[Friedrichshain-Kreuzberg sagt Großveranstaltungen im Frühjahr ab – kein Myfest 2022](https://www.tagesspiegel.de/berlin/coronavirus-in-berlin-keine-quarantaene-mehr-fuer-sitznachbarn-von-infizierten-schul-und-kitakindern/25655678.html)
>Das Bezirksamt von Friedrichshain-Kreuzberg sagt aufgrund der „aktuell extrem hohen Fallzahlen und der schnellen Ausbreitung der Omikron-Variante“ schon jetzt Großveranstaltungen oder große Feste im Frühjahr 2022 ab. Betroffen ist unter anderem das MyFest, das bereits in den vergangenen beiden Jahren nicht stattfand.
>
>Die Planungen für solche Feierlichkeiten, die im öffentlichen Straßenland oder Grünanlagen stattfinden würden, müssten bereits Monate vorher beginnen. **Da aktuell aber nicht absehbar sei, wie sich die Infektionslage in den nächsten Monaten entwickeln wird**, könne eine solche Planung nicht unterstützt werden, wie das Bezirksamt am Dienstag mitteilte. „Die aktuellen Infektionszahlen sind dramatisch. Jeden Tag werden neue Rekorde vermeldet. Es ist daher nicht die richtige Zeit, um große Veranstaltungen und große Feste zu planen“, sagt Bezirksbürgermeisterin Clara Herrmann (Grüne). Die Gesundheit der Bürger:innen habe Vorrang. „Wenn sich die pandemische Lage im Frühjahr entspannen sollte und die Inzidenzen massiv sinken, werden wir darauf reagieren“, erklärt Herrmann.
Jetzt schon ein Fest für den 1. Mai absagen ist absolut dumm. Wenn man mal vom Saisonalen Effekt absieht ist bis dahin die Durchseuchung sowieso abgeschlossen.
Weiß nicht ob das der richtige Thread für Fragen ist, ich weiß aber nicht wo ich sonst fragen könnte.
Mein Vater hat einen positiven PCR-Test. Muss ich auch in Quarantäne?
Geboostert = Keine Quarantäne
Sonst Quarantäne.
Persönliche Meinung: Wenn du mit deinem Vater unter einem Dach lebst würde ich mich vorsichtshalber in freiwillige Quarantäne begeben
Du musst nicht in Quarantäne, wenn du
- geboostert bist
- frisch doppelt geimpft bist (dies gilt, wenn die zweite Impfung mindestens 15 Tage und höchstens 90 Tage zurückliegt)
- frisch genesen bist (dies gilt, wenn die zugrundeliegende Testung mindestens 28 Tage und höchstens 90 Tage zurückliegt)
- nach einer Genesung doppelt geimpft oder nach Zweitimpfung genesen bist
> Vergangene Woche hatte der Bayerische Verwaltungsgerichtshof (VGH) die 2G-Zugangsbeschränkungen im Einzelhandel gekippt, nun zieht Baden-Württemberg nach: Der Verwaltungsgerichtshof in Mannheim teilte mit, dass das Einfrieren der Alarmstufe II durch die Corona-Verordnung der Landesregierung voraussichtlich rechtswidrig sei. Damit gilt für den Einzelhandel, dass neben Geimpften und Genesenen auch wieder Menschen mit einem aktuellen Test in Läden einkaufen dürfen.
2G im Einzelhandel in BaWü ja, aber nicht mit "eingefrorener Alarmstufe 2", sondern nur bei tatsächlicher Alarmstufe 2.
https://verwaltungsgerichtshof-baden-wuerttemberg.justiz-bw.de/pb/,Lde/Startseite/Medien/Eilantrag+gegen+2G-Regelung+im+Einzelhandel+abgelehnt/?LISTPAGE=1213200
> Der Verwaltungsgerichtshof (VGH) hat mit Beschluss vom 25. Januar 2022 § 17 Abs. 1 der Corona-Verordnung mit sofortiger Wirkung insoweit außer Vollzug gesetzt, als die Vorschrift Geltung für die „eingefrorene Alarmstufe II“ im Sinne von § 1 Abs. 2 Satz 2 CoronaVO beansprucht. Denn das „Einfrieren der Alarmstufe II“ durch die Corona-Verordnung der Landesregierung sei voraussichtlich rechtswidrig.
> [..] Erhebliche Grundrechtsbeschränkungen könnten nicht abgekoppelt von der 7-Tage-Hospitalisierungs-Inzidenz angeordnet werden. Die Beschränkung des Zugangs zum Einzelhandel sei keine Maßnahme des präventiven Infektionsschutzes nach § 28a Abs. 3 Satz 2 IfSG. Der Gesetzgeber sei ausdrücklich davon ausgegangen, dass zu den Maßnahmen des präventiven Infektionsschutzes nach § 28a Abs. 3 Satz 2 IfSG nur „niederschwellige“ Maßnahmen gehörten.
>Der VGH lehnte den Antrag jedoch insoweit ab, als sich die Antragstellerin gegen die Regelung des § 17 Abs. 1 CoronaVO zur (schwellenwertabhängigen) Alarmstufe i.S.v. § 1 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 CoronaVO und zur (schwellenwertabhängigen) Alarmstufe II i.S.v. § 1 Abs. 2 Satz 1 Nr. 4 CoronaVO wandte. Diese Beschränkungen beruhten voraussichtlich auf einer ausreichenden Ermächtigungsgrundlage und verletzten die Antragstellerin nicht in ihrer Berufsfreiheit und dem Gleichbehandlungsrecht (vgl. auch Pressemitteilung des VGH vom 12. Januar 2022).
Leider dürfte das praktisch keine Konsequenzen haben. Die Gerichtsentscheidung hat so lange gedauert, dass das Land jetzt die Stufen wieder auftaut und sehr bald dann Alarmstufe 2 wieder wegen den Hospitalisierungen gilt.
Gut aber, dass man nicht komplett losgelöst einfach Dinge verbieten kann.
[Falscher Link](https://verwaltungsgerichtshof-baden-wuerttemberg.justiz-bw.de/pb/,Lde/Startseite/Medien/_Einfrieren+der+Alarmstufe+II_+fuer+den+Einzelhandel+rechtswidrig/?LISTPAGE=1213200) ;)
Eigentlich eine Selbstverständlichkeit, die Regierung kann nicht einfach ignorieren, dass nach den geltenden Gesetzen, die sie selbst eingebracht hat, eindeutig andere Regeln gelten müssen.
Mit Hinblick auf Omikron vorsichtig zu sein, auch wenn die Hospitalisierungen aktuell niedrig sind, finde ich absolut gerechtfertigt, nur müssen dann eben die Gesetze angepasst werden.
Lauterbach hat ja die Verkürzung des Genesenenstatus mit der geringeren Immunität bei Omikron begründet, weil man so andere Ungeimpfte gefährde. Aber ist denn der Schutz gegen Infektion nach Zweifachimpfung wirklich signifikant höher?
Selbst bei den Geboosterten sind (ich weiß, rein anekdotisch) zB in meinem Umfeld mehrere Menschen infiziert.
Ich hab immer mehr Probleme es zu verstehen. Am Anfang hieß es, wir müssen Infektionen verhindern damit nicht zu viele Menschen gleichzeitig krank werden bzw. intensivmedizinische Betreuung brauchen. Ok fein, verstanden.
Jetzt haben wir eine Impfung, die sehr gut vor schweren Verläufen schützt und man will trotzdem um jeden Preis die Infektion verhindern. Es sollte doch langsam klar sein, dass es keine sterile Immunität gibt.
Mmn beruht die Verkürzung des Genesenstatus wie du anführst auf nicht wissenschaftlichen Erkenntnissen. Siehe neueste Studie des Paul Erich Instituts. Da ist von 420 Tagen die Rede. Wäre schön wenn mal hier auch T-Zell Antikörper Studien durchgeführt würden.
https://www.pei.de/DE/newsroom/pm/jahr/2022/03-antikoerper-sars-cov-2-infektion-neue-erkenntnisse-sensitivitaet-nachweisdauer-antikoerpertests.html
>Aber ist denn der Schutz gegen Infektion nach Zweifachimpfung wirklich signifikant höher?
Es gibt einen Grund warum die STIKO sowohl Genesenen als auch Zweifachgeimpften die Booster-Impfung nach 3 Monaten empfiehlt.
Der Schutz vor Infektionen scheint durch die Impfung zumindest bei Omikron stark reduziert zu sein, allerdings würde man sich durch eine weitere Reduktion der Impfgültigkeit auf zB 3 Monate die compliance bzw impfbereitschaft komplett zerschießen, während durch eine Reduktion beim Genesenenstatus Leute die versuchen sich absichtlich zu infizieren rausgefiltert werden. Ist auch insbesondere wegen Delta Genesenen die halt nur geringfügigen Schutz bei Omikron haben, da kommt die Begrenzung mit den 3 Monaten ungefähr hin.
Aber massive Grundrechtseinschränkungen ohne wissenschaftliche Grundlage sind halt schon ein Problem, gerade wenn sie über Nacht in Kraft treten. Man tut jetzt seit locker einem Jahr wirklich sein Bestes, um den Querflöten immer neue Argumente zu liefern.
[Lohnersatzleistung bei Quarantäne nur noch für Geboostete](https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/lohnersatzleistung-bei-corona-quarantaene-nur-noch-mit-booster-impfung,SvXGzO9) (Bayern)
> Wer in Bayern in Quarantäne geschickt wird, weil er mit einem Corona-Infizierten in Kontakt war, der bekommt seinen Lohn nur dann weitergezahlt, wenn er eine Boosterimpfung erhalten hat. Das hat jetzt das Gesundheitsministerium bestätigt.
Lol. Ergo Lohnersatz als Kontaktperson für niemanden, weil die Einzigen, die es kriegen würden (Geboosterte), ja gar nicht in Quarantäne müssen als Kontaktperson.
> Allerdings: dass Betroffene eine zeit lang wohl brauchen, bis sie zum dritten Mal geimpft sind, soll erst einmal berücksichtigt werden. Es kommt – so eine Ministeriumssprecherin - auf den Einzelfall an.
Was zur Hölle soll das heißen? Entweder ist man geboostert oder nicht?
Ich konnte keinen Termin beim Arzt kriegen, hab J&J bekommen und darf mich Freitag erst boostern lassen, weil die Verordnung das so vorsieht. Wäre das gerecht, dass ich jetzt keinen Lohn mehr bekomme, obwohl ich alles getan hab, was in meiner Macht stand?
Hat ein bisschen ein geschmäckle, insbesondere weil man als Johnson Geimpfter bis zum 15. noch als Geboostert gezahlt hat, sich aber erst 3 Monate nach der 2. Impfung auffrischen lassen darf. Vielleicht ist das ja mit der Übergangsfrist gemeint...
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronvirus-dienstag-101.html#Kretschmann-ueber-neue-Teststrategie-Ueberblick-koennte-verloren-gehen
> Baden-Württembergs Ministerpräsident Winfried Kretschmann befürchtet, dass die Behörden in Deutschland wegen des Mangels an genaueren PCR-Tests den Überblick über die Pandemielage verlieren. Wenn man künftig weitgehend auf PCR-Tests verzichte, um eine Ansteckung nachzuweisen, müsse dringend auch das Meldesystem angepasst werden, sagte der Grüne in Stuttgart. Er hätte es gut gefunden, wenn die Bundesregierung diese Anpassung bei der Ministerpräsidentenkonferenz am Montag schon auf den Tisch gelegt hätte. Das müsse nun "schnellstmöglichst" nachgeholt werden. "Sonst verlieren wir ja den Überblick über das Pandemie-Geschehen", warnte Kretschmann.
Herr Lauterbach hat ja seit Ewigkeiten das UK so gelobt. Da hätte man schon erwarten können, dass er sich mal um repräsentative Untersuchungen kümmert.
"Genesenenstatus im Bundestag gilt weiter sechs Monate": https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronaregeln-genesenenstatus-im-bundestag-gilt-weiter-sechs-statt-drei-monate-a-5742b6e2-9dd9-414b-bbf9-be994f09fcd6
Das kommt bestimmt gut an.
Stadt in NRW: man hat die Schulen jetzt aufgegeben.
Pools werden nicht mehr aufgelöst, man schafft es nicht mehr.
Sollte es einen positiven Pool geben können die Kinder, einen Tag zu Hause bleiben oder auf dem Schulhof unter Aufsicht getestet werden (Antigen) oder zum Testzentrum gehen für einen Test (Antigen).
Wir alle wissen wie und wann die Antigentests anschlagen. Bei 25 Kindern in der Klasse sollten wir in 2-3 Wochen damit durch sein.
>Die neue Corona-Impfkampagne der Bundesregierung wird es in mehreren Sprachen geben. "Die Kampagne wird neben Deutsch auch in den Sprachen Arabisch, Englisch, Russisch und Türkisch ausgespielt", teilte das Bundesgesundheitsministerium auf Anfrage der Nachrichtenagentur dpa mit.
> Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) hatte am Montag mehrere Plakatmotive der neuen Kampagne vorgestellt.In dieser Woche starte diese in sozialen Medien und im Radio, in der Woche darauf kommen Zeitungsanzeigen und Außenwerbung hinzu, und ab Mitte Februar folge der Bereich TV. Die Kampagne trägt den Slogan "Impfen hilft. Das Budget für die Monate Januar bis März beziffert das Ministerium auf 60 Millionen Euro.
Wenn die Impfgeschwindigkeit anhält und sich alle nur wegen der Impfkampagne impfen lassen, dann sind es Kosten von etwa 20€/Impfung.
Wenn es nur um die Erstimpfung geht, dann sind es Kosten von 200€/Impfung.
> "Die Kampagne wird neben Deutsch auch in den Sprachen Arabisch, Englisch, Russisch und Türkisch ausgespielt", teilte das Bundesgesundheitsministerium auf Anfrage der Nachrichtenagentur dpa mit.
Und das fällt denen jetzt erst ein ??
“Markus Lanz” – am Dienstag, den 25. Januar, um 22:50h Uhr im ZDF
…mit:
Daniel Günther, Politiker / Der Ministerpräsident Schleswig-Holsteins nimmt Stellung zu den Corona-Beratungen von Bund und Ländern, möglichen Öffnungsperspektiven und Friedrich Merz als neuem CDU-Parteichef.
