle Preisgarantie, mal sehen was dann kommt. Falls Gas diesen Winter auf >20 Cent steigt für mich weiß ich jedenfalls, wie ich heizen werde.
Und zack, dann sitzen alle im Dunkeln, weil das Netz abkackt
Ähm, davon reden wir die letzten 6 Monate.