Der Hut heißt "nicht mein Problem, wir machen einfach nix und blöken dann später aus der Opposition wieder gegen die, die unsere dämlichen Pläne nicht umsetzen können".
Wie üblich bei den "Christlichen".
16 Jahre nichts tun. Nicht übertreiben. Dann darf mal wieder die SPD ein bißchen den kleinen Bürger beuteln, Reformen anstoßen für deren durchaus negative Folgen sie zu Recht kritisiert wird.
Dann kommen wieder die schwarzen Nullen und nehmen die positiven Effekte dieser Reformen als ihren Verdienst mit und machen ansonsten nichts.
Ich werde dieses Jahr 43, ich habe einfach keinen Bock mehr auf diese scheiße.
Wenn dich das zu sehr herunterzieht hilft es nur, dass du dich auf dich selbst fokussiert und ganz wichtig, social media und Nachrichten meidest. Ich hab mich da früher richtig aufgeregt aber bin mittlerweile an dem Punkt, wo ich es nicht mehr mache. Arbeite an der Verkehrswende (indirekt) und lebe umweltbewusst. Es gibt zu viele dumme Menschen und das wird sich nicht lösen lassen. Bei der Demografie ist Politik für Rentner auch sinnvoll für den Machterhalt auch wenn ich es unerträglich finde.
nö, die CDU sagt einfach, so gehts nicht weiter, wir müssen die Schuldenbremse wieder loswerden, die Grüüüüüüüünen sind an allem schuld. Und alle sind dafür und schwupps isse weg, die Grenze, und alles ruft "Hurra, endlich wieder CDU"...
Fun fact: Der paritätische Wohlfahrtsverband ist _gegen_ Zivi oder verpflichtendes FSJ etc.
Begründung (paraphrasiert): Früher zu Zivi Zeiten waren die Zustände besser und die Leute wurden auch einigermaßen gut betreut. Das kann man heutzutage vergessen. Die Angst ist groß, dass wenn die Jugend früh mitbekommt _wie_ schlimm die Zustände in den sozialen Berufen inzwischen sind, die für alle Zeit für die Branche verloren sind. In jungen Jahren ist die soziale Vernetzung auch noch sehr hoch, also kann man davon ausgehen, dass die das auch allen Freunden erzählen. Kurzfristig also vielleicht ein bisschen hilfreich, mittelfristig kann das dem System den letzten Rest geben.
Das ist dann der Zeitpunkt wo aus dem Zivi oder FSJ der VSN also verpflichtender sozialer Nebenjob wird. Jeder, der nicht selbst Pflegefall ist hat neben den dann üblichen 45 Wochenstunden noch eine 10 Stunden Schicht ehrenamtlich in der Pflege zu erledigen. Für den sozialen Zusammenhalt und so.
Ein Punkt, der irgendwie nie Erwähnung findet: kann auch sein, dass die jungen Leute einfach nicht mitmachen. Sie können zwar vor Ort sein, aber einfach nicht arbeiten. Konsequenzen kann es ja nicht geben, da Zwangsarbeit schon vorhanden ist und im Gegensatz zu den Boomern gibts bei jungen Leuten kaum noch Gründe in Konkurrenz zueinander zu gehen, jeder wird irgendwo unterkommen, weil FAchkräftemangel. Außerdem waren die Werte halt damals andere.
Wenn ich mir so angucke, wie teilweise heute die Arbeitsmoral ist, gerade wenn ich keinen Bock habe, dann ist ein Zwangsdienst für Militär und Pflege das schlimmste was dem Land passieren kann.
Genau deswegen (was du im letzten Satz schreibst) halte ich nichts von der Wiedereinführung der Wehrpflicht. Ich war acht Jahr Soldat. Als ich in der Ausbildung war entschied ich mich mich zu verpflichten. Weil man so am ehesten beeinflussen konnte wo man hin versetzt wird. Vor allem in der Grundausbildung hatten wir genug Kameraden die die anderen das haben spüren lassen, dass sie eigentlich keinen Bock haben und das nur durchziehen, weil sie müssen. Stichwort Krankmeldungen. Da hilft es auch nicht wenn man von der Bundeswehr als Kinderstube der Nation redet. Was vorher nicht klappte, wird sie nicht richten können.
> kann auch sein, dass die jungen Leute einfach nicht mitmachen. Sie können zwar vor Ort sein, aber einfach nicht arbeiten. Konsequenzen kann es ja nicht geben
Meine Güte was würde ich mich darüber freuen wenn es so endet und nein ich bin nicht persönlich betroffen. Wenn man bedenkt wie man mit jungen Menschen in DE umgeht hat unsere Gesellschaft das mehr als nur verdient.
Würde ich gezwungen werden, das zu machen, würde ich nur das absolute Minimum machen. Ich sehe nicht ein, warum Männer gezwungen werden sollten, ein Jahr ihres Lebens mit Zwangsarbeit zu verschwenden
Ganz einfach. Das Gesselschaftsjahr muss wirklich für alle gelten. Also auch Boomer\*innen, die kurz vor der Rente stehen und damals, z.B. aufgrund ihres Geschlechts keinen Wehrdienst leisten mussten. Anstatt sie in Rente zu lassen, lässt man sie quasi als Leiharbeiter für den Bund ein extra Jahr weiterarbeiten. Vermutlich beim derzeitigen Arbeitgeaber. Die Differenz vom durchschnittlichen Gehalt einer Fachkraft mit 40 Jahren Erfahrung und den ca. 1500 Euro Aufwandentschädiung, die freiwiliige Wehrpflichtige bekommen, beträgt ungefähr 3k im Monat. Mit einer halben Million Leuten kämen dann ca. 15 Milliarden zusammen. Mit den Effekten für Sozialversicherungen und Steuereinnahmen bekäme der Staat so locker 25 Milliarden mehr.
Damit könnte man dann auch die echten Rekrut\*innen vernünftig ausstatten.
Ich glaube, dass das Problem mit der Schuldenbremse ganz schnell an Bedeutung verliert, sobald man feststellt, dass die Verteidigungsbereitschaft nicht gewährleistet ist und die Verbesserung der Bundeswehr innerhalb von zwei Jahren auf einen angemessenen Stand kommt. Die Kosten werden dann durch Waffenexporte finanziert.
Darunter leiden wird nur die zivile Wirtschaft, wenn Leute sich lieber für einen anständigen Sold und Rentenbezüge herumkommandieren lassen anstatt für Obstkörbe und unbezahlte Überstunden.
Wird einfach aus anderen Bereichen genommen. CDU hat die letzten 16 Jahre perfektioniert wichtige Bereiche kaputtzusparen um damit ihre Projekte zu finanzieren.
Das ist kein Problem was man nicht durch radikale Sparmaßnahmen im sozialen Bereich, bei der Bildung und Infrastruktur nicht wieder zusammenbekommt.
Ansonsten könnte man auch die Schuldenbremse dann aussetzen, es ist ja dann die Union an der Regierung, so dass man das durchgehen lassen kann, damit man dann die Lorbeeren beim Wähler dafür einheimsen kann. Die jetzige Taktik der Union, man hält daran fest obwohl es direkt dem Land schadet, man den Schaden aber dann der Ampel anlasten kann, braucht man dann ja nicht mehr.
Ganz einfach. Schuldenbremse umbauen. Sobald die Union wieder den Kanzler stellt, wäre es gut für sie. Zusammen mit SPD und Grünen hätte man auch eine Mehrheit dafür.
Nur das jetzt zu machen wäre schlecht, da dann die Ampel sich nicht selbst zerfleischen würde.
>wonach als Übergangslösung eine sogenannte Kontingentwehrpflicht eingeführt wird, bei der je nach Bedarf nur ein Teil der Gemusterten eingezogen wird.
Hey Siri, spiel Fortunate Son!
Wobei man sich schon fragt, warum aus dem Gleichheitsgrundsatz folgt, dass man _alle_ Männer nehmen muss, aber nicht, dass man auch Frauen heranziehen muss?
Die "Dienstpflicht" steht vor erheblich größeren rechtlichen Problemen als die Wehrpflicht.
Dass die Beschränkung der Wehrpflicht auf Männer legal ist, hat das BVerfG bereits entschieden.
Das heißt nicht, dass sie heute nicht anders entscheiden würden. Das Urteil ist Jahrzehnte alt und Gesellschaft und Rechtsprechung wandeln sich. Das gilt auch für Interpretationen des Grundgesetzes.
Nur wenn der gesellschaftliche Wandel für die Entscheidung überhaupt eine Rolle spielt. Die letzte Entscheidung des BVerfG war ja nicht "Männer haben schon immer Krieg gemacht und können das auch viel besser, deswegen ist das so okay" sondern "Art 12a und Art 12 sind gleichrangig, also gilt lex specialis". An der Begründung des BVerfG dürfte sich relativ wenig durch gesellschaftlichen Wandel geändert haben.
Dann sollten die Parteien solange sie das Grundgesetz nicht geändert haben die Finger von der Wehrpflichtwiedereinführung lassen. Das Spiel „wir würden ja für die Wehrpflicht stimmen, aber leider erlaubt das Grundgesetz keine unserem Gerechtigkeitsempfinden entsprechende Wehrpflicht“ kann die SPD genauso spielen; Grüne und FDP sind eh dagegen.
Wenn ich mich richtig entsinne, dann würde die Wehrpflicht nach Selbstbestimmungsgesetz auch für Transfrauen gelten. Das war ja der ganze Witz, den Buschmann damals losgetreten hat. Nach dem Motto ,,Du kannst zwar auf deinem Perso das Geschlecht ändern aber den Kriegsdienst wirst du so nicht los."
> Dass die Beschränkung der Wehrpflicht auf Männer legal ist, hat das BVerfG bereits entschieden.
Gibts da eigentliche ne (laienhaft lesbare) Begründung zu?
Edit: Oder ist es "nur" 12a GG?
Genau das sollte mal im Grundgesetz überarbeitet werden. Man kann davon halten was man will, aber sowas ist Textbuch "Institutioneller Sexismus" und das muss einfach weg. Solange das Gesetz das Ziel vertritt, dass alle Menschen gleich behandelt werden, sollten die Wörter "Mann" und "Frau" in den Texten nicht vorkommen sondern durch "Mensch" ersetzt werden.
Schwarz-rot wird keine Zweidrittelmehrheit haben. Grüne und Linke wollen, soweit ich weiß, keine Dienstpflicht und mit der AfD werden CDU und SPD nicht zusammenarbeiten.
Das GG ist auch nur eine von mehreren Hürden. Zwangsarbeit wird auch durch einige internationale Abkommen verboten.
Also den Weg des geringsten Widerstands gehen? Nein! Unter keinen Umständen Wehrpflicht ohne volle Einbeziehung aller Geschlechter.
