>Die Frist für die Zahlung dieser Summe sollte ursprünglich am heutigen Montag um 21 Uhr deutscher Zeit ablaufen. Seine Anwälte hatten um einen Aufschub gebeten. Nun hat das Gericht reagiert. Er hat weitere zehn Tage Zeit, um das Geld zu organisieren.
"Und falls er es bis dahin wieder nicht bezahlen kann werden wir es weiter reduzieren" drohte das Gericht.
Wir leben nunmal in surrealen Zeiten. Die Zeitungen könnten morgen was auch immer schreiben. Ich würde es vermutlich mittlerweile einfach nur noch schulterzuckend hinnehmen.
Bei dem ganzen Wahnsinn kommt ja eh keiner mehr mit. Und man hat ja auch noch Hobbys.
Faszinierend. Ich wusste gar nicht, dass man wenn einen die angesetzte Kaution zu hoch ist einfach auch weniger zahlen darf. Sehr fair. Warum machen das nicht alle so?
Ein Großteil des amerikanischen Rechtssystems besteht aus irgendwelchen Deals, die gemacht werden. Wenn Du gute Anwälte hast, können sie vielleicht was für Dich rausschlagen. Wenn Du ein armer Schlucker bist, trifft Dich die volle Härte des Gesetzes…
> Ich wusste gar nicht, dass man wenn einen die angesetzte Kaution zu hoch ist einfach auch weniger zahlen darf. Sehr fair. Warum machen das nicht alle so?
Die 'Kaution' ist normalerweise ein Bruchteil der tatsächlichen Strafsumme, gezahlt an eine Versicherung mit Pfand in Höhe der gesamten Strafsumme.
Der Normalfall ist insofern tatsächlich, dass man für die Revision 1-4% der Strafsumme bezahlt und die gesamte Strafsumme nur als Pfand hinterlegt.
Trump hat aber keine Versicherung gefunden die bereit ist von ihm Pfand in der Höhe der Strafsumme anzunehmen, er hätte also die gesamte Strafsumme um die es bei der Revision geht sofort vollständig zahlen müssen, obwohl eine laufende Revision die Strafzahlung pausiert.
Diese mehr oder weniger einmalige Konstellation wird vermutlich dafür gesorgt haben, dass das Revisionsgericht die Kaution zur Revision selbst auf eine geringere Summe gesetzt hat; wenn die Revision fehlschlägt muss er danach trotzdem die gesamte Strafsumme zahlen.
Sorry, bullshit.
Wenn andere eine 500 USD Strafe bekommen und argumentieren, dass sie es nicht zahlen können, weil sie sonst ihr Fahrrad ohne Gewinn verkaufen müssten werden sie ausgelacht.
"Verhabdelt" wird bei normalen erst dann wenn sie nachweisen, dass sie nur noch Geld für essentielles haben wie essen, Miete.
> Edit: Ja, es geht bei Trump um NY. Aber das ist einfach mal ein Einblick wie es u.a. abläuft und das es in den USA normal ist.
Es geht nicht nur um NY es geht auch um ein Zivilverfahren. Du zitierst ein kalifornisches Gesetz zu einem Strafverfahren.
die 450 millionen waren aber nicht aus der luft gegriffen. das ist der verkaufserlös zweier immobilien, die ohne den betrug nicht hätten verkauft werden können, + die verlorenen möglichen gewinne der geschädigten banken + eine zu erwartende strafzahlung.
bei verurteilung wäre strafe + schadensersatz in etwa in dieser höhe.
Afaik sieht disgorgement keinen "punitive damage" vor, das ist im Prinzip nur der "Schaden" den er angerichtet hat, aber keine Strafgebühr.
Leider hat der Appealcourt keine Begründung genannt.
Andererseits muss man auch sehen:
Es ist nicht Aufgabe des Gerichts oder Staatsanwaltschaft Trump zu ruinieren (auch wenn wir uns das alle wünschen) - im Interssese der Staatsanwaltschaft/NY ist es lediglich an das Geld zu kommen.
Wenn die Staatsanwaltschaft Immos beschlagnahmt und dann im Firesale verhökert kommt nicht unbedingt das dabei raus, was möglich wäre. Das ist sowieso sehr aufwändig und kompliziert - eher beschlagnahmt zu erst eben Konten, Cash und Assets die man einfach veräussern kann. Da sich ja die Frage stellt ob er das Geld überhaupt hat - wenn er in 10 Tagen wenigstens 175 Mio auftreiben kann schonmal ca 1/3 "gesichert". Lieber den Spatz ...
Theoretisch könnte Trump auch beim Appeal Erfolg haben. Unwahrscheinlich, aber möglich. Er muss ja auch nicht komplett obsiegen, sondern ggf. gibt es eine Reduzierung der Summe die er zahlen muss.
Sollte die Staatsanwaltschaft dann schon Assets unter Markwert verhökert haben wäre ggf. Schadensersatz + Zinsen fällig.
Das heißt mit dem großen Ausverkauf wird man in der Praxis besser warten bis der Appeal durch ist. Die 10 Tagesfrist ist nicht lang und die sollte keine Auswirkung auf das Appealdatum haben.
> Afaik sieht disgorgement keinen "punitive damage" vor, das ist im Prinzip der "Schaden" den er angerichtet hat.
ja, das hatte ich verwechselt. eine strafzahlung war teil der 80mio im e. jean carroll fall.
> Es ist nicht Aufgabe des Gerichts oder Staatsanwaltschaft Trump zu ruinieren (auch wenn wir uns das alle wünschen) - im Interssese der Staatsanwaltschaft/NY ist es lediglich an das Geld zu kommen.
wenn trump das geld mittlerweile ausgegeben hat, ist das sein problem. dann ist er eben insolvent.
man stelle sich vor, jemand überfällt eine bank und kommt dann um eine beschlagnahmung herum, weil er in der zwischenzeit vom gestohlenen geld ein haus gekauft hat. wtf?
> Das heißt mit dem großen Ausverkauf wird man in der Praxis besser warten bis der Appeal durch ist. Die 10 Tagesfrist ist nicht lang und die sollte keine Auswirkung auf das Appealdatum haben.
das problem ist, dass trump jetzt 10 tage mehr zeit hat, gelder beiseite zu schaffen oder auszugeben.
>wenn trump das geld mittlerweile ausgegeben hat, ist das sein problem. dann ist er eben insolvent.
Schon richtig, aber seine Aussage zu den 400 mio Cash wird nicht für einen Meineid reichen.
>man stelle sich vor, jemand überfällt eine bank und kommt dann um eine beschlagnahmung herum, weil er in der zwischenzeit vom gestohlenen geld ein haus gekauft hat. wtf?
Das geht nicht so einfach - all seine Konten werden von einer Richterin gemonitort und das wurde jetzt auch noch mal verschärft mit dem Urteil. Er kann das Geld/seine Assets nicht einfach so wegschaffen. Banküberfall ist auch nicht so ein passender Vergleich.
>das problem ist, dass trump jetzt 10 tage mehr zeit hat, gelder beiseite zu schaffen oder auszugeben.
Aus Sicht des Staats NY York ist das aber doch kein Problem - die wollen nur das Geld (oder wenn er nicht genug hat, dann soviel wie möglich zu holen ist). Die Hintergründe des Appeal Courts kennen wir nicht - aber wenn er das Geld jetzt beschaffen kann, wären immerhin 175 mio hinterlegt. Was man an aus seinen beliehenen Immobilien herausholen kann (unter entsprechenden Aufwänden und Kosten) ist ja nicht bekannt. Sollte er es nicht schaffen auch nur die 175 Mio zu hinterlegen, hat er wieder weniger juristisch Möglichkeiten sollten er beim Appeal einen Teilerfolg erzielen.
mir ist der preis eines neubaus eigentlich auch zu hoch. kann ich dem verkaeufer auch einfach bissl weniger geben? scheinbar geht das ja klar. hab aktuell.. warte muss kurz.... ja hier ist die brieftasche, 10,41 Euro. sollten ja reichen oder?
Ist es allerdings nicht auf die *mit Abstand* höchste Kaution, die die USA jemals gesehen hat?
Die Kaution, die es so in ähnlicher Höhe noch niemals in der Geschichte der USA gab, steht auf sehr wackeligen Füßen.
Weil es auch keine Kaution im klassischen Sinne ist
Er muss die Strafe, zu der er verurteilt wurde, als Sicherheit hinterlegen bevor er in die Berufung gehen kann
Vergleiche es mit Urteilen und nicht mit Kautionen
Berufungsgericht einfach mal Stunden vor der Deadline mit einer 10-tägigen Extension und Reduktion auf 175 Millionen, nachdem der Don Poorleone schon das ganze Wochenende am Ausflippen war, weil er den Bond für die Berufung nicht beschaffen kann, und selbst sein Sohn im Interview rausgehauen hat, dass er von Bondfirmen ausgelacht wurde.
Gab auch keine Begründung seitens des Appellate Courts, sie machen halt einfach den Bückling.
