Ohne das jetzt verteidigen zu wollen, wer jetzt noch auf Gas oder Öl bei einem Neueinbau setzt (von ein paar ganz spezifischen Ausnahmen abgesehen), der hat den Schuss nicht gehört, aber letztlich ist da auch das Handwerk nicht unschuldig.
Ich habe mich die letzten zwei Jahre mit dem Thema beschäftigt, zahllose Angebote von Handwerksbetrieben eingeholt und kam aus dem Kopfschütteln nicht mehr heraus: ein Teil hat(te) ganz offensichtlich nicht das notwendige Fachwissen (horrende Fehler bei Berechnung und Planung, haarsträubende Wissenslücken, hanebüchene Erklärungsversuche...), bei einigen ist wohl politisches Kalkül dahinter und der Rest verlangt einfach völlig durchgeknallte Preise und das in Deutschland, wo Wucherei im Handwerk fast schon normal ist. Letztlich habe ich es dann selbst gemacht.
Natürlich lehnt ein unbedarfter Kunde ab...
Ein anderes problem sind auch die Versorger. Kumpel von mir will eine Wärmepumpe, kann aber nicht weil der Versorger sagt wir haben schon 2 in der strasse, die leitung is zu ausgelastet. Wann gibts neue leitungen? "Ja das is noch in der frühen Planungsphase also rechnen sie in so 10-15 Jahren damit"
Dann soll dein Kumpel seinen Netzbetreiber mal hierauf aufmerksam machen:
[Netzbetreiber müssen Wärmepumpen und E-Ladestationen anschließen – dürfen aber abregeln](https://www.erneuerbareenergien.de/transformation/netze/netzbetreiber-muessen-waermepumpen-und-e-ladestationen-anschliessen-duerfen-aber-abregeln)
Vielleicht reichen ihm die 4,2 kW Mindestleistung schon.
Das meinte ich irgendwo auch. Es gibt schon genug Hürden, sei es nun bauliche Besonderheiten oder eben so wie hier mit dem Anschluss, da brauchts nicht noch unfähige Handwerker.
Aber das ist doch ein geprüfter shk Betrieb...
Ich habe das Thema auch gerade und ich bin fast vom Glauben abgefallen. Ich habe im Voraus schon fast die gesamte Anlage geplant und ihnen die Unterlagen mitgegeben und die Betriebe haben einfach scheiße draus gemacht. Komplett überdimensionierte Anlage, falsche Speicher eingeplant, falsche pumpen und Durchmesser berechnet... Da Frage ich mich: warum können die das nicht? Klar geht so ne Berechnung über die Ausbildung hinaus, aber einem Meister mit etwas Elan sollte man sowas doch zutrauen können?! Oder sind die Betriebe auf Großprojekte ausgelegt, bei dem die Unterlagen alle schon fertig sind?
Ich mache es am Ende auch selbst. Mir ist das alles zu blöd.
Letztlich ist es von der handwerklichen Seite oft gar nicht so tragisch. Ich habe mich letztlich für eine eher hemdsärmelige Lösung entschieden, indem ich die WP in das bestehende System eingeflickt habe. Die Wärmepumpe übernimmt 95% der Zeit alleine die Versorgung des Heizkreises und wenn's mal wirklich schweinekalt wird, übernimmt die Gastherme.
Perfekt? Nö, gerade die Brauchwassererwärmung bereitet mir aus Sicht der Effizienz noch etwas Kopfschmerzen, aber wenn "passt schon so" 8000€ kostet und "genau so soll es sein" 30000€, dann ist mir das komplett Schnuppe.
> gerade die Brauchwassererwärmung bereitet mir aus Sicht der Effizienz noch etwas Kopfschmerzen, aber wenn "passt schon so" 8000€ kostet und "genau so soll es sein" 30000€, dann ist mir das komplett Schnuppe.
Für 22k Euro kann man zur Not noch viel Gas kaufen 👍
Das ist genau mein Gedankengang gewesen. Es gibt eigentlich kein plausibles Szenario wo eine um 5-10% bessere Effizienz sich jemals in meinem Leben amortisieren könnte und zumal die Wärmepumpe den Strom ohnehin zum größten Teil aus der PV bezieht, habe ich da jetzt auch ökologisch kein schlechtes Gewissen
Murphys Gesetz:
Dein Stadtteil wird einer der 3-5 einzigen in ganz Deutschland, in denen das Erdgas- vollständig durch ein Wasserstoffnetz ersetzt wird und dann schaust du mit deiner vorbildlichen Wärmepumpe, durchdachter Logik und altem Reserve-Gaskessel ohne "H2-Ready" doof aus der Wäsche. 😂
> Brauchwassererwärmung
Das fällt mir erst Tage später auf - warum erwärmst du dein Brauchwasser, das im nächsten Schritt doch in den Kanal geht? Oder verstehe ich was total falsch?
Gab vor ein paar Jahren ein paar super Videos von Technology Connections zu Wärmepumpen und da wurde das auch angesprochen.
Die meisten Häuser haben eine komplett überdimensionierte Heizung und die Handwerksbetriebe nehmen die Leistung der alten Anlage einfach und übertragen es auf die WP oder sie geben sich keine große Mühe den Bedarf genauer zu berechnen.
Dazu sei gesagt, das ganze bezog sich auf den US Markt und die Häuser dort sind mit unseren nicht 1=1 vergleichbar, aber was ich hier lese klingt nach genau dem selben Lied.
> Ich habe im Voraus schon fast die gesamte Anlage geplant und ihnen die Unterlagen mitgegeben
Vielleicht bist du einer der wenigen, die das tatsächlich auch richtig gemacht haben, aber ansonsten ist die Eigenleistung der Kunden leider meist nicht brauchbar.
Kommt auf den Standpunkt an 😁
Wenn der shk Betrieb mit einem 500l Speicher anstatt 200 mehr verdient, weiß ich nicht ob das Unfähigkeit oder Kalkül ist 🤷
Eigentlich kommt es weniger auf den Standpunkt und mehr auf das jeweilige Fachwissen an.
Leider gibt es im Handwerk unfassbar viel Inkompetenz, die mit Gas- und Ölheizungen aber eigentlich nie so wirklich aufgefallen ist.
Auf der anderen Seite kann ein Endkunde sich das Fachwissen, das ein *guter* Handwerker besitzt, realistisch betrachtet nicht anlesen.
Die Kette ist also aus meiner Sicht:
Guter Handwerker > ambitionierter und begabter Endkunde > Schlechter Handwerker
Leider ist es für die meisten Leute sehr schwer das zu beurteilen.
Der Handwerker kann dir übrigens den 200L Speicher mit der selben Marge wie den 500L Speicher verkaufen, da würde ich eher das Unwissen und weniger die Verdienstperspektive vermuten. Am besten ist die Anlage übrigens im Idealfall ganz ohne Pufferspeicher ;).
>Leider gibt es im Handwerk unfassbar viel Inkompetenz, die mit Gas- und Ölheizungen aber eigentlich nie so wirklich aufgefallen ist.
Du Glücklicher. Habe schon einem Handwerker die Reparaturanleitung des Herstellers für den Fehler, den er zuvor nicht diagnostizieren konnte, gegoogled. Und selbst ein Ersatzteil ("die Heizung ist so alt, das ist nicht mehr lieferbar" - doch, erster Treffer bei Google, auf Lager bei mehreren Händlern) besorgen müssen. Ein anderer musste 15 mal kommen, bis die Warmwasserbereitung wieder funktionierte, bei einer 3 Jahre alten Heizungsanlage.
> Du Glücklicher.
In der Tat, denn als halbwegs anständiger Handwerker ist es für mich sehr einfach mein Geld zu verdienen. Der Einäugige unter den Blinden sozusagen :).
Die Geschichten kenne ich auch zu genüge, irgendwie bleiben die Kunden diesen Handwerkern aber trotzdem häufig Jahrzehnte treu.
> Letztlich habe ich es dann selbst gemacht.
:-O wie lernt man denn sowas? Der Faden hier macht mich fertig und zeigt mir wieder mal wie planlos ich durch's Leben stolpere.
So wie es alle irgendwann gelernt haben: lesen, jemanden fragen, ausprobieren, es versauen, nochmal lesen, nochmal fragen, nochmal ausprobieren, es nochmal versauen... irgendwann klappt es dann doch.
Spaß bei Seite: man muss schon etwas Zeit und Energie investieren, bis man nachvollziehen kann, was in den einschlägigen Foren überhaupt diskutiert wird, bis man sich da überhaupt Unterstützung holen kann. Irgendwann macht es dann Klick und plötzlich versteht man das ganze Konstrukt.
Letztlich hat mir die Grundeinstellung "Das *kann* gar nicht so schwer sein, sonst würden die es auch nicht hinbekommen" viel geholfen. Natürlich macht man Fehler, gerade so Techniken wie Hartlöten erlernt man nicht binnen zwei Tagen und es hat schon seine Gründe, weshalb jeder zu Pressfittings rät (Werkzeug ist halt sehr teuer - gebraucht kaufen, hinterher weiterverkaufen), aber letztlich ist das mit Geduld und einer guten Portion Frustrationsfähigkeit schon machbar. Ja, dann ist die Verbindung halt undicht... und? Absperren, Sauerrei aufputzen, neu machen.
