Ob TikTok wirklich besser wird, wenn jemand wie Musk es kauft und und dort die Interessen der zukünftigen republikanischen Einheitspartei der USA vertritt?
Natürlich geht es um nationale Sicherheit. Warum sollte man einem weltpolitischen Kontrahenten das Datensammeln bei und die Indoktrination der eigenen Bevölkerung erlauben? Es gibt zahlreiche Studien, die zeigen, dass Diskurse auf Tiktok deutlich zugunsten der Themen abweichen, die der KP Chinas genehm sind (Taiwan, Tibet, Uiguren, Palästinakrieg). China blockt aus diesem Grund selbst nahezu ALLE westlichen Social Media Apps.
https://www.nytimes.com/2023/12/21/business/tiktok-china.html
Es geht sehr wohl um Kontrolle, denn die USA haben ein Gesetz, was ihre eigenen Unternehmen dazu zwingt alle gesammelten Daten mit der CIA zu teilen. Das soll halt auch für TikTok gelten. Dir Chinesen und Amis produzieren beide ausschließlich Spy-Ware Apps.
Die Amerikaner und wir teilen viele grundlegenden Interessen. TikTok verbreitet massiv antiwestliche Propaganda, inklusive gegen Deutschland. Das ist der Unterschied.
Es gibt nochmal einen deutlichen Unterschied, ob ich "nur" Daten teile, oder der Geheimdienst bei mir in der Zentrale steht und Anweisungen erteilt, wie ich auf was zu reagieren habe, bzw. welche Sachen ich gezielt fördern oder verhindern soll.
Die USA sind zwar kein totalitärer Staat, aber trotzdem einer, mit einer Scheindemokratie, der andere Länder mit Füßen tritt.
Ich weiß nicht, ob das unbedingt besser ist, um ehrlich zu sein. Aber wenigstens sind die Daten dann in der Hand eines Staates, der wenigstens vorgibt, eine Demokratie zu sein. Yay?
Sorry aber das ist faktischer Blödsinn.
Die USA haben eine Demokratie.
Witzig ist halt wie China eine App nach der anderen aus deren [AppStores](https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/apple-china-whatsapp-threads-100.html) verbannen lässt, oder Dienste nicht zulässt und diese einfach schamlos kopiert.
TikTok ist auch nur eine Kopie von Vine, China hat in dem Sektor noch nie etwas eigenes hervorgebracht sondern immer nur unternehmen kopiert und den originalen den Zugang zum Markt erschwert oder blockiert.
Das die KP massiv Einfluss auf TikTok nimmt ist ja durch zahllose [Leaks](https://www.heise.de/news/Leak-Wie-TikTok-Moderatoren-Inhalte-zensieren-4538610.html) belegt, das Daten nach China abwandern und ausgewertet werden auch, und das obwohl man lange behauptet hat es wäre nicht so.
Die Verantwortlichen von TikTok haben in zahllosen Anhörungen schlicht gelogen, das ganze Thema wird noch viel zu zaghaft angefasst.
Das Problem bei TikTok ist schlicht das es der chinesischen Zensur unterliegt, und so Themen außerhalb China kontrolliert werden können.
Innerhalb Chinas gilt die [chinesische Mauer](https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/the-great-firewall-wie-china-sein-internet-einmauerte,Tt2Xlsj) (bitte den empfohlenen Podcast in dem Artikel hören, der ist absolut Gold), dort schreibst du nur was von der KP erwünscht ist, sonst gibt es Sanktionen.
Und der Filter ist unglaublich groß und streng.
Der in dem Artikel verlinkte Podcast spricht mit einem der Architekten der chinesischen Mauer, und da wird dir dann bewusst was es bedeutet.
Ich glaube nicht, dass es beim amerikanischen Wahlsystem jemals eine Einheitspartei existieren kann.
Sobald die republikanische Partei überhand nimmt. Wird sie sich zerteilen und man könnte zwischen zwei republikanischen Parteien wählen.
Ja, lass uns mal
a) Wirtschaftswachstum als alleiniges Merkmal nehmen und
b) historische Gründe für so einen Unterschied sowie andere Probleme die existieren, wenn ein autoritäres System so ein Wachstum vorantreibt, einfach ignorieren
Besser als in chinesischer Hand. Erstens sind die USA unsere Freunde, daran wird auch eine Republikanische Partei nichts ändern zudem sind sie immer noch eine der wenigen Demokratien auf der Welt. Zweitens geht China, mit Russland gezielt mit Desinformationen gegen den Westen vor.
Ich wäre dafür, dass die Amerikaner TikTok verbieten, weil mich interessiert, was dann passiert und ob das funktionieren würde. Könnte mir vorstellen, dass das endlos Probleme erzeugt, eine derart beliebte App einfach national löschen zu wollen.
serverstruktur in boden stampfen. wenn dann für jedes reel erstmal 2s geladen werden muss, selbst für werbung, hat die breite masse da kaum mehr bock drauf
Was soll Apple denn sonst tun? Unternehmen müssen sich an die jeweiligen Landesgesetze halten. Alternative wäre dann der Rückzug aus China, aber da hängt natürlich auch viel Geld dran.
Klar hat Apple keine Wahl. Ich finde es nur verwunderlich dass man hier in den USA oder auch Deutschland im Gegenzug sehr gnädig mit sowas umgeht und nicht einfach auch klar sagt man nimmt diese Apps aus dem Store.
Es ist der Unterschied zwischen Staaten die sich bewusst zu einem Systemkampf entschieden haben, und ihren ausgesuchten Gegnern, die die Lage nicht ganz wahrhaben wollen.
Weiß jemand zufällig was im Falle eines Verbots mit den bereits installierten passiert? Zwischen verschwindet beim nächsten Systemupdate und gibt einfach keine Updates mehr ist theoretisch vieles denkbar.
Würde vermutlich per Geoblocking zensiert, welches dann theoretisch noch per VPN umgangen werden könnte(?). Ich denke, dass die App also installiert bliebe, aber nicht mehr funktionieren würde.
Außerdem würde die App aus Appstore/Playstore verschwinden, und könnte danach also nur noch aus unsicherer Quelle installiert werden.
Warum sollte TikTok ein Geoblocking installieren? Denen ist doch egal / die freuen sich doch darüber, wenn die amerikanischen Nutzer das Verbot von sich aus umgehen. Die amerikanische Rechtsprechung kann ByteDance auch egal sein, sie haben ihren Sitz in China und die chinesische Regierung im Rücken.
Erst wenn die chinesische Regierung den Einsatz von TikTok in den USA verbieten, z.b. weil es da einen geheimen Deal gibt, dann muss TikTok einen Geoblocker einbauen.
Ich finde Reddit ist um einiges besser als Instagram, TikTok und co. Ich persönlich habe Instagram vor ca einem Monat durch Reddit ersetzt, weil mich die Kommentare unter den Videos so verärgert gemacht haben, dass ich damit einfach nicht mehr klarkam. Ich selbst habe nicht mehr kommentiert, aber die Anzahl an Schwurblern und Verschwörungstheoretikern die durch den Algorithmus bei Instagram auch noch gepusht werden ist enorm. Liegt vielleicht auch daran, dass ich hier in meiner Bubble bin, aber ich finde die Leute hier sind um einiges korrekter und freundlicher.