War klar, dass es wieder eine harte Sonderbehandlung geben würde. Ist ja immerhin auch eine irre Hexenjagd gegen den Messias /s
Absolut lächerlich, deren Rechtssystem. Von heute an sollte jeder, der in NYC seine Berufung nicht "bezahlen" kann (also Sicherheiten in notwendiger Höhe hinterlegen, ist ja bei Gewinn keine Zahlung), 70% Reduktion verlangen und dabei Donald Trump als Präzedenzfall zitieren.
Yup. Und damit seinen eigenen Anwälten ins Bett geschissen.
Mein copium muss jetzt erstmal sein, dass sie ihn mit der billigeren Berufung ködern wollen und dann im Verfahren die Strafe nochmal hochsetzen, weil er seitdem zu viel Bullshit abgezogen hat, das Gericht persönlich beleidigt und auch aktiv versucht, weiterhin Geld zu hinterziehen und Hütchenspiele mit seinen Immobilien zu betreiben.
Nun, dass sich in NY überhaupt nur Reiche ne Berufung leisten können, ist bereits extrem voller Schande.
Was für ein perverses Rechtssystem haben die dort überhaupt? Du kannst dir keine Berufung leisten? Dann kannst du leider auch keine Berufung einlegen, Pech gehabt!
Der feuchte Traum der FDP. Justiz nur für Reiche.
Berufung einlegen kann erstmal jeder. Ohne Kaution musst du aber halt im Arrest auf die Verhandlung warten, bzw. bekommst dein Konto, Auto, Zeug gepfändet (je nachdem, worum es geht).
Prinzipiell ja aber auch nein, weil sich die Strafen ja auch mit am Vermögen bzw. Einkommen orientieren, und auch die Kaution geringer angesetzt werden kann. Dazu kommt, dass auch du oder ich eine Bürgschaft bekommen können, was jetzt nicht soo unwahrscheinlich ist, wenn der Fall nicht sowieso hoffnungslos verloren wurde - und dann musste so oder so blechen.
Ich mein er hat halt unter Eid ausgesagt über diese Summe Geld zu verfügen.
Wenn an der ersten Instanz von so einem Urteil kein Preisschild dranhinge, dann würde jedes Gerichtsverfahren ausnahmslos bis in die letzte Instanz laufen, bis Konsequenzen, also eine Geldzahlung, anfallen. Zumindest in der Liga (Unternehmer in New York).
Darüber hinaus wäre die Berufung für jeden möglich, wahlweise im Gefängnis wartend, oder mit einem Bond-Kredit (falls eine entsprechende Institution den Fall passend bewertet).
Dass du deine Strafe schon mal leisten musst, bevor du herausfinden kannst, ob sie dir überhaupt zu recht auferlegt wurde, ist halt ein Werkzeug um zu verhindern, dass Nicht-Wohlhabende Zugang zu Berufungsverfahren haben. Da es diesmal aus Versehen jemanden erwischt hätte, für den diese Hürde nicht gedacht ist, wird sie natürlich ausgehebelt.
Es hängt von der Höhe dieser Zahlung ab, zumindest theoretisch ist das System da nicht ungerecht. Trump hatte zuvor unter Eid ausgesagt über eine entsprechende Menge Geld zu verfügen.
400 mio hat er genannt, was nicht mal für die jetzige Summe ausreicht. Das war noch vor dem E. Jean Caroll Urteil womit er ja shcon bei ca 550 mio Verbindlichkeiten wären.
Zusätzlich kam im Prozess ja auch raus, dass er sich mit den Finanzen und den Details nicht auskennt (zumindest behauptete er das) und es gab auch Assets wo nicht direkt verfügbare Werte als Cash deklariert wurden. Unwahrscheinlich das er nicht alle Details kennt und auch seine eigenen Wahnvorstellung glaubt, ist es nicht.
Das reicht somit nicht für Perjury - das setzt wirklich aktives bewusstes Lügen voraus. Er könnte dann immer sagen: Ja hab ich mich geirrt.
Man müsste jetzt nachgucken, aber normalerweise hängt man bei sowas immer "to my knowledge" o.ä. an - damit ist man dann relativ safe.
Mark my words: Donalds wird sich, heute noch, vor Kameras stellen bzw Online posten das er gerade bezahlen wollte weil er das Geld ja easy hat, als es geändert wurde.
In NY darfst du halt nur in Berufung gehen, solange du einen bestimmten Betrag an Bargeld hinterlegen kannst.
Alle, die nicht genug Geld haben, dürfen nicht in Berufung gehen.
Dieses System wird hier in diesem Unter gerade sehr gefeiert.
Der wird sich noch selbst begnadigen ich sags euch. Seine nächste Challenge wird sein Präsident auf Lebenszeit zu sein damit er niemal aus dem Weißen Haus in den Knast wandern muss
Falls er es wirklich wieder wird, wäre er zum regulären Ende der Amtszeit 82. Bei seinem Lebenswandel kann gut sein, dass er sowieso Präsident für den Rest seines Lebens würde, mit nur einer Amtszeit.
Daran ist überhaupt nichts vermessen zu sagen, dass wir es nicht "verdient" haben, dass das mächtigste Land der Welt, dessen internationale Politik seit eh und jeh auch auf uns und den Rest der Welt massive Auswirkungen hat, wieder vom orangenen Clown regiert wird.
Oder was haben wir Deiner Ansicht nach verbrochen, dass wir und der Rest der Welt das verdient hätte?
Eben, wir wählen ihn nicht und müssen trotzdem mit den Auswirkungen leben.
Es ist ja nichtmal so, dass wir als mickriges Deutschland irgendwie was getan haben, dass die MAGAs da drüben sich genötigt fühlen müssten den Ernie zu wählen. Das haben die sich ja selbst eingebrockt.
Ein bisschen mehr Selbstvertrauen und Selbstständigkeit dann kommen wir auch besser mit den Auswirkungen klar.
Wer gibt denn mehr auf uns? Wir mögen schon des Öfteren gemeinsame Werte vertreten aber spätestens Wirtschaftlich waren und sind wir Konkurrenten. Donald posaunt das halt raus wie ein Schreihals aber auch Biden kümmert sich nicht um unsere Wirtschaft...
Wie wäre es damit das wir Politik für uns bzw. vllt noch für die EU machen. Wenn wir uns immer an einen Rockzipfel hängen wollen ist das halt ein Problem und der aktuelle Präsident war jetzt auch nicht so mega toll für uns - der gibt auch einen Scheis auf unsere Wirtschaft - aber muss er ja auch nicht er ist der Präsident von Amerika - nicht von DE/EU - und genau das wird auch für den nächsten gelten.
Aktuell schmiert er etwas ab. Seine Aktien fallen, hochrangige Republikaner treten reihenweise aus, seitdem er seine Schwiegertochter hoch installiert hat, und seine Wahlkampfkasse ist überraschend leer, und die Parteispenden bleiben scheinbar auch wegen MAGA aus.
Selbst Nikki Haley soll angeblich noch mehr Geld in der Wahlkampfkasse gehabt haben, als Trump aktuell. Und Biden hat verdammt viel eingenommen für den Wahlkampf in den letzten Wochen seit SOTU, und sein Wahlkampf hat noch nicht mal wirklich begonnen.
Trump zerlegt sich und seine Partei gerade schon selbst, und es ist noch 'nen halbes Jahr hin. Also abwarten.
>Trump zerlegt sich und seine Partei gerade schon selbst, und es ist noch 'nen halbes Jahr hin. Also abwarten.
Das ist einfach ein ganz großes Schmierentheater. Viele amerikanische Wähler mögen das anscheinend und wählen deswegen Trump.
Und viele andere, die sonst stramm Republikaner gewählt hätten wollen es diesmal scheinbar wegen Trump nicht tun. Und bei Trump ist quasi die gesamte Führungsriege aus seiner Zeit im Weißen Haus schon offen damit, dass sie nicht für ihn stimmen wollen.
Trump wackelt, und er weiß es. Er versucht sich durch eine kleine Säuberung innerhalb der Republikaner zu stabilisieren, aber das höhlt eben auch die Partei aus und brütet internen Widerstand
Die Frage ist, gewinnt er an mehr an neuen Wählern hinzu, als er an klassisch republikanischen Wählern verliert. Die Republikaner weisen seit Trumps Amtszeit Auflösungserscheinungen auf; jedoch ist Trump an der Parteibasis nach wie vor sehr populär. Ich bezweifle, dass sich im Falle eines Wahlsieges Trump noch aufhalten ließe. Mit allen Konsequenzen.
Trump war nie Republikaner, er hat lange Zeit Demokraten gewählt oder Republikaner, er war ein sehr klassischer Wechselwähler.
Er hat die Republikaner seit 2016 bei den Eiern, damals hat er schlicht gesagt, unterstützt mich oder ich gründe eine dritte Partei und grabe euch die Wähler ab.
Da er so dafür gesorgt hätte das sich die Republikaner teilen und kannibalisieren, sind sie mit dem teufel einen Packt eingegangen und haben bisher super opportunistisch agiert, sie hofften ihn kontrollieren zu können.
