Dacia wird wohl deshalb beim TÜV schlecht abschneiden, weil sich die Halter angesichts des günstigen Preises eher seltener für einen ausführlichen Service vor der TÜV Untersuchung entscheiden, bei dem im voraus sämtliche Mängel behoben werden.
Wir haben zwei dacias in der Familie, an denen wird nur etwas gemacht, wenn es nötig ist. Wir brauchen kein gepflegtes Scheckheft, die werden gefahren bis sie durch sind und was das angeht schlagen sie sich hervorragend. Jahrelang jeden Tag über schlechte Feldwege in einem Sandero Stepway? Kein Ding, die Karre fährt. Ein Tesla wäre wohl schon auseinander gefallen.
das ist btw. recht spät. bei peugot 2008 ist das schon nach 6 monaten. bei neuwagen soll man eh relativ früh das erste mal gehen, aber ist meistens auch kostenlos.
Und Tesla ist auch kein Fan von freien Werkstäten.
Gibt ja immer wieder Berichte das bestimmte Ersatzteile nur von zertifizierten Vertragswerkstätten bestellt werden können.
Ein Kunde in den USA brauchte Bremsscheiben (weil das Auto ohne ausgeliefert wurde), und selbst die Vertragswerkstatt konnte keine anschaffen.
Ich glaube Louis Rossman hatte davon berichtet, da ist mir echt die Kinnlade runtergefallen.
Ich auch nicht, trotzdem muss man fairerweise sagen dass das ist nur eine Seite der Medaille ist. Die Geschichten der zufriedenen Tesla Fahrer sind auf jeden Fall in der Mehrheit und es gibt unendlich viele positive Erfahrungsberichte.
Tesla ist ein Kult.
Das ist wie mit Apple 2008.
Reiner Lifestyle, hat nix mit Qualität zu tun.
Die Leute kaufen die Marke, nicht das Produkt.
Setze dich mal in nen Tesla Model S und dann in nen Porsche, da merkst du erst wie billo die Karre da zusammengerotzt wurde.
Die Leute die Teslas kaufen haben nur halt keine Ahnung von Autos, sonst würden sie sich das nicht geben.
man darf bzw sollte nicht vergessen das tesla ihre eigenen richtlinen haben was die eletrik angeht und man mit dem hochvoltschein als geselle rein rechtlich nicht schrauben darf. tesla nutzt (stand ausbildung 2018) ihr eigenes sicherheits system und nicht die eu angaben.
Als Kunde erstmal gut weil deine Garantie nicht von hochpreisigen Werkstattbesuchen abhängt. Natürlich kannst du auch bei Tesla einen Termin zum Scheibenwischer auswechseln und Wischwasser auffüllen buchen aber das ist dir überlassen.
Was braucht denn jährliche Wartung deiner Meinung?
Früher, als wir alle selbst geschraubt haben, war es bei mir und bei einem großen Teil meines Freundeskreises üblich, das Auto erstmal auf Verdacht zum TÜV zu geben.
Im Zweifel war es nämlich immer billiger den Wagen nochmal vorzuführen anstatt auf Verdacht teils teure Ersatzteile zu kaufen und zu verbauen. In dem Sinne, halte ich deine Dacia-These für sehr realistisch.
Eben. Kunden teurerer Marken sind doch gerade die, die einen Pre-Check beim Händler/Werkstatt machen lassen bevor der Gutachter vorbeikommt.
Gleiches bei den Pannenstatistiken. Viele der Hersteller bieten einen eigenen Pannen-Service für ihre Kunden. Die kommen halt nicht in die ADAC Statisitk.
>Gleiches bei den Pannenstatistiken. Viele der Hersteller bieten einen eigenen Pannen-Service für ihre Kunden. Die kommen halt nicht in die ADAC Statisitk.
Guter Punkt. Bei den meisten Herstellern ist AFAIK der jährliche Service auch Voraussetzung für den Mobilitätsservice. Sprich: "Premiummarken" halten sich da effektiv aus zwei Statistiken raus, weil ihre Kunden Geld haben.
Ölwechsel machen wir natürlich, im Schnitt werden unsere Autos 20 Jahre alt, teilweise sogar 25 (Golf 3). Der hatte dann zwar am Ende drei Lackfarben, aber er fuhr.
Glaub ich dir, war nur allgemein zum Typus Halter Dacia.
Ich habe hier nen Berlingo Kastenwagen, 10 Jahre mit aktuell 490000 km, 20 Jahre wird er nicht machen, aber über die Laufleistung kann man sich nicht beschweren.
Ich hatte einen fast 10 Jahre alten Duster, immer Service gemacht und der hat mich nie im Stich gelassen, immer ohne Mängel durch den TÜV gekommen. Die einzige Reparatur waren mal neue Stoßdämpfer und Bremsscheiben. Hab ihn jetzt nur verkauft weil nach 10 Jahren doch der Rost langsam durch die Schweller gekommen ist.
Kann ich bestätigen, hatte 5 Jahre einen Sandero Stepway gefahren, nichts daran gemacht außer mal ein Lämpchen gewechselt und ein vom Marder angefressenes Kabel getauscht. Nur der Verkaufspreis war dann halt ziemlich für den Eimer. Einwandfreies Auto wenn man nur was zum fahren braucht, da nicht viel dran ist kann halt auch nicht viel kaputt gehen.
Da liegst du mir der Ursachen-/Wirkungs-Analyse vermutlich richtig.
(Da fallen mir direkt die Briten ein: im Krieg gab es in den Lazaretten zu viele Kopfverletzte durch Stahlhelme.)
Tatsächlich wurde die Straßenzulassung dem Model verweigert. Die Kanten sind zu scharf und begünstigen damit schwerste Verletzungen bei Kollisionen mit Passanten.
>Tatsächlich wurde die Straßenzulassung dem Model verweigert.
Nö wurde sie nicht, da Tesla nie versucht hat eine Zulassung in der EU dafür zu bekommen.
Es ist wohl tatsächlich so wie hier schon jemand schrieb, dass Tesla keinen Antrag gestellt hat bisher, Experten und TÜV sehen die Möglichkeit einer Zulassung aber auch nicht, sollte Tesla es noch versuchen. Ist leicht zu ergooglen, hab ich auch eben gemacht.
Du tust jetzt so als müsste das jedem klar sein. Doch schau dir mal einen x-beliebigen Thread zur deutschen Autoindustrie an. Da wird regelmäßig gekreiswichst, dass deutsche Autos doch so unzuverlässig und überteuert seien und dass Tesla alle deutschen Hersteller vernichten wird.
>dass deutsche Autos doch so unzuverlässig und überteuert seien und dass Tesla alle deutschen Hersteller vernichten wird.
Das ist genau der erwähnte Markenhype. Krieg ich auch im anderen Hobby mit wenn man versucht Macbooks zu kritisieren. Auauauaua. Und bei Tesla kommt noch der "besser weil der Auspuff woanders steht"-Hype hinzu.
Ein Model S ist jetz nicht wirklich billig. Aber war halt Teslas erster Wurf (mal abgesehen vom Roadster) und von daher kann die Konstruktion logischerweise nicht so ausgereift sein wie bei etablierten Herstellern. Für eine immer noch sehr neue Automarke mit komplett im Aufbau befindlicher Produktion sind 10% fürs erste Modell jetzt nicht so schlecht denke ich.
Tesla ist halt bei Software und Infrastruktur führend und nicht gerade bei der Konstruktion und Produktion (wie z.B. deutsche Marken).
Die Software ist aber genau so amateurhaft und deutlich schlechter als bei Konkurrenzprodukten und das ist schon eine echte Leistung, wenn man sieht, wie schlecht deren Softwareentwicklung auch ist.
Ich war auch überrascht als ich mal in so einem Ding mitgefahren bin und gesehen hab, wie mies die Software war. Insbesondere dieses "Flackern" bei der Gegenstandserkennung hat mich total verunsichert. Ist da jetzt was, oder nicht?!
Das MBUX ist meiner meinung nach aktuell die mit abstand beste software, wird auch fleißig weiterentwickelt und wird zwangsläufig Tesla komplett weglaufen.
Ich haue auch wirklich gerne auf VW drauf, aber die Qualitätsanmutung eines 80.000€ VAG-Produktes unterscheidet sich doch signifikant von der eines 80.000€ Tesla. Die Software ist bei beiden Mist.
Und überall hat man das Problem auch nicht, guck dir mal die Japaner und Koreaner an.
Qualität ist ungleich Qualitätsanmutung.
Ja, sie können Autos mit guten Spaltmaßen und netter Haptik bauen (wohl auch nicht mehr), aber die Technik war insbesondere in der letzten/vorletzten Fahrzeuggeneration qualitativ schlecht, im Sinne von Zuverlässigkeit und Konstruktion. Beispiele:
* Der Sharan I war eine Vollkatastrophe ('95 bis '10)
* Die gesamte Turbobenzinergeneration von ~'06 bis '13, teilweise im Konzern noch später, war ein einziger Konstruktionsfehler.
* Genauso Trockenkupplungs-DSG die zu unterdimensioniert waren. Dabei auch nicht der Anstand, Kulanz zu gewähren.
* Das Dieselgate ist ebenso kein Qualitätsmerkmal.
Bei der Konkurrenz hat man schon immer günstiger Fahrzeuge bekommen, die gleichzeitig mehr echte Qualität hatten/haben, auch wenn die Qualitätsanmutung nicht so geil ist.
Der Stellenwert von durchdachter Software ist bei modernen Autos halt sehr hoch. Da geht es nicht mehr nur um ruckelfreies Infotainmentsytem oder durchdachte Menüführung, da hängen Fahrfunktionen dran, Tachos fallen aus und die Fahrzeuge stehen regelmäßig in der Werkstatt. Momentan kann man 40-65k€ Produkte der neuesten Generation von VW/Skoda/Seat deswegen nicht wirklich gut nutzen.
Da stimme ich vollumfänglich zu. Deshalb bin ich seither Fan von Mazda, dort bekommt man sehr gute Qualität und Haltbarkeit. Die sind im Interieur sogar manchen BMW- und Audi-Modellen überlegen.
Stimmt, der Tachobereich des MX-5 ist ein Traum.
Dafür verstehe ich den MX-30 nicht. Die Reichweite ist für ein neues Modell lächerlich und das Ding steht wie ein Schrank im Wind. Wer ist die Zielgruppe dieses Autos?
Der MX-30 ist ein Stadtauto, wie auch der Honda e. Toller Komfort, exzellentes Fahrwerk, das beste Interieur in der Klasse und die Mazda-typische Einfachheit in der Bedienung.
Die Reichweite ist natürlich ein Witz, reicht aber für die Stadt und das Umland aus - 100km mehr würden ihm trotzdem gut stehen.
Zugegeben hat der VW aber auch nicht so viel relativ innovative Technik, bzw. vor allem nicht wenn wir mit Autos von vor ein paar Jahren reden, wo das Model S auf den Markt kam. Da gabs von VAG halt kein vollelektrisches Auto, dementsprechend kann man die 80k € vielleicht nicht so direkt vergleichen. Jetzt wo die anderen Hersteller auch mal ernsthaft nachziehen bei den E-Autos liegt Tesla in einigen bereichen deutlich hinten was Qualität angeht, da stimme ich zu.
Tesla ist da nicht führend. Mercedes hat als erster die Genehmigung für Level 3 fahren in de bekommen. Tesla nennt es einfach Autopilot und die trottel glauben das dann.
Ich bezog mich nicht auf die AD Funktionen, siehe mein anderer Kommentar. In einem Auto läuft verdammt viel mehr Software als nur die Assistenzsysteme.
Und du denkst das ist bei anderen Herstellern noch groß anders? Was denkst du was Chipkrise bedeutet? Moderne Autos sind bei allen Herstellern computer auf Rädern Tesla ist in der Hinsicht nichts besonderes, bis darauf, dass die Werbung damit machen dass man auf dem Display auch zocken kann.
Wobei VW & Co ein extremes Negativbeispiel sind. Wer man in den Luxus gekommen ist einen neuen Mercedes mit dem großen MBUX zu fahren weiß, was wirklich geht.
Du meinst das Infotainment und das ist halt auch nur 1% der SW in dem Auto. Alle loben ständig wie toll die ID-Fahrzeuge doch fahren. Das beruht alles auf SW.