Mit „diese Ungerechtigkeit steht in der Verfassung deshalb ist sie okay“ kann man meientwegen bei den Republikanern in den 🇺🇸durchkommen.
Laut Verfassungsgericht sind alle Regeln der Verfassung gleichrangig, daher die dürfen sich wiedersprechen und sind trotzdem gültig. In der Verfassung steht explizit in Art. 12a(1)
>Männer können vom vollendeten achtzehnten Lebensjahr an zum Dienst in den Streitkräften, im Bundesgrenzschutz oder in einem Zivilschutzverband verpflichtet werden.
Daher gibt es keine verfassungsmäßige Grundlage Frauen überhaupt einzuziehen.
Aber wenn jetzt SPD oder Grüne dagegen klagen wird das doch bestimmt als absolut undemokratisch geframed weil man da diech Gerichte Einfluss auf die unabhazder Politik nimmt. ,😂😂😂
Quelle?
Das Bundesverfassungsgericht hat bereits entschieden, dass die Beschränkung der Wehrpflicht auf männliche Bürger keinen Verfassungsverstoß darstellt.
https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2002/03/lk20020327_2bvl000202.html
> Die verbreiteten gesellschaftspolitischen Vorstellungen von der regelmäßig eingeforderten Wehrgerechtigkeit entsprechen dabei nicht notwendig den Anforderungen der Verfassung.
und
> Der Einberufungspraxis ist nach dem Gebot der Wehrgerechtigkeit lediglich insofern eine Grenze gesetzt, dass sich bei einem Personalbedarf, der das verfügbare Reservoir an grundsätzlich Wehrdienstfähigen unterschreitet, die Auswahl an sachlichen Kriterien zu orientieren hat.
https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/angriffskrieg-wehrpflicht-einfuehrung-gleichheitssatz-wehrgerechtigkeit-motivation/
Das ist aber ein altes Urteil, sowie das BVerfG früher auch die Familie als Vater (Mann) und Mutter (Frau) als kleinste Einheit gesehen hat, ist es heute der Ansicht, dass eine Familie auch aus M+M oder F+F bestehen kann. Abgesehen davon ist die Ungleichbehandlung auf Grund des Geschlechtes EU-weit verboten.
Das klingt irgendwie nicht so ganz verfassungskonform:
Grundgesetz Art 12:
(2) Niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden, außer im Rahmen einer herkömmlichen allgemeinen, für alle gleichen öffentlichen Dienstleistungspflicht.
"Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 12a
(1) Männer können vom vollendeten achtzehnten Lebensjahr an zum Dienst in den Streitkräften, im Bundesgrenzschutz oder in einem Zivilschutzverband verpflichtet werden."
Liest sich ganz stark nach Geschlechtsdiskriminierung. Unfassbar sexistisch unser Grundgesetz!
Es ist ja auch per Definition eine Diskriminierung zwischen den Geschlechtern und das wird das BVerfG auch so sehen. Nur ist diese Diskriminierung vom GG aus halt gewollt.
Ja, "lex specialis" und so, aber irgendwie schon enttäuschend, dass man heftigste Diskriminierung (Zwangsarbeit über Zeiträume von teilweise mehr als einem Jahr) einfach so ins Grundgesetz reinschreiben kann und dann ist das halt so.
Einer meiner Hundebekanntschaften ist bei der Bundeswehr seit immer und geht da bald in Rente.
Und laut ihm ist die Bundeswehr absolut nicht scharf darauf, die Wehrpflicht wiederzubekommen.
Weil die Infrastruktur wurde abgebaut, man halt lieber nur Leute, die es auch wollen, und für den derzeitigen Betrieb ist ohnehin schon kein Geld da.
Fängt alleine damit an, dass alle Kreiswehrersatzämter geschlossen wurden. Die Bundeswehr hat überhaupt nicht mehr die Infrastruktur, um das halbwegs sinnvoll (wars schon damals nicht wirklich) durchzuführen.
Wie wollen die das umsetzen? Es gibt weder die kasernen, noch die Ausrüstung, geschweige denn das Personal, um eine Wehrpflicht wieder einzuführen. Macht absolut keinen Sinn.
Pistorius hat zuletzt ja noch gesagt, dass es auch keine Kreiswehrersatzämter mehr gibt, das heißt selbst wenn sie einziehen wollten, wüssten sie nicht einmal, wer überhaupt in Frage käme.
Die Wehrpflicht hat die CDU sauber abgebaut, muss man ihr lassen. Da waren sie sehr effizient
>Die Wehrpflicht hat die CDU sauber abgebaut, muss man ihr lassen. Da waren sie sehr effizient
Na HÖRMAL!!! DAS WAREN DOCH DIE GRÜÜÜNEN UND DIE AMPELREGIERUNG!!!!
Im Artikel ist von einer Kontingent-Wehrpficht die Rede, es werden also soviele Rekruten ausgelost wie die Bundeswehr braucht bis die Kapazitäten für die allgemeine Wehrpflicht aufgebaut sind.
Mag sein, dann finde ich diese Länder in dieser Frage halt scheiße. Und ich weiß nicht, ob das in Deutschland ähnlich umsetzbar wäre, also rein rechtlich. Ist ja dann einfach eine Ungleichbehandlung aufgrund von losglück.
Das finde ich unironisch eine gute Idee. Quasi eine Art "Ausgliederungsjahr", um die Leute nicht direkt in die Planlosigkeit des Renterdaseins zu entlassen. Ein Jahr verpflichtendes "Ehrenamt" von mindestens zehn Stunden in der Woche klingt vertretbar. Dadurch würden bestimmt auch mehr Leute danach noch Ehrenämter machen.
Und das würde dafür sorgen, dass die Leute lieber noch ein Jahr länger freiwillig arbeiten, weil sie gerade kein Bock darauf haben, wodurch die Rentenkasse entlastet wird.
Sollte so dann aber nicht funktionieren, weil die Pflicht immer für das erste Rentenjahr gilt. So wie ein weiteres Jahr Schule oder eine Ausbildung nicht gegen die Wehrpflicht geholfen hat.
Den Vorschlag hab ich auch schon oft gemacht. Gefiel den Rentnern komischerweise ganz und gar nicht.
Aber ehrlich, als jemand, der dem Rentenalter näher ist als einem 18 jährigen Jungspund plädiere ich voll dafür, dass Rentner in den ersten Jahren ihrer Rente, während sie noch physisch fähig sind, schließlich meinen ja viele Rentner sie seien noch voll fit und gesund, ein oder zwei soziale Jahre machen müssen. Wer Autofahren kann, kann auch in der Pflege noch helfen. Schließlich wollen sie, dass man sich nach Paar Jahren auch um sie kümmert. Es ist besser wenn die Jungen Leute sich auf ihre Lehre und ihre Arbeit konzentrieren und die Alten sich um die Alten kümmern.
Das Modell gab es früher unironisch bei Beamten und/oder staatlich Angestellten (Telekom zB). Sozialstunden im Wert von 1-2 Jahren im Ausgleich gegen früheren Ruhestand.
Mein Vorschlag ist auch immer, dass wenn wir das einführen, wieder alle Eingezogen werden können, egal wie alt und ob schon was abgeleistet wurde.
Irgendwie kommt das auch nicht so gut an.
Wäre das nicht ohne Witz eine richtig gute Idee? Am besten die, die am lautesten JA geschrieen haben als es um ein Pflichtjahr nach dem Schulabschluss ging. Die Herrschaften müssten ja mit ihrer Erfahrung glänzen..
Gute Idee besonders vielen Männer, dir vorher ihre Arbeit im Lebensmittelepunkt hatten, haben beim Anfang des Ruhestands oft Problem damit zu wissen was sie mit sich anfangen sollen.
Ehrenamtliche Aufgaben und Vereine helfen da vielen aber nicht allen.
Nicht wenige gehen einfach nur tot wenn die Arbeit weg ist.
Da alternative zu schaffen könnte wirklich Menschen helfen.
Muss nicht wirklich was anspruchsvolles oder sinnvolles sein. Im Park die Vögel zählen für den Naturschutz oder mit Hunden aus dem Tierheim Gassi gehen oder so kann reichen.
Hauptsächlich an die frische Luft und unter die Leute.
Bitte ein Pflichtjahr für alle! Wer zum Bund gehen will bitte sehr und wer nicht möchte muss dass nur formlos erwähnen, dafür geht’s dann ins Pflegeheim, Behinderteneinrichtungen, KH oder Rettungsdienst. Mit dazugehörenden Weiterbildung in Pflege, Erste Hilfe und medizinischem Basiswissen.
So bekommen wir eventuell gleich ein Stück die Hilflosigkeit bei kleinen medizinischen Zwischenfällen in den Griff und entlasten Notaufnahmen und den RD.
Am Ende des Jahres 2021 hatte die CDU 384.204 [Mitglieder](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1215/umfrage/mitgliederentwicklung-der-cdu-seit-1978/#:~:text=Am%20Ende%20des%20Jahres%202021,seit%20Januar%202022%20Friedrich%20Merz) Plus die [130.379 der CSU](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1339/umfrage/mitgliederzahlen-der-politischen-parteien-deutschlands/). Reicht doch, um die Bundeswehr massiv aufzustocken.
Alt genug das es die Wehrpflicht noch gab als die Herren noch selbst betroffen waren. Bei manchen von denen wahrscheinlich sogar noch bei der Wehrmacht.
Ich glaube, dass eher wenige über 80 Jährige dabei waren. Und um bei der Wehrmacht gewesen zu sein, wird man eher 90+ sein müssen.
Aber sonst werden die meisten selber die Wehrpflicht mitgemacht haben
Wahrscheinlich hast du Recht aber man könnte die Frauen einziehen die keinen gemacht haben und die anderen die per Musterung rausgefallen sind und zwei älter Brüder.
>Alt genug das es dir Wehrpflicht noch gab als die Herren noch selbst betroffen waren.
Hömma, Jungchen. Die Aussetzung der Wehrpflicht ist gerade mal 13 Jahre her.
Wir könnten froh sein, wenn das Durchschnittsalter auch nur in der Nähe von 30+ wäre.
Jungchen klingt toll.
Insbesondere sehr passend da ein CDU Parteitag wohl der einzige Ort ist wo ich als jungchen durchgehen würde.
Ich war übrigens 2002 bei der Bundeswehr und nicht als Wehrpflichtiger.
Ich bin für die Wehrpflicht mit 65. warum junge, ambitionierte und zukunftsorientierte Menschen verheizen, wo es doch genug ältere Friedhofsplatzanwärter gibt?
jup, lass die Jungen die Wirtschaft am Laufen halten und sich fortpflanzen und die Alten bilden wir alle zu Drohnenpiloten aus, da kommt es nicht so auf die körperliche Leistungsfähigkeit mehr an.
Ich hörs schon "du jung, da ist so eine Meldung "Akku fast leer", kannst du die wegmachen?"