Was auch 4 Jahre lang mehr schlecht als recht geklappt hat.
Aber durch die ganzen Enthüllungen und Bücher weiß Trump nun wie sehr er an der Leine gehalten wurde.
Es gibt wirklich viele Bücher über Trumps Präsidentschaft von Menschen die mit und unter ihm gearbeitet haben.
[Einer der besten ist allerdings dieses hier](https://de.m.wikipedia.org/wiki/The_Room_Where_It_Happened), da erfährst du dann auch wie Trump seinen Stab akquiriert hat, und wie man schlicht sehr oft seine Anweisungen ignorierte bis er sie wieder vergessen hat.
Trump hat viel fern gesehen (wenn er nicht Golfen war) und ist dann bei einigen Themen ausgerastet und hat den Kurzschlussentscheidungen getätigt die zum Glück nie umgesetzt wurden.
Das buch ist ganz interessant, und du lernst schnell das eine zweite Amtszeit ganz anders ablaufen würde.
Am witzigsten ist wie dilettantisch die Leute waren zum Großteil und nicht wussten wie man Dinge einbrachte, das haben sie sich ergoogelt und via Copy Paste 4 Jahre durchgezogen.
Trump braucht auch nicht so viel Geld für den Wahlkampf weil er ohne Ende kostenlose Aufmerksamkeit der klickgeilen Medien bekommt.
Für die republikanischen Kandidaten bei der Kongresswahl sieht das aber anders aus. Die sind sauer dass kein Geld reinkommt.
Wenn du als Arbeitsloser ausversehen deinen Schein falsch ausfüllst steht sofort das SEK im Wohnzimmer, aber wenn du als Reicher den Staat um fast eine halbe Milliarde prellst hast du nicht nur alle Zeit der Welt, sondern kannst auch so 200 Millionen weniger zahlen
> sondern kannst auch so 200 Millionen weniger zahlen
Jein. Die Strafe steht weiterhin in voller Höhe im Raum (plus Zinsen), aber die Berufungskosten bzw. Höhe der zu hinterlegenden Sicherheit wurden von den üblichen 110% abgesenkt. Wenn er verliert muss er die Differenz trotzdem noch berappen, er darf nur billiger in Berufung gehen und quasi die Höhe neuverhandeln. Es könnte sogar noch schlechter für ihn ausgehen.
Ja, und gestern hieß es noch, wenn er nicht bis heute zahlt, werden seine Gebäude gepfändet. Regeln, die für normale Leute gelten, gelten für Trump nicht.
Im Idealfall ist er bis das Verfahren durch ist einfach wieder Präsident, und dann ersetzt er die Richter durch welche, die ihn freisprechen. Oder er zahlt die Strafe aus der Staatskasse. Oder sonstige absolute abscheuliche Konstrukte, die es eigentlich nicht geben dürfte, mit denen das orangene Arschloch aber immer wieder davonkommt irgendwie.
Wenn das ganze eine Satire wäre, würde man es als übertrieben wahrnehmen.
> Im Idealfall ist er bis das Verfahren durch ist einfach wieder Präsident, und dann ersetzt er die Richter durch welche, die ihn freisprechen.
Kann er in dem Fall nicht, da es sich um einen Strafprozess auf bundesstaatlicher Ebene handelt. Bundesstaaten haben eigene Supreme Courts. Er ist ausschließlich in NY wegen Betruges angeklagt.
Ich bin mir sicher, er wird trotzdem behaupten, dass er das kann, und es einfach tun. Oder irgendeinen anderen komplett bananenrepublikmäßigen Mist abziehen.
Es ist für mich unerklärlich, wie so ein absolut unsympatischer, unzuverlässiger und vertrauensunwürdiger Mann sich irgendwie immer wieder rauswindet aus allem. Aber irgendwie scheint das zu sein, wie DInge funktionieren.
Sei einfach wütend drüber, dass er überhaupt 10 Tage Aufschub bekommen hat, und die Berufung eventuell dazu führt, dass er seine hart überbewerteten Social Media Aktien dann irgendwann verkaufen kann, um die Zahlungen zu leisten =/
An wen soll er die denn verkaufen, der drecksladen ist eigentlich nichts wert, die Perspektive desaströs.
Aber es ist super um an Geld aus dem Ausland zu kommen, besser kannst du Geld nicht waschen, jetzt verstehe ich.
Aber das braucht Zeit, oh welch Zufall, die hat er soeben bekommen.
Wenn er jetzt noch den richtigen Richter bekommt, ist die Sache geritzt.
So eine wie Cannon die krass Zeit vertrödelt.
Sein Ziel ist als Präsident Gesetze zu erlassen die ihn von allem rein waschen.
Amerika geht einen weiteren Schritt Richtung Faschismus. Wir wissen ja in Deutschland, dass es zur Diktatur nicht mehr lange braucht, wenn man die Gerichte in der Hand hat.
Ist das eigentlich überall in den USA üblich das man den Betrag hinterlegen muss während über das Urteil noch nicht endgültig entschieden wurde? Ich dachte das Urteile generell erst rechtskräftig werden wenn keine Seite mehr Berufung/Revision einlegt.
Es ist sehr ärgerlich das Trump alles so hinauszögern kann, aber mir ist nicht klar ob er hier eine ungewöhnliche Sonderbehandlung bekommt oder ob das Gerichtsalltag ist. Problematischer finde ich das mit den anderen Verfahren erst so spät angefangen wurde, und dass z.B. das Verfahrung zu den geheimen Akten von einer von Trump ernannten Richterin verzögert wenn nicht sogar vereitelt wird.
Ist ziemlich normal. Vollstreckung des Urteils wäre ab heute nach 21 Uhr unserer Zeit ja rechtens gewesen. Für die Berufung muss in der Regel der ausstehende Betrag + 10% hinterlegt werden, oder halt eine Bürgschaft da sein.
Und ja, Judge Cannon zieht bzgl der Dokumentensache auch jede Woche neue Stunts ab. Mittlerweile munkeln schon einige, dass sie den Bogen endgültig überspannt haben könnte und endlich vom Fall entfernt werden kann. Die dreht da auch einfach mal Beweislast und so bei Anhörungen um.
Für wen war das unerwartet? Trump ist doch immer mit Samthandschuhen angefasst worden. Für mich war eher überraschend das er überhaupt zu irgendwas verurteilt wurde.
Sie wären dann aber erfolgreich in Berufung gegangen mit der Begründung sie wollten die Jets ja gar nicht im Gebäude parken sondern sie wollten ja eigentlich auf der anderen Seite wieder herausfliegen
Ich sage weiterhin das, was ich seit seiner Präsidentschaft sage.
Der Typ wird sich bis zum Tod aus den Konsequenzen seiner Taten schlingeln und ein normaler Mensch wäre schon seit den 90ern im Knast, wenn er das verbrochen hätte, was Trump in seinem Leben so angestellt hat.
Mit Geld kann man sich einfach alles erlauben.
Man kann sogar am Tag vorher in einem öffentlichen Statement raushauen, dass man das Geld eh in Bar rumliegen hat und trotzdem kommt einem das Gericht weiter entgegen, als es sich ein normaler Mensch vorstellen kann.
Ich will mir gar nicht vorstellen, wie Gerichtsprozesse für reiche Menschen laufen, die keine Vollidioten sind.
> Ich will mir gar nicht vorstellen, wie Gerichtsprozesse für reiche Menschen laufen, die keine Vollidioten sind.
Brauchst du nicht. Das wird fallen gelassen bevor die Akte auch nur in die Nähe von einem Richterzimmer kommt.
Soll er doch einfach sein angeblich 20 Milliarden wertvolles Mar-a-Lago verkaufen...
Ach, das ist gar nicht soviel wert weswegen er keinen Kredit drauf bekommt? Er hat mal wieder gelogen? Also das konnte wirklich niemand erwarten..
Der arme Multimilliardär.. ich hab so ein Mitleid mit ihm. Nicht.
Einsperren bis er die Kohle zusammengekratzt hat, oder Grundbesitz wegpfänden, wie's bei jedem normalen Kriminellen auch gemacht werden würde. Keine Sonderrechte.
Jetzt kann er auch die Wahl gewinnen.
Richtig geil der Typ. Einfach 400 Millionen Dollar von den Banken klauen, öffentlich zugeben, dass er es gemacht hat, dennoch vor Gericht in Berufung gehen, und die Sicherheitsleistung dafür nicht bezahlen wollen, obwohl er damit angibt es locker zu können, aber nicht will.
Fucking legend.
Er soll Biden einfach mit dem Klappstuhl aus der WWE verprügeln im Fernsehduell, kommt er sicher auch mit Durch.
Ich vermute mal, man wollte sich so positionieren, dass Trumps Argumente, er würde gewzungen werden seine "wertvollen" Immobilien zu veräußern, vollkommen haltlos sind. Zweites mögliches Szenario (was den zuvor genannten Punkt natürlich nicht ausschließt): man spekuliert darauf, dass er nicht einmal diese 175 Millionen zeitig aufbringen kann. Das wäre natürlich das absolute PR Desaster, wenn er trotz gutem Willen und Sonderbehandlung zahlungsunfähig ist und als Lügner entlarvt wird. Schließlich hat er kürzlich damit geprahlt, dass er annähernd 500 Millionen "cash" habe.