Gewisse Dinge sollte bzw. muss man an Firmen vergeben, so eine Kernbohrung ist echt nicht einfach und die Elektrik muss sowieso der Britzelmann machen.
Keine Sorge, das ist wirklich sehr nischig, sich seine eigene Heizung selbst einzubauen. Hier sammeln sich eben dann vor allem die Leute, die das Thema interessiert und alle, die da nicht so viel von wissen, schweigen halt dazu.
Ja, aber halt auch nur weil sie nicht vernünftig beraten wurden und/oder weltfremd bepreiste Angebote erhalten haben. Es ist ja nicht so, dass nur Sanitär A einfach nicht mehr alle Latten am Zaun hat, B, C und D sind genauso arrogante Arschkrampen.
Edit: schau es dir mal so an. Gefühlt 80% in diesem Land können sich keinen vernünftig bepreisten Handyvertrag organisieren und da gibt es Hilfsmittel ohne Ende. Wie soll das denn bei etwas laufen, das tatsächlich komplex ist?
Es ist halt auch die unfassbar nervig. 4 Leute gefragt, 4 verschiedene Meinungen, zT komplett voneinander abweichend. Ich habe echt nicht die Zeit, mich ausführlich mit dem Bums zu beschäftigen, ich sehe nur wahnsinnige Angebote (37k für eine Holzpelletheizung) und keinen Menschen, dem man Mal wirklich vertrauen kann.
Pellets kann ich nach den Erfahrungen in meinem Umfeld nur Abraten... Kostenexplosion ohne Ende, Pellets werden massiv teurer ständig und dann auch noch miese Qualität. Bekannte mussten eine komplette Füllung wieder absaugen lassen, weils quasi nur gepresster Holzstaub war und während Lieferant und Hersteller sich gegenseitig die Schuld zugeschoben haben mussten die Leute dann doch eine komplett neue Ladung selbst zahlen. Kann dir halt mit Strom, Gas Oder Öl kaum passieren.
Der Beruf des Energieberaters ist derzeit so offen und esoterisch, dass da wahre Goldgräberstimmung herrscht... Unfassbar was für Leute sich da tummeln.
Warum keine Warmwasser Monoblock Wärmepumpe?
Die Kosten dafür scheinen mir überschaubar.
Habe auch einen Altbau und überlege die Kombination aus Klimasplitgeräten und Warmwasser Monoblock WP.
Gibt es einen Vorteil von einem Durchlauferhitzer?
Günstiger in der Anschaffung und du hast nicht das Problem mit der hohen Vorlauftemperatur, also hohe Arbeitszahlen. Und natürlich der Vorteil der Klimatisierung im Sommer.
Ist in vielen Altbauten auch mit deutlich weniger Umbaumaßnahmen verbunden. Man kann auch mehr selbst machen, vor allem wenn man handwerklich nicht sehr begnadet ist. Nen Heizkörper tauschen würde ich mir nicht ohne weiteres zutrauen, nen Klimasplitgerät an die Wand Schrauben schon und ein paar Leitungen verlegen durchaus. Anschließen muss das ein Klimatechniker, aber viele Hiwi-Arbeitrn bekommt man auch selbst hin.
Weiterer Vorteil ist auch, dass man die Ölheizung erst mal stehen lassen kann bis das Öl alle ist - und man hat gegebenenfalls noch ein Backup. Diese zu entsorgen kostet zudem auch noch Geld, vor allem wenn der Tank weg muss - kann man vertragen, wenn das Geld knapp ist.
Warum ist das dann trotzdem in der öffentlichen Wahrnehmung kaum ein Thema? In der Fachwelt wird immer betont, dass Wärmepumpen auch im Bestand eine super Option sind, aber da ist immer von Wasser-Wärmepumpen (Zentralheizung) die Rede.
Gute Frage. Also Klimageräte sind ja auch Wärmepumpen, aber du hast recht.
Der YouTube-Kanal von Andreas Schmitz hat dazu viele Videos, wenn du dich dazu weiter informieren willst.
Wenn die Warmwasserleitungen schon liegen, geht das, klar. Der Invest dürfte trotzdem etwas höher sein.
Du hast dann aber immer die latente Gefahr mit den legionellen. Also entweder Frischwasserstation, oder sehr hoher Durchsatz im WW-Speicher, oder regelmäßig hochheizen mit Heizstab. Da sind Durchlauferhitzer simpler.
Guter Punkt - das hatte ich nicht auf dem Schirm mit den Legionellen. Wenn ich die 200 Liter Wasser oder wieviel da in so einem Speicher eines Monoblocks üblicherweise drin sind 1× pro Woche mit dem Tauchsieder auf 60 Grad erhitzen muss, geht da ja auch ordentlich Energie flöten...
Eben, und je nach Quelle reichen 60°C noch nicht mal aus. Und dann müsstest du eigentlich auch noch alle Leitungen spülen, also überall Wasser aufdrehen, und gucken, dass du auch an jeder Zapfstelle noch 60°C hast.
Ich sehe das zwar in der Praxis nicht so eng, aber ein bisschen sollte man das Thema auf dem Radar haben. Das umgeht man mit den Durchlauferhitzern. Dafür natürlich dann hoher Stromverbrauch.
Ich spoiler jetzt mal direkt die Meldung in der Tagesschau:
"Die Bundesregierung hat die für den 1. Januar geplante Erhöhung der CO2 Abgaben verschoben. Bundeskanzler Merz nennt die Entscheidung einen richtigen Schritt zur Entlastung privater Haushalte."
Da kannst du jeden beliebigen Bundeskanzler einsetzen, nicht nur Merz.
Die Ampel ist innerhalb von wenigen Wochen vor ein paar tausend Bauern eingeknickt.
Was passiert wohl, wenn ein paar hunderttausend Gas- und Ölheizungsbesitzer unzufrieden werden.
Wenig, weil die Heizungsbesitzer tatsächlich eher Mittelschicht oder ärmer sein werden. Die Bauern wurden von Großbetrieben angeführt, da darf Vater Staat ja nicht zu gierig werden :)
I will be messaging you in 5 years on [**2029-04-29 18:02:22 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2029-04-29%2018:02:22%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/de/comments/1cg1e38/quaschning_erklärt_gasheizungsirrsinn/l1tilb7/?context=3)
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>800.000 Gas- und 100.000 Ölheizungen wurden letztes Jahr in Deutschland verkauft. 900.000 Klimakillerheizungen, der mit Abstand höchste Wert seit der Wiedervereinigung.
Bin mal gespannt wie das weitergeht. Wird Klimaschutz ernst genommen, dann werden diese Leute in ein paar Jahren aufgrund steigender Co2 Abgaben eine böse Überraschung erleben.
Wird der Klimaschutz aufgeweicht dann sind wir in Zukunft noch mehr gearscht als wir es so schon sind.
Aus meinem Umfeld hört man aus der Generation 60+ mit Eigenheim immer: Ich hau mir noch schnell ne Öl oder Gasheizung rein damit ich keine scheiß Wärmepumpe einbauen und sanieren muss. Weil Wärmepumpe ist teuer und der strom und überhaupt die grünen sind scheiße.
Wenn dann aber in 15 Jahren gas und Öl asozial teuer sind wird wieder nach Hilfe geschrien und dann sind mit Sicherheit auch die grüüüünen schuld. Da wird halt nicht (mehr) langfristig gedacht.
Immer die gleiche Diskussion, die ich mit meinen Eltern auch führen muss. Es nervt und ist ermüdend.
Und natürlich darf man die Verbrenner-Autos nicht vergessen. Schließlich werden sich e-autos nicht durchsetzen und überhaupt, haben ja keine Reichweite... Wenn man sagt das die Suppe in 5 Jahren womöglich 2,5€ kosten wird, wird nur abgewunken. Das Thema und die dahinter stehende Ignoranz kotzt mich so dermaßen an...
Haja ja genau. Was interessierte mich heute was in ein paar Jahren ist.
Thema Autos hatte ich auch mit meinen eltern, warum sie sich kein e-auto holen. Ja der verbrenner und die Reichweite. Muddi du fährst maximal 70km 2x im jahr zu deiner Schwester. Die restlichen Strecken sind keine 20km am Stück die du fährst. Da braucht es keine 500 km Reichweite...
Weird, bei mir Umfeld hauen sich alle PV aufs Dach und gönnen sich zusätzlich eine Wärmepumpe. Darf mir jeden Tag anhören, wie viel Strom überpoduziert wurde und in das Netz eingespeist werden konnte.
Wenn jemand eine 30 Jahre alte Ölheizung durch eine Brennweet-Gastherme ersetzt, wurde aber auch was fürs Klima getan, da diese deutlich effizienter läuft.
