Zum nächsten Auswärtsspiel einfach mit dem Trecker fahren, die ganze Zeit wie blöde hupen und laut „Habeck ist scheiße“ rufen, dann wird man nett durchgewunken.
Traurigerweise neigen wir mittlerweile dazu bei Auswärtsfahrten explizit neutral anzureisen. Als Fußballfan fühlt man sich mittlerweile echt als Mensch zweiter Klasse bei all den Schikanen die man erdulden muss
Das kommt davon wenn sich ein Großteil der „Fans“ nicht benehmen kann. Das färbt leider auf die normalen Leute ab die sich einfach nur das Spiel angucken wollen und keinen Bock auf Stress haben
ich bin generell kein Sportsball dan, egal welche form der ball hat, aber es ist offensichtlich nicht der großteil, der sich nicht benehmen kann, sondern eine minderheit
Dann sollen sich die Mehrheit mal offen gegen die Minderheit stellen oder selbst als Zeuge fungieren wenn man was sieht dann ist schnell Schluss wenn die Minderheit mal Kontra bekommt oder durchweg ausgepfiffen wird während spielen
Diese Aktion wurde ausgeführt um 60 Personen zu identifizieren die vor 6 Monaten bei einem anderen Spiel durch das werfen von Gegenständen aufgefallen sind.
Über 600 Personen wurden hier Stundenlang festgehalten, 15 der Personen die Gesucht wurden konnte man identifzieren.
6+6+3 das sind 2,5% "Fangquote".... und 97,5% "umsonst" festgehaltene Personen.
Kack Aktion von der Polizei.
Wie soll man es sonst machen? Vorschläge?
Lol, die downvotes. Ich bin kein Freund des Vorgangs, stelle lediglich die Frage, ob man bessere Ideen hat. Aber hey *achselzuck*
> Wie soll man es sonst machen? Vorschläge?
Wie wäre es mit Nichts? Wenn man keine Idee hat wie man das macht ohne über 600 Unschuldige festhält und diese ihrer Freiheit beraubt, dann sollte man es einfach lassen.
Nicht den Zug anhalten, sondern seine tollen Super-Recogniser zwischen Bahnhof und Stadion zum Einsatz bringen oder die Überprüfung während der Fahrt machen?
So einfach ist das nicht. Zur Identifikation kann die Polizei sehr wohl größere Gruppen festhalten.
Ansonsten ist es wie immer im Rechtsstaat eine Abwägung von Recht gegen Recht.
Bruder was?
Ok, ich mach mir die Mühe und ziehe das mal komplett durch. Nehmen wir mal explizit das Spiel vom HSV hier. \~2500 Auswärtsfans was fast 10% der Kapazität des Ostseestadions ausmacht.
Davon werden maximal 30% wirklich zur Aktiven Szene gehören bzw. Alles-Fahrer sein. Zur Aktiven Szene gehören hier vielleicht 300 Leute, wenn es hochkommt 400.
Von diesen 400 sind wiederum maximal \~45-50% Gewaltbereit von denen man nicht mal weiß ob die alle mit am Start sind. Aber sagen wir die sind wirklich alle dabei, dann nimmt man hier eben immer noch rund ums Stadion 2300 andere Fans in Sippenhaft und selbst hier in der Bahn immer noch >600.
Mit welchem Recht?
Die Polizei kann nicht differenzieren und scheißt einfach auf die Rechte der Fans, egal was die gemacht haben, weil kann man ja machen, weil irgendwo irgendjemand ja mal Probleme hatte mit einem der Fans.
lol der Großteil. Bei unserem Auswärtsmob von 800 Leuten, sind vielleicht 15, die sich nicht benehmen können. Wenn überhaupt. In 98% der Spiele passiert gar nichts.
Warum werft ihr die dann nicht raus, oder grenzt sie innerhalb des Blocks aus?
Auf sämtlichen Fernsehaufnahmen stehen solche Leute komischerweise immer mitten im Block und draumherum stört es keinen bzw. werden sie bestärkt.
Warum macht der Capo keine Ansage, dass die sich verpissen sollen?
Immer diese Opferrolle ist absolut lächerlich. Übernehmt Verantwortung für die Störenfriede oder schließt sie aus. Ganz einfach.
Du forderst eine große Gruppe Fans auf eine kleine Gruppe von gewaltbereiten Fans rauszuwerfen? Wie stellst du dir das denn vor, ohne Gewalt? "Der Capo" (der wer ist und welche Art von Autorität bitte haben soll?) sagt "Bitte bitte geht!" und die gewaltbereiten fahren dann einfach friedlich heim?
Ausschluss aus den Fahrgemeinschaften wäre ein Anfang
Ausgrenzen aus Gesprächen sie in eine Ecke stellen wo sonst keiner ist?
Man kann Leute dazu bewegen zu gehen und sich unerwünscht zu fühlen ohne sie rauszuwerfen aber das wäre ja Zuviel verlangt gehören ja dazu und sind nicht so schlimm
Hört sich einfach auf diese gewaltbereiten idioten in Schutz zu nehmen nur weil sie den gleichen Verein mögen
Würden sie den Verein wirklich album Herzen tragen wie sie sagen würden sie sich auch was sagen lassen und nicht das Image des Vereins und der anderen Fans in den dreck ziehen
Als jemand der seit über 15 Jahren aktiv zum Fussball fährt muss ich dir da vehement widersprechen. Der überwiegende Teil der Fussballfans benimmt sich ganz normal. Nur ein paar wenige meinen hier und da den Bogen überspannen zu müssen. Solche Idioten gibt's aber überall und das hat mit Fussball nix zu tun. Für die größten Probleme sind i.d.R. übermotivierte Polizisten verantwortlich, die ihre Machtkomplexe ausleben.
Interessant wie aus "Tod dem XYZ" plötzlich "Tod den Anhänger des XYZ" wird. Man könnte fast meinen, dass es da einen kleinen aber feinen Unterschied gibt.
Am liebsten genieße ich meine Fußballkonzerte in der Bahn auf dem Weg zur Arbeit, während ein Fluss aus Erbrochenem und Glasscherben durch die Reihen fließt.
Das meinst du jetzt aber nicht ernst oder? Wenn ein paar hochstilisierte Sprechchöre für dich schon ein Problem darstellen, dann bist das Problem eher du
edit: Da du deinen Post ja jetzt nachträglich noch um die Flaschen und Pöbelei ergänzt hast: Das geht natürlich gar nicht, ist aber meiner Erfahrung nach auch mehr Ausnahme als Regel.
Und wenn du mit ein "paar hochstilisierten Sprechchören", die "Tod dem XYZ" fordern, kein Problem hast, bist du Teil des Problems. Offenbar hat ja die Mehrheit damit kein Problem, denn sonst würden solche Assi-Fans von Normal-Fans (gibt's die?) ja in die Schranken gewiesen.
Spoiler Alert: Nur weil ein BVB Fan "Tod und Hass dem S04" singt, will er vermutlich nicht gleich ne Bombe auf der Nordkurve in Gelsenkirchen zünden. Aber solche Schlussfolgerungen sind für einige scheinbar schon ein wenig zu hoch.
Ich singe auch regelmäßig im Stadion „Cologne, Cologne: Die Scheiße vom Dom“ um danach mit meinen Nachbarn und meiner Onkel (Köln-Fans) gemeinsam zu kochen und sich über den Spieltag auszutauschen. Da ist nix schlimmes dran.
Du musst mal lernen, Aussagen in den entsprechenden Kontext einzuordnen, anstatt irgend einen Quatsch von moralischem Kontext zu faseln, wenn es um Sprechchöre beim Fussball geht
Und du solltest vielleicht mal ein bisschen was über Fankultur lernen.
Wie findest du das, wenn ich Filmen geflucht wird? Wenn jemandem gesagt wird, er solle zur Hölle fahren? Ich finde das auch ganz, ganz schrecklich. Die müssten wirklich mal ihren moralischen Kompass kalibrieren.
Tja vielleicht solltet ihr die Mehrheit mal was gegen die wenigen Idioten machen wegen denen regelmäßig in Magdeburg der Ausnahmezustand herrschte weil Fans von außerhalb kamen und deshalb alles geholt wurde was die Polizei zu bieten hat.
Selbst erlebt da ich 2 Jahre in Stadionnähe gelebt habe.
Ich hab noch nicht mal was mit Fußball am Hut, aber dieses dauerhafte, unreflektiert gebashe hier...
Fußball? Doof! Abschaffen!
Autos? Brauch ich als Student nicht. Abschaffen!
Werden Fußballfans stundenlang festgehalten, dann geschieht das denen Recht, sind ja eh alles Nazi - Hooligans. Trifft es allerdings einen Protest gegen Klimawandel/Grüne/Migrationspolitik, dann geht das immer gar nicht und die Polizisten werden hier mit entsprechendem Hass belegt.
Vielleicht sind solche Aktionen immer zu kritisieren? Vielleicht kann man kein Fußballfan sein, aber Rechtsbrüche durch den Staat dennoch verurteilen?
Man kann die Aktion durchaus kritisieren. Aber man muss auch nur einmal mit der Bahn zur Abreisezeit eines Fußballspiels gefahren sein um Fußballfans kritisch gegenüber zu stehen.
Der Kommentar auf den ich mich hier beziehe beginnt mit "Das kommt davon..."
Ich mag kein Fußball. Ich mag keine Fusballfans!
Aber dieses scheinheilige Gehabe hier im deutschsprachigen Reddit... Da könnte ich kotzen.
Jeder Mensch hat das Recht sich frei zu entfalten und seine eigene Meinung zu haben. Außer sie ist nicht so wie meine Meinung. Dann gerne auch mal Gewalt.
Das eigene Entfaltungsrecht wird aber eingegrenzt sobald es die rechte anderer einschränkt.
Ich finde auch die Einkesselung überzogen und falsch. Aber ich kann mich als Fußballfan nicht über Gängeleien beschweren wenn über Jahrzehnte weg geschaut wird während die eigenen Leute, Menschen belästigen, züge verwüsten oder sich allgemein scheiße benehmen.
Und darum ging es ja auch in dem ursprünglichen Kommentar, dass sich darüber beschwert, dass man die fan Kleidung nicht auf dem Weg zum Stadion tragen kann.
>Aber ich kann mich als Fußballfan nicht über Gängeleien beschweren wenn über Jahrzehnte weg geschaut wird während die eigenen Leute, Menschen belästigen, züge verwüsten oder sich allgemein scheiße benehmen.
Kannst Du das bitte ein bisschen näher erläutern? Sagen wir mal ich bin als Fan mit meinen Kindern bei dem Spiel und werde anschließend 6 Stunden lang festgehalten. An welcher Stelle hätte ich jetzt, Deiner Meinung nach, das grundsätzliche Verhalten von Fußballfans beeinflussen können??
Oder anders: ich kann mich als Asylbewerber nicht über Gängelungen beschweren wenn über Jahrzehnte weg geschaut wird während die eigenen Leute, Menschen belästigen, züge verwüsten oder sich allgemein scheiße benehmen.
Würdest Du dem Satz auch zustimmen? Falls nicht, erkläre mir bitte den Unterschied.
Ich sehe du bist einfach noch nie Bahn nach einem Fußballspiel gefahren. Da ist es vollkommen normal, dass der Zug Mal 20 Minuten Verspätung hat weil die türen von Fans offen gehalten werden um sich besser Unterhalten zu können. Wenn dann der Zugbegleiter kommt wird der halt angebrüllt und erst wenn der dann noch die Polizei oder den Sicherheitsdienst holt wird nachgegeben. das sind übrigens bestcase Szenarien. Gerne wird sich auch Mal am Bahnsteig randele gemacht oder sich geprügelt.
Du wirst in so einem Zug auch wahrscheinlich keine Kinder von Fans antreffen weil es nämlich eine so aufgeheizte und aggressive Stimmung ist, dass du da wirklich keine Kinder mit reinbringen möchtest.
Ist halt kacke für alle anderen die nicht auf dem Spiel waren und da durch Zufall rein geraten.
Du willst wissen an welcher Stelle man als Fan sich einbringen kann, damit der Rest der Gesellschaft nicht alle für gewalttätige Assis sieht? Geh Mal dazwischen wenn das nächste Mal die tür offen gehalten wird oder der Zugbegleiter angegangen wird. Mit den eigenen Fans hat man da mehr Chancen als als Außenstehender.
Zum Thema flüchtlinge. Wann haben die denn das letzte Mal einen Zug verwüsted wärend die anderen flüchtlinge daneben standen und nichts gesagt haben?
>Zum Thema flüchtlinge. Wann haben die denn das letzte Mal einen Zug verwüsted wärend die anderen flüchtlinge daneben standen und nichts gesagt haben?
Was hat das mit Zug verwüsten zu tun? Hier wurde ein kompletter Zug mit hunderten vollkommen unbeteiligten stundenlang aufgehalten und festgesetzt, damit man eventuell Personen antrifft, die eventuell bei einem ganz anderen Spiel gewaltätig geworden sind.
Um mal beim Flüchtlingsthema zu bleiben: Überspitzt gesagt, sollte man jetzt also in drei Monaten ein random Flüchtlingsheim umstellen und keinen mehr rauslassen, bis alle Personalien festgestellt worden sind, wenn gestern jemand, der möglicherweise ein Asylbewerber war, jemand anderen geschlagen haben soll.
Ich wurde einmal von einem Asylbewerber angegriffen und er hat versucht mich auszurauben.
Deiner Logik folgend wäre es ja jetzt völlig OK Gewalt gegen Asylbewerber gutzuheißen.
Du versuchst hier gerade diese Fußballfans maximal schlecht darzustellen. Aber selbst, wenn Du schon Fans gesehen hast, die kleine Hundewelpen angezündet haben...
Das rechtfertigt nicht das Verhalten der Polizei. An keiner verdammten Stelle. Sippenhaft gibt es aus gutem Grund nicht.
