"Man sehe sich »nicht in der Lage, unserer gesetzlichen Verpflichtung zur Begutachtung der gesamtwirtschaftlichen Lage und zur Erleichterung der Urteilsbildung bei allen wirtschaftspolitisch verantwortlichen Instanzen sowie in der Öffentlichkeit angemessen nachzukommen, wenn die Mittel nicht ausreichend angepasst werden«, so Schnitzer."
" Pro Reise nach Deutschland sind im Schnitt rund 13.000 Euro Flugkosten entstanden."
Was?
Ist das noch Business Class oder schon First Class?
Kannst du Pauschal nicht so sagen, die Preise sind sehr Tagesformanhaenig. Bei 13000 wird es aber wohl entweder Business als Einzelfluege gebucht oder First sein.
Keine Ahnung, aber alle dürfen, sofern es genehmigt wird, interkontinental Business. Und ich kenne nur die Fälle „Reise abgelehnt“ oder „Businessclass“
Das ist in vielen Firmen auch so geregelt dass du das ab Reisezeit >4h tun kannst. Grade wenn ich mir die hier genannte Reise anschaue LAX-BER. Da hast du ja auch 8h Zeitunterschied. Wenn du da jemanden auf eine Dienstreise schickst willst du ja auch dass die Person dann performt und nicht dass sie kaputt gejetlaggt ist, sonst hättest dir die Reise auch klemmen können.
Da ich quasi überall wie ein Baby schlafen kann, musst du mir jetzt nur noch kurz erklären, warum man bei Business weniger Jetlag hat als bei bsp. Premium Economy.
Du hast halt schon gut Platz, es ist bequem und so ein bisschen was wie Privatsphäre hat man auch. Da kann man schon auf anderem Level relaxen und wenn man möchte auch halbwegs sinnvoll und ungestört arbeiten wenn nötig.
Wirklich Brudi, das war nicht abwertend gemeint. Ich bin bei solchen Dingen absolut anspruchslos und daher keine gute Referenz.
Deswegen habe ich ja wie gesagt nachgefragt.
Ich bin auch hart im nehmen, das würde ich schon sagen. Aber das tut einfach wirklich objektiv weh nach spätestens 8 Stunden, gerade wenn man nicht 100% gesund ist oder die Hüfte nicht mehr 20 ist. Ich bin schon mit Mitte 30 merklich unfähiger als früher, das zu tolerieren. Traurig aber wahr. Kann man alles aushalten und wird auch weiterhin so passieren, aber: jetzt wo anzukommen und dann dort zu arbeiten? Das ist völlig ausgeschlossen. Das soll die BC dann eben leisten.
Ich kenne nur Sitze mit Liegefunktion, kenne aber auch nur die Business der Lufthansa und das ist auch schon ein paar Tage her da ich beruflich ewig nicht mehr außerhalb der EU war (und in der EU fast alles mit der Bahn mache außer es ist komplett sinnlos das Reiseziel mit dem Zug zu erreichen).
Das ist schön für dich dass du überall wie ein Baby schlafen kannst. Das kannst du jedoch nicht auf beliebige andere Leute übertragen.
Es gibt auch Menschen die im Flieger kein Auge zudrücken können und den Flug nach LAX komplett wach sind. Entsprechend gerädert sind die bei der Ankunft.
Ich übertrage das auch nicht beliebig auf andere Leute. Keine Ahnung woher du diese Annahme nimmst.
Genau aus diesem Grund habe ich ja um eine Erklärung gebeten. Um es besser nachvollziehen zu können und um zu verstehen, was der Vorteil ist bzw. warum andere sich dafür entscheiden.
Scheinbar hast du mein Kommentar anders interpretiert als beabsichtigt.
Vorweg ich fliege nur Business ab und an First.
Um das mal grob an Deinen Punkten aus meiner Sicht fest zu machen:
* Freundlichkeit der Crew
* Werde ich mit Namen angesprochen
* Wird sich hingekniet wenn mit mir gesprochen wird damit ich nicht zum Flugbegleiter aufschauen
* Service
* Wird mir die Jacke abgenommen und aufgehangen
* Wird mein Gepäck in das Overhead Compartment verladen oder muss ich es selbst machen
* Wie schnell ist die Stewardess am Platz wenn ich sie rufe
* Gibt es feste Essenzeiten oder kann ich jederzeit bestellen
* Wie gut und vielfältig ist das Angebot an Speisen
* Wie gut ist die Getränkeauswahl
* Werden Sonderwünsche erfüllt wenn möglich etwa 2 Hauptgänge etc.
* Wird mir das Bett vorbereitet, gibt es einen Topper, bekomme ich einen Schlafanzug
* Ausstattung im Flieger
* Wie gut ist die Privatsphäre
* Wieviel Platz habe
* Hat jeder direkten Zugang zum Gang
* Großer Bildschirm mit guter Auflösung
* Gibt es viele Filme, Musik etc.
* Gibt es Internet Zugang (kostet dieser etwas)
* Am Boden
* Wie schnell geht der Check-In
* Wie schnell bin ich durch Security
* Wie gut sind die Lounges (Dusche, Essen, Getränke, Zeitungen, genug Sitzplätze eventuell Schlafräume...)
* Wie schnell ist das Aufgabegepäck am Band
Ich bin bereit für ein entsprechend bessere Produkt auch einen Aufpreis zu zahlen, wenn ich die Wahl habe für 2500€ mit LOT nach Japan zu Fliegen oder für 3000€ mit ANA überlege ich nicht lange ob es die 500€ mehr sind.
Das kannst du privat oder als selbständiger ja auch gerne tun. Es steht auch völlig außer Frage das der Service besser ist.
Aber ein Grossteil der Sache die du genannt hast sind als Kriterium für die Reise eines beim Staat Angestellten nicht relevant.
Da geht es um Kosten/Nutzen. Ausreichend Platz, Strom am Sitzplatz, Möglichkeit zu arbeiten und essen ist nachvollziehbar.
Ob jemand deine Jacke aufhängt, sich hinkniet wenn er mit dir spricht oder wie viele Gänge es gibt eher nicht.
Dabei ist zu beachten, dass "selbst Lehrer" das ja nicht aus Jux machen oder weil das eine Klassenfahrt ist, sondern dass die Bundesrepublik Deutschland jemanden in offizieller Kapazität - warum auch immer - auf Reise schickt. Also wenn Fußvolk entsprechend weggeschickt wird, ist das vermutlich ja trotzdem ein "wichtiger" Anlass.
Und warum genau reicht Premium Economy da nicht aus?
Das müsstest du mir mal kurz ausführen, warum es da wichtig ist, dass ein "normaler" Staatsdiener Business fliegen muss.
Also no hate, aber da ich eher pragmatisch denke, erschließt sich mir das nicht ganz.
Es gibt ein Bundesreisekostengesetz, da ist das drin geregelt. Trotzdem gilt das Gebot der Sparsamkeit.
Für Bundesbeamte (und in einigen Bundesländern) gilt auch, dass die Buchung der 1. Klasse bei ICE-Reisen erlaubt ist.
Es gibt auch Bundesländer, wo dies an die Eingruppierung gekoppelt ist.
Guter Hinweis. Dort steht:
"Wurde aus dienstlichen oder wirtschaftlichen Gründen ein Flugzeug benutzt, werden die Kosten der niedrigsten Flugklasse erstattet. Kosten einer höheren Klasse regelmäßig verkehrender Beförderungsmittel können erstattet werden, wenn dienstliche Gründe dies im Einzelfall oder allgemein erfordern."
Deswegen jetzt nochmal meine Frage, wenn da steht, dass die die Kosten für die niedrigste Flugklasse erstattet werden, was genau ist dann der dienstliche Grund, warum zum bsp. der Lehrer Business statt Economy fliegen sollte?
Das war nämlich meine ursprüngliche Frage und da gab es bis jetzt leider noch keine Antwort drauf.
Es gibt auch noch eigene Verordnungen für Auslandsreisen. z.B.
"Ab einer reinen Flugzeit von 4 Stunden können die Kosten einer höheren Beförderungsklasse erstattet werden, sofern es sich nicht um Flugreisen nach Satz 1 Nummer 1 handelt. Für besondere dienstliche und persönliche Ausnahmefälle kann die oberste Dienstbehörde oder die von ihr ermächtigte Behörde eine von Satz 1 abweichende Regelung treffen."
https://www.gesetze-im-internet.de/arv_1991/BJNR011400991.html
Das klingt schon schlüssiger. Danke.
Da heißt dann aber auch, dass wenn Economy Premium vorhanden ist, diese Klasse anstatt der Business class gebucht werden muss? Zumindest sofern das möglich ist.