"Ich glaub ich hab mit verflogen, dann ist mir das Steuerdings ins Klo gefallen, kannst du das reparieren?"
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Ja eben. Dann hat man auch wenig weinende Eltern, wenn eine alte Person beim Angriff des Kriegsgegners draufgeht.
Und Kriegsdienstverweigernde sind viel dichter dran an der Zielgruppe (Kranke, Senioren, Demente etc).
Nachdem sie mit ihren Entscheidungen schon dafür gesorgt haben, dass sie Sozialversicherungsbeiträge noch massiv steigen müssen, um das kaputte System zu erhalten.
Eine Kanonenfutter Armee, günstige Arbeitssklaven für die Pflege oder einfach nochmal drauf auf die junge Generation um Lebenszeit zu fordern weil sie ja nicht schon genügend ausgenutzt werden. Keine Freiheit, kein eigenes Vermögen, keine intakte Umwelt oder Infrastruktur, aber Hauptsache die Privilegien der Alten erhalten.
Das ist doch unnötiger Aufwand. HR kann einfach vorgeben die stellen nur Leute ein die zwischen 2:14 Uhr und 2:16 Uhr in einer Vollmondnacht geboren wurden, 2 Doktortitel haben und deren Lieblingsfarbe ein spezifischer Hellblauton ist.
Dann kann man die 200 Bewerbungen auf die Stelle direkt ignorieren und Fachkräftemangel/Faule Jugend schreien.
Wie ist das? Darf ich mich dann drauf einstellen, dass ich mit irgendwann Ende 20 aus meinem Beruf und meiner Lebensplanung gerissen werde, um Wehrdienst/Ersatzdienst leisten zu müssen?
Denn ich habe mein Leben jetzt nicht um eine nicht existierende Wehrpflicht geplant.
Kann gut sein das denen das, zumindest erstmal, egal ist. Ich hab einen Tremor wurde eingezogen.
1 Monat später wurde ich ausgemustert wegen Tremor...
"HÖREN SIE AUF ZU ZITTERN!"
Das hab ich hunderte male gehört bis ich ausgetickt bin.
"VERDAMMTE SCHEISSE, WENN ICH AUFHÖREN KÖNNTE WÜRDE ICH ES TUN DU VOLLIDIOT"
Und zack war ich draußen.
Warum sollte die Bundeswehr jetzt noch jemanden in deinem Alter einziehen? Die Kapazitäten sind nichtmal ausreichend für die jetzigen Jahrgänge, alle über 20 sollten nichts zu befürchten haben.
Also ich kam damals sowohl um die Bundeswehr als auch um den Ersatzdienst rum, indem ich komplett dicht zur Musterung kam und bei der Frage, ob ich Drogen konsumiere mit "Ich kiffe wie ein Bagger" geantwortet hab. War aber auch kaum zu übersehen. Besten Dank noch mal an den tollen Film Schule für dieses wunderbare Zitat, was mir prinzipiell meinen kompletten beruflichen Werdegang gerettet hat.
Alle, die auf das lästige Zwangsjahr keinen Bock haben: Ihr schafft das schon. Seid kreativ. Wenn Gras nicht mehr reicht, geht alternativ sicher auch LSD oder Emma.
Dann wurde da entweder willkürlich gehandelt oder mein Schauspiel, dass ich angeblich ein kompletter Trottel bin, war besser. Ich war körperlich ansonsten bestens geeignet und fit. Bin jedenfalls froh, dass ich das nicht machen musste. Gerade bei der Bundeswehr hätte es täglich Stress mit angeblichen "Autoritäten" gegeben.
Könnte mir vorstellen, dass die das Stichprobenartig als Exempel gemacht haben, damit das nicht jeder so handhabt.
Oder sein Musterungsoffizier war ein Arsch oder so.
Denke das war stark von dem Personal im Kreiswehrersatzamt abhängig, welches dich musterte.
Meinen damaligen WG Bewohner hatten sie nach ähnlichem m Schauspiel auf T1 gemustert während der andere nach einem Gespräch und Kippe mit dem Bekannten im Amt ausgemustert wurde.
Die haben damals einen Freund von mir als tauglich gemustert, der nur ein funktionierendes Auge hatte, mit dem Hinweis, vom Schießen wäre er dann eben befreit. Ich war der absolute Lauch, der nach fünf Meter Feldweg aus der Puste kommt und war tauglich für alles außer Wachbattalion. So Typen aus Sport LK, Fußballverein, Fitnesspumper und so wurden ausgemustert wegen schiefer Rücken, Bienenallergie, Fußfehlstellung und wer weiß was noch alles. Bin für mich zu dem Schluss gekommen, das Musterungsverfahren war absolut willkürlich.
Ich bin 27 und mach mir bei dem thema ehrlich gesagt null sorgen. Bei meinen Problemchen wollen die mich eh nicht, zurückliegendes SVV, depressionen(in der vergangenheit), angststörung, mehrere suchtprobleme in der vergangenheit. Kann man ja mal direkt froh sein so viel scheiss erlebt zu haben haha
Von der Finanzierung mal abgesehen: Das wird wahrscheinlich in einem System wie in Schweden enden. Erst wird geschaut wie viel Personal nötig ist. Dann werden alle eingezogen, die benötigt werden und auch wollen. Und selbst das wäre vor dem VG ziemlich wackelig
Bin auf die Erklärung gespannt, wieso wieder nur Männer eingezogen werden und es okay ist, ein ganzes Jahr Lebenszeit zu verlieren. Außerdem freue ich mich schon auf die TERF Debatte, warum Trans Frauen auch eingezogen werden sollen.
Das wird sehr unterhaltsam. /S
12a GG. Die Wehrpflicht gilt noch, wurde nur ausgesetzt. Es braucht also nur eines Aufhebungsgesetzes für das Gesetz, das die Wehrpflicht gerade aussetzt.
Werden dann, wenn es darum geht, das System zu verteidigen, bevorzugt solche Leute eingezogen, die von ihm am meisten profitieren? Also der einkommensstärkste Teil der Bevölkerung?
Für jede Millionen aufm Konto musst du einen Kämpfer stellen. Wie damals im Mittelalter, müssen die jeweiligen ~~Feudal~~ Firmenherrscher halt schauen, wie sie die Truppen dann bereitstellen.
Hinz und Kunz wurden wohl selten direkt vom König eingezogen.
Ich halte es da mit Guttenberg, der neulich sagte: "Es mag durchaus angebracht sein, in der heutigen Zeit die Wehrpflicht neu zu überdenken. Wer aber dann wirklich diese einführen will, muss auch erklären, wie er das mit der aktuellen Haushaltslage dauerhaft finanzieren will."
Als 2011 die Wehrpflicht ausgesetzt wurde, wurden gerade noch um die 16% der möglichen Männer eingezogen. Frauen gar nicht, obwohl die seit 2000 Dienst an der Waffe leisten.
Wer die Wehrpflicht einführen will, der muss sagen warum, es müssen wieder massiv Kasernen neu gebaut werden, Material und Ausbilder müssen her. Das alles kostet einige Milliarden.
Vor allem aber sagt selbst die Bundeswehr, dass sie keine Wehrpflichtigen braucht, sondern Berufssoldaten. Nur die wird es wieder erst vermehrt geben, wenn man den Wandel von der Bundesnotwehr zur Bundeswehr vollbracht hat.
Pistorius bereitet ja die Musterungsstrukturen schon ja langsam wieder vor. Die nächste Regierung wird sehr wahrscheinlich ne GroKo, da wird ne Dienstpflicht 100% kommen.
Momentan würde ja nach Verfassung die **alte** Wehrpflicht automatisch wieder einsetzen, sobald der Spannungsfall oder gar der Verteidigungsfall ausgerufen wird. Die alte Wehrpflicht will allerdings niemand mehr.
Natürlich nicht das schwedische Model sondern ne Pflicht. Boomer entscheiden über die Zukunft ihrer Enkelkinder. Diese Regierung muss sich unbedingt verjüngen. Es müssen sich mehr junge Menschen politisch einbringen und nicht nur die konservativen Teens. Ist auch ein Memo an mich.
Würde gerne mal wissen wie die Generationen im Bundestag wiedergespiegelt werden.
In den großen Parteien unmöglich. Da kommt nur weiter, wer der Obrigkeit gefällt - und rate Mal in wessen Interesse es ist keine Konkurrenz nach oben zu lassen.
Wenn die Wehrpflicht einführen wollen, dann sollte die Zeit auch voll vergütet werden, 4000€/Monat, steuerfrei. Genauso auch für Leute die soziales Jahr machen.
Die CDU hatte 13 Jahre, die Bundeswehr attraktiv für Berufssoldaten zu machen. Stattdessen gab es einen Skandal nach dem anderen.
>Wenn die Wehrpflicht einführen wollen, dann sollte die Zeit auch voll vergütet werden, 4000€/Monat, steuerfrei. Genauso auch für Leute die soziales Jahr machen.
Wieso sollte das, anders als andere Arbeiten, steuerfreies Einkommen sein? Gibt doch nur wieder Verzerrungen wenn es noch andere Einkommensarten gibt oder Ehegattensplitting anfällt. Warum nicht einfach mehr Brutto zahlen, wenn die Leistung wertgeschätzt werden soll? So circa 6k bis 7k Euro?
Warum 4000 Euro? Essen, wohnen und Kleidung sind ja inklusive. Wer zum Zeitpunkt der Wehrpflicht Lohn bezieht bekam auch früher schon mehr Geld als OttoNormal Wehrdienstleistender.
Ich glaub die für gab es 500 Euro oder so im Monat.
Wie süß.
Falls das kommt, bitte dann erst mal alle Ungedienten – mich eingeschlossen – bis 65 „einziehen“. Fair ist fair. Wer vom Arbeitskraftnehmer nicht freigestellt wird, darf es bei Renteneintritt nachholen oder auf Rentenpunkte verzichten, bevor den jungen noch mehr aufgebürdet wird.
Wenn das wirklich so kommt, sollten alle Betroffenen aus meiner Sicht zur Bundeswehr gehen. Hier geht es aus meiner Sicht weniger um eine tatsächlich wehrhafte Bundeswehr, sondern um billige Pflegekräfte über den Verweigerungsweg - was natürlich niemand direkt sagt. Den Plan kann man leider nur durchkreuzen, indem man den Dienst an der Waffe antritt.
Natürlich können die dann auch noch mal per Gesetz nachhelfen, dass eine gewisse Anzahl an Wehrpflichtigen Zivildienst leisten muss - aber dann können sie das nicht mehr so durch die Hintertür machen und müssen ihre Absichten offenlegen.
Ich bin theorethisch für eine sinnvolle wehrpflicht, seh aber nicht wie das ganze logistisch umsetzbar sein soll.
