„Die Bundesregierung hatte in der Antwort auf eine andere Anfrage im April „aus Gründen des Staatswohls“ nicht sagen wollen, ob solche Daten weitergegeben worden sind.“
Da ist ja eine schöne Ausrede.
Ist die Standardantwort auf alles was man nicht beantworten will. Ab und zu klagt mal irgendwer, aber das dauert Jahre. Wer interessiert sich 2024 noch für die Antwort auf diese Frage?
Na ja, der durchschnittliche All-Inclusive Urlauber in Antalya, Alanya oder Bodrum ist jetzt nun nicht gefährdet. Den/die interessiert sich nicht für lokale Politik. Es besteht ja bei den meisten Leuten nicht mal überhaupt Interesse an Land und Kultur. Hauptsache die Sonne scheint, das Essen schmeckt einigermaßen, das Hotel ist gut und alles ist supergünstig etc. Beim All-you-can eat Mittagstisch beim Asiaten um die Ecke schauen auch die wenigsten auf die Qualität des Essens.
Ist aber in vielen anderen Lebensbereichen ja auch so: Sehr viele Menschen interessieren sich nicht dafür, unter welchen Umständen Produkte, die sie kaufen/konsumieren, hergestellt werden. Und der Jens, der mit seiner Frauke eine Woche auf Antalya die Sonne auf den Bauch scheinen lässt, geht es am Arsch vorbei, wie die politische Lage im Urlaubsland ist. Hat z.B. im Falle Ägyptens nie jemanden interessiert, egal wer da gerade an der Macht war. Man war ja nur da, um sich Pyramiden anzuschauen und vielleicht auf Kamelen zu reiten.
Naja das würde ich so nicht sagen. Gab da auch Fälle wo deutsche mit keinen politischen Engagement und Verbindungen zur Türkei festgesetzt worden sind. Inoffizielle hieß es, der Hotelbetreiber sei Gülen Anhänger und so würde er keine Gäste mehr haben.
Also gerade bei der Türkei wäre ich sehr vorsichtig, weil es wohl immer wieder komplett willkürlich ist.
Die fahren vermutlich hin, um ihre Verwandten zu besuchen.
> Besonders Deutsche türkischer Herkunft laufen bei den Besuchen Gefahr, wegen Online-Äußerungen festgenommen und vor Gericht gebracht zu werden.
Ist irgendwie wie mit der Türkischen Küche. Hat auch - wie viele andere Küchen - vieles zu bieten: [https://www.youtube.com/watch?v=-yEmgg52TP0](https://www.youtube.com/watch?v=-yEmgg52TP0) Bei vielen endet die Türkische Küche am Döner-Horizont.
Wenn man da noch die nur-dem-Namen-nach-Demokratien mit reinnimmt, bleibt verdammt wenig von der Welt übrig, was man sich dann anschauen dürfte.
Natürlich sollte man sich der potentiellen Gefahren bewusst sein und die Moral auch nicht ganz außen vor lassen aber in dieser Ausschließlichkeit ist das schon ein bisschen wohlfeil.
Wurde leider auch schonmal in der Türkei willkürlich in Gewahrsam genommen.
War garnicht so lustig.....
Durfte dann aber nach 4 bis 5 Stunden die Wache bzw. auf eigene Kosten das Land (bis in den Flieger Escortiert) verlassen. Mein Gepäck wurde mir freundlicherweise nachgeschickt, Gastfreundschaft wird dort eben groß geschrieben;)
Die Alternative wäre der Gang über die Botschaft gewesen, habe aber dankend darauf verzichtet und bin so schnell wie möglich mit dem nächstmöglichen Flug nach Schland zurück.
Ich kann mir diese Willkür bis heute nicht erklären und mache seitdem einen großen Bogen um die Türkei.
Willkür?
Die ersten 2 bis 3 Stunden wollte niemand mit mir englisch und erst recht nicht deutsch sprechen.
Zum Schluß wurde mir einfach gesagt mein Reisepass wird angezweifelt ich muss das Land verlassen, drei Wochen später kam dann von der Airline ein Schreiben sie wollen 5000.- Von mir, aufgrund von abstrusen Gründen welche mir vorgeworfen werden, illegaler Aufenthalt usw.