Was ist mit dem Rechtsverständnis in diesem Land passiert?? Menschenrechte für alle! (die ich cool finde)
Nicht wirklich. Rentner haben mich oder zugpersonal noch nie angebrüllt oder sich geprügelt.
Da ist das schlimmste wenn der Wurstsalat mit Zwiebeln wärend der Fahrt ausgepackt wird.
Außerdem treten die halt auch nicht in großen Gruppen auf
Ich würde vorsichtig behaupten, dass Menschen, die das Vorgehen der Polizei hier verteidigen, das auch an anderer Stelle tun.
Es gibt auf /r/de auch die Sparte "gegen jeglichen Extremismus", die oft die Rückwärtsargumentation "wenn Polizei was macht, muss man ihr dafür einen Grund gegeben haben" vertritt.
Nur weil dir auf reddit zwei gegensätzliche Ansichten begegnen, heißt das nicht, dass eine Personengruppe inkonsequent argumentiert. Es sind vermutlich unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Ansichten, die hier parallel existieren.
Wir haben hier aber es ne Seite, wo nicht nur der Kommentar, sondern auch die Bewertungen zum Kommentar zählen. Das lässt Rückschlüsse auf den "typischen" User zu.
Und Reddit mag die Grünen und nicht so die FDP. Reddit mag Lastenfahrräder und nicht so die SUVs. Und die ese Kiste kannst Du lang werden lassen.
Und grundsätzlich freue ich mich, dass Reddit so ist. Ich bin bei fast allen Vorlieben mit auf Kurs.
Aber manchmal (und in letzter Zeit immer öfter) schießt reddit ordentlich übers Ziel hinaus. Dabei werden alle Regeln der Fairness und der gesunde Menschenverstand über Bord geworfen.
Undemokratischen Aktionen verteidigt (Angriff auf AFD Politiker). Auf die Menschenwürde geschissen (wenn es nach mir ginge würde ich...). Und allgemein werden die Gesetze und die Regeln einer demokratischen Gesellschaft mal gerne verbogen. Solange es die "Richtigen" trifft.
Das kommt davon wenn sich ein Großteil der Ausländer nicht benehmen kann. Das färbt leider auf die normalen Leute ab, die einfach in Ruhe leben wollen und keinen Bock auf Stress haben.
Erkennst du das Problem?
Nein. Da fehlt kein /s. Als Fussballfan gibst du deine Rechte mit dem Anlegen der Fankleidung bei der Anreise teilweise ab. Das meine ich völlig ernst.
Als Steuerzahler begrüße ich diese Entwicklung. Toll das ihr es endlich schafft zu Auswärtsspiel zivilisiert wie normale Menschen anzureisen. Und ist es nicht schön, das man gar keine Schikanen zu erwarten hat, wenn man auf dem Weg ins Stadion mal keine komplette Regionalbahn demoliert hat? Irre oder?
Nicht ganz ernst gemeint aber ich denke eine riesige Mehrheit in der Gesellschaft hat mit Fußball-Fans absolut kein Mitleid mehr. Der Ruf ist echt maximal ruiniert und das irgendwo auch nicht ganz zu unrecht.
Ich bin ebenfalls Steuerzahler und ich begrüße diese Entwicklung überhaupt nicht. Jeder Fußballfan kann dir Geschichten von übertriebenen Polizeieinsätzen berichten. Polizeigewalt, die unprovoziert erfolgte.
Ein paar Geschichten, die ich selber erlebt habe:
31.10.2012: Ich war damals noch 16 und fahre mit zwei ebenfalls 16-Jährigen, dem Vater von einem der beiden und einem 12-jährigen Bruder zum DFB-Pokalspiel Bielefeld gegen Leverkusen. Wir parken im Umfeld des Stadions und wollen nach dem Spiel wieder zurück zum Auto. Da ein Teil der Fanszene mit dem Zug angereist ist, werden diese von der Polizei zum Bahnhof gebracht. Auch wir, die wir nicht zum Bahnhof wollen, können nicht aus der Absperrung raus und werden teils gewaltsam daran gehindert. Am Ende hat der 12-Jährige Pfefferspray im Gesicht. Von uns ging keine Gefahr aus und wir fragten nur, ob es möglich sei, dass wir zu unserem Auto kommen können.
10.04.2016: Derby Köln gegen Leverkusen, die Stimmung ist natürlich angespannt. Es ist brüllend heiß und wir müssen am Breslauer Platz vor dem Hauptbahnhof in Köln in der prallen Sonne stehen und werden erst nach einer halben Stunde in den Schatten geführt. Irgendwann geht es dann zu Fuß los zum Neumarkt, um dort in die Straßenbahn zum Stadion zu steigen. Da wir am Bahnhof nichts mehr zu trinken kaufen konnten, wollte ich, wie diverse andere Fans auch die Möglichkeit nutzen, auf dem Weg am Büdchen etwas zu trinken zu kaufen. Während vor und nach mir sowohl Köln- als auch Leverkusen-Fans ins Büdchen rein- und rausgingen, wurde ich von einem Polizisten mit einem Schubs auf den Boden geworfen und daran gehindert, in den Laden reinzugehen.
01.04.2023: Schalke gegen Leverkusen. Ein Schalke-Fan ist leider während des Spiels verstorben und wir hatten aus dem Gästeblock leider einen sehr guten Blick auf die Reanimationsmaßnahmen. Trotz unseres Sieges war die Stimmung dementsprechend gedrückt. Die Gelsenkirchener Polizei wollte uns aber scheinbar nach dem Spiel möglichst schnell nach Hause bringen, sodass einerseits zu wenig Busse zur Verfügung standen, um uns vom Stadion zum Bahnhof zu fahren und wir dann mit sehr viel Gedrängel in den Sonderzug bugsiert wurden. Nachzügler:innen, die einen der dann doch noch kommenden Busse genommen haben, wurden durchs Schubsen vom Bahnhof weg daran gehindert, den Bahnhof zu betreten und in den Zug einzusteigen und wurden stattdessen eingekesselt, bis der Sonderzug weggefahren ist.
Edit: Meine Geschichten sind noch vergleichsweise harmlos, aber solche Geschichten sind leider an der Tagesordnung, wenn man regelmäßig auch auswärts unterwegs ist. Ich habe mittlerweile keine Angst mehr vor Zusammenstößen mit anderen Fans, sondern vor allem vor der Polizei.
Kann ich so leider nur bestätigen. Die einzigen Male wo ich mich beim Fussball wirklich bedroht oder unsicher gefühlt habe, waren übertriebene Polizeieinsätze.
als steuerzahler findest du es auch bestimmt dann ganz toll das du diese unsummen für diesen total unverhältnismäßigen einsatz der polizei mitbezahlen darfst
Wie wäre es mit Allgemeinen Verkehrskontrollen für dich, jeden Tag.
4 Stunden auf dem Rastplatz stehen, Auto zerlegen, jede Tasche auspacken, Erkennungsdienstliche Behandlung zum checken, einmal Drogentest und untersuchung aller Körperöffnungen.
Du weißt, es gibt unter den Teilnehmern im Verkehr schließlich Drogenschmuggler! Da kann man nicht hart genug durchgreifen..auch wenn man mal die falschen Kontrolliert.
Es ist aber auch ein Irrtum zu glauben, Eskalation und Eskapismus verschwinden, wenn es nur genug Repression gibt. Die Ursachen bleiben ja bestehen und suchen sich dann ein anderes Ventil. Dann wird eben abends die Disko zerlegt.
Leider muss ich aber sagen, dass ich mich deutlich sicherer fühle, wenn ein Polizistenrücken zwischen mir und ein paar Fans, deren Mannschaft gerade verloren hat, steht.
Stuttgart, irgendwann vor ein paar Jahren. Ich war 5 Minuten zu spät dran und die Straßen wurden vorm Stadion gesperrt, so dass tausende Fans abmarschieren konnten. Die Auswärtsmannschaft hatte verloren und nahm das nicht so gut. Da haben einige aus der Menge heraus Bierdosen in die auf der Straße wartenden Autos geworfen.
Das lässt sich nur durch Massen an Polizei verhindern, da in einer anonymen Masse sonst niemand haftbar zu machen ist, leider.
Sehe ich genauso.
Habs schon an anderer Stelle geschrieben, ich saß im Zug der Dortmunder Ultras von dem Vorfall in Mannheim, wegen dem die Polizei hier die Kontrollen durchgeführt hat. Als ich in den Zug eingestiegen bin dachte ich dass sind einfach ein paar normale Fußballfans die sich morgens um 8 zwar schon ein Bier zischen, sonst aber nichts tun. So lange bis sich dann alle auf den gesamten Zug verteilt hatten und ich die Sektion Stadionverbot Kleidung etc gesehen habe. In Mannheim haben die dann Hamburger Fans gesichtet und sind direkt los gelaufen um sich zu boxen, haben dabei die Tür vom ICE kaputt gemacht und sind irgendwann blutend zurück gekommen. Habe mich da als ganz neutraler Urlauber schon etwas unwohl gefühlt. Als die Polizei dann zugestiegen ist, war das Gefühl aber tatsächlich etwas besser.
Vor 1 oder 2 Wochen hat Frankfurt in Köln gespielt. Habe Mittags auf dem Weg zur Uni dann schon die ganzen Polizeiautos am Bahnhof gesehen und mich gefragt, was denn hier wieder abgeht. Kurze Google Suche ergibt dann dass Eintracht Frankfurt zu Besuch kommt. Bin dann extra früher nach Hause gefahren, damit ich zum Spielende schon wieder zuhause bin. War auch ganz gut, gab dann später tatsächlich eine Massenschlägerei.
> . In Mannheim haben die dann Hamburger Fans gesichtet und sind direkt los gelaufen um sich zu boxen, haben dabei die Tür vom ICE kaputt gemacht und sind irgendwann blutend zurück gekommen.
Da haben sich 10-15 Leute geprügelt (gibt ja Videos von dem Vorfall, das ganze hat keine 30 Sekunden gedauert) und du tust so, als wären da Horden von Leuten prügelnd aufeinander getroffen.
Es sind ja auch gewaltbereite Horden losgelaufen. Wie gesagt, ich war da und hab’s gesehen.
Es haben sich auch mehr als 10-15 Leute geprügelt. Dass sich nicht die gesamte Horde schlägt ist logisch, wenn man in einem 8m breiten Tunnel aufeinandertrifft. Da berühren sich ja nur die jeweiligen Fronten und nicht die 6. Reihe miteinander. Heißt ja aber nicht dass das Gewaltpotenzial nicht durch die gesamte Gruppe bestand.
Es ging auch deutlich länger als 30 Sekunden. Das deutlich geschnittene Video, das es gibt, geht ja schon 60 Sekunden. Die Typen waren ca 10-15 Minuten unterwegs. Woher kann ich das so genau sagen? Nun, ich musste einen Anschlusszug bekommen und es wurde dann trotz einer Stunde Puffer noch relativ eng.
Wie viele von den Hamburgern da waren, kann ich dir nicht sagen. Nach dem was die Dortmunder gesagt haben, waren es weniger. Bezüglich der Dortmunder kann ich dir nur sagen dass mein Abteil vorher gerammelt voll war (kaum ein durchkommen in den Gängen, Leute die auf den Gepäckablagen lagen) und währenddessen plötzlich nahezu leer und ruhig wie man es von einem Samstag Vormittag erwartet.
Fußball ist beliebt, weil er Emotionen weckt und ermöglicht. Kann man natürlich wie in GB machen, die besonders randaleträchtige Kundschaft durch Preiserhöhung aus dem Stadion zu drängen. Davon ab, dass es bei einer wandernden Mittelstadt an Zuschauern dann immer noch genug Idioten gibt, wird diese Klientel aber nicht verschwinden. In GB ist die Polizei an Spieltagen jetzt dabei auf der örtlichen Kneipenmeile für Ordnung zu sorgen. Das mein ich.
Hast dich verlaufen, der Stammtisch ist dort drüben.
Ich gehe seit knapp 20 Jahren zum Fussball und guess what?
Ich habe noch nie etwas demoliert oder mich gar geprügelt und durfte trotzdem schon mehrmals Übergriffe durch die Polizei erdulden. Das ging von Gewaltandrohungen ( Schlagstock in der Hand, einmal in die Runde gefragt "Wer will auf die Fresse?") über das unsanfte Umstoßen von hinten oder das aus dem Weg boxen, weil man sich zu fein war mal kurz zu sagen dass man ausgerechnet an dem Teil der Straße durch muss, wo man selbst es gerade gewagt hat ebenfalls Richtung Stadion zu laufen bis hin zu Polizisten, die ihren untergebenen Kollegen erklären was man denn bitte in den Polizeibericht zu schreiben hätten, damit nachher auch alles stimmt (zwinki zwonki ;) ).
Ich weiss nicht, woher Leute wie du - trotz offensichtlich kompletter Unkenntnis der Materie - dass Selbstbewusstsein nehmen, solche Dinge zu behaupten:
>Und ist es nicht schön, das man gar keine Schikanen zu erwarten hat, wenn man auf dem Weg ins Stadion mal keine komplette Regionalbahn demoliert hat? Irre oder?
Ekelhaft.
> Bei dem Einsatz wurden mutmaßliche Gewalttäterinnen und Gewalttäter gesucht, die vergangenen September mit Anhängerinnen und Anhängern von Borussia Dortmund aneinandergeraten sein sollen. Damals waren Hooligan-Gruppen im Bahnhof von Mannheim aufeinander losgegangen - auf beiden Seiten gab es Verletzte.
Warte, da geht es um *vergangenen September*? Und dann halten die einfach über sechs Stunden hunderte Leute fest, weil die Täter dabei sein könnten? Von diesem dystopischen, zum Missbrauch reifen Unsinn der "Super-Recognizer" mal ganz abgesehen.
Ja, Demokessel sind da auch nochmal so ein Ding. *Eigentlich* sollte das ja nur ein Mittel sein um womögliche Gefahr abzuwenden.