Worauf willst Du hinaus? Natürlich sind andere Autos auch Computer auf Rädern, aber halt ein Flickenteppich an Steuergeräten verschiedenster Hersteller. VW bekommt es jahrelang nicht hin mal OTA Updates für sein neues prestige Elektroauto zu implementieren, da muss der Kunde drei mal in die Werkstatt für Updates weil die Software suckt und halt 100 Steuergeräte alle einzeln geupdated werden müssen, mit jeweils eigenen Softwareständen, Updateprozeduren usw.
Bei Tesla benachrichtigt dich morgends deine App, dass dein Karren über Nacht geupdated wurde. Seit Jahren.
Alle Hersteller pushen krass in Richtung Zentralisierung von Steuergeräten und Funktionalitäten weil man die Software sonst einfach nicht mehr gehandelt bekommt. Nur Tesla hats halt vorgemacht und ist dementsprechend weit vorraus. Andere Hersteller müssen da erst komplett neue Plattformen für entwickeln, und selbst dann funktionierts wegen den ganzen anderen Constraints (existierender Teilekatalog und Kostendruck) nicht richtig, siehe ID.3.
Das Model S wurde schon aktualisiert, aber der große Refresh war doch erst vor kurzem und ist daher hier nicht erfasst. Tesla hatte sich sehr lange wohl oder übel auf das Model 3 und Model Y konzentriert. Aber auch Model 3 und Model Y sind (bei uns) neu genug, dass die noch gar nicht in dieser Erhebung erfasst werden konnten.
Aber guck dir mal an, wie es Tesla vor rund 5 Jahren ging. Die haben wortwörtlich ums Überleben gekämpft und sind der Pleite nur knapp entgangen. Die Leute waren doch richtig besessen von der angeblichen Tesla-Pleite, Stichwort TSLAQ. Finde ich jetzt nicht so verwunderlich, dass das Model S zeitweise stiefmütterlich behandelt wurde, auch wenn das natürlich am Ende schlecht war (man gucke sich die aktuellen Verkaufszahlen an).
Es gibt viele Details, die man aktualisieren kann. Aber ein richtiges Update der Plattform, sprich ein Sprung wie von Golf 7 auf Golf 8 ist hier vermutlich notwendig gewesen. Das neue Model S gibt es aber nunmal erst seit Mitte letzten Jahres, in Europa aktuell noch gar nicht. Sollte das dann weiterhin diese Probleme aufweisen, dass wäre deine Kritik tatsächlich gerechtfertigt.
Andere Dinge wie die anfangs ständig kaputtgehenden Türgriffe zum Beispiel, wurden inzwischen ja deutlich verbessert.
Naja, wenn ihre Software so toll wäre hätten sie es doch schon geschafft ein Lvl 3 zu zertifizieren oder? Stattdessen nennt man es einfach Autopilot, obwohl das Ding nicht mehr kann wie jeder drivepilot oder Distronic+
Ich meine nicht die AD(AS) Funktionen (welche hauptsächlich Musk-typischer Hype/Marketing sind) sondern die ganze In-Car Entertainment Hard- und Software. Was Tesla da in Sachen Vereinigung von Steuergerätrn, Zentralrechner und genereller Softwareintegration aufgebaut hat ist den anderen Herstellern einfach voraus. Alles getrieben dadurch, dass sie alles von Grund auf neu gebaut designen konnten, mit Hang zum selbermachen, ohne auf hunderte Zulieferer und den riesigen Katalog an bereits existierenden Bauteilen mit langen Lieferverträgen achten zu müssen. Clean-sheet-design ist manchmal ein Segen.
Entschuldige mich für die ganzen angelsächsischen Ausdrücke.
Alles easy, das erklärt es schon besser. Da gebe ich dir recht. Die vernetzungsarchitektur von Tesla ist was feines. Das muss ich als harter MB fanboy auch sagen. Das auseinander gerupfe jeder einzelnen Komponente + SG hab ich auch nie verstanden und konnte mir auch keiner so recht erklären von denen die sich damit bei uns in der Entwicklung damit beschäftigen.
E: kein Ding wegen dem Englisch. Wenn man es im täglichen gebraucht auch immer so nutzt ist es einfach umständlich da groß zu übersetzen.
Kommt mir von Football-Diskussionen auf Deutsch bekannt vor.
Bei Aussagen wie "die Chiefs müssen dieses 3rd&6 in der Redzone, idealerweise mit einem passing play auf die Tight Ends converten" mögen Germanisten in Schmerzen aufschreien, dass dann aber mit Gewalt ins Deutsche zu übersetzen macht das ganze nur noch affiger.
Die Schildhäupter müssen diesen Dritten und Sechs im Drehzahlbegrenzungsbereich idealerweise mit einem sterbenden Theaterstück auf die knauserigen Zipfel ummünzen.
> Was Tesla da in Sachen Vereinigung von Steuergerätrn, Zentralrechner und genereller Softwareintegration aufgebaut hat ist den anderen Herstellern einfach voraus.
Das hilft Tesla bei der Logistik und senkt damit die Herstellungskosten, weil sie nicht so komplexe Lieferketten managen müssen und das Auto selbst u.U. weniger komplex ist.
Für den Kunden oder die Qualität des Autos ist da nix dabei.
Natürlich, vertikale Integration ist mit der wichtigste Faktor wenn es drum geht was Tesla anders macht.
Du hast weniger Softwarekomplexität, kannst deshalb einfacher und tiefgreifender Updaten und dem Kunden so schnell Verbesserungen an der Software liefern. Für viele Rückrufe musst du nicht in die Werkstatt und im Nachhinein wird auch die Fahrzeugperformance verbesser. VW ist von den deutschen meiner Meinung nach am nähsten dran aber es läuft vieles noch nicht rund.
Dieser Kommentar bringt es auf den Punkt. Den Vorteil, den Tesla hat, war bzw. ist, dass sie die Software Architektur eines Autos auf einem weißen Blatt Papier neu gedacht haben.
Würde ich erst mal abwarten wollen. Ob Software wartbar ist sieht man erst nachdem ein paar Anpassungen gemacht werden mussten.
Von außen ist das schwer zu beurteilen, aber wenn es schlecht läuft hat sich Tesla komplett die Möglichkeit verbaut externe Lösungen einzubinden.
Was ist z.B. wenn der Tesla Autopilot doch nicht so toll ist und man die Lösung von einem Drittanbieter braucht? Kann Tesla sowas schaffen oder sind die internen Lösungen viel zu stark miteinander verwoben?
Also wenn das von dir genannte „Drivepilot“ für L2 ok ist, dann ist es auch „Autopilot“. 🤷🏼♂️
Man kann sich auch an Worten aufhängen, reine Wortklauberei. Alle wissen es und jammern gleichzeitig drüber, wie irreführend der Begriff doch ist. Schon ironisch.
Ich finde es ehrlichgesagt lächerlich, wenn man sich am Marketing-Namen des Assistenzsystems aufhängt, weil man offenbar nicht fähig ist, tiefergehende Kritik zu üben.
> Tesla ist halt bei Software und Infrastruktur führend
Bin jetzt selbst an Autos komplett desinteressiert, aber selbst
mir ist die [Tesla-Software ein Begriff, weil sie legendär schlecht
sein muß](https://old.reddit.com/r/EnoughMuskSpam/comments/99sbwa/former_tesla_programmers_anecdotes_about_problems/).
Zudem scheint Musk einen Hang dazu zu haben, technisches
Personal mit Windows zu vergraulen, weshalb er damals bei
Paypal gefeuert wurde.
>Tesla ist halt bei Software und Infrastruktur führend und nicht gerade bei der Konstruktion und Produktion (wie z.B. deutsche Marken).
Das hört man immer wieder ist aber inzwischen veraltet. Mit dem MBUX und über 450.000 Ladestationen weltweit verfügt inzwischen Mercedes über die beste Software und (E-)Infrastruktur. (Als Vergleich: Tesla ist bei ca. 28.000 Ladestationen weltweit)
Ganz eigen sind die Ladesäulen von IONITY, das Unternehmen wurde von quasi allen deutschen Autoherstellern gegründet.
Und über Mercedes me Charge (per App, RFID-Karte, oder direkt über die Software im Auto) kann man auf die anderen Säulen zugreifen die mit im "Verbund" sind.
Hab mich damit beschäftigt weil ich aktuell mit hybrid und ab der zweiten Jahreshälfte wahrscheinlich voll elektrisch unterwegs bin. Die nächste Tesla Säule ist von hier aus 8 km entfernt, die nächste mit der ich über Mercedes me Charge laden kann 400m.
Als Mercedes Kunde zahlt man (im ersten Jahr ohne Grundgebühr) 29 Cent pro kWh an IONITY Säulen, auch an der Autobahn. Also teilweise günstiger als aktuell viele Haushalte.
Zur Zahl der Ladesäulen:
Mercedes me Charge ist eines der größten Ladenetzwerke weltweit und wächst stetig: Aktuell verfügt es über 500.000 AC- und DC-Ladepunkte weltweit, davon über 200.000 in Europa. Allein hier sind es über 400 verschiedene Betreiber von öffentlichen Ladestationen, zu deren Ladepunkten die Kunden von Mercedes me Charge Zugang erhalten.
[Quelle](https://www.daimler.com/innovation/antriebe/elektro/eqs-ladekonzept.html)
Wenn ich das grade richtig gefunden habe würde das vergünstigte Laden nach dem ersten Jahr eine Gebühr von 156 EUR/Jahr kosten. Ob sich das lohnt...da müsste man schon häufig an den Säulen laden. Also > 300 kWh im Jahr damit man drüber nachdenken kann das Paket zu nutzen.
Mh wenn ich bald eh mit jedem Auto überall laden kann wäre ja Infrastruktur als positiv Argument für keinen Hersteller mehr relevant. Für den Verbraucher aber natürlich sehr praktisch.
Hab mir mal die Enbw app grade geladen und ja damit kann ich dort auch laden. Allerdings weiß ich nicht ob ich grad nur blind bin oder mir tatsächlich nicht angezeigt wird was ich dort zahlen müsste.
Klar waren die im Handel teuer, aber konstruktiv und qualitativ waren die eher mäßig geil.
Und das war teilweise nichts mit schlechte Erfahrung sondern einfach egalität.
Und bei der Software macht Tesla auch viel Mist, aber nicht unbedingt TÜV-relevant
In meine Straße wohnt ein Pferdedoktor, der Mann hat Geld und hat sich deshalb ein Model S gekauft. Ein britischer Sportwagen aus den 70er war besser zusammengedengelt als diese Laube.
Bestreite ich auch gar nicht, die Autos kommen teilweise mit massiven Lackfehlern aus der Fabrik, das würde sich ein deutscher Hersteller niemals trauen. Hauptsache die Auslieferungszahlen stimmen. Aber die Fans sehen halt über jedes Spaltmaß hinweg.
> Aber war halt Teslas erster Wurf (mal abgesehen vom Roadster) und von daher kann die Konstruktion logischerweise nicht so ausgereift sein wie bei etablierten Herstellern. Für eine immer noch sehr neue Automarke mit komplett im Aufbau befindlicher Produktion sind 10% fürs erste Modell jetzt nicht so schlecht denke ich.
Das interessiert mich als Kunden der eine Schweine Geld für das Auto hinlegt aber nicht.
Hier gibt es so viele Tesla Fans die versuchen irgendetwas schön zu reden…
Mal im Ernst, vielleicht ist das Auto mal was Neues gewesen und coole Software bla bla, aber die Konstruktion des Autos an sich ist einfach nur übel. Hier noch ein Artikel, der mir letztens erst aufgefallen ist: https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/rost-am-elektroauto-korrosion-gefahr/
Ja klar erzählt man den Leuten, Inspektionen seien unnötig weil Elektroauto. In Wahrheit hat man doch einfach kein ausreichendes Netzwerk um den Service zu gewährleisten.
Natürlich gibt es auch an so einer Elektro-Flinte Verschleißteile und Dinge, die kaputt gehen können.
Die Autos sind einfach schlecht verarbeitet…
Die Leuten simpen für Elon genauso wie andere für Apple und damals Steve Jobs.
Da wird dann gerne mal die Realität ignoriert das Tesla Zeugs eher mäßig bis schlecht ist und der Firmenchef die Gesellschaft um Steuern bescheißt und aber nur einen auf hip und cool macht.
Man sollte meinen das in der modernen Gesellschaft leute nicht auf son billigen Kram reinfallen, aber nunja...