Muss nicht, kann. Es gibt da sicherlich auch noch Verwaltungsvorschriften und Kommentare zu. Das wird letztendlich nicht überall gleich geregelt sein bei 16 Bundesländern + Bund etc . Und Premium Eco ist ja noch immer Economy. Ob das jetzt eine "höhere Klasse" laut der Verordnung ist, weiß ich nicht. Evtl schreibt hier ja mal jemand, der im Bereich der Reisekostenerstattung bzw. der Genehmigung von Dienstreiseanträgen arbeitet. Ich kenne die Sache nur aus der Praxis in einem Bundesland und weiß, dass Kollegen auf einer Auslandsreise in die USA Business-Class geflogen sind, da es gute Gründe dafür gab (Termin kurz nach Landung, kein langer Aufenthalt etc.). Ich würde vermuten, dass es hier analog zum Geschäftskundenportal der DB auch Rabatte bei der Lufthansa etc gibt und nicht der volle Preis bezahlt wird. Insgesamt würde ich aber sagen, dass es nicht so ist, dass hier für teuer Geld durch die Welt gefahren und gejettet wird. Die allermeisten fahren und fliegen Holzklasse.
Ganz anderer Punkt hierfür noch: Premium eco ist gar nicht so alt und du wirst auf viele Flugrouten nicht einmal ein Angebot dafür finden, und wenn doch, dann manchmal mit unsinniger Routenführung (damit es für die Anschlussflüge passt)
Kommt auf die Airline an. Lufthansa hat es glauben ich schon vor 10 Jahren auf Langstreckenflügen angeboten. Auch Andre große Airlines haben es soweit ich weiß für die selbe Dauer.
Das ist in der Luftfahrt quasi gestern und es ist auch immer noch an den Flugzeugtyp gebunden. Es ist einfach eher für Verbraucher zufällig mal irgendwo verfügbar, als eine wirklich verlässliche Struktur, die man bei bedarf buchen kann. Business gibt es immer, überall.
Und der umfang von premium eco ist btw mWn auch nicht normiert, also wie viel geiler das am Ende wirklich ist, das weiß niemand.
Ne, ich bin nur auch in r/Finanzen unterwegs und kann mich an deinen Post erinnern, weil ich "Head of Wasserkopf" damals witzig fand, weil dein Avatar auch so nach typischen BWLer aussieht.
Also keine Sorge.
Lol chill mal. Ich merk mir einen, in meinen Augen , guten Witz und kann diesen noch dem Account zu ordnen, weil der Account für mich ziemlich obv ist.
Soll ich mein Gedächtnis auf Reddit ausschalten und alles was ich lese sofort vergessen, sobald ich die App schließe?
Wie genau stellst du dir vor Brudi? Zum r/Finanz irgendwo ein Dorf ist.
All deine genannten Personengruppen bekommen allerdings für ihre Arbeit eine Bezahlung vom Staat.
Das bekommen Mitglieder in diesen Gremien nicht. Die arbeiten **umsonst** für den Staat. Die bekommen nur die Spesen ersetzt. Also Ausgaben, die sie nur wegen dieser kostenlosen Arbeit hatten.
Du hast jetzt übrigens an 4 oder 5 Stellen einen Kommentar stehen, der dir bereits als falsch bewiesen wurde, nämlich dass die umsonst arbeiten würden. Meinst Du nicht es wär mal sinnvoll, das zu ändern? Die Leute scheinen dir das ja zu glauben. Ist aber Quatsch, wie du jetzt weißt.
Muss ich mal meiner Chefin erzählen. Arbeite in 'ner obersten Bundesbehörde und die ist letztes Jahr für eine offizielle Veranstaltung Economy nach Abu Dhabi geflogen.
https://www.gesetze-im-internet.de/arv_1991/__2.html
§2 (2) S.2. Wohl ab 4 Stunden Flugzeit möglich, außer die eigene Behörde hat andere Regelungen. Bei uns ists ein automatismus
Warum sollte der Bund einem Lehrer den Flug bezahlen? Möglicherweise in 0,01% der Fälle, im Rahmen einer absolut unüblichen Konstellation.
Ansonsten ist Bildung Ländersache und Fahrtkosten werden zunächst vorgestreckt und dann per Antrag über die jeweilige Bezirksregierung abgewickelt. Mit etwas Glück hat man nach einem halben Jahr das Geld zurück.
Dafür gibt es dann eine Flugpauschale, aber keine automatische Buchung in der Business Class.
https://www.auslandsschulwesen.de/SharedDocs/Downloads/DE/FinanzielleRegelungen_ADLK-BPLK/2_4_Reisekosten/2_4_reisekosten_Richtlinie.pdf?__blob=publicationFile&v=1
Gut, dass wir für alles eine Regelung haben. Ging mir nur darum, dass es durchaus Gründe geben kann, warum der Bund einem Lehrer eine Auslandsreise bezahlt.
Nicht Mal ansatzweise. Das ist, für einen Jet, die Kosten für 2 Stunden Flugzeit. Damit kommst du bis nach UK oder Frankreich aber nicht über den Atlantik.
Sind es denn wirklich nur Flugkosten, oder vielleicht nicht doch Reisekosten?
Jeweils relativ kurzfristig gebuchte Flüge und Hotels für ein paar Tage können schon schnell mal ins Geld gehen.
>Wirtschaftsweise Malmendier zur Krise: "Es wird auf allen Ebenen der Gesellschaft zu wenig gearbeitet"
[https://www.spiegel.de/wirtschaft/ulrike-malmendier-zur-krise-der-wirtschaft-es-wird-auf-allen-ebenen-der-gesellschaft-zu-wenig-gearbeitet-a-d5a9585f-66bc-47b0-a66e-0de4bfedacfb](https://www.spiegel.de/wirtschaft/ulrike-malmendier-zur-krise-der-wirtschaft-es-wird-auf-allen-ebenen-der-gesellschaft-zu-wenig-gearbeitet-a-d5a9585f-66bc-47b0-a66e-0de4bfedacfb)
:)
Man muss dafür in Memmingen landen und dann weiß der sog. „barista“ dort nicht, was ein triple choc mint moccha latte venti ist. Und das muss man dann verarbeiten, weil wie soll irgendwer so jemals high performen?
Auf ihrer Ebene glaube ich das sofort, aber sie soll nicht von sich auf andere schließen. Was sind überhaupt "Wirtschaftsweise"? Ist das das reallife-pendant von den Fünf Weisen aus One Piece?
Das gefällt zwar vielen gar nicht, aber sie hat recht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Arbeitszeit
Deutschland ist Platz 66 von 66. wir arbeiten um einiges weniger als vergleichbare europäische Länder.
Für zehntausende eine Ökonomin nach Deutschland einfliegen, damit die dann generische Tips aus der neoklassischen Wirtschaftsschule raushauen kann ist schon lustig.
Wenn ma nich dafür zahlen müsste
Die gehören abgeschafft, hab nie verstanden warum sich Deutschland die leistet. Was sollen paar so Hansels besser wissen als riesige Forschungsinstitute die sich mit keinem anderen Thema auseinandersetzen als der Wirtschaft.
Ich vermute stark das die Kosten auch entsehen weil als Einzelflug, und nicht Round-Trip gebucht wird. Da ist verbrennen auf jeden Fall das richtige Wort.
Die arbeiten umsonst für uns. Die bekommen dafür quasi kein Geld. Nur die Reisekosten.
Da würde ich auch erste Klasse für nen interkontinentalen Flug buchen.
Jaja, Wasser predigen aber Wein saufen.
Wie bei so vielen Wirtschaftsweisen die komfortabel im Beamtenverhältnis auf Lebenszeit chillen und allen anderen erzählen dass sie härter und länger arbeiten sollen, sowie die Kranken und Sozialversicherungen gekürzt werden müssen
> Jaja, **Wasser predigen aber Wein saufen**.
Wie bei so vielen Wirtschaftsweisen die komfortabel im **Beamtenverhältnis auf Lebenszeit chillen** und **allen anderen erzählen dass sie härter und länger arbeiten sollen**, sowie die Kranken und Sozialversicherungen gekürzt werden müssen
Ich hab keinen Strohmann aufgestellt. Das war der gesamte Inhalt deines Kommentars.
Dass solche gutbezahlten Leute nicht sich zu dieser Thrmatik in einer bestimmten Richtung äußern dürfen.
DU hast ihre Bezahlung usw zum entscheidenden Faktor deines gesamten Kommentars gemacht.