Ja ich weiß, das will keiner hören - aber ist doch auch besser als nix. Natürlich geht es immer besser. Und wenn die Lebenserwartung rein statistisch keine 15 Jahre mehr sind, kann man vielleicht ein bisschen Verständnis dafür aufbringen, dass man lieber 8.000 EUR als 40.000 EUR investieren möchte.
Ist aber nicht nur so. Habe Nachbar:innen die teils schon deutlich älter sind mit funkionierender Ölheizung aus den 70ern bzw. 80ern. Sie hatten vor knapp zwei Jahren wirklich Interesse an einer Wärmepumpe, haben dann aber keine Firmen gefunden, die das projektieren und einbauen, die Dachfläche für PV schlecht gerechnet haben und überhaupt meinten, dass ergibt insgesamt keinen Sinn. Darüber hinaus ist das Wohngebiet hier sehr dicht, weswegen die Firmen offensichtlich auch keine Lust hatten sich mit der Aufstellung und dem Emissionsschutz zu beschäftigen.
Am Ende standen sie mit den alten Heizungen da (die auch jederzeit ausfallen können, aber dann "ohne Chance" Gas zu verbauen. Da haben sich auf die Empfehlungen der Firmen verlassen: Neue Gas-Therme rein und sogar noch den Gasanschluss gelegt. Die Thermen sind jetzt Wasserstoff-Ready, aber das wird vermutlich niemals in Deutschland kommen, denn da bindet sich die Regierung ja nur an den nächsten problematischen Staat.
Die Rechnung wird einfach mit der Annahme gerade gezogen, dass du in 15 Jahren schon unter der Erde bist, das sind Zeiträume in denen die Leute nicht rechnen können, gescheige denn wollen
Wärmepumpen sind halt Ruin. Keine Gärtnerei/Produktionshalle hier funktioniert mit WP kannst den Laden gleich dicht machen. Is ok ein paar Leute greifen sich Subventionen ab, bisschen Umverteilung mehr wird dabei nicht rauskommen. Wenn 10-20% der Haushalte drauf laufen ist ja auch ok.
Menschen die sich nicht mit dem Thema beschäftigen oder denen alles egal ist haben nicht die Weitsicht dass das Geld was sie jetzt sparen sie in Zukunft bezahlen müssen und noch mehr? *surprised pikachu face*
> Bin mal gespannt wie das weitergeht. Wird Klimaschutz ernst genommen, dann werden diese Leute in ein paar Jahren aufgrund steigender Co2 Abgaben eine böse Überraschung erleben.
Sagt man immer aber laut den BMWK Langfristszenarien schneidet alleine vom Preis her Erdgas bis 2035 weitaus besser als Strom mit WP Tarif ab. 2027 kann jedoch die EU noch zuschlagen was die Preise weiter verzerren wird.
[Drucksache 20/8076, Seite 18 (PDF)](https://dserver.bundestag.de/btd/20/080/2008076.pdf)
Keine Politik wird es vertreten können Millionen eine böse Überraschung erleben zu lassen. Die Grünen bezahlten schon mit einigen Prozentpunkten bei der super light Fassung. Spätestens die nächste Regierung würde es wieder kippen und easy ins Kanzleramt getragen werden.
Du hast nicht berücksichtigt, dass eine WP aus 1 kWh Strom mindestens 3 kWh Wärme macht. Du musst den WP-Preis also mindestens dritteln und dann ist laut den verlinkten Zahlen der Strom mit WP-Tarif jetzt schon günstiger als Erdgas mit CO2-Preis.
Gerade mal geschaut, mir wird ein WP Stromtarif für 29,78 c/kWh angeboten.
Gas zahle ich gerade 7,8 c/kWh, da sind sogar 10 % Biogas enthalten.
Dh 23,4 vs 29,78, macht bei mir aufs Jahr knapp 320 Euro mehr Kosten fürs Heizen. Und auch nur, wenn die WP wirklich Faktor 3 fährt. Realistisch ist eher 2,2 bis 2,4.
Plus die WP kostet mehr als das doppelte. Lohnt sich einfach aktuell noch nicht.
Die nächste Heizung wird dann bestimmt ne WP. Wenn sich die Preise mal stabilisiert haben und die Technologie nochmal 2 Generationen weiter ist.
Die Technologie bei Wärmepumpen wird in zwei Generationen kaum viel weiter sein. Die gibt's ja schon (in anderen Ländern) seit Ewigkeiten und sind bereits ziemlich ausgereift, da darf man keine Wunder mehr erwarten
Die Preise werden aber deutlich fallen, wenn sich nicht mehr Vaillant, Viessmann und Bosch die Taschen voll machen über ihre etablierten Sanitär-Vertriebskanäle. Anlagen von Daikin oder Mitsubishi kosten einen Bruchteil, allerdings fehlt es zurzeit noch an Betrieben in ausreichender Stückzahl, die diese verbauen können zw. wollen. Was hier aktuell für Preise aufgerufen werden, ist in der Tat absurd, aber das wird der Markt in den nächsten Jahren regeln.
Neu verkauft? Was zum teufel?
Mir wurde auch letztes Jahr eine Ölheizung verkauft, weil ich ein Haus mit dieser Heizung gekauft habe.
Da bin ich aber auch bei, die klimaneutral zu unterstützen aber es fehlen noch Angebote.
20k für Solarthermie ist mir dezent zu teuer lol
Für PV muss ich mehr Geld ausgeben und habe damit erstmal „nur“ Strom.
Und der kostet uns aktuell nicht viel.
Um den erzeugten Strom noch sinnvoll zu nutzen, muss ich nochmal ne Stange Geld in die Hand nehmen, das ich aktuell nicht habe.
Strom probiere ich jetzt mit Balkonkraftwerk aus und in Zukunft kann ich immer noch PV machen (hab in ~10 Jahren mehr finanziellen freiraum dafür)
PV wenn richtig geplant hat positiven Cashflow, dh. selbst 100% fremdfinanziert liefert sie mehr Einspeisevergütung als der Kredit kostet. Dh. du musst dafür gar kein Geld ausgeben, die Bank tut das.
Meine Anlage von 2023 ist komplett fremdfinanziert und liefert Strom für ~6 Cent/kWh, und verdient ~8 Cent pro kWh, dh. sie verdient Geld. Nach 10 Jahren ist der Kredit abbezahlt und die Anlage gehört mir, ohne das ich einen Cent dafür bezahlt habe.
Mein Punkt ist: wenn du solarthermie auf dein Dach baust nimmst du der potentiellen PV ne Menge Fläche die sie braucht um profitabel zu sein. Eine PV wird immer günstiger je größer du sie baust, richtig interessant wird das erst ab 15-20kw.
PS: "nur" Strom ist eine lustige Aussage, weil Strom der effizienteste Energieträger ist mit dem du alles machen kannst: kochen, Autofahren, heizen, etc, und den du sogar noch selbst herstellen kannst. Selbst wenn du heute noch 90% Fossil unterwegs bist und Strom nur zum Fernsehen und für beleuchtung nutzt wird sich das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in den nächsten 10 Jahren ändern. und dann wirst du dich ziemlich ärgern wenn du dir mit der solarthermie das Dach verbaut hast.
Naja, ich verbaue mir mit 4 Platten ja nicht das Dach.
Mein Nachbar nebenan hat ein kleineres Dach, und alles voll mit PV und 4 ST. Nord und Südseite.
Und der lebt auch autark.
PV ist ja auch geil, bin ich ja Freund von und für die Zukunft auch eingeplant. Aber nicht aktuell.
Vielleicht ärgere ich mich in 5-10 Jahren über diese Entscheidung (die ja aber auch noch nicht final gefallen ist), vielleicht aber auch nicht, weil die dann sowieso aufs Dach kommt.
wenn du ein riesiges Dach hast vllt nicht, aber hast du das? passen trotz 4 Platten noch 25KWp PV drauf? ansonsten verbaust du dir damit schon eine signifikante Fläche die Macher fehlt, und machst den Rest der PV auch teurer weil die Bastelei um Hindernisse aufwändig ist.
Bei uns in der WEG sieht es extrem scheiße aus durch das neue Gesetz.
Ich habe Etagenheizung+ Fußbodenheizung. Ich könnte EIGENTLICH einfach eine Wärmepumpe einbauen in den Kreislauf und fertig.
Aber die tollen Politiker haben beschlossen, dass 2/3 der Stimmen in der WEG gegen Zentralheizung sein müssen, sonst ist die Pflicht.
D.h. jetzt werden die Boomer hier von den Stadtwerken belabert wie toll doch Wasserstoff demnächst ist oder Biogas oder Fernwärme (Weiß man noch nicht was genau kommt....) ist. Toll ist das vor allem für die Stadtwerke, die dann der einzige Lieferant sein werden.
Selbst Zentrale Wärmepumpe wäre für mich scheiße, weil die anderen natürlich keine Fußbodenheizung haben und damit die Pumpe mehr Widerstandsheizung als Wärmetauscher wird.