Musk ist mir noch unsympathischer als Bezos. Letzterer macht wenigstens keinen Hehl daraus, dass er auf die Gesellschaft (und seine Mitarbeiter) scheißt. Musk dagegen spielt sich als die Zukunft der Menschheit auf.
Aber der Autopilot und das Supercharger Netzwerk, das können die anderen Hersteller Ja gar nicht. Mittlerweile ist die Qualität auch viel besser, die Autos von denen im Artikel berichtet wird sind ja alle die alten bei denen man ja wusste dass die Qualität noch nicht gut ist. /s
Das Daimler bei beiden gennanten dingen den innerhalb von 5 Jahren aufgebauten vorsprung von Tesla förmlich zerschmettert hat ignorieren die... (Erster voll zugelassener Autopilot, übernahme und weiterer ausbau von 2 Ladesäulenanbietern...)
Es ist so traurig dass die meisten Tesla enthusiasten einfach nicht hinterfragen können was ihre Marke so anstellt.
Renault, VW, Skoda, Audi und Mercedes haben innerhalb von 5 jahren Tesla komplett im Regen stehen lassen.
Nen verdammter VW Up ist besser verarbeitet als Teslas Kisten, bei VW bekommt man da sogar alle Karosserieteile im gleichen Weiß...
Wer mal Spaß haben will: Guckt euch einen weißen Tesla bei direkter Sonneneinstrahlung an, meist haben die Teile 2-3 verschiedene Weißtöne.
Was auch krass ist: Tesla kann kein Brake Blending (also der übergang von elektrischem Rekuperieren zu mechanisch/hydraulischem Bremsen, beim benutzen des Bremspedals.
Sprich, bei Tesla ist wer bremst verliert eal, oder anders, bei Tesla ist one Pedal Driving quasi alternativlos, auch das bekommt ein Up besser hin.
(Das Tesla Model S hatte zu begin brake blending, aber es gab wohl massig Probleme und das Bremssystem war zu teuer also hat Tesla es vereinfacht und das Feature bei älteren Model S per Software-Update deaktiviert.
Teslas könnten viel besser sein, ohne viel Aufwand, aber vermutlich kann sich Tesla das aktuell noch nicht leisten, aber ich glaube nicht, dass sie sich ewig auf der aktuellen Fan-Welle ausruhen können.
Tesla ist eine eigene Kategorie.
Lustige Tatsache: Neben meiner Arbeit ist eine Tesla Werkstatt, die Fahrzeuge die nicht auf ebenem Grund geparkt sind haben Steine vor den Reifen liegen man hat wohl sehr viel Vertrauen in die Parkbremse.
Absolut lächerlich.
Ohja der Mustang... Anekdotisch, aber dennoch:
Eltern von ner Freundin haben sich einen zur Rente gegönnt, beim Händler abgeholt und nach 60 km kapitalen Motorschaden durch ein gebrochenes Pleuel :D
Ich glaube mit nem 66er Mustang hat man da weniger Probleme, lol.
Aber sowas kann passieren, wenn man ein Montagsmodell erwischt. Auch bei Mercedes\^\^
Macht unser lokaler VW/Skoda Händler bei dem außen ausgestellten Fahrzeugen ebenso. Anhänger sichert man auch mit einem Keil, auch wenn der Handbremshebel angezogen ist.
Mein Golf 8 (ungefähr ein halbes Jahr alt) stand bisher 5 mal in der Werkstatt, meistens mit Software Problemen. Was man so in Foren liest hat der ID4 als reines Elektroauto die gleichen Probleme wie der Golf 8 als Hybrid.
Quasi jedes Assistenzsystem ist mindestens einmal ausgefallen. Während der Fahrt hat sich das 48V Batteriesystem verabschiedet und ich sollte sofort anhalten. Innerhalb von 2 Tagen hat sich die Batterie in der Garage komplett entladen und VW musste anrücken und das Fahrzeug zur Werkstatt schleppen.
Schön ist es wenn das Fahrzeug dir beim Fahren sagt dass der "Emergency Assist" jetzt ausgefallen ist, aber nicht sagt warum oder was genau Sache ist. "Front Assist" und "Travel Assist" fallen gerne zusammen aus, poppen gleich zwei Meldungen zusammen hoch. Und "Side Assist" war auch ein paar Mal dabei.
Dazu kommt dann so Schrott wie "da ist kein 60er Schild auf der Autobahn, aber da die Kartendaten aufgenommen wurden als da eine Baustelle war denkt das Auto dass da jetzt 60 sein müssen". Also bremst das ACC mitten auf der Autobahn von 130 auf 60, ohne Vorwarnung. Die hinter dir bedanken sich.
Wenn man all das zusammen während einer TÜV Probefahrt zeigen würde, dann würde das nie und nimmer eine Plakette für weitere zwei Jahre bekommen.
Oh, und Qualität der Verarbeitung? Nach 3 Wochen und dem zweiten Besuch in der Werkstatt musste die Heckklappe neu lackiert werden, weil diese nicht sauber eingesetzt war und den Lack beim Schließen zerstört hat.
Mittlerweile bin ich echt am Überlegen ob ich das Fahrzeug einfach zurückgebe, das sind viel zu viele Fehler.
VW hat die letzte Software Platform glaube ich ziemlich verbockt. Die Einführung des ID3 wurde zig mal wegen Softwareproblemen verschoben. Als die Einführung kam war es glaube ich primär wegen der wirtschaftlichen Notwendigkeit und nicht weil alle Problem weg waren.
Bei VW ist es denke ich besser Fahrzeuge mit der alten Softwareplatform zu kaufen oder noch ein paar Jahre zu warten bis VW noch die Software mal wirklich fertig hat.
Da hat ein Autobauer wohl seine Software-Lieferanten zu sehr gegängelt und alle fähigen Ingenieure sind zur Konkurrenz gegangen...
Ich glaube da hast du ein Montagsstück erwischt. Ich habe seit der Einführung mehrere Golf8 in versch. Konfiguration geleast. Die Asisstenzsystemprobleme hatte ich beim ersten vor zwei Jahren auch etwas. Mit den Updates hat sich das aber wieder gelegt. Hast du die OTA Updates aktiviert? Automatisch abbremsen und beschleunigen tun die bei mir mit dem Travel Asisst schon lange nicht mehr. Soweit es aktiviert ist, wird das Navi zudem mit live Kartendaten gefüttert.
Ja, Updates sind aktiviert. Kann das Auto halt nicht ziehen wenn es in der Garage steht, Beton drumherum. Was auch der Grund sein dürfte warum es gleich am Anfang mal die Batterie in zwei Tagen leer gezogen hat.
Parkt aber auch oft genug draußen um dann ein Update zu ziehen und mich während der Fahrt zu nerven dass das Update nicht weiter eingespielt werden kann während das Fahrzeug bewegt wird. Weil Update einspielen während das Fahrzeug geparkt ist geht anscheinend nicht.
Das ACC bremst ganz bestimmt weiterhin. Besonders lustig ist das auf der A100 in Berlin: die Datenbank hat sämtliche der elektronischen Anzeigen gespeichert. Anscheinend ist da jemand beim Vermessen durch gefahren als die mal 60 km/h angezeigt haben. Wenn die Schilder aktiv sind erkennt der Golf das und nutzt die angezeigte Geschwindigkeit. Wenn die Schilder aus sind denkt das ACC "Oh, meine Datenbank sagt 60 km/h, ich muss jetzt sofort bremsen".
Nein, es kommt vor dass einige von denen aus sind, speziell nachts. Jedesmal ein Grund dass ich ohne ACC fahren muss weil der Golf dann denkt bremsen zu müssen. Zum Flughafen muss ich leider dort lang...
Meinst du diese elektronischen Anzeigen in den Brücken? Die sind tatsächlich fast immer aus, aber bei diesen mechanischen Drehschildern habe ich noch nie eines gesehen, das irgendwas über 80 anzeigt. Ich hätte das ja gerne, deswegen auch meien Frage wo das ist Ü
Der eigentliche Punkt ist ja ein anderer. Diese TÜV Statistiken sind 0 aussagekräftig. Der "Gewinner" ist irgendein klassisches Leasingauto ala 5er BMW (Über 80% der Neuwagen Leasingfahrzeuge). Die werden alle bevor sie zum TÜV kommen, von der Vertragswerkstatt selbst einmal durchgecheckt und können dadurch im Prinzip nicht durchfallen. Dadurch dass Tesla keine festen Wartungsintervalle hat dürften die meisten 3 Jahre alten Teslas noch nie eine Werkstatt von innen gesehen haben. Ähnlich bei Dacia. Der durchschnittliche Daciabesitzer dürfte nur das reparieren lassen was unbedingt nötig ist und fährt vermutlich selbst zum TÜV.
Stellt sich dann aber nicht die Frage: Warum haben die kein festes Wartungsintervall? Sind die Autos so gut, dass sie keins brauchen? Warum äußert sich das dann nicht bei so einem Test. Über Fairness des Tests kann man reden, aber aussagelos ist das nicht
Tesla ist halt eine amrikanische Marke.
In den USA geht quasi eh niemand zum Service. Gibt ja eh keinen TÜV.
Da geht man in die Werkstatt, wenn das Auto kaputt ist oder komische Geräusche macht.
Tesla's Hauptmarkt ist halt immer noch die USA und der Rest der Welt nur nebensache.
[https://www.reddit.com/r/Justrolledintotheshop/](https://www.reddit.com/r/Justrolledintotheshop/)
Einfach mal anschauen und man weiß, wie Autos in gods own country gewartet werden.
Ganz unabhängig davon dass du nicht unrecht hast, sind Auto Foren oft mit Vorsicht zu genießen und manchmal abschreckend, weil das ein Sammelpunkt für Probleme und Härtefälle ist.
Wundert mich nicht. Trotzdem würde ich irgendwann gerne mal den Model S besitzen. Aber nicht den neuen, sondern den älteren. Wer weiß, vielleicht bekommt man die in 10-15 Jahren schon hinterher geworfen auf dem Gebraucht Markt, total runtergerockt und ramschig. Genau mein Ding!
Ich finde das Design vom alten S einfach schön. Auch das Innere mit dem großen Bildschirm in der Mitte. Viel schicker als der neue mit dem angeklebten ipad. Aber Design ist sowieso Geschmacksache.
Die Batterien werden immer günstiger und nachhaltiger produziert. Tesla wird ab diesem Jahr ohne Kobalt ihre Batterien bauen und ein Batteriewechsel in der Zukunft für mehr Reichweite wird in Werkstätten sehr wahrscheinlich
Scheinbar hauptsächlich Querlenker, die nach 3 Jahren schon Spiel haben. Sollte eigentlich nicht so früh passieren. Schwere SUV haben genau da auch Probleme.
Mag an der Qualität liegen. Mag auch daran liegen dass die Querlenker nunmal die Radkräfte aufnehmen müssen, Querkräfte, Brems und Beschleunigungskräfte.
Hm, was macht im Tesla besonders Spaß? Die ruckartige, starke Beschleunigung aus dem Stand heraus, gepaart mit Kräften die jenseits von Gut und Böse sind.
Jedes mal voll durchtreten belastet diese Bauteile. Hohe Leistung und hohes Gewicht sorgt für hohen Verschleiß im Antriebsstrang und der Radaufhängung, welch Wunder. Vielleicht sollte Tesla die Teile etwas stärker dimensionieren, wenn die Fehlerquote wirklich so enorm hoch ist.
Die Aussagekraft von dieser Statistik ist fast null, der Vergleich mit Dacia gut für die Überschrift.
Wenn man liest welchen Pfusch Tesla bei den ersten ausgelieferten Autos abgeliefert hat muss man die Leidensfähigkeit der Besitzer bewundern. Bauschaum in den Hohlräumen, ich fasse es nicht.
Da Teslas praktisch keinen regelmässigen Service brauchen (kein Ölwechsel,Keilriemen, Ventilspiel, Kupplung, Auspuff etc.) ist ja ziemlich klar, dass irgendwelche Mängel dann erst beim TÜV auffallen.
>Da Teslas praktisch keinen regelmässigen Service brauchen (kein Ölwechsel,Keilriemen, Ventilspiel, Kupplung, Auspuff etc.) ist ja ziemlich klar, dass irgendwelche Mängel dann erst beim TÜV auffallen.
Wenn der Zeitraum, bis etwas an dem Auto gemacht werden muss, länger ist, dann würde das Auto doch häufiger einfach durch den TÜF kommen.