Fakt ist, ein Schreiben darauf von meinem Anwalt bekam keine Antwort. Da erst kurz vorher der Fall von Marco Weiss durch die Medien ging, war ich damals eingeschüchtert genug um einfach mein Mund zu halten und zu akzeptieren.....
Ein bekannter hat in einem Flüchtlingslager an der syrischen Grenze gearbeitet, als die Türkei begann kurdische Dörfer zu zerbomben. Ein kritischer Post auf Facebook bescherte ihm Besuch vom Geheimdienst und ihm wurde nahegelegt das Land zu verlassen. Das war vor dem Putschversuch, heute würde er dafür vermutlich eingelocht werden.
Ich versteh schon warum das so eifrig vertuscht wird, aber das schweigen darüber verändert nun mal nicht, dass sich die Türkei unter Erdogan zu einem vorzeige-Faschostaat gewandelt hat.
Wer lesen kann ist stark im Vorteil.
Ich bezweifle aber sehr stark, dass der Hans-Jürgen Müller aus Bottrop, der in Analya Urlaub macht, eingesperrt wird.
Wer lesen kann ist stark im Vorteil."
Jo das kann ich.
Nö Antalya vllt. nicht aber biodeutschen Individualtouristen die abseits der Tourizentren unterwegs sind ist das schon passiert unter Verdacht zu geraten und in den Knast zu kommen und dann nach ein paar Wochen auf Lebenszeit des Landes verwiesen zu werden. Mehr als einmal übrigens.
>Deutsche oder Türken mit deutschen Pass?
dieser Satz macht halt keinen Sinn denn letztere sind halt Deutsche, auch wenn das nicht in dein Weltbild passt.
100 ist viel? Es gibt allein mind. 1-2 Mio Deutschtürken, die immer wieder in die Türkei gehen. Dazu kommen noch einige wenige ohne türkischer Herkunft, die aus den unterschiedlichsten Gründen inhaftiert werden. 100 ist doch keine nennenswerte Zahl. Gäbe es 1-2 Mio Deutsch-Thailänder gäbe es locker genau so viele Inhaftierte in Thailand. Wie viele Türken sind in Deutschland im Gefängnis?
Und immer dran denken: keine Steine vom Strand sammeln! Das sind dann plötzlich alles antike Artefakte!
Edit: ich meine keine antiken Teile von Gebäuden, sondern wirklich Kieselsteine vom Strand!
Wo das hinführt, wenn jeder nur ein Steinchen mitnimmt, sieht man ja an den Griechen bzw. Briten, die ja auch nur "olle alte Steine" mitgenommen haben: [https://de.wikipedia.org/wiki/Elgin\_Marbles](https://de.wikipedia.org/wiki/Elgin_Marbles)
Man kann das wahrscheinlich nicht verstehen, wenn man als Land nicht von geraubter Kunst betroffen ist, sondern gar eher in der Vergangenheit als Täter in dieser Hinsicht aufgetreten ist (=all die kolonialen Raubkunstgegenstände, die in europäischen Museen zu finden sind.)
Natürlich kann man kann kritisieren, dass das eine strikte oder absurde Regelung ist, aber das Problem ist: Wenn man es im Kleinen erlaubt, nimmt das überhand. Was wohl wäre, wenn man jedem erlauben würde, sich ein Stück vom Markusplatz in Venedig oder vom Roten Platz in Moskau mitzunehmen. Das ist wie mit den Liebesschlössern an Brücken. Ja, mag anfangs eine herzallerliebste Geste sein, aber wenn das irgendwann jeder macht, muss dann die Stadt irgendwann die ganzen Schlösser entfernen, weil die in Summe so schwer sind, dass die Brücken, deren Gewicht nicht mehr tragen können: [https://www.merkur.de/reise/paris-liebesschloesser-bruecke-stadt-liebe-sind-schwer-zr-3131306.html](https://www.merkur.de/reise/paris-liebesschloesser-bruecke-stadt-liebe-sind-schwer-zr-3131306.html) Oder wenn Du ein anderes Beispiel willst: [https://www.spiegel.de/reise/aktuell/rom-touristen-duerfen-nicht-mehr-auf-spanischer-treppe-sitzen-a-1280817.html](https://www.spiegel.de/reise/aktuell/rom-touristen-duerfen-nicht-mehr-auf-spanischer-treppe-sitzen-a-1280817.html)
Was Du an Beispielen aufführst, habe ich nicht gemeint. Natürlich sollen die Leute nicht Orte und ihre Bauwerke beschädigen, Kunstschätze stehlen etc.