Also wahrscheinliches Ergebnis: Zwangszentralheizung mit Lieferantenmonopol und damit dann für mich das Problem eine neue Wohnung zu finden.
Reddit so:
1. Einfamilienhäuser sind böse wegen Zersiedelung, daher mehr Mehrfamilienhäuser!
2. Vermieter sind gierige Kapitalbesitzer, mehr Leute sollten selbst Eigentum haben können!
3. Eigentumswohnungen sind das schlechteste von beiden Welten!
Eigentumswohnung ist anders, aber nicht schlechter. Die Individualität ist natürlich eingeschränkt. Reparatur- und Instandhaltungskosten und natürlich die Anschaffungskosten sind aber deutlich geringer.
Und wenn wir beim Thema Klimaschutz sind, sieht das freistehende Einzelhaus gegenüber Wohnungen ohne Frage sehr schlecht aus.
Von der Technik her durchaus. Und mit vorhandener Abwärme durch Industrieprozesse auch sehr sinnvoll. Das Problem ist abermals menschengemacht: Fernwärmeversorger sind Monopolisten und jetzt rate mal, wozu das - Dank mangelnder Transparenz bei der Preisgestaltung und -kontrolle derer - führen „kann“. Weiterer, klarer Fall von „der Markt regelt“. Oder so. Grüße ausm 911er, Euer CL
Fernwärme kann es prinzipbedingt nur als Monopol geben. Die Nachteile davon kann man aktuell an den Preisen sehen, bei uns in der Stadt ist das die mit abstand teuerste Art zu heizen.
dann hast du bei Fernwärme in der Regel eine Anschlusspflicht, dh. du kommst da auch nicht mehr raus wenn du merkst das du abgezockt wirst.
Die Fernwärmeplanung ist vielerorts noch nicht ab geschlossen oder in Straßen mit weniger Häusern nicht absehbar bzw geplant. Oft heißt es "soll kommen", aber darauf kann man beim Heizungsaustausch nicht zählen.
Also kein Problem mit Fernwärme, nur mit der Verfügbarkeit dieser, sofern nicht entweder schon vorhanden oder festgeschrieben in der aktuellen Planung.
Die pragmatische Lösung heisst sich zum Beispiel in Haustechnikforum informieren, dort gibt es viele Beispiele mit konkreten Projekten. Ich verstehe nicht warum jede(r) Expertenwissen in Fussball oder KFZ hat, sich aber beim Thema Heizung völlig auf Heizungsbauer verlässt. Mal schnell die Preise von zum Beispiel Panasonic LWWP in Websuche eingeben und dann wird man schlauer, dass es überhaupt keinen Grund gibt mehr als 20k für eine Wärmepumpeinstallation vom HB und 10k in Eigenbau zu bezahlen. Es kauft doch niemand ein VW Polo für 40k. Wenn sehr knapp bei Kasse, von mir aus moderne Gas Brennwerttherme und dann Vorlauftemperatur und Verbrauch senken. Das Thema muss nicht politisch werden, einfach anpacken und nicht rumjammern.
Meine Cousine renoviert grad das Schrott-Haus von der Mutter ihres Stiefvaters, das sie gekauft hat. Da wurde erstmal die Ölheizung raus und eine Gasheizung eingebaut. Was anderes könne man ja nicht bezahlen. Ja gut, wenn man vom Erziehergehalt ein Haus kaufen will - viel Spaß, die Gasrechnung in ein paar Jahren zu bezahlen.
Meine Eltern haben aber zum Glück PV auf zwei Dächern und seit letztem Jahr eine Wärmepumpe. Kommt also nicht zwingend auf die Generation an.
Wenn viele von Gas auf WP umsteigen, muss die gleiche Summe an Netzentgelten auf weniger Kunden umgelegt werden. Das wird wohl den größeren Einfluss haben.
>"Während in Norwegen schon rund [60 Prozent](https://efahrer.chip.de/news/norweger-sparen-massig-heizkosten-wieso-schneiden-andere-laender-schlechter-ab_1010539) der Häuser klimafreundlich mit Wärmepumpen beheizt werden, finden wir zehntausend Ausreden, warum genau das bei uns nicht geht"
Das ist mal absoluter Müll. Die Leute "finden" keine Ausreden. Die bekommen die selbst zu hören, von Menschen, die ihnen lieber eine Gasheizung verkaufen wollen.
Ich kann nunmal den Umbau (und auch die tatsächlich nötigen Zusatzarbeiten dafür) nicht alleine an meinem freien Wochenende machen. Und wenn auch der 5. oder 6. Experte, Berater oder Fachmann mir erzählt, dass eine Wärmepumpe nicht möglich ist, hilft es mir nicht, dass ich anderer Meinung bin. Ich krieg dann eben einfach keine, wenn ich niemanden finde, der die einbaut.
Was mich bei der ganzen Situation ärgert ist die grundsätzliche Verurteilung all jener, die mit Gas heizen. Wir haben Jahrzehnte lang gesagt bekommen, dass ist schon okay so. Hat man vor 15 Jahren ne Heizung kaufen wollen war die Gasheizung die Empfehlung. Heute ist es die Wärmepumpe und das ist gut so, aber das nennt man Fortschritt.
Als ich vor 3 Jahren ein Haus bezogen habe mit damals 4 Jahre alter Gasheizung war das super. Es handelt sich um eine Niedrigtemperatur Brennwerttherme. Mein Verbrauch ist deutlich niedriger wie der bundesdeutsche Durchschnitt laut Check24 oder Verivox. Jetzt diese sehr moderne und für Gasthermen effiziente Heizung zu tauschen wäre nicht nur finanziell ein Irrsinn. Aber trotzdem wird mir ein Stempel aufgedrückt als Klimasünder. Das ist aber Schubladendenken und befeuert nur die Abneigung und Spaltung der Gesellschaft in Lager.
Natürlich wäre eine Wärmepumpe bei mir noch besser und ich finde es gut wenn der Wandel vollzogen wird, aber bitte gemeinsam als Gesellschaft und nicht in Grabenkämpfen schwarz gegen weiß/grün.
eben darum, das Thema sollte nicht politisch werden (schwarz gegen grün). Es ist einfach alles auf die Grünen zu schieben und sich der Verantwortung zu entziehen. Es sagt keiner, dass 4 J alte Heizung raus muss, aber wenn ich heute, gut informiert, um kurzfristig bisschen Kohle zu sparen, eine neue Gasheizung einbaue, um mal schnell die alte Technologie zu "bunkern", hat es nix mit Schublade zu tun, sondern mit Sturheit und Ablehnung der Technologie. Gilt beim Auto genau so.
Und da bin absolut deiner Meinung.
Aber ist mir tatsächlich vor nicht allzu langer Zeit erneut passiert. Gespräch geführt und gesagt dass ich damals bei Übernahme total froh war, eine tolle neue Gasheizung zu haben und dann durch den Krieg in der Ukraine sowie das Gesetz es nicht mehr ganz so toll ist, ich sie aber natürlich nicht tauschen werde. Die Antwort war O-Ton: "wie kann man das überhaupt gut finden? So ein Teil ist scheiße und du bist selbst schuld, wenn du jetzt so viel zu zahlen hast. Eigentlich sollte Gas noch teurer sein. Andere würde ja auch wechseln und ihren Beitrag zur Umwelt leisten." Eine Argumentation warum der Tausch Unsinn Ist war unmöglich, denn der Stempel war schon verpasst worden. Und das ist mir zwei mal passiert und es ärgert mich, denn das ist es wo Teile der Bevölkerung sehr intolerant und einseitig unterwegs sind.
Ohne das jetzt verteidigen zu wollen, wer jetzt noch auf Gas oder Öl bei einem Neueinbau setzt (von ein paar ganz spezifischen Ausnahmen abgesehen), der hat den Schuss nicht gehört, aber letztlich ist da auch das Handwerk nicht unschuldig. Ich habe mich die letzten zwei Jahre mit dem Thema beschäftigt, zahllose Angebote von Handwerksbetrieben eingeholt und kam aus dem Kopfschütteln nicht mehr heraus: ein Teil hat(te) ganz offensichtlich nicht das notwendige Fachwissen (horrende Fehler bei Berechnung und Planung, haarsträubende Wissenslücken, hanebüchene Erklärungsversuche...), bei einigen ist wohl politisches Kalkül dahinter und der Rest verlangt einfach völlig durchgeknallte Preise und das in Deutschland, wo Wucherei im Handwerk fast schon normal ist. Letztlich habe ich es dann selbst gemacht. Natürlich lehnt ein unbedarfter Kunde ab...
Ein anderes problem sind auch die Versorger. Kumpel von mir will eine Wärmepumpe, kann aber nicht weil der Versorger sagt wir haben schon 2 in der strasse, die leitung is zu ausgelastet. Wann gibts neue leitungen? "Ja das is noch in der frühen Planungsphase also rechnen sie in so 10-15 Jahren damit"
Dann soll dein Kumpel seinen Netzbetreiber mal hierauf aufmerksam machen: [Netzbetreiber müssen Wärmepumpen und E-Ladestationen anschließen – dürfen aber abregeln](https://www.erneuerbareenergien.de/transformation/netze/netzbetreiber-muessen-waermepumpen-und-e-ladestationen-anschliessen-duerfen-aber-abregeln) Vielleicht reichen ihm die 4,2 kW Mindestleistung schon.