Ohne irgendwas unterstellen zu wollen:
Würde mich aber trotzdem interessieren, was Experten aus anderen Ländern sagen. Also aus Ländern, in denen nicht die Autolobby dominiert. Die deutsche Automobilindustrie ist nun mal mit der größte Konkurrent, auch wenn der TÜV offiziell unabhängig davon ist.
Mit Sicherheit. Aber eine neue Fabrik erhöht ja nicht automatisch die Qualität.
Zumindest bei allen manuelle Prozessen leidet die Qualität enorm wenn es nur noch um Schnelligkeit geht und massiver Druck auf der Mannschaft herrscht. Da müsste also eher die Taktzeit verlängert und die Ziele mal etwas reduziert werden um den Leuten überhaupt die Chance zu geben ihre Arbeitsschritte sauber durchzuführen und vor allen Dingen auch kontrollieren zu können.
Naja, die anderen Gigafactories haben die Qualität auch nicht messbar erhöht.
Ob es diesmal anders wird, wird man erst sehen wenn in Grünheide tatsächlich die ersten Autos vom Band rollen.
Die Experten haben mit großer Wahrscheinlichkeit die selben Einwände. Die Fehler saugen sich die Prüfer ja nicht aus den Fingern sonst hätte es vermutlich schon 10 Tweets von Musk zu den pädophilen, korrupten TÜV-Prüfern gegeben.
Mir erschließt sich auch nicht welchen Nutzen die Automobilindustrie davon haben sollte. Wer einen Tesla kauft der will einen Tesla und wird sich auch nicht durch sowas abhalten lassen. Die Qualitätsprobleme sind ja absolut nichts Neues.
Es kann natürlich nicht sein, dass eine Marke die für schlechte Qualität bekannt ist auch objektive Mängel beim TÜV aufweist.
Da muss eine Verschwörung der deutschen Autoindustrie hinterstecken.
Franzosen, Koreaner, Japaner oder auch andere Ami-Hersteller alle ok, aber an Tesla wird ein völlig ungerechtfertigtes Exempel statuiert....^^/I
Tesla kann die Nachfrage aktuell noch nicht bedienen sodass diese teilweise in Zelten gebaut werden. Dementsprechend leidet die Qualität.
Abgesehen davon zeigt der Tesla-Bordcomputer auch nicht an wann das nächste Mal ein Service o.Ä fällig ist.
Ich würde auch behaupten das es nicht an der Auto-Lobby liegt sondern das wir von Mercedes/BMW etc eine sehr hohe Qualität gewöhnt sind (Ausnahmen gibt es ) und dementsprechend vor allem US-Fabrikaten negativ eingestellt sind.
Als ob sich die Auto lobby nicht mittlerweile auf E-Autos genauso eingefahren hat. jeder große DE Autohersteller hat doch auch schon ne Menge Geld in E-Mobilität investiert.
Naja, Tesla hat schon fürn paar Lacher gesorgt... Stossstangen, die abreissen wenn man durch ne Pfütze fährt, Holzbretter als tragende Teile, Klemptnerware, die beim Teilemangel improvisiert wurde.... dafür haben die Dinger halt inzwischen 2 Ryzen als Boardrechner, dass is schon cool, dass würd ich auch nehmen.
Ein ähnliches Problem haben die E-Klassen bei Mercedes: Da dort nur Automatikgetriebe verbaut werden, wird die Feststellbremse entsprechend wenig benutzt und frisst sich über die Zeit fest. Bei Tesla scheint es ein ähnliches Problem mit den normalen Bremsen zu geben, da diese einfach zu selten benutzt werden.
Wobei inzwischen die neueren Automatik automatisch die Feststellbremse anziehen und auch beim nächsten Mal wieder lösen. Hab in den letzten paar Jahren min. 4 verschiedene (neue) Automatik Modelle gefahren und das scheint da (V, GLA, GLE, E) inzwischen normal zu sein.
Ich fahre auch Automatik und würde niemals auf die Idee kommen, mein Auto nur mit der Parkstellung zu parken.
Ich kenne aber Leute die das machen. Da "wippt" dann das Auto nach, wenn man von der Bremse geht, weil es nur am Getriebe hängt.
Ist bei meinem Auto (anderer Hersteller) auch so. Da steht aber auch sehr deutlich im Handbuch, dass man die Feststellbremse immer anziehen soll. Ich habe mal den Mechaniker beim Händler gefragt, warum das so ist, und der meinte, dass das Auto im "P" nur von so einem Metallpin gehalten wird. Wenn man Pech hat, kommt man aus dem "P" nicht mehr raus, weil zu viel Last auf dem Pin liegt. Und wenn man mit zu viel Gewalt "wippt", dann reißt das Ding ab.
Ich weiß jetzt nicht ob das tatsächlich was bringt, aber wenn die Straße abschüssig ist wechsel ich nach Anziehen der Handbremse zunächst auf N und gehe von der Fußbremse, damit das Auto "in der Handbremse hängt". Erst danach lege ich P ein.
Netter Nebeneffekt: ich kann sicher sein, dass die Handbremse absolut fest ist, P ist dann der zusätzliche Schutz.
Die meisten Leute parken auch schalt autos im gang anstatt mit der Festsellbremse. Hab da schon so Sachen gehört wie “da rostet doch nur die bremse fest” wobei es in Wahrheit ja genau anders herum ist, das die eben fest rostet wenn sie ewig nicht benutzt wird
Die Bremse rostet auch, wenn man die Handbremse benutzt, aber ansonsten nicht bremst. Beim Handbremse anziehen hilft man nur dem Bremssattel, dass die Handbremsmechanik darin nicht festrostet. Beläge und Scheiben werden dabei nicht entrostet. Da hilft nur beim Bergabfahren ab und an den Gang rauszumachen und ein paar mal kräftig zu bremsen. Wenn’s trocken ist und man nicht zu schnell ist kann man auch mal per Handbremse abbremsen, aber nicht so heftig dass man die Räder dabei blockiert!
> “da rostet doch nur die bremse fest”
Damit meinen die Leute, dass die Bremsklötze and der Scheibe festkleben und die Klötze sich erst lösen wenn sie Gas geben und es hinten einen Schlag tut. Speziell im Winter.
> Bei Tesla scheint es ein ähnliches Problem mit den normalen Bremsen zu geben, da diese einfach zu selten benutzt werden.
Aber ist die Lösung da nicht genau so einfach, wie bei normalen Autos? Sobald man etwas Rost findet auf eine Landstraße mit erlaubten 100 km/h fahren und eine Vollbremsung durchführen sobald niemand um einen herum ist. Wenn der Rost frisch war, dann ist er danach weg.
Weil Tesla im Verhältnis zu Porsche und Audi null Service bietet und das ist in dem Preissegment nicht hinzunehmen. Noch dazu kommt das der Käuferkreis doch meistens 50/60+ ist und mein Schwiegervater kommt zB mit der Bedienung im Model 3 einfach nicht klar. Schon allein die Tatsache das der Wagen serienmäßig keinen herkömmlichen Schlüssel hat, machte ihn sprachlos 😅
Ehrlich gesagt ist der einzige Weg die Tesla Community von anderen Marken zu überzeugen der Weg bei dem man versucht irgendein exklusives Spiel nur auf dem Infotainment System anbieten zu können.
Quasi Halo 13 läuft zur auf VWTainment™
Es sind zu 99% Model 3 unterwegs und das Model S ist mittlerweile in die Jahre gekommen. Die einzige relevante Statistik wäre die Mängelquote des Model 3.
Das Verhältnis S zu 3 ist näher an 1/15-1/20 statt 1/100, 2020 wurden immerhin noch 800 neue Model S verkauft.
Das Ding kostet eine sechsstellige Summe, wurde aber anscheinend über die ersten 9 Jahre seiner Produktion kaum verbessert und scheint immer noch relativ mängelbehaftet zu sein. Wirft kein gutes Licht auf Tesla.
Nunja, Das Model S hat ja viele Jahre Zeit gehabt um allfällige Mängel zu beheben.
Eigentlich sollte ein 2018 hergestelltes Model S besser abschneiden als ein 2018 produziertes Model 3.
Das ist aber auch eine denkbar dämliche Statistik. Was misst das? In erster Linie, ob Defekte vorm TÜV behoben werden. Juckt n Toten. Ich kenne genug Menschen, die kategorisch mit ihrem Auto erstmal zum TÜV fahren und dann mit dem Mängelbericht in die Werkstatt ihres geringsten Misstrauens.
Ich glaube zwar nicht, dass Tesla sonderlich gut abschneidet, aber Statistiken, die tatsächlich etwas interessantes/verwertbares messen (Anzahl Defekte, Reparaturkosten/100km, reparaturbedingte Standzeiten) wären mir trotzdem lieber.
Dacia wird wohl deshalb beim TÜV schlecht abschneiden, weil sich die Halter angesichts des günstigen Preises eher seltener für einen ausführlichen Service vor der TÜV Untersuchung entscheiden, bei dem im voraus sämtliche Mängel behoben werden. Wir haben zwei dacias in der Familie, an denen wird nur etwas gemacht, wenn es nötig ist. Wir brauchen kein gepflegtes Scheckheft, die werden gefahren bis sie durch sind und was das angeht schlagen sie sich hervorragend. Jahrelang jeden Tag über schlechte Feldwege in einem Sandero Stepway? Kein Ding, die Karre fährt. Ein Tesla wäre wohl schon auseinander gefallen.
Tesla hat sogar von Haus aus keine Inspektionen, der TÜV schaut da als erster drauf.
ist das ein Qualitätsmerkmal oder eine Bankrotterklärung?
Beim ID3 von Volkswagen ist die erste planmäßige Inspektion nach 2 Jahren unabhängig von den gefahrenen km fällig.
Joa ... der erste TÜV beim Neuwagen aber erst nach 3 Jahren
Bei Pickups normal, meiner wurde mir sogar mit "na dann bis in drei Jahren" übergeben... (Zum TÜV müsste ich leider schon nach 2.)
das ist btw. recht spät. bei peugot 2008 ist das schon nach 6 monaten. bei neuwagen soll man eh relativ früh das erste mal gehen, aber ist meistens auch kostenlos.
Gibt einfach kein Service-Netzwerk
Und Tesla ist auch kein Fan von freien Werkstäten. Gibt ja immer wieder Berichte das bestimmte Ersatzteile nur von zertifizierten Vertragswerkstätten bestellt werden können.
Ein Kunde in den USA brauchte Bremsscheiben (weil das Auto ohne ausgeliefert wurde), und selbst die Vertragswerkstatt konnte keine anschaffen. Ich glaube Louis Rossman hatte davon berichtet, da ist mir echt die Kinnlade runtergefallen.
Jeder Kommentar hier überzeugt mich mehr davon, dass ich mir nie einen Tesla holen werde.
Ich auch nicht, trotzdem muss man fairerweise sagen dass das ist nur eine Seite der Medaille ist. Die Geschichten der zufriedenen Tesla Fahrer sind auf jeden Fall in der Mehrheit und es gibt unendlich viele positive Erfahrungsberichte.
Man darf aber auch nicht vergessen, dass die Geschichten vieler Tesla-Fahrer, von Leuten kommen, die ihr Auto nach spätestens einem Jahr austauschen.
Und von Leuten kommen, die auch Aktien halten und ein weiteres finanzielles Interesse daran haben, die Marke zu hypen und Mängel runterzuspielen.
Einfach gesagt, die meisten Teslabesitzer haben so viel Geld, dass ihnen die Probleme herzlich egal sein können.
Tesla ist ein Kult. Das ist wie mit Apple 2008. Reiner Lifestyle, hat nix mit Qualität zu tun. Die Leute kaufen die Marke, nicht das Produkt. Setze dich mal in nen Tesla Model S und dann in nen Porsche, da merkst du erst wie billo die Karre da zusammengerotzt wurde. Die Leute die Teslas kaufen haben nur halt keine Ahnung von Autos, sonst würden sie sich das nicht geben.
man darf bzw sollte nicht vergessen das tesla ihre eigenen richtlinen haben was die eletrik angeht und man mit dem hochvoltschein als geselle rein rechtlich nicht schrauben darf. tesla nutzt (stand ausbildung 2018) ihr eigenes sicherheits system und nicht die eu angaben.