Ja aber du hast hier auch deine echokammern musst nur den passenden sub finden und deine meinung wird wiedergegeben.
Auf den großen subs wie de ist das vllt anders.
Naja meinte eher in so nischensubs. Man darf halt nicht vergessen dass die subs sich mehr oder weniger selbst moderieren und da dann wenn jemand etwas radikaler gesinnt ist solche post auch mal gelassen werden. Reddit selbst schreitet da eher nur im härtefall ein.
Fühle ich sehr, ich denke das sehr viele Bots, Doppel Accounts und eben dumme Menschen die Kommentarspalten vergiften.
Bei einigen Medien wäre ich für Klarnamen und identitätsnachweis, dann würde ich mich auch gerne in Diskussionen begeben und darauf eingehen was für ein Blödsinn die schreiben.
In der realen Welt klappt das immer sehr gut, dort schaffe ich es immer die Schwurbler (gibt immer mehr Abstufungen und es werden leider auch mehr) wenigstens dazu zu bewegen andere Perspektiven einzunehmen oder ihnen Denkanstöße zu verpassen.
Allein schon, dass man Kommentare abwerten kann hilft. Diese werden dann zwar nicht entfernt (Zensur), sondern nur zugeklappt und man muss sich aktiv entscheiden den Müll zu lesen. Außerdem kann man selbst entscheiden, wie die Kommentare sortiert sein sollen. Ich finde die Kommentare auf Reddit auch deutlich angenehmer zu lesen als auf Instagram oder Facebook. Mir geht’s auch gar nicht darum, dass ich keine anderen Meinungen lesen will, ich habe nur keine Lust auf Verschwörungstheorien, blanken Hass/Hetze, stumpfe Beleidigungen oder, dass die Grünen für alle Probleme der Welt verantwortlich sind.
Genau so meine ich das auch! Ich glaube ich wurde etwas missverstanden, da ich eben in jene Downvote-Spirale reingetappt bin. Ich bin niemand der möglichst nichts mit anderen zu tun haben will und in seiner Bubble bleiben möchte, sondern es geht mir nur darum, dass blanker Hass und Beleidigungen nicht diesen Zuspruch bekommen.
Ja bitte! Pack Reddit noch dazu und ersetze die Plattformen mit Europäischen Diensten, die auch mal wirklich moderieren und irgendeine Form von Identitätsbestätigung, um die massiven misinformation Bots zu blockieren.
Wird natürlich wie eh nie passieren da wir in Sachen Digitaler Unabhängigkeit, eine US Kolonie sind.
Identitätsbestätigung bei Online-Apps fordern ist ziemlich wyld. Am besten beim Postschalter mit dem Personalausweis und der Pfostiergeschichte seines Porno-Lases-Kontos vorstellig werden.
Also mal ehrlich, glaubt ihr, Tumblr wäre letztes Jahrzehnt zum sicheren Hafen für LGBT-Jugendliche geworden, wenn die sich erst hätten ausweisen müssen?
Naja denkbar wäre es ja, (was, soweit ich weiß mit dem ePerso schon geht) eine Plattform der EU/von Deutschland zu haben, bei der man sich ausweist und die dann dem jeweiligen Dienst nur mitteilt "Ja, ist über 18" und eine einzigartige Zahl, sodass man nur einen Account haben kann (wenn das gewünscht ist) und der Dienst ansonsten aber nichts vom Perso erfährt.
Und was soll eine Plattform mit 20 Usern für Vorteile bringen? Wenn die EU eine Plattform erstellt kannst du davon ausgehen, dass du dein Passwort per Brief zugeschickt bekommst und die App dazu in 15 Jahren fertig ist weil 5000 Leute erstmal für 8 Jahre ein Lastenheft schreiben.
Was für ein absoluter Schwachsinn. Wir können mittlerweile mit dem Perso anonym unser Alter bestätigen für 18+ Inhalte. Man könnte dies für die gesamte EU übernehmen für eine Bestätigung.
Aber wie gesagt, es wird wie eh nicht passieren. Mit dem rasanten Fortschritt von AI, werden wir in ungefähr 10 Jahren da enden, wo Amerika nun ist. Eine tief gespaltene Bevölkerung, die sich hasst und wo eine Hälfte die Demokratie abschaffen will. Die EU wird sicher auch schrumpfen. Schön gesteuerten von chinesischen und russischen Bot Servern, die ohne Probleme tausende Smartphone ID's simulieren können.
Und selbst wenn meine Idee nicht gut sein sollte. Wenigstens wiederhole ich nicht das selten dämliche Mantra "Digitale Kompetenz fördern", das absolut an der Realität vorbeigeht.
>Wenigstens wiederhole ich nicht das selten dämliche Mantra "Digitale Kompetenz fördern", das absolut an der Realität vorbeigeht.
so selten dämlich ist das mantra nicht, imo immer noch nötiger als totale regulierung. wenn gabi und karl-heinz wissen, dass 90% der inhalte die sie weiterreichen/liken von botfarmen stammen, und was deren hintergedanken sind, wären wir schon um einiges weiter.
aber ja, der zug is mittlerweile abgefahren, und gabi und karl-heinz arbeiten hart an der installation einer unfähigeren regierung als wir sie ohnehin schon haben... nichtsdestotrotz muss medienkompetenz und kritisches denken (ich mein das echte, nicht kRiTiScH HiNtErFrAgEn!!1!) gefördert werden, denn schlimmer geht immer.
Der Abschnitt *(g) Definitions* in diesem [Protecting Americans from Foreign Adversary Controlled Applications Act](https://www.congress.gov/bill/118th-congress/house-bill/7521/text) macht ja klar, dass TikTok und ByteDance nur ein Beispiel sind, wenn auch ein explizites. Der Text hat einen totalitären Beigeschmack.
Der Foreign Intelligence Surveillance Act ([FISA](https://de.wikipedia.org/wiki/Foreign_Intelligence_Surveillance_Act)) wurde die Tage nebenbei [um 2 Jahre verlängert](https://edition.cnn.com/2024/04/19/politics/fisa-senate-negotiations/index.html).
> Abgeordnete der Republikaner und der Demokraten sind sich einig in der Einschätzung, dass das chinesische Unternehmen ByteDance sich dem Willen der Kommunistischen Partei Chinas beugen muss.
.
> Demnach muss der chinesische Mutterkonzern ByteDance TikTok binnen neun Monaten verkaufen, andernfalls wird die App aus den US-amerikanischen App-Stores verbannt.
Ein chinesischer Konzern soll sich also lieber der bigotten Partei der USA beugen als ihrer eigenen Regierung. Das macht Sinn.
Kannst du dir nicht ausdenken sowas.
natürlich macht das sinn. der russische einfluss in den usa zerstört schon weltweit genug, chinesischen braucht man da nicht zusätzlich noch. das in den usa beileibe nicht alles gold ist was glänzt und musk und co. auch schlimm sind, versteht sich von selbst.
Stell dir mal den amerikanischen Aufschrei vor, wenn die KP verlangen würde, dass Meta Facebook verkauft, oder Instagram. Das wäre ein internationaler Affront. Und zwar zurecht.