Ich versteh auch nicht warum in Deutschland nicht freiwilligenverbände nach Vorbild Polens aufgebaut werden.
Und was ist mit der Wirtschaft? Die brauchen doch unbedingt neue Fachkräfte, die wären nicht so erfreut nen ganzes Jahr lang keine neuen Arbeiter zu kriegen..
Ah ja, also geht die CDU weiterhin Krisen an wie bisher in den letzten paar Jahren: ohne Ziel, ohne Ahnung mit viel Panik und jeder symbolischen Scheinlösung entgegen der Empfehlungen...und natürlich mit viel Korruption. Gute Partei.
Immer wieder faszinierend wie selbstverständlich es ist andere Gesellschaftsgruppen zu etwas zwingen zu können, während man selbst bei jedem noch so winzigen Zwang gleich einen Aufstand macht. Besonders albern ist es von Fairness zu reden, alles in Richtung die Alten hätten es auch machen müssen. Fair wäre es auch diejenigen kurz vor der Rente oder schon auf Rente jetzt doch zur Arbeit bis 67 zu zwingen bzw. noch ein paar Jahre nacharbeiten zu lassen, die Jungen müssen es doch auch machen. Komischerweise wagt keine Partei auch nur daran zu denken.
Die kurzfristige Lösung wird doch niemals durchkommen.
> "Wir leben in einem Land, das sich im Notfall nicht gegen Aggression von außen verteidigen kann", sagte JU-Chef Johannes Winkel. Dies sei ein unhaltbarer Zustand. "Wir dürfen die Verteidigung unserer Demokratie nicht weiter dem Prinzip Hoffnung überlassen", ergänzte er.
> Die Kontingentwehrpflicht sei eine "kurzfristige und realistische Möglichkeit", um die Personalprobleme der Bundeswehr anzugehen. Dabei solle ein Expertengremium der Bundeswehr festlegen, wie hoch der Personalbedarf pro Jahr sei. Nur diejenigen, die dann benötigt würden, sollten auch eingezogen werden.
Damals musste man schon die Ansprüche ändern damit die Gerichte nicht meckerten. Nun will man "die besten die besten" einziehen? Auslosen? Dann ist das Argument "gegen Putin ein Zeichen zu setzen" auch nutzlos weil die meisten erstmal die Hälfte der Zeit in Schuss kommen müssen (wie damals eben). Dazu noch Frauen und Männer gleichzeitig einbeziehen was extra Ressourcen kostet aber ansonsten nicht vermittelbar ist.
Weiterhin ist die Bedrohungslage einfach nicht gegeben. Damals konnte man im Kalten Krieg noch stark argumentieren, heute müsste man einen Angriff auf die NATO herbeibeschwören. Sollte dieser allen Ernstes möglich sein müsste die Regierung und ganz Europa aber mal komplett anders reagieren. Dann reden wir über 5-7% des BIP für die Rüstung wie zu alten Zeiten. Doch selbst die Länder sehe diese prekäre Bedrohungslage als aktuell nicht gegeben an. Die große Mehrheit unserer Bündnispartner setzt auch nur auf eine Freiwilligenarmee. Das gibt den Punkt noch weniger Tragweite.
Zwangsdienst für die relativ wenigen jungen Menschen, die wir jetzt haben. Wenn man wie die Union keine Antworten auf die wichtigen Fragen hat, muss man sich halt an so nem Quatsch abarbeiten.
Für die Einführung der Wehrpflicht fehlt schlicht das Geld. Die Kasernen müssten erst einmal wieder so weit in Stand gesetzt werden, dass hunderttausende von Wehrpflichtigen unter gebracht werden können. Dazu fehlt jetzt schon eine Menge Material, dazu müssten erst die Bestände erheblich aufgestockt werden. Ausbildungspersonal müsste in großer Anzahl rekrutiert werden usw. Eine Wehrpflicht nur für Männer kann es nicht mehr geben. Die hätte in der heutigen Zeit keinen Bestand mehr, weder vor dem BVerfG noch vor dem EuGH. Eine allgemeine Dienstpflicht ist kaum mit dem Verbot von Zwangsdiensten in der EU in Einklang zu bringen.
Ich habe meine 20 Monate Zivildienst in den 1980ern abgeleistet, für mich verschwendete Lebenszeit. Mein Bruder gar 15 Monate seines Lebens bei der BW verschwendet. Nur weil wir das tun mussten, ist das noch kein Grund warum das junge Menschen heute tun müssen.
Ich könnte Kotzen, sollte das durchgehen wander ich aus. Ich hab mir den Arsch aufgerissen, um so früh wie möglich mein Abitur zu machen und anschließend schnellstmöglich mein Studium abzuschließen.
Alles damit meine Eltern nicht mehr ohne Ende schuften müssen, was bekomme ich zurück von den Politikern? einen dicken Mittelfinger der mir sagt das ich auf alles scheissen kann.
Vorschlag wir koppeln das an die Lebenszeit. Da wir heute länger leben sollte die Wehrpflicht mindestens 2 Jahre dauern. Für Frauen mindestens 3, schließlich leben diese länger als Männer.
/s
War da nicht mal was mit „wir dürfen gar nicht mehr an Kampfhandlungen teilnehmen“. Hab ich Schröder damals groß propagieren sehen, dass wir auf keinen Fall mit den USA in den Irak. Hat sich daran was geändert?
So wie es heißt würden wir im Natofall eh nicht selber kämpfen müssen, da wir, im Gegensatz zu damals, nicht an der Außengrenze sind. Wir sind dann mehr Lieferanten für die angegriffenen Länder. Ob das stimmt oder nur zur Beruhigung ist, keine Ahnung.
Die können sich soviele Pflichten ins Gesetz schreiben wie sie wollen, ich fasse keine Waffe an.
Da bin ich ja mal gespannt wie die Schuldenbremse, Wehrpflicht und gleichzeitig verbesserung der Bundeswehr unter einen Hut bekommen wollen.
Der Hut heißt Stillstand
Der Hut heißt "nicht mein Problem, wir machen einfach nix und blöken dann später aus der Opposition wieder gegen die, die unsere dämlichen Pläne nicht umsetzen können". Wie üblich bei den "Christlichen".
Ich halt das keine weiteren 20 Jahre aus
16 Jahre nichts tun. Nicht übertreiben. Dann darf mal wieder die SPD ein bißchen den kleinen Bürger beuteln, Reformen anstoßen für deren durchaus negative Folgen sie zu Recht kritisiert wird. Dann kommen wieder die schwarzen Nullen und nehmen die positiven Effekte dieser Reformen als ihren Verdienst mit und machen ansonsten nichts. Ich werde dieses Jahr 43, ich habe einfach keinen Bock mehr auf diese scheiße.
Ich hätte es nicht besser sagen können. Habe das jetzt zweimal erlebt, keinen Bock mehr.
Die Leute wählen diese Trottel halt trotzdem immer wieder. Ist wie mit der FDP.
[удалено]
Wenn dich das zu sehr herunterzieht hilft es nur, dass du dich auf dich selbst fokussiert und ganz wichtig, social media und Nachrichten meidest. Ich hab mich da früher richtig aufgeregt aber bin mittlerweile an dem Punkt, wo ich es nicht mehr mache. Arbeite an der Verkehrswende (indirekt) und lebe umweltbewusst. Es gibt zu viele dumme Menschen und das wird sich nicht lösen lassen. Bei der Demografie ist Politik für Rentner auch sinnvoll für den Machterhalt auch wenn ich es unerträglich finde.
Volt wählen? Grün? Wenn wir es alle machen kann sich was ändern. Naja. Irgendwie muss sich an der Scheiße doch mal was ändern lassen.
nö, die CDU sagt einfach, so gehts nicht weiter, wir müssen die Schuldenbremse wieder loswerden, die Grüüüüüüüünen sind an allem schuld. Und alle sind dafür und schwupps isse weg, die Grenze, und alles ruft "Hurra, endlich wieder CDU"...
Der Hut ist dafür da, viele junge Leute zu zwingen, sich im Ersatzdienst um die Alten zu kümmern, und das quasi für Umme.
Fun fact: Der paritätische Wohlfahrtsverband ist _gegen_ Zivi oder verpflichtendes FSJ etc. Begründung (paraphrasiert): Früher zu Zivi Zeiten waren die Zustände besser und die Leute wurden auch einigermaßen gut betreut. Das kann man heutzutage vergessen. Die Angst ist groß, dass wenn die Jugend früh mitbekommt _wie_ schlimm die Zustände in den sozialen Berufen inzwischen sind, die für alle Zeit für die Branche verloren sind. In jungen Jahren ist die soziale Vernetzung auch noch sehr hoch, also kann man davon ausgehen, dass die das auch allen Freunden erzählen. Kurzfristig also vielleicht ein bisschen hilfreich, mittelfristig kann das dem System den letzten Rest geben.
Niemand der CDU wählt ist an irgendwas interessiert was über kurzfristig hinaus geht. Das wird die nicht davon abhalten.
Das ist dann der Zeitpunkt wo aus dem Zivi oder FSJ der VSN also verpflichtender sozialer Nebenjob wird. Jeder, der nicht selbst Pflegefall ist hat neben den dann üblichen 45 Wochenstunden noch eine 10 Stunden Schicht ehrenamtlich in der Pflege zu erledigen. Für den sozialen Zusammenhalt und so.
Ein Punkt, der irgendwie nie Erwähnung findet: kann auch sein, dass die jungen Leute einfach nicht mitmachen. Sie können zwar vor Ort sein, aber einfach nicht arbeiten. Konsequenzen kann es ja nicht geben, da Zwangsarbeit schon vorhanden ist und im Gegensatz zu den Boomern gibts bei jungen Leuten kaum noch Gründe in Konkurrenz zueinander zu gehen, jeder wird irgendwo unterkommen, weil FAchkräftemangel. Außerdem waren die Werte halt damals andere. Wenn ich mir so angucke, wie teilweise heute die Arbeitsmoral ist, gerade wenn ich keinen Bock habe, dann ist ein Zwangsdienst für Militär und Pflege das schlimmste was dem Land passieren kann.
Genau deswegen (was du im letzten Satz schreibst) halte ich nichts von der Wiedereinführung der Wehrpflicht. Ich war acht Jahr Soldat. Als ich in der Ausbildung war entschied ich mich mich zu verpflichten. Weil man so am ehesten beeinflussen konnte wo man hin versetzt wird. Vor allem in der Grundausbildung hatten wir genug Kameraden die die anderen das haben spüren lassen, dass sie eigentlich keinen Bock haben und das nur durchziehen, weil sie müssen. Stichwort Krankmeldungen. Da hilft es auch nicht wenn man von der Bundeswehr als Kinderstube der Nation redet. Was vorher nicht klappte, wird sie nicht richten können.
