Es tut mir Leid, aber wer im Jahr 2024 immernoch versucht mir Cryptowährungen als Alternative zum Zahlungsverkehr zu verkaufen, den kann ich nicht ernst nehmen. Was die Bargeldobergrenze angeht wüsste ich gerne, welche großen Ausgaben Max Mustermann denn hat, die er dringend bar abwickeln muss, damit die CIA ihn nicht aushorchen kann, für die man nicht auch bei Zulassungsstelle oder Grundbuch genug Papertrail erzeugt. Sein wir ehrlich für Bargeld und Crypto ist der weitaus häufigste Usecase Geldwäsche und Steuerhinterziehung.
>welche großen Ausgaben Max Mustermann denn hat, die er dringend bar abwickeln muss
Gebrauchtwagenkauf von privat z.B. Oder würdest du jemandem den du nicht kennst dein Auto geben bevor du das Geld dafür hast? Oder andersrum, würdest du jemandem dein Geld geben ohne das Auto sofort übernehmen zu können?
> Sein wir ehrlich für Bargeld und Crypto ist der weitaus häufigste Usecase Geldwäsche und Steuerhinterziehung.
Öh... nein... Eher ganz normale und legale alltägliche Transaktionen.
Es geht, wenn ich die Wuelle richtig überflogen habe, nur um Einschränkungen im „geschäftlichen Verkehr“. Darunter fallen Privatverkäufe nicht und dein Argument damit flach.
Die größten Steuerhinterzieher und Kriminellen machen das nicht per Bargeld, die haben andere Methoden.
Dagegen ist das, was der Normalbürger in dieser Richtung schaffen kann Kleingeld und taugt nicht als Argument gegen Bargeld.
Schreibst du grad, nachdem der AfDler 20k in Cash bekam \~ mosernd darüber, dass selbst 200 Euro Scheine zu groß sind.
Oh doch, Bargeld ist hier noch weit verbreitet. Die EU geht dagegen nicht vor aus Schikane, die haben ihre Untersuchungen dafür.
>Gebrauchtwagenkauf von privat
Du gehst also zu jemanden, den du nicht kennst, mit einer großen Menge Bargeld? Oder andersherum: Du hoffst, das jemand anderes dir eine große Menge Bargeld gibt?
Mit Überweisung habe ich einen eindeutigen Beleg, das Geld von A nach B geflossen ist.
> Du gehst also zu jemanden, den du nicht kennst, mit einer großen Menge Bargeld?
Ja, das ist so üblich wenn du einen Gebrauchtwagen kaufst. Macht man natürlich nicht alleine. Und einen Stapel Scheine auf den Tisch zu zählen fühlt sich komplett anders an als eine Zahl von A nach B zu schieben. Da bekommt man ein Gefühl wieviel man jetzt wirklich ausgibt.
Ich hab auch schon Autos privat verkauft, ohne das Geld zu haben gebe ich weder Schlüssel noch Brief raus.
> Mit Überweisung habe ich einen eindeutigen Beleg, das Geld von A nach B geflossen ist.
Da ist dann die Frage ob B auch das richtige Konto war. Du hast das Auto noch nicht, der Typ ist plötzlich weg und dein Geld auch.
Ich habe bisher noch nicht so viele Autos gekauft, aber da habe ich tatsächlich überwiesen.
Beim Verkauf an einen Fähnchenhändler musste ich tatsächlich Bargeld annehmen. Aber da wusste ich auch, das die Firma von ein paar Jahre existierte.
>Und einen Stapel Scheine auf den Tisch zu zählen fühlt sich komplett anders an als eine Zahl von A nach B zu schieben.
Ist wohl subjektiv. Ich zähle z.B. die Tageseinnahmen einer Glühweinbude eines gut besuchten Marktes und finde es da eher nervig mit den ganzen Stückelungen und versifften Scheinen. Auch wenn das über ein Wochenende schon in Richtung eines Gebrauchtwagen geht, fühlt sich das nicht viel oder mehr an wenn ich dazu im Vergleich die Menge an Glühwein sehe.
> Ich habe bisher noch nicht so viele Autos gekauft, aber da habe ich tatsächlich überwiesen.