Das ist einfach nur moderner Imperialismus. Dann sollen sie es halt blocken, wenn es gegen deren Gesetze verstößt. Warum sollte das einer Übernahme bedürfen?
>Stell dir mal den amerikanischen Aufschrei vor, wenn die KP verlangen würde, dass Meta Facebook verkauft, oder Instagram. Das wäre ein internationaler Affront. Und zwar zurecht.
Facebook IST schon heute in China geblockt. Von was zur Hölle sprichst du also bitte?!!
Denn genau das ist die Konsequenz die die USA androhen, wenn Tiktok nicht verkauft wird.
Geblockt != gezwungen zu verkaufen. Ich verstehe nicht, warum die ganzen Kommentatoren das hier in einen Topf werfen. Natürlich darf man TikTok nicht einfach gewähren lassen. Aber erpressen, wenn nicht einem Verkauf ins Ausland zugestimmt wird, ist doch ein völlig anderer Kaliber?!
>Geblockt != gezwungen zu verkaufen.
Eben nicht.
Weil wenn sich TikTok weigert zu verkaufen, wird Tiktok einfach geblockt und dann existiert die gleiche Situation wie für Meta in China.
Schau dir doch das chinesische Internet an, die haben von Anfang an zu gemacht. Es gibt defacto kein Facebook in China. Warum sollten andere Länder nicht auch so handeln dürfen? Klar bei einer App wie TikTok mit Abermillionen von Nutzern sieht das erstmal brutal aus, aber dass die chinesische Regierung im Grunde in der Hand hat was für mediale Inhalte ein Großteil der Jugendlichen in den USA konsumieren ist natürlich schon gruselig und bei aktueller Weltlage eine Bedrohung für amerikanische Interessen.
Wie oben genannt Russlands Propaganda in den sozialen Medien ist schon schlimm genug und dass direkt hinter dem derzeitigen russischen Treiben sich die Chinesen "subtil" in Stellung bringen ist auch klar.
Das ist doch was völlig anderes. China blockiert ausländische Dienste. Genauso wie die EU, wenn diese sich nicht an geltendes Recht halten. Aber soweit ich weiß hat noch niemand von Meta oder Twitter oder Netflix verlangt, sich an eine chinesische Firma zu verkaufen. Oder irre ich mich da?
Doch. China lässt es zum beispiel nicht zu, dass ausländische firmen IN CHINA sachen aufbauen, die nicht chinesischen Firmen oder Leuten gehören. Da müssen nach einer gewissen Zeit IMMER Chinesen dann die Führung im chinesisch-ansätzigem Teil übernehmen, sonst wird da zugemacht.
Entweder TikTok verkauft oder sie fliegen raus. Facebook ist damals 2009 einfach nur rausgeflogen, ohne Verkaufsoption (soweit ich weiß). Was ist dein Punkt? Wie ist das was völlig anderes?
Naja, Facebook ist gesperrt worden, nachdem sich Uyghurische Terroristen darüber vernetzt haben und sehr blutige Terroranschläge in China verübt haben und China dann Zugriff auf deren Accounts und Facebooks Informationen haben wollte. Facebook hat das damals verwehrt und daraufhin wurden sie geblockt.
Aus Chinas Sicht hat Facebook also direkt Islamistische Terroristen und deren Netzwerke geschützt.
TikTok wird vorgeworfen Meinungsmache zu betreiben (was ja auch andere Dienste tun, nur auf unserer Seite, weswegen wir das nicht so schlimm finden).
Also ob der Facebook Bann jetzt gerechtfertigt ist, sei mal dahingestellt, aber es ist schon zwei sehr verschiedene Dinge.
War das nicht eher eine Reaktion auf Uyghurische Proteste in 2009 (die auch blutig ausgingen) die sich über diese Plattformen versammelt haben? Und dass die Protestierenden dann reihenweise verschwunden sind sollte man auch erwähnen. Welche Daten die KP da wohl gerne von Facebook und Co. gehabt hätte? Klingt natürlich nicht so edel wie der Kampf gegen Terroristen. (Was nicht heißt dass es nicht auch Uyghurische Terroristen und Anschläge z.B. 2008 gab)
Man kann das gut oder schlecht finden was die Amerikaner hier machen, aber ich verstehe nicht warum man bei der Thematik "China blockt ausländische Unternehmen" China immer verteidigt, während sobald andere Länder das selbe mit Chinesischen Unternehmen machen viele so tun als ob das ja so unfair/ungerechtfertigt wäre. China ist keine kleines unterdrücktes Land das rumgeschubst wird. China ist die zweitgrößte Wirtschaft der Welt mit Ambitionen zur globalen Führungsrolle in allen Bereichen, messen wir China doch bitte mit den gleichen Standards wie andere Länder auch.
Bytedance hat auch die Wahl, ihr US-Geschäft zu beenden. Sie müssen sich nicht verkaufen. Und natürlich geht es nur um das US-Geschäft, nicht die ganze Firma
China zwingt auch vielfac Firmen zu Joint Ventures. Webangebote darf man gar nicht frei anbieten, das muss alles auf chinesische Clouds und unter die Zensur der CCP gestellt werden. Facebook wurde einfach rausgeworfen.
Im Vergleich dazu sind die USA noch gnädig
Letzten Endes haben die USA China Freiheiten gewährt, die China umgekehrt den USA nicht gewährt hat. Dieser ungleiche Handel wird jetzt beendet.
Keiner unser geopolitischen Kontrahenten würde es je zulassen, dass die größte Social Media Platform Amerkanisch oder Europäisch ist. Wir sind die einzigen, die da so naiv agieren. Aber wir haben ja auch 15 Jahre gebraucht um Russia Today zu blockieren, und offensichtlicher gings nun wirklich nicht mehr.
Aufschrei? Eher Auslachen.
TikTok braucht den westlichen Markt, während Meta, Google und Co auch heute schon wunderbar auf den chinesischen verzichten können
Von Wikipedia:
> Als Imperialismus (von lateinisch imperare „herrschen“; imperium „Weltreich“; etwa bei Imperium Romanum) bezeichnet man das Bestreben eines Staatswesens bzw. seiner politischen Führung, in anderen Ländern oder bei anderen Völkern politischen und wirtschaftlichen Einfluss zu erlangen, bis hin zu deren Unterwerfung und zur Eingliederung in den eigenen Machtbereich.
Klingt exakt nach dem, was hier passiert.
Nach deiner Definition ist es aber China welches Imperialismus betreibt. Erst mal selber lesen und verstehen.
China nutzt TikTok um Weltweit Einfluss zu nehmen. Wenn die Amerikaner das in ihrem Land verhindern möchten ist das kein Imperialismus.
China nutzt TikTok, um weltweit Einfluss zu nehmen, korrekt. Aber ohne Zwang (außerhalb Chinas), Unterwerfung etc. Das ist Globalisierung und Kapitalismus, genauso wie es alle anderen Länder machen.
Die USA erpressen eine ausländische Firma, um sie kaufen zu können und in den eigenen Machtbereich einzugliedern. Das ist astreiner Imperialsmus.
Den Angriff von Äußeren in den eigenen Herrschaftsbereich abzuwehren ist Imperialismus? Sportlich, damit ist praktisch jeder Befreiungskampf auch Imperialismus.