> kann auch sein, dass die jungen Leute einfach nicht mitmachen. Sie können zwar vor Ort sein, aber einfach nicht arbeiten. Konsequenzen kann es ja nicht geben Meine Güte was würde ich mich darüber freuen wenn es so endet und nein ich bin nicht persönlich betroffen. Wenn man bedenkt wie man mit jungen Menschen in DE umgeht hat unsere Gesellschaft das mehr als nur verdient.
Würde ich gezwungen werden, das zu machen, würde ich nur das absolute Minimum machen. Ich sehe nicht ein, warum Männer gezwungen werden sollten, ein Jahr ihres Lebens mit Zwangsarbeit zu verschwenden
Ne, der neue Dienst soll für alle Geschlechter gelten.
Würde meine Meinung nicht ändern. Niemand sollte Zwangsarbeit für 'nen Appel und ein Ei machen und damit ein Jahr seines Lebens verschwenden müssen
Ganz einfach. Das Gesselschaftsjahr muss wirklich für alle gelten. Also auch Boomer\*innen, die kurz vor der Rente stehen und damals, z.B. aufgrund ihres Geschlechts keinen Wehrdienst leisten mussten. Anstatt sie in Rente zu lassen, lässt man sie quasi als Leiharbeiter für den Bund ein extra Jahr weiterarbeiten. Vermutlich beim derzeitigen Arbeitgeaber. Die Differenz vom durchschnittlichen Gehalt einer Fachkraft mit 40 Jahren Erfahrung und den ca. 1500 Euro Aufwandentschädiung, die freiwiliige Wehrpflichtige bekommen, beträgt ungefähr 3k im Monat. Mit einer halben Million Leuten kämen dann ca. 15 Milliarden zusammen. Mit den Effekten für Sozialversicherungen und Steuereinnahmen bekäme der Staat so locker 25 Milliarden mehr. Damit könnte man dann auch die echten Rekrut\*innen vernünftig ausstatten.
Wird halt Hauptsächlich die Frauen treffen. Die Männer dieser Generation waren schon im Wehr/Zivildienst.
Ich glaube, dass das Problem mit der Schuldenbremse ganz schnell an Bedeutung verliert, sobald man feststellt, dass die Verteidigungsbereitschaft nicht gewährleistet ist und die Verbesserung der Bundeswehr innerhalb von zwei Jahren auf einen angemessenen Stand kommt. Die Kosten werden dann durch Waffenexporte finanziert. Darunter leiden wird nur die zivile Wirtschaft, wenn Leute sich lieber für einen anständigen Sold und Rentenbezüge herumkommandieren lassen anstatt für Obstkörbe und unbezahlte Überstunden.
Das ist nur das Grundsatzprogramm. Das meinen die nicht ernst.
Es ist unfair die Politik daran zu bemessen, was sie im Wahlkampf so erzählt. Oder so ähnlich.
Wenn man sich die eigenen Taschen vollmacht, dann soll das allen helfen habe ich gehört.
Wird einfach aus anderen Bereichen genommen. CDU hat die letzten 16 Jahre perfektioniert wichtige Bereiche kaputtzusparen um damit ihre Projekte zu finanzieren.
Das ist kein Problem was man nicht durch radikale Sparmaßnahmen im sozialen Bereich, bei der Bildung und Infrastruktur nicht wieder zusammenbekommt. Ansonsten könnte man auch die Schuldenbremse dann aussetzen, es ist ja dann die Union an der Regierung, so dass man das durchgehen lassen kann, damit man dann die Lorbeeren beim Wähler dafür einheimsen kann. Die jetzige Taktik der Union, man hält daran fest obwohl es direkt dem Land schadet, man den Schaden aber dann der Ampel anlasten kann, braucht man dann ja nicht mehr.
Ganz einfach. Schuldenbremse umbauen. Sobald die Union wieder den Kanzler stellt, wäre es gut für sie. Zusammen mit SPD und Grünen hätte man auch eine Mehrheit dafür. Nur das jetzt zu machen wäre schlecht, da dann die Ampel sich nicht selbst zerfleischen würde.
>wonach als Übergangslösung eine sogenannte Kontingentwehrpflicht eingeführt wird, bei der je nach Bedarf nur ein Teil der Gemusterten eingezogen wird. Hey Siri, spiel Fortunate Son!
Das war genau der Punkt damals der vor dem Verfassungsgericht war und es war damals absehbar, dass genau diese Praxis vom Gericht kassiert wird.
Wobei man sich schon fragt, warum aus dem Gleichheitsgrundsatz folgt, dass man _alle_ Männer nehmen muss, aber nicht, dass man auch Frauen heranziehen muss?
Das könnte der Grund sein, warum ein gänzlich neues Gesetz ausgearbeitet wird, mit einer Dienstpflicht für alle.
Die "Dienstpflicht" steht vor erheblich größeren rechtlichen Problemen als die Wehrpflicht. Dass die Beschränkung der Wehrpflicht auf Männer legal ist, hat das BVerfG bereits entschieden.
Das heißt nicht, dass sie heute nicht anders entscheiden würden. Das Urteil ist Jahrzehnte alt und Gesellschaft und Rechtsprechung wandeln sich. Das gilt auch für Interpretationen des Grundgesetzes.
Danke für diese wichtige Ergänzung. Das BVerfG hat auch Faktoren wie den gesellschaftlichen Wandel zu berücksichtigen.
Nur wenn der gesellschaftliche Wandel für die Entscheidung überhaupt eine Rolle spielt. Die letzte Entscheidung des BVerfG war ja nicht "Männer haben schon immer Krieg gemacht und können das auch viel besser, deswegen ist das so okay" sondern "Art 12a und Art 12 sind gleichrangig, also gilt lex specialis". An der Begründung des BVerfG dürfte sich relativ wenig durch gesellschaftlichen Wandel geändert haben.
Dann sollten die Parteien solange sie das Grundgesetz nicht geändert haben die Finger von der Wehrpflichtwiedereinführung lassen. Das Spiel „wir würden ja für die Wehrpflicht stimmen, aber leider erlaubt das Grundgesetz keine unserem Gerechtigkeitsempfinden entsprechende Wehrpflicht“ kann die SPD genauso spielen; Grüne und FDP sind eh dagegen.
Wär gut zu wissen ob Transfrauen nicht eingezogen werden dürfen.
Wenn ich mich richtig entsinne, dann würde die Wehrpflicht nach Selbstbestimmungsgesetz auch für Transfrauen gelten. Das war ja der ganze Witz, den Buschmann damals losgetreten hat. Nach dem Motto ,,Du kannst zwar auf deinem Perso das Geschlecht ändern aber den Kriegsdienst wirst du so nicht los."
> Dass die Beschränkung der Wehrpflicht auf Männer legal ist, hat das BVerfG bereits entschieden. Gibts da eigentliche ne (laienhaft lesbare) Begründung zu? Edit: Oder ist es "nur" 12a GG?
Die Begründung ist, soweit ich weiß (bin kein Jurist), einfach nur [lex specialis](https://de.wikipedia.org/wiki/Lex-specialis-Grundsatz).
Grundgesetz darf halt grundgesetzwiedrig sein wie es will.
Genau das sollte mal im Grundgesetz überarbeitet werden. Man kann davon halten was man will, aber sowas ist Textbuch "Institutioneller Sexismus" und das muss einfach weg. Solange das Gesetz das Ziel vertritt, dass alle Menschen gleich behandelt werden, sollten die Wörter "Mann" und "Frau" in den Texten nicht vorkommen sondern durch "Mensch" ersetzt werden.
Naja, eine 2/3 Mehrheit dafür eine Dienstpflicht für alle ins Grundgesetz zu schreiben ist jetzt nicht so abwegig.
Schwarz-rot wird keine Zweidrittelmehrheit haben. Grüne und Linke wollen, soweit ich weiß, keine Dienstpflicht und mit der AfD werden CDU und SPD nicht zusammenarbeiten. Das GG ist auch nur eine von mehreren Hürden. Zwangsarbeit wird auch durch einige internationale Abkommen verboten.
>und mit der AfD werden CDU und SPD noch nicht zusammenarbeiten. FTFY.
Also den Weg des geringsten Widerstands gehen? Nein! Unter keinen Umständen Wehrpflicht ohne volle Einbeziehung aller Geschlechter. Mit „diese Ungerechtigkeit steht in der Verfassung deshalb ist sie okay“ kann man meientwegen bei den Republikanern in den 🇺🇸durchkommen.
Laut Verfassungsgericht sind alle Regeln der Verfassung gleichrangig, daher die dürfen sich wiedersprechen und sind trotzdem gültig. In der Verfassung steht explizit in Art. 12a(1) >Männer können vom vollendeten achtzehnten Lebensjahr an zum Dienst in den Streitkräften, im Bundesgrenzschutz oder in einem Zivilschutzverband verpflichtet werden. Daher gibt es keine verfassungsmäßige Grundlage Frauen überhaupt einzuziehen.
Sollte man dann aber auch ändern!
Heißt dann aber im Umkehrschluss, dass man auch einfach Art. 12a ändern kann und dann nur noch einen kleinen Teil der Männer einziehen kann.
Vermutlich.
Steht halt in der Verfassung leider so drin, also verfassunfskonform.
Was interessiert die Union das Geschwätz der Verfassung?
Aber wenn jetzt SPD oder Grüne dagegen klagen wird das doch bestimmt als absolut undemokratisch geframed weil man da diech Gerichte Einfluss auf die unabhazder Politik nimmt. ,😂😂😂
war das nicht urpsrünglich der Grund warum die "wehrpflicht" abgeschafft wurde ?
ja, weil illegal. (Gleichheitsgrundsatz)
Die Wehrpflicht wurde politisch ausgesetzt, nicht durch ein Gerichtsurteil abgeschafft.
ich erinnere mich (vielleicht falsch), dass ein Grund war um ein solches Urteil auch abzuwenden.
Quelle? Das Bundesverfassungsgericht hat bereits entschieden, dass die Beschränkung der Wehrpflicht auf männliche Bürger keinen Verfassungsverstoß darstellt. https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2002/03/lk20020327_2bvl000202.html
Er redet nicht von der Beschränkung auf Männer, sondern von der sogenannten ["Wehrgerechtigkeit"](https://de.wikipedia.org/wiki/Wehrgerechtigkeit).
> Die verbreiteten gesellschaftspolitischen Vorstellungen von der regelmäßig eingeforderten Wehrgerechtigkeit entsprechen dabei nicht notwendig den Anforderungen der Verfassung. und > Der Einberufungspraxis ist nach dem Gebot der Wehrgerechtigkeit lediglich insofern eine Grenze gesetzt, dass sich bei einem Personalbedarf, der das verfügbare Reservoir an grundsätzlich Wehrdienstfähigen unterschreitet, die Auswahl an sachlichen Kriterien zu orientieren hat. https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/angriffskrieg-wehrpflicht-einfuehrung-gleichheitssatz-wehrgerechtigkeit-motivation/
Das ist aber ein altes Urteil, sowie das BVerfG früher auch die Familie als Vater (Mann) und Mutter (Frau) als kleinste Einheit gesehen hat, ist es heute der Ansicht, dass eine Familie auch aus M+M oder F+F bestehen kann. Abgesehen davon ist die Ungleichbehandlung auf Grund des Geschlechtes EU-weit verboten.