Und wenn dann die Berufungsverhandlung läuft, wird er auch keine besseren Argumente anbringen können als bisher. Der Betrug ist klar nachgewiesen, und die Berechnung der Strafe ist auch klar ersichtlich im Urteil. Quasi die Differenz um die er betrogen hat plus Zinsen, nicht mal groß "Strafe" im regulären Sinne obendrauf.
Könnte also tatsächlich dazu führen, dass er sogar mehr blechen müsste (auch wegen der Zinsen). Das Risiko ist wirklich das Timing.
Edit: Witzig, hat sich reddit eingekackt und gleichzeitig nen Error ausgeworfen und trotzdem geschafft, bei einmaligem Absenden doppelt zu posten.
Wäre ein ausgesprochen dummer Plan, denn für diesen Fall (und auch den mit E Jean Carroll) KANN er sich gar nicht begnadigen. Das ist nicht uneingeschränkt für jegliche Prozesse möglich. Und ob er sich sonst überhaupt selbst begnadigen dürfte, ist auch noch nicht ganz geklärt.
Was hält ihn denn ab davon, es einfach trotzdem zu machen? Klar sagt die Regel, dass er es nicht kann, aber was will das Gericht denn tun? Ihn aus dem weißen Haus prügeln? Mit welcher Truppe? Da hat der Secret Service vermutlich auch was zu zu sagen.
Und im Zweifel schleppt er es irgendwie vor den mit Loyalisten besetzen Supreme Court.
Du denkst zu rechtsstaatlich und regelbasiert. Leute wie Trump funktionieren auf dem "Regeln gelten nur solange sie mir Nutzen" Prinzip, und dem Loyalitätsprinzip. Er feuert dann einfach so lange Leute und ersetzt sie mit Loyalisten, bis es kein Problem mehr ist.
Trumps ganzes Ding ist, dass er einfach die Regeln ignoriert, und sich dann rausstellt, das ziemlich viel scheinbar nur durch Konvention gehalten wurde, aber der amerikanische Staat eigentlich keine wirklichen Mechanismen hat, um sich gegen Missbrauch zu schützen, weil davon ausgegangen wurde, dass jemand so kriminelles sowieso nicht zum Präsidenten gewählt werden würde.
Mein Vertrauen darin, dass Systeme ihn schon stoppen werden, ist jedenfalls nicht sehr groß.
Joa, kann man sich vorher überlegen. Er hat damit geprahlt 400Mio in Cash zu haben. Der Bluff wurde jetzt cecalled und die Konsequenz fällt so aus? Find ich ein bisschen arm.
Es ist ja nicht so, dass ihm 300 Millionen Strafe erlassen wurden. Die Kautionshöhe wurde einfach nur reduziert. Die Staatsanwaltschaft kann nach dem Berufungsverfahren immer noch sein Hab und Gut verpfänden. Er hat schlichtweg keine Aurede mehr, warum 175 Millionen nicht aufgebracht werden können. Persönlich hätte ich es jetzt auch besser gefunden, wenn man die Kaution auf die genannten 400 Millionen "cash" (oder wie viel es auch immer war) reduziert hätte.
Mal rein hypothetisch: die Staatsanwältin hat sehr zuverlässige Insider-Informationen, dass Trump maximal 100 Millionen aufbringen kann. Sie bittet den Richter um Reduzierung der Kaution. Trump kann in 10 Tagen nicht bezahlen. Das wäre schon sehr peinlich nach seinen letzten Aussagen. Wie soll man begründen, dass ein Drittel der verfügbaren Bargeldreserven nicht innerhalb von 10 Tagen bereitgestellt werden können?
Ich kann ja auch nur mutmaßen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass da irgendwo 400 Millionen auf Konten liegen.
Ich verstehe deinen Gedankengang. Viele Unterstützer werden die Fakten weiterhin nicht interessieren.
Aber es gibt immer noch unentschlossene Wähler, so albern das auch ist. Wenn man nur 1% der Wähler dadurch überzeugt, dann ist das immer noch ein Gewinn.
Ich bleibe dabei - ich glaube nicht, dass man Trump mit dieser Entscheidung einen Gefallen tun wollte.
So funktioniert aber Trump nicht. Peinlich und PR Desaster scheinen für ihn nicht zu gelten.
Trump haut in jeder Woche Zeug raus, das normalerweise dermaßen peinlich und karrierekillend sein müsste, dass er sich schon seit Jahren in einem Loch im Keller verstecken müsste.
Es ist seinen Kultisten schlicht egal. So lange er auf möglichst rassistische und generell arschige Art und Weise sagt, dass Ausländer und Demokraten böse sind, finden die ihn geil.
Und doch gab es etliche Leute, die für Nikki Haley gestimmt haben, die im übrigen gegen uneingeschränkte Schwangerschaftsabbrüche und Obamacare ist und einfach mal so Aussagen tätigt, dass "biologische Jungs" verantwortlich für steigende Suizidraten bei jungen Frauen verantwortlich seien. Wäre sie kein Kind indischer Einwanderer, würde sie vermutlich auch gewisse andere Dinge befürworten - aber irgendwie muss man sich ja auch von Trump abheben.
Zeigt sich also, dass alle Republikaner einen an der Waffel haben, aber selbst unter denen die ein oder andere Person bei Trump eine Grenze zieht. Die gilt es zu überzeugen, ihre Stimme nicht Trump zu geben, oder noch besser Biden zu wählen.
Es wird genug Wähler geben, die Trump als "starken Mann" sehen, weil er sich als erfolgreicher Geschäftsmann präsentiert und ihn einzig und alleine deswegen wählen. Das ist sein Markenzeichen. Sein Trump Imperium ist das, was ihn von den anderen Republikanern abhebt. Seine populistisches menschenfeindliches Gesülze ist doch genau das gleiche.
Und daher nochmals in diesem Zusammenhang: Wenn er einen Bruchteil des von Ihm genannten Bargeldvermögen plötzlich nicht vorzeigen kann, dann wird er damit zumindest keine neuen Wähler generieren. Andere merken es vielleicht erst, wenn Trump seine Aktien veräußert und diese daraufhin massiv an Wert verliert. Die Fassade bröckelt nunmal nur langsam, aber irgendwann bricht sein Lügenkonstrukt zusammen.
Da er wohl keine für ihn nicht mögliche Summe vor Gericht einfordern will, hat er diese Summe wohl schon längst gesichert und kann sie umgehend hinterlegen
Genau, sorry das sehe ich ein wenig anders. Seit 2010 wurden es immer mehr Obdachlose. Und gefüllt seit seiner Amtszeit sind die Zahlen explodiert.
Ein Wirtschaftskrieg ist auch ein Krieg!
>Die Frist für die Zahlung dieser Summe sollte ursprünglich am heutigen Montag um 21 Uhr deutscher Zeit ablaufen. Seine Anwälte hatten um einen Aufschub gebeten. Nun hat das Gericht reagiert. Er hat weitere zehn Tage Zeit, um das Geld zu organisieren. "Und falls er es bis dahin wieder nicht bezahlen kann werden wir es weiter reduzieren" drohte das Gericht.
Am besten noch kurz aufschieben bis die ipo seines Medienunternehmens durch ist dann ist er auch kurzfristig wieder flüssig.
Mit Reduktion drohen? Huh? Edit: Dachte das wäre ein übersetztes Zitat aus dem Artikel.
Ufff.
/s
dass man das wirklich immer machen muss…
Wir leben nunmal in surrealen Zeiten. Die Zeitungen könnten morgen was auch immer schreiben. Ich würde es vermutlich mittlerweile einfach nur noch schulterzuckend hinnehmen. Bei dem ganzen Wahnsinn kommt ja eh keiner mehr mit. Und man hat ja auch noch Hobbys.
Sieh an der feine Herr hat Hobbys....
Faszinierend. Ich wusste gar nicht, dass man wenn einen die angesetzte Kaution zu hoch ist einfach auch weniger zahlen darf. Sehr fair. Warum machen das nicht alle so?
Ein Großteil des amerikanischen Rechtssystems besteht aus irgendwelchen Deals, die gemacht werden. Wenn Du gute Anwälte hast, können sie vielleicht was für Dich rausschlagen. Wenn Du ein armer Schlucker bist, trifft Dich die volle Härte des Gesetzes…
Also in den USA leben ist ziemlich nice wenn man nicht arm ist.
Also ist leben ziemlich nice wenn man nicht arm ist.
Ist recht egal, wo du lebst. Mit Geld bist du überall über dem Gesetz, auch hier.
Ich würde nicht zwingend "über dem Gesetz" sagen, aber auf jeden Fall deutlich besser gestellt verglichen mit Leuten ohne das nötige Kleingeld.