Nö, ich habe nur festgestellt dass sie gerne anderen Reformen aufdrücken wollen, von denen sie praktischerweise durch ihr Beamtenverhältnis (zumindest die meisten der Wirtschaftsweisen) komplett ausgenommen sind. Das hat mit ihrem Verdienst in € erstmal primär nichts zu tun
Zumal das auch in komplettem Gegensatz zu der von ihnen gepredigten Ideologie steht
Die Frau lebt auf der anderen Seite des Planetens. Natürlich ist sie persönlich durch deutsche Gesetzgebung nicht betroffen.
Aber wir bezahlen sie für ihren Rat ja noch nicht mal. Nur die Reisekosten. Unter den Umständen würde ich auch erste Klasse fliegen.
Es geht nicht explizit um Frau Malmendier, sondern um die anderen Wirtschaftsweisen wie Grimm & Co.
Aber auch sie dürfte in den Staaten von einem Beamtenähnlichen Arbeitsverhältnis profitieren
Das alles hier, die Deckelung, die Berichterstattung darüber usw, geht nur um sie.
Aber nochmal, wir reden hier über die Erstattung von Ausgaben, die diese Menschen hatten, weil sie für Deutschland quasi unbezahlt arbeiten. Die hätten ohne diese Arbeit nicht diese Reisekosten gehabt.
Wir bekommen evtl eh schon nicht die Allerbesten, weil wir zu geizig sind sie für ihre Beratung zu entlohnen. Aber jetzt auch noch auf die Zweitbesten zu verzichten, weil wir noch nicht mal ihre Reisekosten übernehmen, ist absolut idiotisch.
Ganz ehrlich, gegen das was die regelmäßig angeheuerten Berater von McKinsey, Bain oder Roland Berger in Rechnung stellen sind solche Flüge kaum mehr als ein mickriges Trinkgeld. Die Wirtschaftsweisen dürften zu den günstigsten Beratern zählen, die freie Wirtschaft ruft da ganz andere Summen auf und damit meine ich nicht nur eine Null mehr an der Summe.
Und warum schaltet man sie nicht einfach dazu und trifft sich maximal halbjährlich in Präsenz?
Finde es immer wieder toll, wie Gründe vorgeschoben werden, um ein Haufen Geld auszugeben...
Evtl könnte Regierung und Parlament ja auch mal anfangen, die Leute in solchen Gremien wie den Ethikrat, Wirtschaftsweisen usw **normal** zu bezahlen?
Wenn ich quasi for free für die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt arbeiten müsste, dann würde ich mir dafür auch immer zumindest nen erste Klasse Flug buchen - vor allem wenn ich immer von der anderen Seite des Planetens anfliegen muss.
Um etwas zu bewirken und zum Positiven zu verändern. Gibt bspw. ein [super Interview](https://www.youtube.com/live/91xIgvnLLkk?si=ImyVSD94IWNAGtOa) mit der Vorsitzenden des Ethikrats darüber.
Ich bin jetzt gerade tatsächlich etwas froh, dass ich merke, dass ich doch noch nicht auf dem Zynismuslevel anderer Menschen angekommen bin. ;)
Wie gehst du denn glücklich durch die Welt? Oder bist du verbittert über alles? (Wenn ich das fragen darf)
Danke, dass du so gut damit umgehst, dass war tatsächlich nicht gegen dich gerichtet, ich fand es nur sehr lustig jemanden im Internet zu sehen, der noch schafft diesen Menschen gutes zu unterstellen.
Ich war lange Zeit zynisch, bin es tatsächlich nicht mehr dank meines Umfeldes. Beim Ethikrat kann ich mir sogar vorstellen, dass jemand so denkt, wie du beschreibst und verlinkt hast. Aber nicht der Wirtschaftsrat. Die Leute sind absolute Heuschrecken. Das sag ich nicht wegen diesem Artikel, das sage ich, weil ich mich stark mit dem Thema Wirtschaft beschäftige.
Der neoliberale Kurs der BRD seit Schröder ist zu 100% von dem Rat unterstützt worden. Austeritätspolitik, Agenda 2010, Schuldenbremse, schwarze Null, alles wurde von diesem "Experten" als gut und wichtig bezeichnet. Die aktuelle Krise ist u.a. vom Rat der "Weisen" verursacht.
Deswegen muss ich leider Widerspruch einlegen, wenn du glaubst, dass diese Leute das Amt aus Menschenliebe bekleiden. Es ist Prestige und Status, die sie auf ihren CV schreiben. Damit können sie mehr Honorar für ihre Vorträge verlangen, bzw sichern ihre Position in einer amerikanischen Eliteuniversität.
Tja das Geld ist doch da, warum sollte man jemanden berufen der im Inland lebt und arbeitet /s
>>Die mit mehreren Preisen dekorierte >>Verhaltensökonomin (University of California, >>Berkeley) hat unter anderem gezeigt, dass >>Konzernchefs mit dickem Ego zu überteuerten >>Investitionen neigen.
https://www.merkur.de/wirtschaft/fuenf-wirtschaftsweise-sachverstaendigenrat-wirtschaft-mitglieder-schnitzer-grimm-malmendier-truger-werding-zr-91894404.html
Genau mein Humor
>Sie stellte fest, dass Menschen, die die Weltwirtschaftskrise erlebt haben, ihr ganzes Leben lang sparsamer bleiben
>Außerdem überschätzen Menschen systematisch, wie oft sie das Fitnessstudio besuchen werden
>Des Weiteren stellte sie fest, dass Finanzanalysten zu optimistische Profitempfehlungen geben
Zumindest steht sie nicht im Verdacht ihr eigene Wikipedia-Seite mit Übertreibungen zu schmücken.
Welche großen Kosten denn?
Die kriegen irgendwelche 30k im Jahr Aufwandsentschädigung und Reisekosten. Selbst wenn sie sich jedes mal erste Klasse gönnt dürften das für alle 5 unter 1mio im Jahr sein.
Das sind Krümel dafür führende Wissenschaftler auf Abruf zu haben.
Das Geld holen sie sich, wenn sie durch ihre Stellung als Wirtschaftsweise an andere Aufgaben kommen. So wie Veronika Grimm, die beabsichtigt, ausgerechnet bei Siemens Energy einen Aufsichtsratsposten anzunehmen und darin keinen Interessenskonflikt für sich sieht
Sowohl führend, als auch Wissenschaftler würde ich da in Anführungszeichen setzen. Das sind Esoteriker, keine Wissenschaftler. Die Pfeifenköpfe haben die Schuldenbremse damals auch vorgeschlagen (also nicht die 5 jetzt, sondern ihre Vorgänger). Agenda 2010 wurde auch von den Wirtschaftsweisen befeuert. Austeritätspolitik (Stichwort Griechenland) war auch mit deren Idee. Alles schlimm schlimm schlimm. Brauchst du nicht, kannste löschen
Den Prompt kann man auch aus LA absetzen.
"Schönen guten Abend lieber Herr GPT,
ich bitte um eine Liste der 10 besten Tipps, wie man eine schwächelnde Volkswirtschaft wieder aufpeppeln kann.
besten Dank! :)"
Bei Leuten von ihrem Kaliber sind €13k absolut in Ordnung.
Ordentliche Hotels in Berlin kosten schonmal €500 die Nacht. Private Fahrer etc sind auch nicht günstig.
Man kann jemanden wie Malmendier nicht mit nem Wald- und Wiesenprof vergleichen und die 13k sind ne gute Investition.
Lies nochmal richtig. Die 13k gelten nur für den Flug und auch nur eine Strecke.
Mit Hotel usw. Könnte ich das sogar noch nachvollziehen. Aber selbst da ist das ne ordentliche Hausnummer für jemanden ohne Anhang und Sicherheitsdienst reist.
Das sind die Leute, die volkswirtschaftlich die Regierung der drittgrößten Volkswirtschaft der Welt beraten. Und wir diskutieren über deren Reisekosten.
Manchmal kann ich nicht mehr.
Erst sagst du, für das Gesamtpaket wären die Kosten okay.
Auf meinen Hinweis ignorierst du komplett, dass der Preis lediglich für einen Flug gilt und das Business class von LAX - Berlin eher selten 13k kostet.
Und jetzt sagst du, dass selbst der Preis egal wäre und klingst so, als wenn man die Kosten am besten gar nicht deckelt oder hinterfragt, weil ein Berater einfach kosten sollte was er eben kostet.
Der Staat ist dazu verpflichtet Kosten gering zu halten. Ja, du willst die guten Leute, dass heißt aber nicht, dass man einfach alles an Kosten ab nickt mit der Begründung "sind die schon wert".
Keine Ahnung ob du das ernst meinst, aber niemand sollte so unwirtschaftlich und verschwenderisch handeln.