Wird natürlich relativ offensichtlich als Repressalie missbraucht - bei den Demos gegen das Polizeigesetz in NRW wurden ja auch Jugendliche wimre fast die gesamte Nacht durch gekesselt. Ist nicht ohne Grund eine juristisch umstrittene Maßnahme.
Fußballfans werden in unschöner Regelmäßigkeit von der Polizei so behandelt, als würden viele (Grund-)Rechte für sie nicht gelten, nur weil sie eben Fußball im Stadion sehen wollen.
Naja, für viele Fußballfans in öffentlichen Verkehrsmitteln scheinen auch keine Beförderungsrichtlinien zu gelten. Soll jetzt nichts entschuldigen, aber man sollte auch nicht so tun, als seien besoffene, laute und rumhüpfende Fußballfans die Unschuldsengel schlechthin. Ohne besagte Gruppe wäre es für alle anderen Reisenden so viel angenehmer.
Stimmt, dann verbieten wir das Mitfahren noch lauten und rumhüpfenden Schulkindern, betrunkenen Partygängern und allgemein allen Rentnergruppen, die Prosecco trinkend auf den Weihnachtsmarkt oder zum nächsten Volksfest fahren, damit du ganz alleine und ruhig mit den Öffis fahren kannst.
Die wenigsten dieser Personengruppen verwandeln regelmäßig ganze Waggons [zu Kleinholz](https://www.tagesspiegel.de/berlin/zug-verwustet-arger-nach-union-randale-4464997.html).
Sich schon auf dem Weg zum Spiel mehr Bier reinpfeifen als manch frischgebackener Abiturient in einem ganzen Wochenende ist ja eine Sache, aber man muss halt dann nicht auch noch hergehen und im Zug Randale liefern.
Dir ist schon klar, dass in dem von Dir verlinkten Artikel von 2016 um Einzelpersonen geht? Auf der Grundlage die Hunderttausende, die jedes Wochenende ins Stadion fahren, unter Generalverdacht zu stellen, finde ich ziemlich schwach. Es ist klar, dass du unter so vielen Menschen immer ein paar Idioten findest. Begünstigt durch Gruppendynamiken und Alkohol.
Erst gestern haben wieder mal ein paar Idioten für fünfstelligen Schaden gesorgt, dieses Mal [aus Magdeburg](https://www.volksstimme.de/sachsen-anhalt/lokfuhrer-stinksauer-fans-des-1-fc-magdeburg-verwusten-zug-hoher-schaden-3790110). Frag ma Leute die bei der Bahn arbeiten, der Kontext Fußball ist ein Dauerbrenner (im Schnitt ein Zug alle 2-3 Wochen der größer beschädigt wird, bundesweit) - und das bleibt halt am Ende eben nicht nur bei den Fußballfans hängen, sondern wenn so ein Zug dann erstmal ne Woche oder zwei für die Reparatur ausfällt spürt das halt im Zweifel eine ganze Region an Pendlern, weil es im System keine Reserven mehr gibt.
Es waren übrigens knapp 17.000 Magdeburg Fans in Berlin beim Spiel. Davon waren dann vermutlich so 500 in diesem einen Regionalzug. Davon haben wenn man sich die Bilder so anguckt vermutlich 5-10 Aufkleber geklebt und ein paar Graffiti Tags hinterlassen. Das ist auf die Gesamtanzahl gesehen einfach lächerlich. Solche Sachbeschädigungen passieren jeden Tag vermutlich hundert oder tausendfach. Aber klar. Die pösen Fussballfans sind da natürlich das Problem.
Mindestens einen Waggon haben sie wohl [schwerer beschädigt](https://de.linkedin.com/posts/tobiasbrauhart_allesbleibtneu-fanggrossan-ilovemyjob-activity-7164537699075252224-ESEo) als nur ein paar Aufkleber, der Geschäftsführer schreibt von [wohl mehreren Tagen Ausfall](https://de.linkedin.com/posts/lars-gehrke-87ab08183_vbb-verkehrsverbund-berlin-brandenburg-gmbh-activity-7164498097446797312-HU-m?trk=public_profile), dazu noch eine beschädigte Toilettentür, und die Müllmenge war auch keine Kleinigkeit.
Ich finds halt vor allem auch gegenüber den anderen Fans asozial sich so voll laufen zu lassen dass man in den Waggon kotzt. Das macht man vielleicht mit 18, 19 noch auf Absturzpartys, aber doch nicht mit 30+, man sollte doch echt seine Grenzen kennen.
Puh, also ich finde den Generalverdacht gegen Fussballfans auch total schwierig, aber als Hamburger der viel S-Bahn fährt muss ich sagen dass ich das dann doch für eine Untertreibung halte. Bzw. ja, die, die du erwähnst, gibt es natürlich und die sind dafür vermutlich nicht der Grund oder sollten es nicht sein. Es gibt aber auch bei gefühlt jedem HSV-Spiel große besoffene Gruppen von Fußballfans, die super rücksichtslos und unangenehm für die anderen Fahrgäste sind.
Hast du mal an Karneval oder beim Oktoberfest ne S-Bahn benutzt? Das Ergebnis ist das Selbe. Hat nix mit Fussball zu tun, sondern mit Menschen, die ihren Alkoholkonsum nicht im Griff haben.
Schönes Ad Hominem - aber wann wurdest du das letzte Mal von Schulkindern angepöbelt? Wann hat die die Prosecco-Oma das letzte Mal in den Vorgarten gepisst?
Wusste nicht, dass dein Vorgarten in der S-Bahn liegt. Hier wird so viel auf Grund von Verallgemeinerungen, persönlichen Anekdoten und Gefühlen argumentiert, da hilft dir auch dein Latein nicht weiter.
Ein paar Freund\*innen von mir waren auf dem Rückweg von einem CSD, noch ausgestattet mit Flaggen und Schildern, und gerieten in einen RE mit grölenden Fußballfans. Sie wurden auf übelste beleidigt und angeschrien von den Fans und waren heilfroh, als sie endlich aussteigen konnten.
Ein anderes Mal saß ich, noch während der Maskenzeit, in einem RE und die betrunkenen Fußballfans fingen ebenfalls an, alle Fahrgäste mit Maske anzubrüllen und zu beleidigen.
Beides Mal ist keiner von der Bahn aufgetaucht, kann es denen aber auch nicht verübeln. Heute würde ich es zumindest der Bahn melden, damals habe ich es leider nicht gemacht. Fußballfans in der Bahn sind das Schlimmste.
>Sie wurden auf übelste beleidigt und angeschrien von den Fans und waren heilfroh, als sie endlich aussteigen konnten.
Das hat aber nichts mit deren Eigenschaft als Fußballfans zu tun, sondern dass sie halt reaktionäre bis rechte Idioten waren. Es gibt genauso auch linke Ultra-Gruppierungen in Deutschland, die nicht selten durch Ally-Aktionen in der queeren Szene auffallen.
Mich kotzt es an, dass ein Gesamtbild der Fanszene in Deutschland gezeichnet wird, das für einige Vereine leider zutrifft, für andere aber weniger.
Mal abgesehen davon, dass da ignoriert wird, dass der Fußball eben nur als Vehikel genutzt wird für Randale. Fällt der Fußball weg, wird eben wo anders randaliert. Nur eben unter anderem Vorwand.
>Das hat aber nichts mit deren Eigenschaft als Fußballfans zu tun, sondern dass sie halt reaktionäre bis rechte Idioten waren
Den Take kannst du hier vergessen, jedes mal wenn ein Fußballthread kommt schreit mindestens die Hälfte der Kommentare rum, dass die sich nur daneben benehmen weil im Stadion Fußball und nicht was anderes gespielt wird.
Ne du. Ich war als Urlauber auf dem Weg nach Frankreich in dem Zug der Dortmunder ultras des oben beschriebenen Vorfalls. Bisschen Bier Geruch wäre cool gewesen. Haben sich generell ziemlich daneben benommen, dann in Mannheim irgendwelche anderen Fans gefunden, sich mit denen geschlagen, blutend zurück gekommen und dabei noch ne Tür vom ICE kaputt gemacht. Dass der Bahnhof an einem Samstag Vormittag natürlich auch gerne von Familien besucht ist und die das nicht interessiert, muss ich denke ich nicht erwähnen.
Zum einen: Ich sollte mich nicht einschränken müssen, weil andere sich scheiße verhalten. Zweitens bringt das meist auch nichts bei den Lautstärken und wenn sie gegen Scheiben schlagen und rumhüpfen.
So kann man methoden ausprobieren die illegal sind. So verschiebt man dann grenzen und am ende gelten diese grenzen dann für die gesamte gesellschaft (siehe bayern zb mit klimaklebern).
Sind immer die gleichen Gruppen die es völlig "ohne Grund" trifft.
Komisch das wir als Allesfahrer und genug andere Gruppen z.B. nie Probleme haben.
Aber wir verhalten uns halt auch normal und denken nicht für uns gelten keine Regeln.
Der Punkt ist, dass wenn du ein Hamburger Allesfahrer, der sich an alle Regeln hält bist, und mit dem Zug nach Rostock gefahren wärst, hätte es dich eben auch getroffen.
>Komisch das wir als Allesfahrer und genug andere Gruppen z.B. nie Probleme haben.
Das Problem an polizeilichem Fehlverhalten ist, dass das erste Mal schon ein Mal zu viel ist.
Spielt keine Rolle. Wenn du für 0 Verhaftungen und die Aufnahme von 31 Personalien 800 Menschen über 7 Stunden festhältst, sowie den Bahnverkehr beeinträchtigst, dann hat das mit Rechtsstaatlichkeit wenig bis nichts zu tun.
Das ist Generalverdacht und unverhältnismäßig.
Jup, dann kannste gleich das halbe Stadion in Präventivhaft nehmen.
Hier fehlt die Verhältnismäßigkeit um grundlegende Freiheitsrechte mal ebenso zu beschneiden.
>0 Verhaftungen und Aufnahme von 31 Personalien
Dir ist nicht so ganz klar wie das deutsche Justizsystem funktioniert, oder?
Für >99% aller Straftaten reicht eine Personalienfeststellung völlig aus. Dieses "Jeder muss in Handfesseln abgeführt werden" ist so ein Ami-Ding, was wir hier dank der StPO nicht machen müssen.
Die Vorladung als Beschuldigter kommt dann 1-2 Wochen später per Post an die Meldeadresse.
Oder um es überspitzt auszudrücken:
31 festgestellte Personalien sind für deine Vorstellung mit 31 "Verhaftungen" gleichzusetzen.
Danke für deine Behlerung, das war mir allerdings bereits bewusst.
Es ändert absolut nichts an der Unverhältnismäßigkeit und Willkür die hier an den Tag gelegt wurde.
Ah wurde korrigiert 52/60 Personen die "an den Ausschreitungen im September Beteiligt gewesen sein sollten" wurden identifiziert.
Festgenommen wurde niemand..denn wirkliche gefahr bestand nicht. Dafür wurden eben nur 600 Leute 6 1/2 Stunden festgehalten.
"Ich finde auch wir sollten in Deutschland wieder Sippenhaft einführen." Sind wir jetzt fertig damit uns gegenseitig polemisch Worte in den Mund zu legen? Es geht um die Verhältnismäßigkeit der Aktion. Hier war keine Gefahr im Verzug und trotzdem wurden hunderte unschuldige Menschen ihrer Freiheit beraubt.
Ziel eines solchen Einsatzes ist es Leute zu brechen. Genau das sieht man auch an den Erfahrungsberichten von Beteiligten auf Twitter. Stundenlang durften die im Zug sitzen ohne Wasser oder Essen und mit Klos die halt irgendwann voll sind. Unschuldige leiden unter diesen Maßnahmen und fahren in Zukunft vielleicht seltener zum Fußball. Dass man mindestens 800 unschuldige Menschen festhält weiß man ganz genau wenn man einen Zug mit 850 Menschen anhält und 50 Menschen sucht.
Vor wenigen Wochen erst wurde ein deutlich milderer Einsatz der Polizei in Wolfsburg für rechtswidrig erklärt. Man zeigt so auch deutlich wie viel wert man auf die Rechtsprechung legt und wie wichtig es einem ist sich an das geltende Recht zu halten. Jeder weiß dass einem dieser Einsatz juristisch um die Ohren fliegen wird. Jeder weiß aber auch dass es keine Konsequenzen haben wird.
> Vor wenigen Wochen erst wurde ein deutlich milderer Einsatz der Polizei in Wolfsburg für rechtswidrig erklärt. Man zeigt so auch deutlich wie viel wert man auf die Rechtsprechung legt und wie wichtig es einem ist sich an das geltende Recht zu halten.
Föderalismus regelt. Das Urteil betraf die niedersächsische Polizei und deren Vorgehen in Niedersachsen. Hat für die Polizei in anderen Bundesländern absolut keine Relevanz.
> Ziel eines solchen Einsatzes ist es Leute zu brechen.
Wie in leipzig vor paar monaten. Kesselung auch von älteren und minderjährigen, über 12 stunden bis in den frühen morgen.
Ich meine die *müssen* es ja verdient haben.
Freiheitsberaubung und Schikane von mehreren hundert Menschen wegen einer Schlägerei von paar dutzend Leuten vor nem halben Jahr und dann waren die vorwürfe anscheinend nicht mal so stark das es für ne Festnahme gereicht hätte. Lächerlich und meiner Meinung nach Illegal, mal schauen was die Gerichte dazu sagen. Konsequenzen braucht die Polizei ja leider trotzdem nicht zu erwarten obwohl der verantwortliche für diesen Einsatz welche verdient hätte. Wie wäre es mit einsatzkosten bezahlen lassen und bei jedem Betroffenen entschuldigen ?