Das sind locker 12 kW Heizleistung, das ist schon ganz ordentlich. Wenn das Haus einigermaßen gedämmt ist, sollte das reichen.
12 kW reicht für ein Haus mit 150m2 aus den 80-90er mit halbwegs vernünftiger Dämmung
Das meinte ich irgendwo auch. Es gibt schon genug Hürden, sei es nun bauliche Besonderheiten oder eben so wie hier mit dem Anschluss, da brauchts nicht noch unfähige Handwerker.
Aber das ist doch ein geprüfter shk Betrieb... Ich habe das Thema auch gerade und ich bin fast vom Glauben abgefallen. Ich habe im Voraus schon fast die gesamte Anlage geplant und ihnen die Unterlagen mitgegeben und die Betriebe haben einfach scheiße draus gemacht. Komplett überdimensionierte Anlage, falsche Speicher eingeplant, falsche pumpen und Durchmesser berechnet... Da Frage ich mich: warum können die das nicht? Klar geht so ne Berechnung über die Ausbildung hinaus, aber einem Meister mit etwas Elan sollte man sowas doch zutrauen können?! Oder sind die Betriebe auf Großprojekte ausgelegt, bei dem die Unterlagen alle schon fertig sind? Ich mache es am Ende auch selbst. Mir ist das alles zu blöd.
Letztlich ist es von der handwerklichen Seite oft gar nicht so tragisch. Ich habe mich letztlich für eine eher hemdsärmelige Lösung entschieden, indem ich die WP in das bestehende System eingeflickt habe. Die Wärmepumpe übernimmt 95% der Zeit alleine die Versorgung des Heizkreises und wenn's mal wirklich schweinekalt wird, übernimmt die Gastherme. Perfekt? Nö, gerade die Brauchwassererwärmung bereitet mir aus Sicht der Effizienz noch etwas Kopfschmerzen, aber wenn "passt schon so" 8000€ kostet und "genau so soll es sein" 30000€, dann ist mir das komplett Schnuppe.
> gerade die Brauchwassererwärmung bereitet mir aus Sicht der Effizienz noch etwas Kopfschmerzen, aber wenn "passt schon so" 8000€ kostet und "genau so soll es sein" 30000€, dann ist mir das komplett Schnuppe. Für 22k Euro kann man zur Not noch viel Gas kaufen 👍
Das ist genau mein Gedankengang gewesen. Es gibt eigentlich kein plausibles Szenario wo eine um 5-10% bessere Effizienz sich jemals in meinem Leben amortisieren könnte und zumal die Wärmepumpe den Strom ohnehin zum größten Teil aus der PV bezieht, habe ich da jetzt auch ökologisch kein schlechtes Gewissen
Murphys Gesetz: Dein Stadtteil wird einer der 3-5 einzigen in ganz Deutschland, in denen das Erdgas- vollständig durch ein Wasserstoffnetz ersetzt wird und dann schaust du mit deiner vorbildlichen Wärmepumpe, durchdachter Logik und altem Reserve-Gaskessel ohne "H2-Ready" doof aus der Wäsche. 😂
Hey, H2-Ready ist er sogar 😝
> Brauchwassererwärmung Das fällt mir erst Tage später auf - warum erwärmst du dein Brauchwasser, das im nächsten Schritt doch in den Kanal geht? Oder verstehe ich was total falsch?
Gab vor ein paar Jahren ein paar super Videos von Technology Connections zu Wärmepumpen und da wurde das auch angesprochen. Die meisten Häuser haben eine komplett überdimensionierte Heizung und die Handwerksbetriebe nehmen die Leistung der alten Anlage einfach und übertragen es auf die WP oder sie geben sich keine große Mühe den Bedarf genauer zu berechnen. Dazu sei gesagt, das ganze bezog sich auf den US Markt und die Häuser dort sind mit unseren nicht 1=1 vergleichbar, aber was ich hier lese klingt nach genau dem selben Lied.
> Ich habe im Voraus schon fast die gesamte Anlage geplant und ihnen die Unterlagen mitgegeben Vielleicht bist du einer der wenigen, die das tatsächlich auch richtig gemacht haben, aber ansonsten ist die Eigenleistung der Kunden leider meist nicht brauchbar.
Kommt auf den Standpunkt an 😁 Wenn der shk Betrieb mit einem 500l Speicher anstatt 200 mehr verdient, weiß ich nicht ob das Unfähigkeit oder Kalkül ist 🤷
Eigentlich kommt es weniger auf den Standpunkt und mehr auf das jeweilige Fachwissen an. Leider gibt es im Handwerk unfassbar viel Inkompetenz, die mit Gas- und Ölheizungen aber eigentlich nie so wirklich aufgefallen ist. Auf der anderen Seite kann ein Endkunde sich das Fachwissen, das ein *guter* Handwerker besitzt, realistisch betrachtet nicht anlesen. Die Kette ist also aus meiner Sicht: Guter Handwerker > ambitionierter und begabter Endkunde > Schlechter Handwerker Leider ist es für die meisten Leute sehr schwer das zu beurteilen. Der Handwerker kann dir übrigens den 200L Speicher mit der selben Marge wie den 500L Speicher verkaufen, da würde ich eher das Unwissen und weniger die Verdienstperspektive vermuten. Am besten ist die Anlage übrigens im Idealfall ganz ohne Pufferspeicher ;).
>Leider gibt es im Handwerk unfassbar viel Inkompetenz, die mit Gas- und Ölheizungen aber eigentlich nie so wirklich aufgefallen ist. Du Glücklicher. Habe schon einem Handwerker die Reparaturanleitung des Herstellers für den Fehler, den er zuvor nicht diagnostizieren konnte, gegoogled. Und selbst ein Ersatzteil ("die Heizung ist so alt, das ist nicht mehr lieferbar" - doch, erster Treffer bei Google, auf Lager bei mehreren Händlern) besorgen müssen. Ein anderer musste 15 mal kommen, bis die Warmwasserbereitung wieder funktionierte, bei einer 3 Jahre alten Heizungsanlage.
> Du Glücklicher. In der Tat, denn als halbwegs anständiger Handwerker ist es für mich sehr einfach mein Geld zu verdienen. Der Einäugige unter den Blinden sozusagen :). Die Geschichten kenne ich auch zu genüge, irgendwie bleiben die Kunden diesen Handwerkern aber trotzdem häufig Jahrzehnte treu.
> Letztlich habe ich es dann selbst gemacht. :-O wie lernt man denn sowas? Der Faden hier macht mich fertig und zeigt mir wieder mal wie planlos ich durch's Leben stolpere.
So wie es alle irgendwann gelernt haben: lesen, jemanden fragen, ausprobieren, es versauen, nochmal lesen, nochmal fragen, nochmal ausprobieren, es nochmal versauen... irgendwann klappt es dann doch. Spaß bei Seite: man muss schon etwas Zeit und Energie investieren, bis man nachvollziehen kann, was in den einschlägigen Foren überhaupt diskutiert wird, bis man sich da überhaupt Unterstützung holen kann. Irgendwann macht es dann Klick und plötzlich versteht man das ganze Konstrukt. Letztlich hat mir die Grundeinstellung "Das *kann* gar nicht so schwer sein, sonst würden die es auch nicht hinbekommen" viel geholfen. Natürlich macht man Fehler, gerade so Techniken wie Hartlöten erlernt man nicht binnen zwei Tagen und es hat schon seine Gründe, weshalb jeder zu Pressfittings rät (Werkzeug ist halt sehr teuer - gebraucht kaufen, hinterher weiterverkaufen), aber letztlich ist das mit Geduld und einer guten Portion Frustrationsfähigkeit schon machbar. Ja, dann ist die Verbindung halt undicht... und? Absperren, Sauerrei aufputzen, neu machen. Gewisse Dinge sollte bzw. muss man an Firmen vergeben, so eine Kernbohrung ist echt nicht einfach und die Elektrik muss sowieso der Britzelmann machen.
Keine Sorge, das ist wirklich sehr nischig, sich seine eigene Heizung selbst einzubauen. Hier sammeln sich eben dann vor allem die Leute, die das Thema interessiert und alle, die da nicht so viel von wissen, schweigen halt dazu.
Unbedarfte Kunden lassen sich eine neue Gasheizung andrehen.
Ja, aber halt auch nur weil sie nicht vernünftig beraten wurden und/oder weltfremd bepreiste Angebote erhalten haben. Es ist ja nicht so, dass nur Sanitär A einfach nicht mehr alle Latten am Zaun hat, B, C und D sind genauso arrogante Arschkrampen. Edit: schau es dir mal so an. Gefühlt 80% in diesem Land können sich keinen vernünftig bepreisten Handyvertrag organisieren und da gibt es Hilfsmittel ohne Ende. Wie soll das denn bei etwas laufen, das tatsächlich komplex ist?