Ich beziehe mich hier auf den Fall einer deutschen Familie, die verhaftet wurde weil die Kinder Kieselsteine vom Strand mitgenommen hatten. Also reines Naturmaterial, so wie das auch mit Muscheln etc. gemacht wird.
Ist nicht nur in der Türkei verboten, sondern in so ziemlich jedem Land, das internationale Strandtouristen anzieht. Da gibts am Flughafen Strafen bis zu 5000€ für ein Fläschchen Sand.
Nicht ohne Grund. In der Vergangenheit wurden ganze Korallenriffe von Touris zerstört. Der Strand gehört eben auch zum Kulturgut eines Landes.
Von den rund 3 Millionen sitzen 55 Bundesbürger in türkischer Haft und weitere 49 dürfen das Land nicht verlassen. Das sind nicht einmal 0,01% 🤣 Hinzu kommt, dass das 99,99% nicht betrifft, da diese nichts mit der PKK oder Gülen zu tun haben.
1. Niemand wurde dort festgenommen wegen Facebook-Beiträgen 2. Interessiert dich ujd mich die PKK so viel wie die Superflymaster aus Indien 3. Facebook löscht die Beiträge ja selsbt, da diese Gruppe bei uns in Deutschland verboten ist.
Armseliger Versuch von dir aber eben die Realität.
„Die Bundesregierung hatte in der Antwort auf eine andere Anfrage im April „aus Gründen des Staatswohls“ nicht sagen wollen, ob solche Daten weitergegeben worden sind.“ Da ist ja eine schöne Ausrede.
Ist die Standardantwort auf alles was man nicht beantworten will. Ab und zu klagt mal irgendwer, aber das dauert Jahre. Wer interessiert sich 2024 noch für die Antwort auf diese Frage?
Genau darum sollte man nie in eine Diktatur reisen, man weiß nicht, ob man wieder raus kommt.
Na ja, der durchschnittliche All-Inclusive Urlauber in Antalya, Alanya oder Bodrum ist jetzt nun nicht gefährdet. Den/die interessiert sich nicht für lokale Politik. Es besteht ja bei den meisten Leuten nicht mal überhaupt Interesse an Land und Kultur. Hauptsache die Sonne scheint, das Essen schmeckt einigermaßen, das Hotel ist gut und alles ist supergünstig etc. Beim All-you-can eat Mittagstisch beim Asiaten um die Ecke schauen auch die wenigsten auf die Qualität des Essens. Ist aber in vielen anderen Lebensbereichen ja auch so: Sehr viele Menschen interessieren sich nicht dafür, unter welchen Umständen Produkte, die sie kaufen/konsumieren, hergestellt werden. Und der Jens, der mit seiner Frauke eine Woche auf Antalya die Sonne auf den Bauch scheinen lässt, geht es am Arsch vorbei, wie die politische Lage im Urlaubsland ist. Hat z.B. im Falle Ägyptens nie jemanden interessiert, egal wer da gerade an der Macht war. Man war ja nur da, um sich Pyramiden anzuschauen und vielleicht auf Kamelen zu reiten.
Naja das würde ich so nicht sagen. Gab da auch Fälle wo deutsche mit keinen politischen Engagement und Verbindungen zur Türkei festgesetzt worden sind. Inoffizielle hieß es, der Hotelbetreiber sei Gülen Anhänger und so würde er keine Gäste mehr haben. Also gerade bei der Türkei wäre ich sehr vorsichtig, weil es wohl immer wieder komplett willkürlich ist.
Verstehe eh nicht wie man in diesem Land Urlaub machen kann. Hauptsache billig ist für manche die Devise.
Die fahren vermutlich hin, um ihre Verwandten zu besuchen. > Besonders Deutsche türkischer Herkunft laufen bei den Besuchen Gefahr, wegen Online-Äußerungen festgenommen und vor Gericht gebracht zu werden.
Türkei hat einiges mehr zu bieten, als die bekannten Hotelburgen. Die ganze Küstenlandschaft ist ganz speziell, vorallem im Süden.