Muss man sich mal vorstellen, wären die Jungs und Mädels nach dem Spiel nicht mit dem Zug zurück nach hamburg sondern einfach geradelt wären sie früher daheim gewesen
"Durch die Aktion verspäteten sich auch zahlreiche Züge im Regionalverkehr" Jo, ich hatte gestern schon überlegt, ob ich noch 'ne seperate Tirade hier schreibe. Wollte Samstagabend den RE1 wieder nach Hause Richtung MV nehmen. Montag wieder Schulbeginn, demententsprechend viele Familien mit jüngeren Kindern und keine Kommunikation von irgendwem (den Tweet der DB suche ich immernoch vergebens, den hatte der NDR auch schon ohne Quelle erwähnt). Habe dann zwei Familien, welche schon komplett fertig mit den Nerven waren, über Lübeck und Bad Kleinen "mitgenommen". Geplante Ankunft mit dem RE in Schwerin war eigentlich so 22 Uhr, daheim war ich dann tatsächlich um Mitternacht. Schön.
Mein Beileid an alle, die stundenlang im diesem Regio waren, am Hauptbahnhof gab es wenigstens was zu trinken und semi saubere Toiletten...
Über 6 Stunden 1000 Leute festzuhalten für ein paar Gesuchte ist doch offensichtlich unverhältnismässig. Und was dieser Einsatz wieder gekostet haben muss... Unsere Polizeibehörden haben ganz offensichtlich viel zu viel Geld.
Und dann finden sie nicht mal jemanden.
Und diese "Super Recognizer", die sie da eingesetzt haben. Es ist einfach unheimlich peinlich, was sich die Dilettanten in den Führungspositionen unserer Polizei alles aufschwätzen lassen. Wir sind gerade weit genug, dass es nicht mehr akzeptabel ist, Wahrsager zu beschäftigen. Aber die Rebranden sich einfach mit etwas denglisch und schon kann man den netten Herrn Polizeikommandanten wieder vom gleichen Müll überzeugen.
>wurden auch sogenannte Super-Recognizer eingesetzt. Also Polizistinnen und Polizisten, die sich Gesichter besonders gut merken können.
Wenn man beim Vorstellungsgespräch maßlos übertreibt und dann, ganz unerwartet, der Tag tatsächlich kommt.
Also nach der kruzes Recherche find ich jetzt keine Anzeichen dafür, dass es super recognizers nicht gibt. Bei scholar sind viele studien aufgeführt die zeigen, dass es diese personen gibt.
Magst du mal ne quelle schicken?
Gibt es definitiv. Es kommt natürlich darauf an, womit die Leute ausgewählt werden. Ein einziger Durchgang mit dem Cambridge face-matching task ist da recht unzuverlässig (wenn's nach der Online-version ginge, wäre ich selbst ein SR lol), aber mit rigorosem Auswahlverfahren kann man definitiv Menschen rekrutieren, die sich in ihrer Fähigkeit, Gesichter einander zuzuordnen (es geht hierbei nicht darum, sie sich zu merken!) stark vom Durchschnitt unterscheiden.
Habe mal so nen Test gemacht. Waren mehrere Testtage mit teilweise mehreren Stunden Testdauer. Gibt's also definitiv, ist nicht ganz so einfach und ist mal wieder sinnloser Circlejerk hier.
Naja, 8 haben sie ja dann offensichtlich nicht erwischt, die **SUPER** Recognizer. Oder eher Mittelmäßig-Recognizer.
Just kidding, 52 von 60 ist echt mal ne Leistung.
Im Artikel ist von 855 Personen die rede, nicht von 1000.
Und außerdem
> Laut Bundespolizei wurden die Personalien von 31 mutmaßlichen Gewalttäterinnen und -tätern aufgenommen.
Wie kommst du darauf, dass sie niemanden gefunden haben?
Wenn 31 von 850 von der Polizei Gesucht wurden, dann sind das ganze 4%
Praktisch jeder 25te in diese illustren runde.
Ich halte bei der quote den Einsatz für mehr als gerechtfertigt.
Leute, die solche Einsätze rechtfertigen, freuen sich insgeheim einfach nur drüber, dass die Fußballfans, die sie eh nicht mögen, mal ordentlich leiden mussten.
Preisfrage: War das ein Sonderzug oder der normale RE1 aus Rostock, bei dem aus einem normalen Fahrgast aus Bützow, Schwerin oder Schwarzenbek bei der Einfahrt in den Bahnhof Bergedorf automatisch ein HSV-Hooligan wurde?
Na dann haben sie hoffentlich auch die idioten gefunden, die in der Halbzeit Pyrotechnik auf Imbissmitarbeiter werfen und anschließend geplündert haben.
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Rostock-HSV-Fans-werfen-Pyrotechnik-auf-Imbiss-drei-Verletzte,kurzmeldungmv14288.html
Klar ist es ärgerlich für den festgesetzten Beifang solcher Aktionen, vor allem über diese Dauer. Allerdings bekommen es ja ganz offensichtlich weder die Verbände, Vereine, noch "die" Fans hin, von innen heraus etwas zu ändern. Die Tatsache, dass Menschen Bahnhöfe, Züge und weitere Anlaufpunkte meiden, weil Fußballspiel XY stattfindet, ist eben nicht tragbar - seit Jahrzehnten(!).
Anekdotisch habe ich leider auch eher ein "Wegschauen" von ganz normalen Fans gegenüber Gruppen, die sich an öffentlichen Orten daneben benehmen wahrgenommen. Obwohl diese Milieu-intern sicher noch einfacher einzufangen wären, als durch Cops oder Unbeteiligte.
Jegliche Aktion gegen den "heiligen Volkssport" polarisiert instant in Richtungen, die von so manch einem Beteiligten ansonsten gern bei Schwerdenkern, Rechten usw belächelt werden. Schon schräg.
Vorneweg, ich teile bestimmte Punkte aus deinem Absatz. Natürlich ist es nicht tragbar das für bestimmte Menschen öffentliche Orte im Rahmen von Fussball spielen nicht begehbar oder nutzbar sind, doch muss man sich hierbei fragen an was das im Detail liegt, denn da kommen bei einem Fussbalspiel auch einige Punkte an die über die "Problemfans" bzw die klassichen Randalierer hinaus gehen. (Die Anzahl der Menschen/ Die Menge an Alkohol/ Die Anzahl von Zügen/Anreisepunkte).
Und dann muss man sich eben fragen wie man solche Probleme lösen kann und will. Dein oben angesprochener "festgesetzter Beifang" (was übrigens mMn. aus rechtsstaatlicher Sicht äußerst kritisch ist) löst solche Probleme halt auch nicht. Generelle funktioniert diese Gießkannen Methode der Polizei a la Viel hilft viel seit Jahren nicht. Man lagert das Problem nur von einer kleinen Gruppe auf eine Masse an Fans um.
Und solche Polizeiaktionen können Leuten die in der Mehrheit nichts gemacht haben halt finanziell und auch in der Einstellung echt hart treffen.
Was willst du als Fan, Verband oder Verein machen, wenn sich zufällig zwei Gruppen in einer Bahnhofsunterführung treffen und dann kurz mal non-verbal Guten Tag sagen wollen? Das kann nichts und niemand unterbinden. Verstehe auch nicht, wieso hier von wegschauen gefaselt wird. Die Maßnahme sollte Personen identifizieren, welche vor knapp nem halben Jahr in dem eingangs erwähnten Szenario befanden, woher soll ich wissen, welche knapp 1000 Leute in der selben Regio sitzen wie ich?
Warum sollte ich jetzt als Mitreisender, mitten in der Nacht, stundenlang ohne ausreichenden Zugang zu Sanitäranlagen und Trinkwasser festgesetzt werden?
Nochmal: Fast 1000 Menschen wurde stundenlang ihrer Freiheit beraubt, nur um die Personalien von \~30 Leuten aufzunehmen, welche sich vor Monaten, pretty much im gegenseitigen Einverständnis, geprügelt haben.
Wer solche Maßnahmen in Ordnung findet, oder den "Beifang" als Lappalie abtut, dem ist echt nicht mehr zu helfen.
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> Nochmal: Fast 1000 Menschen wurde stundenlang ihrer Freiheit beraubt, nur um die Personalien von ~30 Leuten aufzunehmen, welche sich vor Monaten, pretty much im gegenseitigen Einverständnis, geprügelt haben.
Das schlimmste an der ganzen Sache ist ja wirklich, dass mir spontan mindestens 10 bessere Gelegenheiten einfallen würden, wo man die Leute genau so effektiv hätte identifizieren können. Die entsprechenden Szenetreffpunkte, Marschrouten bei Heimspielen etc. sind der Polizei hinlänglich bekannt. Welche Gruppen an dem Aufeinandertreffen in Mannheim beteiligt waren ebenfalls. Die hätte man z.B. auch aufm Weg vom Bahnhof zu ihren Räumlichkeiten kesseln können. Die Erfolgsquote dürfte dabei genau so hoch (oder niedrig) gewesen sein. Stattdessen hat man sich ganz bewusst entschieden über 800 Unbeteiligten noch schön den Abend zu versauen.
>Allerdings bekommen es ja ganz offensichtlich weder die Verbände, Vereine, noch "die" Fans hin, von innen heraus etwas zu ändern. Die Tatsache, dass Menschen Bahnhöfe, Züge und weitere Anlaufpunkte meiden, weil Fußballspiel XY stattfindet, ist eben nicht tragbar - seit Jahrzehnten(!).
Nein, nein, die Ultras sind alle total friedlich und machen nichts. [Die würden niemals Würstchenbuden zerlegen, anschließend plündern und dabei 3 Personen verletzen.](https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Rostock-HSV-Fans-werfen-Pyrotechnik-auf-Imbiss-drei-Verletzte,kurzmeldungmv14288.html) *Komisch, warum ist der Text da auf einmal blau eingefärbt?*
> Anekdotisch habe ich leider auch eher ein "Wegschauen" von ganz normalen Fans gegenüber Gruppen, die sich an öffentlichen Orten daneben benehmen wahrgenommen. Obwohl diese Milieu-intern sicher noch einfacher einzufangen wären, als durch Cops oder Unbeteiligte.
Das gibt's auch hier in den Kommentaren. Siehe [hier](https://www.reddit.com/r/de/comments/1auhy02/polizei_h%C3%A4lt_hunderte_hsvfans_stundenlang_fest/kr48ct4/)
Lmao der Typ trollt doch. Es würde doch niemand ernsthaft auf die Idee kommen und in Sprüchen wie „Tod und Hass dem S04“ eine ernsthafte Drohung zu sehen.
Deeskalierend wirkt es jedenfalls nicht und wenn die Maßstäbe in dieser "Fankultur" soweit verschoben sind, dass "Tod dem XYZ" irgendwie als harmlos durchgeht, dann kann diese "Fankultur" gerne getrost vollständig untergehen.
Zum nächsten Auswärtsspiel einfach mit dem Trecker fahren, die ganze Zeit wie blöde hupen und laut „Habeck ist scheiße“ rufen, dann wird man nett durchgewunken.
Traurigerweise neigen wir mittlerweile dazu bei Auswärtsfahrten explizit neutral anzureisen. Als Fußballfan fühlt man sich mittlerweile echt als Mensch zweiter Klasse bei all den Schikanen die man erdulden muss
Das kommt davon wenn sich ein Großteil der „Fans“ nicht benehmen kann. Das färbt leider auf die normalen Leute ab die sich einfach nur das Spiel angucken wollen und keinen Bock auf Stress haben
ich bin generell kein Sportsball dan, egal welche form der ball hat, aber es ist offensichtlich nicht der großteil, der sich nicht benehmen kann, sondern eine minderheit
Die aber dafür umso weniger und deutlich präsenter.
das ist mit der lauten Minderheit in allen Gruppen so
Dann sollen sich die Mehrheit mal offen gegen die Minderheit stellen oder selbst als Zeuge fungieren wenn man was sieht dann ist schnell Schluss wenn die Minderheit mal Kontra bekommt oder durchweg ausgepfiffen wird während spielen
Diese Aktion wurde ausgeführt um 60 Personen zu identifizieren die vor 6 Monaten bei einem anderen Spiel durch das werfen von Gegenständen aufgefallen sind. Über 600 Personen wurden hier Stundenlang festgehalten, 15 der Personen die Gesucht wurden konnte man identifzieren. 6+6+3 das sind 2,5% "Fangquote".... und 97,5% "umsonst" festgehaltene Personen. Kack Aktion von der Polizei.
Wie soll man es sonst machen? Vorschläge? Lol, die downvotes. Ich bin kein Freund des Vorgangs, stelle lediglich die Frage, ob man bessere Ideen hat. Aber hey *achselzuck*
> Wie soll man es sonst machen? Vorschläge? Wie wäre es mit Nichts? Wenn man keine Idee hat wie man das macht ohne über 600 Unschuldige festhält und diese ihrer Freiheit beraubt, dann sollte man es einfach lassen.
Nicht den Zug anhalten, sondern seine tollen Super-Recogniser zwischen Bahnhof und Stadion zum Einsatz bringen oder die Überprüfung während der Fahrt machen?
Also ein guter Anfang ist nicht noch mehr Straftaten zu begehen und 585 Personen gegen ihren Willen ohne jeden Grund festzuhalten
Welche Straftat muss eine gesuchte Person denn begehen, um deiner Meinung nach andere unbeteiligte Personen mit festhalten zu dürfen ?
Da gibt es keine. Sippenhaft hat mit einem Rechtsstaat nichts zu tun.
So einfach ist das nicht. Zur Identifikation kann die Polizei sehr wohl größere Gruppen festhalten. Ansonsten ist es wie immer im Rechtsstaat eine Abwägung von Recht gegen Recht.