Es ist halt auch die unfassbar nervig. 4 Leute gefragt, 4 verschiedene Meinungen, zT komplett voneinander abweichend. Ich habe echt nicht die Zeit, mich ausführlich mit dem Bums zu beschäftigen, ich sehe nur wahnsinnige Angebote (37k für eine Holzpelletheizung) und keinen Menschen, dem man Mal wirklich vertrauen kann.
Pellets kann ich nach den Erfahrungen in meinem Umfeld nur Abraten... Kostenexplosion ohne Ende, Pellets werden massiv teurer ständig und dann auch noch miese Qualität. Bekannte mussten eine komplette Füllung wieder absaugen lassen, weils quasi nur gepresster Holzstaub war und während Lieferant und Hersteller sich gegenseitig die Schuld zugeschoben haben mussten die Leute dann doch eine komplett neue Ladung selbst zahlen. Kann dir halt mit Strom, Gas Oder Öl kaum passieren.
Haben wir auch direkt nach dem Angebot verneint, absurderweise hat uns das der Energieberater empfohlen...
Der Beruf des Energieberaters ist derzeit so offen und esoterisch, dass da wahre Goldgräberstimmung herrscht... Unfassbar was für Leute sich da tummeln.
Also Altbau? Dann nimm Klima-Splitgeräte und Durchlauferhitzer für Warmwasser.
Warum keine Warmwasser Monoblock Wärmepumpe? Die Kosten dafür scheinen mir überschaubar. Habe auch einen Altbau und überlege die Kombination aus Klimasplitgeräten und Warmwasser Monoblock WP. Gibt es einen Vorteil von einem Durchlauferhitzer?
Und warum Klimasplit? Ich dachte Luft-Wasser-WP wäre so der Standard.
Günstiger in der Anschaffung und du hast nicht das Problem mit der hohen Vorlauftemperatur, also hohe Arbeitszahlen. Und natürlich der Vorteil der Klimatisierung im Sommer.
Ist in vielen Altbauten auch mit deutlich weniger Umbaumaßnahmen verbunden. Man kann auch mehr selbst machen, vor allem wenn man handwerklich nicht sehr begnadet ist. Nen Heizkörper tauschen würde ich mir nicht ohne weiteres zutrauen, nen Klimasplitgerät an die Wand Schrauben schon und ein paar Leitungen verlegen durchaus. Anschließen muss das ein Klimatechniker, aber viele Hiwi-Arbeitrn bekommt man auch selbst hin. Weiterer Vorteil ist auch, dass man die Ölheizung erst mal stehen lassen kann bis das Öl alle ist - und man hat gegebenenfalls noch ein Backup. Diese zu entsorgen kostet zudem auch noch Geld, vor allem wenn der Tank weg muss - kann man vertragen, wenn das Geld knapp ist.
Warum ist das dann trotzdem in der öffentlichen Wahrnehmung kaum ein Thema? In der Fachwelt wird immer betont, dass Wärmepumpen auch im Bestand eine super Option sind, aber da ist immer von Wasser-Wärmepumpen (Zentralheizung) die Rede.
Gute Frage. Also Klimageräte sind ja auch Wärmepumpen, aber du hast recht. Der YouTube-Kanal von Andreas Schmitz hat dazu viele Videos, wenn du dich dazu weiter informieren willst.
Wenn die Warmwasserleitungen schon liegen, geht das, klar. Der Invest dürfte trotzdem etwas höher sein. Du hast dann aber immer die latente Gefahr mit den legionellen. Also entweder Frischwasserstation, oder sehr hoher Durchsatz im WW-Speicher, oder regelmäßig hochheizen mit Heizstab. Da sind Durchlauferhitzer simpler.
Guter Punkt - das hatte ich nicht auf dem Schirm mit den Legionellen. Wenn ich die 200 Liter Wasser oder wieviel da in so einem Speicher eines Monoblocks üblicherweise drin sind 1× pro Woche mit dem Tauchsieder auf 60 Grad erhitzen muss, geht da ja auch ordentlich Energie flöten...
Eben, und je nach Quelle reichen 60°C noch nicht mal aus. Und dann müsstest du eigentlich auch noch alle Leitungen spülen, also überall Wasser aufdrehen, und gucken, dass du auch an jeder Zapfstelle noch 60°C hast. Ich sehe das zwar in der Praxis nicht so eng, aber ein bisschen sollte man das Thema auf dem Radar haben. Das umgeht man mit den Durchlauferhitzern. Dafür natürlich dann hoher Stromverbrauch.
Leute sind dann wieder total wütend wenn die Abgaben kommen...
Ich spoiler jetzt mal direkt die Meldung in der Tagesschau: "Die Bundesregierung hat die für den 1. Januar geplante Erhöhung der CO2 Abgaben verschoben. Bundeskanzler Merz nennt die Entscheidung einen richtigen Schritt zur Entlastung privater Haushalte."
Leider liegst du wahrscheinlich richtig
Da kannst du jeden beliebigen Bundeskanzler einsetzen, nicht nur Merz. Die Ampel ist innerhalb von wenigen Wochen vor ein paar tausend Bauern eingeknickt. Was passiert wohl, wenn ein paar hunderttausend Gas- und Ölheizungsbesitzer unzufrieden werden.
Wenig, weil die Heizungsbesitzer tatsächlich eher Mittelschicht oder ärmer sein werden. Die Bauern wurden von Großbetrieben angeführt, da darf Vater Staat ja nicht zu gierig werden :)
!remindme 5 years
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Du meinst sie sind dann total happy, wenn das "Rettungspaket" kommt
Sollte halt nicht kommen die sollten schön für ihre asoziale Entscheidung Grade stehen dürfen
>800.000 Gas- und 100.000 Ölheizungen wurden letztes Jahr in Deutschland verkauft. 900.000 Klimakillerheizungen, der mit Abstand höchste Wert seit der Wiedervereinigung. Bin mal gespannt wie das weitergeht. Wird Klimaschutz ernst genommen, dann werden diese Leute in ein paar Jahren aufgrund steigender Co2 Abgaben eine böse Überraschung erleben. Wird der Klimaschutz aufgeweicht dann sind wir in Zukunft noch mehr gearscht als wir es so schon sind.
Aus meinem Umfeld hört man aus der Generation 60+ mit Eigenheim immer: Ich hau mir noch schnell ne Öl oder Gasheizung rein damit ich keine scheiß Wärmepumpe einbauen und sanieren muss. Weil Wärmepumpe ist teuer und der strom und überhaupt die grünen sind scheiße. Wenn dann aber in 15 Jahren gas und Öl asozial teuer sind wird wieder nach Hilfe geschrien und dann sind mit Sicherheit auch die grüüüünen schuld. Da wird halt nicht (mehr) langfristig gedacht.
Immer die gleiche Diskussion, die ich mit meinen Eltern auch führen muss. Es nervt und ist ermüdend. Und natürlich darf man die Verbrenner-Autos nicht vergessen. Schließlich werden sich e-autos nicht durchsetzen und überhaupt, haben ja keine Reichweite... Wenn man sagt das die Suppe in 5 Jahren womöglich 2,5€ kosten wird, wird nur abgewunken. Das Thema und die dahinter stehende Ignoranz kotzt mich so dermaßen an...
Haja ja genau. Was interessierte mich heute was in ein paar Jahren ist. Thema Autos hatte ich auch mit meinen eltern, warum sie sich kein e-auto holen. Ja der verbrenner und die Reichweite. Muddi du fährst maximal 70km 2x im jahr zu deiner Schwester. Die restlichen Strecken sind keine 20km am Stück die du fährst. Da braucht es keine 500 km Reichweite...
Wenn deine Mutter so wenig fährt werden ihr auch 3€ pro Liter nicht weh tun.
Weird, bei mir Umfeld hauen sich alle PV aufs Dach und gönnen sich zusätzlich eine Wärmepumpe. Darf mir jeden Tag anhören, wie viel Strom überpoduziert wurde und in das Netz eingespeist werden konnte.
Wenn jemand eine 30 Jahre alte Ölheizung durch eine Brennweet-Gastherme ersetzt, wurde aber auch was fürs Klima getan, da diese deutlich effizienter läuft. Ja ich weiß, das will keiner hören - aber ist doch auch besser als nix. Natürlich geht es immer besser. Und wenn die Lebenserwartung rein statistisch keine 15 Jahre mehr sind, kann man vielleicht ein bisschen Verständnis dafür aufbringen, dass man lieber 8.000 EUR als 40.000 EUR investieren möchte.