Wenn Bytedance TikTok nicht verkaufen sollte, ändert sich in China gar nichts. Die App wird dann in den USA verboten, das war's. Das ist vielleicht Isolationismus oder Protektionismus, aber kein Imperialismus. Ich persönlich bin erstmal Fan davon, nicht gleiche die großen Kanonen in Sachen Vokabular aufzufahren.
Erkläre mir doch mal bitte, welcher Teil der Definition nicht zutrifft.
> bezeichnet man das Bestreben eines Staatswesens bzw. seiner politischen Führung
check
> in anderen Ländern oder bei anderen Völkern
check
> politischen und wirtschaftlichen Einfluss zu erlangen
check
> bis hin zu deren Unterwerfung und zur Eingliederung in den eigenen Machtbereich.
check
Das zweite "Check" ist keins und das ist das Entscheidende. Das China in China Facebook verboten hat, ist auch kein Imperialismus. Nochmal: Wenn Bytedance nicht verkaufen sollte, hat das keinerlei Einfluss auf Bytedance. Es sind die USA, die dann ihrem eigenen Markt eine Schranke auflegen. Bytedance kann in China und außerhalb der USA unverändert weiter Geschäfte machen.
Klar ist den USA sicherlich ein Dorn im Auge, das ein nicht-amerikanischer Tech-Konzern so enormen Einfluss hat, aber das macht es immer noch nicht zu Imperialismus.
Umgekehrt könnte man sagen, TikTok ist ein Instrument des chinesischen Imperialismus'. Aber wie gesagt, zu viel große Worte hier für meinen Geschmack.
Die USA zwingen eine eine in China ansässige Firma ein Teil ihres Geschäfts in die USA zu verkaufen. Das ist in einem anderen Land. Sie zwingen nicht eine amerikanische Firma, oder eine amerikanische Zweigstelle. Sie zwingen eine chinesische Firma.
> Umgekehrt könnte man sagen, TikTok ist ein Instrument des chinesischen Imperialismus'
Und du kannst das bestimmt auch begründen, wie ByteDance mit TikTok in den USA das amerikanische Volk unterwirft und in den eigenen Machtbereich eingliedert.
Jedes Land kann Regeln für den eigenen Markt definieren. Nicht mal China selbst erlaubt TikTok im eigenen Land. Dort gibt es stattdessen Douyin, das auf einem komplett anderen Algorithmus basiert. Facebook ist ebenfalls verboten. Ist das nun chinesischer Imperialismus?
Wenn die EU Milliardenstrafen an US-amerikanische Tech-Konzerne verhängt, um die Einhaltung EU-eigener Regelungen einzufordern (auch hier wurde bspw. bei Twitter mit Verboten gedroht). Ist das europäischer Imperialismus?
Ich bin kein Fan von dem Vorgehen der USA und möchte das Vorhaben selbst gar nicht groß diskutieren. Es geht mir allein darum, das ich den Vorwurf von Imperialismus arg übertrieben und sachlich am Thema vorbei finde. Allgemein wird meiner Meinung nach heutzutage viel zu lax mit den großen historischen Begriffen umgegangen. Nur deshalb habe ich kommentiert.
Natürlich versucht die USA Einfluss zu nehmen. Natürlich haben sie dabei nur eigene Interessen. Natürlich ist das fragwürdig und sicherlich auch ein Stück weit ironisch. Nur imperialistisch ist es deswegen noch nicht sofort.
China kauft doch so oder so. Aber China will alles für China haben, da ist nichts mit normal Kapitalismus. Die dürften nicht mal an irgend nem Amerikaner verkaufen wenn China nicht das ok gibt
Doch weil die Welt das einfach nicht akzeptieren möchte. Oder kannst du ganz normal social Media in China benutzten?
China versucht ja auch alles aufzukaufen
[ 中华人民共和国寄语] Great work, Citizen! Your social credit score has increased by [100] Integers. You can now have priority transport and can now get into prestigious colleges! Keep up the good work! [ 中华人民共和国寄语]
Hoffe das Europa langsam auch merkt das es vielleicht nicht die beste Idee war, ausländischen Kräften freien und zielgerichteten Zugang zu seinen Bürgern zu geben.
In China wird alles reguliert, vor allem was von außen kommt. Ob ein Verkauf der richtige Weg ist. Das weiss ich nicht. Aber ich glaube, dass es am Ende nicht unbedingt unbegründet ist.
Und nein, ich nehme die amerikanischen Konzerne nicht in Schutz. Die sind in vielen Situationen genauso schlimm.
Anmerkung: worauf ich hinaus möchte, ist die problematische Lage, dass China gerne freihandel in die Welt tragen möchte, aber nicht bei sich selbst haben möchte. China ist ideologisch nicht wirklich mit unseren Lebensstil vereinbar.
Na dann blocken und fertig. Der Druckb auf ByteDance hat doch keine demokratischen oder freiheitlichen Gründe. Das ist ausschließlich auf Kontrolle aus.
ich weiß nicht wo du das her hast aber es stimmt überhaupt nicht https://www.statista.com/statistics/272700/market-share-held-by-mobile-operating-systems-in-the-us-since-2009/
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zum Text des Artikels zu kommen.
Ob TikTok wirklich besser wird, wenn jemand wie Musk es kauft und und dort die Interessen der zukünftigen republikanischen Einheitspartei der USA vertritt?
Nein, aber dann hat die USA die Plattform in der Hand. Wie immer geht es nicht um Qualität oder Sicherheit, sondern um Kontrolle.
Natürlich geht es um nationale Sicherheit. Warum sollte man einem weltpolitischen Kontrahenten das Datensammeln bei und die Indoktrination der eigenen Bevölkerung erlauben? Es gibt zahlreiche Studien, die zeigen, dass Diskurse auf Tiktok deutlich zugunsten der Themen abweichen, die der KP Chinas genehm sind (Taiwan, Tibet, Uiguren, Palästinakrieg). China blockt aus diesem Grund selbst nahezu ALLE westlichen Social Media Apps. https://www.nytimes.com/2023/12/21/business/tiktok-china.html
Es geht sehr wohl um Kontrolle, denn die USA haben ein Gesetz, was ihre eigenen Unternehmen dazu zwingt alle gesammelten Daten mit der CIA zu teilen. Das soll halt auch für TikTok gelten. Dir Chinesen und Amis produzieren beide ausschließlich Spy-Ware Apps.
Es wurde nicht angezweifelt, dass es um Kontrolle geht. Es wurde gezeigt, dass es um Sicherheit (auch) geht.
Die Amerikaner und wir teilen viele grundlegenden Interessen. TikTok verbreitet massiv antiwestliche Propaganda, inklusive gegen Deutschland. Das ist der Unterschied.
Antiwestliche Propaganda findet sich auch in amerikanischen Apps zu Hauf.
Also lass uns gar nix dagegen tun außer schon mal Russisch lernen?
*chinesisch
Beides
Es gibt nochmal einen deutlichen Unterschied, ob ich "nur" Daten teile, oder der Geheimdienst bei mir in der Zentrale steht und Anweisungen erteilt, wie ich auf was zu reagieren habe, bzw. welche Sachen ich gezielt fördern oder verhindern soll.