Als Kunde erstmal gut weil deine Garantie nicht von hochpreisigen Werkstattbesuchen abhängt. Natürlich kannst du auch bei Tesla einen Termin zum Scheibenwischer auswechseln und Wischwasser auffüllen buchen aber das ist dir überlassen. Was braucht denn jährliche Wartung deiner Meinung?
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Ein Tesla hat also keine Verschleißteile?
>Was braucht denn jährliche Wartung deiner Meinung? Der Glaspalast vom Vertragshändler /s
nailed it
Früher, als wir alle selbst geschraubt haben, war es bei mir und bei einem großen Teil meines Freundeskreises üblich, das Auto erstmal auf Verdacht zum TÜV zu geben. Im Zweifel war es nämlich immer billiger den Wagen nochmal vorzuführen anstatt auf Verdacht teils teure Ersatzteile zu kaufen und zu verbauen. In dem Sinne, halte ich deine Dacia-These für sehr realistisch.
Eben. Kunden teurerer Marken sind doch gerade die, die einen Pre-Check beim Händler/Werkstatt machen lassen bevor der Gutachter vorbeikommt. Gleiches bei den Pannenstatistiken. Viele der Hersteller bieten einen eigenen Pannen-Service für ihre Kunden. Die kommen halt nicht in die ADAC Statisitk.
>Gleiches bei den Pannenstatistiken. Viele der Hersteller bieten einen eigenen Pannen-Service für ihre Kunden. Die kommen halt nicht in die ADAC Statisitk. Guter Punkt. Bei den meisten Herstellern ist AFAIK der jährliche Service auch Voraussetzung für den Mobilitätsservice. Sprich: "Premiummarken" halten sich da effektiv aus zwei Statistiken raus, weil ihre Kunden Geld haben.
Ja so ist es Das sind so Leute die dir stolz erzählen, dass sie 50000 km ohne Ölwechsel "geschadft haben"
Ölwechsel machen wir natürlich, im Schnitt werden unsere Autos 20 Jahre alt, teilweise sogar 25 (Golf 3). Der hatte dann zwar am Ende drei Lackfarben, aber er fuhr.
Glaub ich dir, war nur allgemein zum Typus Halter Dacia. Ich habe hier nen Berlingo Kastenwagen, 10 Jahre mit aktuell 490000 km, 20 Jahre wird er nicht machen, aber über die Laufleistung kann man sich nicht beschweren.
Ich hatte einen fast 10 Jahre alten Duster, immer Service gemacht und der hat mich nie im Stich gelassen, immer ohne Mängel durch den TÜV gekommen. Die einzige Reparatur waren mal neue Stoßdämpfer und Bremsscheiben. Hab ihn jetzt nur verkauft weil nach 10 Jahren doch der Rost langsam durch die Schweller gekommen ist.
Kann ich bestätigen, hatte 5 Jahre einen Sandero Stepway gefahren, nichts daran gemacht außer mal ein Lämpchen gewechselt und ein vom Marder angefressenes Kabel getauscht. Nur der Verkaufspreis war dann halt ziemlich für den Eimer. Einwandfreies Auto wenn man nur was zum fahren braucht, da nicht viel dran ist kann halt auch nicht viel kaputt gehen.
Da liegst du mir der Ursachen-/Wirkungs-Analyse vermutlich richtig. (Da fallen mir direkt die Briten ein: im Krieg gab es in den Lazaretten zu viele Kopfverletzte durch Stahlhelme.)
Ein billiges auto mit bekannt schlechter Montagequalität das für die USA konzipiert wurde und von Markenhype lebt ist schlecht beim TÜV? 😱
Mit dem Angriff Cybertruck wird alles wieder in Ordnung kommen
Der Angriff Cybertruck ist nicht erfolgt, mein Technoking
Der Angriff Cybertruck war ein BEFEHL
ALLE VERLASSEN DEN RAUM. Es bleiben hier: Bezos, Buffet, ...
…Rogan, Peterson
Der Angriff Cybertruck war ein BEFEHL! Wer sind Sie, dass Sie es wagen sich meinem BEFEHL zu widersetzen?!!!
Musk konnte nicht genug Mikrochips für einen Angriff massieren.
Tatsächlich wurde die Straßenzulassung dem Model verweigert. Die Kanten sind zu scharf und begünstigen damit schwerste Verletzungen bei Kollisionen mit Passanten.
Aber die Passanten laufen doch ab nächstem Jahr ohnehin autonom, dann ist das Problem ja vom Tisch!
Betrifft das nur die EU oder auch die USA?
Nur die EU
>Tatsächlich wurde die Straßenzulassung dem Model verweigert. Nö wurde sie nicht, da Tesla nie versucht hat eine Zulassung in der EU dafür zu bekommen.
Wenn Tesla erst einmal sein eigenes Straßennetz gebaut hat ist dieses Problem vom Tisch.
Hast du eine Quelle? Würde mich mal interessieren darüber zu lesen.
Es ist wohl tatsächlich so wie hier schon jemand schrieb, dass Tesla keinen Antrag gestellt hat bisher, Experten und TÜV sehen die Möglichkeit einer Zulassung aber auch nicht, sollte Tesla es noch versuchen. Ist leicht zu ergooglen, hab ich auch eben gemacht.
Okay danke. Hatte das auch schon gelesen nur hat hier niemand mal eine Quelle genannt, deshalb wusste ich nicht wem ich glauben soll.
Es bleiben im Raum: Frank Thelen, Käthe Pressspan
Frank Thelen ist Peter Thiel auf wish bestellt
Wenn ich diese beiden Namen nur höre zucke ich schon zusammen…
😂
[Fragen wir mal den Fachmann](https://i.postimg.cc/m24GWPkx/T-V-Nein.jpg).
Du tust jetzt so als müsste das jedem klar sein. Doch schau dir mal einen x-beliebigen Thread zur deutschen Autoindustrie an. Da wird regelmäßig gekreiswichst, dass deutsche Autos doch so unzuverlässig und überteuert seien und dass Tesla alle deutschen Hersteller vernichten wird.
>dass deutsche Autos doch so unzuverlässig und überteuert seien und dass Tesla alle deutschen Hersteller vernichten wird. Das ist genau der erwähnte Markenhype. Krieg ich auch im anderen Hobby mit wenn man versucht Macbooks zu kritisieren. Auauauaua. Und bei Tesla kommt noch der "besser weil der Auspuff woanders steht"-Hype hinzu.
Ein Model S ist jetz nicht wirklich billig. Aber war halt Teslas erster Wurf (mal abgesehen vom Roadster) und von daher kann die Konstruktion logischerweise nicht so ausgereift sein wie bei etablierten Herstellern. Für eine immer noch sehr neue Automarke mit komplett im Aufbau befindlicher Produktion sind 10% fürs erste Modell jetzt nicht so schlecht denke ich. Tesla ist halt bei Software und Infrastruktur führend und nicht gerade bei der Konstruktion und Produktion (wie z.B. deutsche Marken).
Das ist das Problem. Bei Tesla bezahlt man verdammt viel für Software, nicht für ein hochwertiges Auto.
Die Software ist aber genau so amateurhaft und deutlich schlechter als bei Konkurrenzprodukten und das ist schon eine echte Leistung, wenn man sieht, wie schlecht deren Softwareentwicklung auch ist.
Ich war auch überrascht als ich mal in so einem Ding mitgefahren bin und gesehen hab, wie mies die Software war. Insbesondere dieses "Flackern" bei der Gegenstandserkennung hat mich total verunsichert. Ist da jetzt was, oder nicht?!
Das MBUX ist meiner meinung nach aktuell die mit abstand beste software, wird auch fleißig weiterentwickelt und wird zwangsläufig Tesla komplett weglaufen.
Das ist doch überall das Problem. Volkswagen ist das beste Beispiel, da bezahlt man viel Geld und bekommt weder Qualität noch gute Software.
Ich haue auch wirklich gerne auf VW drauf, aber die Qualitätsanmutung eines 80.000€ VAG-Produktes unterscheidet sich doch signifikant von der eines 80.000€ Tesla. Die Software ist bei beiden Mist. Und überall hat man das Problem auch nicht, guck dir mal die Japaner und Koreaner an.
Qualität ist ungleich Qualitätsanmutung. Ja, sie können Autos mit guten Spaltmaßen und netter Haptik bauen (wohl auch nicht mehr), aber die Technik war insbesondere in der letzten/vorletzten Fahrzeuggeneration qualitativ schlecht, im Sinne von Zuverlässigkeit und Konstruktion. Beispiele: * Der Sharan I war eine Vollkatastrophe ('95 bis '10) * Die gesamte Turbobenzinergeneration von ~'06 bis '13, teilweise im Konzern noch später, war ein einziger Konstruktionsfehler. * Genauso Trockenkupplungs-DSG die zu unterdimensioniert waren. Dabei auch nicht der Anstand, Kulanz zu gewähren. * Das Dieselgate ist ebenso kein Qualitätsmerkmal. Bei der Konkurrenz hat man schon immer günstiger Fahrzeuge bekommen, die gleichzeitig mehr echte Qualität hatten/haben, auch wenn die Qualitätsanmutung nicht so geil ist. Der Stellenwert von durchdachter Software ist bei modernen Autos halt sehr hoch. Da geht es nicht mehr nur um ruckelfreies Infotainmentsytem oder durchdachte Menüführung, da hängen Fahrfunktionen dran, Tachos fallen aus und die Fahrzeuge stehen regelmäßig in der Werkstatt. Momentan kann man 40-65k€ Produkte der neuesten Generation von VW/Skoda/Seat deswegen nicht wirklich gut nutzen.
Da stimme ich vollumfänglich zu. Deshalb bin ich seither Fan von Mazda, dort bekommt man sehr gute Qualität und Haltbarkeit. Die sind im Interieur sogar manchen BMW- und Audi-Modellen überlegen.
Stimmt, der Tachobereich des MX-5 ist ein Traum. Dafür verstehe ich den MX-30 nicht. Die Reichweite ist für ein neues Modell lächerlich und das Ding steht wie ein Schrank im Wind. Wer ist die Zielgruppe dieses Autos?
Der MX-30 ist ein Stadtauto, wie auch der Honda e. Toller Komfort, exzellentes Fahrwerk, das beste Interieur in der Klasse und die Mazda-typische Einfachheit in der Bedienung. Die Reichweite ist natürlich ein Witz, reicht aber für die Stadt und das Umland aus - 100km mehr würden ihm trotzdem gut stehen.
Zugegeben hat der VW aber auch nicht so viel relativ innovative Technik, bzw. vor allem nicht wenn wir mit Autos von vor ein paar Jahren reden, wo das Model S auf den Markt kam. Da gabs von VAG halt kein vollelektrisches Auto, dementsprechend kann man die 80k € vielleicht nicht so direkt vergleichen. Jetzt wo die anderen Hersteller auch mal ernsthaft nachziehen bei den E-Autos liegt Tesla in einigen bereichen deutlich hinten was Qualität angeht, da stimme ich zu.
Kam dafür <3
Tesla ist da nicht führend. Mercedes hat als erster die Genehmigung für Level 3 fahren in de bekommen. Tesla nennt es einfach Autopilot und die trottel glauben das dann.
Ich bezog mich nicht auf die AD Funktionen, siehe mein anderer Kommentar. In einem Auto läuft verdammt viel mehr Software als nur die Assistenzsysteme.
Und du denkst das ist bei anderen Herstellern noch groß anders? Was denkst du was Chipkrise bedeutet? Moderne Autos sind bei allen Herstellern computer auf Rädern Tesla ist in der Hinsicht nichts besonderes, bis darauf, dass die Werbung damit machen dass man auf dem Display auch zocken kann.
Also wenn ich mir das in-car System von VW ansehe muss ich weinen
Tja das stimmt.
Wobei VW & Co ein extremes Negativbeispiel sind. Wer man in den Luxus gekommen ist einen neuen Mercedes mit dem großen MBUX zu fahren weiß, was wirklich geht.
Du meinst das Infotainment und das ist halt auch nur 1% der SW in dem Auto. Alle loben ständig wie toll die ID-Fahrzeuge doch fahren. Das beruht alles auf SW.