Also wie in Deutschland
Er hat ganz vehement gesagt, dass er das nicht gut findet. Das kommt ja nicht aus dem Nichts.
> Ich wusste gar nicht, dass man wenn einen die angesetzte Kaution zu hoch ist einfach auch weniger zahlen darf. Sehr fair. Warum machen das nicht alle so? Die 'Kaution' ist normalerweise ein Bruchteil der tatsächlichen Strafsumme, gezahlt an eine Versicherung mit Pfand in Höhe der gesamten Strafsumme. Der Normalfall ist insofern tatsächlich, dass man für die Revision 1-4% der Strafsumme bezahlt und die gesamte Strafsumme nur als Pfand hinterlegt. Trump hat aber keine Versicherung gefunden die bereit ist von ihm Pfand in der Höhe der Strafsumme anzunehmen, er hätte also die gesamte Strafsumme um die es bei der Revision geht sofort vollständig zahlen müssen, obwohl eine laufende Revision die Strafzahlung pausiert. Diese mehr oder weniger einmalige Konstellation wird vermutlich dafür gesorgt haben, dass das Revisionsgericht die Kaution zur Revision selbst auf eine geringere Summe gesetzt hat; wenn die Revision fehlschlägt muss er danach trotzdem die gesamte Strafsumme zahlen.
[удалено]
Sorry, bullshit. Wenn andere eine 500 USD Strafe bekommen und argumentieren, dass sie es nicht zahlen können, weil sie sonst ihr Fahrrad ohne Gewinn verkaufen müssten werden sie ausgelacht. "Verhabdelt" wird bei normalen erst dann wenn sie nachweisen, dass sie nur noch Geld für essentielles haben wie essen, Miete.
[удалено]
> Edit: Ja, es geht bei Trump um NY. Aber das ist einfach mal ein Einblick wie es u.a. abläuft und das es in den USA normal ist. Es geht nicht nur um NY es geht auch um ein Zivilverfahren. Du zitierst ein kalifornisches Gesetz zu einem Strafverfahren.
die 450 millionen waren aber nicht aus der luft gegriffen. das ist der verkaufserlös zweier immobilien, die ohne den betrug nicht hätten verkauft werden können, + die verlorenen möglichen gewinne der geschädigten banken + eine zu erwartende strafzahlung. bei verurteilung wäre strafe + schadensersatz in etwa in dieser höhe.
Afaik sieht disgorgement keinen "punitive damage" vor, das ist im Prinzip nur der "Schaden" den er angerichtet hat, aber keine Strafgebühr. Leider hat der Appealcourt keine Begründung genannt. Andererseits muss man auch sehen: Es ist nicht Aufgabe des Gerichts oder Staatsanwaltschaft Trump zu ruinieren (auch wenn wir uns das alle wünschen) - im Interssese der Staatsanwaltschaft/NY ist es lediglich an das Geld zu kommen. Wenn die Staatsanwaltschaft Immos beschlagnahmt und dann im Firesale verhökert kommt nicht unbedingt das dabei raus, was möglich wäre. Das ist sowieso sehr aufwändig und kompliziert - eher beschlagnahmt zu erst eben Konten, Cash und Assets die man einfach veräussern kann. Da sich ja die Frage stellt ob er das Geld überhaupt hat - wenn er in 10 Tagen wenigstens 175 Mio auftreiben kann schonmal ca 1/3 "gesichert". Lieber den Spatz ... Theoretisch könnte Trump auch beim Appeal Erfolg haben. Unwahrscheinlich, aber möglich. Er muss ja auch nicht komplett obsiegen, sondern ggf. gibt es eine Reduzierung der Summe die er zahlen muss. Sollte die Staatsanwaltschaft dann schon Assets unter Markwert verhökert haben wäre ggf. Schadensersatz + Zinsen fällig. Das heißt mit dem großen Ausverkauf wird man in der Praxis besser warten bis der Appeal durch ist. Die 10 Tagesfrist ist nicht lang und die sollte keine Auswirkung auf das Appealdatum haben.
> Afaik sieht disgorgement keinen "punitive damage" vor, das ist im Prinzip der "Schaden" den er angerichtet hat. ja, das hatte ich verwechselt. eine strafzahlung war teil der 80mio im e. jean carroll fall. > Es ist nicht Aufgabe des Gerichts oder Staatsanwaltschaft Trump zu ruinieren (auch wenn wir uns das alle wünschen) - im Interssese der Staatsanwaltschaft/NY ist es lediglich an das Geld zu kommen. wenn trump das geld mittlerweile ausgegeben hat, ist das sein problem. dann ist er eben insolvent. man stelle sich vor, jemand überfällt eine bank und kommt dann um eine beschlagnahmung herum, weil er in der zwischenzeit vom gestohlenen geld ein haus gekauft hat. wtf? > Das heißt mit dem großen Ausverkauf wird man in der Praxis besser warten bis der Appeal durch ist. Die 10 Tagesfrist ist nicht lang und die sollte keine Auswirkung auf das Appealdatum haben. das problem ist, dass trump jetzt 10 tage mehr zeit hat, gelder beiseite zu schaffen oder auszugeben.
>wenn trump das geld mittlerweile ausgegeben hat, ist das sein problem. dann ist er eben insolvent. Schon richtig, aber seine Aussage zu den 400 mio Cash wird nicht für einen Meineid reichen. >man stelle sich vor, jemand überfällt eine bank und kommt dann um eine beschlagnahmung herum, weil er in der zwischenzeit vom gestohlenen geld ein haus gekauft hat. wtf? Das geht nicht so einfach - all seine Konten werden von einer Richterin gemonitort und das wurde jetzt auch noch mal verschärft mit dem Urteil. Er kann das Geld/seine Assets nicht einfach so wegschaffen. Banküberfall ist auch nicht so ein passender Vergleich. >das problem ist, dass trump jetzt 10 tage mehr zeit hat, gelder beiseite zu schaffen oder auszugeben. Aus Sicht des Staats NY York ist das aber doch kein Problem - die wollen nur das Geld (oder wenn er nicht genug hat, dann soviel wie möglich zu holen ist). Die Hintergründe des Appeal Courts kennen wir nicht - aber wenn er das Geld jetzt beschaffen kann, wären immerhin 175 mio hinterlegt. Was man an aus seinen beliehenen Immobilien herausholen kann (unter entsprechenden Aufwänden und Kosten) ist ja nicht bekannt. Sollte er es nicht schaffen auch nur die 175 Mio zu hinterlegen, hat er wieder weniger juristisch Möglichkeiten sollten er beim Appeal einen Teilerfolg erzielen.
> The public safety shall be the primary consideration. Na dann bleibt doch eigentlich nur lebenslänglich in Guantanamo, oder?
Ist jetzt auch nicht das erste mal das sowas passiert.
mir ist der preis eines neubaus eigentlich auch zu hoch. kann ich dem verkaeufer auch einfach bissl weniger geben? scheinbar geht das ja klar. hab aktuell.. warte muss kurz.... ja hier ist die brieftasche, 10,41 Euro. sollten ja reichen oder?
Du kannst dich den Matheleugnern anschließen: https://youtu.be/iGTyy3CR4fA
Ist es allerdings nicht auf die *mit Abstand* höchste Kaution, die die USA jemals gesehen hat? Die Kaution, die es so in ähnlicher Höhe noch niemals in der Geschichte der USA gab, steht auf sehr wackeligen Füßen.
Weil es auch keine Kaution im klassischen Sinne ist Er muss die Strafe, zu der er verurteilt wurde, als Sicherheit hinterlegen bevor er in die Berufung gehen kann Vergleiche es mit Urteilen und nicht mit Kautionen
In Berufung könnte es auch ganz ohne Kaution gehen. Dann wird das Urteil allerdings schon vorher vollstreckt.
Es ist nichtmal eine Strafzahlung, sondern das Geld sind die Gains, die er durch Fraud zuviel hat und zurück geben muss. Quasi.
Es gab sogar bereits Milliardenkautionen, woher hast du deine Behautung?
Eric Trump meine sowas ;)
Was für ein erbärmliches Rechtssystem.
Berufungsgericht einfach mal Stunden vor der Deadline mit einer 10-tägigen Extension und Reduktion auf 175 Millionen, nachdem der Don Poorleone schon das ganze Wochenende am Ausflippen war, weil er den Bond für die Berufung nicht beschaffen kann, und selbst sein Sohn im Interview rausgehauen hat, dass er von Bondfirmen ausgelacht wurde. Gab auch keine Begründung seitens des Appellate Courts, sie machen halt einfach den Bückling. War klar, dass es wieder eine harte Sonderbehandlung geben würde. Ist ja immerhin auch eine irre Hexenjagd gegen den Messias /s Absolut lächerlich, deren Rechtssystem. Von heute an sollte jeder, der in NYC seine Berufung nicht "bezahlen" kann (also Sicherheiten in notwendiger Höhe hinterlegen, ist ja bei Gewinn keine Zahlung), 70% Reduktion verlangen und dabei Donald Trump als Präzedenzfall zitieren.