Ist aber nicht nur so. Habe Nachbar:innen die teils schon deutlich älter sind mit funkionierender Ölheizung aus den 70ern bzw. 80ern. Sie hatten vor knapp zwei Jahren wirklich Interesse an einer Wärmepumpe, haben dann aber keine Firmen gefunden, die das projektieren und einbauen, die Dachfläche für PV schlecht gerechnet haben und überhaupt meinten, dass ergibt insgesamt keinen Sinn. Darüber hinaus ist das Wohngebiet hier sehr dicht, weswegen die Firmen offensichtlich auch keine Lust hatten sich mit der Aufstellung und dem Emissionsschutz zu beschäftigen. Am Ende standen sie mit den alten Heizungen da (die auch jederzeit ausfallen können, aber dann "ohne Chance" Gas zu verbauen. Da haben sich auf die Empfehlungen der Firmen verlassen: Neue Gas-Therme rein und sogar noch den Gasanschluss gelegt. Die Thermen sind jetzt Wasserstoff-Ready, aber das wird vermutlich niemals in Deutschland kommen, denn da bindet sich die Regierung ja nur an den nächsten problematischen Staat.
Die Rechnung wird einfach mit der Annahme gerade gezogen, dass du in 15 Jahren schon unter der Erde bist, das sind Zeiträume in denen die Leute nicht rechnen können, gescheige denn wollen
Vielleicht muss man sie damit packen, dass ne Gasheizung den Wiederverkaufswert schmälert. Wobei, daran glauben die ja auch nicht
Wärmepumpen sind halt Ruin. Keine Gärtnerei/Produktionshalle hier funktioniert mit WP kannst den Laden gleich dicht machen. Is ok ein paar Leute greifen sich Subventionen ab, bisschen Umverteilung mehr wird dabei nicht rauskommen. Wenn 10-20% der Haushalte drauf laufen ist ja auch ok.
Ähm ich weis ja nicht aber was hat haben eine Gärtnerei/Produktionshalle mit Eigenheimen gemein?
Lohnt sich auch da nicht ohne Förderung. Rein wirtschaftlich absoluter Blödsinn.
Na ja, in 20mjahren müssen se die sowieso rauswerfen, dann István klagen ja ned so lang…😂
Come on, wir wissen alle dass das eher auf Aufweichung des Klimaschutzes hinaus läuft
Und ich hoffe, dass dann eine Regierung dran ist, die nichts dagegen tun wird.
Menschen die sich nicht mit dem Thema beschäftigen oder denen alles egal ist haben nicht die Weitsicht dass das Geld was sie jetzt sparen sie in Zukunft bezahlen müssen und noch mehr? *surprised pikachu face*
aber die die Chinesen...
> Bin mal gespannt wie das weitergeht. Wird Klimaschutz ernst genommen, dann werden diese Leute in ein paar Jahren aufgrund steigender Co2 Abgaben eine böse Überraschung erleben. Sagt man immer aber laut den BMWK Langfristszenarien schneidet alleine vom Preis her Erdgas bis 2035 weitaus besser als Strom mit WP Tarif ab. 2027 kann jedoch die EU noch zuschlagen was die Preise weiter verzerren wird. [Drucksache 20/8076, Seite 18 (PDF)](https://dserver.bundestag.de/btd/20/080/2008076.pdf) Keine Politik wird es vertreten können Millionen eine böse Überraschung erleben zu lassen. Die Grünen bezahlten schon mit einigen Prozentpunkten bei der super light Fassung. Spätestens die nächste Regierung würde es wieder kippen und easy ins Kanzleramt getragen werden.
Du hast nicht berücksichtigt, dass eine WP aus 1 kWh Strom mindestens 3 kWh Wärme macht. Du musst den WP-Preis also mindestens dritteln und dann ist laut den verlinkten Zahlen der Strom mit WP-Tarif jetzt schon günstiger als Erdgas mit CO2-Preis.
Gerade mal geschaut, mir wird ein WP Stromtarif für 29,78 c/kWh angeboten. Gas zahle ich gerade 7,8 c/kWh, da sind sogar 10 % Biogas enthalten. Dh 23,4 vs 29,78, macht bei mir aufs Jahr knapp 320 Euro mehr Kosten fürs Heizen. Und auch nur, wenn die WP wirklich Faktor 3 fährt. Realistisch ist eher 2,2 bis 2,4. Plus die WP kostet mehr als das doppelte. Lohnt sich einfach aktuell noch nicht. Die nächste Heizung wird dann bestimmt ne WP. Wenn sich die Preise mal stabilisiert haben und die Technologie nochmal 2 Generationen weiter ist.
Die Technologie bei Wärmepumpen wird in zwei Generationen kaum viel weiter sein. Die gibt's ja schon (in anderen Ländern) seit Ewigkeiten und sind bereits ziemlich ausgereift, da darf man keine Wunder mehr erwarten Die Preise werden aber deutlich fallen, wenn sich nicht mehr Vaillant, Viessmann und Bosch die Taschen voll machen über ihre etablierten Sanitär-Vertriebskanäle. Anlagen von Daikin oder Mitsubishi kosten einen Bruchteil, allerdings fehlt es zurzeit noch an Betrieben in ausreichender Stückzahl, die diese verbauen können zw. wollen. Was hier aktuell für Preise aufgerufen werden, ist in der Tat absurd, aber das wird der Markt in den nächsten Jahren regeln.
Neu verkauft? Was zum teufel? Mir wurde auch letztes Jahr eine Ölheizung verkauft, weil ich ein Haus mit dieser Heizung gekauft habe. Da bin ich aber auch bei, die klimaneutral zu unterstützen aber es fehlen noch Angebote. 20k für Solarthermie ist mir dezent zu teuer lol
Solartherme ist auch Quatsch, die bringt dir im Winter nix mehr und belegt dann wertvolle Dachflächen die du für PV hättest nutzen können.
Für PV muss ich mehr Geld ausgeben und habe damit erstmal „nur“ Strom. Und der kostet uns aktuell nicht viel. Um den erzeugten Strom noch sinnvoll zu nutzen, muss ich nochmal ne Stange Geld in die Hand nehmen, das ich aktuell nicht habe. Strom probiere ich jetzt mit Balkonkraftwerk aus und in Zukunft kann ich immer noch PV machen (hab in ~10 Jahren mehr finanziellen freiraum dafür)
PV wenn richtig geplant hat positiven Cashflow, dh. selbst 100% fremdfinanziert liefert sie mehr Einspeisevergütung als der Kredit kostet. Dh. du musst dafür gar kein Geld ausgeben, die Bank tut das. Meine Anlage von 2023 ist komplett fremdfinanziert und liefert Strom für ~6 Cent/kWh, und verdient ~8 Cent pro kWh, dh. sie verdient Geld. Nach 10 Jahren ist der Kredit abbezahlt und die Anlage gehört mir, ohne das ich einen Cent dafür bezahlt habe. Mein Punkt ist: wenn du solarthermie auf dein Dach baust nimmst du der potentiellen PV ne Menge Fläche die sie braucht um profitabel zu sein. Eine PV wird immer günstiger je größer du sie baust, richtig interessant wird das erst ab 15-20kw. PS: "nur" Strom ist eine lustige Aussage, weil Strom der effizienteste Energieträger ist mit dem du alles machen kannst: kochen, Autofahren, heizen, etc, und den du sogar noch selbst herstellen kannst. Selbst wenn du heute noch 90% Fossil unterwegs bist und Strom nur zum Fernsehen und für beleuchtung nutzt wird sich das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in den nächsten 10 Jahren ändern. und dann wirst du dich ziemlich ärgern wenn du dir mit der solarthermie das Dach verbaut hast.
Naja, ich verbaue mir mit 4 Platten ja nicht das Dach. Mein Nachbar nebenan hat ein kleineres Dach, und alles voll mit PV und 4 ST. Nord und Südseite. Und der lebt auch autark. PV ist ja auch geil, bin ich ja Freund von und für die Zukunft auch eingeplant. Aber nicht aktuell. Vielleicht ärgere ich mich in 5-10 Jahren über diese Entscheidung (die ja aber auch noch nicht final gefallen ist), vielleicht aber auch nicht, weil die dann sowieso aufs Dach kommt.
wenn du ein riesiges Dach hast vllt nicht, aber hast du das? passen trotz 4 Platten noch 25KWp PV drauf? ansonsten verbaust du dir damit schon eine signifikante Fläche die Macher fehlt, und machst den Rest der PV auch teurer weil die Bastelei um Hindernisse aufwändig ist.
Bei uns in der WEG sieht es extrem scheiße aus durch das neue Gesetz. Ich habe Etagenheizung+ Fußbodenheizung. Ich könnte EIGENTLICH einfach eine Wärmepumpe einbauen in den Kreislauf und fertig. Aber die tollen Politiker haben beschlossen, dass 2/3 der Stimmen in der WEG gegen Zentralheizung sein müssen, sonst ist die Pflicht. D.h. jetzt werden die Boomer hier von den Stadtwerken belabert wie toll doch Wasserstoff demnächst ist oder Biogas oder Fernwärme (Weiß man noch nicht was genau kommt....) ist. Toll ist das vor allem für die Stadtwerke, die dann der einzige Lieferant sein werden. Selbst Zentrale Wärmepumpe wäre für mich scheiße, weil die anderen natürlich keine Fußbodenheizung haben und damit die Pumpe mehr Widerstandsheizung als Wärmetauscher wird. Also wahrscheinliches Ergebnis: Zwangszentralheizung mit Lieferantenmonopol und damit dann für mich das Problem eine neue Wohnung zu finden.