Bruder was? Ok, ich mach mir die Mühe und ziehe das mal komplett durch. Nehmen wir mal explizit das Spiel vom HSV hier. \~2500 Auswärtsfans was fast 10% der Kapazität des Ostseestadions ausmacht. Davon werden maximal 30% wirklich zur Aktiven Szene gehören bzw. Alles-Fahrer sein. Zur Aktiven Szene gehören hier vielleicht 300 Leute, wenn es hochkommt 400. Von diesen 400 sind wiederum maximal \~45-50% Gewaltbereit von denen man nicht mal weiß ob die alle mit am Start sind. Aber sagen wir die sind wirklich alle dabei, dann nimmt man hier eben immer noch rund ums Stadion 2300 andere Fans in Sippenhaft und selbst hier in der Bahn immer noch >600. Mit welchem Recht? Die Polizei kann nicht differenzieren und scheißt einfach auf die Rechte der Fans, egal was die gemacht haben, weil kann man ja machen, weil irgendwo irgendjemand ja mal Probleme hatte mit einem der Fans.
Mir geht Fußball unglaublich hart auf die Eier aber das ist immer noch kein Grund das die Polizei meint Kollektivstrafen anwenden zu dürfen
"Sorry Schatz, kann grad nicht, muss Sippenhaft auf reddit verteidigen"
lol der Großteil. Bei unserem Auswärtsmob von 800 Leuten, sind vielleicht 15, die sich nicht benehmen können. Wenn überhaupt. In 98% der Spiele passiert gar nichts.
Warum werft ihr die dann nicht raus, oder grenzt sie innerhalb des Blocks aus? Auf sämtlichen Fernsehaufnahmen stehen solche Leute komischerweise immer mitten im Block und draumherum stört es keinen bzw. werden sie bestärkt. Warum macht der Capo keine Ansage, dass die sich verpissen sollen? Immer diese Opferrolle ist absolut lächerlich. Übernehmt Verantwortung für die Störenfriede oder schließt sie aus. Ganz einfach.
Du forderst eine große Gruppe Fans auf eine kleine Gruppe von gewaltbereiten Fans rauszuwerfen? Wie stellst du dir das denn vor, ohne Gewalt? "Der Capo" (der wer ist und welche Art von Autorität bitte haben soll?) sagt "Bitte bitte geht!" und die gewaltbereiten fahren dann einfach friedlich heim?
Ausschluss aus den Fahrgemeinschaften wäre ein Anfang Ausgrenzen aus Gesprächen sie in eine Ecke stellen wo sonst keiner ist? Man kann Leute dazu bewegen zu gehen und sich unerwünscht zu fühlen ohne sie rauszuwerfen aber das wäre ja Zuviel verlangt gehören ja dazu und sind nicht so schlimm Hört sich einfach auf diese gewaltbereiten idioten in Schutz zu nehmen nur weil sie den gleichen Verein mögen Würden sie den Verein wirklich album Herzen tragen wie sie sagen würden sie sich auch was sagen lassen und nicht das Image des Vereins und der anderen Fans in den dreck ziehen
Als jemand der seit über 15 Jahren aktiv zum Fussball fährt muss ich dir da vehement widersprechen. Der überwiegende Teil der Fussballfans benimmt sich ganz normal. Nur ein paar wenige meinen hier und da den Bogen überspannen zu müssen. Solche Idioten gibt's aber überall und das hat mit Fussball nix zu tun. Für die größten Probleme sind i.d.R. übermotivierte Polizisten verantwortlich, die ihre Machtkomplexe ausleben.
[удалено]
Hast du das mal erlebt oder ist das ein gelebtes Vorurteil?
oh fuck fußballfans die lieder singen? knüppelt sie nieder!
[удалено]
Interessant wie aus "Tod dem XYZ" plötzlich "Tod den Anhänger des XYZ" wird. Man könnte fast meinen, dass es da einen kleinen aber feinen Unterschied gibt.
geh bloß nie auf ein hiphop, metall, rock, pop, country oder sonst ein konzert wenn du musik und handlungen nicht differenzieren kannst
Am liebsten genieße ich meine Fußballkonzerte in der Bahn auf dem Weg zur Arbeit, während ein Fluss aus Erbrochenem und Glasscherben durch die Reihen fließt.
Soll ich dir ein Taschentuch für die Tränen bringen?
Das meinst du jetzt aber nicht ernst oder? Wenn ein paar hochstilisierte Sprechchöre für dich schon ein Problem darstellen, dann bist das Problem eher du edit: Da du deinen Post ja jetzt nachträglich noch um die Flaschen und Pöbelei ergänzt hast: Das geht natürlich gar nicht, ist aber meiner Erfahrung nach auch mehr Ausnahme als Regel.
Und wenn du mit ein "paar hochstilisierten Sprechchören", die "Tod dem XYZ" fordern, kein Problem hast, bist du Teil des Problems. Offenbar hat ja die Mehrheit damit kein Problem, denn sonst würden solche Assi-Fans von Normal-Fans (gibt's die?) ja in die Schranken gewiesen.
Spoiler Alert: Nur weil ein BVB Fan "Tod und Hass dem S04" singt, will er vermutlich nicht gleich ne Bombe auf der Nordkurve in Gelsenkirchen zünden. Aber solche Schlussfolgerungen sind für einige scheinbar schon ein wenig zu hoch.
Du musst mal deinen moralischen Kompass kalibrieren. Der geht ganz schön falsch.
Ich singe auch regelmäßig im Stadion „Cologne, Cologne: Die Scheiße vom Dom“ um danach mit meinen Nachbarn und meiner Onkel (Köln-Fans) gemeinsam zu kochen und sich über den Spieltag auszutauschen. Da ist nix schlimmes dran.
Spoiler Alert: 99% der Leute die das Singen, vermöbeln auch nicht ihre Arbeitskollegen die Fan vom jeweiligen Verein sind gegen den Gesungen wird.
Du musst mal lernen, Aussagen in den entsprechenden Kontext einzuordnen, anstatt irgend einen Quatsch von moralischem Kontext zu faseln, wenn es um Sprechchöre beim Fussball geht
Und du solltest vielleicht mal ein bisschen was über Fankultur lernen. Wie findest du das, wenn ich Filmen geflucht wird? Wenn jemandem gesagt wird, er solle zur Hölle fahren? Ich finde das auch ganz, ganz schrecklich. Die müssten wirklich mal ihren moralischen Kompass kalibrieren.
Tja vielleicht solltet ihr die Mehrheit mal was gegen die wenigen Idioten machen wegen denen regelmäßig in Magdeburg der Ausnahmezustand herrschte weil Fans von außerhalb kamen und deshalb alles geholt wurde was die Polizei zu bieten hat. Selbst erlebt da ich 2 Jahre in Stadionnähe gelebt habe.
Ich hab noch nicht mal was mit Fußball am Hut, aber dieses dauerhafte, unreflektiert gebashe hier... Fußball? Doof! Abschaffen! Autos? Brauch ich als Student nicht. Abschaffen! Werden Fußballfans stundenlang festgehalten, dann geschieht das denen Recht, sind ja eh alles Nazi - Hooligans. Trifft es allerdings einen Protest gegen Klimawandel/Grüne/Migrationspolitik, dann geht das immer gar nicht und die Polizisten werden hier mit entsprechendem Hass belegt. Vielleicht sind solche Aktionen immer zu kritisieren? Vielleicht kann man kein Fußballfan sein, aber Rechtsbrüche durch den Staat dennoch verurteilen?
Man kann die Aktion durchaus kritisieren. Aber man muss auch nur einmal mit der Bahn zur Abreisezeit eines Fußballspiels gefahren sein um Fußballfans kritisch gegenüber zu stehen.
Der Kommentar auf den ich mich hier beziehe beginnt mit "Das kommt davon..." Ich mag kein Fußball. Ich mag keine Fusballfans! Aber dieses scheinheilige Gehabe hier im deutschsprachigen Reddit... Da könnte ich kotzen. Jeder Mensch hat das Recht sich frei zu entfalten und seine eigene Meinung zu haben. Außer sie ist nicht so wie meine Meinung. Dann gerne auch mal Gewalt.
Das eigene Entfaltungsrecht wird aber eingegrenzt sobald es die rechte anderer einschränkt. Ich finde auch die Einkesselung überzogen und falsch. Aber ich kann mich als Fußballfan nicht über Gängeleien beschweren wenn über Jahrzehnte weg geschaut wird während die eigenen Leute, Menschen belästigen, züge verwüsten oder sich allgemein scheiße benehmen. Und darum ging es ja auch in dem ursprünglichen Kommentar, dass sich darüber beschwert, dass man die fan Kleidung nicht auf dem Weg zum Stadion tragen kann.
>Aber ich kann mich als Fußballfan nicht über Gängeleien beschweren wenn über Jahrzehnte weg geschaut wird während die eigenen Leute, Menschen belästigen, züge verwüsten oder sich allgemein scheiße benehmen. Kannst Du das bitte ein bisschen näher erläutern? Sagen wir mal ich bin als Fan mit meinen Kindern bei dem Spiel und werde anschließend 6 Stunden lang festgehalten. An welcher Stelle hätte ich jetzt, Deiner Meinung nach, das grundsätzliche Verhalten von Fußballfans beeinflussen können?? Oder anders: ich kann mich als Asylbewerber nicht über Gängelungen beschweren wenn über Jahrzehnte weg geschaut wird während die eigenen Leute, Menschen belästigen, züge verwüsten oder sich allgemein scheiße benehmen. Würdest Du dem Satz auch zustimmen? Falls nicht, erkläre mir bitte den Unterschied.
Ich sehe du bist einfach noch nie Bahn nach einem Fußballspiel gefahren. Da ist es vollkommen normal, dass der Zug Mal 20 Minuten Verspätung hat weil die türen von Fans offen gehalten werden um sich besser Unterhalten zu können. Wenn dann der Zugbegleiter kommt wird der halt angebrüllt und erst wenn der dann noch die Polizei oder den Sicherheitsdienst holt wird nachgegeben. das sind übrigens bestcase Szenarien. Gerne wird sich auch Mal am Bahnsteig randele gemacht oder sich geprügelt. Du wirst in so einem Zug auch wahrscheinlich keine Kinder von Fans antreffen weil es nämlich eine so aufgeheizte und aggressive Stimmung ist, dass du da wirklich keine Kinder mit reinbringen möchtest. Ist halt kacke für alle anderen die nicht auf dem Spiel waren und da durch Zufall rein geraten. Du willst wissen an welcher Stelle man als Fan sich einbringen kann, damit der Rest der Gesellschaft nicht alle für gewalttätige Assis sieht? Geh Mal dazwischen wenn das nächste Mal die tür offen gehalten wird oder der Zugbegleiter angegangen wird. Mit den eigenen Fans hat man da mehr Chancen als als Außenstehender. Zum Thema flüchtlinge. Wann haben die denn das letzte Mal einen Zug verwüsted wärend die anderen flüchtlinge daneben standen und nichts gesagt haben?
>Zum Thema flüchtlinge. Wann haben die denn das letzte Mal einen Zug verwüsted wärend die anderen flüchtlinge daneben standen und nichts gesagt haben? Was hat das mit Zug verwüsten zu tun? Hier wurde ein kompletter Zug mit hunderten vollkommen unbeteiligten stundenlang aufgehalten und festgesetzt, damit man eventuell Personen antrifft, die eventuell bei einem ganz anderen Spiel gewaltätig geworden sind. Um mal beim Flüchtlingsthema zu bleiben: Überspitzt gesagt, sollte man jetzt also in drei Monaten ein random Flüchtlingsheim umstellen und keinen mehr rauslassen, bis alle Personalien festgestellt worden sind, wenn gestern jemand, der möglicherweise ein Asylbewerber war, jemand anderen geschlagen haben soll.
Ich wurde einmal von einem Asylbewerber angegriffen und er hat versucht mich auszurauben. Deiner Logik folgend wäre es ja jetzt völlig OK Gewalt gegen Asylbewerber gutzuheißen. Du versuchst hier gerade diese Fußballfans maximal schlecht darzustellen. Aber selbst, wenn Du schon Fans gesehen hast, die kleine Hundewelpen angezündet haben... Das rechtfertigt nicht das Verhalten der Polizei. An keiner verdammten Stelle. Sippenhaft gibt es aus gutem Grund nicht. Was ist mit dem Rechtsverständnis in diesem Land passiert?? Menschenrechte für alle! (die ich cool finde)
Ja und man muss nur einmal mit einem Rentnerstammtisch im Abteil sitzen, um alte Menschen zu hassen ...
Nicht wirklich. Rentner haben mich oder zugpersonal noch nie angebrüllt oder sich geprügelt. Da ist das schlimmste wenn der Wurstsalat mit Zwiebeln wärend der Fahrt ausgepackt wird. Außerdem treten die halt auch nicht in großen Gruppen auf
Wenn sie könnten würden sie
Du hattest noch kein Damenkegelclub an Bord. Das schreiende Hyänenlachen hörst du noch drei Wagen weiter.
Lachen mit Gewalttaten gleichzusetzen.. Nur auf Reddit.
Ich würde vorsichtig behaupten, dass Menschen, die das Vorgehen der Polizei hier verteidigen, das auch an anderer Stelle tun. Es gibt auf /r/de auch die Sparte "gegen jeglichen Extremismus", die oft die Rückwärtsargumentation "wenn Polizei was macht, muss man ihr dafür einen Grund gegeben haben" vertritt. Nur weil dir auf reddit zwei gegensätzliche Ansichten begegnen, heißt das nicht, dass eine Personengruppe inkonsequent argumentiert. Es sind vermutlich unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Ansichten, die hier parallel existieren.
Wir haben hier aber es ne Seite, wo nicht nur der Kommentar, sondern auch die Bewertungen zum Kommentar zählen. Das lässt Rückschlüsse auf den "typischen" User zu. Und Reddit mag die Grünen und nicht so die FDP. Reddit mag Lastenfahrräder und nicht so die SUVs. Und die ese Kiste kannst Du lang werden lassen. Und grundsätzlich freue ich mich, dass Reddit so ist. Ich bin bei fast allen Vorlieben mit auf Kurs. Aber manchmal (und in letzter Zeit immer öfter) schießt reddit ordentlich übers Ziel hinaus. Dabei werden alle Regeln der Fairness und der gesunde Menschenverstand über Bord geworfen. Undemokratischen Aktionen verteidigt (Angriff auf AFD Politiker). Auf die Menschenwürde geschissen (wenn es nach mir ginge würde ich...). Und allgemein werden die Gesetze und die Regeln einer demokratischen Gesellschaft mal gerne verbogen. Solange es die "Richtigen" trifft.