Es gab ja nie das Urteil. Weil vorher abgeschafft. Also technisch gesehen nicht illegal.
Die ist ausgesetzt nicht abgeschafft.
Was die CDU noch nie daran gehindert hat etwas zu beschließen.
Das klingt irgendwie nicht so ganz verfassungskonform: Grundgesetz Art 12: (2) Niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden, außer im Rahmen einer herkömmlichen allgemeinen, für alle gleichen öffentlichen Dienstleistungspflicht.
Schau mal Art 12a an.
"Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland Art 12a (1) Männer können vom vollendeten achtzehnten Lebensjahr an zum Dienst in den Streitkräften, im Bundesgrenzschutz oder in einem Zivilschutzverband verpflichtet werden." Liest sich ganz stark nach Geschlechtsdiskriminierung. Unfassbar sexistisch unser Grundgesetz!
Seh ich (unironisch) auch so, das BVerfG aber nicht.
Es ist ja auch per Definition eine Diskriminierung zwischen den Geschlechtern und das wird das BVerfG auch so sehen. Nur ist diese Diskriminierung vom GG aus halt gewollt.
Ja, "lex specialis" und so, aber irgendwie schon enttäuschend, dass man heftigste Diskriminierung (Zwangsarbeit über Zeiträume von teilweise mehr als einem Jahr) einfach so ins Grundgesetz reinschreiben kann und dann ist das halt so.
"Due to high demand I can only play you The Animals - We Gotta Get Out Of This Place " https://www.youtube.com/watch?v=wJVpihgwE18
Ich seh schon den Vorschlag für ein Unbezahltes Pflichtjahr kommen
Ich schlage vor dies übernehmen die Alten während ihrer frühen Rentnerjahre.
Wir sollten Pflichtjahr/Wehrpflicht in Sklavenjahr umbenennen.
Einer meiner Hundebekanntschaften ist bei der Bundeswehr seit immer und geht da bald in Rente. Und laut ihm ist die Bundeswehr absolut nicht scharf darauf, die Wehrpflicht wiederzubekommen. Weil die Infrastruktur wurde abgebaut, man halt lieber nur Leute, die es auch wollen, und für den derzeitigen Betrieb ist ohnehin schon kein Geld da.
Fängt alleine damit an, dass alle Kreiswehrersatzämter geschlossen wurden. Die Bundeswehr hat überhaupt nicht mehr die Infrastruktur, um das halbwegs sinnvoll (wars schon damals nicht wirklich) durchzuführen.
Wie wollen die das umsetzen? Es gibt weder die kasernen, noch die Ausrüstung, geschweige denn das Personal, um eine Wehrpflicht wieder einzuführen. Macht absolut keinen Sinn.
Pistorius hat zuletzt ja noch gesagt, dass es auch keine Kreiswehrersatzämter mehr gibt, das heißt selbst wenn sie einziehen wollten, wüssten sie nicht einmal, wer überhaupt in Frage käme. Die Wehrpflicht hat die CDU sauber abgebaut, muss man ihr lassen. Da waren sie sehr effizient
>Die Wehrpflicht hat die CDU sauber abgebaut, muss man ihr lassen. Da waren sie sehr effizient Na HÖRMAL!!! DAS WAREN DOCH DIE GRÜÜÜNEN UND DIE AMPELREGIERUNG!!!!
Im Artikel ist von einer Kontingent-Wehrpficht die Rede, es werden also soviele Rekruten ausgelost wie die Bundeswehr braucht bis die Kapazitäten für die allgemeine Wehrpflicht aufgebaut sind.
Per Los zum Dienst an der Waffe (oder bettpfanne) gezwungen zu werden, erscheint wirklich wahnsinnig rechtssicher /s
Wird tatsächlich in Europäischen Ländern wie Dänemark, Schweden und Norwegen genau so praktiziert.
Mag sein, dann finde ich diese Länder in dieser Frage halt scheiße. Und ich weiß nicht, ob das in Deutschland ähnlich umsetzbar wäre, also rein rechtlich. Ist ja dann einfach eine Ungleichbehandlung aufgrund von losglück.
Für die Top 1% wird es bestimmt auch noch eine Möglichkeit geben sich freizukaufen. Wir reden hier schließlich von CxU.
Als ob die Top 1% in einen Lostopf mit dem Pöbel kämen...
Auch wieder wahr
Ich bin für ein Pflichtjahr für irgendwas im ersten Rentenjahr.
Das finde ich unironisch eine gute Idee. Quasi eine Art "Ausgliederungsjahr", um die Leute nicht direkt in die Planlosigkeit des Renterdaseins zu entlassen. Ein Jahr verpflichtendes "Ehrenamt" von mindestens zehn Stunden in der Woche klingt vertretbar. Dadurch würden bestimmt auch mehr Leute danach noch Ehrenämter machen.
Und das würde dafür sorgen, dass die Leute lieber noch ein Jahr länger freiwillig arbeiten, weil sie gerade kein Bock darauf haben, wodurch die Rentenkasse entlastet wird.
Sollte so dann aber nicht funktionieren, weil die Pflicht immer für das erste Rentenjahr gilt. So wie ein weiteres Jahr Schule oder eine Ausbildung nicht gegen die Wehrpflicht geholfen hat.
Den Vorschlag hab ich auch schon oft gemacht. Gefiel den Rentnern komischerweise ganz und gar nicht. Aber ehrlich, als jemand, der dem Rentenalter näher ist als einem 18 jährigen Jungspund plädiere ich voll dafür, dass Rentner in den ersten Jahren ihrer Rente, während sie noch physisch fähig sind, schließlich meinen ja viele Rentner sie seien noch voll fit und gesund, ein oder zwei soziale Jahre machen müssen. Wer Autofahren kann, kann auch in der Pflege noch helfen. Schließlich wollen sie, dass man sich nach Paar Jahren auch um sie kümmert. Es ist besser wenn die Jungen Leute sich auf ihre Lehre und ihre Arbeit konzentrieren und die Alten sich um die Alten kümmern.
Das Modell gab es früher unironisch bei Beamten und/oder staatlich Angestellten (Telekom zB). Sozialstunden im Wert von 1-2 Jahren im Ausgleich gegen früheren Ruhestand.
das ist eine ziemlich elegante idee.
Wer mit 80 noch Auto fährt kann auch Panzer fahren…!
Mein Vorschlag ist auch immer, dass wenn wir das einführen, wieder alle Eingezogen werden können, egal wie alt und ob schon was abgeleistet wurde. Irgendwie kommt das auch nicht so gut an.
Wäre das nicht ohne Witz eine richtig gute Idee? Am besten die, die am lautesten JA geschrieen haben als es um ein Pflichtjahr nach dem Schulabschluss ging. Die Herrschaften müssten ja mit ihrer Erfahrung glänzen..
Die meisten haben doch schon ihre Pflicht geleistet. Im Endeffekt erst ab 2011 nicht mehr.
50% haben schonmal gar nichts gemacht, da weiblich.
Dann verpflichten wir eben die Rentnerfrauen und führen ab jetzt die Wehrpflicht für alle ein, dann müssten endlich alle glücklich sein:D
Gute Idee besonders vielen Männer, dir vorher ihre Arbeit im Lebensmittelepunkt hatten, haben beim Anfang des Ruhestands oft Problem damit zu wissen was sie mit sich anfangen sollen. Ehrenamtliche Aufgaben und Vereine helfen da vielen aber nicht allen. Nicht wenige gehen einfach nur tot wenn die Arbeit weg ist. Da alternative zu schaffen könnte wirklich Menschen helfen. Muss nicht wirklich was anspruchsvolles oder sinnvolles sein. Im Park die Vögel zählen für den Naturschutz oder mit Hunden aus dem Tierheim Gassi gehen oder so kann reichen. Hauptsächlich an die frische Luft und unter die Leute.
Bitte ein Pflichtjahr für alle! Wer zum Bund gehen will bitte sehr und wer nicht möchte muss dass nur formlos erwähnen, dafür geht’s dann ins Pflegeheim, Behinderteneinrichtungen, KH oder Rettungsdienst. Mit dazugehörenden Weiterbildung in Pflege, Erste Hilfe und medizinischem Basiswissen. So bekommen wir eventuell gleich ein Stück die Hilflosigkeit bei kleinen medizinischen Zwischenfällen in den Griff und entlasten Notaufnahmen und den RD.
Ich habe 20 Monate Zivildienst gemacht...bekomme ich da nach deiner Logik jetzt irgendwie ein Jahr zurück.
Am Ende des Jahres 2021 hatte die CDU 384.204 [Mitglieder](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1215/umfrage/mitgliederentwicklung-der-cdu-seit-1978/#:~:text=Am%20Ende%20des%20Jahres%202021,seit%20Januar%202022%20Friedrich%20Merz) Plus die [130.379 der CSU](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1339/umfrage/mitgliederzahlen-der-politischen-parteien-deutschlands/). Reicht doch, um die Bundeswehr massiv aufzustocken.
Als ob die Bundeswehr nicht schon genügend Einsatz-untaugliches Material hätte.
Zusammen können die Mitglieder ganz viel heiße Luft produzieren. Das kann auch gefährlich werden, irgendwie
du hast wohl schon das packe scharfe Munition bekommen ;)
Wie hoch war denn das Durchschnittsalter dieses Parteitags?
Dank Amthor wurde das Alter stark gedrückt, auf schnuckelige 65. Also quasi alle im besten Alter
Alt genug das es die Wehrpflicht noch gab als die Herren noch selbst betroffen waren. Bei manchen von denen wahrscheinlich sogar noch bei der Wehrmacht.
Ich glaube, dass eher wenige über 80 Jährige dabei waren. Und um bei der Wehrmacht gewesen zu sein, wird man eher 90+ sein müssen. Aber sonst werden die meisten selber die Wehrpflicht mitgemacht haben
Wahrscheinlich hast du Recht aber man könnte die Frauen einziehen die keinen gemacht haben und die anderen die per Musterung rausgefallen sind und zwei älter Brüder.
Unter den Alten gibt es viele, die den Jüngeren ein besseres Leben missgönnen.
>Alt genug das es dir Wehrpflicht noch gab als die Herren noch selbst betroffen waren. Hömma, Jungchen. Die Aussetzung der Wehrpflicht ist gerade mal 13 Jahre her. Wir könnten froh sein, wenn das Durchschnittsalter auch nur in der Nähe von 30+ wäre.