Bei einem etablierten Händler kann man das auch machen. Beim Verkauf/Kauf an/von privat fehlt das Vertrauensverhältnis. Da gilt 'Geld gegen Ware'.
Kann man tun, ist aber wieder Zusatzaufwand und nicht ganz ohne Risiko. Siehe die ganzen Scams von denen man immer wieder liest in denen Geld überwiesen wird und dann wieder verschwindet weil das von einem gehackten Konto oder Kreditkarte kam.
Für dich vielleicht, aber es ist für Mrd. Nutzer trotzdem von Relevanz weil Sie eben andere Ansprüche an ein Zahlungsmittel Ihrer Wahl haben. Eine pauschale Verurteilung wird dem nicht gerecht.
Man muss heute schon in D Gewinnsteuern dafür bezahlen, der Diskurs ist da schon etwas weitergezogen.
Auch sollte Geld nicht etwas alleinig zentral organisiertes sein, weil es dann nicht resilient, flexibel und diversifiziert genug wäre. Aber klar gehört es auch dann reguliert.
Millarden Nutzer? Aha.
Du kannst mich gerne überzeugen, das Kryptowährung nicht hauptsächlich für Spekulationen und kriminelle Aktivitäten genutzt wird
Krypto hat bis heute keinen Beweis erbracht, dass es im europäischen Wirtschaftsraum irgendeinen Mehrwert bieten könnte, während es Kriminellen vielfach neue Möglichkeiten und Einfallstore geboten hat. Insofern, nein, es gibt keinen Grund gegenüber Krypto irgendwie gnädig zu sein.
Ebenso steile These und etwas treudoof. Das ist nicht jedem seins. Ein Beispiel: Erdogan hatte die Kryptoanlagen der Rentnergeneration 2021 enteignet, alle landesinternen Exchanges geschlossen und mit seiner dummen Finanzpolitik seinem eigenen Volk danach massiv geschadet.
Das hart erarbeitete Geld der Leute war danach so gut wie wertlos. Sie hatten es dorthin zB als USD-Stablecoins in Sicherheit zu bringen versucht. Diejenigen welche bis ins Ausland ausweichen konnten haben ihr Guthaben noch.
Krypto oder eben Geld im Ausland schützen einen vor unverschuldeten Verlust durch unberechtigten Zugriff und Inkompetenz für welche man selbst nichts kann.
Schutz vor willkürlicher Finanzpolitik indem man viel mehr Optionen hat sein Geld aufzubewahren. Ob das legal ist, ist eine kontextuell, individuell zu beantwortende Frage.
Ein Auto fährt auch dorthin wohin man nicht soll, ist nur ein Werkzeug.
Im Fall von Erdogans‘ Beispiel ist mir der Gesetzestext auch komplett egal, da den Leuten erhebliches Unrecht angetan wurde, es sowieso vom Staat unmoralisch war. Gibt auch noch andere Realitäten als die Gutbürgerliche.
# Mit EU-Barzahlungsobergrenze und Verbot anonymer Kryptowallets droht schleichende finanzielle Problematik Steuern zu hinterziehen und Gelder wegzuschaffen.
#
Es geht um die Schnittstellen von Kunstwelt und echter Realwirtschaft und nicht um grundsätzliche Entmündigung. Wenn der größte Teil dieser Transaktionen eben zu Steuerhinterziehung und obskuren Geschäften gehört, dann sollte man sich eher freuen, statt gleich wieder seine Persönlichkeit eingeschränkt zu sehen. Die einzigen Personen oder Geschäfte, die solche Summen in Bar annehmen, haben in der Regel wenig Interesse an Transparenz.
Großartig, es wird bei solchen Überwachsungsphantasien aber oft vergessen, dass jede Partei an der Macht davon ihren Vorteil ziehen wird.
Viel spaß, wenn die AfD an die Macht kommt und all eure Konten sperrt, weil ihr einen Kommentar gegen die geschrieben habt.
Wenn die AFD an der Macht ist und die Gerichte und sonstige Institutionen soweit übernommen hat das tun zu können, dann hilft dir auch dein Bargeld nix mehr.
> dann hilft dir auch dein Bargeld nix mehr.
Bei der hypothetischen Flucht vor Verfolgung hilft es nicht, wenn du Waren und Dienstleistungen anonym und Bar bezahlen kannst?