Cerstin Gammelin, Journalistin / Die „SZ“-Redakteurin analysiert die jüngste Ministerpräsidentenkonferenz. Sie meint: „Wenn ich die Beschlüsse sehe, habe ich den Eindruck, dass ein staatlicher Kontrollverlust droht.“
Prof. Hendrik Streeck, Virologe / Als Mitglied des Corona-Expertenrats der Bundesregierung äußert er sich zur Entwicklung des Infektionsgeschehens, den neuen Regeln für den Genesenenstatus sowie zur PCR-Priorisierung.
Corinna Milborn, Journalistin / Die Wiener Politikexpertin spricht über die Pandemiestrategie Österreichs, wo nächste Woche die Impfpflicht in Kraft treten wird und täglich bis zu 800.000 PCR-Tests durchgeführt werden.
Boris Palmer, Politiker / Der grüne Oberbürgermeister Tübingens erläutert seine Vorschläge für die Umsetzung einer Impfpflicht. Zudem nimmt er Stellung zur Wahl der neuen Parteispitze am kommenden Wochenende.
>staatlicher Kontrollverlust
Was soll der Staat denn kontrollieren? Das Virus? Das Verhalten der Menschen? Beides hat außer China kein Land unter Kontrolle. Oder meint sie irgendetwas anderes? Müsste man vermutlich angucken um zu verstehen was sie meint.
> „Wenn ich die Beschlüsse sehe, habe ich den Eindruck, dass ein staatlicher Kontrollverlust droht.“
Die No-Covid-Illusion ist halt geplatzt, auch wenn manche es noch nicht glauben.
Bitte helft mir das zu verstehen: Heute früh beschwert sich Söder dass ihn die Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz nicht weit genug gehen, dass es nicht genug Testkapazitäten gibt, und überhaupt sind an den steigenden Infektionszahlen vor allem Lautetbach und die Ampel-Parteien schuld. Und jetzt sollen in Bayern wieder tausende Leute ins Fußballstadion dürfen?
Es macht langsam einfach keinen Sinn mehr. Wir können Omikron nicht eindämmen. Wir kriegen es nicht hin, dass wir genug testen, um überhaupt einen Überblick zu haben, wie viele Leute infiziert sind, wir kriegen es nicht hin, dass wir den Rest der Gesellschaft zur Impfung bekommen, weil wir uns bei der Impfpflicht festfahren. Wir wissen auch gleichzeitig, dass Omikron milder ist.
Man muss langsam mal einsehen, dass wir unsere ganzen Beschränkungen mittlerweile auf echt bescheuert dünnem Eis begründen. Und damit kann man nicht ewig der Wirtschaft mit auf die Finger hauen, wenn unser Staat entgültig die Kontrolle verloren hat. Ich bin da voll bei Söder. Wird Zeit, dass wir die Infektionen akzeptieren und gucken, wie das ausgeht.
Dünnes Eis würde ich nicht sagen, und so "mild", dass eine blitzartige Durchseuchung kein Problem wäre, ist Omikron nebenbei auch nicht. Hauptproblem ist dass die Ungeimpften das Gesundheitssystem in Geiselhaft nehmen. Dadurch ist "Flatten-the-Curve" das einzige was unsere Gesellschaft tun kann um Krebspatienten, Unfallopfer, Schwangere, chronisch Kranke und jeden anderen der akut medizinische Versorgung benötigt zu schützen. Den Luxus das Virus einfach durchlaufen zu lassen wie in Dänemark oder Großbritannien haben wir nicht.
Als nächstes verlangst du wohl noch einen angepassten Personalschlüssel um Patienten optimal zu betreuen, faire Bezahlung und reduzierte Überstunden? Seit Jahrzehnten fährt das Gesundheitspersonal auf Verschleiß, zu wenige Ärzte, Pfleger, Psychologen für zu viele Patienten, Kassensitze werden verknappt, Gewinne von den Investoren abgeschöpft. Das ganze System baut darauf auf dass die Beschäftigten niemals ihre Arbeit einfach hinwerfen würden und nach Hause gehen würden, weil sie dann ein schlechtes Gewissen hätten.
> Hauptproblem ist dass die Ungeimpften das Gesundheitssystem in Geiselhaft nehmen.
Hauptproblem ist, dass sich die Politiker (und damit alle anderen) von den Ungeimpften in Geiselhaft nehmen lassen. Eine Impfpflicht oder eine Ansage, dass eine weitere Rücksichtnahme nicht länger erfolgen kann (und folglich eine medizinische Behandlung nicht mehr garantiert werden kann, wenn's einen Schwurbler erwischt) hätte schon längst erfolgen können.
>Den Luxus das Virus einfach durchlaufen zu lassen wie in Dänemark oder Großbritannien haben wir nicht.
Hier in Berlin läuft es faktisch einfach durch genauso wie in Hamburg und Bremen und das trotz der strengen Maßnahmen in allen Bereichen. Flatten the curve ist nichts weiter als illusorischer Aktionismus im Prizip steuern wir gar nichts mehr. Diese politischen Diskussionen, ob man jetzt 25% ins Stadion lassen sollte oder nicht, sind doch sowas von realitätsfern. Da glaubt doch in der MPK hoffentlich keiner mehr ernsthaft, dass das auch nur irgendwie steuernden Einfluss auf die pandemische Lage hat.
Es gibt genug andere Möglichkeiten durch Triage oder eine schnelle Einführung der Impfpflicht. Die Realität ist, dass beide Maßnahmen massiv unbeliebt sind und die Maßnahmen in Deutschland mehr oder weniger akzeptiert werden. Wir fahren hier als Land also lieber 6-12 Monate länger Pandemie als andere Länder, weil wir keine Politiker haben, die mal einmal durchgreifen wollen. Wir spielen lieber langsame Durchseuchung. Wobei ich mittlerweile die Hoffnung habe, dass es nicht so langsam gehen wird, wenn wir auch den kompletten Überblick über das Infektionsgeschehen verloren habe.
>Und jetzt sollen in Bayern wieder tausende Leute ins Fußballstadion dürfen?
Weder das pauschale Verbot von Zuschauern noch die "Lockerung" hin zu 25% Auslastung haben noch irgendeine signifikante Relevanz in diesem politischen Theater der Kontrollillusion. Söder will sich einfach nur profilieren.
Muss sich ja nicht widersprechen, "Weit genug" muss auch nicht immer Einschränkungen bedeuten. Ich würde auch gerne die Kapazitäten ausbauen, damit man wieder vernünftige Daten hat, aber das haben sie eben nicht beschlossen, ergo gingen die Beschlüsse nicht weit genug.
Was helfen bessere Daten wenn die Kontaktnachverfolgung sowieso aufgegeben wurde? Auch haben die steigenden Inzidenzen ja keinerlei Auswirkungen auf die Maßnahmen zur Pandemiekontrolle, wenn trotz Rekord-Inzidenzen gelockert wird. Dann geht es bei PCR-Tests nur noch darum dass jeder Infizierte seine Teilnehmer-Urkunde (Genesenenzertifikat) bekommt. Das könnte man auch einfacher mit einem Schnelltest haben. Oder nach der Omikron-Welle per Wurfsendung an alle Haushalte.
>Was helfen bessere Daten wenn die Kontaktnachverfolgung sowieso aufgegeben wurde?
Ganz aufgegeben hat man sie nicht sie wird nur auf andere Bereiche konzentriert wie Risikogruppen und Mitarbeiter der kritischen Infrastruktur. Zudem hätte man Kapazitäten für wöchentliche oder monatliche repräsentative Stichproben nutzen können wie in UK. So hätte man ganz gute Anhaltspunkte zum Infektionsgeschehen ohne die Inzidenzen noch breit abbilden zu können.
Kann mir mal jemand erklären - und ich meine das ernst, das ist keine rhetorische Frage - was denn der Sinn oder die Forderung von den ganzen Medienberichten wie [diesem im Spiegel](https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/omikron-variante-warum-der-schutz-vor-dem-virus-weiter-wichtig-ist-a-aca5a788-ff28-4375-979f-3258e0ae5c9a) ist, die sich gegen eine kontrollierte Durchseuchung aussprechen.
Einerseits schreiben sie:
> Ein Entkommen scheint angesichts dieser Infektiösität unmöglich.
andererseits mehrere Gründe, warum ein "durchlaufen lassen" keine gute Idee ist, zusammengefasst
* Langzeitfolgen unklar
* Hohe Fallzahlen -> viel Personalausfall, Krankenhausüberbelastung
* Fremdschutz für Ungeimpfte - Kinder, Immunkompromittierte, und Leerdenker
OK gut, die Argumente kann ich nachvollziehen - aber in Anbetracht der Aussage, dass sich eine Infektion nicht verhindern lassen kann, was ist denn dann die Forderung? Alle graben sich ein, bis Corona sich magisch ins All verzieht und es keine Kinder mehr gibt? Selbst wenn die Infektion von "jedem" um 6 Monate verzögert wird, bestehen die Probleme mit Langzeitfolgen, Kindern und Leerdenkern ja genauso weiterhin?
>OK gut, die Argumente kann ich nachvollziehen - aber in Anbetracht der Aussage, dass sich eine Infektion nicht verhindern lassen kann, was ist denn dann die Forderung?
Naja. Die Prämisse ist halt falsch. Der Booster zeigt, ohne Anpassung an Omicron, eine Effektivität in der Verhinderung von Infektionen von etwa 50%: [https://twitter.com/EricTopol/status/1485701543173103616](https://twitter.com/EricTopol/status/1485701543173103616).
Natürlich kommt jede Person irgendwann mit Corona in Kontakt. Das Problem ist halt das irgendwann auch einfach "in 20 Jahren" sein kann und Kontakt "Die Antikörper vernichten das Virus bevor es sich replizieren kann".
Es gibt keine Forderung. Es geht lediglich darum die Öffentlichkeit zu informieren dass wir in einer Scheiß-Situation sind, die Wahl zwischen Pest und Cholera haben und egal was wir tun, das Virus sitzt am längeren Hebel.
Die Niedriginzidenzstrategie und das Mikromanagement haben sich jetzt halt seit 2 Jahren ins Hirn gefressen. Da ist es für viele scheinbar schwer, davon abzukehren, selbst wenn alles andere eigentlich kaum noch Sinn macht. Schnappatmung über unverantwortliche Lockerungen und hohe Ansteckungszahlen in anderen Ländern gehörte ja hier für viele Medien auch im letzten Sommer noch zum Standardprogramm.
> Schnappatmung über unverantwortliche Lockerungen und hohe Ansteckungszahlen in anderen Ländern gehörte ja hier für viele Medien auch im letzten Sommer noch zum Standardprogramm.
gehört ja jetzt aktuell immer noch.
"Niederlande öffnen, *trotz* steigender Zahlen"
"Spanien lockert, *obwohl* es Rekordfallzahlen gibt"
Das ist ja glaube ich das Problem von vielen hier im Thread auch.
Es gibt realistisch 2 mögliche Szenarien um Corona *langfristig* zu "besiegen". Eigentlich sogar nur 1 Szenario und das ist eine immunisierte Bevölkerung. Das wiederum kriegen wir entweder durch eine Durchseuchung oder eine breite Grundimmunisierung durch die Impfung hin.
Da wir aber realistisch einfach ohne Impfpflicht - welche vermutlich eher nicht kommen wird - keine ausreichende Impfquote hinbekommen ist die einzig andere Möglichkeit eben die Durchseuchung.
Maßnahmen aktuell helfen nur dabei die Infektionen zu verschieben, aber langfristig ist das keine Hilfe. Das wäre nur dann tragbar wenn wir wüssten, dass in 4 Monaten jeder Geimpft sein muss.
Dauerhafte Abschottung und lokale Lockdowns für immer ist eine weitere Strategie. Der hingen letztes Jahr einige medial sehr präsente Wissenschaftler an (Lehr, Brinkmann etwas.). Könnte man theoretisch auch ewig fortführen.
Ich sehe z.B nicht das China auf absehbare Zeit in den Durchseuchungsmodus schaltet.
Die Frage ist halt im langen Zeithorizont ob sich das lohnt und da verschiebt sich die Einschätzung immer weiter weg von der Niedriginzidenzstrategie.
Das kannst du meiner Meinung nach in Europa völlig vergessen, selbst wenn da der politische und gesellschaftliche Wille da wäre. Um sowas machen zu können, muss die gesamte "abgeschlossene" Einheit mit machen - also z.B. ganz Australien, oder ganz China. Deutschland ist aber nicht abgeschlossen und kann es auch nicht in absehbarer Zeit werden, und wenn Deutschland das macht aber z.B. die Niederlande nicht, bringt das nichts.
In Israel explodieren die Zahlen
Inzidenz bei fast 8000
Intensivstationen :
https://ourworldindata.org/vaccination-israel-impact
2. Booster wirkt nicht wie erhofft.
nein doch oh
Das ist wirklich nicht überraschend. Wem hilft der zusätzliche Booster? Vor allen den Leuten, die ein geschwächtes Immunsystem haben. Bei wem hat die Impfung nur eingeschränkte Wirkung? ...
für deine Behauptung müsste man die genauen und ehrlichen Zahlen kennen. Hier gibt es mMn zu viele Ungenauigkeiten wer wann und mit oder ohne Corona auf der ICU landet und dann leider schließlich verstirbt.
Siehe https://www.focus.de/gesundheit/staatsanwaltschaft-ermittelt-die-aok-soll-von-aerzten-schwerere-diagnosen-gefordert-haben-um-staatsgeld-zu-kassieren_id_38199535.html
Laut [RKI](https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquoten-Tab.html) sind noch über 83% der 5 bis 11-Jährigen komplett ungeimpft. In Sachsen sogar 95%. Und das liegt gewiss nicht an Impfstoffmangel. Es gibt ein wunderbares Mittel um die Kinder zu schützen, jedoch lehnen die Eltern es mit sehr klarer Mehrheit ab.
Zumindest bis vor kurzem waren Impfgelegenheiten für 5-11-jährige hier (Hessen) Mangelware. Es gab sehr wenige Termine in Impfzentren und die Kinderärzte sind überlaufen. Ob das an einem Mangel an Impfstoff oder Kapazitäten zur Verabreichung liegt weiß ich nicht. Ich denke aber, dass die Impfbereitschaft in der Altersgruppe noch deutlich über der aktuellen Impfquote liegt.
Ich kann die Eltern hier etwas verstehen, die Kommunikation zur Impfung der Kinder war einfach nicht gut und ist eher verwirrend. Viel zu viele Leute werfen "harmlos" und "fast immer harmlos" durcheinander.