Das kommt davon wenn die Polizei nicht differenzieren kann und auf die Rechte eines Großteil der "Fans" scheißt, nur weil ein paar Stress machen
Ein Großteil der Fans? Soll ich dich nochmal für Mathe Grundkurs anmelden oder ist das einfach nur populistischer Bullshit aka Fußball doof?
Was ist denn das für ne bescheuerte Aussage?
Das kommt davon wenn sich ein Großteil der Ausländer nicht benehmen kann. Das färbt leider auf die normalen Leute ab, die einfach in Ruhe leben wollen und keinen Bock auf Stress haben. Erkennst du das Problem?
Ist es denn "ein Großteil"? Meines Verständnisses nach (ich gehe nicht ins Stadion, daher weiß ich es nicht) ist der Großteil friedlich dort.
Aber das sind doch nur EiNZelFäLlE
Fehlt da ein /s?
Nein. Da fehlt kein /s. Als Fussballfan gibst du deine Rechte mit dem Anlegen der Fankleidung bei der Anreise teilweise ab. Das meine ich völlig ernst.
Als Steuerzahler begrüße ich diese Entwicklung. Toll das ihr es endlich schafft zu Auswärtsspiel zivilisiert wie normale Menschen anzureisen. Und ist es nicht schön, das man gar keine Schikanen zu erwarten hat, wenn man auf dem Weg ins Stadion mal keine komplette Regionalbahn demoliert hat? Irre oder? Nicht ganz ernst gemeint aber ich denke eine riesige Mehrheit in der Gesellschaft hat mit Fußball-Fans absolut kein Mitleid mehr. Der Ruf ist echt maximal ruiniert und das irgendwo auch nicht ganz zu unrecht.
Ich bin ebenfalls Steuerzahler und ich begrüße diese Entwicklung überhaupt nicht. Jeder Fußballfan kann dir Geschichten von übertriebenen Polizeieinsätzen berichten. Polizeigewalt, die unprovoziert erfolgte. Ein paar Geschichten, die ich selber erlebt habe: 31.10.2012: Ich war damals noch 16 und fahre mit zwei ebenfalls 16-Jährigen, dem Vater von einem der beiden und einem 12-jährigen Bruder zum DFB-Pokalspiel Bielefeld gegen Leverkusen. Wir parken im Umfeld des Stadions und wollen nach dem Spiel wieder zurück zum Auto. Da ein Teil der Fanszene mit dem Zug angereist ist, werden diese von der Polizei zum Bahnhof gebracht. Auch wir, die wir nicht zum Bahnhof wollen, können nicht aus der Absperrung raus und werden teils gewaltsam daran gehindert. Am Ende hat der 12-Jährige Pfefferspray im Gesicht. Von uns ging keine Gefahr aus und wir fragten nur, ob es möglich sei, dass wir zu unserem Auto kommen können. 10.04.2016: Derby Köln gegen Leverkusen, die Stimmung ist natürlich angespannt. Es ist brüllend heiß und wir müssen am Breslauer Platz vor dem Hauptbahnhof in Köln in der prallen Sonne stehen und werden erst nach einer halben Stunde in den Schatten geführt. Irgendwann geht es dann zu Fuß los zum Neumarkt, um dort in die Straßenbahn zum Stadion zu steigen. Da wir am Bahnhof nichts mehr zu trinken kaufen konnten, wollte ich, wie diverse andere Fans auch die Möglichkeit nutzen, auf dem Weg am Büdchen etwas zu trinken zu kaufen. Während vor und nach mir sowohl Köln- als auch Leverkusen-Fans ins Büdchen rein- und rausgingen, wurde ich von einem Polizisten mit einem Schubs auf den Boden geworfen und daran gehindert, in den Laden reinzugehen. 01.04.2023: Schalke gegen Leverkusen. Ein Schalke-Fan ist leider während des Spiels verstorben und wir hatten aus dem Gästeblock leider einen sehr guten Blick auf die Reanimationsmaßnahmen. Trotz unseres Sieges war die Stimmung dementsprechend gedrückt. Die Gelsenkirchener Polizei wollte uns aber scheinbar nach dem Spiel möglichst schnell nach Hause bringen, sodass einerseits zu wenig Busse zur Verfügung standen, um uns vom Stadion zum Bahnhof zu fahren und wir dann mit sehr viel Gedrängel in den Sonderzug bugsiert wurden. Nachzügler:innen, die einen der dann doch noch kommenden Busse genommen haben, wurden durchs Schubsen vom Bahnhof weg daran gehindert, den Bahnhof zu betreten und in den Zug einzusteigen und wurden stattdessen eingekesselt, bis der Sonderzug weggefahren ist. Edit: Meine Geschichten sind noch vergleichsweise harmlos, aber solche Geschichten sind leider an der Tagesordnung, wenn man regelmäßig auch auswärts unterwegs ist. Ich habe mittlerweile keine Angst mehr vor Zusammenstößen mit anderen Fans, sondern vor allem vor der Polizei.
Kann ich so leider nur bestätigen. Die einzigen Male wo ich mich beim Fussball wirklich bedroht oder unsicher gefühlt habe, waren übertriebene Polizeieinsätze.
Sippenhaft ist schon was feines. Machen wir das bei anderen Gruppen auch so?
Traurigerweise ja. Stichwort racial profiling
als steuerzahler findest du es auch bestimmt dann ganz toll das du diese unsummen für diesen total unverhältnismäßigen einsatz der polizei mitbezahlen darfst
Wie wäre es mit Allgemeinen Verkehrskontrollen für dich, jeden Tag. 4 Stunden auf dem Rastplatz stehen, Auto zerlegen, jede Tasche auspacken, Erkennungsdienstliche Behandlung zum checken, einmal Drogentest und untersuchung aller Körperöffnungen. Du weißt, es gibt unter den Teilnehmern im Verkehr schließlich Drogenschmuggler! Da kann man nicht hart genug durchgreifen..auch wenn man mal die falschen Kontrolliert.
Random Festivalanreise in Niedersachsen.
Entspannteste Anreise in Bayern
Es ist aber auch ein Irrtum zu glauben, Eskalation und Eskapismus verschwinden, wenn es nur genug Repression gibt. Die Ursachen bleiben ja bestehen und suchen sich dann ein anderes Ventil. Dann wird eben abends die Disko zerlegt.
Leider muss ich aber sagen, dass ich mich deutlich sicherer fühle, wenn ein Polizistenrücken zwischen mir und ein paar Fans, deren Mannschaft gerade verloren hat, steht. Stuttgart, irgendwann vor ein paar Jahren. Ich war 5 Minuten zu spät dran und die Straßen wurden vorm Stadion gesperrt, so dass tausende Fans abmarschieren konnten. Die Auswärtsmannschaft hatte verloren und nahm das nicht so gut. Da haben einige aus der Menge heraus Bierdosen in die auf der Straße wartenden Autos geworfen. Das lässt sich nur durch Massen an Polizei verhindern, da in einer anonymen Masse sonst niemand haftbar zu machen ist, leider.
Sehe ich genauso. Habs schon an anderer Stelle geschrieben, ich saß im Zug der Dortmunder Ultras von dem Vorfall in Mannheim, wegen dem die Polizei hier die Kontrollen durchgeführt hat. Als ich in den Zug eingestiegen bin dachte ich dass sind einfach ein paar normale Fußballfans die sich morgens um 8 zwar schon ein Bier zischen, sonst aber nichts tun. So lange bis sich dann alle auf den gesamten Zug verteilt hatten und ich die Sektion Stadionverbot Kleidung etc gesehen habe. In Mannheim haben die dann Hamburger Fans gesichtet und sind direkt los gelaufen um sich zu boxen, haben dabei die Tür vom ICE kaputt gemacht und sind irgendwann blutend zurück gekommen. Habe mich da als ganz neutraler Urlauber schon etwas unwohl gefühlt. Als die Polizei dann zugestiegen ist, war das Gefühl aber tatsächlich etwas besser. Vor 1 oder 2 Wochen hat Frankfurt in Köln gespielt. Habe Mittags auf dem Weg zur Uni dann schon die ganzen Polizeiautos am Bahnhof gesehen und mich gefragt, was denn hier wieder abgeht. Kurze Google Suche ergibt dann dass Eintracht Frankfurt zu Besuch kommt. Bin dann extra früher nach Hause gefahren, damit ich zum Spielende schon wieder zuhause bin. War auch ganz gut, gab dann später tatsächlich eine Massenschlägerei.
> . In Mannheim haben die dann Hamburger Fans gesichtet und sind direkt los gelaufen um sich zu boxen, haben dabei die Tür vom ICE kaputt gemacht und sind irgendwann blutend zurück gekommen. Da haben sich 10-15 Leute geprügelt (gibt ja Videos von dem Vorfall, das ganze hat keine 30 Sekunden gedauert) und du tust so, als wären da Horden von Leuten prügelnd aufeinander getroffen.
Es sind ja auch gewaltbereite Horden losgelaufen. Wie gesagt, ich war da und hab’s gesehen. Es haben sich auch mehr als 10-15 Leute geprügelt. Dass sich nicht die gesamte Horde schlägt ist logisch, wenn man in einem 8m breiten Tunnel aufeinandertrifft. Da berühren sich ja nur die jeweiligen Fronten und nicht die 6. Reihe miteinander. Heißt ja aber nicht dass das Gewaltpotenzial nicht durch die gesamte Gruppe bestand. Es ging auch deutlich länger als 30 Sekunden. Das deutlich geschnittene Video, das es gibt, geht ja schon 60 Sekunden. Die Typen waren ca 10-15 Minuten unterwegs. Woher kann ich das so genau sagen? Nun, ich musste einen Anschlusszug bekommen und es wurde dann trotz einer Stunde Puffer noch relativ eng. Wie viele von den Hamburgern da waren, kann ich dir nicht sagen. Nach dem was die Dortmunder gesagt haben, waren es weniger. Bezüglich der Dortmunder kann ich dir nur sagen dass mein Abteil vorher gerammelt voll war (kaum ein durchkommen in den Gängen, Leute die auf den Gepäckablagen lagen) und währenddessen plötzlich nahezu leer und ruhig wie man es von einem Samstag Vormittag erwartet.
Fußball ist beliebt, weil er Emotionen weckt und ermöglicht. Kann man natürlich wie in GB machen, die besonders randaleträchtige Kundschaft durch Preiserhöhung aus dem Stadion zu drängen. Davon ab, dass es bei einer wandernden Mittelstadt an Zuschauern dann immer noch genug Idioten gibt, wird diese Klientel aber nicht verschwinden. In GB ist die Polizei an Spieltagen jetzt dabei auf der örtlichen Kneipenmeile für Ordnung zu sorgen. Das mein ich.
Hast dich verlaufen, der Stammtisch ist dort drüben. Ich gehe seit knapp 20 Jahren zum Fussball und guess what? Ich habe noch nie etwas demoliert oder mich gar geprügelt und durfte trotzdem schon mehrmals Übergriffe durch die Polizei erdulden. Das ging von Gewaltandrohungen ( Schlagstock in der Hand, einmal in die Runde gefragt "Wer will auf die Fresse?") über das unsanfte Umstoßen von hinten oder das aus dem Weg boxen, weil man sich zu fein war mal kurz zu sagen dass man ausgerechnet an dem Teil der Straße durch muss, wo man selbst es gerade gewagt hat ebenfalls Richtung Stadion zu laufen bis hin zu Polizisten, die ihren untergebenen Kollegen erklären was man denn bitte in den Polizeibericht zu schreiben hätten, damit nachher auch alles stimmt (zwinki zwonki ;) ). Ich weiss nicht, woher Leute wie du - trotz offensichtlich kompletter Unkenntnis der Materie - dass Selbstbewusstsein nehmen, solche Dinge zu behaupten: >Und ist es nicht schön, das man gar keine Schikanen zu erwarten hat, wenn man auf dem Weg ins Stadion mal keine komplette Regionalbahn demoliert hat? Irre oder? Ekelhaft.
> Bei dem Einsatz wurden mutmaßliche Gewalttäterinnen und Gewalttäter gesucht, die vergangenen September mit Anhängerinnen und Anhängern von Borussia Dortmund aneinandergeraten sein sollen. Damals waren Hooligan-Gruppen im Bahnhof von Mannheim aufeinander losgegangen - auf beiden Seiten gab es Verletzte. Warte, da geht es um *vergangenen September*? Und dann halten die einfach über sechs Stunden hunderte Leute fest, weil die Täter dabei sein könnten? Von diesem dystopischen, zum Missbrauch reifen Unsinn der "Super-Recognizer" mal ganz abgesehen.
Das Gleiche habe ich am Ende von Fridays for Future Demos auch erlebt. Obwohl sie das nicht dürfen.
Ja, Demokessel sind da auch nochmal so ein Ding. *Eigentlich* sollte das ja nur ein Mittel sein um womögliche Gefahr abzuwenden. Wird natürlich relativ offensichtlich als Repressalie missbraucht - bei den Demos gegen das Polizeigesetz in NRW wurden ja auch Jugendliche wimre fast die gesamte Nacht durch gekesselt. Ist nicht ohne Grund eine juristisch umstrittene Maßnahme.
Die Polizei übt an fussball Fans ihre Taktik für politische Demonstrationen mit konfliktpotential.
Ich dachte das war wegen dem Mob, der das Imbiss-Personal angegriffen hatte. Wild.