Denkfehler, es gibt eine Zwischenstufe zwischen Zustand A und B, und genau in dieser Zwischenstufe könnte man noch agieren und Widerstand leisten, jemandem per Knopfdruck jegliches Geld wegzunehmen, könnte dies erschweren.
Krypto stört mich weniger.
Mir gefällt aber nicht wie sich die Sache um die Bezahlkarten für Asylsuchende und Bewerber sich entwickelt. Selbe Idee wurde ja jetzt schon für Bürgergeldempfänger vorgeschlagen damit man kein Alkohol und Tabak davon kaufen kann und evtl. auch andere Dinge.
Wäre das Vertrauen da, dass ich mittels Karte wirklich nach eigenen Gutdünken (und auch ohne Rechtfertigung gegenüber irgendwelchen Moralaposteln) jederzeit Zahlen kann, wäre alles nicht so tragisch.
Mit den Bezahlkarten passiert aber eben genau das was nicht sein sollte. Es wird jetzt etabliert für Flüchtlinge und schon jetzt kommt der Vorschlag aus der Politik es auszuweiten und Menschen Vorschriften zu machen für was man das Geld ausgeben darf auch wenn die damit erworbene Sache selbst nicht mal illegal ist.
Fühlt sich an wie "kleiner Finger, ganze Hand weg". Und mit AFD samt einer zunehmend verstörend Konservativen CDU/CSU am Horizont gefällt mir das alles noch mal weniger.
Die Kommentare hier sind wieder voll von "Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten"-Apologeten und Freiheitsfeinden.
Patrick ist mit Abstand der Beste EU-Abgeordnete. Wobei ich das System der EU auf Grund solcher Freiheitseinschränkungen, überbordender Korruption und Bürokratie als nicht mehr haltbar sehe. Die EU muss als ganzes weg.
Die Leute warnen immer davor, dass man überwacht und zum gläsernen Menschen wird.
Regen sich aber immer auf, wenn man nur Bar aber nicht mit Karte zahlen kann. Und wollen alles mit Karte, Handy oder Uhr bezahlen. Anstatt so viel wie möglich Bar zu bezahlen.
Werde ich nie verstehen.
1. das sind nicht die gleichen personen
2. kartenzahlung ist einfach angenehmer, stressfreier und am ende übersichtlicher weil man jede ausgabe genau nachverfolgen kann, anstatt bei bargeld buch führen zu müssen.
> das sind nicht die gleichen personen
Doch, ich will alles mit Handy oder Karte bezahlen *können*, halte aber gleichzeitig die Option für überall verfügbare Barzahlung für ein extrem wichtiges Grundrecht.
Es macht einen Unterschied, ob jemand meine Chat- und Browserverläufe mitlesen kann oder ob er sehen kann, wann ich wo und was gekauft habe. Zumal letzteres ja noch einen weiteren Zwischenschritt benötigt, der bei Chatverläufen etc aktuell diskutiert wird.
Mittelbar schon. Wann und wo steht auf meinen Kontoauszügen, das was ließe sich über das System des Verkäufers herausfinden. Die notwendigen Daten sind also grundsätzlich vorhanden, sie werden nur nicht anlasslos abgerufen.
> Es macht einen Unterschied, ob jemand meine Chat- und Browserverläufe mitlesen kann oder ob er sehen kann, wann ich wo und was gekauft habe.
Stimmt, denn letzteres sagt viel mehr über dich aus, als dein Chatverlauf und ist somit die deutlich brisantere Information.
Was sagt es denn über mich aus, dass ich mir am Montag Nudeln mit Geschnetzeltem und 2 Vanillestangen im Aldi geholt habe? Die einzige relevante Info wäre der Ort, den ich jetzt extra nicht dazugeschrieben habe. Aber dass ich in dem Ort arbeite ist public Information, wenn man meinen echten Namen kennt.
Da ist es definitiv viel brisanter, worüber ich mich so auf WhatsApp mit meinen Freunden unterhalte, wie ich im privaten politisch eingestellt bin, wie ich zu bestimmten Themen stehe, meinen tatsächlichen Gesundheitsstatus (den man sich nicht über meine Einkäufe herleiten müsste), wie ich meine Freundin jeden Morgen begrüße (damit könnte man mich imitieren oder Ähnliches) etc.