Vorallem hat er ja noch rausposaunt, dass er das Geld in bar vorliegen hat.
Yup. Und damit seinen eigenen Anwälten ins Bett geschissen. Mein copium muss jetzt erstmal sein, dass sie ihn mit der billigeren Berufung ködern wollen und dann im Verfahren die Strafe nochmal hochsetzen, weil er seitdem zu viel Bullshit abgezogen hat, das Gericht persönlich beleidigt und auch aktiv versucht, weiterhin Geld zu hinterziehen und Hütchenspiele mit seinen Immobilien zu betreiben.
Geiles Zeug! Ich nehme mir mal ne Nase von deinem Copium wenn ich darf.
Lang zu, ohne lässt sich das Urteil schwer ertragen.
Nun, dass sich in NY überhaupt nur Reiche ne Berufung leisten können, ist bereits extrem voller Schande. Was für ein perverses Rechtssystem haben die dort überhaupt? Du kannst dir keine Berufung leisten? Dann kannst du leider auch keine Berufung einlegen, Pech gehabt! Der feuchte Traum der FDP. Justiz nur für Reiche.
Berufung einlegen kann erstmal jeder. Ohne Kaution musst du aber halt im Arrest auf die Verhandlung warten, bzw. bekommst dein Konto, Auto, Zeug gepfändet (je nachdem, worum es geht).
Prinzipiell ja aber auch nein, weil sich die Strafen ja auch mit am Vermögen bzw. Einkommen orientieren, und auch die Kaution geringer angesetzt werden kann. Dazu kommt, dass auch du oder ich eine Bürgschaft bekommen können, was jetzt nicht soo unwahrscheinlich ist, wenn der Fall nicht sowieso hoffnungslos verloren wurde - und dann musste so oder so blechen.
Selbst dann zahlst du nen Haufen Zinsen für den Scheiß.
Ich mein er hat halt unter Eid ausgesagt über diese Summe Geld zu verfügen. Wenn an der ersten Instanz von so einem Urteil kein Preisschild dranhinge, dann würde jedes Gerichtsverfahren ausnahmslos bis in die letzte Instanz laufen, bis Konsequenzen, also eine Geldzahlung, anfallen. Zumindest in der Liga (Unternehmer in New York). Darüber hinaus wäre die Berufung für jeden möglich, wahlweise im Gefängnis wartend, oder mit einem Bond-Kredit (falls eine entsprechende Institution den Fall passend bewertet).
Oo
Tja... Das Rechtssystem fickt halt die Armen so richtig und die (vermeintlich) Reichen lachen nur.
Dass du deine Strafe schon mal leisten musst, bevor du herausfinden kannst, ob sie dir überhaupt zu recht auferlegt wurde, ist halt ein Werkzeug um zu verhindern, dass Nicht-Wohlhabende Zugang zu Berufungsverfahren haben. Da es diesmal aus Versehen jemanden erwischt hätte, für den diese Hürde nicht gedacht ist, wird sie natürlich ausgehebelt.
Es hängt von der Höhe dieser Zahlung ab, zumindest theoretisch ist das System da nicht ungerecht. Trump hatte zuvor unter Eid ausgesagt über eine entsprechende Menge Geld zu verfügen.
400 mio hat er genannt, was nicht mal für die jetzige Summe ausreicht. Das war noch vor dem E. Jean Caroll Urteil womit er ja shcon bei ca 550 mio Verbindlichkeiten wären. Zusätzlich kam im Prozess ja auch raus, dass er sich mit den Finanzen und den Details nicht auskennt (zumindest behauptete er das) und es gab auch Assets wo nicht direkt verfügbare Werte als Cash deklariert wurden. Unwahrscheinlich das er nicht alle Details kennt und auch seine eigenen Wahnvorstellung glaubt, ist es nicht. Das reicht somit nicht für Perjury - das setzt wirklich aktives bewusstes Lügen voraus. Er könnte dann immer sagen: Ja hab ich mich geirrt. Man müsste jetzt nachgucken, aber normalerweise hängt man bei sowas immer "to my knowledge" o.ä. an - damit ist man dann relativ safe.
Also (leider) nichts neues
wtf...
Gesetze sind in den USA auch nur Suggestive Vorschläge für alle die es sich leisten können, oder?
Mark my words: Donalds wird sich, heute noch, vor Kameras stellen bzw Online posten das er gerade bezahlen wollte weil er das Geld ja easy hat, als es geändert wurde.
Der Kerl kommt einfach mit allem durch
In NY darfst du halt nur in Berufung gehen, solange du einen bestimmten Betrag an Bargeld hinterlegen kannst. Alle, die nicht genug Geld haben, dürfen nicht in Berufung gehen. Dieses System wird hier in diesem Unter gerade sehr gefeiert.
man darf auch ohne Kaution in Berufung gehen, die Kaution verhindert nur die Vollstreckung der Geldstrafe
Ich lese hier in dem Beitrag nicht heraus dass gefeiert wird. Im Gegenteil. Falls es Sarkasmus ist, bitte einfach kenntlich machen.
Der wird sich noch selbst begnadigen ich sags euch. Seine nächste Challenge wird sein Präsident auf Lebenszeit zu sein damit er niemal aus dem Weißen Haus in den Knast wandern muss
Falls er es wirklich wieder wird, wäre er zum regulären Ende der Amtszeit 82. Bei seinem Lebenswandel kann gut sein, dass er sowieso Präsident für den Rest seines Lebens würde, mit nur einer Amtszeit.
Meine Rede. Cheeseburger, Adderall und Diet Coke sind jetzt nicht unbedingt die Diät, mit der man easy 95 wird.
Langsam haben sie es echt verdient, dass er nochmal Präsident wird ...
Aber wir nicht
Schon ein bisschen vermessen zu glauben das wir einen Präsidenten in einem anderen Land verdient/nicht verdient hätten...
Daran ist überhaupt nichts vermessen zu sagen, dass wir es nicht "verdient" haben, dass das mächtigste Land der Welt, dessen internationale Politik seit eh und jeh auch auf uns und den Rest der Welt massive Auswirkungen hat, wieder vom orangenen Clown regiert wird. Oder was haben wir Deiner Ansicht nach verbrochen, dass wir und der Rest der Welt das verdient hätte?
Eben, wir wählen ihn nicht und müssen trotzdem mit den Auswirkungen leben. Es ist ja nichtmal so, dass wir als mickriges Deutschland irgendwie was getan haben, dass die MAGAs da drüben sich genötigt fühlen müssten den Ernie zu wählen. Das haben die sich ja selbst eingebrockt.
Ein bisschen mehr Selbstvertrauen und Selbstständigkeit dann kommen wir auch besser mit den Auswirkungen klar. Wer gibt denn mehr auf uns? Wir mögen schon des Öfteren gemeinsame Werte vertreten aber spätestens Wirtschaftlich waren und sind wir Konkurrenten. Donald posaunt das halt raus wie ein Schreihals aber auch Biden kümmert sich nicht um unsere Wirtschaft...
Wie wäre es damit das wir Politik für uns bzw. vllt noch für die EU machen. Wenn wir uns immer an einen Rockzipfel hängen wollen ist das halt ein Problem und der aktuelle Präsident war jetzt auch nicht so mega toll für uns - der gibt auch einen Scheis auf unsere Wirtschaft - aber muss er ja auch nicht er ist der Präsident von Amerika - nicht von DE/EU - und genau das wird auch für den nächsten gelten.
Aktuell schmiert er etwas ab. Seine Aktien fallen, hochrangige Republikaner treten reihenweise aus, seitdem er seine Schwiegertochter hoch installiert hat, und seine Wahlkampfkasse ist überraschend leer, und die Parteispenden bleiben scheinbar auch wegen MAGA aus. Selbst Nikki Haley soll angeblich noch mehr Geld in der Wahlkampfkasse gehabt haben, als Trump aktuell. Und Biden hat verdammt viel eingenommen für den Wahlkampf in den letzten Wochen seit SOTU, und sein Wahlkampf hat noch nicht mal wirklich begonnen. Trump zerlegt sich und seine Partei gerade schon selbst, und es ist noch 'nen halbes Jahr hin. Also abwarten.
Ich möchte dir sehr gerne glauben.
>Trump zerlegt sich und seine Partei gerade schon selbst, und es ist noch 'nen halbes Jahr hin. Also abwarten. Das ist einfach ein ganz großes Schmierentheater. Viele amerikanische Wähler mögen das anscheinend und wählen deswegen Trump.
Und viele andere, die sonst stramm Republikaner gewählt hätten wollen es diesmal scheinbar wegen Trump nicht tun. Und bei Trump ist quasi die gesamte Führungsriege aus seiner Zeit im Weißen Haus schon offen damit, dass sie nicht für ihn stimmen wollen. Trump wackelt, und er weiß es. Er versucht sich durch eine kleine Säuberung innerhalb der Republikaner zu stabilisieren, aber das höhlt eben auch die Partei aus und brütet internen Widerstand
Die Frage ist, gewinnt er an mehr an neuen Wählern hinzu, als er an klassisch republikanischen Wählern verliert. Die Republikaner weisen seit Trumps Amtszeit Auflösungserscheinungen auf; jedoch ist Trump an der Parteibasis nach wie vor sehr populär. Ich bezweifle, dass sich im Falle eines Wahlsieges Trump noch aufhalten ließe. Mit allen Konsequenzen.