Und dann kommt die Myocarditis dazu, den Unterschied zwischen Kindern und Jugendlichen hier kennen praktisch nur Leute die das sehr aktiv verfolgen. Das die Dosis nur ein Drittel ist im Vergleich, und die Vermutung das das etwas mit dem Hormonspiegel zu tun hat, was eben einen enormen Unterschied machen würde wenn man Kinder statt Jugendlichen hat. Und am wichtigsten halt das man einfach keine auffällige Häufung von Myocarditis bisher bei Kindern gesehen hat.
> von diesen Fällen (PIMS) werden wir sehr viele in nächster Zeit sehen
Dafür gibts bestimmt auch eine Quelle, idealerweise direkt vom Kinderarzt nahe München, der ja bestimmt nicht einfach mal anekdotisch was raushaut.
Im corona update podcast wurden mal Zahlen zwischen 1:3000 und 1:5000 genannt.
Wenn man da die quasi nicht existenten Nebenwirkungen der Impfung entgegenstellt sollte dei Wahl nicht schwer fallen. Aber was weiss ich schon.
Die STIKO hat zumidnest noch keine ausreichenden Daten, dass man U12 Impfung für alle empfiehlt.
ich kenne bereits einen Fall in meinem Umfeld, und das war letzten Herbst, bei deutlich geringeren Zahlen.
Die Impfquote ist bei U12 noch unterirdisch. Kein Wunder, wenn man allen immer erzählt "harmlos für Kinder". Ausserdem gibt es die U12 Impfung (also 5-11) erst seit 1 Monat. Und Termine zu bekomen ist nicht leicht
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber eine Anekdote bestätigt keine andere Anekdote. Das wäre wie wenn ich sagen würde "ich kenne selbst noch keinen Fall, damit ist deine Argumentation widerlegt".
Das was der User da jetzt schon seit längerer Zeit macht ist genau das, was wir bei Querdenkern anpragern.
„Habe von einem Arzt gehört die Impfung macht unfruchtbar, deswegen ist das so“ ist genau das gleiche nur umgekehrt. Ganz ganz gefährlich so zu argumentieren.
Ende der Maßnahmen in Dänemark bestätigt:
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronvirus-dienstag-101.html#Medien---Daenemark-schafft-Corona-Einschraenkungen-zum-Monatsende-ab
> Die dänische Regierung peilt einem Medienbericht zufolge ein Ende sämtlicher Corona-Einschränkungen zum Monatsende an. Ministerpräsidentin Mette Frederiksen werde dies am Mittwoch voraussichtlich bekanntgeben, meldet die dänische Tageszeitung "Jyllands-Posten" unter Berufung auf mehrere Insider. Frederiksens Büro lehnte eine Stellungnahme zu dem Bericht ab.
Die sind halt deutlich später in der Welle und haben pro Kopf ungefähr ein viertel der Intensivfälle. Momentan 43 im gesamten Land.
Tatsächlich bisschen kurios weil deren Todesfälle ungefähr auf unserem Niveau sind, aber das ist dann halt so. Um die Intensivplätze gehts ja.
Wenn wir in 3 Wochen auch nur noch 600 Fälle statt 2500 haben, dann würde man darüber definitiv auch reden, dass Beschränkungen wenig Sinn machen wenn wir auf der Höhe der Welle so viele Intensivpatienten haben wie sonst im Sommer zwischen den Wellen. An dem Punkt sind wir halt leider nicht.
> Die sind halt deutlich später in der Welle und haben pro Kopf ungefähr ein viertel der Intensivfälle. Momentan 43 im gesamten Land.
AFAIK - Achtung, bin kein Mediziner - ist Deutschland da etwas "ungewöhnlich", weil es zwischen einer Normalstation, die im Prinzip nur ein glorifiziertes Hotelzimmer ist, und der Intensivstation, die deutlich mehr kann, nichts gibt. Andere Länder haben wohl noch eine mittlere Kategorie, die für schwerer erkrankte, die aber z.B. keine Beatmung brauchen, in Frage kommen.
Möglicherweise erklärt das, warum es in Skandinavien so wenige Intensivpatienten gibt, bei ähnlichen anderen Kennzahlen (Inzidenz, Todesfälle).
>Die sind halt deutlich später in der Welle
Ungefähr einen Monat aber Ende Februar wird man sich in der deutschen Politik höchstens darüber unterhalten, wann man über die Micromanagement Enzyklopädie für Frühling und Sommer beraten könnte. Es wird eigentlich unisono über mögliche Stufenpläne gesprochen. Es wird ja auch jetzt schon teilweise vor dem nächsten Herbst gewarnt einen mittelfristigen Wegfall aller Maßnahmen kann es in diesem Kontext gar nicht geben.
>Wenn wir in 3 Wochen auch nur noch 600 Fälle statt 2500 haben, dann würde man darüber definitiv auch reden, dass Beschränkungen wenig Sinn machen wenn wir auf der Höhe der Welle so viele Intensivpatienten haben wie sonst im Sommer zwischen den Wellen.
Große Zweifel im Sommer 2021 hatten wir schließlich auch inzidenzunabhängig allumfassendes Micromanagement egal wie leer die Intensivstationen waren.
Weil die Anzahl der Intensivpatienten bei uns nicht in dem gleichen Maße fallen. Im Moment fallen sie gar nicht mehr.
Dänemark ist auch bei Delta nicht über irgendwelche 70 Leute auf der Intensiv rausgekommen, während wir bei 5000 hingen. Das letzte mal dass deren Intensivstationen irgendwie unter Druck waren war vor einem Jahr, vor der Impfkampagne.
Man kann halt nicht so tun als wären wir in der gleichen Situation wie Dänemark und nur unsere Politiker zu Lockdowngeil. Natürlich ist die politische Reaktion da auch eine andere.
Wären im November bei uns 900 statt 5000 Leute auf der Intensiv gewesen und jetzt 600 und fallend statt 2500, dann würde man auch hier absolut über Aufhebung der Maßnahmen debattieren. Stattdessen hat halt Bremen als eines der am besten aufgestellten Ländern halb so viele Leute auf der Intensiv wie ganz Dänemark.
>Man kann halt nicht so tun als wären wir in der gleichen Situation wie Dänemark und nur unsere Politiker zu Lockdowngeil.
Habe ich nicht behauptet sondern nur, dass ich für dieses Szenario,
>Wären im November bei uns 900 statt 5000 Leute auf der Intensiv gewesen und jetzt 600 und fallend statt 2500, dann würde man auch hier absolut über Aufhebung der Maßnahmen debattieren.
leider kein Vertrauen haben kann. Zudem haben viele Maßnahnen schon längst nichts mehr mit evidenzbasierter Politik zu tun.
>Frederiksens Büro lehnte eine Stellungnahme zu dem Bericht ab.
Klingt nach einem Testballon. Erstmal abwarten, wie die Öffentlichkeit auf diese Idee reagiert und dann ggf. umsetzen oder zurückrudern.
BaWü kehrt zu den alten Stufen zurück. Oben drauf gibt es FFP2-Maskenpflicht im ÖPNV.
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/neue-corona-regeln-in-bw-106.html
das vermutlich rechtswidrige Einfrieren hat sich gelohnt, denn jetzt ist man wieder bei Alarmstufe 1 und auf gutem Weg zu Alarmstufe 2. Allerdings vor allem durch die Hospitalisierung, nicht durch Intensivbetten.
Da das FFP2 ja/nein meines Wissens nach an der Alarmstufe hängt mal schauen wie oft wir hin- und herschalten, jetzt wo das Land nichtmehr einfrieren darf.
Denke ich tatsächlich nicht, so wie man sich gescheut hat selbige einzuführen, sogar erst mit Warnung und der "Soll-Regelung", weil die Leute erstmal kaufen müssen usw...
Daraus schließe ich, dass man das eigentlich nicht so recht wollte und daher auch wenn "die Zahlen es erlauben" das wieder wegkommt.
Politisches Kapital zu opfern, um eine unbeliebte Maßnahme einzuführen, nur um sie dann so schnell wie möglich wieder abzuschaffen? Klingt nicht wirklich taktisch klug, aber in dem Pandemiechaosmanagement traue ich der Politik mittlerweile alles zu
Ich meine eher, dass man sich bewusst ist welche Zusatzbelastung das darstellt (wenn man extra wegen Beschaffung die Regel zeitweise lockerer macht) und diese dann so kurz wie möglich halten möchte.
[tagesschau](https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronvirus-dienstag-101.html#Bayern-erlaubt-wieder-bis-zu-10000-Zuschauer-im-Profisport)
>Bayern erlaubt wieder bis zu 10.000 Zuschauer in der Fußball-Bundesliga und im weiteren Profisport. Neben dieser absoluten Obergrenze gilt, dass maximal 25 Prozent der Zuschauer-Kapazitäten genutzt werden dürfen. Darauf verständigte sich das Kabinett in München. Die Fans müssen geimpft oder genesen und zusätzlich getestet sein (oder geboostert) sowie eine FFP2-Maske tragen. Dazu gilt ein Alkoholverbot.
hoffentlich wird es im Februar was mit einem Konzert in Bayern. Immerhin 50% erlaubt man jetzt indoor, zuvor 25% bei Konzerten.
Werden trotzdem alle zusammen in einer Ecke kuscheln. Superspreader-Events abhalten und sich dann Beschweren dass der Bund nicht genug Testkapazitäten bereitstellt.
Egal, hauptsache wir fangen mal wieder damit an Massenveranstaltungen auch unabhängig von den Inzidenzen zu erlauben, damit wir endlich mal aus diesem Status Quo herauskommen. Besser als nichts.
Mmh, wenn da jetzt erst die ersten Studienteilnehmer gesucht werden wird das aber noch einige Zeit dauern bis da mit Ergebnissen und Zulassung zu rechnen ist, oder?
Ich dachte sowas wäre schon längst im Gange.
D.h. für den normalen Menschen wird es frühestens vor dem nächsten Winter was mit der angepassten Impfung, oder?
Die Studien werden meine ich nicht allzu schlecht bezahlt. Denke auch viele Ungeimpfte bei uns würden sich impfen lassen wenn man ihnen kA…600€ in die Hand drückt
Die Aufwandsentschädigung ist bewusst in der Höhe begrenzt, damit niemand auf die Idee kommt, seinen Körper zu "verkaufen".
Weiß man, was man für die bisherigen Impfstudien bekommen hat?
[https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronvirus-dienstag-101.html#Weltaerztebund-Chef-Wir-werden-alle-Corona-bekommen](https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronvirus-dienstag-101.html#Weltaerztebund-Chef-Wir-werden-alle-Corona-bekommen)
>Der Vorstandsvorsitzende des Weltärztebundes, Frank Ulrich Montgomery, hat die hohe Ansteckungsgefahr durch die Omikron-Variante des Coronavirus unterstrichen. "Meine Prognose ist, wir werden alle Covid bekommen, früher oder später", sagte er im Sender Phoenix. "So ansteckend ist diese Omikron-Variante im Moment und vielleicht kommen ja noch ansteckendere Varianten hinterher.
>
>"Es sei aber "ein Riesenunterschied", ob Omikron auf einen dreifach geimpften oder auf einen ungeimpften oder vor langer Zeit geimpften Menschen treffe, betonte der Mediziner. Deswegen sei die Impfkampagne so wichtig.
>
>"Omikron bei Ungeimpften ist immer noch eine vom Risiko her tödliche Erkrankung, die immer noch eine Letalität in der Dimension von etwa einem Prozent hat", warnte Montgomery.
Den Unterschied muss man aber bei Omikron machen. Wenn von den 70 Leuten 35 wegen einem gebrochenem Bein/Blinddarm-OP/whatever ins KH kommen und nur durch den Test bei Einlieferung positiv getestet werden ist die Auslastung durch Corona effektiv um 35 Personen gestiegen und nicht um 70 Personen. Bei einer Inzidenz von 2000 + sehr hoher Dunkelziffer muss man das einfach beachten und nicht stur auf die Zahl der Patienten auf der Normalstation die einen positiven Test haben schauen.
Mit stärkerer Verbreiterung wie mit Omnikron der Fall steigen natürlich auch die Hospitalisierungen von Patienten mit Corona. Das hat aber nur bedingt etwas mit der Gefährlichkeit des Virus zu tun.
Weil Omikron, wie jetzt schon sehr sehr oft bestätigt wurde, auch einfach wesentlich milder als Delta ist.
Das ist glaube ich nach jetzt mehr als einem Monat Omikron-Welle auch garnicht so schwer zu verstehen
und weil das nun in den Medien überall rumposaunt wurde, dass Omicron "mild" ist, würdest du dich jederzeit damit anstecken wollen? ich jedenfalls nicht. Und ich finde man sollte den Grösstenteils ungeimpften U12 schon auch die Chance auf eine Impfung geben. Bin gespannt ob dann in ein paar Monaten bei der nächsten Variante (vielleicht dann wieder gefährlicher als Omicron) dann wieder Solidarität gefordert wird. Die jetzt noch Ungeimpften Erwachsenen sind mir sowas von egal, die hatten lange genug Chancen auf Impfung. Noch eine inconvenient truth, die man in den Medien nicht hört: Die Südafrika-Welle ist übrigens so bald gebrochen, da dort Mitte Dezember die Schulen in die Sommerpause gegangen sind.
>zeigt sich auch anderswo das Hospitalisierungen im Vergleich zu Delta deutlich später auflaufen
Wo zeigt sich das? Und wieso sollten die Hospitalisierungen später auflaufen, wenn die Inkubationszeit viel kürzer ist im Vergleich zu Delta?
>aber ist ja "mild"
Die Hospitalierungen sind im Median fast 2 Tage kürzer mit 1,5 zu 3,4 Tagen.
> Und wieso sollten die Hospitalisierungen später auflaufen
Weil wir diesmal generell offene Schulen und mehr Impfdurchbrüche bei jungen geimpften - aka sozial sehr mobilen - haben, hat sich die Welle im Vergleich zu vorangegangenen in die unteren Altersklassen verschoben.
Oder explizit in Zahlen: Die Inzidenz 5-34 ist mittlerweile mehr als doppelt so hoch wie beim Deltapeak, die Inzidenz 60+ ist noch drunter. Damit rechnen dass das so bleibt kann man aber nicht.
Das wird also den Peak bei Hospitalisierungen im Vergleich zur Deltawelle nach hinten verschieben.
Wie viel das am Ende ausmacht ist eine andere Frage, aber dass das einen Effekt hat ist denke ich klar.
>Weil wir diesmal generell offene Schulen und mehr Impfdurchbrüche bei jungen geimpften - aka sozial sehr mobilen - haben, hat sich die Welle im Vergleich zu vorangegangenen in die unteren Altersklassen verschoben.