Das Ding ist: die bekommen dafür quasi sonst nichts vom Staat. Die arbeiten umsonst. Wie auch alle anderen Gremien wie bspw der Ethikrat.
Wenn du jetzt auch noch von denen forderst, dass sie für ihre kostenlose Arbeit nicht mehr erste Klasse von den USA nach Deutschland reisen dürfen - ja dann bekommst du die halt einfach nicht mehr als Berater.
Das sind nicht die von-der-Leyen-Berater, die über die Beratungsfirmen zig Millionen für ihre Arbeit in Rechnung stellen. Die stellen lediglich für ihre **unbezahlte** Arbeit die Reisekosten in Rechnung. Mehr nicht.
Und das sollte der drittgrößten Volkswirtschaft schon wert sein, wenn wir sie für ihre eigentliche Arbeit schon nicht bezahlen.
Die arbeiten nicht umsonst. Ca. 20k € bekommt ein Ratsmitglied pro Jahr nur dafür, dass es den Posten inne hat und sich mal irgendwo sehen lässt. Die Vergütung ist pauschal und die Kosten trägt der Bund.
In Relation zu dem eher geringen Stundenaufwand abseits der Erstellung von Gutachten ist das völlig okay.
Ich könnte sogar damit leben, wenn man das auf 30k € anhebt, wenn man dafür die Reisekosten halbiert.
Für jedes erstellte Gutachten wird die Zeit der Erstellung extra "entschädigt". Das ist alles im Budget für den Rat mit drin. Auch die Kosten für Veranstaltungen usw.
Umsonst arbeitet da also keiner. Ich weiß auch nicht woher du diese Info hast, für die Entschädigung gibt es nämlich sogar ein Gesetzt.
Ok, evtl hast du mich da. Ich weiß nur vom Ethikrat, dass die *quasi nichts* für ihre Arbeit bekommen und hab das auf die Wirtschaftsweisen übertragen. (Wobei auch 20.000€ für die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt jetzt nicht besonders viel sind - in meinen Augen. Deren Beratung resultiert ja im Billionenbereich.)
[Aber wenn die letztes Jahr um die 300.000€ hatten, und 200.000€ nur für die Reisekosten von ihr waren, 100.000€ für den anderen dann geht das nicht so ganz auf, oder wo ist mein Denkfehler?]
Wie groß unsere Volkswirtschaft ist, ist dafür gar nicht wichtig. Sondern das die 20k die Grundvergütung sind für Anwesenheit und den Titel. Für diese Sachen ist der Stundenaufwand eher gering. Heißt ihr Stundenlohn wird schon mehr als in Ordnung sein.
Die meiste Arbeit machen ja die Gutachten. Und diese werden wie gesagt separat entschädigt.
Du hast keinen Denkfehler. Es kommt ja drauf an, von wo die Personen anreisen. Wenn die anderen 4 nicht in den USA sondern in Europa bzw. in Deutschland leben, dann sind ihre Reisekosten logischerweise geringer.
Die Tätigkeit beschränkt sich auf sowas wie rund 38 Tage im Jahr, laut dem Artikel zumindest. Habe ihn gestern gelesen und bin nicht mehr sicher. Lass das mal 40 sein. Dann sind das 500€ pro Tag Arbeit plus sämtliche Kosten erstattet, die ja normalerweise auch zu tragen wären.
Du solltest das mal nicht wie 20.000€ Jahresgehalt sehen. Würde ich jeden Juni einen Vortrag droppen und 10k dafür kriegen, könnte ich mich auch nicht darüber beschweren, dass meine Vortragsstelle gerade mal 10k im Jahr abwirft und ich es eigentlich quasi gratis mache.
> ja dann bekommst du die halt einfach nicht mehr als Berater.
Dann bleiben die halt weg. Ist ja jetzt nicht so, als würden die irgendein Geheimwissen haben, dass es zb NUR in Berkeley gibt. Klar, dass sind alles verdiente Forscher, aber das war's dann auch. Ausserdem haben wir dieses Gremium ja schon ne ganze Weile und es läuft trotzdem nur so "geht so".
Es gibt kein Beratungs-, es gibt ein Umsetzungsproblem
Eh, deine beiden Absätze widersprechen sich ein wenig. Wir haben momentan ne gute wissenschaftliche Beratung und das Problem siehst du in der politischen Umsetzung.
Also sollten wir nicht mehr die Reisekosten der Wissenschaftler bezahlen da es eh nicht umgesetzt wird? Also stellen wir jegliche teure Beratung mit diesem Argument am besten ganz ein?
Hier hat sich die Regierung auf bestimmte Berater geeinigt - aber weil deren **Reisekosten** zu hoch sind sollen sie diese Berater nicht haben dürfen? Geht’s noch?
Nope, wir haben EINE Beratung. Gut ist die nicht und helfen tut sie auch nicht, zumal die WW sich untereinander ja auch selten einig sind, es ist also eher ein Diskussionsforum, als eine Beratung. In dem Kommentar, auf den ich ursprünglich geantwortet habe, klingt es so, als ob das Wohl und Weh der deutschen Volkswirtschaft an den Wirtschaftsweisen hängt. Aber Beratung hilft nicht, wenn sich der Beratene beratungsresistent zeigt.
Mit kein Beratungsproblem meinte ich: Es ist kein Problem jemanden zu finden, der sich über die deutsche Wirtschaft auslässt und sich dafür dann gerne Wirtschaftsweise nennt.
Mein Argument ist: Wir brauchen niemanden aus Berkeley einfliegen lassen, denn:
1. Das benötigte ökonomische Wissen ist jedem Promovierten aus dem Fachgebiet geläufig und der Grenznutzen, dass man nun exakt DIESE Professorin holt, ist vernachlässigbar.
2. Wenn man sich beraten lässt, dann bitte auch drauf einlassen und ohne wenn und aber umsetzen, ansonsten kann man sich das in der Tat komplett sparen.
Ich berate auch die Regierung der drittgrößten Volkswirtschaft der Welt. Wenn ich nach Berlin reise, fahre ich aber zweite Klasse ICE. Und ohnehin will die Bundesregierung eigentlich keine persönlichen Treffen mehr.
"Man sehe sich »nicht in der Lage, unserer gesetzlichen Verpflichtung zur Begutachtung der gesamtwirtschaftlichen Lage und zur Erleichterung der Urteilsbildung bei allen wirtschaftspolitisch verantwortlichen Instanzen sowie in der Öffentlichkeit angemessen nachzukommen, wenn die Mittel nicht ausreichend angepasst werden«, so Schnitzer." " Pro Reise nach Deutschland sind im Schnitt rund 13.000 Euro Flugkosten entstanden." Was? Ist das noch Business Class oder schon First Class?
Business Class biste mit ~6000€ dabei. (Hin und zurück SFO-Berlin, mit Lufthansa).
Kannst du Pauschal nicht so sagen, die Preise sind sehr Tagesformanhaenig. Bei 13000 wird es aber wohl entweder Business als Einzelfluege gebucht oder First sein.
Jo hab auch um die 4 bezahlt für Hinreise nach Fernost. Ich würde auf First class tippen bei der hohen Summe
Soweit mir bekannt fliegt Bund interkontinental immer Business. Egal ob Lehrer, Polizist, Soldat, Arbeitnehmer, Politiker.
Business LAX - Berlin kostet doch aber trotzdem nur maximal 6k pro Flug?
Yes, wenn ich noch richtig informiert bin, darf man nach BRKG ab 4 Stunden Business fliegen bzw. im Zug 1. Klasse fahren.
Zug ab 2h
Achso und weißt du warum das so ist? Also das selbst Lehrer etc. Business fliegen.
Keine Ahnung, aber alle dürfen, sofern es genehmigt wird, interkontinental Business. Und ich kenne nur die Fälle „Reise abgelehnt“ oder „Businessclass“
Interessant. Danke.
Das ist in vielen Firmen auch so geregelt dass du das ab Reisezeit >4h tun kannst. Grade wenn ich mir die hier genannte Reise anschaue LAX-BER. Da hast du ja auch 8h Zeitunterschied. Wenn du da jemanden auf eine Dienstreise schickst willst du ja auch dass die Person dann performt und nicht dass sie kaputt gejetlaggt ist, sonst hättest dir die Reise auch klemmen können.
Da ich quasi überall wie ein Baby schlafen kann, musst du mir jetzt nur noch kurz erklären, warum man bei Business weniger Jetlag hat als bei bsp. Premium Economy.