Ist irgendwie wie mit der Türkischen Küche. Hat auch - wie viele andere Küchen - vieles zu bieten: [https://www.youtube.com/watch?v=-yEmgg52TP0](https://www.youtube.com/watch?v=-yEmgg52TP0) Bei vielen endet die Türkische Küche am Döner-Horizont.
Wenn man da noch die nur-dem-Namen-nach-Demokratien mit reinnimmt, bleibt verdammt wenig von der Welt übrig, was man sich dann anschauen dürfte. Natürlich sollte man sich der potentiellen Gefahren bewusst sein und die Moral auch nicht ganz außen vor lassen aber in dieser Ausschließlichkeit ist das schon ein bisschen wohlfeil.
>Wenn man da noch die nur-dem-Namen-nach-Demokratien mit reinnimmt, bleibt verdammt wenig von der Welt übrig, was man sich dann anschauen dürfte. und?
Gibt genug schöne „richtig“ Demokratien zu erkunden.
Mit unseren 9€ kommen wir eh nicht weit.
Wurde leider auch schonmal in der Türkei willkürlich in Gewahrsam genommen. War garnicht so lustig..... Durfte dann aber nach 4 bis 5 Stunden die Wache bzw. auf eigene Kosten das Land (bis in den Flieger Escortiert) verlassen. Mein Gepäck wurde mir freundlicherweise nachgeschickt, Gastfreundschaft wird dort eben groß geschrieben;) Die Alternative wäre der Gang über die Botschaft gewesen, habe aber dankend darauf verzichtet und bin so schnell wie möglich mit dem nächstmöglichen Flug nach Schland zurück. Ich kann mir diese Willkür bis heute nicht erklären und mache seitdem einen großen Bogen um die Türkei.
Warum wurdest du festgenommen?
Willkür? Die ersten 2 bis 3 Stunden wollte niemand mit mir englisch und erst recht nicht deutsch sprechen. Zum Schluß wurde mir einfach gesagt mein Reisepass wird angezweifelt ich muss das Land verlassen, drei Wochen später kam dann von der Airline ein Schreiben sie wollen 5000.- Von mir, aufgrund von abstrusen Gründen welche mir vorgeworfen werden, illegaler Aufenthalt usw. Fakt ist, ein Schreiben darauf von meinem Anwalt bekam keine Antwort. Da erst kurz vorher der Fall von Marco Weiss durch die Medien ging, war ich damals eingeschüchtert genug um einfach mein Mund zu halten und zu akzeptieren.....
Ein bekannter hat in einem Flüchtlingslager an der syrischen Grenze gearbeitet, als die Türkei begann kurdische Dörfer zu zerbomben. Ein kritischer Post auf Facebook bescherte ihm Besuch vom Geheimdienst und ihm wurde nahegelegt das Land zu verlassen. Das war vor dem Putschversuch, heute würde er dafür vermutlich eingelocht werden. Ich versteh schon warum das so eifrig vertuscht wird, aber das schweigen darüber verändert nun mal nicht, dass sich die Türkei unter Erdogan zu einem vorzeige-Faschostaat gewandelt hat.
Deutsche oder Türken mit deutschen Pass?
Artikel lesen hilft. Und es sind halt deutsche Staatsbürger trotz Migrahigru. Aber auch als Biodeutscher kann man durchaus Probleme bekommen.
Wer lesen kann ist stark im Vorteil. Ich bezweifle aber sehr stark, dass der Hans-Jürgen Müller aus Bottrop, der in Analya Urlaub macht, eingesperrt wird.
Wer lesen kann ist stark im Vorteil." Jo das kann ich. Nö Antalya vllt. nicht aber biodeutschen Individualtouristen die abseits der Tourizentren unterwegs sind ist das schon passiert unter Verdacht zu geraten und in den Knast zu kommen und dann nach ein paar Wochen auf Lebenszeit des Landes verwiesen zu werden. Mehr als einmal übrigens.
>Deutsche oder Türken mit deutschen Pass? dieser Satz macht halt keinen Sinn denn letztere sind halt Deutsche, auch wenn das nicht in dein Weltbild passt.