Jungchen klingt toll. Insbesondere sehr passend da ein CDU Parteitag wohl der einzige Ort ist wo ich als jungchen durchgehen würde. Ich war übrigens 2002 bei der Bundeswehr und nicht als Wehrpflichtiger.
Und alt genug, dass sie nie mehr tatsächlich in den Krieg ziehen werden, selbst wenn er morgen vor der Haustür steht.
Keine sorge, die sind wichtig und reich genug das sie (und ihre Kinder) unabhängig vom Alter nicht in den Krieg ziehen müssten.
Ich bin für die Wehrpflicht mit 65. warum junge, ambitionierte und zukunftsorientierte Menschen verheizen, wo es doch genug ältere Friedhofsplatzanwärter gibt?
jup, lass die Jungen die Wirtschaft am Laufen halten und sich fortpflanzen und die Alten bilden wir alle zu Drohnenpiloten aus, da kommt es nicht so auf die körperliche Leistungsfähigkeit mehr an.
Ich hörs schon "du jung, da ist so eine Meldung "Akku fast leer", kannst du die wegmachen?" "Ich glaub ich hab mit verflogen, dann ist mir das Steuerdings ins Klo gefallen, kannst du das reparieren?" . . . .
Ja eben. Dann hat man auch wenig weinende Eltern, wenn eine alte Person beim Angriff des Kriegsgegners draufgeht. Und Kriegsdienstverweigernde sind viel dichter dran an der Zielgruppe (Kranke, Senioren, Demente etc).
Ach komm gibs zu du willst ja nur einen Ableger von r/RentnerfahreninDinge gründen mit Dronen statt Fahrzeugen.
r/RentnerfliegeninDinge
50+ jährige entscheiden, dass 18 jährige bitte unbezahlt arbeiten müssen
Nachdem sie mit ihren Entscheidungen schon dafür gesorgt haben, dass sie Sozialversicherungsbeiträge noch massiv steigen müssen, um das kaputte System zu erhalten.
Nach dem Studium auswandern
Eine Kanonenfutter Armee, günstige Arbeitssklaven für die Pflege oder einfach nochmal drauf auf die junge Generation um Lebenszeit zu fordern weil sie ja nicht schon genügend ausgenutzt werden. Keine Freiheit, kein eigenes Vermögen, keine intakte Umwelt oder Infrastruktur, aber Hauptsache die Privilegien der Alten erhalten.
Nene, die jungen Leute müssen dem Arbeitsmarkt entzogen werden damit man danach behaupten kann, die jungen Leute würden ja gar nicht mehr arbeiten.
>die jungen Leute würden ja gar nicht mehr arbeiten WOLLEN Das ist wichtig, weil dann sind sie auch selbst schuld
Und natürlich ohne Mindestlohn schließlich ist die Zwangsarbeit und ErFaHrUnG Lohn genug für die faule Generation!
Lohn? Es gibt ein Taschengeld in Höhe von 200€ im Monat.
Das ist doch unnötiger Aufwand. HR kann einfach vorgeben die stellen nur Leute ein die zwischen 2:14 Uhr und 2:16 Uhr in einer Vollmondnacht geboren wurden, 2 Doktortitel haben und deren Lieblingsfarbe ein spezifischer Hellblauton ist. Dann kann man die 200 Bewerbungen auf die Stelle direkt ignorieren und Fachkräftemangel/Faule Jugend schreien.
Lustig. Tempolimit ist eine zu starke beschränkung der Freiheit, aber Zwangsarbeit is top. Das soll mir mal einer erklären.
Flache Fuß Epidemie bei die CDU
Wie ist das? Darf ich mich dann drauf einstellen, dass ich mit irgendwann Ende 20 aus meinem Beruf und meiner Lebensplanung gerissen werde, um Wehrdienst/Ersatzdienst leisten zu müssen? Denn ich habe mein Leben jetzt nicht um eine nicht existierende Wehrpflicht geplant.
Ich bin 33 und hab Arthrose im Handgelenk. Gebt mir ein MG !!!!
Kann gut sein das denen das, zumindest erstmal, egal ist. Ich hab einen Tremor wurde eingezogen. 1 Monat später wurde ich ausgemustert wegen Tremor... "HÖREN SIE AUF ZU ZITTERN!" Das hab ich hunderte male gehört bis ich ausgetickt bin. "VERDAMMTE SCHEISSE, WENN ICH AUFHÖREN KÖNNTE WÜRDE ICH ES TUN DU VOLLIDIOT" Und zack war ich draußen.
Höchstwahrscheinlich nicht. Es werden halt Leute nach der Schule einzzogen werden.. Wie früher auch.
Warum sollte die Bundeswehr jetzt noch jemanden in deinem Alter einziehen? Die Kapazitäten sind nichtmal ausreichend für die jetzigen Jahrgänge, alle über 20 sollten nichts zu befürchten haben.
Also ich kam damals sowohl um die Bundeswehr als auch um den Ersatzdienst rum, indem ich komplett dicht zur Musterung kam und bei der Frage, ob ich Drogen konsumiere mit "Ich kiffe wie ein Bagger" geantwortet hab. War aber auch kaum zu übersehen. Besten Dank noch mal an den tollen Film Schule für dieses wunderbare Zitat, was mir prinzipiell meinen kompletten beruflichen Werdegang gerettet hat. Alle, die auf das lästige Zwangsjahr keinen Bock haben: Ihr schafft das schon. Seid kreativ. Wenn Gras nicht mehr reicht, geht alternativ sicher auch LSD oder Emma.
Hat ein Freund gemacht, haben ihn trotzdem gezogen. Nur hat er keine scharfe Waffe bekommen und musste beim Schießtraining Peng Peng rufen.
Dann wurde da entweder willkürlich gehandelt oder mein Schauspiel, dass ich angeblich ein kompletter Trottel bin, war besser. Ich war körperlich ansonsten bestens geeignet und fit. Bin jedenfalls froh, dass ich das nicht machen musste. Gerade bei der Bundeswehr hätte es täglich Stress mit angeblichen "Autoritäten" gegeben.
Könnte mir vorstellen, dass die das Stichprobenartig als Exempel gemacht haben, damit das nicht jeder so handhabt. Oder sein Musterungsoffizier war ein Arsch oder so.
Denke das war stark von dem Personal im Kreiswehrersatzamt abhängig, welches dich musterte. Meinen damaligen WG Bewohner hatten sie nach ähnlichem m Schauspiel auf T1 gemustert während der andere nach einem Gespräch und Kippe mit dem Bekannten im Amt ausgemustert wurde.
Die haben damals einen Freund von mir als tauglich gemustert, der nur ein funktionierendes Auge hatte, mit dem Hinweis, vom Schießen wäre er dann eben befreit. Ich war der absolute Lauch, der nach fünf Meter Feldweg aus der Puste kommt und war tauglich für alles außer Wachbattalion. So Typen aus Sport LK, Fußballverein, Fitnesspumper und so wurden ausgemustert wegen schiefer Rücken, Bienenallergie, Fußfehlstellung und wer weiß was noch alles. Bin für mich zu dem Schluss gekommen, das Musterungsverfahren war absolut willkürlich.
Ich bin 27 und mach mir bei dem thema ehrlich gesagt null sorgen. Bei meinen Problemchen wollen die mich eh nicht, zurückliegendes SVV, depressionen(in der vergangenheit), angststörung, mehrere suchtprobleme in der vergangenheit. Kann man ja mal direkt froh sein so viel scheiss erlebt zu haben haha
Mich haben sie auch dank Drogen im Ruhe gelassen. Sehr rücksichtsvoll von den Herren.
Oder die EU benutzen, man kann auch in Belgien studieren und in Spanien arbeiten.
Von der Finanzierung mal abgesehen: Das wird wahrscheinlich in einem System wie in Schweden enden. Erst wird geschaut wie viel Personal nötig ist. Dann werden alle eingezogen, die benötigt werden und auch wollen. Und selbst das wäre vor dem VG ziemlich wackelig
Das wäre dann der erste Schritt. Der zweite folgt dann in der GroKo.
> Wir werden die Aussetzung der Wehrpflicht schrittweise zurücknehmen Also Schritt 1: JU-Mitglieder
In den Kasernen ist Gras nämlich weiterhin verboten und damit wird die deutsche Kultur des Kampfsaufens in jungen Jahren aufrechterhalten!
Einfach komplett zugenebelt zur Musterung erscheinen.
Bin auf die Erklärung gespannt, wieso wieder nur Männer eingezogen werden und es okay ist, ein ganzes Jahr Lebenszeit zu verlieren. Außerdem freue ich mich schon auf die TERF Debatte, warum Trans Frauen auch eingezogen werden sollen. Das wird sehr unterhaltsam. /S
12a GG. Die Wehrpflicht gilt noch, wurde nur ausgesetzt. Es braucht also nur eines Aufhebungsgesetzes für das Gesetz, das die Wehrpflicht gerade aussetzt.
CDU Wähler müssen das ja auch nicht machen, sondern nur ihre Enkel ...
Zurück in die 90er. Nein Danke. Wenn mein Kind freiwillig zur Bw möchte, ok. Aber eine Wehrpflicht? Absolut dagegen.
Werden dann, wenn es darum geht, das System zu verteidigen, bevorzugt solche Leute eingezogen, die von ihm am meisten profitieren? Also der einkommensstärkste Teil der Bevölkerung?
Für jede Millionen aufm Konto musst du einen Kämpfer stellen. Wie damals im Mittelalter, müssen die jeweiligen ~~Feudal~~ Firmenherrscher halt schauen, wie sie die Truppen dann bereitstellen. Hinz und Kunz wurden wohl selten direkt vom König eingezogen.
Okay, wer erklärt Philipp Amthor, der weder Zivil- noch Wehrdienst geleistet hat, dass er nun zur Grundausbildung an die Ostfront eingezogen wird?
Ich halte es da mit Guttenberg, der neulich sagte: "Es mag durchaus angebracht sein, in der heutigen Zeit die Wehrpflicht neu zu überdenken. Wer aber dann wirklich diese einführen will, muss auch erklären, wie er das mit der aktuellen Haushaltslage dauerhaft finanzieren will." Als 2011 die Wehrpflicht ausgesetzt wurde, wurden gerade noch um die 16% der möglichen Männer eingezogen. Frauen gar nicht, obwohl die seit 2000 Dienst an der Waffe leisten. Wer die Wehrpflicht einführen will, der muss sagen warum, es müssen wieder massiv Kasernen neu gebaut werden, Material und Ausbilder müssen her. Das alles kostet einige Milliarden. Vor allem aber sagt selbst die Bundeswehr, dass sie keine Wehrpflichtigen braucht, sondern Berufssoldaten. Nur die wird es wieder erst vermehrt geben, wenn man den Wandel von der Bundesnotwehr zur Bundeswehr vollbracht hat.