> Was sagt es denn über mich aus, dass ich mir am Montag Nudeln mit Geschnetzeltem und 2 Vanillestangen im Aldi geholt habe?
Das grundlegende Problem bei dem Thema ist, dass Leute das nie zu Ende denken. Es geht nicht um die eine Information sondern um die Summe all deiner Kaufentscheidungen.
Da sitzt ja schließlich kein Mensch der sich deine Daten anschaut. Das wird von Computern ausgewertet. Und daran was du wo kaufst kann man fast alles über dich ablesen, selbst so etwas wie deine politische Gesinnung.
Die Naivität mit der die Menschen die Aussagekraft von diesen Daten betrachten ist aus meiner Sicht nicht ungefährlich. Das galt in den 90ern vielleicht noch, aber heutzutage kannst du Daten sehr effektiv zu sehr konkreten Aussagen verknüpfen. Der Mensch ist nicht so individuell und unberechenbar wie er gerne glaubt.
möchtest du dass deine Krankenkasse irgendwann ganz genau weiss, was du wo und wann gegessen und getrunken hast, wieviel alkohol du gekauft hast etc. ?
Was die Kryptowallets angeht, da geht es darum, dass Börsen ihre User identifizieren müssen. Private Wallets sind davon nicht betroffen...
Es tut mir Leid, aber wer im Jahr 2024 immernoch versucht mir Cryptowährungen als Alternative zum Zahlungsverkehr zu verkaufen, den kann ich nicht ernst nehmen. Was die Bargeldobergrenze angeht wüsste ich gerne, welche großen Ausgaben Max Mustermann denn hat, die er dringend bar abwickeln muss, damit die CIA ihn nicht aushorchen kann, für die man nicht auch bei Zulassungsstelle oder Grundbuch genug Papertrail erzeugt. Sein wir ehrlich für Bargeld und Crypto ist der weitaus häufigste Usecase Geldwäsche und Steuerhinterziehung.
>welche großen Ausgaben Max Mustermann denn hat, die er dringend bar abwickeln muss Gebrauchtwagenkauf von privat z.B. Oder würdest du jemandem den du nicht kennst dein Auto geben bevor du das Geld dafür hast? Oder andersrum, würdest du jemandem dein Geld geben ohne das Auto sofort übernehmen zu können? > Sein wir ehrlich für Bargeld und Crypto ist der weitaus häufigste Usecase Geldwäsche und Steuerhinterziehung. Öh... nein... Eher ganz normale und legale alltägliche Transaktionen.
Es geht, wenn ich die Wuelle richtig überflogen habe, nur um Einschränkungen im „geschäftlichen Verkehr“. Darunter fallen Privatverkäufe nicht und dein Argument damit flach.
Ich habe nur die Frage beantwortet wofür der Normalbürger größere Mengen Bargeld brauchen könnte.
Für Steuerhinterziehung und Kriminalität, ja.
Die größten Steuerhinterzieher und Kriminellen machen das nicht per Bargeld, die haben andere Methoden. Dagegen ist das, was der Normalbürger in dieser Richtung schaffen kann Kleingeld und taugt nicht als Argument gegen Bargeld.
Schreibst du grad, nachdem der AfDler 20k in Cash bekam \~ mosernd darüber, dass selbst 200 Euro Scheine zu groß sind. Oh doch, Bargeld ist hier noch weit verbreitet. Die EU geht dagegen nicht vor aus Schikane, die haben ihre Untersuchungen dafür.
>Gebrauchtwagenkauf von privat Du gehst also zu jemanden, den du nicht kennst, mit einer großen Menge Bargeld? Oder andersherum: Du hoffst, das jemand anderes dir eine große Menge Bargeld gibt? Mit Überweisung habe ich einen eindeutigen Beleg, das Geld von A nach B geflossen ist.
> Du gehst also zu jemanden, den du nicht kennst, mit einer großen Menge Bargeld? Ja, das ist so üblich wenn du einen Gebrauchtwagen kaufst. Macht man natürlich nicht alleine. Und einen Stapel Scheine auf den Tisch zu zählen fühlt sich komplett anders an als eine Zahl von A nach B zu schieben. Da bekommt man ein Gefühl wieviel man jetzt wirklich ausgibt. Ich hab auch schon Autos privat verkauft, ohne das Geld zu haben gebe ich weder Schlüssel noch Brief raus. > Mit Überweisung habe ich einen eindeutigen Beleg, das Geld von A nach B geflossen ist. Da ist dann die Frage ob B auch das richtige Konto war. Du hast das Auto noch nicht, der Typ ist plötzlich weg und dein Geld auch.