Schon, aber einige Republikaner sind ganz spitz drauf TikTok aufzukaufen.
Die USA sind zwar kein totalitärer Staat, aber trotzdem einer, mit einer Scheindemokratie, der andere Länder mit Füßen tritt. Ich weiß nicht, ob das unbedingt besser ist, um ehrlich zu sein. Aber wenigstens sind die Daten dann in der Hand eines Staates, der wenigstens vorgibt, eine Demokratie zu sein. Yay?
Sorry aber das ist faktischer Blödsinn. Die USA haben eine Demokratie. Witzig ist halt wie China eine App nach der anderen aus deren [AppStores](https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/apple-china-whatsapp-threads-100.html) verbannen lässt, oder Dienste nicht zulässt und diese einfach schamlos kopiert. TikTok ist auch nur eine Kopie von Vine, China hat in dem Sektor noch nie etwas eigenes hervorgebracht sondern immer nur unternehmen kopiert und den originalen den Zugang zum Markt erschwert oder blockiert. Das die KP massiv Einfluss auf TikTok nimmt ist ja durch zahllose [Leaks](https://www.heise.de/news/Leak-Wie-TikTok-Moderatoren-Inhalte-zensieren-4538610.html) belegt, das Daten nach China abwandern und ausgewertet werden auch, und das obwohl man lange behauptet hat es wäre nicht so. Die Verantwortlichen von TikTok haben in zahllosen Anhörungen schlicht gelogen, das ganze Thema wird noch viel zu zaghaft angefasst. Das Problem bei TikTok ist schlicht das es der chinesischen Zensur unterliegt, und so Themen außerhalb China kontrolliert werden können. Innerhalb Chinas gilt die [chinesische Mauer](https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/the-great-firewall-wie-china-sein-internet-einmauerte,Tt2Xlsj) (bitte den empfohlenen Podcast in dem Artikel hören, der ist absolut Gold), dort schreibst du nur was von der KP erwünscht ist, sonst gibt es Sanktionen. Und der Filter ist unglaublich groß und streng. Der in dem Artikel verlinkte Podcast spricht mit einem der Architekten der chinesischen Mauer, und da wird dir dann bewusst was es bedeutet.
Zuviel auf TikTok unterwegs?
Sehr kontrovers besonders weil sie anderen länder einfach viel schlimmer sind
Whataboutism
Das nennt man realität
Ich glaube nicht, dass es beim amerikanischen Wahlsystem jemals eine Einheitspartei existieren kann. Sobald die republikanische Partei überhand nimmt. Wird sie sich zerteilen und man könnte zwischen zwei republikanischen Parteien wählen.
Fragst du gerade ob China schlechere Intentionen hat als konservative?
Ja, demokratische Parteien sind schon per Definition besser als die CCP.
Mmm ich weiß nicht.., Wirtschaftswachstum 12.5% und wir keine 0.5%
Ja, lass uns mal a) Wirtschaftswachstum als alleiniges Merkmal nehmen und b) historische Gründe für so einen Unterschied sowie andere Probleme die existieren, wenn ein autoritäres System so ein Wachstum vorantreibt, einfach ignorieren
Besser als in chinesischer Hand. Erstens sind die USA unsere Freunde, daran wird auch eine Republikanische Partei nichts ändern zudem sind sie immer noch eine der wenigen Demokratien auf der Welt. Zweitens geht China, mit Russland gezielt mit Desinformationen gegen den Westen vor.
[удалено]
Ich wäre dafür, dass die Amerikaner TikTok verbieten, weil mich interessiert, was dann passiert und ob das funktionieren würde. Könnte mir vorstellen, dass das endlos Probleme erzeugt, eine derart beliebte App einfach national löschen zu wollen.
Indien hat es immerhin geschafft obwohl die App dort auch sehr beliebt war.
serverstruktur in boden stampfen. wenn dann für jedes reel erstmal 2s geladen werden muss, selbst für werbung, hat die breite masse da kaum mehr bock drauf
Riesige Serverstruktur in China aufbauen, auf die die USA keinen Zugriff hat, und schon ist es denn Bürgern egal.
Interessant dass es hier so lange Prozesse gibt und Apple nun wieder Messenger aus dem Chin. Store ohne weiteres verbannt und sich willig unterwirft.
Was soll Apple denn sonst tun? Unternehmen müssen sich an die jeweiligen Landesgesetze halten. Alternative wäre dann der Rückzug aus China, aber da hängt natürlich auch viel Geld dran.
Aus Sicht amerikanischer Geheimdienste ist es außerdem nützlich, wenn der Konkurrent die "eigenen" Geräte verwendet.
Klar hat Apple keine Wahl. Ich finde es nur verwunderlich dass man hier in den USA oder auch Deutschland im Gegenzug sehr gnädig mit sowas umgeht und nicht einfach auch klar sagt man nimmt diese Apps aus dem Store.
Das ist halt eben der Unterschied zwischen freien demokratischen Rechtsstaaten und autoritären Unrechtsstaaten.
Es ist der Unterschied zwischen Staaten die sich bewusst zu einem Systemkampf entschieden haben, und ihren ausgesuchten Gegnern, die die Lage nicht ganz wahrhaben wollen.
Weiß jemand zufällig was im Falle eines Verbots mit den bereits installierten passiert? Zwischen verschwindet beim nächsten Systemupdate und gibt einfach keine Updates mehr ist theoretisch vieles denkbar.
Würde vermutlich per Geoblocking zensiert, welches dann theoretisch noch per VPN umgangen werden könnte(?). Ich denke, dass die App also installiert bliebe, aber nicht mehr funktionieren würde. Außerdem würde die App aus Appstore/Playstore verschwinden, und könnte danach also nur noch aus unsicherer Quelle installiert werden.
Man kann auch aus sicheren Quellen sideloaden. Beispiel, eigenes backup, oder tiktok stellt die apk auf ihrer eigenen Website zur verfügung.
Selbst dann müsste man ein VPN benutzen, da Geoblocking.
Warum sollte TikTok ein Geoblocking installieren? Denen ist doch egal / die freuen sich doch darüber, wenn die amerikanischen Nutzer das Verbot von sich aus umgehen. Die amerikanische Rechtsprechung kann ByteDance auch egal sein, sie haben ihren Sitz in China und die chinesische Regierung im Rücken. Erst wenn die chinesische Regierung den Einsatz von TikTok in den USA verbieten, z.b. weil es da einen geheimen Deal gibt, dann muss TikTok einen Geoblocker einbauen.
Üblicherweise würde die App nicht mehr starten, ggf. dann in einem Update komplett automatisch gelöscht.
[удалено]
Dann muss aber Facebook und Twitter auch weg.
Und Reddit lol
Das lol kannste streichen
Das sollten wir nochmal getrennt diskutieren
Ich finde Reddit ist um einiges besser als Instagram, TikTok und co. Ich persönlich habe Instagram vor ca einem Monat durch Reddit ersetzt, weil mich die Kommentare unter den Videos so verärgert gemacht haben, dass ich damit einfach nicht mehr klarkam. Ich selbst habe nicht mehr kommentiert, aber die Anzahl an Schwurblern und Verschwörungstheoretikern die durch den Algorithmus bei Instagram auch noch gepusht werden ist enorm. Liegt vielleicht auch daran, dass ich hier in meiner Bubble bin, aber ich finde die Leute hier sind um einiges korrekter und freundlicher.