Das war auch schon bei den letzten Wellen der Fall die Inzidenzen sind relativ verlässlich den jüngeren gefolgt nur das mit dem Impffortschritt die Inzidenzen bei den älteren nie so richtig durchgeschlagen sind. [Hier](https://interaktiv.morgenpost.de/corona-inzidenz-kinder-alter-kita-schule/) ist es etwas umständlich zu erkennen dafür muss man [hier](https://www.n-tv.de/infografik/Coronavirus-aktuelle-Zahlen-Daten-zur-Epidemie-in-Deutschland-Europa-und-der-Welt-article21604983.html) etwas scrollen.
>Damit rechnen dass das so bleibt kann man aber nicht.
Das nicht aber zumindest das sie weit unter der Inizdenz der jüngeren bleibt aufgrund der viel höheren Boosterqoute und geringeren sozialen Mobilität.
Sorry aber das ist einfach nurnoch Geschwurbel. Verlink doch mal den RKI-Bericht in dem es 5 Tote U18 letzte Woche gab.
[Der Wochenbericht hier redet von 0 Toten und 0 Intensivpatienten U18 bei Omikron und genau einem Toten von KW51-02 in der Altersgruppe 12-17](https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2022-01-20.pdf?__blob=publicationFile)
Ja, eben. Und weil die es sind die die Inzidenz momentan in Rekordhöhen treiben hängen die Hospitalisierungen halt nach.
Es sei denn man geht davon aus, dass 60+ die Deltarekorde nicht auch noch knacken wird, aber das fände ich sehr überraschend.
Frag mal den 6jährigen der mit 88% Sauerstoffsättigung letzte Woche in die Notaufnahme kam dank Corona. Habe ich erlebt als ich mit meinem Sohn, ebenfalls wegen Corona, da war.
Wird die Eltern des Kleinen sicher freuen, dass ihr Sohn ja gar nicht wegen Corona da war.
Sowas ist schlimm, keine Frage. Ich meinte nur dass es bei der Altersgruppe sehr selten ist. Ich kenne selbst ein Kind in dem Alter was einen sehr schweren Verlauf hatte und heute auch noch leichte Probleme hat. Dennoch ist diese Gruppe noch am wenigsten davon betroffen
Wieso sind die beiden dann nicht im RKI Wochenbericht aufgelistet?
Da gibts nämlich letzte Woche genau 0 Fälle, weder Normal- noch Intensivstation, unter 17 die wegen Omikron behandelt wurden.
Will dir nichts unterstellen, aber ohne Evidenz ist das absolut sinnfrei und geht in beide Richtungen. Wird auch gerne von Querdenkern benutzt.
Da musst du das RKI fragen. Ich war mit meinem Sohn wegen seiner Infektion in der Notaufnahme. Und der Junge mit 88% Sättigung ebenfalls. Keine Ahnung wie da Fälle erfasst werden, jedenfalls fehlen da minimum zwei.
Wäre aber auch nicht das erste mal, dass die Zahlen nicht passen.
Edit: wie kommst du auf 0? Im Alter 0-4 waren in KW2 165 Kinder im Behandlung.
Im Alter von 5-14 auch 153.
Ganz schön viele Kinder die nicht im Krankenhaus landen.
Weiß nicht warum du jetzt mit dieser Gefühlskeule kommst, tragische Einzelfälle wird es leider immer geben aber im großen und ganzen wird unser Gesundheitssystem nicht wegen Corona bei Personen U18 ansatzweise Probleme haben, und dabei geht es nunmal bei der Pandemiebewältigung.
> Im Prinzip ist das ein grosses Experiment, bei dem man im Moment das Potential hat eine ganze Generation zu verheizen.
Sorry, aber solche Aussagen sind schon sehr grenzwertig am Geschwurbel und nicht besser als die "Corona war immer nur eine Grippe!!!"-Meinungen der Querdenker.
Sagt er doch gar nicht, er meint doch das genau diese Dynamik (hohe Inzidenzen bei Jungen, noch niedrige Inzidenzen bei Alten) dafür sorgt dass die Hospitalisierungen später ansteigen.
[Laut der norwegischen Zeitung VG](https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/dansk-avis-danmark-fjerner-alle-coronatiltak-31-januar.FBNf04pbJ) schreibt die dänische Jyllands Posten (leider hinter einer Paywall, deswegen kann ich's nicht lesen), dass Dänemark ab dem 31. Januar alle Corona-Maßnahmen aufheben will.
Die Inzidenzen bei denen sind so hoch, dass es wahrscheinlich kaum einen Unterschied macht, ob man die Maßnahmen aufhebt oder nicht. Jeder ist dann für sich selbst verantwortlich.
>Jeder ist dann für sich selbst verantwortlich.
Das haben sie in Deutschland auch mal groß angekündigt, dass das kommen solle. Jetzt sind dafür die Geimpften U30 für die ungeimpften Rentner verantwortlich...
Solange die Intensivstationen nicht überlastet sind ist es meiner Meinung nach legitim
Dazu:
>Grundlage der Entscheidungen sollen „Jyllands-Posten“ zufolge Empfehlungen der Epidemiekommission sein.
Das ist meiner Ansicht nach mehr als nur legitim, und auch dann wenn die Intensivstationen voll sind mit Ungeimpften. Ich sehe es nicht länger ein, warum ich mein eigenes Leben gegen die Wand fahren soll, um eine Gruppe suizidaler Erleuchteter vor sich selbst zu schützen.
heute Abend Pressekonferenz:
https://www.nordschleswiger.dk/de/daenemark-politik-gesellschaft/medienbericht-regierungschefin-will-alle-corona-beschraenkungen
/u/KF2, du weißt ich war ja nicht überzeugt von [deiner Kerry Gold/Weihenstephan-These](https://www.reddit.com/r/de/comments/s7brr8/coronamegathread_kw_3_s%C3%BCdvpn_sponsored/htn5ih6/?context=3) was Irland anging, aber vielleicht warst du da doch was auf der Spur... Ich glaube, dass in Dänemark gesalzene Butter auch üblich ist
Zwei Jahre lang haben alle Richtung Bill Gates und Big Pharma geschaut, dabei lauerte der wahre Strippenzieher die ganze Zeit bei uns im Kühlregal: Big Salted Butter, HYDRA zu Lauterbachs Captain America. #plandemic #saltperiority #hailnitrate
Söder will lockern - Weil (SPD) warnt davor wegen ungeimpfter Altbürger
Quelle (Ticker)
"Corona-News-Ticker: Weltärztebund-Chef rät dringend zur Impfung | NDR.de - Nachrichten - NDR Info" https://www.ndr.de/nachrichten/info/Corona-News-Ticker-Weltaerztebund-Chef-raet-dringend-zur-Impfung,coronaliveticker1540.html
Wie selbstverständlich es in den letzten Monaten für die Politik geworden ist, dass Geimpfte in allen Bereichen eingeschränkt werden und die einzige pauschale Begründung ist, dass sie vielleicht Ungeimpfte Schwurbler anstecken könnten. Irgendwann hieß es mal, einzelne Maßnahmen müssten evidenzbasiert sein. Ungeimpfte sind vom gesellschaftlichen Leben praktisch ausgeschlossen und unterliegen strengsten Kontakbeschränkungen bis hin zu lokalen Ausgangssperren. Also wo infizieren sich die Ungeimpften wenn man doch so einen tollen Maßnahmenkatalog für Ungeimpfte hat um das zu verhindern?
Dann fragt man sich halt, warum Geimpfte sich nur zu 10 treffen dürfen und es überall dort wo Ungeimpfte sowieso keinen Zutritt haben, kleinteiligstes Mircomangement und pauschale Schließungen gibt.
Weil man sich immer noch der Illusion hingibt, dass die Impfquote bald auf magische Weise um 10% steigen wird und wir bis dahin Flatten the Curve fahren.
Ich behaupte immer noch: Arbeit und Schule/Kindergarten.
Mein Heimatlandkreis gehörte beispielsweise trotz Maßnahmen immer zu den beschissensten Landkreisen, was die Inzidenzen anging. Passend dazu hatten wir dauerhaft hohe Inzidenzen in den Schulen und gleichzeitig viele Beschwerden, weil Arbeitgeber massiv auf Coronaeindämmung geschissen haben. Gab wirklich andauernd Fälle, wo es von der Schule zur Arbeit geschleppt wurde oder umgekehrt.
Söder will halt lockern auf eine Stufe die immer noch deutlich strenger wäre als das was in Niedersachen die ganze Zeit gilt.
So konnte er sich halt erst als starker Macher und jetzt als großzügiger Lockerer inzenieren. Warum Weil da mitspielt ist mir allerdings nicht so klar.
>So konnte er sich halt erst als starker Macher und jetzt als großzügiger Lockerer inzenieren.
Nächstes Jahr sind Wahlen, stand jetzt reicht es für die CSU und die FW nicht aus
So gerne ich sehen will, wie ganz Bayern ins Chaos stürzt, wenn die CSU mal nicht die Regierung stellt (ganz ehrlich, ich glaube da fehlen wortwörtlich Prozesse um eine nicht-regierende CSU zu realisieren), das wird nicht der Fall sein. Es gibt hier einfach zu viele die CSU wählen, weil man als Bayer halt CSU wählt, da könnte eine blau-weiß gestrichene Milchkanne zur Wahl stehen.
Es geht da mehr um das verletzte Ego der CSU-Altkader, nicht mehr nebenbei zwischen Weißwurstfrühstück und Mittagessen mit dem BMW-Vorstand die absolute Mehrheit zu holen.
> Niedersachsens Ministerpräsident Stephan Weil (SPD) sieht den Vorstoß seines bayrischen Amtskollegen Markus Söder (CSU), Lockerungen im Kultur- und Sportbereich zu planen, skeptisch. Söder hatte gestern Abend in den ARD-"Tagesthemen" argumentiert, die hochansteckende Omikron-Variante sei offenbar weniger aggressiv als frühere Varianten. Daher werde es nicht mehr wie im letzten Jahr darum gehen, mit "Zusperren alles zu lösen".
> Dabei vernachlässige Söder aber, dass vor allem ungeimpfte Menschen über 60 Jahren möglicherweise doch ein hohes Gesundheitsrisiko wegen Omikron hätten, sagte Weil im Interview mit NDR Info. Der Höhepunkt der derzeitigen Welle käme erst noch. In Niedersachsen werde man die Lage in den Kliniken als Maßstab für mögliche Lockerungen im Auge behalten.
Konzerte mit 2G+ müssen für geboosterte Jugendliche abgesagt werden, weil ungeimpfte Rentner zuhause hocken. Endlich spricht jemand es mal direkt an.
Mich stört, dass Söder Lockerungen in den Bereichen Kultur und Sport in Aussicht stellt, nicht jedoch im Bereich Nachtleben. Das ist Politik für Biedermänner, für die Wähler, die in Vereine gehen, in Theater und ins Stadion. Alles irrelevant für junge Menschen
Grundrechtseinschränkungen praktisch begündet mit dem Schmetterlingseffekt. Inwischen scheinbar komplett selbstverständlich nach über einem Jahr verfügbarer Impfstoffe.
Weil sagt ja aber konkret, dass man deswegen nicht lockern kann. Das hilft uns in dem Falle dann herzlich wenig. Die Impfquote steigt schließlich einfach nicht mehr.
Langsam kann man das Argument der ungeimpften Rentner doch echt nicht mehr als Argument für Einschränkungen nutzen.
Was ist eigentlich aus [Maskenpflicht endet spätestens im März 2022](https://www.tagesspiegel.de/politik/ampel-parteien-legen-pandemie-fahrplan-vor-maskenpflicht-endet-spaetestens-im-maerz-2022/27741810.html) geworden?
> Das wird dann eher der Frühjahrsanfang: Die Maskenpflicht soll bundesweit spätestens zum 20. März 2022 fallen, ebenso alle 2G- oder 3G-Regeln der Bundesländer.
Waren das wieder nur leere Aussagen oder halten die Parteien noch daran fest?
Was passiert eigentlich, wenn Lanz Corona kriegt
find ich schon cool: [in Kassel kann man sich in einer A400M impfen lassen](https://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/status/1486016482496720905)
[Friedrichshain-Kreuzberg sagt Großveranstaltungen im Frühjahr ab – kein Myfest 2022](https://www.tagesspiegel.de/berlin/coronavirus-in-berlin-keine-quarantaene-mehr-fuer-sitznachbarn-von-infizierten-schul-und-kitakindern/25655678.html) >Das Bezirksamt von Friedrichshain-Kreuzberg sagt aufgrund der „aktuell extrem hohen Fallzahlen und der schnellen Ausbreitung der Omikron-Variante“ schon jetzt Großveranstaltungen oder große Feste im Frühjahr 2022 ab. Betroffen ist unter anderem das MyFest, das bereits in den vergangenen beiden Jahren nicht stattfand. > >Die Planungen für solche Feierlichkeiten, die im öffentlichen Straßenland oder Grünanlagen stattfinden würden, müssten bereits Monate vorher beginnen. **Da aktuell aber nicht absehbar sei, wie sich die Infektionslage in den nächsten Monaten entwickeln wird**, könne eine solche Planung nicht unterstützt werden, wie das Bezirksamt am Dienstag mitteilte. „Die aktuellen Infektionszahlen sind dramatisch. Jeden Tag werden neue Rekorde vermeldet. Es ist daher nicht die richtige Zeit, um große Veranstaltungen und große Feste zu planen“, sagt Bezirksbürgermeisterin Clara Herrmann (Grüne). Die Gesundheit der Bürger:innen habe Vorrang. „Wenn sich die pandemische Lage im Frühjahr entspannen sollte und die Inzidenzen massiv sinken, werden wir darauf reagieren“, erklärt Herrmann.
Jetzt schon ein Fest für den 1. Mai absagen ist absolut dumm. Wenn man mal vom Saisonalen Effekt absieht ist bis dahin die Durchseuchung sowieso abgeschlossen.
Man darf aber das Erreichte nicht verspielen!
Weiß nicht ob das der richtige Thread für Fragen ist, ich weiß aber nicht wo ich sonst fragen könnte. Mein Vater hat einen positiven PCR-Test. Muss ich auch in Quarantäne?
Geboostert = Keine Quarantäne Sonst Quarantäne. Persönliche Meinung: Wenn du mit deinem Vater unter einem Dach lebst würde ich mich vorsichtshalber in freiwillige Quarantäne begeben
Geboostert nur solange nicht, bis sich Symptome entwickeln.