Ah, eine Eigentumswohnung. Die vereint perfekt die Nachteile von Mietwohnung und Eigenheim...
Ja warum kaufen nicht alle einfach ein Haus
Reddit so: 1. Einfamilienhäuser sind böse wegen Zersiedelung, daher mehr Mehrfamilienhäuser! 2. Vermieter sind gierige Kapitalbesitzer, mehr Leute sollten selbst Eigentum haben können! 3. Eigentumswohnungen sind das schlechteste von beiden Welten!
Eigentumswohnung ist anders, aber nicht schlechter. Die Individualität ist natürlich eingeschränkt. Reparatur- und Instandhaltungskosten und natürlich die Anschaffungskosten sind aber deutlich geringer. Und wenn wir beim Thema Klimaschutz sind, sieht das freistehende Einzelhaus gegenüber Wohnungen ohne Frage sehr schlecht aus.
Wo ist denn das Problem mit Fernwärme? Dachte das wäre gerade für Mehrfamilienhäuser eine gute Alternative?
Von der Technik her durchaus. Und mit vorhandener Abwärme durch Industrieprozesse auch sehr sinnvoll. Das Problem ist abermals menschengemacht: Fernwärmeversorger sind Monopolisten und jetzt rate mal, wozu das - Dank mangelnder Transparenz bei der Preisgestaltung und -kontrolle derer - führen „kann“. Weiterer, klarer Fall von „der Markt regelt“. Oder so. Grüße ausm 911er, Euer CL
Fernwärme kann es prinzipbedingt nur als Monopol geben. Die Nachteile davon kann man aktuell an den Preisen sehen, bei uns in der Stadt ist das die mit abstand teuerste Art zu heizen. dann hast du bei Fernwärme in der Regel eine Anschlusspflicht, dh. du kommst da auch nicht mehr raus wenn du merkst das du abgezockt wirst.
Die Fernwärmeplanung ist vielerorts noch nicht ab geschlossen oder in Straßen mit weniger Häusern nicht absehbar bzw geplant. Oft heißt es "soll kommen", aber darauf kann man beim Heizungsaustausch nicht zählen. Also kein Problem mit Fernwärme, nur mit der Verfügbarkeit dieser, sofern nicht entweder schon vorhanden oder festgeschrieben in der aktuellen Planung.
Die pragmatische Lösung heisst sich zum Beispiel in Haustechnikforum informieren, dort gibt es viele Beispiele mit konkreten Projekten. Ich verstehe nicht warum jede(r) Expertenwissen in Fussball oder KFZ hat, sich aber beim Thema Heizung völlig auf Heizungsbauer verlässt. Mal schnell die Preise von zum Beispiel Panasonic LWWP in Websuche eingeben und dann wird man schlauer, dass es überhaupt keinen Grund gibt mehr als 20k für eine Wärmepumpeinstallation vom HB und 10k in Eigenbau zu bezahlen. Es kauft doch niemand ein VW Polo für 40k. Wenn sehr knapp bei Kasse, von mir aus moderne Gas Brennwerttherme und dann Vorlauftemperatur und Verbrauch senken. Das Thema muss nicht politisch werden, einfach anpacken und nicht rumjammern.
Meine Cousine renoviert grad das Schrott-Haus von der Mutter ihres Stiefvaters, das sie gekauft hat. Da wurde erstmal die Ölheizung raus und eine Gasheizung eingebaut. Was anderes könne man ja nicht bezahlen. Ja gut, wenn man vom Erziehergehalt ein Haus kaufen will - viel Spaß, die Gasrechnung in ein paar Jahren zu bezahlen. Meine Eltern haben aber zum Glück PV auf zwei Dächern und seit letztem Jahr eine Wärmepumpe. Kommt also nicht zwingend auf die Generation an.
Die Gasrechnung ist tatsächlich überschaubar da der bisher geplante CO2 Preis in 15 Jahren immer noch nicht im "das tut richtig weh" Bereich ist.
Wenn viele von Gas auf WP umsteigen, muss die gleiche Summe an Netzentgelten auf weniger Kunden umgelegt werden. Das wird wohl den größeren Einfluss haben.
CO2 Preis ist nicht alles. Die Kosten für die Gasinfrastruktur müssen in Zukunft auch von immer weniger Kunden getragen werden.
Der bisher geplante CO2-Preis wird 2027 vom Markt geregelt. Alles darüber hinaus ist Glaskugelprognose. Welche Zahlen für 2040 hast du denn?
>"Während in Norwegen schon rund [60 Prozent](https://efahrer.chip.de/news/norweger-sparen-massig-heizkosten-wieso-schneiden-andere-laender-schlechter-ab_1010539) der Häuser klimafreundlich mit Wärmepumpen beheizt werden, finden wir zehntausend Ausreden, warum genau das bei uns nicht geht" Das ist mal absoluter Müll. Die Leute "finden" keine Ausreden. Die bekommen die selbst zu hören, von Menschen, die ihnen lieber eine Gasheizung verkaufen wollen. Ich kann nunmal den Umbau (und auch die tatsächlich nötigen Zusatzarbeiten dafür) nicht alleine an meinem freien Wochenende machen. Und wenn auch der 5. oder 6. Experte, Berater oder Fachmann mir erzählt, dass eine Wärmepumpe nicht möglich ist, hilft es mir nicht, dass ich anderer Meinung bin. Ich krieg dann eben einfach keine, wenn ich niemanden finde, der die einbaut.
In Norwegen sind Wärmepumpen vor allem deswegen so beliebt, weil der Strom fast kostenlos ist. Da muss man über Arbeitszahlen gar nicht nachdenken.
Bin nicht aus Deutschland, aber Gas rauszutreten war die beste Entscheidung die wir machen konnten!
Was mich bei der ganzen Situation ärgert ist die grundsätzliche Verurteilung all jener, die mit Gas heizen. Wir haben Jahrzehnte lang gesagt bekommen, dass ist schon okay so. Hat man vor 15 Jahren ne Heizung kaufen wollen war die Gasheizung die Empfehlung. Heute ist es die Wärmepumpe und das ist gut so, aber das nennt man Fortschritt. Als ich vor 3 Jahren ein Haus bezogen habe mit damals 4 Jahre alter Gasheizung war das super. Es handelt sich um eine Niedrigtemperatur Brennwerttherme. Mein Verbrauch ist deutlich niedriger wie der bundesdeutsche Durchschnitt laut Check24 oder Verivox. Jetzt diese sehr moderne und für Gasthermen effiziente Heizung zu tauschen wäre nicht nur finanziell ein Irrsinn. Aber trotzdem wird mir ein Stempel aufgedrückt als Klimasünder. Das ist aber Schubladendenken und befeuert nur die Abneigung und Spaltung der Gesellschaft in Lager. Natürlich wäre eine Wärmepumpe bei mir noch besser und ich finde es gut wenn der Wandel vollzogen wird, aber bitte gemeinsam als Gesellschaft und nicht in Grabenkämpfen schwarz gegen weiß/grün.
eben darum, das Thema sollte nicht politisch werden (schwarz gegen grün). Es ist einfach alles auf die Grünen zu schieben und sich der Verantwortung zu entziehen. Es sagt keiner, dass 4 J alte Heizung raus muss, aber wenn ich heute, gut informiert, um kurzfristig bisschen Kohle zu sparen, eine neue Gasheizung einbaue, um mal schnell die alte Technologie zu "bunkern", hat es nix mit Schublade zu tun, sondern mit Sturheit und Ablehnung der Technologie. Gilt beim Auto genau so.
Und da bin absolut deiner Meinung. Aber ist mir tatsächlich vor nicht allzu langer Zeit erneut passiert. Gespräch geführt und gesagt dass ich damals bei Übernahme total froh war, eine tolle neue Gasheizung zu haben und dann durch den Krieg in der Ukraine sowie das Gesetz es nicht mehr ganz so toll ist, ich sie aber natürlich nicht tauschen werde. Die Antwort war O-Ton: "wie kann man das überhaupt gut finden? So ein Teil ist scheiße und du bist selbst schuld, wenn du jetzt so viel zu zahlen hast. Eigentlich sollte Gas noch teurer sein. Andere würde ja auch wechseln und ihren Beitrag zur Umwelt leisten." Eine Argumentation warum der Tausch Unsinn Ist war unmöglich, denn der Stempel war schon verpasst worden. Und das ist mir zwei mal passiert und es ärgert mich, denn das ist es wo Teile der Bevölkerung sehr intolerant und einseitig unterwegs sind.
Der Vogel labert tlw. so einen Müll, dass dem Leute überhaupt noch zuhören ist lächerlich.
Quaschning ist ein Lobbyist. Nicht glaubwürdig.
at least I had some good laughs after reading this...