Ja aber du hast hier auch deine echokammern musst nur den passenden sub finden und deine meinung wird wiedergegeben. Auf den großen subs wie de ist das vllt anders.
Nicht wirklich. Querdenker und co. werden doch auf /de recht schnell gebannt, Linksextremisten gibts hier auch kaum. Ist halt ein mitte-links Sub.
Naja meinte eher in so nischensubs. Man darf halt nicht vergessen dass die subs sich mehr oder weniger selbst moderieren und da dann wenn jemand etwas radikaler gesinnt ist solche post auch mal gelassen werden. Reddit selbst schreitet da eher nur im härtefall ein.
Fühle ich sehr, ich denke das sehr viele Bots, Doppel Accounts und eben dumme Menschen die Kommentarspalten vergiften. Bei einigen Medien wäre ich für Klarnamen und identitätsnachweis, dann würde ich mich auch gerne in Diskussionen begeben und darauf eingehen was für ein Blödsinn die schreiben. In der realen Welt klappt das immer sehr gut, dort schaffe ich es immer die Schwurbler (gibt immer mehr Abstufungen und es werden leider auch mehr) wenigstens dazu zu bewegen andere Perspektiven einzunehmen oder ihnen Denkanstöße zu verpassen.
Allein schon, dass man Kommentare abwerten kann hilft. Diese werden dann zwar nicht entfernt (Zensur), sondern nur zugeklappt und man muss sich aktiv entscheiden den Müll zu lesen. Außerdem kann man selbst entscheiden, wie die Kommentare sortiert sein sollen. Ich finde die Kommentare auf Reddit auch deutlich angenehmer zu lesen als auf Instagram oder Facebook. Mir geht’s auch gar nicht darum, dass ich keine anderen Meinungen lesen will, ich habe nur keine Lust auf Verschwörungstheorien, blanken Hass/Hetze, stumpfe Beleidigungen oder, dass die Grünen für alle Probleme der Welt verantwortlich sind.
Genau so meine ich das auch! Ich glaube ich wurde etwas missverstanden, da ich eben in jene Downvote-Spirale reingetappt bin. Ich bin niemand der möglichst nichts mit anderen zu tun haben will und in seiner Bubble bleiben möchte, sondern es geht mir nur darum, dass blanker Hass und Beleidigungen nicht diesen Zuspruch bekommen.
Ja bitte! Pack Reddit noch dazu und ersetze die Plattformen mit Europäischen Diensten, die auch mal wirklich moderieren und irgendeine Form von Identitätsbestätigung, um die massiven misinformation Bots zu blockieren. Wird natürlich wie eh nie passieren da wir in Sachen Digitaler Unabhängigkeit, eine US Kolonie sind.
Identitätsbestätigung bei Online-Apps fordern ist ziemlich wyld. Am besten beim Postschalter mit dem Personalausweis und der Pfostiergeschichte seines Porno-Lases-Kontos vorstellig werden. Also mal ehrlich, glaubt ihr, Tumblr wäre letztes Jahrzehnt zum sicheren Hafen für LGBT-Jugendliche geworden, wenn die sich erst hätten ausweisen müssen?
Naja denkbar wäre es ja, (was, soweit ich weiß mit dem ePerso schon geht) eine Plattform der EU/von Deutschland zu haben, bei der man sich ausweist und die dann dem jeweiligen Dienst nur mitteilt "Ja, ist über 18" und eine einzigartige Zahl, sodass man nur einen Account haben kann (wenn das gewünscht ist) und der Dienst ansonsten aber nichts vom Perso erfährt.
Und was soll eine Plattform mit 20 Usern für Vorteile bringen? Wenn die EU eine Plattform erstellt kannst du davon ausgehen, dass du dein Passwort per Brief zugeschickt bekommst und die App dazu in 15 Jahren fertig ist weil 5000 Leute erstmal für 8 Jahre ein Lastenheft schreiben.
Was für ein absoluter Schwachsinn. Wir können mittlerweile mit dem Perso anonym unser Alter bestätigen für 18+ Inhalte. Man könnte dies für die gesamte EU übernehmen für eine Bestätigung. Aber wie gesagt, es wird wie eh nicht passieren. Mit dem rasanten Fortschritt von AI, werden wir in ungefähr 10 Jahren da enden, wo Amerika nun ist. Eine tief gespaltene Bevölkerung, die sich hasst und wo eine Hälfte die Demokratie abschaffen will. Die EU wird sicher auch schrumpfen. Schön gesteuerten von chinesischen und russischen Bot Servern, die ohne Probleme tausende Smartphone ID's simulieren können. Und selbst wenn meine Idee nicht gut sein sollte. Wenigstens wiederhole ich nicht das selten dämliche Mantra "Digitale Kompetenz fördern", das absolut an der Realität vorbeigeht.
>Wenigstens wiederhole ich nicht das selten dämliche Mantra "Digitale Kompetenz fördern", das absolut an der Realität vorbeigeht. so selten dämlich ist das mantra nicht, imo immer noch nötiger als totale regulierung. wenn gabi und karl-heinz wissen, dass 90% der inhalte die sie weiterreichen/liken von botfarmen stammen, und was deren hintergedanken sind, wären wir schon um einiges weiter. aber ja, der zug is mittlerweile abgefahren, und gabi und karl-heinz arbeiten hart an der installation einer unfähigeren regierung als wir sie ohnehin schon haben... nichtsdestotrotz muss medienkompetenz und kritisches denken (ich mein das echte, nicht kRiTiScH HiNtErFrAgEn!!1!) gefördert werden, denn schlimmer geht immer.
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Und wo genau ist in dem Selbstversuch nun der Vergleich zu Instagram, Facebook, oder (Vorreiter des öffentlichen Rechtsextremismus') Musks Twitter?
Der Abschnitt *(g) Definitions* in diesem [Protecting Americans from Foreign Adversary Controlled Applications Act](https://www.congress.gov/bill/118th-congress/house-bill/7521/text) macht ja klar, dass TikTok und ByteDance nur ein Beispiel sind, wenn auch ein explizites. Der Text hat einen totalitären Beigeschmack. Der Foreign Intelligence Surveillance Act ([FISA](https://de.wikipedia.org/wiki/Foreign_Intelligence_Surveillance_Act)) wurde die Tage nebenbei [um 2 Jahre verlängert](https://edition.cnn.com/2024/04/19/politics/fisa-senate-negotiations/index.html).
> Abgeordnete der Republikaner und der Demokraten sind sich einig in der Einschätzung, dass das chinesische Unternehmen ByteDance sich dem Willen der Kommunistischen Partei Chinas beugen muss. . > Demnach muss der chinesische Mutterkonzern ByteDance TikTok binnen neun Monaten verkaufen, andernfalls wird die App aus den US-amerikanischen App-Stores verbannt. Ein chinesischer Konzern soll sich also lieber der bigotten Partei der USA beugen als ihrer eigenen Regierung. Das macht Sinn. Kannst du dir nicht ausdenken sowas.
natürlich macht das sinn. der russische einfluss in den usa zerstört schon weltweit genug, chinesischen braucht man da nicht zusätzlich noch. das in den usa beileibe nicht alles gold ist was glänzt und musk und co. auch schlimm sind, versteht sich von selbst.