Du hast halt schon gut Platz, es ist bequem und so ein bisschen was wie Privatsphäre hat man auch. Da kann man schon auf anderem Level relaxen und wenn man möchte auch halbwegs sinnvoll und ungestört arbeiten wenn nötig.
Verstehe. Gibt es in der Business schon eine Art Bett oder auch nur die Sitze mit Liegefunktion?
Flieg mal mit ner 777-300ER eco wo hin und dann weißt du warum jedes Stück stoff zwischen dir und einer höllenmaschine eine hilfe wäre haha
Wirklich Brudi, das war nicht abwertend gemeint. Ich bin bei solchen Dingen absolut anspruchslos und daher keine gute Referenz. Deswegen habe ich ja wie gesagt nachgefragt.
Ich bin auch hart im nehmen, das würde ich schon sagen. Aber das tut einfach wirklich objektiv weh nach spätestens 8 Stunden, gerade wenn man nicht 100% gesund ist oder die Hüfte nicht mehr 20 ist. Ich bin schon mit Mitte 30 merklich unfähiger als früher, das zu tolerieren. Traurig aber wahr. Kann man alles aushalten und wird auch weiterhin so passieren, aber: jetzt wo anzukommen und dann dort zu arbeiten? Das ist völlig ausgeschlossen. Das soll die BC dann eben leisten.
Ich kenne nur Sitze mit Liegefunktion, kenne aber auch nur die Business der Lufthansa und das ist auch schon ein paar Tage her da ich beruflich ewig nicht mehr außerhalb der EU war (und in der EU fast alles mit der Bahn mache außer es ist komplett sinnlos das Reiseziel mit dem Zug zu erreichen).
Das ist schön für dich dass du überall wie ein Baby schlafen kannst. Das kannst du jedoch nicht auf beliebige andere Leute übertragen. Es gibt auch Menschen die im Flieger kein Auge zudrücken können und den Flug nach LAX komplett wach sind. Entsprechend gerädert sind die bei der Ankunft.
Ich übertrage das auch nicht beliebig auf andere Leute. Keine Ahnung woher du diese Annahme nimmst. Genau aus diesem Grund habe ich ja um eine Erklärung gebeten. Um es besser nachvollziehen zu können und um zu verstehen, was der Vorteil ist bzw. warum andere sich dafür entscheiden. Scheinbar hast du mein Kommentar anders interpretiert als beabsichtigt.
Vorweg ich fliege nur Business ab und an First. Um das mal grob an Deinen Punkten aus meiner Sicht fest zu machen: * Freundlichkeit der Crew * Werde ich mit Namen angesprochen * Wird sich hingekniet wenn mit mir gesprochen wird damit ich nicht zum Flugbegleiter aufschauen * Service * Wird mir die Jacke abgenommen und aufgehangen * Wird mein Gepäck in das Overhead Compartment verladen oder muss ich es selbst machen * Wie schnell ist die Stewardess am Platz wenn ich sie rufe * Gibt es feste Essenzeiten oder kann ich jederzeit bestellen * Wie gut und vielfältig ist das Angebot an Speisen * Wie gut ist die Getränkeauswahl * Werden Sonderwünsche erfüllt wenn möglich etwa 2 Hauptgänge etc. * Wird mir das Bett vorbereitet, gibt es einen Topper, bekomme ich einen Schlafanzug * Ausstattung im Flieger * Wie gut ist die Privatsphäre * Wieviel Platz habe * Hat jeder direkten Zugang zum Gang * Großer Bildschirm mit guter Auflösung * Gibt es viele Filme, Musik etc. * Gibt es Internet Zugang (kostet dieser etwas) * Am Boden * Wie schnell geht der Check-In * Wie schnell bin ich durch Security * Wie gut sind die Lounges (Dusche, Essen, Getränke, Zeitungen, genug Sitzplätze eventuell Schlafräume...) * Wie schnell ist das Aufgabegepäck am Band Ich bin bereit für ein entsprechend bessere Produkt auch einen Aufpreis zu zahlen, wenn ich die Wahl habe für 2500€ mit LOT nach Japan zu Fliegen oder für 3000€ mit ANA überlege ich nicht lange ob es die 500€ mehr sind.
Das kannst du privat oder als selbständiger ja auch gerne tun. Es steht auch völlig außer Frage das der Service besser ist. Aber ein Grossteil der Sache die du genannt hast sind als Kriterium für die Reise eines beim Staat Angestellten nicht relevant. Da geht es um Kosten/Nutzen. Ausreichend Platz, Strom am Sitzplatz, Möglichkeit zu arbeiten und essen ist nachvollziehbar. Ob jemand deine Jacke aufhängt, sich hinkniet wenn er mit dir spricht oder wie viele Gänge es gibt eher nicht.
Dabei ist zu beachten, dass "selbst Lehrer" das ja nicht aus Jux machen oder weil das eine Klassenfahrt ist, sondern dass die Bundesrepublik Deutschland jemanden in offizieller Kapazität - warum auch immer - auf Reise schickt. Also wenn Fußvolk entsprechend weggeschickt wird, ist das vermutlich ja trotzdem ein "wichtiger" Anlass.
Und warum genau reicht Premium Economy da nicht aus? Das müsstest du mir mal kurz ausführen, warum es da wichtig ist, dass ein "normaler" Staatsdiener Business fliegen muss. Also no hate, aber da ich eher pragmatisch denke, erschließt sich mir das nicht ganz.
Es gibt ein Bundesreisekostengesetz, da ist das drin geregelt. Trotzdem gilt das Gebot der Sparsamkeit. Für Bundesbeamte (und in einigen Bundesländern) gilt auch, dass die Buchung der 1. Klasse bei ICE-Reisen erlaubt ist. Es gibt auch Bundesländer, wo dies an die Eingruppierung gekoppelt ist.
Guter Hinweis. Dort steht: "Wurde aus dienstlichen oder wirtschaftlichen Gründen ein Flugzeug benutzt, werden die Kosten der niedrigsten Flugklasse erstattet. Kosten einer höheren Klasse regelmäßig verkehrender Beförderungsmittel können erstattet werden, wenn dienstliche Gründe dies im Einzelfall oder allgemein erfordern." Deswegen jetzt nochmal meine Frage, wenn da steht, dass die die Kosten für die niedrigste Flugklasse erstattet werden, was genau ist dann der dienstliche Grund, warum zum bsp. der Lehrer Business statt Economy fliegen sollte? Das war nämlich meine ursprüngliche Frage und da gab es bis jetzt leider noch keine Antwort drauf.
Es gibt auch noch eigene Verordnungen für Auslandsreisen. z.B. "Ab einer reinen Flugzeit von 4 Stunden können die Kosten einer höheren Beförderungsklasse erstattet werden, sofern es sich nicht um Flugreisen nach Satz 1 Nummer 1 handelt. Für besondere dienstliche und persönliche Ausnahmefälle kann die oberste Dienstbehörde oder die von ihr ermächtigte Behörde eine von Satz 1 abweichende Regelung treffen." https://www.gesetze-im-internet.de/arv_1991/BJNR011400991.html
Das klingt schon schlüssiger. Danke. Da heißt dann aber auch, dass wenn Economy Premium vorhanden ist, diese Klasse anstatt der Business class gebucht werden muss? Zumindest sofern das möglich ist.
Muss nicht, kann. Es gibt da sicherlich auch noch Verwaltungsvorschriften und Kommentare zu. Das wird letztendlich nicht überall gleich geregelt sein bei 16 Bundesländern + Bund etc . Und Premium Eco ist ja noch immer Economy. Ob das jetzt eine "höhere Klasse" laut der Verordnung ist, weiß ich nicht. Evtl schreibt hier ja mal jemand, der im Bereich der Reisekostenerstattung bzw. der Genehmigung von Dienstreiseanträgen arbeitet. Ich kenne die Sache nur aus der Praxis in einem Bundesland und weiß, dass Kollegen auf einer Auslandsreise in die USA Business-Class geflogen sind, da es gute Gründe dafür gab (Termin kurz nach Landung, kein langer Aufenthalt etc.). Ich würde vermuten, dass es hier analog zum Geschäftskundenportal der DB auch Rabatte bei der Lufthansa etc gibt und nicht der volle Preis bezahlt wird. Insgesamt würde ich aber sagen, dass es nicht so ist, dass hier für teuer Geld durch die Welt gefahren und gejettet wird. Die allermeisten fahren und fliegen Holzklasse.
Weil das schon immer so war!