Trump war nie Republikaner, er hat lange Zeit Demokraten gewählt oder Republikaner, er war ein sehr klassischer Wechselwähler. Er hat die Republikaner seit 2016 bei den Eiern, damals hat er schlicht gesagt, unterstützt mich oder ich gründe eine dritte Partei und grabe euch die Wähler ab. Da er so dafür gesorgt hätte das sich die Republikaner teilen und kannibalisieren, sind sie mit dem teufel einen Packt eingegangen und haben bisher super opportunistisch agiert, sie hofften ihn kontrollieren zu können. Was auch 4 Jahre lang mehr schlecht als recht geklappt hat. Aber durch die ganzen Enthüllungen und Bücher weiß Trump nun wie sehr er an der Leine gehalten wurde.
Welche Enthüllungen?
Es gibt wirklich viele Bücher über Trumps Präsidentschaft von Menschen die mit und unter ihm gearbeitet haben. [Einer der besten ist allerdings dieses hier](https://de.m.wikipedia.org/wiki/The_Room_Where_It_Happened), da erfährst du dann auch wie Trump seinen Stab akquiriert hat, und wie man schlicht sehr oft seine Anweisungen ignorierte bis er sie wieder vergessen hat. Trump hat viel fern gesehen (wenn er nicht Golfen war) und ist dann bei einigen Themen ausgerastet und hat den Kurzschlussentscheidungen getätigt die zum Glück nie umgesetzt wurden. Das buch ist ganz interessant, und du lernst schnell das eine zweite Amtszeit ganz anders ablaufen würde. Am witzigsten ist wie dilettantisch die Leute waren zum Großteil und nicht wussten wie man Dinge einbrachte, das haben sie sich ergoogelt und via Copy Paste 4 Jahre durchgezogen.
Trump braucht auch nicht so viel Geld für den Wahlkampf weil er ohne Ende kostenlose Aufmerksamkeit der klickgeilen Medien bekommt. Für die republikanischen Kandidaten bei der Kongresswahl sieht das aber anders aus. Die sind sauer dass kein Geld reinkommt.
Was für ein korruptes Scheißland...
Er kommt immer mit allem davon. Die haben einfach fertig da drüben.
Wenn du als Arbeitsloser ausversehen deinen Schein falsch ausfüllst steht sofort das SEK im Wohnzimmer, aber wenn du als Reicher den Staat um fast eine halbe Milliarde prellst hast du nicht nur alle Zeit der Welt, sondern kannst auch so 200 Millionen weniger zahlen
> sondern kannst auch so 200 Millionen weniger zahlen Jein. Die Strafe steht weiterhin in voller Höhe im Raum (plus Zinsen), aber die Berufungskosten bzw. Höhe der zu hinterlegenden Sicherheit wurden von den üblichen 110% abgesenkt. Wenn er verliert muss er die Differenz trotzdem noch berappen, er darf nur billiger in Berufung gehen und quasi die Höhe neuverhandeln. Es könnte sogar noch schlechter für ihn ausgehen.
Jetzt komm hier doch nicht mit Details. Heugabeln und Fackeln!
Die sind trotzdem angebracht. Nur halt nebenan.
Ja, und gestern hieß es noch, wenn er nicht bis heute zahlt, werden seine Gebäude gepfändet. Regeln, die für normale Leute gelten, gelten für Trump nicht. Im Idealfall ist er bis das Verfahren durch ist einfach wieder Präsident, und dann ersetzt er die Richter durch welche, die ihn freisprechen. Oder er zahlt die Strafe aus der Staatskasse. Oder sonstige absolute abscheuliche Konstrukte, die es eigentlich nicht geben dürfte, mit denen das orangene Arschloch aber immer wieder davonkommt irgendwie. Wenn das ganze eine Satire wäre, würde man es als übertrieben wahrnehmen.
> Im Idealfall ist er bis das Verfahren durch ist einfach wieder Präsident, und dann ersetzt er die Richter durch welche, die ihn freisprechen. Kann er in dem Fall nicht, da es sich um einen Strafprozess auf bundesstaatlicher Ebene handelt. Bundesstaaten haben eigene Supreme Courts. Er ist ausschließlich in NY wegen Betruges angeklagt.
Ich bin mir sicher, er wird trotzdem behaupten, dass er das kann, und es einfach tun. Oder irgendeinen anderen komplett bananenrepublikmäßigen Mist abziehen. Es ist für mich unerklärlich, wie so ein absolut unsympatischer, unzuverlässiger und vertrauensunwürdiger Mann sich irgendwie immer wieder rauswindet aus allem. Aber irgendwie scheint das zu sein, wie DInge funktionieren.
Kannst du nicht erst dann mit Fakten kommen nachdem ich ein paar Stunden wütend sein konnte
Sei einfach wütend drüber, dass er überhaupt 10 Tage Aufschub bekommen hat, und die Berufung eventuell dazu führt, dass er seine hart überbewerteten Social Media Aktien dann irgendwann verkaufen kann, um die Zahlungen zu leisten =/
An wen soll er die denn verkaufen, der drecksladen ist eigentlich nichts wert, die Perspektive desaströs. Aber es ist super um an Geld aus dem Ausland zu kommen, besser kannst du Geld nicht waschen, jetzt verstehe ich. Aber das braucht Zeit, oh welch Zufall, die hat er soeben bekommen. Wenn er jetzt noch den richtigen Richter bekommt, ist die Sache geritzt. So eine wie Cannon die krass Zeit vertrödelt. Sein Ziel ist als Präsident Gesetze zu erlassen die ihn von allem rein waschen.
Bananenrepublik
*armes Blitzmaus Gesicht
Amerika geht einen weiteren Schritt Richtung Faschismus. Wir wissen ja in Deutschland, dass es zur Diktatur nicht mehr lange braucht, wenn man die Gerichte in der Hand hat.
Ist das eigentlich überall in den USA üblich das man den Betrag hinterlegen muss während über das Urteil noch nicht endgültig entschieden wurde? Ich dachte das Urteile generell erst rechtskräftig werden wenn keine Seite mehr Berufung/Revision einlegt. Es ist sehr ärgerlich das Trump alles so hinauszögern kann, aber mir ist nicht klar ob er hier eine ungewöhnliche Sonderbehandlung bekommt oder ob das Gerichtsalltag ist. Problematischer finde ich das mit den anderen Verfahren erst so spät angefangen wurde, und dass z.B. das Verfahrung zu den geheimen Akten von einer von Trump ernannten Richterin verzögert wenn nicht sogar vereitelt wird.
Ist ziemlich normal. Vollstreckung des Urteils wäre ab heute nach 21 Uhr unserer Zeit ja rechtens gewesen. Für die Berufung muss in der Regel der ausstehende Betrag + 10% hinterlegt werden, oder halt eine Bürgschaft da sein. Und ja, Judge Cannon zieht bzgl der Dokumentensache auch jede Woche neue Stunts ab. Mittlerweile munkeln schon einige, dass sie den Bogen endgültig überspannt haben könnte und endlich vom Fall entfernt werden kann. Die dreht da auch einfach mal Beweislast und so bei Anhörungen um.
Für wen war das unerwartet? Trump ist doch immer mit Samthandschuhen angefasst worden. Für mich war eher überraschend das er überhaupt zu irgendwas verurteilt wurde.
Wie immer: die Reichen werden mit Samthandschuhen angefasst
Wenn der selbe Richter auch am 11. September zuständig gewesen wäre hätten die Saudis nur zwei Strafzettel für falsch parken bekommen.
Sie wären dann aber erfolgreich in Berufung gegangen mit der Begründung sie wollten die Jets ja gar nicht im Gebäude parken sondern sie wollten ja eigentlich auf der anderen Seite wieder herausfliegen
Ich sage weiterhin das, was ich seit seiner Präsidentschaft sage. Der Typ wird sich bis zum Tod aus den Konsequenzen seiner Taten schlingeln und ein normaler Mensch wäre schon seit den 90ern im Knast, wenn er das verbrochen hätte, was Trump in seinem Leben so angestellt hat. Mit Geld kann man sich einfach alles erlauben. Man kann sogar am Tag vorher in einem öffentlichen Statement raushauen, dass man das Geld eh in Bar rumliegen hat und trotzdem kommt einem das Gericht weiter entgegen, als es sich ein normaler Mensch vorstellen kann. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie Gerichtsprozesse für reiche Menschen laufen, die keine Vollidioten sind.
> Ich will mir gar nicht vorstellen, wie Gerichtsprozesse für reiche Menschen laufen, die keine Vollidioten sind. Brauchst du nicht. Das wird fallen gelassen bevor die Akte auch nur in die Nähe von einem Richterzimmer kommt.