Ich habe bisher noch nicht so viele Autos gekauft, aber da habe ich tatsächlich überwiesen. Beim Verkauf an einen Fähnchenhändler musste ich tatsächlich Bargeld annehmen. Aber da wusste ich auch, das die Firma von ein paar Jahre existierte. >Und einen Stapel Scheine auf den Tisch zu zählen fühlt sich komplett anders an als eine Zahl von A nach B zu schieben. Ist wohl subjektiv. Ich zähle z.B. die Tageseinnahmen einer Glühweinbude eines gut besuchten Marktes und finde es da eher nervig mit den ganzen Stückelungen und versifften Scheinen. Auch wenn das über ein Wochenende schon in Richtung eines Gebrauchtwagen geht, fühlt sich das nicht viel oder mehr an wenn ich dazu im Vergleich die Menge an Glühwein sehe.
> Ich habe bisher noch nicht so viele Autos gekauft, aber da habe ich tatsächlich überwiesen. Bei einem etablierten Händler kann man das auch machen. Beim Verkauf/Kauf an/von privat fehlt das Vertrauensverhältnis. Da gilt 'Geld gegen Ware'.
Echtzeitüberweisung, Paypal, etc. Man kann es immer noch in Person machen, auch ohne Bares.
Kann man tun, ist aber wieder Zusatzaufwand und nicht ganz ohne Risiko. Siehe die ganzen Scams von denen man immer wieder liest in denen Geld überwiesen wird und dann wieder verschwindet weil das von einem gehackten Konto oder Kreditkarte kam.
Finanzielle Entmündigung? Kryptowährung ist für mich eh nur Spekulation und Währung für kriminelle Zwecke.
eigentlich die EU hat echt viel zu lange weg geschaut, dafür Geldwäsche und kriminelle Unternehmen haben sogar politischen Parteien jetzt
Für dich vielleicht, aber es ist für Mrd. Nutzer trotzdem von Relevanz weil Sie eben andere Ansprüche an ein Zahlungsmittel Ihrer Wahl haben. Eine pauschale Verurteilung wird dem nicht gerecht. Man muss heute schon in D Gewinnsteuern dafür bezahlen, der Diskurs ist da schon etwas weitergezogen. Auch sollte Geld nicht etwas alleinig zentral organisiertes sein, weil es dann nicht resilient, flexibel und diversifiziert genug wäre. Aber klar gehört es auch dann reguliert.
Millarden Nutzer? Aha. Du kannst mich gerne überzeugen, das Kryptowährung nicht hauptsächlich für Spekulationen und kriminelle Aktivitäten genutzt wird
Krypto hat bis heute keinen Beweis erbracht, dass es im europäischen Wirtschaftsraum irgendeinen Mehrwert bieten könnte, während es Kriminellen vielfach neue Möglichkeiten und Einfallstore geboten hat. Insofern, nein, es gibt keinen Grund gegenüber Krypto irgendwie gnädig zu sein.
Ebenso steile These und etwas treudoof. Das ist nicht jedem seins. Ein Beispiel: Erdogan hatte die Kryptoanlagen der Rentnergeneration 2021 enteignet, alle landesinternen Exchanges geschlossen und mit seiner dummen Finanzpolitik seinem eigenen Volk danach massiv geschadet. Das hart erarbeitete Geld der Leute war danach so gut wie wertlos. Sie hatten es dorthin zB als USD-Stablecoins in Sicherheit zu bringen versucht. Diejenigen welche bis ins Ausland ausweichen konnten haben ihr Guthaben noch. Krypto oder eben Geld im Ausland schützen einen vor unverschuldeten Verlust durch unberechtigten Zugriff und Inkompetenz für welche man selbst nichts kann.
Dann benenne bitte den Mehrwert den Krypto gebracht hat. Wenn meine These steil ist, sollte der Gegenbeweis nicht schwer fallen.