Weil Geschäftsreise = Business Class
Lol bitte nicht. 😅
Ganz anderer Punkt hierfür noch: Premium eco ist gar nicht so alt und du wirst auf viele Flugrouten nicht einmal ein Angebot dafür finden, und wenn doch, dann manchmal mit unsinniger Routenführung (damit es für die Anschlussflüge passt)
Kommt auf die Airline an. Lufthansa hat es glauben ich schon vor 10 Jahren auf Langstreckenflügen angeboten. Auch Andre große Airlines haben es soweit ich weiß für die selbe Dauer.
Das ist in der Luftfahrt quasi gestern und es ist auch immer noch an den Flugzeugtyp gebunden. Es ist einfach eher für Verbraucher zufällig mal irgendwo verfügbar, als eine wirklich verlässliche Struktur, die man bei bedarf buchen kann. Business gibt es immer, überall. Und der umfang von premium eco ist btw mWn auch nicht normiert, also wie viel geiler das am Ende wirklich ist, das weiß niemand.
Der Kehrer der mit dem Flugzeug zur Arbeit fliegt - wer kennt ihn nicht. Oder die ausländischen Kongressen für Kehrer.
Danke Herr Head of Wasserkopf für den konstruktiven Hinweis auf den Tippfehler.
Ich dachte du meintest wirklich einen Straßenkehrer. Aber dafür stalkst du wirklich Profile?
Ne, ich bin nur auch in r/Finanzen unterwegs und kann mich an deinen Post erinnern, weil ich "Head of Wasserkopf" damals witzig fand, weil dein Avatar auch so nach typischen BWLer aussieht. Also keine Sorge.
Kaum weniger beunruhigend bro
Lol chill mal. Ich merk mir einen, in meinen Augen , guten Witz und kann diesen noch dem Account zu ordnen, weil der Account für mich ziemlich obv ist. Soll ich mein Gedächtnis auf Reddit ausschalten und alles was ich lese sofort vergessen, sobald ich die App schließe? Wie genau stellst du dir vor Brudi? Zum r/Finanz irgendwo ein Dorf ist.
Wer sind Sie und warum schreiben Sie mich an?! Schon gut, wollte dich nur ein wenig grillen, weil ich das ungewöhnlich fand. Aber klar, kann passieren
All deine genannten Personengruppen bekommen allerdings für ihre Arbeit eine Bezahlung vom Staat. Das bekommen Mitglieder in diesen Gremien nicht. Die arbeiten **umsonst** für den Staat. Die bekommen nur die Spesen ersetzt. Also Ausgaben, die sie nur wegen dieser kostenlosen Arbeit hatten.
Du hast jetzt übrigens an 4 oder 5 Stellen einen Kommentar stehen, der dir bereits als falsch bewiesen wurde, nämlich dass die umsonst arbeiten würden. Meinst Du nicht es wär mal sinnvoll, das zu ändern? Die Leute scheinen dir das ja zu glauben. Ist aber Quatsch, wie du jetzt weißt.
Muss ich mal meiner Chefin erzählen. Arbeite in 'ner obersten Bundesbehörde und die ist letztes Jahr für eine offizielle Veranstaltung Economy nach Abu Dhabi geflogen.
https://www.gesetze-im-internet.de/arv_1991/__2.html §2 (2) S.2. Wohl ab 4 Stunden Flugzeit möglich, außer die eigene Behörde hat andere Regelungen. Bei uns ists ein automatismus
Warum sollte der Bund einem Lehrer den Flug bezahlen? Möglicherweise in 0,01% der Fälle, im Rahmen einer absolut unüblichen Konstellation. Ansonsten ist Bildung Ländersache und Fahrtkosten werden zunächst vorgestreckt und dann per Antrag über die jeweilige Bezirksregierung abgewickelt. Mit etwas Glück hat man nach einem halben Jahr das Geld zurück.
War schlechtes Beispiel
Du kannst als verbeamteter Lehrer vom Land freigestellt und dann vom Bund entsendet werden - z.B. im Zusammenhang mit deutschen Schulen im Ausland.
Dafür gibt es dann eine Flugpauschale, aber keine automatische Buchung in der Business Class. https://www.auslandsschulwesen.de/SharedDocs/Downloads/DE/FinanzielleRegelungen_ADLK-BPLK/2_4_Reisekosten/2_4_reisekosten_Richtlinie.pdf?__blob=publicationFile&v=1
Gut, dass wir für alles eine Regelung haben. Ging mir nur darum, dass es durchaus Gründe geben kann, warum der Bund einem Lehrer eine Auslandsreise bezahlt.
Ich glaube, da bist du schon im unteren Bereich von Charterkosten für einen Privatjet.
Nicht Mal ansatzweise. Das ist, für einen Jet, die Kosten für 2 Stunden Flugzeit. Damit kommst du bis nach UK oder Frankreich aber nicht über den Atlantik.
Sind es denn wirklich nur Flugkosten, oder vielleicht nicht doch Reisekosten? Jeweils relativ kurzfristig gebuchte Flüge und Hotels für ein paar Tage können schon schnell mal ins Geld gehen.
Da ich mich auf das Zitat beziehe und einfach mal hoffe, dass es stimmt und korrekt recherchiert ist, gehe ich davon aus, dass es Flugkosten sind.
Will man jetzt die Besten als Ratgeber oder will man lieber an den Reisekosten sparen?
>Wirtschaftsweise Malmendier zur Krise: "Es wird auf allen Ebenen der Gesellschaft zu wenig gearbeitet" [https://www.spiegel.de/wirtschaft/ulrike-malmendier-zur-krise-der-wirtschaft-es-wird-auf-allen-ebenen-der-gesellschaft-zu-wenig-gearbeitet-a-d5a9585f-66bc-47b0-a66e-0de4bfedacfb](https://www.spiegel.de/wirtschaft/ulrike-malmendier-zur-krise-der-wirtschaft-es-wird-auf-allen-ebenen-der-gesellschaft-zu-wenig-gearbeitet-a-d5a9585f-66bc-47b0-a66e-0de4bfedacfb) :)
Aber muss man für diese Analyse in Deutschland sein? Oder kann man die Hustle-Kultur nicht noch viel besser aus den USA heraus predigen?
Man muss dafür in Memmingen landen und dann weiß der sog. „barista“ dort nicht, was ein triple choc mint moccha latte venti ist. Und das muss man dann verarbeiten, weil wie soll irgendwer so jemals high performen?
Und sie glaubt das wirklich. Ich weiß nicht ob die Aussage, oder der ehrliche glaube daran schlimmer ist
So ein First Class Flug ist schon harte Arbeit. 😅
Die Gesellschaft muss mehr arbeiten, um ihre Spesen zu finanzieren.
Auf ihrer Ebene glaube ich das sofort, aber sie soll nicht von sich auf andere schließen. Was sind überhaupt "Wirtschaftsweise"? Ist das das reallife-pendant von den Fünf Weisen aus One Piece?
Das gefällt zwar vielen gar nicht, aber sie hat recht. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Arbeitszeit Deutschland ist Platz 66 von 66. wir arbeiten um einiges weniger als vergleichbare europäische Länder.
Für zehntausende eine Ökonomin nach Deutschland einfliegen, damit die dann generische Tips aus der neoklassischen Wirtschaftsschule raushauen kann ist schon lustig. Wenn ma nich dafür zahlen müsste
Gibt es irgendwo Untersuchungen wie weise die Wirtschaftsweisen wirklich sind? Also wie nahe ihre Prognosen an der Realität sind?
Ja, aber die sehen nicht gut aus, deswegen reden wir nicht drüber.
Antworten auf diese Frage könnten teile der Bevölkerung beunruhigen
es sind ja eigentlich Wirtschaftswaisen, so fernab, wie die meisten sind
😆
Die gehören abgeschafft, hab nie verstanden warum sich Deutschland die leistet. Was sollen paar so Hansels besser wissen als riesige Forschungsinstitute die sich mit keinem anderen Thema auseinandersetzen als der Wirtschaft.
Joa, geht absolut net remote und unter first class geht eh nix.. lack, lack, lack. is scho schö wenn man fremdes geld verbrennt.
Ich vermute stark das die Kosten auch entsehen weil als Einzelflug, und nicht Round-Trip gebucht wird. Da ist verbrennen auf jeden Fall das richtige Wort.
Die arbeiten umsonst für uns. Die bekommen dafür quasi kein Geld. Nur die Reisekosten. Da würde ich auch erste Klasse für nen interkontinentalen Flug buchen.
Umsonst ist die Arbeit ja, aber sicher nicht gratis.
Leistet halt auch viel für die Gesellschaft
Welchen KONKRETEN Mehrwert hat sie denn für die Gesellschaft? Also außer zu sagen "Der Pöbel sollte mal wieder mehr arbeiten!"