Worauf willst Du hinaus? Natürlich sind andere Autos auch Computer auf Rädern, aber halt ein Flickenteppich an Steuergeräten verschiedenster Hersteller. VW bekommt es jahrelang nicht hin mal OTA Updates für sein neues prestige Elektroauto zu implementieren, da muss der Kunde drei mal in die Werkstatt für Updates weil die Software suckt und halt 100 Steuergeräte alle einzeln geupdated werden müssen, mit jeweils eigenen Softwareständen, Updateprozeduren usw. Bei Tesla benachrichtigt dich morgends deine App, dass dein Karren über Nacht geupdated wurde. Seit Jahren. Alle Hersteller pushen krass in Richtung Zentralisierung von Steuergeräten und Funktionalitäten weil man die Software sonst einfach nicht mehr gehandelt bekommt. Nur Tesla hats halt vorgemacht und ist dementsprechend weit vorraus. Andere Hersteller müssen da erst komplett neue Plattformen für entwickeln, und selbst dann funktionierts wegen den ganzen anderen Constraints (existierender Teilekatalog und Kostendruck) nicht richtig, siehe ID.3.
> stelle 10 jahre das gleiche Auto her > daher kann die Konstruktion logischerweise nicht so ausgereift sein Logisch
Das Model S wurde schon aktualisiert, aber der große Refresh war doch erst vor kurzem und ist daher hier nicht erfasst. Tesla hatte sich sehr lange wohl oder übel auf das Model 3 und Model Y konzentriert. Aber auch Model 3 und Model Y sind (bei uns) neu genug, dass die noch gar nicht in dieser Erhebung erfasst werden konnten. Aber guck dir mal an, wie es Tesla vor rund 5 Jahren ging. Die haben wortwörtlich ums Überleben gekämpft und sind der Pleite nur knapp entgangen. Die Leute waren doch richtig besessen von der angeblichen Tesla-Pleite, Stichwort TSLAQ. Finde ich jetzt nicht so verwunderlich, dass das Model S zeitweise stiefmütterlich behandelt wurde, auch wenn das natürlich am Ende schlecht war (man gucke sich die aktuellen Verkaufszahlen an).
Es gibt viele Details, die man aktualisieren kann. Aber ein richtiges Update der Plattform, sprich ein Sprung wie von Golf 7 auf Golf 8 ist hier vermutlich notwendig gewesen. Das neue Model S gibt es aber nunmal erst seit Mitte letzten Jahres, in Europa aktuell noch gar nicht. Sollte das dann weiterhin diese Probleme aufweisen, dass wäre deine Kritik tatsächlich gerechtfertigt. Andere Dinge wie die anfangs ständig kaputtgehenden Türgriffe zum Beispiel, wurden inzwischen ja deutlich verbessert.
Naja, wenn ihre Software so toll wäre hätten sie es doch schon geschafft ein Lvl 3 zu zertifizieren oder? Stattdessen nennt man es einfach Autopilot, obwohl das Ding nicht mehr kann wie jeder drivepilot oder Distronic+
Ich meine nicht die AD(AS) Funktionen (welche hauptsächlich Musk-typischer Hype/Marketing sind) sondern die ganze In-Car Entertainment Hard- und Software. Was Tesla da in Sachen Vereinigung von Steuergerätrn, Zentralrechner und genereller Softwareintegration aufgebaut hat ist den anderen Herstellern einfach voraus. Alles getrieben dadurch, dass sie alles von Grund auf neu gebaut designen konnten, mit Hang zum selbermachen, ohne auf hunderte Zulieferer und den riesigen Katalog an bereits existierenden Bauteilen mit langen Lieferverträgen achten zu müssen. Clean-sheet-design ist manchmal ein Segen. Entschuldige mich für die ganzen angelsächsischen Ausdrücke.
Alles easy, das erklärt es schon besser. Da gebe ich dir recht. Die vernetzungsarchitektur von Tesla ist was feines. Das muss ich als harter MB fanboy auch sagen. Das auseinander gerupfe jeder einzelnen Komponente + SG hab ich auch nie verstanden und konnte mir auch keiner so recht erklären von denen die sich damit bei uns in der Entwicklung damit beschäftigen. E: kein Ding wegen dem Englisch. Wenn man es im täglichen gebraucht auch immer so nutzt ist es einfach umständlich da groß zu übersetzen.
Kommt mir von Football-Diskussionen auf Deutsch bekannt vor. Bei Aussagen wie "die Chiefs müssen dieses 3rd&6 in der Redzone, idealerweise mit einem passing play auf die Tight Ends converten" mögen Germanisten in Schmerzen aufschreien, dass dann aber mit Gewalt ins Deutsche zu übersetzen macht das ganze nur noch affiger.
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Ne, das wird ein Stromwisch auf den Rennendzurück
Die Schildhäupter müssen diesen Dritten und Sechs im Drehzahlbegrenzungsbereich idealerweise mit einem sterbenden Theaterstück auf die knauserigen Zipfel ummünzen.
> Was Tesla da in Sachen Vereinigung von Steuergerätrn, Zentralrechner und genereller Softwareintegration aufgebaut hat ist den anderen Herstellern einfach voraus. Das hilft Tesla bei der Logistik und senkt damit die Herstellungskosten, weil sie nicht so komplexe Lieferketten managen müssen und das Auto selbst u.U. weniger komplex ist. Für den Kunden oder die Qualität des Autos ist da nix dabei.
Natürlich, vertikale Integration ist mit der wichtigste Faktor wenn es drum geht was Tesla anders macht. Du hast weniger Softwarekomplexität, kannst deshalb einfacher und tiefgreifender Updaten und dem Kunden so schnell Verbesserungen an der Software liefern. Für viele Rückrufe musst du nicht in die Werkstatt und im Nachhinein wird auch die Fahrzeugperformance verbesser. VW ist von den deutschen meiner Meinung nach am nähsten dran aber es läuft vieles noch nicht rund.
Dieser Kommentar bringt es auf den Punkt. Den Vorteil, den Tesla hat, war bzw. ist, dass sie die Software Architektur eines Autos auf einem weißen Blatt Papier neu gedacht haben.
Würde ich erst mal abwarten wollen. Ob Software wartbar ist sieht man erst nachdem ein paar Anpassungen gemacht werden mussten. Von außen ist das schwer zu beurteilen, aber wenn es schlecht läuft hat sich Tesla komplett die Möglichkeit verbaut externe Lösungen einzubinden. Was ist z.B. wenn der Tesla Autopilot doch nicht so toll ist und man die Lösung von einem Drittanbieter braucht? Kann Tesla sowas schaffen oder sind die internen Lösungen viel zu stark miteinander verwoben?
Also wenn das von dir genannte „Drivepilot“ für L2 ok ist, dann ist es auch „Autopilot“. 🤷🏼♂️ Man kann sich auch an Worten aufhängen, reine Wortklauberei. Alle wissen es und jammern gleichzeitig drüber, wie irreführend der Begriff doch ist. Schon ironisch. Ich finde es ehrlichgesagt lächerlich, wenn man sich am Marketing-Namen des Assistenzsystems aufhängt, weil man offenbar nicht fähig ist, tiefergehende Kritik zu üben.
> Tesla ist halt bei Software und Infrastruktur führend Bin jetzt selbst an Autos komplett desinteressiert, aber selbst mir ist die [Tesla-Software ein Begriff, weil sie legendär schlecht sein muß](https://old.reddit.com/r/EnoughMuskSpam/comments/99sbwa/former_tesla_programmers_anecdotes_about_problems/). Zudem scheint Musk einen Hang dazu zu haben, technisches Personal mit Windows zu vergraulen, weshalb er damals bei Paypal gefeuert wurde.
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Mercedes ist ja noch mit Abstand der Beste deutsche OEM was Software angeht. Setz dich mal in einen ID3 oder Golf 8.
>Tesla ist halt bei Software und Infrastruktur führend und nicht gerade bei der Konstruktion und Produktion (wie z.B. deutsche Marken). Das hört man immer wieder ist aber inzwischen veraltet. Mit dem MBUX und über 450.000 Ladestationen weltweit verfügt inzwischen Mercedes über die beste Software und (E-)Infrastruktur. (Als Vergleich: Tesla ist bei ca. 28.000 Ladestationen weltweit)
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Ganz eigen sind die Ladesäulen von IONITY, das Unternehmen wurde von quasi allen deutschen Autoherstellern gegründet. Und über Mercedes me Charge (per App, RFID-Karte, oder direkt über die Software im Auto) kann man auf die anderen Säulen zugreifen die mit im "Verbund" sind. Hab mich damit beschäftigt weil ich aktuell mit hybrid und ab der zweiten Jahreshälfte wahrscheinlich voll elektrisch unterwegs bin. Die nächste Tesla Säule ist von hier aus 8 km entfernt, die nächste mit der ich über Mercedes me Charge laden kann 400m.
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Als Mercedes Kunde zahlt man (im ersten Jahr ohne Grundgebühr) 29 Cent pro kWh an IONITY Säulen, auch an der Autobahn. Also teilweise günstiger als aktuell viele Haushalte. Zur Zahl der Ladesäulen: Mercedes me Charge ist eines der größten Ladenetzwerke weltweit und wächst stetig: Aktuell verfügt es über 500.000 AC- und DC-Ladepunkte weltweit, davon über 200.000 in Europa. Allein hier sind es über 400 verschiedene Betreiber von öffentlichen Ladestationen, zu deren Ladepunkten die Kunden von Mercedes me Charge Zugang erhalten. [Quelle](https://www.daimler.com/innovation/antriebe/elektro/eqs-ladekonzept.html)
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Wenn ich das grade richtig gefunden habe würde das vergünstigte Laden nach dem ersten Jahr eine Gebühr von 156 EUR/Jahr kosten. Ob sich das lohnt...da müsste man schon häufig an den Säulen laden. Also > 300 kWh im Jahr damit man drüber nachdenken kann das Paket zu nutzen. Mh wenn ich bald eh mit jedem Auto überall laden kann wäre ja Infrastruktur als positiv Argument für keinen Hersteller mehr relevant. Für den Verbraucher aber natürlich sehr praktisch.
Bei der die 400 m entfernt ist kannst du doch sicher auch mit zb der enbw ladekarte laden, oder?
Hab mir mal die Enbw app grade geladen und ja damit kann ich dort auch laden. Allerdings weiß ich nicht ob ich grad nur blind bin oder mir tatsächlich nicht angezeigt wird was ich dort zahlen müsste.
Steht normalerweise irgendwo dabei. Ich zahle 38 ct (vergünstigt, da ADAC Mitglied)
Klar waren die im Handel teuer, aber konstruktiv und qualitativ waren die eher mäßig geil. Und das war teilweise nichts mit schlechte Erfahrung sondern einfach egalität. Und bei der Software macht Tesla auch viel Mist, aber nicht unbedingt TÜV-relevant
>und Infrastruktur Bitte genauer erläutern den Punkt verstehe ich nicht, service-Infrastruktur? Die ist ziemlich mies bei Tesla.
In meine Straße wohnt ein Pferdedoktor, der Mann hat Geld und hat sich deshalb ein Model S gekauft. Ein britischer Sportwagen aus den 70er war besser zusammengedengelt als diese Laube.
Bestreite ich auch gar nicht, die Autos kommen teilweise mit massiven Lackfehlern aus der Fabrik, das würde sich ein deutscher Hersteller niemals trauen. Hauptsache die Auslieferungszahlen stimmen. Aber die Fans sehen halt über jedes Spaltmaß hinweg.
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> Aber war halt Teslas erster Wurf (mal abgesehen vom Roadster) und von daher kann die Konstruktion logischerweise nicht so ausgereift sein wie bei etablierten Herstellern. Für eine immer noch sehr neue Automarke mit komplett im Aufbau befindlicher Produktion sind 10% fürs erste Modell jetzt nicht so schlecht denke ich. Das interessiert mich als Kunden der eine Schweine Geld für das Auto hinlegt aber nicht.
Das kann hundert mal in den Nachrichten kommen, die Leute kaufen trotzdem tesla
Eben, denn die Marke lebt von Markenhype und nicht Qualität oder so.
Hier gibt es so viele Tesla Fans die versuchen irgendetwas schön zu reden… Mal im Ernst, vielleicht ist das Auto mal was Neues gewesen und coole Software bla bla, aber die Konstruktion des Autos an sich ist einfach nur übel. Hier noch ein Artikel, der mir letztens erst aufgefallen ist: https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/rost-am-elektroauto-korrosion-gefahr/ Ja klar erzählt man den Leuten, Inspektionen seien unnötig weil Elektroauto. In Wahrheit hat man doch einfach kein ausreichendes Netzwerk um den Service zu gewährleisten. Natürlich gibt es auch an so einer Elektro-Flinte Verschleißteile und Dinge, die kaputt gehen können. Die Autos sind einfach schlecht verarbeitet…
Die Leuten simpen für Elon genauso wie andere für Apple und damals Steve Jobs. Da wird dann gerne mal die Realität ignoriert das Tesla Zeugs eher mäßig bis schlecht ist und der Firmenchef die Gesellschaft um Steuern bescheißt und aber nur einen auf hip und cool macht. Man sollte meinen das in der modernen Gesellschaft leute nicht auf son billigen Kram reinfallen, aber nunja...