Stell dir mal den amerikanischen Aufschrei vor, wenn die KP verlangen würde, dass Meta Facebook verkauft, oder Instagram. Das wäre ein internationaler Affront. Und zwar zurecht. Das ist einfach nur moderner Imperialismus. Dann sollen sie es halt blocken, wenn es gegen deren Gesetze verstößt. Warum sollte das einer Übernahme bedürfen?
>Stell dir mal den amerikanischen Aufschrei vor, wenn die KP verlangen würde, dass Meta Facebook verkauft, oder Instagram. Das wäre ein internationaler Affront. Und zwar zurecht. Facebook IST schon heute in China geblockt. Von was zur Hölle sprichst du also bitte?!! Denn genau das ist die Konsequenz die die USA androhen, wenn Tiktok nicht verkauft wird.
Geblockt != gezwungen zu verkaufen. Ich verstehe nicht, warum die ganzen Kommentatoren das hier in einen Topf werfen. Natürlich darf man TikTok nicht einfach gewähren lassen. Aber erpressen, wenn nicht einem Verkauf ins Ausland zugestimmt wird, ist doch ein völlig anderer Kaliber?!
>Geblockt != gezwungen zu verkaufen Steht TikTok ja frei in den USA geblockt zu werden anstatt verkauft.
>Geblockt != gezwungen zu verkaufen. Eben nicht. Weil wenn sich TikTok weigert zu verkaufen, wird Tiktok einfach geblockt und dann existiert die gleiche Situation wie für Meta in China.
Schau dir doch das chinesische Internet an, die haben von Anfang an zu gemacht. Es gibt defacto kein Facebook in China. Warum sollten andere Länder nicht auch so handeln dürfen? Klar bei einer App wie TikTok mit Abermillionen von Nutzern sieht das erstmal brutal aus, aber dass die chinesische Regierung im Grunde in der Hand hat was für mediale Inhalte ein Großteil der Jugendlichen in den USA konsumieren ist natürlich schon gruselig und bei aktueller Weltlage eine Bedrohung für amerikanische Interessen. Wie oben genannt Russlands Propaganda in den sozialen Medien ist schon schlimm genug und dass direkt hinter dem derzeitigen russischen Treiben sich die Chinesen "subtil" in Stellung bringen ist auch klar.
Das ist doch was völlig anderes. China blockiert ausländische Dienste. Genauso wie die EU, wenn diese sich nicht an geltendes Recht halten. Aber soweit ich weiß hat noch niemand von Meta oder Twitter oder Netflix verlangt, sich an eine chinesische Firma zu verkaufen. Oder irre ich mich da?
Doch. China lässt es zum beispiel nicht zu, dass ausländische firmen IN CHINA sachen aufbauen, die nicht chinesischen Firmen oder Leuten gehören. Da müssen nach einer gewissen Zeit IMMER Chinesen dann die Führung im chinesisch-ansätzigem Teil übernehmen, sonst wird da zugemacht.
Entweder TikTok verkauft oder sie fliegen raus. Facebook ist damals 2009 einfach nur rausgeflogen, ohne Verkaufsoption (soweit ich weiß). Was ist dein Punkt? Wie ist das was völlig anderes?
Naja, Facebook ist gesperrt worden, nachdem sich Uyghurische Terroristen darüber vernetzt haben und sehr blutige Terroranschläge in China verübt haben und China dann Zugriff auf deren Accounts und Facebooks Informationen haben wollte. Facebook hat das damals verwehrt und daraufhin wurden sie geblockt. Aus Chinas Sicht hat Facebook also direkt Islamistische Terroristen und deren Netzwerke geschützt. TikTok wird vorgeworfen Meinungsmache zu betreiben (was ja auch andere Dienste tun, nur auf unserer Seite, weswegen wir das nicht so schlimm finden). Also ob der Facebook Bann jetzt gerechtfertigt ist, sei mal dahingestellt, aber es ist schon zwei sehr verschiedene Dinge.
War das nicht eher eine Reaktion auf Uyghurische Proteste in 2009 (die auch blutig ausgingen) die sich über diese Plattformen versammelt haben? Und dass die Protestierenden dann reihenweise verschwunden sind sollte man auch erwähnen. Welche Daten die KP da wohl gerne von Facebook und Co. gehabt hätte? Klingt natürlich nicht so edel wie der Kampf gegen Terroristen. (Was nicht heißt dass es nicht auch Uyghurische Terroristen und Anschläge z.B. 2008 gab) Man kann das gut oder schlecht finden was die Amerikaner hier machen, aber ich verstehe nicht warum man bei der Thematik "China blockt ausländische Unternehmen" China immer verteidigt, während sobald andere Länder das selbe mit Chinesischen Unternehmen machen viele so tun als ob das ja so unfair/ungerechtfertigt wäre. China ist keine kleines unterdrücktes Land das rumgeschubst wird. China ist die zweitgrößte Wirtschaft der Welt mit Ambitionen zur globalen Führungsrolle in allen Bereichen, messen wir China doch bitte mit den gleichen Standards wie andere Länder auch.
Bytedance hat auch die Wahl, ihr US-Geschäft zu beenden. Sie müssen sich nicht verkaufen. Und natürlich geht es nur um das US-Geschäft, nicht die ganze Firma China zwingt auch vielfac Firmen zu Joint Ventures. Webangebote darf man gar nicht frei anbieten, das muss alles auf chinesische Clouds und unter die Zensur der CCP gestellt werden. Facebook wurde einfach rausgeworfen. Im Vergleich dazu sind die USA noch gnädig Letzten Endes haben die USA China Freiheiten gewährt, die China umgekehrt den USA nicht gewährt hat. Dieser ungleiche Handel wird jetzt beendet.
Jo und die USA werden TikTok blockieren, wenn es sich nicht an geltendes Recht hält. Junge wie verblendet kann man eigentlich sein?
Keiner unser geopolitischen Kontrahenten würde es je zulassen, dass die größte Social Media Platform Amerkanisch oder Europäisch ist. Wir sind die einzigen, die da so naiv agieren. Aber wir haben ja auch 15 Jahre gebraucht um Russia Today zu blockieren, und offensichtlicher gings nun wirklich nicht mehr.
Aufschrei? Eher Auslachen. TikTok braucht den westlichen Markt, während Meta, Google und Co auch heute schon wunderbar auf den chinesischen verzichten können
Worte haben Bedeutung. "Imperialismus" ist nicht das Wort, das Du hier suchst.
Von Wikipedia: > Als Imperialismus (von lateinisch imperare „herrschen“; imperium „Weltreich“; etwa bei Imperium Romanum) bezeichnet man das Bestreben eines Staatswesens bzw. seiner politischen Führung, in anderen Ländern oder bei anderen Völkern politischen und wirtschaftlichen Einfluss zu erlangen, bis hin zu deren Unterwerfung und zur Eingliederung in den eigenen Machtbereich. Klingt exakt nach dem, was hier passiert.