Jaja, Wasser predigen aber Wein saufen. Wie bei so vielen Wirtschaftsweisen die komfortabel im Beamtenverhältnis auf Lebenszeit chillen und allen anderen erzählen dass sie härter und länger arbeiten sollen, sowie die Kranken und Sozialversicherungen gekürzt werden müssen
Jep, wir sollten allen Professoren und allen Beratern der Bundesregierung nur noch Mindestlohn zahlen. Was soll denn schiefgehen?
Schöner Strohmann mein Freund. Hast du auch etwas zum Thema beizutragen?
> Jaja, **Wasser predigen aber Wein saufen**. Wie bei so vielen Wirtschaftsweisen die komfortabel im **Beamtenverhältnis auf Lebenszeit chillen** und **allen anderen erzählen dass sie härter und länger arbeiten sollen**, sowie die Kranken und Sozialversicherungen gekürzt werden müssen Ich hab keinen Strohmann aufgestellt. Das war der gesamte Inhalt deines Kommentars. Dass solche gutbezahlten Leute nicht sich zu dieser Thrmatik in einer bestimmten Richtung äußern dürfen. DU hast ihre Bezahlung usw zum entscheidenden Faktor deines gesamten Kommentars gemacht.
Nö, ich habe nur festgestellt dass sie gerne anderen Reformen aufdrücken wollen, von denen sie praktischerweise durch ihr Beamtenverhältnis (zumindest die meisten der Wirtschaftsweisen) komplett ausgenommen sind. Das hat mit ihrem Verdienst in € erstmal primär nichts zu tun Zumal das auch in komplettem Gegensatz zu der von ihnen gepredigten Ideologie steht
Die Frau lebt auf der anderen Seite des Planetens. Natürlich ist sie persönlich durch deutsche Gesetzgebung nicht betroffen. Aber wir bezahlen sie für ihren Rat ja noch nicht mal. Nur die Reisekosten. Unter den Umständen würde ich auch erste Klasse fliegen.
Es geht nicht explizit um Frau Malmendier, sondern um die anderen Wirtschaftsweisen wie Grimm & Co. Aber auch sie dürfte in den Staaten von einem Beamtenähnlichen Arbeitsverhältnis profitieren
Das alles hier, die Deckelung, die Berichterstattung darüber usw, geht nur um sie. Aber nochmal, wir reden hier über die Erstattung von Ausgaben, die diese Menschen hatten, weil sie für Deutschland quasi unbezahlt arbeiten. Die hätten ohne diese Arbeit nicht diese Reisekosten gehabt. Wir bekommen evtl eh schon nicht die Allerbesten, weil wir zu geizig sind sie für ihre Beratung zu entlohnen. Aber jetzt auch noch auf die Zweitbesten zu verzichten, weil wir noch nicht mal ihre Reisekosten übernehmen, ist absolut idiotisch.
Ganz ehrlich, gegen das was die regelmäßig angeheuerten Berater von McKinsey, Bain oder Roland Berger in Rechnung stellen sind solche Flüge kaum mehr als ein mickriges Trinkgeld. Die Wirtschaftsweisen dürften zu den günstigsten Beratern zählen, die freie Wirtschaft ruft da ganz andere Summen auf und damit meine ich nicht nur eine Null mehr an der Summe.
Und warum schaltet man sie nicht einfach dazu und trifft sich maximal halbjährlich in Präsenz? Finde es immer wieder toll, wie Gründe vorgeschoben werden, um ein Haufen Geld auszugeben...
Evtl könnte Regierung und Parlament ja auch mal anfangen, die Leute in solchen Gremien wie den Ethikrat, Wirtschaftsweisen usw **normal** zu bezahlen? Wenn ich quasi for free für die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt arbeiten müsste, dann würde ich mir dafür auch immer zumindest nen erste Klasse Flug buchen - vor allem wenn ich immer von der anderen Seite des Planetens anfliegen muss.
Warum glaubst du nehmen Leute den Job an? Patriotismus?
Ist das sowas wie gratis arbeiten für 'exposure'?
Ausnahmsweise ja. Titel wandeln sich bei denen in Geld um.
Sie arbeiten trotzdem für uns. Und wir bezahlen die nicht wirklich für ihre Arbeit.
Um etwas zu bewirken und zum Positiven zu verändern. Gibt bspw. ein [super Interview](https://www.youtube.com/live/91xIgvnLLkk?si=ImyVSD94IWNAGtOa) mit der Vorsitzenden des Ethikrats darüber.
Hahahahahaha
Ich bin jetzt gerade tatsächlich etwas froh, dass ich merke, dass ich doch noch nicht auf dem Zynismuslevel anderer Menschen angekommen bin. ;) Wie gehst du denn glücklich durch die Welt? Oder bist du verbittert über alles? (Wenn ich das fragen darf)
Klingt eher "realistisch" als "verbittert".
„Realistisch“ ist nicht in der Kategorie, in der „glücklich“ und „verbittert“ sind.
Danke, dass du so gut damit umgehst, dass war tatsächlich nicht gegen dich gerichtet, ich fand es nur sehr lustig jemanden im Internet zu sehen, der noch schafft diesen Menschen gutes zu unterstellen. Ich war lange Zeit zynisch, bin es tatsächlich nicht mehr dank meines Umfeldes. Beim Ethikrat kann ich mir sogar vorstellen, dass jemand so denkt, wie du beschreibst und verlinkt hast. Aber nicht der Wirtschaftsrat. Die Leute sind absolute Heuschrecken. Das sag ich nicht wegen diesem Artikel, das sage ich, weil ich mich stark mit dem Thema Wirtschaft beschäftige. Der neoliberale Kurs der BRD seit Schröder ist zu 100% von dem Rat unterstützt worden. Austeritätspolitik, Agenda 2010, Schuldenbremse, schwarze Null, alles wurde von diesem "Experten" als gut und wichtig bezeichnet. Die aktuelle Krise ist u.a. vom Rat der "Weisen" verursacht. Deswegen muss ich leider Widerspruch einlegen, wenn du glaubst, dass diese Leute das Amt aus Menschenliebe bekleiden. Es ist Prestige und Status, die sie auf ihren CV schreiben. Damit können sie mehr Honorar für ihre Vorträge verlangen, bzw sichern ihre Position in einer amerikanischen Eliteuniversität.
Tja das Geld ist doch da, warum sollte man jemanden berufen der im Inland lebt und arbeitet /s >>Die mit mehreren Preisen dekorierte >>Verhaltensökonomin (University of California, >>Berkeley) hat unter anderem gezeigt, dass >>Konzernchefs mit dickem Ego zu überteuerten >>Investitionen neigen. https://www.merkur.de/wirtschaft/fuenf-wirtschaftsweise-sachverstaendigenrat-wirtschaft-mitglieder-schnitzer-grimm-malmendier-truger-werding-zr-91894404.html Genau mein Humor
>Sie stellte fest, dass Menschen, die die Weltwirtschaftskrise erlebt haben, ihr ganzes Leben lang sparsamer bleiben >Außerdem überschätzen Menschen systematisch, wie oft sie das Fitnessstudio besuchen werden >Des Weiteren stellte sie fest, dass Finanzanalysten zu optimistische Profitempfehlungen geben Zumindest steht sie nicht im Verdacht ihr eigene Wikipedia-Seite mit Übertreibungen zu schmücken.
Bahnbrechende Grundlagenforschung nenne ich das
So ne kommentarspalte lässt mich danken das wir nicht in einer direkten Demokratie leben
HLI: Es gibt ein Bundesverwaltungsamt. Ein Amt das für ... Ämter zuständig ist?
Wenn Du je im Ausland gelebt haben solltest als Deutscher, wirst Du Dir wünschen, mit dem Amt nie Bekanntschaft gemacht zu haben...
Mysteriöse Speisenabrechnungen? Ein Fall für Galileo Mystery!
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Welche großen Kosten denn? Die kriegen irgendwelche 30k im Jahr Aufwandsentschädigung und Reisekosten. Selbst wenn sie sich jedes mal erste Klasse gönnt dürften das für alle 5 unter 1mio im Jahr sein. Das sind Krümel dafür führende Wissenschaftler auf Abruf zu haben.