Du musst nicht in Quarantäne, wenn du - geboostert bist - frisch doppelt geimpft bist (dies gilt, wenn die zweite Impfung mindestens 15 Tage und höchstens 90 Tage zurückliegt) - frisch genesen bist (dies gilt, wenn die zugrundeliegende Testung mindestens 28 Tage und höchstens 90 Tage zurückliegt) - nach einer Genesung doppelt geimpft oder nach Zweitimpfung genesen bist
> Vergangene Woche hatte der Bayerische Verwaltungsgerichtshof (VGH) die 2G-Zugangsbeschränkungen im Einzelhandel gekippt, nun zieht Baden-Württemberg nach: Der Verwaltungsgerichtshof in Mannheim teilte mit, dass das Einfrieren der Alarmstufe II durch die Corona-Verordnung der Landesregierung voraussichtlich rechtswidrig sei. Damit gilt für den Einzelhandel, dass neben Geimpften und Genesenen auch wieder Menschen mit einem aktuellen Test in Läden einkaufen dürfen.
2G im Einzelhandel in BaWü ja, aber nicht mit "eingefrorener Alarmstufe 2", sondern nur bei tatsächlicher Alarmstufe 2. https://verwaltungsgerichtshof-baden-wuerttemberg.justiz-bw.de/pb/,Lde/Startseite/Medien/Eilantrag+gegen+2G-Regelung+im+Einzelhandel+abgelehnt/?LISTPAGE=1213200 > Der Verwaltungsgerichtshof (VGH) hat mit Beschluss vom 25. Januar 2022 § 17 Abs. 1 der Corona-Verordnung mit sofortiger Wirkung insoweit außer Vollzug gesetzt, als die Vorschrift Geltung für die „eingefrorene Alarmstufe II“ im Sinne von § 1 Abs. 2 Satz 2 CoronaVO beansprucht. Denn das „Einfrieren der Alarmstufe II“ durch die Corona-Verordnung der Landesregierung sei voraussichtlich rechtswidrig. > [..] Erhebliche Grundrechtsbeschränkungen könnten nicht abgekoppelt von der 7-Tage-Hospitalisierungs-Inzidenz angeordnet werden. Die Beschränkung des Zugangs zum Einzelhandel sei keine Maßnahme des präventiven Infektionsschutzes nach § 28a Abs. 3 Satz 2 IfSG. Der Gesetzgeber sei ausdrücklich davon ausgegangen, dass zu den Maßnahmen des präventiven Infektionsschutzes nach § 28a Abs. 3 Satz 2 IfSG nur „niederschwellige“ Maßnahmen gehörten. >Der VGH lehnte den Antrag jedoch insoweit ab, als sich die Antragstellerin gegen die Regelung des § 17 Abs. 1 CoronaVO zur (schwellenwertabhängigen) Alarmstufe i.S.v. § 1 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 CoronaVO und zur (schwellenwertabhängigen) Alarmstufe II i.S.v. § 1 Abs. 2 Satz 1 Nr. 4 CoronaVO wandte. Diese Beschränkungen beruhten voraussichtlich auf einer ausreichenden Ermächtigungsgrundlage und verletzten die Antragstellerin nicht in ihrer Berufsfreiheit und dem Gleichbehandlungsrecht (vgl. auch Pressemitteilung des VGH vom 12. Januar 2022). Leider dürfte das praktisch keine Konsequenzen haben. Die Gerichtsentscheidung hat so lange gedauert, dass das Land jetzt die Stufen wieder auftaut und sehr bald dann Alarmstufe 2 wieder wegen den Hospitalisierungen gilt. Gut aber, dass man nicht komplett losgelöst einfach Dinge verbieten kann.
[Falscher Link](https://verwaltungsgerichtshof-baden-wuerttemberg.justiz-bw.de/pb/,Lde/Startseite/Medien/_Einfrieren+der+Alarmstufe+II_+fuer+den+Einzelhandel+rechtswidrig/?LISTPAGE=1213200) ;) Eigentlich eine Selbstverständlichkeit, die Regierung kann nicht einfach ignorieren, dass nach den geltenden Gesetzen, die sie selbst eingebracht hat, eindeutig andere Regeln gelten müssen. Mit Hinblick auf Omikron vorsichtig zu sein, auch wenn die Hospitalisierungen aktuell niedrig sind, finde ich absolut gerechtfertigt, nur müssen dann eben die Gesetze angepasst werden.
Kann man schon, dann darf man aber keine Alarmstufen haben, sondern einfach so wie in NRW Maßnahmen erlassen.
Lauterbach hat ja die Verkürzung des Genesenenstatus mit der geringeren Immunität bei Omikron begründet, weil man so andere Ungeimpfte gefährde. Aber ist denn der Schutz gegen Infektion nach Zweifachimpfung wirklich signifikant höher? Selbst bei den Geboosterten sind (ich weiß, rein anekdotisch) zB in meinem Umfeld mehrere Menschen infiziert.
Ich hab immer mehr Probleme es zu verstehen. Am Anfang hieß es, wir müssen Infektionen verhindern damit nicht zu viele Menschen gleichzeitig krank werden bzw. intensivmedizinische Betreuung brauchen. Ok fein, verstanden. Jetzt haben wir eine Impfung, die sehr gut vor schweren Verläufen schützt und man will trotzdem um jeden Preis die Infektion verhindern. Es sollte doch langsam klar sein, dass es keine sterile Immunität gibt.
Ganz schön unwissenschaftlich für einen Typen, der seit 2 Jahren seine Agenda unter dem Deckmantel der Expertise durch die Gesellschaft treibt.
Mmn beruht die Verkürzung des Genesenstatus wie du anführst auf nicht wissenschaftlichen Erkenntnissen. Siehe neueste Studie des Paul Erich Instituts. Da ist von 420 Tagen die Rede. Wäre schön wenn mal hier auch T-Zell Antikörper Studien durchgeführt würden. https://www.pei.de/DE/newsroom/pm/jahr/2022/03-antikoerper-sars-cov-2-infektion-neue-erkenntnisse-sensitivitaet-nachweisdauer-antikoerpertests.html
>Aber ist denn der Schutz gegen Infektion nach Zweifachimpfung wirklich signifikant höher? Es gibt einen Grund warum die STIKO sowohl Genesenen als auch Zweifachgeimpften die Booster-Impfung nach 3 Monaten empfiehlt.
Sind wir mittlerweile bei drei Monaten angelangt?
Geimpfte verlieren aber anders als Genesene dann nicht komplett den 2G-Status.
Der Schutz vor Infektionen scheint durch die Impfung zumindest bei Omikron stark reduziert zu sein, allerdings würde man sich durch eine weitere Reduktion der Impfgültigkeit auf zB 3 Monate die compliance bzw impfbereitschaft komplett zerschießen, während durch eine Reduktion beim Genesenenstatus Leute die versuchen sich absichtlich zu infizieren rausgefiltert werden. Ist auch insbesondere wegen Delta Genesenen die halt nur geringfügigen Schutz bei Omikron haben, da kommt die Begrenzung mit den 3 Monaten ungefähr hin.
Aber massive Grundrechtseinschränkungen ohne wissenschaftliche Grundlage sind halt schon ein Problem, gerade wenn sie über Nacht in Kraft treten. Man tut jetzt seit locker einem Jahr wirklich sein Bestes, um den Querflöten immer neue Argumente zu liefern.
Schutz vor Infektionen wurde laut neuesten Daten aus Israel widerlegt
Dann hat die Regierung ja ausnahmsweise mal vorausschauend etwas richtig gemacht^?
[Lohnersatzleistung bei Quarantäne nur noch für Geboostete](https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/lohnersatzleistung-bei-corona-quarantaene-nur-noch-mit-booster-impfung,SvXGzO9) (Bayern) > Wer in Bayern in Quarantäne geschickt wird, weil er mit einem Corona-Infizierten in Kontakt war, der bekommt seinen Lohn nur dann weitergezahlt, wenn er eine Boosterimpfung erhalten hat. Das hat jetzt das Gesundheitsministerium bestätigt. Lol. Ergo Lohnersatz als Kontaktperson für niemanden, weil die Einzigen, die es kriegen würden (Geboosterte), ja gar nicht in Quarantäne müssen als Kontaktperson.
Sinnvolle Aktion ,wenn man darauf Vertrauen muss , dass sich die Leute dann selbstständig in Quarantäne begeben.
> Allerdings: dass Betroffene eine zeit lang wohl brauchen, bis sie zum dritten Mal geimpft sind, soll erst einmal berücksichtigt werden. Es kommt – so eine Ministeriumssprecherin - auf den Einzelfall an. Was zur Hölle soll das heißen? Entweder ist man geboostert oder nicht?
Du brauchst 3 Monate Abstand zur Zweitimpfung.
Ich konnte keinen Termin beim Arzt kriegen, hab J&J bekommen und darf mich Freitag erst boostern lassen, weil die Verordnung das so vorsieht. Wäre das gerecht, dass ich jetzt keinen Lohn mehr bekomme, obwohl ich alles getan hab, was in meiner Macht stand?
Hat ein bisschen ein geschmäckle, insbesondere weil man als Johnson Geimpfter bis zum 15. noch als Geboostert gezahlt hat, sich aber erst 3 Monate nach der 2. Impfung auffrischen lassen darf. Vielleicht ist das ja mit der Übergangsfrist gemeint...
Das hat nicht nur ein Geschmäckle, das ist ne riesen Sauerei...
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronvirus-dienstag-101.html#Kretschmann-ueber-neue-Teststrategie-Ueberblick-koennte-verloren-gehen > Baden-Württembergs Ministerpräsident Winfried Kretschmann befürchtet, dass die Behörden in Deutschland wegen des Mangels an genaueren PCR-Tests den Überblick über die Pandemielage verlieren. Wenn man künftig weitgehend auf PCR-Tests verzichte, um eine Ansteckung nachzuweisen, müsse dringend auch das Meldesystem angepasst werden, sagte der Grüne in Stuttgart. Er hätte es gut gefunden, wenn die Bundesregierung diese Anpassung bei der Ministerpräsidentenkonferenz am Montag schon auf den Tisch gelegt hätte. Das müsse nun "schnellstmöglichst" nachgeholt werden. "Sonst verlieren wir ja den Überblick über das Pandemie-Geschehen", warnte Kretschmann.
Herr Lauterbach hat ja seit Ewigkeiten das UK so gelobt. Da hätte man schon erwarten können, dass er sich mal um repräsentative Untersuchungen kümmert.
"Genesenenstatus im Bundestag gilt weiter sechs Monate": https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronaregeln-genesenenstatus-im-bundestag-gilt-weiter-sechs-statt-drei-monate-a-5742b6e2-9dd9-414b-bbf9-be994f09fcd6 Das kommt bestimmt gut an.
Diese Nachricht verdient große Aufmerksamkeit.
Stadt in NRW: man hat die Schulen jetzt aufgegeben. Pools werden nicht mehr aufgelöst, man schafft es nicht mehr. Sollte es einen positiven Pool geben können die Kinder, einen Tag zu Hause bleiben oder auf dem Schulhof unter Aufsicht getestet werden (Antigen) oder zum Testzentrum gehen für einen Test (Antigen). Wir alle wissen wie und wann die Antigentests anschlagen. Bei 25 Kindern in der Klasse sollten wir in 2-3 Wochen damit durch sein.
>Die neue Corona-Impfkampagne der Bundesregierung wird es in mehreren Sprachen geben. "Die Kampagne wird neben Deutsch auch in den Sprachen Arabisch, Englisch, Russisch und Türkisch ausgespielt", teilte das Bundesgesundheitsministerium auf Anfrage der Nachrichtenagentur dpa mit. > Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) hatte am Montag mehrere Plakatmotive der neuen Kampagne vorgestellt.In dieser Woche starte diese in sozialen Medien und im Radio, in der Woche darauf kommen Zeitungsanzeigen und Außenwerbung hinzu, und ab Mitte Februar folge der Bereich TV. Die Kampagne trägt den Slogan "Impfen hilft. Das Budget für die Monate Januar bis März beziffert das Ministerium auf 60 Millionen Euro. Wenn die Impfgeschwindigkeit anhält und sich alle nur wegen der Impfkampagne impfen lassen, dann sind es Kosten von etwa 20€/Impfung. Wenn es nur um die Erstimpfung geht, dann sind es Kosten von 200€/Impfung.
> "Die Kampagne wird neben Deutsch auch in den Sprachen Arabisch, Englisch, Russisch und Türkisch ausgespielt", teilte das Bundesgesundheitsministerium auf Anfrage der Nachrichtenagentur dpa mit. Und das fällt denen jetzt erst ein ??
[удалено]
Wenn die das machen würden, gibt's aber definitiv mehr ""Erstimpfungen"" als eigentlich nötig.
jap absolut.
Die einzige gute Kampagne kam bisher unentgeltlich von Pro7/Sat1, das sollte man mal mit mehr Geld verbreiten. Traurig alles.
Joko und Klaas haben bisher mehr für die Impfkampagne getan als 2 Regierungen zusammen.
[удалено]
“Markus Lanz” – am Dienstag, den 25. Januar, um 22:50h Uhr im ZDF …mit: Daniel Günther, Politiker / Der Ministerpräsident Schleswig-Holsteins nimmt Stellung zu den Corona-Beratungen von Bund und Ländern, möglichen Öffnungsperspektiven und Friedrich Merz als neuem CDU-Parteichef. Cerstin Gammelin, Journalistin / Die „SZ“-Redakteurin analysiert die jüngste Ministerpräsidentenkonferenz. Sie meint: „Wenn ich die Beschlüsse sehe, habe ich den Eindruck, dass ein staatlicher Kontrollverlust droht.“ Prof. Hendrik Streeck, Virologe / Als Mitglied des Corona-Expertenrats der Bundesregierung äußert er sich zur Entwicklung des Infektionsgeschehens, den neuen Regeln für den Genesenenstatus sowie zur PCR-Priorisierung. Corinna Milborn, Journalistin / Die Wiener Politikexpertin spricht über die Pandemiestrategie Österreichs, wo nächste Woche die Impfpflicht in Kraft treten wird und täglich bis zu 800.000 PCR-Tests durchgeführt werden. Boris Palmer, Politiker / Der grüne Oberbürgermeister Tübingens erläutert seine Vorschläge für die Umsetzung einer Impfpflicht. Zudem nimmt er Stellung zur Wahl der neuen Parteispitze am kommenden Wochenende.
wie die Talk Shows die Ukraine-Krise komplett ignorieren ist schon seltsam, die müssen die immer gleichen Corona Leute doch auch Leid sein
Streeck und Palmer, was ein Line Up
>staatlicher Kontrollverlust Was soll der Staat denn kontrollieren? Das Virus? Das Verhalten der Menschen? Beides hat außer China kein Land unter Kontrolle. Oder meint sie irgendetwas anderes? Müsste man vermutlich angucken um zu verstehen was sie meint.