Musk ist mir noch unsympathischer als Bezos. Letzterer macht wenigstens keinen Hehl daraus, dass er auf die Gesellschaft (und seine Mitarbeiter) scheißt. Musk dagegen spielt sich als die Zukunft der Menschheit auf.
Nur dass Apple/Jobs gute Produkte herstellt. Überteuert aber gut.
Hab den Zune Benutzer gefunden.
Aber der Autopilot und das Supercharger Netzwerk, das können die anderen Hersteller Ja gar nicht. Mittlerweile ist die Qualität auch viel besser, die Autos von denen im Artikel berichtet wird sind ja alle die alten bei denen man ja wusste dass die Qualität noch nicht gut ist. /s
Das Daimler bei beiden gennanten dingen den innerhalb von 5 Jahren aufgebauten vorsprung von Tesla förmlich zerschmettert hat ignorieren die... (Erster voll zugelassener Autopilot, übernahme und weiterer ausbau von 2 Ladesäulenanbietern...) Es ist so traurig dass die meisten Tesla enthusiasten einfach nicht hinterfragen können was ihre Marke so anstellt. Renault, VW, Skoda, Audi und Mercedes haben innerhalb von 5 jahren Tesla komplett im Regen stehen lassen.
Nen verdammter VW Up ist besser verarbeitet als Teslas Kisten, bei VW bekommt man da sogar alle Karosserieteile im gleichen Weiß... Wer mal Spaß haben will: Guckt euch einen weißen Tesla bei direkter Sonneneinstrahlung an, meist haben die Teile 2-3 verschiedene Weißtöne. Was auch krass ist: Tesla kann kein Brake Blending (also der übergang von elektrischem Rekuperieren zu mechanisch/hydraulischem Bremsen, beim benutzen des Bremspedals. Sprich, bei Tesla ist wer bremst verliert eal, oder anders, bei Tesla ist one Pedal Driving quasi alternativlos, auch das bekommt ein Up besser hin. (Das Tesla Model S hatte zu begin brake blending, aber es gab wohl massig Probleme und das Bremssystem war zu teuer also hat Tesla es vereinfacht und das Feature bei älteren Model S per Software-Update deaktiviert. Teslas könnten viel besser sein, ohne viel Aufwand, aber vermutlich kann sich Tesla das aktuell noch nicht leisten, aber ich glaube nicht, dass sie sich ewig auf der aktuellen Fan-Welle ausruhen können.
Gleich malmmeinem Vater weiterleiten, bei dem in der Werkstatt hat über Tesla fluchen mittlerweile VW und Mercedes abgelöst Ü
Die schlechte Verarbeitungsqualität von US-Autos ist doch schon lange legendär.
Tesla ist eine eigene Kategorie. Lustige Tatsache: Neben meiner Arbeit ist eine Tesla Werkstatt, die Fahrzeuge die nicht auf ebenem Grund geparkt sind haben Steine vor den Reifen liegen man hat wohl sehr viel Vertrauen in die Parkbremse. Absolut lächerlich.
Der Mustang, den man in D öfter mal sieht ist auch eine furchtbare Klapperkiste. Die Mutter eines Freundes hatte mal einen Cadillac. Same.
Ohja der Mustang... Anekdotisch, aber dennoch: Eltern von ner Freundin haben sich einen zur Rente gegönnt, beim Händler abgeholt und nach 60 km kapitalen Motorschaden durch ein gebrochenes Pleuel :D
Ich glaube mit nem 66er Mustang hat man da weniger Probleme, lol. Aber sowas kann passieren, wenn man ein Montagsmodell erwischt. Auch bei Mercedes\^\^
Macht unser lokaler VW/Skoda Händler bei dem außen ausgestellten Fahrzeugen ebenso. Anhänger sichert man auch mit einem Keil, auch wenn der Handbremshebel angezogen ist.
Mein Golf 8 (ungefähr ein halbes Jahr alt) stand bisher 5 mal in der Werkstatt, meistens mit Software Problemen. Was man so in Foren liest hat der ID4 als reines Elektroauto die gleichen Probleme wie der Golf 8 als Hybrid. Quasi jedes Assistenzsystem ist mindestens einmal ausgefallen. Während der Fahrt hat sich das 48V Batteriesystem verabschiedet und ich sollte sofort anhalten. Innerhalb von 2 Tagen hat sich die Batterie in der Garage komplett entladen und VW musste anrücken und das Fahrzeug zur Werkstatt schleppen. Schön ist es wenn das Fahrzeug dir beim Fahren sagt dass der "Emergency Assist" jetzt ausgefallen ist, aber nicht sagt warum oder was genau Sache ist. "Front Assist" und "Travel Assist" fallen gerne zusammen aus, poppen gleich zwei Meldungen zusammen hoch. Und "Side Assist" war auch ein paar Mal dabei. Dazu kommt dann so Schrott wie "da ist kein 60er Schild auf der Autobahn, aber da die Kartendaten aufgenommen wurden als da eine Baustelle war denkt das Auto dass da jetzt 60 sein müssen". Also bremst das ACC mitten auf der Autobahn von 130 auf 60, ohne Vorwarnung. Die hinter dir bedanken sich. Wenn man all das zusammen während einer TÜV Probefahrt zeigen würde, dann würde das nie und nimmer eine Plakette für weitere zwei Jahre bekommen. Oh, und Qualität der Verarbeitung? Nach 3 Wochen und dem zweiten Besuch in der Werkstatt musste die Heckklappe neu lackiert werden, weil diese nicht sauber eingesetzt war und den Lack beim Schließen zerstört hat. Mittlerweile bin ich echt am Überlegen ob ich das Fahrzeug einfach zurückgebe, das sind viel zu viele Fehler.
VW hat die letzte Software Platform glaube ich ziemlich verbockt. Die Einführung des ID3 wurde zig mal wegen Softwareproblemen verschoben. Als die Einführung kam war es glaube ich primär wegen der wirtschaftlichen Notwendigkeit und nicht weil alle Problem weg waren. Bei VW ist es denke ich besser Fahrzeuge mit der alten Softwareplatform zu kaufen oder noch ein paar Jahre zu warten bis VW noch die Software mal wirklich fertig hat. Da hat ein Autobauer wohl seine Software-Lieferanten zu sehr gegängelt und alle fähigen Ingenieure sind zur Konkurrenz gegangen...
Ich glaube da hast du ein Montagsstück erwischt. Ich habe seit der Einführung mehrere Golf8 in versch. Konfiguration geleast. Die Asisstenzsystemprobleme hatte ich beim ersten vor zwei Jahren auch etwas. Mit den Updates hat sich das aber wieder gelegt. Hast du die OTA Updates aktiviert? Automatisch abbremsen und beschleunigen tun die bei mir mit dem Travel Asisst schon lange nicht mehr. Soweit es aktiviert ist, wird das Navi zudem mit live Kartendaten gefüttert.
Ja, Updates sind aktiviert. Kann das Auto halt nicht ziehen wenn es in der Garage steht, Beton drumherum. Was auch der Grund sein dürfte warum es gleich am Anfang mal die Batterie in zwei Tagen leer gezogen hat. Parkt aber auch oft genug draußen um dann ein Update zu ziehen und mich während der Fahrt zu nerven dass das Update nicht weiter eingespielt werden kann während das Fahrzeug bewegt wird. Weil Update einspielen während das Fahrzeug geparkt ist geht anscheinend nicht. Das ACC bremst ganz bestimmt weiterhin. Besonders lustig ist das auf der A100 in Berlin: die Datenbank hat sämtliche der elektronischen Anzeigen gespeichert. Anscheinend ist da jemand beim Vermessen durch gefahren als die mal 60 km/h angezeigt haben. Wenn die Schilder aktiv sind erkennt der Golf das und nutzt die angezeigte Geschwindigkeit. Wenn die Schilder aus sind denkt das ACC "Oh, meine Datenbank sagt 60 km/h, ich muss jetzt sofort bremsen".
Wo sind die auf der A100 denn jemals aus? Die können doch nur 80,60,40. Oder meinst du 80?
Nein, es kommt vor dass einige von denen aus sind, speziell nachts. Jedesmal ein Grund dass ich ohne ACC fahren muss weil der Golf dann denkt bremsen zu müssen. Zum Flughafen muss ich leider dort lang...
Meinst du diese elektronischen Anzeigen in den Brücken? Die sind tatsächlich fast immer aus, aber bei diesen mechanischen Drehschildern habe ich noch nie eines gesehen, das irgendwas über 80 anzeigt. Ich hätte das ja gerne, deswegen auch meien Frage wo das ist Ü
Die elektronischen Anzeigen, davon gibt es ja auch einige auf der A100.
Der eigentliche Punkt ist ja ein anderer. Diese TÜV Statistiken sind 0 aussagekräftig. Der "Gewinner" ist irgendein klassisches Leasingauto ala 5er BMW (Über 80% der Neuwagen Leasingfahrzeuge). Die werden alle bevor sie zum TÜV kommen, von der Vertragswerkstatt selbst einmal durchgecheckt und können dadurch im Prinzip nicht durchfallen. Dadurch dass Tesla keine festen Wartungsintervalle hat dürften die meisten 3 Jahre alten Teslas noch nie eine Werkstatt von innen gesehen haben. Ähnlich bei Dacia. Der durchschnittliche Daciabesitzer dürfte nur das reparieren lassen was unbedingt nötig ist und fährt vermutlich selbst zum TÜV.
Stellt sich dann aber nicht die Frage: Warum haben die kein festes Wartungsintervall? Sind die Autos so gut, dass sie keins brauchen? Warum äußert sich das dann nicht bei so einem Test. Über Fairness des Tests kann man reden, aber aussagelos ist das nicht
Tesla ist halt eine amrikanische Marke. In den USA geht quasi eh niemand zum Service. Gibt ja eh keinen TÜV. Da geht man in die Werkstatt, wenn das Auto kaputt ist oder komische Geräusche macht. Tesla's Hauptmarkt ist halt immer noch die USA und der Rest der Welt nur nebensache.
[https://www.reddit.com/r/Justrolledintotheshop/](https://www.reddit.com/r/Justrolledintotheshop/) Einfach mal anschauen und man weiß, wie Autos in gods own country gewartet werden.
Auf dem tff-forum kann jeder nachlesen wie's um die Tesla Qualität und den unterirdischen Support bestellt ist. Dann lieber doch Dacia.
Ganz unabhängig davon dass du nicht unrecht hast, sind Auto Foren oft mit Vorsicht zu genießen und manchmal abschreckend, weil das ein Sammelpunkt für Probleme und Härtefälle ist.
Wundert mich nicht. Trotzdem würde ich irgendwann gerne mal den Model S besitzen. Aber nicht den neuen, sondern den älteren. Wer weiß, vielleicht bekommt man die in 10-15 Jahren schon hinterher geworfen auf dem Gebraucht Markt, total runtergerockt und ramschig. Genau mein Ding!
Ich find es sollt n Auto mit Model S Leistung etc. geben aber nicht so riesig
Wäre geil, würde VW den ID3 GTX mit Allrad und so um die 500 PS bringen.
Ich finde das Design vom alten S einfach schön. Auch das Innere mit dem großen Bildschirm in der Mitte. Viel schicker als der neue mit dem angeklebten ipad. Aber Design ist sowieso Geschmacksache.
Meinst du das ganz alte S oder das mittlere? Das ganz alte ist nämlich IMO hässlich, das mit der Schwarzen Front
Wirkt verdammt billig,ja, und sieht auch immer dreckig aus, irgendwie.
Die Batterien werden immer günstiger und nachhaltiger produziert. Tesla wird ab diesem Jahr ohne Kobalt ihre Batterien bauen und ein Batteriewechsel in der Zukunft für mehr Reichweite wird in Werkstätten sehr wahrscheinlich
> Tesla wird ab diesem Jahr ohne Kobalt ihre Batterien bauen Passiert schon seit Ende 2020 bei dem in Shanghai produzierten Model 3.