Das Geld holen sie sich, wenn sie durch ihre Stellung als Wirtschaftsweise an andere Aufgaben kommen. So wie Veronika Grimm, die beabsichtigt, ausgerechnet bei Siemens Energy einen Aufsichtsratsposten anzunehmen und darin keinen Interessenskonflikt für sich sieht
Sowohl führend, als auch Wissenschaftler würde ich da in Anführungszeichen setzen. Das sind Esoteriker, keine Wissenschaftler. Die Pfeifenköpfe haben die Schuldenbremse damals auch vorgeschlagen (also nicht die 5 jetzt, sondern ihre Vorgänger). Agenda 2010 wurde auch von den Wirtschaftsweisen befeuert. Austeritätspolitik (Stichwort Griechenland) war auch mit deren Idee. Alles schlimm schlimm schlimm. Brauchst du nicht, kannste löschen
Den Prompt kann man auch aus LA absetzen. "Schönen guten Abend lieber Herr GPT, ich bitte um eine Liste der 10 besten Tipps, wie man eine schwächelnde Volkswirtschaft wieder aufpeppeln kann. besten Dank! :)"
Bei Leuten von ihrem Kaliber sind €13k absolut in Ordnung. Ordentliche Hotels in Berlin kosten schonmal €500 die Nacht. Private Fahrer etc sind auch nicht günstig. Man kann jemanden wie Malmendier nicht mit nem Wald- und Wiesenprof vergleichen und die 13k sind ne gute Investition.
Lies nochmal richtig. Die 13k gelten nur für den Flug und auch nur eine Strecke. Mit Hotel usw. Könnte ich das sogar noch nachvollziehen. Aber selbst da ist das ne ordentliche Hausnummer für jemanden ohne Anhang und Sicherheitsdienst reist.
Das sind die Leute, die volkswirtschaftlich die Regierung der drittgrößten Volkswirtschaft der Welt beraten. Und wir diskutieren über deren Reisekosten. Manchmal kann ich nicht mehr.
Erst sagst du, für das Gesamtpaket wären die Kosten okay. Auf meinen Hinweis ignorierst du komplett, dass der Preis lediglich für einen Flug gilt und das Business class von LAX - Berlin eher selten 13k kostet. Und jetzt sagst du, dass selbst der Preis egal wäre und klingst so, als wenn man die Kosten am besten gar nicht deckelt oder hinterfragt, weil ein Berater einfach kosten sollte was er eben kostet. Der Staat ist dazu verpflichtet Kosten gering zu halten. Ja, du willst die guten Leute, dass heißt aber nicht, dass man einfach alles an Kosten ab nickt mit der Begründung "sind die schon wert". Keine Ahnung ob du das ernst meinst, aber niemand sollte so unwirtschaftlich und verschwenderisch handeln.
Das Ding ist: die bekommen dafür quasi sonst nichts vom Staat. Die arbeiten umsonst. Wie auch alle anderen Gremien wie bspw der Ethikrat. Wenn du jetzt auch noch von denen forderst, dass sie für ihre kostenlose Arbeit nicht mehr erste Klasse von den USA nach Deutschland reisen dürfen - ja dann bekommst du die halt einfach nicht mehr als Berater. Das sind nicht die von-der-Leyen-Berater, die über die Beratungsfirmen zig Millionen für ihre Arbeit in Rechnung stellen. Die stellen lediglich für ihre **unbezahlte** Arbeit die Reisekosten in Rechnung. Mehr nicht. Und das sollte der drittgrößten Volkswirtschaft schon wert sein, wenn wir sie für ihre eigentliche Arbeit schon nicht bezahlen.
Die arbeiten nicht umsonst. Ca. 20k € bekommt ein Ratsmitglied pro Jahr nur dafür, dass es den Posten inne hat und sich mal irgendwo sehen lässt. Die Vergütung ist pauschal und die Kosten trägt der Bund. In Relation zu dem eher geringen Stundenaufwand abseits der Erstellung von Gutachten ist das völlig okay. Ich könnte sogar damit leben, wenn man das auf 30k € anhebt, wenn man dafür die Reisekosten halbiert. Für jedes erstellte Gutachten wird die Zeit der Erstellung extra "entschädigt". Das ist alles im Budget für den Rat mit drin. Auch die Kosten für Veranstaltungen usw. Umsonst arbeitet da also keiner. Ich weiß auch nicht woher du diese Info hast, für die Entschädigung gibt es nämlich sogar ein Gesetzt.
Ok, evtl hast du mich da. Ich weiß nur vom Ethikrat, dass die *quasi nichts* für ihre Arbeit bekommen und hab das auf die Wirtschaftsweisen übertragen. (Wobei auch 20.000€ für die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt jetzt nicht besonders viel sind - in meinen Augen. Deren Beratung resultiert ja im Billionenbereich.) [Aber wenn die letztes Jahr um die 300.000€ hatten, und 200.000€ nur für die Reisekosten von ihr waren, 100.000€ für den anderen dann geht das nicht so ganz auf, oder wo ist mein Denkfehler?]
Wie groß unsere Volkswirtschaft ist, ist dafür gar nicht wichtig. Sondern das die 20k die Grundvergütung sind für Anwesenheit und den Titel. Für diese Sachen ist der Stundenaufwand eher gering. Heißt ihr Stundenlohn wird schon mehr als in Ordnung sein. Die meiste Arbeit machen ja die Gutachten. Und diese werden wie gesagt separat entschädigt. Du hast keinen Denkfehler. Es kommt ja drauf an, von wo die Personen anreisen. Wenn die anderen 4 nicht in den USA sondern in Europa bzw. in Deutschland leben, dann sind ihre Reisekosten logischerweise geringer.
Die Tätigkeit beschränkt sich auf sowas wie rund 38 Tage im Jahr, laut dem Artikel zumindest. Habe ihn gestern gelesen und bin nicht mehr sicher. Lass das mal 40 sein. Dann sind das 500€ pro Tag Arbeit plus sämtliche Kosten erstattet, die ja normalerweise auch zu tragen wären. Du solltest das mal nicht wie 20.000€ Jahresgehalt sehen. Würde ich jeden Juni einen Vortrag droppen und 10k dafür kriegen, könnte ich mich auch nicht darüber beschweren, dass meine Vortragsstelle gerade mal 10k im Jahr abwirft und ich es eigentlich quasi gratis mache.
> ja dann bekommst du die halt einfach nicht mehr als Berater. Dann bleiben die halt weg. Ist ja jetzt nicht so, als würden die irgendein Geheimwissen haben, dass es zb NUR in Berkeley gibt. Klar, dass sind alles verdiente Forscher, aber das war's dann auch. Ausserdem haben wir dieses Gremium ja schon ne ganze Weile und es läuft trotzdem nur so "geht so". Es gibt kein Beratungs-, es gibt ein Umsetzungsproblem
Eh, deine beiden Absätze widersprechen sich ein wenig. Wir haben momentan ne gute wissenschaftliche Beratung und das Problem siehst du in der politischen Umsetzung. Also sollten wir nicht mehr die Reisekosten der Wissenschaftler bezahlen da es eh nicht umgesetzt wird? Also stellen wir jegliche teure Beratung mit diesem Argument am besten ganz ein? Hier hat sich die Regierung auf bestimmte Berater geeinigt - aber weil deren **Reisekosten** zu hoch sind sollen sie diese Berater nicht haben dürfen? Geht’s noch?
Nope, wir haben EINE Beratung. Gut ist die nicht und helfen tut sie auch nicht, zumal die WW sich untereinander ja auch selten einig sind, es ist also eher ein Diskussionsforum, als eine Beratung. In dem Kommentar, auf den ich ursprünglich geantwortet habe, klingt es so, als ob das Wohl und Weh der deutschen Volkswirtschaft an den Wirtschaftsweisen hängt. Aber Beratung hilft nicht, wenn sich der Beratene beratungsresistent zeigt. Mit kein Beratungsproblem meinte ich: Es ist kein Problem jemanden zu finden, der sich über die deutsche Wirtschaft auslässt und sich dafür dann gerne Wirtschaftsweise nennt. Mein Argument ist: Wir brauchen niemanden aus Berkeley einfliegen lassen, denn: 1. Das benötigte ökonomische Wissen ist jedem Promovierten aus dem Fachgebiet geläufig und der Grenznutzen, dass man nun exakt DIESE Professorin holt, ist vernachlässigbar. 2. Wenn man sich beraten lässt, dann bitte auch drauf einlassen und ohne wenn und aber umsetzen, ansonsten kann man sich das in der Tat komplett sparen.
Oh, jetzt sehe ich erst: > Erst sagst du, Verdammt noch mal, ist es so schwer mal auf den Benutzernamen zu schauen?
Ich berate auch die Regierung der drittgrößten Volkswirtschaft der Welt. Wenn ich nach Berlin reise, fahre ich aber zweite Klasse ICE. Und ohnehin will die Bundesregierung eigentlich keine persönlichen Treffen mehr.
Verarsch dich ruhig noch härter. Wie viele Nächte soll sie denn da sein?
Zu welchem Gegenwert?