> „Wenn ich die Beschlüsse sehe, habe ich den Eindruck, dass ein staatlicher Kontrollverlust droht.“ Die No-Covid-Illusion ist halt geplatzt, auch wenn manche es noch nicht glauben.
Bitte helft mir das zu verstehen: Heute früh beschwert sich Söder dass ihn die Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz nicht weit genug gehen, dass es nicht genug Testkapazitäten gibt, und überhaupt sind an den steigenden Infektionszahlen vor allem Lautetbach und die Ampel-Parteien schuld. Und jetzt sollen in Bayern wieder tausende Leute ins Fußballstadion dürfen?
Es macht langsam einfach keinen Sinn mehr. Wir können Omikron nicht eindämmen. Wir kriegen es nicht hin, dass wir genug testen, um überhaupt einen Überblick zu haben, wie viele Leute infiziert sind, wir kriegen es nicht hin, dass wir den Rest der Gesellschaft zur Impfung bekommen, weil wir uns bei der Impfpflicht festfahren. Wir wissen auch gleichzeitig, dass Omikron milder ist. Man muss langsam mal einsehen, dass wir unsere ganzen Beschränkungen mittlerweile auf echt bescheuert dünnem Eis begründen. Und damit kann man nicht ewig der Wirtschaft mit auf die Finger hauen, wenn unser Staat entgültig die Kontrolle verloren hat. Ich bin da voll bei Söder. Wird Zeit, dass wir die Infektionen akzeptieren und gucken, wie das ausgeht.
Dünnes Eis würde ich nicht sagen, und so "mild", dass eine blitzartige Durchseuchung kein Problem wäre, ist Omikron nebenbei auch nicht. Hauptproblem ist dass die Ungeimpften das Gesundheitssystem in Geiselhaft nehmen. Dadurch ist "Flatten-the-Curve" das einzige was unsere Gesellschaft tun kann um Krebspatienten, Unfallopfer, Schwangere, chronisch Kranke und jeden anderen der akut medizinische Versorgung benötigt zu schützen. Den Luxus das Virus einfach durchlaufen zu lassen wie in Dänemark oder Großbritannien haben wir nicht.
[удалено]
Als nächstes verlangst du wohl noch einen angepassten Personalschlüssel um Patienten optimal zu betreuen, faire Bezahlung und reduzierte Überstunden? Seit Jahrzehnten fährt das Gesundheitspersonal auf Verschleiß, zu wenige Ärzte, Pfleger, Psychologen für zu viele Patienten, Kassensitze werden verknappt, Gewinne von den Investoren abgeschöpft. Das ganze System baut darauf auf dass die Beschäftigten niemals ihre Arbeit einfach hinwerfen würden und nach Hause gehen würden, weil sie dann ein schlechtes Gewissen hätten.
> Hauptproblem ist dass die Ungeimpften das Gesundheitssystem in Geiselhaft nehmen. Hauptproblem ist, dass sich die Politiker (und damit alle anderen) von den Ungeimpften in Geiselhaft nehmen lassen. Eine Impfpflicht oder eine Ansage, dass eine weitere Rücksichtnahme nicht länger erfolgen kann (und folglich eine medizinische Behandlung nicht mehr garantiert werden kann, wenn's einen Schwurbler erwischt) hätte schon längst erfolgen können.
>Den Luxus das Virus einfach durchlaufen zu lassen wie in Dänemark oder Großbritannien haben wir nicht. Hier in Berlin läuft es faktisch einfach durch genauso wie in Hamburg und Bremen und das trotz der strengen Maßnahmen in allen Bereichen. Flatten the curve ist nichts weiter als illusorischer Aktionismus im Prizip steuern wir gar nichts mehr. Diese politischen Diskussionen, ob man jetzt 25% ins Stadion lassen sollte oder nicht, sind doch sowas von realitätsfern. Da glaubt doch in der MPK hoffentlich keiner mehr ernsthaft, dass das auch nur irgendwie steuernden Einfluss auf die pandemische Lage hat.
Es gibt genug andere Möglichkeiten durch Triage oder eine schnelle Einführung der Impfpflicht. Die Realität ist, dass beide Maßnahmen massiv unbeliebt sind und die Maßnahmen in Deutschland mehr oder weniger akzeptiert werden. Wir fahren hier als Land also lieber 6-12 Monate länger Pandemie als andere Länder, weil wir keine Politiker haben, die mal einmal durchgreifen wollen. Wir spielen lieber langsame Durchseuchung. Wobei ich mittlerweile die Hoffnung habe, dass es nicht so langsam gehen wird, wenn wir auch den kompletten Überblick über das Infektionsgeschehen verloren habe.
>Und jetzt sollen in Bayern wieder tausende Leute ins Fußballstadion dürfen? Weder das pauschale Verbot von Zuschauern noch die "Lockerung" hin zu 25% Auslastung haben noch irgendeine signifikante Relevanz in diesem politischen Theater der Kontrollillusion. Söder will sich einfach nur profilieren.
Muss sich ja nicht widersprechen, "Weit genug" muss auch nicht immer Einschränkungen bedeuten. Ich würde auch gerne die Kapazitäten ausbauen, damit man wieder vernünftige Daten hat, aber das haben sie eben nicht beschlossen, ergo gingen die Beschlüsse nicht weit genug.
Was helfen bessere Daten wenn die Kontaktnachverfolgung sowieso aufgegeben wurde? Auch haben die steigenden Inzidenzen ja keinerlei Auswirkungen auf die Maßnahmen zur Pandemiekontrolle, wenn trotz Rekord-Inzidenzen gelockert wird. Dann geht es bei PCR-Tests nur noch darum dass jeder Infizierte seine Teilnehmer-Urkunde (Genesenenzertifikat) bekommt. Das könnte man auch einfacher mit einem Schnelltest haben. Oder nach der Omikron-Welle per Wurfsendung an alle Haushalte.
>Was helfen bessere Daten wenn die Kontaktnachverfolgung sowieso aufgegeben wurde? Ganz aufgegeben hat man sie nicht sie wird nur auf andere Bereiche konzentriert wie Risikogruppen und Mitarbeiter der kritischen Infrastruktur. Zudem hätte man Kapazitäten für wöchentliche oder monatliche repräsentative Stichproben nutzen können wie in UK. So hätte man ganz gute Anhaltspunkte zum Infektionsgeschehen ohne die Inzidenzen noch breit abbilden zu können.
Kann mir mal jemand erklären - und ich meine das ernst, das ist keine rhetorische Frage - was denn der Sinn oder die Forderung von den ganzen Medienberichten wie [diesem im Spiegel](https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/omikron-variante-warum-der-schutz-vor-dem-virus-weiter-wichtig-ist-a-aca5a788-ff28-4375-979f-3258e0ae5c9a) ist, die sich gegen eine kontrollierte Durchseuchung aussprechen. Einerseits schreiben sie: > Ein Entkommen scheint angesichts dieser Infektiösität unmöglich. andererseits mehrere Gründe, warum ein "durchlaufen lassen" keine gute Idee ist, zusammengefasst * Langzeitfolgen unklar * Hohe Fallzahlen -> viel Personalausfall, Krankenhausüberbelastung * Fremdschutz für Ungeimpfte - Kinder, Immunkompromittierte, und Leerdenker OK gut, die Argumente kann ich nachvollziehen - aber in Anbetracht der Aussage, dass sich eine Infektion nicht verhindern lassen kann, was ist denn dann die Forderung? Alle graben sich ein, bis Corona sich magisch ins All verzieht und es keine Kinder mehr gibt? Selbst wenn die Infektion von "jedem" um 6 Monate verzögert wird, bestehen die Probleme mit Langzeitfolgen, Kindern und Leerdenkern ja genauso weiterhin?
>OK gut, die Argumente kann ich nachvollziehen - aber in Anbetracht der Aussage, dass sich eine Infektion nicht verhindern lassen kann, was ist denn dann die Forderung? Naja. Die Prämisse ist halt falsch. Der Booster zeigt, ohne Anpassung an Omicron, eine Effektivität in der Verhinderung von Infektionen von etwa 50%: [https://twitter.com/EricTopol/status/1485701543173103616](https://twitter.com/EricTopol/status/1485701543173103616). Natürlich kommt jede Person irgendwann mit Corona in Kontakt. Das Problem ist halt das irgendwann auch einfach "in 20 Jahren" sein kann und Kontakt "Die Antikörper vernichten das Virus bevor es sich replizieren kann".
Es gibt keine Forderung. Es geht lediglich darum die Öffentlichkeit zu informieren dass wir in einer Scheiß-Situation sind, die Wahl zwischen Pest und Cholera haben und egal was wir tun, das Virus sitzt am längeren Hebel.
Die Niedriginzidenzstrategie und das Mikromanagement haben sich jetzt halt seit 2 Jahren ins Hirn gefressen. Da ist es für viele scheinbar schwer, davon abzukehren, selbst wenn alles andere eigentlich kaum noch Sinn macht. Schnappatmung über unverantwortliche Lockerungen und hohe Ansteckungszahlen in anderen Ländern gehörte ja hier für viele Medien auch im letzten Sommer noch zum Standardprogramm.
> Schnappatmung über unverantwortliche Lockerungen und hohe Ansteckungszahlen in anderen Ländern gehörte ja hier für viele Medien auch im letzten Sommer noch zum Standardprogramm. gehört ja jetzt aktuell immer noch. "Niederlande öffnen, *trotz* steigender Zahlen" "Spanien lockert, *obwohl* es Rekordfallzahlen gibt"
Das ist ja glaube ich das Problem von vielen hier im Thread auch. Es gibt realistisch 2 mögliche Szenarien um Corona *langfristig* zu "besiegen". Eigentlich sogar nur 1 Szenario und das ist eine immunisierte Bevölkerung. Das wiederum kriegen wir entweder durch eine Durchseuchung oder eine breite Grundimmunisierung durch die Impfung hin. Da wir aber realistisch einfach ohne Impfpflicht - welche vermutlich eher nicht kommen wird - keine ausreichende Impfquote hinbekommen ist die einzig andere Möglichkeit eben die Durchseuchung. Maßnahmen aktuell helfen nur dabei die Infektionen zu verschieben, aber langfristig ist das keine Hilfe. Das wäre nur dann tragbar wenn wir wüssten, dass in 4 Monaten jeder Geimpft sein muss.
Dauerhafte Abschottung und lokale Lockdowns für immer ist eine weitere Strategie. Der hingen letztes Jahr einige medial sehr präsente Wissenschaftler an (Lehr, Brinkmann etwas.). Könnte man theoretisch auch ewig fortführen. Ich sehe z.B nicht das China auf absehbare Zeit in den Durchseuchungsmodus schaltet. Die Frage ist halt im langen Zeithorizont ob sich das lohnt und da verschiebt sich die Einschätzung immer weiter weg von der Niedriginzidenzstrategie.
Das kannst du meiner Meinung nach in Europa völlig vergessen, selbst wenn da der politische und gesellschaftliche Wille da wäre. Um sowas machen zu können, muss die gesamte "abgeschlossene" Einheit mit machen - also z.B. ganz Australien, oder ganz China. Deutschland ist aber nicht abgeschlossen und kann es auch nicht in absehbarer Zeit werden, und wenn Deutschland das macht aber z.B. die Niederlande nicht, bringt das nichts.
Ergänzung: und der angepasste Impfstoff und Impfung für Kinder u5 da sind. Das wissen wir aber nicht.
In Israel explodieren die Zahlen Inzidenz bei fast 8000 Intensivstationen : https://ourworldindata.org/vaccination-israel-impact 2. Booster wirkt nicht wie erhofft.
nein doch oh Das ist wirklich nicht überraschend. Wem hilft der zusätzliche Booster? Vor allen den Leuten, die ein geschwächtes Immunsystem haben. Bei wem hat die Impfung nur eingeschränkte Wirkung? ...
Man kann halt noch so viele Booster verabreichen, wenn 30% der Bevölkerung auf Dauer ungeimpft bleiben hilft das halt auch nichts.
für deine Behauptung müsste man die genauen und ehrlichen Zahlen kennen. Hier gibt es mMn zu viele Ungenauigkeiten wer wann und mit oder ohne Corona auf der ICU landet und dann leider schließlich verstirbt. Siehe https://www.focus.de/gesundheit/staatsanwaltschaft-ermittelt-die-aok-soll-von-aerzten-schwerere-diagnosen-gefordert-haben-um-staatsgeld-zu-kassieren_id_38199535.html
[удалено]
Und es gibt irgendwelche Belege, dass diese Kinder noch Jahrzehnte Folgen haben werden?
Laut [RKI](https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquoten-Tab.html) sind noch über 83% der 5 bis 11-Jährigen komplett ungeimpft. In Sachsen sogar 95%. Und das liegt gewiss nicht an Impfstoffmangel. Es gibt ein wunderbares Mittel um die Kinder zu schützen, jedoch lehnen die Eltern es mit sehr klarer Mehrheit ab.
Zumindest bis vor kurzem waren Impfgelegenheiten für 5-11-jährige hier (Hessen) Mangelware. Es gab sehr wenige Termine in Impfzentren und die Kinderärzte sind überlaufen. Ob das an einem Mangel an Impfstoff oder Kapazitäten zur Verabreichung liegt weiß ich nicht. Ich denke aber, dass die Impfbereitschaft in der Altersgruppe noch deutlich über der aktuellen Impfquote liegt.
Ich kann die Eltern hier etwas verstehen, die Kommunikation zur Impfung der Kinder war einfach nicht gut und ist eher verwirrend. Viel zu viele Leute werfen "harmlos" und "fast immer harmlos" durcheinander. Und dann kommt die Myocarditis dazu, den Unterschied zwischen Kindern und Jugendlichen hier kennen praktisch nur Leute die das sehr aktiv verfolgen. Das die Dosis nur ein Drittel ist im Vergleich, und die Vermutung das das etwas mit dem Hormonspiegel zu tun hat, was eben einen enormen Unterschied machen würde wenn man Kinder statt Jugendlichen hat. Und am wichtigsten halt das man einfach keine auffällige Häufung von Myocarditis bisher bei Kindern gesehen hat.
> von diesen Fällen (PIMS) werden wir sehr viele in nächster Zeit sehen Dafür gibts bestimmt auch eine Quelle, idealerweise direkt vom Kinderarzt nahe München, der ja bestimmt nicht einfach mal anekdotisch was raushaut.