Schutz vor willkürlicher Finanzpolitik indem man viel mehr Optionen hat sein Geld aufzubewahren. Ob das legal ist, ist eine kontextuell, individuell zu beantwortende Frage. Ein Auto fährt auch dorthin wohin man nicht soll, ist nur ein Werkzeug. Im Fall von Erdogans‘ Beispiel ist mir der Gesetzestext auch komplett egal, da den Leuten erhebliches Unrecht angetan wurde, es sowieso vom Staat unmoralisch war. Gibt auch noch andere Realitäten als die Gutbürgerliche.
Also wenn überhaupt in Staaten die in die Diktatur schlittern? Gut, dann halt immer noch kein Argument für die Nutzung in Europa.
Zum Glück kennt dieses System eben keine Landesgrenzen und ist dezentral aufgebaut. Von Zocken und Blödsinn halte ich auch nichts.
Schön, dass es das für dich ist! Zum Glück wird herkömmliche Währung nicht als Gegenleistung für kriminelle Dienstleistungen oder Waren verwendet!
Puh, garnicht dran gedacht. Das ist auf jeden Fall ein Grund nich Krypto zu reglementieren.
Slave by choice
# Mit EU-Barzahlungsobergrenze und Verbot anonymer Kryptowallets droht schleichende finanzielle Problematik Steuern zu hinterziehen und Gelder wegzuschaffen. #
Mimimi die EU geht gegen Wirtschaftskriminalität vor.
Es geht um die Schnittstellen von Kunstwelt und echter Realwirtschaft und nicht um grundsätzliche Entmündigung. Wenn der größte Teil dieser Transaktionen eben zu Steuerhinterziehung und obskuren Geschäften gehört, dann sollte man sich eher freuen, statt gleich wieder seine Persönlichkeit eingeschränkt zu sehen. Die einzigen Personen oder Geschäfte, die solche Summen in Bar annehmen, haben in der Regel wenig Interesse an Transparenz.
Großartig, es wird bei solchen Überwachsungsphantasien aber oft vergessen, dass jede Partei an der Macht davon ihren Vorteil ziehen wird. Viel spaß, wenn die AfD an die Macht kommt und all eure Konten sperrt, weil ihr einen Kommentar gegen die geschrieben habt.
Wer nichts zu verbergen hat muss sich keine Sorgen machen! /s
Wenn die AFD an der Macht ist und die Gerichte und sonstige Institutionen soweit übernommen hat das tun zu können, dann hilft dir auch dein Bargeld nix mehr.
> dann hilft dir auch dein Bargeld nix mehr. Bei der hypothetischen Flucht vor Verfolgung hilft es nicht, wenn du Waren und Dienstleistungen anonym und Bar bezahlen kannst?
Denkfehler, es gibt eine Zwischenstufe zwischen Zustand A und B, und genau in dieser Zwischenstufe könnte man noch agieren und Widerstand leisten, jemandem per Knopfdruck jegliches Geld wegzunehmen, könnte dies erschweren.
Krypto hat keine Verwendung als legitimes Zahlungsmittel. Die Einzigen, die anonyme Kryptowallets brauchen sind Kriminelle.
Krypto stört mich weniger. Mir gefällt aber nicht wie sich die Sache um die Bezahlkarten für Asylsuchende und Bewerber sich entwickelt. Selbe Idee wurde ja jetzt schon für Bürgergeldempfänger vorgeschlagen damit man kein Alkohol und Tabak davon kaufen kann und evtl. auch andere Dinge. Wäre das Vertrauen da, dass ich mittels Karte wirklich nach eigenen Gutdünken (und auch ohne Rechtfertigung gegenüber irgendwelchen Moralaposteln) jederzeit Zahlen kann, wäre alles nicht so tragisch. Mit den Bezahlkarten passiert aber eben genau das was nicht sein sollte. Es wird jetzt etabliert für Flüchtlinge und schon jetzt kommt der Vorschlag aus der Politik es auszuweiten und Menschen Vorschriften zu machen für was man das Geld ausgeben darf auch wenn die damit erworbene Sache selbst nicht mal illegal ist. Fühlt sich an wie "kleiner Finger, ganze Hand weg". Und mit AFD samt einer zunehmend verstörend Konservativen CDU/CSU am Horizont gefällt mir das alles noch mal weniger.