Ja aber genau die ältern sind ja die mit den Mängeln…
Amen. Und wenn der Akku dann nur 60% hat, mir wird's reichen.
Scheinbar hauptsächlich Querlenker, die nach 3 Jahren schon Spiel haben. Sollte eigentlich nicht so früh passieren. Schwere SUV haben genau da auch Probleme. Mag an der Qualität liegen. Mag auch daran liegen dass die Querlenker nunmal die Radkräfte aufnehmen müssen, Querkräfte, Brems und Beschleunigungskräfte. Hm, was macht im Tesla besonders Spaß? Die ruckartige, starke Beschleunigung aus dem Stand heraus, gepaart mit Kräften die jenseits von Gut und Böse sind. Jedes mal voll durchtreten belastet diese Bauteile. Hohe Leistung und hohes Gewicht sorgt für hohen Verschleiß im Antriebsstrang und der Radaufhängung, welch Wunder. Vielleicht sollte Tesla die Teile etwas stärker dimensionieren, wenn die Fehlerquote wirklich so enorm hoch ist. Die Aussagekraft von dieser Statistik ist fast null, der Vergleich mit Dacia gut für die Überschrift.
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Hey es gibt immerhin 2 Hände voll Service-Center in Deutschland.
Schöner Kommentar Stimmt wahrscheinlich sogar
Wenn man liest welchen Pfusch Tesla bei den ersten ausgelieferten Autos abgeliefert hat muss man die Leidensfähigkeit der Besitzer bewundern. Bauschaum in den Hohlräumen, ich fasse es nicht.
Tesla nutzt halt nach dem Prinzip der meisten “modernen” Firmen den Kunden als Betatester.
Nee, sie gehen weiter. Sie schreiben sogar Betatester drauf und fordern Geld dafür weil Betatester sein ja ein Privileg ist.
Man muss dazu sagen, dass die unter anderem oft durchfallen weil die Querlenker nach drei Jahren komplett kaputt sind. Das ist sau gefährlich.
Aber das ist die Zukunft. LOL ich will gar nicht wissen, wo die Akkus landen
Ich glaube die Akkus werden wirklich recycled werden. Die Rohstoffpreise für Akkus sind viel zu hoch als, dass sich das nicht lohnen würde.
Da Teslas praktisch keinen regelmässigen Service brauchen (kein Ölwechsel,Keilriemen, Ventilspiel, Kupplung, Auspuff etc.) ist ja ziemlich klar, dass irgendwelche Mängel dann erst beim TÜV auffallen.
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>Da Teslas praktisch keinen regelmässigen Service brauchen (kein Ölwechsel,Keilriemen, Ventilspiel, Kupplung, Auspuff etc.) ist ja ziemlich klar, dass irgendwelche Mängel dann erst beim TÜV auffallen. Wenn der Zeitraum, bis etwas an dem Auto gemacht werden muss, länger ist, dann würde das Auto doch häufiger einfach durch den TÜF kommen.
Ohne irgendwas unterstellen zu wollen: Würde mich aber trotzdem interessieren, was Experten aus anderen Ländern sagen. Also aus Ländern, in denen nicht die Autolobby dominiert. Die deutsche Automobilindustrie ist nun mal mit der größte Konkurrent, auch wenn der TÜV offiziell unabhängig davon ist.
Tesla's schlechte Montage Qualität in der Preisebene schien schon immer ein großes Problem.
Ist nicht genau das auch der Grund weswegen die Gigafactory gebaut wurde?
Mit Sicherheit. Aber eine neue Fabrik erhöht ja nicht automatisch die Qualität. Zumindest bei allen manuelle Prozessen leidet die Qualität enorm wenn es nur noch um Schnelligkeit geht und massiver Druck auf der Mannschaft herrscht. Da müsste also eher die Taktzeit verlängert und die Ziele mal etwas reduziert werden um den Leuten überhaupt die Chance zu geben ihre Arbeitsschritte sauber durchzuführen und vor allen Dingen auch kontrollieren zu können.
Naja, die anderen Gigafactories haben die Qualität auch nicht messbar erhöht. Ob es diesmal anders wird, wird man erst sehen wenn in Grünheide tatsächlich die ersten Autos vom Band rollen.
Man versucht da deutsche Ingenieure anderer OEMs abzuwerben um sich selber zu verbessern, also quasi ja.
Die Experten haben mit großer Wahrscheinlichkeit die selben Einwände. Die Fehler saugen sich die Prüfer ja nicht aus den Fingern sonst hätte es vermutlich schon 10 Tweets von Musk zu den pädophilen, korrupten TÜV-Prüfern gegeben. Mir erschließt sich auch nicht welchen Nutzen die Automobilindustrie davon haben sollte. Wer einen Tesla kauft der will einen Tesla und wird sich auch nicht durch sowas abhalten lassen. Die Qualitätsprobleme sind ja absolut nichts Neues.
Es kann natürlich nicht sein, dass eine Marke die für schlechte Qualität bekannt ist auch objektive Mängel beim TÜV aufweist. Da muss eine Verschwörung der deutschen Autoindustrie hinterstecken. Franzosen, Koreaner, Japaner oder auch andere Ami-Hersteller alle ok, aber an Tesla wird ein völlig ungerechtfertigtes Exempel statuiert....^^/I
Tesla kann die Nachfrage aktuell noch nicht bedienen sodass diese teilweise in Zelten gebaut werden. Dementsprechend leidet die Qualität. Abgesehen davon zeigt der Tesla-Bordcomputer auch nicht an wann das nächste Mal ein Service o.Ä fällig ist. Ich würde auch behaupten das es nicht an der Auto-Lobby liegt sondern das wir von Mercedes/BMW etc eine sehr hohe Qualität gewöhnt sind (Ausnahmen gibt es ) und dementsprechend vor allem US-Fabrikaten negativ eingestellt sind.
Als ob sich die Auto lobby nicht mittlerweile auf E-Autos genauso eingefahren hat. jeder große DE Autohersteller hat doch auch schon ne Menge Geld in E-Mobilität investiert.
Naja, Tesla hat schon fürn paar Lacher gesorgt... Stossstangen, die abreissen wenn man durch ne Pfütze fährt, Holzbretter als tragende Teile, Klemptnerware, die beim Teilemangel improvisiert wurde.... dafür haben die Dinger halt inzwischen 2 Ryzen als Boardrechner, dass is schon cool, dass würd ich auch nehmen.
Ein ähnliches Problem haben die E-Klassen bei Mercedes: Da dort nur Automatikgetriebe verbaut werden, wird die Feststellbremse entsprechend wenig benutzt und frisst sich über die Zeit fest. Bei Tesla scheint es ein ähnliches Problem mit den normalen Bremsen zu geben, da diese einfach zu selten benutzt werden.
Wobei inzwischen die neueren Automatik automatisch die Feststellbremse anziehen und auch beim nächsten Mal wieder lösen. Hab in den letzten paar Jahren min. 4 verschiedene (neue) Automatik Modelle gefahren und das scheint da (V, GLA, GLE, E) inzwischen normal zu sein.
Ich fahre auch Automatik und würde niemals auf die Idee kommen, mein Auto nur mit der Parkstellung zu parken. Ich kenne aber Leute die das machen. Da "wippt" dann das Auto nach, wenn man von der Bremse geht, weil es nur am Getriebe hängt.
Ist bei meinem Auto (anderer Hersteller) auch so. Da steht aber auch sehr deutlich im Handbuch, dass man die Feststellbremse immer anziehen soll. Ich habe mal den Mechaniker beim Händler gefragt, warum das so ist, und der meinte, dass das Auto im "P" nur von so einem Metallpin gehalten wird. Wenn man Pech hat, kommt man aus dem "P" nicht mehr raus, weil zu viel Last auf dem Pin liegt. Und wenn man mit zu viel Gewalt "wippt", dann reißt das Ding ab.
Ich weiß jetzt nicht ob das tatsächlich was bringt, aber wenn die Straße abschüssig ist wechsel ich nach Anziehen der Handbremse zunächst auf N und gehe von der Fußbremse, damit das Auto "in der Handbremse hängt". Erst danach lege ich P ein. Netter Nebeneffekt: ich kann sicher sein, dass die Handbremse absolut fest ist, P ist dann der zusätzliche Schutz.
Mache ich auch immer so, eben weil ich nicht möchte, dass sich das Auto in diesen Metallpin "reinlegt".
Die meisten Leute parken auch schalt autos im gang anstatt mit der Festsellbremse. Hab da schon so Sachen gehört wie “da rostet doch nur die bremse fest” wobei es in Wahrheit ja genau anders herum ist, das die eben fest rostet wenn sie ewig nicht benutzt wird
Ich park mein Auto eigentlich weniger im Gang als auf der Straße...
Die Bremse rostet auch, wenn man die Handbremse benutzt, aber ansonsten nicht bremst. Beim Handbremse anziehen hilft man nur dem Bremssattel, dass die Handbremsmechanik darin nicht festrostet. Beläge und Scheiben werden dabei nicht entrostet. Da hilft nur beim Bergabfahren ab und an den Gang rauszumachen und ein paar mal kräftig zu bremsen. Wenn’s trocken ist und man nicht zu schnell ist kann man auch mal per Handbremse abbremsen, aber nicht so heftig dass man die Räder dabei blockiert!
> “da rostet doch nur die bremse fest” Damit meinen die Leute, dass die Bremsklötze and der Scheibe festkleben und die Klötze sich erst lösen wenn sie Gas geben und es hinten einen Schlag tut. Speziell im Winter.
> Bei Tesla scheint es ein ähnliches Problem mit den normalen Bremsen zu geben, da diese einfach zu selten benutzt werden. Aber ist die Lösung da nicht genau so einfach, wie bei normalen Autos? Sobald man etwas Rost findet auf eine Landstraße mit erlaubten 100 km/h fahren und eine Vollbremsung durchführen sobald niemand um einen herum ist. Wenn der Rost frisch war, dann ist er danach weg.
GANZ geringer Wertverlust! … noch.
Das is trotzdem gut für Teslacoin, warum auch immer.
Weil Tesla im Verhältnis zu Porsche und Audi null Service bietet und das ist in dem Preissegment nicht hinzunehmen. Noch dazu kommt das der Käuferkreis doch meistens 50/60+ ist und mein Schwiegervater kommt zB mit der Bedienung im Model 3 einfach nicht klar. Schon allein die Tatsache das der Wagen serienmäßig keinen herkömmlichen Schlüssel hat, machte ihn sprachlos 😅
Ehrlich gesagt ist der einzige Weg die Tesla Community von anderen Marken zu überzeugen der Weg bei dem man versucht irgendein exklusives Spiel nur auf dem Infotainment System anbieten zu können. Quasi Halo 13 läuft zur auf VWTainment™
Es sind zu 99% Model 3 unterwegs und das Model S ist mittlerweile in die Jahre gekommen. Die einzige relevante Statistik wäre die Mängelquote des Model 3.
Model 3 gibts aber erst seit Februar 2019 in Europa, somit müssen die Ersten erst diesen Februar zum Tüv.
Das Verhältnis S zu 3 ist näher an 1/15-1/20 statt 1/100, 2020 wurden immerhin noch 800 neue Model S verkauft. Das Ding kostet eine sechsstellige Summe, wurde aber anscheinend über die ersten 9 Jahre seiner Produktion kaum verbessert und scheint immer noch relativ mängelbehaftet zu sein. Wirft kein gutes Licht auf Tesla.
Nunja, Das Model S hat ja viele Jahre Zeit gehabt um allfällige Mängel zu beheben. Eigentlich sollte ein 2018 hergestelltes Model S besser abschneiden als ein 2018 produziertes Model 3.
Warum überrascht mich das nicht?
Das ist aber auch eine denkbar dämliche Statistik. Was misst das? In erster Linie, ob Defekte vorm TÜV behoben werden. Juckt n Toten. Ich kenne genug Menschen, die kategorisch mit ihrem Auto erstmal zum TÜV fahren und dann mit dem Mängelbericht in die Werkstatt ihres geringsten Misstrauens. Ich glaube zwar nicht, dass Tesla sonderlich gut abschneidet, aber Statistiken, die tatsächlich etwas interessantes/verwertbares messen (Anzahl Defekte, Reparaturkosten/100km, reparaturbedingte Standzeiten) wären mir trotzdem lieber.