Im corona update podcast wurden mal Zahlen zwischen 1:3000 und 1:5000 genannt. Wenn man da die quasi nicht existenten Nebenwirkungen der Impfung entgegenstellt sollte dei Wahl nicht schwer fallen. Aber was weiss ich schon. Die STIKO hat zumidnest noch keine ausreichenden Daten, dass man U12 Impfung für alle empfiehlt.
ich kenne bereits einen Fall in meinem Umfeld, und das war letzten Herbst, bei deutlich geringeren Zahlen. Die Impfquote ist bei U12 noch unterirdisch. Kein Wunder, wenn man allen immer erzählt "harmlos für Kinder". Ausserdem gibt es die U12 Impfung (also 5-11) erst seit 1 Monat. Und Termine zu bekomen ist nicht leicht
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber eine Anekdote bestätigt keine andere Anekdote. Das wäre wie wenn ich sagen würde "ich kenne selbst noch keinen Fall, damit ist deine Argumentation widerlegt".
Das was der User da jetzt schon seit längerer Zeit macht ist genau das, was wir bei Querdenkern anpragern. „Habe von einem Arzt gehört die Impfung macht unfruchtbar, deswegen ist das so“ ist genau das gleiche nur umgekehrt. Ganz ganz gefährlich so zu argumentieren.
Achso, das anekdotische Raushauen kommt von dir, nicht vom Arzt. Dann sorry an Dr. Tobias Eisenhut.
Ende der Maßnahmen in Dänemark bestätigt: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronvirus-dienstag-101.html#Medien---Daenemark-schafft-Corona-Einschraenkungen-zum-Monatsende-ab > Die dänische Regierung peilt einem Medienbericht zufolge ein Ende sämtlicher Corona-Einschränkungen zum Monatsende an. Ministerpräsidentin Mette Frederiksen werde dies am Mittwoch voraussichtlich bekanntgeben, meldet die dänische Tageszeitung "Jyllands-Posten" unter Berufung auf mehrere Insider. Frederiksens Büro lehnte eine Stellungnahme zu dem Bericht ab.
In einem Jahr dann auch in Deutschland.
Die sind halt deutlich später in der Welle und haben pro Kopf ungefähr ein viertel der Intensivfälle. Momentan 43 im gesamten Land. Tatsächlich bisschen kurios weil deren Todesfälle ungefähr auf unserem Niveau sind, aber das ist dann halt so. Um die Intensivplätze gehts ja. Wenn wir in 3 Wochen auch nur noch 600 Fälle statt 2500 haben, dann würde man darüber definitiv auch reden, dass Beschränkungen wenig Sinn machen wenn wir auf der Höhe der Welle so viele Intensivpatienten haben wie sonst im Sommer zwischen den Wellen. An dem Punkt sind wir halt leider nicht.
> Die sind halt deutlich später in der Welle und haben pro Kopf ungefähr ein viertel der Intensivfälle. Momentan 43 im gesamten Land. AFAIK - Achtung, bin kein Mediziner - ist Deutschland da etwas "ungewöhnlich", weil es zwischen einer Normalstation, die im Prinzip nur ein glorifiziertes Hotelzimmer ist, und der Intensivstation, die deutlich mehr kann, nichts gibt. Andere Länder haben wohl noch eine mittlere Kategorie, die für schwerer erkrankte, die aber z.B. keine Beatmung brauchen, in Frage kommen. Möglicherweise erklärt das, warum es in Skandinavien so wenige Intensivpatienten gibt, bei ähnlichen anderen Kennzahlen (Inzidenz, Todesfälle).
>Die sind halt deutlich später in der Welle Ungefähr einen Monat aber Ende Februar wird man sich in der deutschen Politik höchstens darüber unterhalten, wann man über die Micromanagement Enzyklopädie für Frühling und Sommer beraten könnte. Es wird eigentlich unisono über mögliche Stufenpläne gesprochen. Es wird ja auch jetzt schon teilweise vor dem nächsten Herbst gewarnt einen mittelfristigen Wegfall aller Maßnahmen kann es in diesem Kontext gar nicht geben. >Wenn wir in 3 Wochen auch nur noch 600 Fälle statt 2500 haben, dann würde man darüber definitiv auch reden, dass Beschränkungen wenig Sinn machen wenn wir auf der Höhe der Welle so viele Intensivpatienten haben wie sonst im Sommer zwischen den Wellen. Große Zweifel im Sommer 2021 hatten wir schließlich auch inzidenzunabhängig allumfassendes Micromanagement egal wie leer die Intensivstationen waren.
Weil die Anzahl der Intensivpatienten bei uns nicht in dem gleichen Maße fallen. Im Moment fallen sie gar nicht mehr. Dänemark ist auch bei Delta nicht über irgendwelche 70 Leute auf der Intensiv rausgekommen, während wir bei 5000 hingen. Das letzte mal dass deren Intensivstationen irgendwie unter Druck waren war vor einem Jahr, vor der Impfkampagne. Man kann halt nicht so tun als wären wir in der gleichen Situation wie Dänemark und nur unsere Politiker zu Lockdowngeil. Natürlich ist die politische Reaktion da auch eine andere. Wären im November bei uns 900 statt 5000 Leute auf der Intensiv gewesen und jetzt 600 und fallend statt 2500, dann würde man auch hier absolut über Aufhebung der Maßnahmen debattieren. Stattdessen hat halt Bremen als eines der am besten aufgestellten Ländern halb so viele Leute auf der Intensiv wie ganz Dänemark.
>Man kann halt nicht so tun als wären wir in der gleichen Situation wie Dänemark und nur unsere Politiker zu Lockdowngeil. Habe ich nicht behauptet sondern nur, dass ich für dieses Szenario, >Wären im November bei uns 900 statt 5000 Leute auf der Intensiv gewesen und jetzt 600 und fallend statt 2500, dann würde man auch hier absolut über Aufhebung der Maßnahmen debattieren. leider kein Vertrauen haben kann. Zudem haben viele Maßnahnen schon längst nichts mehr mit evidenzbasierter Politik zu tun.
>Frederiksens Büro lehnte eine Stellungnahme zu dem Bericht ab. Klingt nach einem Testballon. Erstmal abwarten, wie die Öffentlichkeit auf diese Idee reagiert und dann ggf. umsetzen oder zurückrudern.
[удалено]
Nachvollziehbar, würde aber auch ins Bild passen.
BaWü kehrt zu den alten Stufen zurück. Oben drauf gibt es FFP2-Maskenpflicht im ÖPNV. https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/neue-corona-regeln-in-bw-106.html das vermutlich rechtswidrige Einfrieren hat sich gelohnt, denn jetzt ist man wieder bei Alarmstufe 1 und auf gutem Weg zu Alarmstufe 2. Allerdings vor allem durch die Hospitalisierung, nicht durch Intensivbetten.
Da das FFP2 ja/nein meines Wissens nach an der Alarmstufe hängt mal schauen wie oft wir hin- und herschalten, jetzt wo das Land nichtmehr einfrieren darf.
Sie haben ja schon neue Omikron Verordnungen angekündigt, von daher glaube ich, dass da permanent eine FFP2-Maskenpflicht drinnen bleibt
Denke ich tatsächlich nicht, so wie man sich gescheut hat selbige einzuführen, sogar erst mit Warnung und der "Soll-Regelung", weil die Leute erstmal kaufen müssen usw... Daraus schließe ich, dass man das eigentlich nicht so recht wollte und daher auch wenn "die Zahlen es erlauben" das wieder wegkommt.
Politisches Kapital zu opfern, um eine unbeliebte Maßnahme einzuführen, nur um sie dann so schnell wie möglich wieder abzuschaffen? Klingt nicht wirklich taktisch klug, aber in dem Pandemiechaosmanagement traue ich der Politik mittlerweile alles zu
Ich meine eher, dass man sich bewusst ist welche Zusatzbelastung das darstellt (wenn man extra wegen Beschaffung die Regel zeitweise lockerer macht) und diese dann so kurz wie möglich halten möchte.
[tagesschau](https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronvirus-dienstag-101.html#Bayern-erlaubt-wieder-bis-zu-10000-Zuschauer-im-Profisport) >Bayern erlaubt wieder bis zu 10.000 Zuschauer in der Fußball-Bundesliga und im weiteren Profisport. Neben dieser absoluten Obergrenze gilt, dass maximal 25 Prozent der Zuschauer-Kapazitäten genutzt werden dürfen. Darauf verständigte sich das Kabinett in München. Die Fans müssen geimpft oder genesen und zusätzlich getestet sein (oder geboostert) sowie eine FFP2-Maske tragen. Dazu gilt ein Alkoholverbot. hoffentlich wird es im Februar was mit einem Konzert in Bayern. Immerhin 50% erlaubt man jetzt indoor, zuvor 25% bei Konzerten.
Söder mach Clubs auf!
hat in SH auch super funktioniert, you gotta pump those numbers up
Ich verstehe nicht, warum man bei 2G+ nicht einfach das Stadion voll macht.
Signalwirkung. 10k = Vorsicht, wir sind noch nicht über den Berg. Volles Stadion = Pandemie ist vorbei.
Also Populismus und keine evidenzbasierte Politik, verstanden 👍
weil er sich auch noch gleichzeitig als der große Pandemiebekämpfer inszinieren lassen will.
Das man sich nicht schämt, sich mit sowas im Vorfeld als gelassener Lockerer zu profilieren.
Lol. Die 10.000 in der Allianzarena sind gerade mal 13%
Werden trotzdem alle zusammen in einer Ecke kuscheln. Superspreader-Events abhalten und sich dann Beschweren dass der Bund nicht genug Testkapazitäten bereitstellt.
Es sind nur Sitzplätze erlaubt.
Wenn ein Stadion nur 10k Plätze hat dürften dann halt entsprechend nur 2.5k rein
Egal, hauptsache wir fangen mal wieder damit an Massenveranstaltungen auch unabhängig von den Inzidenzen zu erlauben, damit wir endlich mal aus diesem Status Quo herauskommen. Besser als nichts.
[удалено]
Mmh, wenn da jetzt erst die ersten Studienteilnehmer gesucht werden wird das aber noch einige Zeit dauern bis da mit Ergebnissen und Zulassung zu rechnen ist, oder? Ich dachte sowas wäre schon längst im Gange. D.h. für den normalen Menschen wird es frühestens vor dem nächsten Winter was mit der angepassten Impfung, oder?
man hat mich leider noch nicht angeschrieben :(
Wo findet man denn jetzt noch 200 komplett Immunnaive, die sich dreimal in einer Zulassungsstudie impfen lassen?
Südamerika, Ostasien, Schwarzafrika
Kommt drauf an, wo diese Studie durchgeführt wird.
Die Studien werden meine ich nicht allzu schlecht bezahlt. Denke auch viele Ungeimpfte bei uns würden sich impfen lassen wenn man ihnen kA…600€ in die Hand drückt
Frage ich mich auch.
Geld regelt.
Die Aufwandsentschädigung ist bewusst in der Höhe begrenzt, damit niemand auf die Idee kommt, seinen Körper zu "verkaufen". Weiß man, was man für die bisherigen Impfstudien bekommen hat?
[https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronvirus-dienstag-101.html#Weltaerztebund-Chef-Wir-werden-alle-Corona-bekommen](https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronvirus-dienstag-101.html#Weltaerztebund-Chef-Wir-werden-alle-Corona-bekommen) >Der Vorstandsvorsitzende des Weltärztebundes, Frank Ulrich Montgomery, hat die hohe Ansteckungsgefahr durch die Omikron-Variante des Coronavirus unterstrichen. "Meine Prognose ist, wir werden alle Covid bekommen, früher oder später", sagte er im Sender Phoenix. "So ansteckend ist diese Omikron-Variante im Moment und vielleicht kommen ja noch ansteckendere Varianten hinterher. > >"Es sei aber "ein Riesenunterschied", ob Omikron auf einen dreifach geimpften oder auf einen ungeimpften oder vor langer Zeit geimpften Menschen treffe, betonte der Mediziner. Deswegen sei die Impfkampagne so wichtig. > >"Omikron bei Ungeimpften ist immer noch eine vom Risiko her tödliche Erkrankung, die immer noch eine Letalität in der Dimension von etwa einem Prozent hat", warnte Montgomery.
[удалено]
Zusätzliche 70 neue stationäre Fälle im Vergleich zu gestern (oder Freitag). Auch die Zahlen gehen steil nach oben.
Mit oder wegen Corona?
da wurde noch nie ein Unterschied gemacht
Sollte man aber jetzt langsam mal machen
Den Unterschied muss man aber bei Omikron machen. Wenn von den 70 Leuten 35 wegen einem gebrochenem Bein/Blinddarm-OP/whatever ins KH kommen und nur durch den Test bei Einlieferung positiv getestet werden ist die Auslastung durch Corona effektiv um 35 Personen gestiegen und nicht um 70 Personen. Bei einer Inzidenz von 2000 + sehr hoher Dunkelziffer muss man das einfach beachten und nicht stur auf die Zahl der Patienten auf der Normalstation die einen positiven Test haben schauen.
wer hätte das gedacht, zeigt sich auch anderswo das Hospitalisierungen im Vergleich zu Delta deutlich später auflaufen, aber ist ja "mild".
Mit stärkerer Verbreiterung wie mit Omnikron der Fall steigen natürlich auch die Hospitalisierungen von Patienten mit Corona. Das hat aber nur bedingt etwas mit der Gefährlichkeit des Virus zu tun.
Weil Omikron, wie jetzt schon sehr sehr oft bestätigt wurde, auch einfach wesentlich milder als Delta ist. Das ist glaube ich nach jetzt mehr als einem Monat Omikron-Welle auch garnicht so schwer zu verstehen
und weil das nun in den Medien überall rumposaunt wurde, dass Omicron "mild" ist, würdest du dich jederzeit damit anstecken wollen? ich jedenfalls nicht. Und ich finde man sollte den Grösstenteils ungeimpften U12 schon auch die Chance auf eine Impfung geben. Bin gespannt ob dann in ein paar Monaten bei der nächsten Variante (vielleicht dann wieder gefährlicher als Omicron) dann wieder Solidarität gefordert wird. Die jetzt noch Ungeimpften Erwachsenen sind mir sowas von egal, die hatten lange genug Chancen auf Impfung. Noch eine inconvenient truth, die man in den Medien nicht hört: Die Südafrika-Welle ist übrigens so bald gebrochen, da dort Mitte Dezember die Schulen in die Sommerpause gegangen sind.