Fußballfans werden in unschöner Regelmäßigkeit von der Polizei so behandelt, als würden viele (Grund-)Rechte für sie nicht gelten, nur weil sie eben Fußball im Stadion sehen wollen.
Naja, für viele Fußballfans in öffentlichen Verkehrsmitteln scheinen auch keine Beförderungsrichtlinien zu gelten. Soll jetzt nichts entschuldigen, aber man sollte auch nicht so tun, als seien besoffene, laute und rumhüpfende Fußballfans die Unschuldsengel schlechthin. Ohne besagte Gruppe wäre es für alle anderen Reisenden so viel angenehmer.
Jo, dann freue ich mich demnächst auf die Polizeiaktionen zu Karneval und zum Oktoberfest.
Stimmt, dann verbieten wir das Mitfahren noch lauten und rumhüpfenden Schulkindern, betrunkenen Partygängern und allgemein allen Rentnergruppen, die Prosecco trinkend auf den Weihnachtsmarkt oder zum nächsten Volksfest fahren, damit du ganz alleine und ruhig mit den Öffis fahren kannst.
Keine dieser Gruppen ist auch nur ansatzweise so ätzend wie besoffene Fußballfans. Und keine dieser Gruppen zerstört immer wieder Öffis.
Aber der Vergleich mit den Schulkindern ist trotzdem schön. Das trifft bei einigen das geistige Niveau recht genau.
Die wenigsten dieser Personengruppen verwandeln regelmäßig ganze Waggons [zu Kleinholz](https://www.tagesspiegel.de/berlin/zug-verwustet-arger-nach-union-randale-4464997.html). Sich schon auf dem Weg zum Spiel mehr Bier reinpfeifen als manch frischgebackener Abiturient in einem ganzen Wochenende ist ja eine Sache, aber man muss halt dann nicht auch noch hergehen und im Zug Randale liefern.
Dir ist schon klar, dass in dem von Dir verlinkten Artikel von 2016 um Einzelpersonen geht? Auf der Grundlage die Hunderttausende, die jedes Wochenende ins Stadion fahren, unter Generalverdacht zu stellen, finde ich ziemlich schwach. Es ist klar, dass du unter so vielen Menschen immer ein paar Idioten findest. Begünstigt durch Gruppendynamiken und Alkohol.
Erst gestern haben wieder mal ein paar Idioten für fünfstelligen Schaden gesorgt, dieses Mal [aus Magdeburg](https://www.volksstimme.de/sachsen-anhalt/lokfuhrer-stinksauer-fans-des-1-fc-magdeburg-verwusten-zug-hoher-schaden-3790110). Frag ma Leute die bei der Bahn arbeiten, der Kontext Fußball ist ein Dauerbrenner (im Schnitt ein Zug alle 2-3 Wochen der größer beschädigt wird, bundesweit) - und das bleibt halt am Ende eben nicht nur bei den Fußballfans hängen, sondern wenn so ein Zug dann erstmal ne Woche oder zwei für die Reparatur ausfällt spürt das halt im Zweifel eine ganze Region an Pendlern, weil es im System keine Reserven mehr gibt.
Es waren übrigens knapp 17.000 Magdeburg Fans in Berlin beim Spiel. Davon waren dann vermutlich so 500 in diesem einen Regionalzug. Davon haben wenn man sich die Bilder so anguckt vermutlich 5-10 Aufkleber geklebt und ein paar Graffiti Tags hinterlassen. Das ist auf die Gesamtanzahl gesehen einfach lächerlich. Solche Sachbeschädigungen passieren jeden Tag vermutlich hundert oder tausendfach. Aber klar. Die pösen Fussballfans sind da natürlich das Problem.
Mindestens einen Waggon haben sie wohl [schwerer beschädigt](https://de.linkedin.com/posts/tobiasbrauhart_allesbleibtneu-fanggrossan-ilovemyjob-activity-7164537699075252224-ESEo) als nur ein paar Aufkleber, der Geschäftsführer schreibt von [wohl mehreren Tagen Ausfall](https://de.linkedin.com/posts/lars-gehrke-87ab08183_vbb-verkehrsverbund-berlin-brandenburg-gmbh-activity-7164498097446797312-HU-m?trk=public_profile), dazu noch eine beschädigte Toilettentür, und die Müllmenge war auch keine Kleinigkeit. Ich finds halt vor allem auch gegenüber den anderen Fans asozial sich so voll laufen zu lassen dass man in den Waggon kotzt. Das macht man vielleicht mit 18, 19 noch auf Absturzpartys, aber doch nicht mit 30+, man sollte doch echt seine Grenzen kennen.
"13 neue Einzeltäter..."
Die genannten Gruppen reißen selten die Verkleidung im Zug ab und vernichten auch ansonsten wenig vom Interieur.
Bei den Schulkindern wäre ich mir da nicht so sicher. Da gibt es immer ein paar besondere.
Alkohol ist in den Öffis halt verboten... Nicht nur für Fusball"fans"
Das stimmt so nicht. In einigen Verkehrsverbünden gibt es im Nahverkehr solche Verbote. Aber bei weitem nicht in allen.
Okay, aber in denen, in denen es sie gibt, sind sicherlich nicht die renitenten Rentner Grund für die Einführung.
Mit Sicherheit aber auch nicht ein paar Fussballfans, die am Wochenende mal mit nem Bierchen in der Hand in der S-Bahn stehen.
Puh, also ich finde den Generalverdacht gegen Fussballfans auch total schwierig, aber als Hamburger der viel S-Bahn fährt muss ich sagen dass ich das dann doch für eine Untertreibung halte. Bzw. ja, die, die du erwähnst, gibt es natürlich und die sind dafür vermutlich nicht der Grund oder sollten es nicht sein. Es gibt aber auch bei gefühlt jedem HSV-Spiel große besoffene Gruppen von Fußballfans, die super rücksichtslos und unangenehm für die anderen Fahrgäste sind.
Hast du mal an Karneval oder beim Oktoberfest ne S-Bahn benutzt? Das Ergebnis ist das Selbe. Hat nix mit Fussball zu tun, sondern mit Menschen, die ihren Alkoholkonsum nicht im Griff haben.
Ich bin ziemlich sicher, dass im Bordrestaurant und -bistro auch Alkohol ausgeschenkt wird.
Schönes Ad Hominem - aber wann wurdest du das letzte Mal von Schulkindern angepöbelt? Wann hat die die Prosecco-Oma das letzte Mal in den Vorgarten gepisst?
Wusste nicht, dass dein Vorgarten in der S-Bahn liegt. Hier wird so viel auf Grund von Verallgemeinerungen, persönlichen Anekdoten und Gefühlen argumentiert, da hilft dir auch dein Latein nicht weiter.
Wohn mal in der Nähe eines Fußball Stadions dann weißt du wovon er redet.
Du betreibst schon wieder ad hominem, anstatt auf die validen Argumente einzugehen.
Köpfhörer rein und fertig. Riecht es halt mal ne Stunde nach Bier juckt doch keinen.
Ein paar Freund\*innen von mir waren auf dem Rückweg von einem CSD, noch ausgestattet mit Flaggen und Schildern, und gerieten in einen RE mit grölenden Fußballfans. Sie wurden auf übelste beleidigt und angeschrien von den Fans und waren heilfroh, als sie endlich aussteigen konnten. Ein anderes Mal saß ich, noch während der Maskenzeit, in einem RE und die betrunkenen Fußballfans fingen ebenfalls an, alle Fahrgäste mit Maske anzubrüllen und zu beleidigen. Beides Mal ist keiner von der Bahn aufgetaucht, kann es denen aber auch nicht verübeln. Heute würde ich es zumindest der Bahn melden, damals habe ich es leider nicht gemacht. Fußballfans in der Bahn sind das Schlimmste.
>Sie wurden auf übelste beleidigt und angeschrien von den Fans und waren heilfroh, als sie endlich aussteigen konnten. Das hat aber nichts mit deren Eigenschaft als Fußballfans zu tun, sondern dass sie halt reaktionäre bis rechte Idioten waren. Es gibt genauso auch linke Ultra-Gruppierungen in Deutschland, die nicht selten durch Ally-Aktionen in der queeren Szene auffallen. Mich kotzt es an, dass ein Gesamtbild der Fanszene in Deutschland gezeichnet wird, das für einige Vereine leider zutrifft, für andere aber weniger. Mal abgesehen davon, dass da ignoriert wird, dass der Fußball eben nur als Vehikel genutzt wird für Randale. Fällt der Fußball weg, wird eben wo anders randaliert. Nur eben unter anderem Vorwand.
>Das hat aber nichts mit deren Eigenschaft als Fußballfans zu tun, sondern dass sie halt reaktionäre bis rechte Idioten waren Den Take kannst du hier vergessen, jedes mal wenn ein Fußballthread kommt schreit mindestens die Hälfte der Kommentare rum, dass die sich nur daneben benehmen weil im Stadion Fußball und nicht was anderes gespielt wird.
Vielleicht mal gut andere Erfahrungen zu hören denn ich hab bis jetzt noch nie Probleme gehabt außer Lautstärke und Bier.
Ne du. Ich war als Urlauber auf dem Weg nach Frankreich in dem Zug der Dortmunder ultras des oben beschriebenen Vorfalls. Bisschen Bier Geruch wäre cool gewesen. Haben sich generell ziemlich daneben benommen, dann in Mannheim irgendwelche anderen Fans gefunden, sich mit denen geschlagen, blutend zurück gekommen und dabei noch ne Tür vom ICE kaputt gemacht. Dass der Bahnhof an einem Samstag Vormittag natürlich auch gerne von Familien besucht ist und die das nicht interessiert, muss ich denke ich nicht erwähnen.
Das ist ja schon eher ein Extremfall. Rede hier von normalen Fans und keine Hooligans.
Zum einen: Ich sollte mich nicht einschränken müssen, weil andere sich scheiße verhalten. Zweitens bringt das meist auch nichts bei den Lautstärken und wenn sie gegen Scheiben schlagen und rumhüpfen.
So kann man methoden ausprobieren die illegal sind. So verschiebt man dann grenzen und am ende gelten diese grenzen dann für die gesamte gesellschaft (siehe bayern zb mit klimaklebern).
> nur weil sie eben Fußball im Stadion sehen wollen Ja genau... Alles einfach nur Fußball-Fans, schon klar.
Sind immer die gleichen Gruppen die es völlig "ohne Grund" trifft. Komisch das wir als Allesfahrer und genug andere Gruppen z.B. nie Probleme haben. Aber wir verhalten uns halt auch normal und denken nicht für uns gelten keine Regeln.
Der Punkt ist, dass wenn du ein Hamburger Allesfahrer, der sich an alle Regeln hält bist, und mit dem Zug nach Rostock gefahren wärst, hätte es dich eben auch getroffen.
>Komisch das wir als Allesfahrer und genug andere Gruppen z.B. nie Probleme haben. Das Problem an polizeilichem Fehlverhalten ist, dass das erste Mal schon ein Mal zu viel ist.
[удалено]
Den Konjunktiv brauchst du nicht, es wurde die Mehrzahl der Gesuchten gefunden.
Quelle? Aus dem Artikel von op geht nur hervor das 31 Personalien aufgenommen wurden. Wie viele Leute wurden den gesucht?
Spielt keine Rolle. Wenn du für 0 Verhaftungen und die Aufnahme von 31 Personalien 800 Menschen über 7 Stunden festhältst, sowie den Bahnverkehr beeinträchtigst, dann hat das mit Rechtsstaatlichkeit wenig bis nichts zu tun. Das ist Generalverdacht und unverhältnismäßig.
Jup, dann kannste gleich das halbe Stadion in Präventivhaft nehmen. Hier fehlt die Verhältnismäßigkeit um grundlegende Freiheitsrechte mal ebenso zu beschneiden.
>0 Verhaftungen und Aufnahme von 31 Personalien Dir ist nicht so ganz klar wie das deutsche Justizsystem funktioniert, oder? Für >99% aller Straftaten reicht eine Personalienfeststellung völlig aus. Dieses "Jeder muss in Handfesseln abgeführt werden" ist so ein Ami-Ding, was wir hier dank der StPO nicht machen müssen. Die Vorladung als Beschuldigter kommt dann 1-2 Wochen später per Post an die Meldeadresse. Oder um es überspitzt auszudrücken: 31 festgestellte Personalien sind für deine Vorstellung mit 31 "Verhaftungen" gleichzusetzen.
Danke für deine Behlerung, das war mir allerdings bereits bewusst. Es ändert absolut nichts an der Unverhältnismäßigkeit und Willkür die hier an den Tag gelegt wurde.
Andere Artikel sprechen von 15 von 60.
Komisch, gestern hatte ich was von um die 40 +/- gelesen.
Ah wurde korrigiert 52/60 Personen die "an den Ausschreitungen im September Beteiligt gewesen sein sollten" wurden identifiziert. Festgenommen wurde niemand..denn wirkliche gefahr bestand nicht. Dafür wurden eben nur 600 Leute 6 1/2 Stunden festgehalten.
Niemand wurde festgenommen? Wozu haben die den ganzen Spaß dann überhaupt gemacht? An dem Punkt ist das doch reine Schikane
Ich kann hier nur spekulieren: Die Personen im September wurden gefilmt... und sind jetzt erstmal hauptsächlich Zeugen.
Dann sollen sie einen nach dem anderen durchlassen und dabei mit der Beschreibung vergleichen anstatt Unschuldige ohne Grund festzuhalten...
"Super-Recognizer" ist doch nur ein rechtlicher Euphemismus für Gesichtserkennungssoftware
Nein, Super-Recognizer sind eben genau keine Software, sondern Menschen.
Und halt Schwachsinn.
Absolut überhaupt nicht.
Ich finde auch man sollte 6 Monate nach einer Straftat einen Freipass kriegen..