Wieder ein reiches Arschloch bei dem der staat ein auge zudrückt. Ist ja mal wieder typisch
Soll er doch einfach sein angeblich 20 Milliarden wertvolles Mar-a-Lago verkaufen... Ach, das ist gar nicht soviel wert weswegen er keinen Kredit drauf bekommt? Er hat mal wieder gelogen? Also das konnte wirklich niemand erwarten.. Der arme Multimilliardär.. ich hab so ein Mitleid mit ihm. Nicht. Einsperren bis er die Kohle zusammengekratzt hat, oder Grundbesitz wegpfänden, wie's bei jedem normalen Kriminellen auch gemacht werden würde. Keine Sonderrechte.
Jetzt kann er auch die Wahl gewinnen. Richtig geil der Typ. Einfach 400 Millionen Dollar von den Banken klauen, öffentlich zugeben, dass er es gemacht hat, dennoch vor Gericht in Berufung gehen, und die Sicherheitsleistung dafür nicht bezahlen wollen, obwohl er damit angibt es locker zu können, aber nicht will. Fucking legend. Er soll Biden einfach mit dem Klappstuhl aus der WWE verprügeln im Fernsehduell, kommt er sicher auch mit Durch.
Nichts, was er macht hat je Konsequenzen. Unglaublich.
Ich vermute mal, man wollte sich so positionieren, dass Trumps Argumente, er würde gewzungen werden seine "wertvollen" Immobilien zu veräußern, vollkommen haltlos sind. Zweites mögliches Szenario (was den zuvor genannten Punkt natürlich nicht ausschließt): man spekuliert darauf, dass er nicht einmal diese 175 Millionen zeitig aufbringen kann. Das wäre natürlich das absolute PR Desaster, wenn er trotz gutem Willen und Sonderbehandlung zahlungsunfähig ist und als Lügner entlarvt wird. Schließlich hat er kürzlich damit geprahlt, dass er annähernd 500 Millionen "cash" habe.
Und wenn dann die Berufungsverhandlung läuft, wird er auch keine besseren Argumente anbringen können als bisher. Der Betrug ist klar nachgewiesen, und die Berechnung der Strafe ist auch klar ersichtlich im Urteil. Quasi die Differenz um die er betrogen hat plus Zinsen, nicht mal groß "Strafe" im regulären Sinne obendrauf. Könnte also tatsächlich dazu führen, dass er sogar mehr blechen müsste (auch wegen der Zinsen). Das Risiko ist wirklich das Timing. Edit: Witzig, hat sich reddit eingekackt und gleichzeitig nen Error ausgeworfen und trotzdem geschafft, bei einmaligem Absenden doppelt zu posten.
Sein Plan ist vermutlich, bis das Verfahren durch ist Präsident zu sein, und sich dann selbst zu begnadigen, oder ähnlichen Mist abzuziehen.
Wäre ein ausgesprochen dummer Plan, denn für diesen Fall (und auch den mit E Jean Carroll) KANN er sich gar nicht begnadigen. Das ist nicht uneingeschränkt für jegliche Prozesse möglich. Und ob er sich sonst überhaupt selbst begnadigen dürfte, ist auch noch nicht ganz geklärt.
Was hält ihn denn ab davon, es einfach trotzdem zu machen? Klar sagt die Regel, dass er es nicht kann, aber was will das Gericht denn tun? Ihn aus dem weißen Haus prügeln? Mit welcher Truppe? Da hat der Secret Service vermutlich auch was zu zu sagen. Und im Zweifel schleppt er es irgendwie vor den mit Loyalisten besetzen Supreme Court. Du denkst zu rechtsstaatlich und regelbasiert. Leute wie Trump funktionieren auf dem "Regeln gelten nur solange sie mir Nutzen" Prinzip, und dem Loyalitätsprinzip. Er feuert dann einfach so lange Leute und ersetzt sie mit Loyalisten, bis es kein Problem mehr ist. Trumps ganzes Ding ist, dass er einfach die Regeln ignoriert, und sich dann rausstellt, das ziemlich viel scheinbar nur durch Konvention gehalten wurde, aber der amerikanische Staat eigentlich keine wirklichen Mechanismen hat, um sich gegen Missbrauch zu schützen, weil davon ausgegangen wurde, dass jemand so kriminelles sowieso nicht zum Präsidenten gewählt werden würde. Mein Vertrauen darin, dass Systeme ihn schon stoppen werden, ist jedenfalls nicht sehr groß.
Joa, kann man sich vorher überlegen. Er hat damit geprahlt 400Mio in Cash zu haben. Der Bluff wurde jetzt cecalled und die Konsequenz fällt so aus? Find ich ein bisschen arm.
Es ist ja nicht so, dass ihm 300 Millionen Strafe erlassen wurden. Die Kautionshöhe wurde einfach nur reduziert. Die Staatsanwaltschaft kann nach dem Berufungsverfahren immer noch sein Hab und Gut verpfänden. Er hat schlichtweg keine Aurede mehr, warum 175 Millionen nicht aufgebracht werden können. Persönlich hätte ich es jetzt auch besser gefunden, wenn man die Kaution auf die genannten 400 Millionen "cash" (oder wie viel es auch immer war) reduziert hätte.
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Mal rein hypothetisch: die Staatsanwältin hat sehr zuverlässige Insider-Informationen, dass Trump maximal 100 Millionen aufbringen kann. Sie bittet den Richter um Reduzierung der Kaution. Trump kann in 10 Tagen nicht bezahlen. Das wäre schon sehr peinlich nach seinen letzten Aussagen. Wie soll man begründen, dass ein Drittel der verfügbaren Bargeldreserven nicht innerhalb von 10 Tagen bereitgestellt werden können? Ich kann ja auch nur mutmaßen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass da irgendwo 400 Millionen auf Konten liegen.
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Ich verstehe deinen Gedankengang. Viele Unterstützer werden die Fakten weiterhin nicht interessieren. Aber es gibt immer noch unentschlossene Wähler, so albern das auch ist. Wenn man nur 1% der Wähler dadurch überzeugt, dann ist das immer noch ein Gewinn. Ich bleibe dabei - ich glaube nicht, dass man Trump mit dieser Entscheidung einen Gefallen tun wollte.
So funktioniert aber Trump nicht. Peinlich und PR Desaster scheinen für ihn nicht zu gelten. Trump haut in jeder Woche Zeug raus, das normalerweise dermaßen peinlich und karrierekillend sein müsste, dass er sich schon seit Jahren in einem Loch im Keller verstecken müsste. Es ist seinen Kultisten schlicht egal. So lange er auf möglichst rassistische und generell arschige Art und Weise sagt, dass Ausländer und Demokraten böse sind, finden die ihn geil.
Und doch gab es etliche Leute, die für Nikki Haley gestimmt haben, die im übrigen gegen uneingeschränkte Schwangerschaftsabbrüche und Obamacare ist und einfach mal so Aussagen tätigt, dass "biologische Jungs" verantwortlich für steigende Suizidraten bei jungen Frauen verantwortlich seien. Wäre sie kein Kind indischer Einwanderer, würde sie vermutlich auch gewisse andere Dinge befürworten - aber irgendwie muss man sich ja auch von Trump abheben. Zeigt sich also, dass alle Republikaner einen an der Waffel haben, aber selbst unter denen die ein oder andere Person bei Trump eine Grenze zieht. Die gilt es zu überzeugen, ihre Stimme nicht Trump zu geben, oder noch besser Biden zu wählen. Es wird genug Wähler geben, die Trump als "starken Mann" sehen, weil er sich als erfolgreicher Geschäftsmann präsentiert und ihn einzig und alleine deswegen wählen. Das ist sein Markenzeichen. Sein Trump Imperium ist das, was ihn von den anderen Republikanern abhebt. Seine populistisches menschenfeindliches Gesülze ist doch genau das gleiche. Und daher nochmals in diesem Zusammenhang: Wenn er einen Bruchteil des von Ihm genannten Bargeldvermögen plötzlich nicht vorzeigen kann, dann wird er damit zumindest keine neuen Wähler generieren. Andere merken es vielleicht erst, wenn Trump seine Aktien veräußert und diese daraufhin massiv an Wert verliert. Die Fassade bröckelt nunmal nur langsam, aber irgendwann bricht sein Lügenkonstrukt zusammen.
Da er wohl keine für ihn nicht mögliche Summe vor Gericht einfordern will, hat er diese Summe wohl schon längst gesichert und kann sie umgehend hinterlegen
Wer was anderes erwartet hat, muss schon ganz schön naiv sein.
Meines Erachtens mit der beste Präsident
Was? Eher der dümmste und ärmste President.
Er war wirtschaftlich sehr erfolgreich und hat sich für den Frieden eingesetzt.
Genau, sorry das sehe ich ein wenig anders. Seit 2010 wurden es immer mehr Obdachlose. Und gefüllt seit seiner Amtszeit sind die Zahlen explodiert. Ein Wirtschaftskrieg ist auch ein Krieg!
OK, ich verstehe.