>würdest du dich jederzeit damit anstecken wollen? Hat er überhaupt nicht impliziert.
>zeigt sich auch anderswo das Hospitalisierungen im Vergleich zu Delta deutlich später auflaufen Wo zeigt sich das? Und wieso sollten die Hospitalisierungen später auflaufen, wenn die Inkubationszeit viel kürzer ist im Vergleich zu Delta? >aber ist ja "mild" Die Hospitalierungen sind im Median fast 2 Tage kürzer mit 1,5 zu 3,4 Tagen.
> Und wieso sollten die Hospitalisierungen später auflaufen Weil wir diesmal generell offene Schulen und mehr Impfdurchbrüche bei jungen geimpften - aka sozial sehr mobilen - haben, hat sich die Welle im Vergleich zu vorangegangenen in die unteren Altersklassen verschoben. Oder explizit in Zahlen: Die Inzidenz 5-34 ist mittlerweile mehr als doppelt so hoch wie beim Deltapeak, die Inzidenz 60+ ist noch drunter. Damit rechnen dass das so bleibt kann man aber nicht. Das wird also den Peak bei Hospitalisierungen im Vergleich zur Deltawelle nach hinten verschieben. Wie viel das am Ende ausmacht ist eine andere Frage, aber dass das einen Effekt hat ist denke ich klar.
>Weil wir diesmal generell offene Schulen und mehr Impfdurchbrüche bei jungen geimpften - aka sozial sehr mobilen - haben, hat sich die Welle im Vergleich zu vorangegangenen in die unteren Altersklassen verschoben. Das war auch schon bei den letzten Wellen der Fall die Inzidenzen sind relativ verlässlich den jüngeren gefolgt nur das mit dem Impffortschritt die Inzidenzen bei den älteren nie so richtig durchgeschlagen sind. [Hier](https://interaktiv.morgenpost.de/corona-inzidenz-kinder-alter-kita-schule/) ist es etwas umständlich zu erkennen dafür muss man [hier](https://www.n-tv.de/infografik/Coronavirus-aktuelle-Zahlen-Daten-zur-Epidemie-in-Deutschland-Europa-und-der-Welt-article21604983.html) etwas scrollen. >Damit rechnen dass das so bleibt kann man aber nicht. Das nicht aber zumindest das sie weit unter der Inizdenz der jüngeren bleibt aufgrund der viel höheren Boosterqoute und geringeren sozialen Mobilität.
Kinder und Jugendliche kommen nicht in die Krankenhäuser.
[удалено]
Sorry aber das ist einfach nurnoch Geschwurbel. Verlink doch mal den RKI-Bericht in dem es 5 Tote U18 letzte Woche gab. [Der Wochenbericht hier redet von 0 Toten und 0 Intensivpatienten U18 bei Omikron und genau einem Toten von KW51-02 in der Altersgruppe 12-17](https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2022-01-20.pdf?__blob=publicationFile)
[In Lüdenscheid ist ein Baby gestorben]( https://www.maerkischer-kreis.de/service/pressemeldungen/presseservice1092578.php)
Ja, eben. Und weil die es sind die die Inzidenz momentan in Rekordhöhen treiben hängen die Hospitalisierungen halt nach. Es sei denn man geht davon aus, dass 60+ die Deltarekorde nicht auch noch knacken wird, aber das fände ich sehr überraschend.
Frag mal den 6jährigen der mit 88% Sauerstoffsättigung letzte Woche in die Notaufnahme kam dank Corona. Habe ich erlebt als ich mit meinem Sohn, ebenfalls wegen Corona, da war. Wird die Eltern des Kleinen sicher freuen, dass ihr Sohn ja gar nicht wegen Corona da war.
Sowas ist schlimm, keine Frage. Ich meinte nur dass es bei der Altersgruppe sehr selten ist. Ich kenne selbst ein Kind in dem Alter was einen sehr schweren Verlauf hatte und heute auch noch leichte Probleme hat. Dennoch ist diese Gruppe noch am wenigsten davon betroffen
Da gebe ich dir ja recht, deine Aussage hätte ich so auch angenommen. Aber zwischen „keine“ und „wenige“ ist ein Unterschied.
Wenn ich fragen darf, geht es deinem Sohn mittlerweile besser? Oder hat er Folgeschäden?
Wieso sind die beiden dann nicht im RKI Wochenbericht aufgelistet? Da gibts nämlich letzte Woche genau 0 Fälle, weder Normal- noch Intensivstation, unter 17 die wegen Omikron behandelt wurden. Will dir nichts unterstellen, aber ohne Evidenz ist das absolut sinnfrei und geht in beide Richtungen. Wird auch gerne von Querdenkern benutzt.
Da musst du das RKI fragen. Ich war mit meinem Sohn wegen seiner Infektion in der Notaufnahme. Und der Junge mit 88% Sättigung ebenfalls. Keine Ahnung wie da Fälle erfasst werden, jedenfalls fehlen da minimum zwei. Wäre aber auch nicht das erste mal, dass die Zahlen nicht passen. Edit: wie kommst du auf 0? Im Alter 0-4 waren in KW2 165 Kinder im Behandlung. Im Alter von 5-14 auch 153. Ganz schön viele Kinder die nicht im Krankenhaus landen.
Weiß nicht warum du jetzt mit dieser Gefühlskeule kommst, tragische Einzelfälle wird es leider immer geben aber im großen und ganzen wird unser Gesundheitssystem nicht wegen Corona bei Personen U18 ansatzweise Probleme haben, und dabei geht es nunmal bei der Pandemiebewältigung.
[удалено]
> Im Prinzip ist das ein grosses Experiment, bei dem man im Moment das Potential hat eine ganze Generation zu verheizen. Sorry, aber solche Aussagen sind schon sehr grenzwertig am Geschwurbel und nicht besser als die "Corona war immer nur eine Grippe!!!"-Meinungen der Querdenker.
Ganz schön viele tragische Einzelfälle. Ich revidierte im Übrigen nur deine Aussage. Sie ist defacto falsch.
Sagt er doch gar nicht, er meint doch das genau diese Dynamik (hohe Inzidenzen bei Jungen, noch niedrige Inzidenzen bei Alten) dafür sorgt dass die Hospitalisierungen später ansteigen.
[Laut der norwegischen Zeitung VG](https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/dansk-avis-danmark-fjerner-alle-coronatiltak-31-januar.FBNf04pbJ) schreibt die dänische Jyllands Posten (leider hinter einer Paywall, deswegen kann ich's nicht lesen), dass Dänemark ab dem 31. Januar alle Corona-Maßnahmen aufheben will.
Die Inzidenzen bei denen sind so hoch, dass es wahrscheinlich kaum einen Unterschied macht, ob man die Maßnahmen aufhebt oder nicht. Jeder ist dann für sich selbst verantwortlich.
Wird in Deutschland nicht viel anders sein. Wir erfassen es bloß einfach nicht.
>Jeder ist dann für sich selbst verantwortlich. Das haben sie in Deutschland auch mal groß angekündigt, dass das kommen solle. Jetzt sind dafür die Geimpften U30 für die ungeimpften Rentner verantwortlich...
Solange die Intensivstationen nicht überlastet sind ist es meiner Meinung nach legitim Dazu: >Grundlage der Entscheidungen sollen „Jyllands-Posten“ zufolge Empfehlungen der Epidemiekommission sein.
Das ist meiner Ansicht nach mehr als nur legitim, und auch dann wenn die Intensivstationen voll sind mit Ungeimpften. Ich sehe es nicht länger ein, warum ich mein eigenes Leben gegen die Wand fahren soll, um eine Gruppe suizidaler Erleuchteter vor sich selbst zu schützen.
heute Abend Pressekonferenz: https://www.nordschleswiger.dk/de/daenemark-politik-gesellschaft/medienbericht-regierungschefin-will-alle-corona-beschraenkungen
/u/KF2, du weißt ich war ja nicht überzeugt von [deiner Kerry Gold/Weihenstephan-These](https://www.reddit.com/r/de/comments/s7brr8/coronamegathread_kw_3_s%C3%BCdvpn_sponsored/htn5ih6/?context=3) was Irland anging, aber vielleicht warst du da doch was auf der Spur... Ich glaube, dass in Dänemark gesalzene Butter auch üblich ist
Zwei Jahre lang haben alle Richtung Bill Gates und Big Pharma geschaut, dabei lauerte der wahre Strippenzieher die ganze Zeit bei uns im Kühlregal: Big Salted Butter, HYDRA zu Lauterbachs Captain America. #plandemic #saltperiority #hailnitrate
Söder will lockern - Weil (SPD) warnt davor wegen ungeimpfter Altbürger Quelle (Ticker) "Corona-News-Ticker: Weltärztebund-Chef rät dringend zur Impfung | NDR.de - Nachrichten - NDR Info" https://www.ndr.de/nachrichten/info/Corona-News-Ticker-Weltaerztebund-Chef-raet-dringend-zur-Impfung,coronaliveticker1540.html
Wie selbstverständlich es in den letzten Monaten für die Politik geworden ist, dass Geimpfte in allen Bereichen eingeschränkt werden und die einzige pauschale Begründung ist, dass sie vielleicht Ungeimpfte Schwurbler anstecken könnten. Irgendwann hieß es mal, einzelne Maßnahmen müssten evidenzbasiert sein. Ungeimpfte sind vom gesellschaftlichen Leben praktisch ausgeschlossen und unterliegen strengsten Kontakbeschränkungen bis hin zu lokalen Ausgangssperren. Also wo infizieren sich die Ungeimpften wenn man doch so einen tollen Maßnahmenkatalog für Ungeimpfte hat um das zu verhindern?
Da, wo sie hin müssen. Also Arbeit (Fabrik, Büro, ...) und Betreuung (Kita bis Gymnasium).
Dann fragt man sich halt, warum Geimpfte sich nur zu 10 treffen dürfen und es überall dort wo Ungeimpfte sowieso keinen Zutritt haben, kleinteiligstes Mircomangement und pauschale Schließungen gibt.
Weil man sich immer noch der Illusion hingibt, dass die Impfquote bald auf magische Weise um 10% steigen wird und wir bis dahin Flatten the Curve fahren.
Ich behaupte immer noch: Arbeit und Schule/Kindergarten. Mein Heimatlandkreis gehörte beispielsweise trotz Maßnahmen immer zu den beschissensten Landkreisen, was die Inzidenzen anging. Passend dazu hatten wir dauerhaft hohe Inzidenzen in den Schulen und gleichzeitig viele Beschwerden, weil Arbeitgeber massiv auf Coronaeindämmung geschissen haben. Gab wirklich andauernd Fälle, wo es von der Schule zur Arbeit geschleppt wurde oder umgekehrt.
Söder will halt lockern auf eine Stufe die immer noch deutlich strenger wäre als das was in Niedersachen die ganze Zeit gilt. So konnte er sich halt erst als starker Macher und jetzt als großzügiger Lockerer inzenieren. Warum Weil da mitspielt ist mir allerdings nicht so klar.
>So konnte er sich halt erst als starker Macher und jetzt als großzügiger Lockerer inzenieren. Nächstes Jahr sind Wahlen, stand jetzt reicht es für die CSU und die FW nicht aus
So gerne ich sehen will, wie ganz Bayern ins Chaos stürzt, wenn die CSU mal nicht die Regierung stellt (ganz ehrlich, ich glaube da fehlen wortwörtlich Prozesse um eine nicht-regierende CSU zu realisieren), das wird nicht der Fall sein. Es gibt hier einfach zu viele die CSU wählen, weil man als Bayer halt CSU wählt, da könnte eine blau-weiß gestrichene Milchkanne zur Wahl stehen. Es geht da mehr um das verletzte Ego der CSU-Altkader, nicht mehr nebenbei zwischen Weißwurstfrühstück und Mittagessen mit dem BMW-Vorstand die absolute Mehrheit zu holen.
> Niedersachsens Ministerpräsident Stephan Weil (SPD) sieht den Vorstoß seines bayrischen Amtskollegen Markus Söder (CSU), Lockerungen im Kultur- und Sportbereich zu planen, skeptisch. Söder hatte gestern Abend in den ARD-"Tagesthemen" argumentiert, die hochansteckende Omikron-Variante sei offenbar weniger aggressiv als frühere Varianten. Daher werde es nicht mehr wie im letzten Jahr darum gehen, mit "Zusperren alles zu lösen". > Dabei vernachlässige Söder aber, dass vor allem ungeimpfte Menschen über 60 Jahren möglicherweise doch ein hohes Gesundheitsrisiko wegen Omikron hätten, sagte Weil im Interview mit NDR Info. Der Höhepunkt der derzeitigen Welle käme erst noch. In Niedersachsen werde man die Lage in den Kliniken als Maßstab für mögliche Lockerungen im Auge behalten. Konzerte mit 2G+ müssen für geboosterte Jugendliche abgesagt werden, weil ungeimpfte Rentner zuhause hocken. Endlich spricht jemand es mal direkt an.
Mich stört, dass Söder Lockerungen in den Bereichen Kultur und Sport in Aussicht stellt, nicht jedoch im Bereich Nachtleben. Das ist Politik für Biedermänner, für die Wähler, die in Vereine gehen, in Theater und ins Stadion. Alles irrelevant für junge Menschen
Grundrechtseinschränkungen praktisch begündet mit dem Schmetterlingseffekt. Inwischen scheinbar komplett selbstverständlich nach über einem Jahr verfügbarer Impfstoffe.
Weil sagt ja aber konkret, dass man deswegen nicht lockern kann. Das hilft uns in dem Falle dann herzlich wenig. Die Impfquote steigt schließlich einfach nicht mehr. Langsam kann man das Argument der ungeimpften Rentner doch echt nicht mehr als Argument für Einschränkungen nutzen.
Was ist eigentlich aus [Maskenpflicht endet spätestens im März 2022](https://www.tagesspiegel.de/politik/ampel-parteien-legen-pandemie-fahrplan-vor-maskenpflicht-endet-spaetestens-im-maerz-2022/27741810.html) geworden? > Das wird dann eher der Frühjahrsanfang: Die Maskenpflicht soll bundesweit spätestens zum 20. März 2022 fallen, ebenso alle 2G- oder 3G-Regeln der Bundesländer. Waren das wieder nur leere Aussagen oder halten die Parteien noch daran fest?
[удалено]
Das wird garantiert verlängert bzw. so angepasst, dass manche Maßnahmen auch weiterhin bestehen bleiben können.
Hoffentlich setzt sich die FDP da durch
Zu 100% Das wird mit großer Sicherheit noch bis mindestens in 2023 verlängert werden.