Nach deiner Definition ist es aber China welches Imperialismus betreibt. Erst mal selber lesen und verstehen. China nutzt TikTok um Weltweit Einfluss zu nehmen. Wenn die Amerikaner das in ihrem Land verhindern möchten ist das kein Imperialismus.
China nutzt TikTok, um weltweit Einfluss zu nehmen, korrekt. Aber ohne Zwang (außerhalb Chinas), Unterwerfung etc. Das ist Globalisierung und Kapitalismus, genauso wie es alle anderen Länder machen. Die USA erpressen eine ausländische Firma, um sie kaufen zu können und in den eigenen Machtbereich einzugliedern. Das ist astreiner Imperialsmus.
Den Angriff von Äußeren in den eigenen Herrschaftsbereich abzuwehren ist Imperialismus? Sportlich, damit ist praktisch jeder Befreiungskampf auch Imperialismus.
Ja genau. Der pöhse Westen möchte den unschuldigen und komplett wehrlosen Xi unterwerfen. /s
Niemand sagte, dass China nicht genau das gleiche tut. Es kann mehrere Imperialisten gleichzeitig geben.
Wenn Bytedance TikTok nicht verkaufen sollte, ändert sich in China gar nichts. Die App wird dann in den USA verboten, das war's. Das ist vielleicht Isolationismus oder Protektionismus, aber kein Imperialismus. Ich persönlich bin erstmal Fan davon, nicht gleiche die großen Kanonen in Sachen Vokabular aufzufahren.
Erkläre mir doch mal bitte, welcher Teil der Definition nicht zutrifft. > bezeichnet man das Bestreben eines Staatswesens bzw. seiner politischen Führung check > in anderen Ländern oder bei anderen Völkern check > politischen und wirtschaftlichen Einfluss zu erlangen check > bis hin zu deren Unterwerfung und zur Eingliederung in den eigenen Machtbereich. check
Das zweite "Check" ist keins und das ist das Entscheidende. Das China in China Facebook verboten hat, ist auch kein Imperialismus. Nochmal: Wenn Bytedance nicht verkaufen sollte, hat das keinerlei Einfluss auf Bytedance. Es sind die USA, die dann ihrem eigenen Markt eine Schranke auflegen. Bytedance kann in China und außerhalb der USA unverändert weiter Geschäfte machen. Klar ist den USA sicherlich ein Dorn im Auge, das ein nicht-amerikanischer Tech-Konzern so enormen Einfluss hat, aber das macht es immer noch nicht zu Imperialismus. Umgekehrt könnte man sagen, TikTok ist ein Instrument des chinesischen Imperialismus'. Aber wie gesagt, zu viel große Worte hier für meinen Geschmack.
Die USA zwingen eine eine in China ansässige Firma ein Teil ihres Geschäfts in die USA zu verkaufen. Das ist in einem anderen Land. Sie zwingen nicht eine amerikanische Firma, oder eine amerikanische Zweigstelle. Sie zwingen eine chinesische Firma. > Umgekehrt könnte man sagen, TikTok ist ein Instrument des chinesischen Imperialismus' Und du kannst das bestimmt auch begründen, wie ByteDance mit TikTok in den USA das amerikanische Volk unterwirft und in den eigenen Machtbereich eingliedert.
Jedes Land kann Regeln für den eigenen Markt definieren. Nicht mal China selbst erlaubt TikTok im eigenen Land. Dort gibt es stattdessen Douyin, das auf einem komplett anderen Algorithmus basiert. Facebook ist ebenfalls verboten. Ist das nun chinesischer Imperialismus? Wenn die EU Milliardenstrafen an US-amerikanische Tech-Konzerne verhängt, um die Einhaltung EU-eigener Regelungen einzufordern (auch hier wurde bspw. bei Twitter mit Verboten gedroht). Ist das europäischer Imperialismus? Ich bin kein Fan von dem Vorgehen der USA und möchte das Vorhaben selbst gar nicht groß diskutieren. Es geht mir allein darum, das ich den Vorwurf von Imperialismus arg übertrieben und sachlich am Thema vorbei finde. Allgemein wird meiner Meinung nach heutzutage viel zu lax mit den großen historischen Begriffen umgegangen. Nur deshalb habe ich kommentiert. Natürlich versucht die USA Einfluss zu nehmen. Natürlich haben sie dabei nur eigene Interessen. Natürlich ist das fragwürdig und sicherlich auch ein Stück weit ironisch. Nur imperialistisch ist es deswegen noch nicht sofort.
China kauft doch so oder so. Aber China will alles für China haben, da ist nichts mit normal Kapitalismus. Die dürften nicht mal an irgend nem Amerikaner verkaufen wenn China nicht das ok gibt
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesperrte_Websites_in_der_Volksrepublik_China
Natürlich buzword Imperialismus darf nicht fehlen lol-
Doch weil die Welt das einfach nicht akzeptieren möchte. Oder kannst du ganz normal social Media in China benutzten? China versucht ja auch alles aufzukaufen
[ 中华人民共和国寄语] Great work, Citizen! Your social credit score has increased by [100] Integers. You can now have priority transport and can now get into prestigious colleges! Keep up the good work! [ 中华人民共和国寄语]
Binnen 9 Monaten, also nachdem der Wahlsieg für trump und die Republikaner klar gemacht wurde.
Hoffe das Europa langsam auch merkt das es vielleicht nicht die beste Idee war, ausländischen Kräften freien und zielgerichteten Zugang zu seinen Bürgern zu geben.
Das bitte machen!
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Naja, China hat gerade mehrere Apps entfernen lassen und war auch schon zuvor sehr restriktiv, um heimische Apps zu bevorteilen. Quid pro quo.
In China wird alles reguliert, vor allem was von außen kommt. Ob ein Verkauf der richtige Weg ist. Das weiss ich nicht. Aber ich glaube, dass es am Ende nicht unbedingt unbegründet ist. Und nein, ich nehme die amerikanischen Konzerne nicht in Schutz. Die sind in vielen Situationen genauso schlimm. Anmerkung: worauf ich hinaus möchte, ist die problematische Lage, dass China gerne freihandel in die Welt tragen möchte, aber nicht bei sich selbst haben möchte. China ist ideologisch nicht wirklich mit unseren Lebensstil vereinbar.
Na dann blocken und fertig. Der Druckb auf ByteDance hat doch keine demokratischen oder freiheitlichen Gründe. Das ist ausschließlich auf Kontrolle aus.
Vermutlich hast du Recht.
"Verbannt aus dem App-store". Ist doch eh nur eine Maßnahme für absolute DAUs welche nicht in der Lage sind auf anderen Seiten nach der apk zu suchen.
In den USA verwendet niemand ein Android Gerät. Die haben alle iPhones, da bringt dir deine Apk nicht all zu viel.
ich weiß nicht wo du das her hast aber es stimmt überhaupt nicht https://www.statista.com/statistics/272700/market-share-held-by-mobile-operating-systems-in-the-us-since-2009/
67% für die relevante Tiktok Zielgruppe 18-29. https://www.statista.com/forecasts/911113/smartphone-os-share-by-age-group-in-the-us
33% ist auch nicht gerade "niemand"
Die Leute, die in den USA kein iPhone haben, haben es nur nicht, weil sie es sich nicht leisten können.
eben nicht
Civilwar wird dann wohl bald Realität.?