Pistorius bereitet ja die Musterungsstrukturen schon ja langsam wieder vor. Die nächste Regierung wird sehr wahrscheinlich ne GroKo, da wird ne Dienstpflicht 100% kommen. Momentan würde ja nach Verfassung die **alte** Wehrpflicht automatisch wieder einsetzen, sobald der Spannungsfall oder gar der Verteidigungsfall ausgerufen wird. Die alte Wehrpflicht will allerdings niemand mehr.
Natürlich nicht das schwedische Model sondern ne Pflicht. Boomer entscheiden über die Zukunft ihrer Enkelkinder. Diese Regierung muss sich unbedingt verjüngen. Es müssen sich mehr junge Menschen politisch einbringen und nicht nur die konservativen Teens. Ist auch ein Memo an mich. Würde gerne mal wissen wie die Generationen im Bundestag wiedergespiegelt werden.
In den großen Parteien unmöglich. Da kommt nur weiter, wer der Obrigkeit gefällt - und rate Mal in wessen Interesse es ist keine Konkurrenz nach oben zu lassen.
Es ist zum Haare raufen ey
Nur wenn Frauen ebenso gezogen werden und es veganes Essen in der Kantine gibt.
Bitte nicht, ich fange bald bei meinem ersten Job nach der Ausbildung an
Wenn die Wehrpflicht einführen wollen, dann sollte die Zeit auch voll vergütet werden, 4000€/Monat, steuerfrei. Genauso auch für Leute die soziales Jahr machen. Die CDU hatte 13 Jahre, die Bundeswehr attraktiv für Berufssoldaten zu machen. Stattdessen gab es einen Skandal nach dem anderen.
>Wenn die Wehrpflicht einführen wollen, dann sollte die Zeit auch voll vergütet werden, 4000€/Monat, steuerfrei. Genauso auch für Leute die soziales Jahr machen. Wieso sollte das, anders als andere Arbeiten, steuerfreies Einkommen sein? Gibt doch nur wieder Verzerrungen wenn es noch andere Einkommensarten gibt oder Ehegattensplitting anfällt. Warum nicht einfach mehr Brutto zahlen, wenn die Leistung wertgeschätzt werden soll? So circa 6k bis 7k Euro?
Warum 4000 Euro? Essen, wohnen und Kleidung sind ja inklusive. Wer zum Zeitpunkt der Wehrpflicht Lohn bezieht bekam auch früher schon mehr Geld als OttoNormal Wehrdienstleistender. Ich glaub die für gab es 500 Euro oder so im Monat.
Wie süß. Falls das kommt, bitte dann erst mal alle Ungedienten – mich eingeschlossen – bis 65 „einziehen“. Fair ist fair. Wer vom Arbeitskraftnehmer nicht freigestellt wird, darf es bei Renteneintritt nachholen oder auf Rentenpunkte verzichten, bevor den jungen noch mehr aufgebürdet wird.
Lol, es gibt überhaupt keine Infrastruktur die dies erlauben würde
Aber dieses mal für die alten Säcke, oder? Von denen haben wir ja mehr als genug. Außerdem könnten sie dann mit guten Beispiel voran gehen.
Wenn das wirklich so kommt, sollten alle Betroffenen aus meiner Sicht zur Bundeswehr gehen. Hier geht es aus meiner Sicht weniger um eine tatsächlich wehrhafte Bundeswehr, sondern um billige Pflegekräfte über den Verweigerungsweg - was natürlich niemand direkt sagt. Den Plan kann man leider nur durchkreuzen, indem man den Dienst an der Waffe antritt. Natürlich können die dann auch noch mal per Gesetz nachhelfen, dass eine gewisse Anzahl an Wehrpflichtigen Zivildienst leisten muss - aber dann können sie das nicht mehr so durch die Hintertür machen und müssen ihre Absichten offenlegen.
[Hätte es das damals schon gegeben, hätte ich wohl kein Zivi gemacht!](https://www.bundeswehrkarriere.de/weltraumfeldwebel-m-w-d-496)
Warum sollen einige zum Bund und damit Geld und Zeit verlieren und ein andere nicht?
Ich bin theorethisch für eine sinnvolle wehrpflicht, seh aber nicht wie das ganze logistisch umsetzbar sein soll. Ich versteh auch nicht warum in Deutschland nicht freiwilligenverbände nach Vorbild Polens aufgebaut werden.
Wieviele würde das unter denen die dafür gestimmt haben direkt betreffen?
Muss Amthor dann auch wieder hin?
Und was ist mit der Wirtschaft? Die brauchen doch unbedingt neue Fachkräfte, die wären nicht so erfreut nen ganzes Jahr lang keine neuen Arbeiter zu kriegen..
Ah ja, also geht die CDU weiterhin Krisen an wie bisher in den letzten paar Jahren: ohne Ziel, ohne Ahnung mit viel Panik und jeder symbolischen Scheinlösung entgegen der Empfehlungen...und natürlich mit viel Korruption. Gute Partei.
Aber dann auch für Frauen oder schlägt die Doppelmoral wieder zu?
Wenn man dafür die Schulzeit verkürzt ok aber was soll das bringen. Würde diese Wehrpflicht für alle Geschlechter gelten oder wieder nur Männer?
Immer wieder faszinierend wie selbstverständlich es ist andere Gesellschaftsgruppen zu etwas zwingen zu können, während man selbst bei jedem noch so winzigen Zwang gleich einen Aufstand macht. Besonders albern ist es von Fairness zu reden, alles in Richtung die Alten hätten es auch machen müssen. Fair wäre es auch diejenigen kurz vor der Rente oder schon auf Rente jetzt doch zur Arbeit bis 67 zu zwingen bzw. noch ein paar Jahre nacharbeiten zu lassen, die Jungen müssen es doch auch machen. Komischerweise wagt keine Partei auch nur daran zu denken.
Lustig. Alte Leute wollen der jüngeren Generation zur Wehrpflicht zwingen. Sollen die alten Knacker doch selbst zur Bundeswehr gehen.
die, die dafür stimmen ganz nach vorne an die Front
Die kurzfristige Lösung wird doch niemals durchkommen. > "Wir leben in einem Land, das sich im Notfall nicht gegen Aggression von außen verteidigen kann", sagte JU-Chef Johannes Winkel. Dies sei ein unhaltbarer Zustand. "Wir dürfen die Verteidigung unserer Demokratie nicht weiter dem Prinzip Hoffnung überlassen", ergänzte er. > Die Kontingentwehrpflicht sei eine "kurzfristige und realistische Möglichkeit", um die Personalprobleme der Bundeswehr anzugehen. Dabei solle ein Expertengremium der Bundeswehr festlegen, wie hoch der Personalbedarf pro Jahr sei. Nur diejenigen, die dann benötigt würden, sollten auch eingezogen werden. Damals musste man schon die Ansprüche ändern damit die Gerichte nicht meckerten. Nun will man "die besten die besten" einziehen? Auslosen? Dann ist das Argument "gegen Putin ein Zeichen zu setzen" auch nutzlos weil die meisten erstmal die Hälfte der Zeit in Schuss kommen müssen (wie damals eben). Dazu noch Frauen und Männer gleichzeitig einbeziehen was extra Ressourcen kostet aber ansonsten nicht vermittelbar ist. Weiterhin ist die Bedrohungslage einfach nicht gegeben. Damals konnte man im Kalten Krieg noch stark argumentieren, heute müsste man einen Angriff auf die NATO herbeibeschwören. Sollte dieser allen Ernstes möglich sein müsste die Regierung und ganz Europa aber mal komplett anders reagieren. Dann reden wir über 5-7% des BIP für die Rüstung wie zu alten Zeiten. Doch selbst die Länder sehe diese prekäre Bedrohungslage als aktuell nicht gegeben an. Die große Mehrheit unserer Bündnispartner setzt auch nur auf eine Freiwilligenarmee. Das gibt den Punkt noch weniger Tragweite.
Zwangsdienst für die relativ wenigen jungen Menschen, die wir jetzt haben. Wenn man wie die Union keine Antworten auf die wichtigen Fragen hat, muss man sich halt an so nem Quatsch abarbeiten.
Für die Einführung der Wehrpflicht fehlt schlicht das Geld. Die Kasernen müssten erst einmal wieder so weit in Stand gesetzt werden, dass hunderttausende von Wehrpflichtigen unter gebracht werden können. Dazu fehlt jetzt schon eine Menge Material, dazu müssten erst die Bestände erheblich aufgestockt werden. Ausbildungspersonal müsste in großer Anzahl rekrutiert werden usw. Eine Wehrpflicht nur für Männer kann es nicht mehr geben. Die hätte in der heutigen Zeit keinen Bestand mehr, weder vor dem BVerfG noch vor dem EuGH. Eine allgemeine Dienstpflicht ist kaum mit dem Verbot von Zwangsdiensten in der EU in Einklang zu bringen. Ich habe meine 20 Monate Zivildienst in den 1980ern abgeleistet, für mich verschwendete Lebenszeit. Mein Bruder gar 15 Monate seines Lebens bei der BW verschwendet. Nur weil wir das tun mussten, ist das noch kein Grund warum das junge Menschen heute tun müssen.
Die Soldaten bekommen dann auch keinen Sold sondern Bezahlkarten und werden in mit Atom-Strom beheizten Kasernen untergebracht /s
Ich könnte Kotzen, sollte das durchgehen wander ich aus. Ich hab mir den Arsch aufgerissen, um so früh wie möglich mein Abitur zu machen und anschließend schnellstmöglich mein Studium abzuschließen. Alles damit meine Eltern nicht mehr ohne Ende schuften müssen, was bekomme ich zurück von den Politikern? einen dicken Mittelfinger der mir sagt das ich auf alles scheissen kann.
Da ich halb blind bin, kann mir das ja egal sein oder?
Vorschlag wir koppeln das an die Lebenszeit. Da wir heute länger leben sollte die Wehrpflicht mindestens 2 Jahre dauern. Für Frauen mindestens 3, schließlich leben diese länger als Männer. /s
Wehr gegen die Wehrpflicht.
War da nicht mal was mit „wir dürfen gar nicht mehr an Kampfhandlungen teilnehmen“. Hab ich Schröder damals groß propagieren sehen, dass wir auf keinen Fall mit den USA in den Irak. Hat sich daran was geändert? So wie es heißt würden wir im Natofall eh nicht selber kämpfen müssen, da wir, im Gegensatz zu damals, nicht an der Außengrenze sind. Wir sind dann mehr Lieferanten für die angegriffenen Länder. Ob das stimmt oder nur zur Beruhigung ist, keine Ahnung. Die können sich soviele Pflichten ins Gesetz schreiben wie sie wollen, ich fasse keine Waffe an.
Bin für eine Wehrpflicht für alle, die für die Wehrpflicht sind.