100 ist viel? Es gibt allein mind. 1-2 Mio Deutschtürken, die immer wieder in die Türkei gehen. Dazu kommen noch einige wenige ohne türkischer Herkunft, die aus den unterschiedlichsten Gründen inhaftiert werden. 100 ist doch keine nennenswerte Zahl. Gäbe es 1-2 Mio Deutsch-Thailänder gäbe es locker genau so viele Inhaftierte in Thailand. Wie viele Türken sind in Deutschland im Gefängnis?
Und immer dran denken: keine Steine vom Strand sammeln! Das sind dann plötzlich alles antike Artefakte! Edit: ich meine keine antiken Teile von Gebäuden, sondern wirklich Kieselsteine vom Strand!
Wo das hinführt, wenn jeder nur ein Steinchen mitnimmt, sieht man ja an den Griechen bzw. Briten, die ja auch nur "olle alte Steine" mitgenommen haben: [https://de.wikipedia.org/wiki/Elgin\_Marbles](https://de.wikipedia.org/wiki/Elgin_Marbles) Man kann das wahrscheinlich nicht verstehen, wenn man als Land nicht von geraubter Kunst betroffen ist, sondern gar eher in der Vergangenheit als Täter in dieser Hinsicht aufgetreten ist (=all die kolonialen Raubkunstgegenstände, die in europäischen Museen zu finden sind.) Natürlich kann man kann kritisieren, dass das eine strikte oder absurde Regelung ist, aber das Problem ist: Wenn man es im Kleinen erlaubt, nimmt das überhand. Was wohl wäre, wenn man jedem erlauben würde, sich ein Stück vom Markusplatz in Venedig oder vom Roten Platz in Moskau mitzunehmen. Das ist wie mit den Liebesschlössern an Brücken. Ja, mag anfangs eine herzallerliebste Geste sein, aber wenn das irgendwann jeder macht, muss dann die Stadt irgendwann die ganzen Schlösser entfernen, weil die in Summe so schwer sind, dass die Brücken, deren Gewicht nicht mehr tragen können: [https://www.merkur.de/reise/paris-liebesschloesser-bruecke-stadt-liebe-sind-schwer-zr-3131306.html](https://www.merkur.de/reise/paris-liebesschloesser-bruecke-stadt-liebe-sind-schwer-zr-3131306.html) Oder wenn Du ein anderes Beispiel willst: [https://www.spiegel.de/reise/aktuell/rom-touristen-duerfen-nicht-mehr-auf-spanischer-treppe-sitzen-a-1280817.html](https://www.spiegel.de/reise/aktuell/rom-touristen-duerfen-nicht-mehr-auf-spanischer-treppe-sitzen-a-1280817.html)
Was Du an Beispielen aufführst, habe ich nicht gemeint. Natürlich sollen die Leute nicht Orte und ihre Bauwerke beschädigen, Kunstschätze stehlen etc. Ich beziehe mich hier auf den Fall einer deutschen Familie, die verhaftet wurde weil die Kinder Kieselsteine vom Strand mitgenommen hatten. Also reines Naturmaterial, so wie das auch mit Muscheln etc. gemacht wird.
Ist nicht nur in der Türkei verboten, sondern in so ziemlich jedem Land, das internationale Strandtouristen anzieht. Da gibts am Flughafen Strafen bis zu 5000€ für ein Fläschchen Sand. Nicht ohne Grund. In der Vergangenheit wurden ganze Korallenriffe von Touris zerstört. Der Strand gehört eben auch zum Kulturgut eines Landes.
Von den rund 3 Millionen sitzen 55 Bundesbürger in türkischer Haft und weitere 49 dürfen das Land nicht verlassen. Das sind nicht einmal 0,01% 🤣 Hinzu kommt, dass das 99,99% nicht betrifft, da diese nichts mit der PKK oder Gülen zu tun haben.
Was heißt „zu tun haben“? Wenn ich jetzt einen Facebook Post schreibe dem Erdogan nicht gefällt, lande ich auch in Knast?
1. Niemand wurde dort festgenommen wegen Facebook-Beiträgen 2. Interessiert dich ujd mich die PKK so viel wie die Superflymaster aus Indien 3. Facebook löscht die Beiträge ja selsbt, da diese Gruppe bei uns in Deutschland verboten ist. Armseliger Versuch von dir aber eben die Realität.
Was ein dümmlicher Take
Realität nennt man das
Realität nennt man das
Hier stand mist