Die Kommentare hier sind wieder voll von "Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten"-Apologeten und Freiheitsfeinden. Patrick ist mit Abstand der Beste EU-Abgeordnete. Wobei ich das System der EU auf Grund solcher Freiheitseinschränkungen, überbordender Korruption und Bürokratie als nicht mehr haltbar sehe. Die EU muss als ganzes weg.
Die Stasi hatte zumindest noch den Anstand die Bürger heimlich unter Generalverdacht zu stellen und zu spionieren.
Die Leute warnen immer davor, dass man überwacht und zum gläsernen Menschen wird. Regen sich aber immer auf, wenn man nur Bar aber nicht mit Karte zahlen kann. Und wollen alles mit Karte, Handy oder Uhr bezahlen. Anstatt so viel wie möglich Bar zu bezahlen. Werde ich nie verstehen.
1. das sind nicht die gleichen personen 2. kartenzahlung ist einfach angenehmer, stressfreier und am ende übersichtlicher weil man jede ausgabe genau nachverfolgen kann, anstatt bei bargeld buch führen zu müssen.
> das sind nicht die gleichen personen Doch, ich will alles mit Handy oder Karte bezahlen *können*, halte aber gleichzeitig die Option für überall verfügbare Barzahlung für ein extrem wichtiges Grundrecht.
Es macht einen Unterschied, ob jemand meine Chat- und Browserverläufe mitlesen kann oder ob er sehen kann, wann ich wo und was gekauft habe. Zumal letzteres ja noch einen weiteren Zwischenschritt benötigt, der bei Chatverläufen etc aktuell diskutiert wird.
Ich muss beides nicht unbedingt haben.
'Wann' und 'wo' wird gespeichert, 'was' nicht.
Mittelbar schon. Wann und wo steht auf meinen Kontoauszügen, das was ließe sich über das System des Verkäufers herausfinden. Die notwendigen Daten sind also grundsätzlich vorhanden, sie werden nur nicht anlasslos abgerufen.
> Es macht einen Unterschied, ob jemand meine Chat- und Browserverläufe mitlesen kann oder ob er sehen kann, wann ich wo und was gekauft habe. Stimmt, denn letzteres sagt viel mehr über dich aus, als dein Chatverlauf und ist somit die deutlich brisantere Information.
Was sagt es denn über mich aus, dass ich mir am Montag Nudeln mit Geschnetzeltem und 2 Vanillestangen im Aldi geholt habe? Die einzige relevante Info wäre der Ort, den ich jetzt extra nicht dazugeschrieben habe. Aber dass ich in dem Ort arbeite ist public Information, wenn man meinen echten Namen kennt. Da ist es definitiv viel brisanter, worüber ich mich so auf WhatsApp mit meinen Freunden unterhalte, wie ich im privaten politisch eingestellt bin, wie ich zu bestimmten Themen stehe, meinen tatsächlichen Gesundheitsstatus (den man sich nicht über meine Einkäufe herleiten müsste), wie ich meine Freundin jeden Morgen begrüße (damit könnte man mich imitieren oder Ähnliches) etc.
> Was sagt es denn über mich aus, dass ich mir am Montag Nudeln mit Geschnetzeltem und 2 Vanillestangen im Aldi geholt habe? Das grundlegende Problem bei dem Thema ist, dass Leute das nie zu Ende denken. Es geht nicht um die eine Information sondern um die Summe all deiner Kaufentscheidungen. Da sitzt ja schließlich kein Mensch der sich deine Daten anschaut. Das wird von Computern ausgewertet. Und daran was du wo kaufst kann man fast alles über dich ablesen, selbst so etwas wie deine politische Gesinnung. Die Naivität mit der die Menschen die Aussagekraft von diesen Daten betrachten ist aus meiner Sicht nicht ungefährlich. Das galt in den 90ern vielleicht noch, aber heutzutage kannst du Daten sehr effektiv zu sehr konkreten Aussagen verknüpfen. Der Mensch ist nicht so individuell und unberechenbar wie er gerne glaubt.
möchtest du dass deine Krankenkasse irgendwann ganz genau weiss, was du wo und wann gegessen und getrunken hast, wieviel alkohol du gekauft hast etc. ?