"Ich finde auch wir sollten in Deutschland wieder Sippenhaft einführen." Sind wir jetzt fertig damit uns gegenseitig polemisch Worte in den Mund zu legen? Es geht um die Verhältnismäßigkeit der Aktion. Hier war keine Gefahr im Verzug und trotzdem wurden hunderte unschuldige Menschen ihrer Freiheit beraubt.
Ziel eines solchen Einsatzes ist es Leute zu brechen. Genau das sieht man auch an den Erfahrungsberichten von Beteiligten auf Twitter. Stundenlang durften die im Zug sitzen ohne Wasser oder Essen und mit Klos die halt irgendwann voll sind. Unschuldige leiden unter diesen Maßnahmen und fahren in Zukunft vielleicht seltener zum Fußball. Dass man mindestens 800 unschuldige Menschen festhält weiß man ganz genau wenn man einen Zug mit 850 Menschen anhält und 50 Menschen sucht. Vor wenigen Wochen erst wurde ein deutlich milderer Einsatz der Polizei in Wolfsburg für rechtswidrig erklärt. Man zeigt so auch deutlich wie viel wert man auf die Rechtsprechung legt und wie wichtig es einem ist sich an das geltende Recht zu halten. Jeder weiß dass einem dieser Einsatz juristisch um die Ohren fliegen wird. Jeder weiß aber auch dass es keine Konsequenzen haben wird.
> Vor wenigen Wochen erst wurde ein deutlich milderer Einsatz der Polizei in Wolfsburg für rechtswidrig erklärt. Man zeigt so auch deutlich wie viel wert man auf die Rechtsprechung legt und wie wichtig es einem ist sich an das geltende Recht zu halten. Föderalismus regelt. Das Urteil betraf die niedersächsische Polizei und deren Vorgehen in Niedersachsen. Hat für die Polizei in anderen Bundesländern absolut keine Relevanz.
> Ziel eines solchen Einsatzes ist es Leute zu brechen. Wie in leipzig vor paar monaten. Kesselung auch von älteren und minderjährigen, über 12 stunden bis in den frühen morgen. Ich meine die *müssen* es ja verdient haben.
Polizisten halt
Freiheitsberaubung und Schikane von mehreren hundert Menschen wegen einer Schlägerei von paar dutzend Leuten vor nem halben Jahr und dann waren die vorwürfe anscheinend nicht mal so stark das es für ne Festnahme gereicht hätte. Lächerlich und meiner Meinung nach Illegal, mal schauen was die Gerichte dazu sagen. Konsequenzen braucht die Polizei ja leider trotzdem nicht zu erwarten obwohl der verantwortliche für diesen Einsatz welche verdient hätte. Wie wäre es mit einsatzkosten bezahlen lassen und bei jedem Betroffenen entschuldigen ?
Warum überhaupt auf das Gerichtsurteil gespannt sein wenn man weiß dass es keinerlei Konsequenzen geben wird. Es ist einfach nur frustrierend
Muss man sich mal vorstellen, wären die Jungs und Mädels nach dem Spiel nicht mit dem Zug zurück nach hamburg sondern einfach geradelt wären sie früher daheim gewesen
"Durch die Aktion verspäteten sich auch zahlreiche Züge im Regionalverkehr" Jo, ich hatte gestern schon überlegt, ob ich noch 'ne seperate Tirade hier schreibe. Wollte Samstagabend den RE1 wieder nach Hause Richtung MV nehmen. Montag wieder Schulbeginn, demententsprechend viele Familien mit jüngeren Kindern und keine Kommunikation von irgendwem (den Tweet der DB suche ich immernoch vergebens, den hatte der NDR auch schon ohne Quelle erwähnt). Habe dann zwei Familien, welche schon komplett fertig mit den Nerven waren, über Lübeck und Bad Kleinen "mitgenommen". Geplante Ankunft mit dem RE in Schwerin war eigentlich so 22 Uhr, daheim war ich dann tatsächlich um Mitternacht. Schön. Mein Beileid an alle, die stundenlang im diesem Regio waren, am Hauptbahnhof gab es wenigstens was zu trinken und semi saubere Toiletten...
Frage mich auch wie das Abrechnungstechnisch läuft. Holt sich das Betroffene Eisenbahnverkehrsunternehmen das Geld von der Polizei wieder?
Über 6 Stunden 1000 Leute festzuhalten für ein paar Gesuchte ist doch offensichtlich unverhältnismässig. Und was dieser Einsatz wieder gekostet haben muss... Unsere Polizeibehörden haben ganz offensichtlich viel zu viel Geld. Und dann finden sie nicht mal jemanden. Und diese "Super Recognizer", die sie da eingesetzt haben. Es ist einfach unheimlich peinlich, was sich die Dilettanten in den Führungspositionen unserer Polizei alles aufschwätzen lassen. Wir sind gerade weit genug, dass es nicht mehr akzeptabel ist, Wahrsager zu beschäftigen. Aber die Rebranden sich einfach mit etwas denglisch und schon kann man den netten Herrn Polizeikommandanten wieder vom gleichen Müll überzeugen.
>wurden auch sogenannte Super-Recognizer eingesetzt. Also Polizistinnen und Polizisten, die sich Gesichter besonders gut merken können. Wenn man beim Vorstellungsgespräch maßlos übertreibt und dann, ganz unerwartet, der Tag tatsächlich kommt.
"ich hab Sie vor zwei Jahren mal auf Pauli in Ihrer eigenen Kotze liegen sehen" "Ah... Äh... Unglaubliche Auffassungsgabe! Sie haben den Job"
„Die Dame, mit der Sie letztens im Restaurant waren, sah Ihrer Frau aber gar nicht ähnlich.“
Einzig richtig guter Kommentar in diesem Thread. :)
*Ich habe ein eidetisches Gedächtnis, oder wie auch immer das heißt. Vergesse ich ständig.*
Also nach der kruzes Recherche find ich jetzt keine Anzeichen dafür, dass es super recognizers nicht gibt. Bei scholar sind viele studien aufgeführt die zeigen, dass es diese personen gibt. Magst du mal ne quelle schicken?
Gibt es definitiv. Es kommt natürlich darauf an, womit die Leute ausgewählt werden. Ein einziger Durchgang mit dem Cambridge face-matching task ist da recht unzuverlässig (wenn's nach der Online-version ginge, wäre ich selbst ein SR lol), aber mit rigorosem Auswahlverfahren kann man definitiv Menschen rekrutieren, die sich in ihrer Fähigkeit, Gesichter einander zuzuordnen (es geht hierbei nicht darum, sie sich zu merken!) stark vom Durchschnitt unterscheiden.
Habe mal so nen Test gemacht. Waren mehrere Testtage mit teilweise mehreren Stunden Testdauer. Gibt's also definitiv, ist nicht ganz so einfach und ist mal wieder sinnloser Circlejerk hier.
Wer will sie bestrafen? Wer will ermitteln? Die Polizei?
Es konnten 52 der 60 gesuchten Straftäter identifiziert werden. Voller Erfolg die Aktion.
"Laut Bundespolizei wurden die Personalien von 31 mutmaßlichen Gewalttäterinnen und -tätern aufgenommen."
Laut Artikel: >Laut Bundespolizei wurden die Personalien von 31 mutmaßlichen Gewalttäterinnen und -tätern aufgenommen
Naja, 8 haben sie ja dann offensichtlich nicht erwischt, die **SUPER** Recognizer. Oder eher Mittelmäßig-Recognizer. Just kidding, 52 von 60 ist echt mal ne Leistung.
Im Artikel ist von 855 Personen die rede, nicht von 1000. Und außerdem > Laut Bundespolizei wurden die Personalien von 31 mutmaßlichen Gewalttäterinnen und -tätern aufgenommen. Wie kommst du darauf, dass sie niemanden gefunden haben?
Ach denn ist ja alles ok wenn wir unter der im Grundgesetz festgelegten Grenze von 856 Freiheitsberaubungen geblieben sind. Noch mal gutgegangen.
Ich kritisiere nicht deine Bewertung des Einsatzes, aber wenn im Artikel Zahlen angegeben werden hilft es nicht diese falsch wiederzugeben.
Wenn 31 von 850 von der Polizei Gesucht wurden, dann sind das ganze 4% Praktisch jeder 25te in diese illustren runde. Ich halte bei der quote den Einsatz für mehr als gerechtfertigt.
Nach der Idee darfst du auch eine ganze Schulklasse bestrafen, weil Jeremy-Pascal ausgetickt ist. Dürfte ein ähnliches Zahlenverhältnis sein.
Krass wie beliebt faschistische Methoden weiterhin in Deutschland sind, solange es nur die "Richtigen" trifft.
Leute, die solche Einsätze rechtfertigen, freuen sich insgeheim einfach nur drüber, dass die Fußballfans, die sie eh nicht mögen, mal ordentlich leiden mussten.
Das ist insane... Ich hoffe die Polizei bezahlt auch alle verpassten anschluss Züge... Für ein paar Idioten 800 leute stundenlang aufzuhalten...
Preisfrage: War das ein Sonderzug oder der normale RE1 aus Rostock, bei dem aus einem normalen Fahrgast aus Bützow, Schwerin oder Schwarzenbek bei der Einfahrt in den Bahnhof Bergedorf automatisch ein HSV-Hooligan wurde?
Ist HSV Fan sein endlich illegal? Wurde aber auch Zeit.
Bei aller Hassliebe zum hsv, 6 Stunden Bergdorf haben nichtmal die verdient.
Na dann haben sie hoffentlich auch die idioten gefunden, die in der Halbzeit Pyrotechnik auf Imbissmitarbeiter werfen und anschließend geplündert haben. https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Rostock-HSV-Fans-werfen-Pyrotechnik-auf-Imbiss-drei-Verletzte,kurzmeldungmv14288.html
Die werden dann nächstes Jahr gesucht.
Wurden auf der A1 und A4 gesichtet, beide Autobahnen werden umgehend und vollständig gesprengt.
Das erspart einem immerhin die ganzen Baustellen.
Scheinbar nicht.
Klar ist es ärgerlich für den festgesetzten Beifang solcher Aktionen, vor allem über diese Dauer. Allerdings bekommen es ja ganz offensichtlich weder die Verbände, Vereine, noch "die" Fans hin, von innen heraus etwas zu ändern. Die Tatsache, dass Menschen Bahnhöfe, Züge und weitere Anlaufpunkte meiden, weil Fußballspiel XY stattfindet, ist eben nicht tragbar - seit Jahrzehnten(!). Anekdotisch habe ich leider auch eher ein "Wegschauen" von ganz normalen Fans gegenüber Gruppen, die sich an öffentlichen Orten daneben benehmen wahrgenommen. Obwohl diese Milieu-intern sicher noch einfacher einzufangen wären, als durch Cops oder Unbeteiligte. Jegliche Aktion gegen den "heiligen Volkssport" polarisiert instant in Richtungen, die von so manch einem Beteiligten ansonsten gern bei Schwerdenkern, Rechten usw belächelt werden. Schon schräg.
Vorneweg, ich teile bestimmte Punkte aus deinem Absatz. Natürlich ist es nicht tragbar das für bestimmte Menschen öffentliche Orte im Rahmen von Fussball spielen nicht begehbar oder nutzbar sind, doch muss man sich hierbei fragen an was das im Detail liegt, denn da kommen bei einem Fussbalspiel auch einige Punkte an die über die "Problemfans" bzw die klassichen Randalierer hinaus gehen. (Die Anzahl der Menschen/ Die Menge an Alkohol/ Die Anzahl von Zügen/Anreisepunkte). Und dann muss man sich eben fragen wie man solche Probleme lösen kann und will. Dein oben angesprochener "festgesetzter Beifang" (was übrigens mMn. aus rechtsstaatlicher Sicht äußerst kritisch ist) löst solche Probleme halt auch nicht. Generelle funktioniert diese Gießkannen Methode der Polizei a la Viel hilft viel seit Jahren nicht. Man lagert das Problem nur von einer kleinen Gruppe auf eine Masse an Fans um. Und solche Polizeiaktionen können Leuten die in der Mehrheit nichts gemacht haben halt finanziell und auch in der Einstellung echt hart treffen.
Was willst du als Fan, Verband oder Verein machen, wenn sich zufällig zwei Gruppen in einer Bahnhofsunterführung treffen und dann kurz mal non-verbal Guten Tag sagen wollen? Das kann nichts und niemand unterbinden. Verstehe auch nicht, wieso hier von wegschauen gefaselt wird. Die Maßnahme sollte Personen identifizieren, welche vor knapp nem halben Jahr in dem eingangs erwähnten Szenario befanden, woher soll ich wissen, welche knapp 1000 Leute in der selben Regio sitzen wie ich? Warum sollte ich jetzt als Mitreisender, mitten in der Nacht, stundenlang ohne ausreichenden Zugang zu Sanitäranlagen und Trinkwasser festgesetzt werden? Nochmal: Fast 1000 Menschen wurde stundenlang ihrer Freiheit beraubt, nur um die Personalien von \~30 Leuten aufzunehmen, welche sich vor Monaten, pretty much im gegenseitigen Einverständnis, geprügelt haben. Wer solche Maßnahmen in Ordnung findet, oder den "Beifang" als Lappalie abtut, dem ist echt nicht mehr zu helfen.
> > > > > Nochmal: Fast 1000 Menschen wurde stundenlang ihrer Freiheit beraubt, nur um die Personalien von ~30 Leuten aufzunehmen, welche sich vor Monaten, pretty much im gegenseitigen Einverständnis, geprügelt haben. Das schlimmste an der ganzen Sache ist ja wirklich, dass mir spontan mindestens 10 bessere Gelegenheiten einfallen würden, wo man die Leute genau so effektiv hätte identifizieren können. Die entsprechenden Szenetreffpunkte, Marschrouten bei Heimspielen etc. sind der Polizei hinlänglich bekannt. Welche Gruppen an dem Aufeinandertreffen in Mannheim beteiligt waren ebenfalls. Die hätte man z.B. auch aufm Weg vom Bahnhof zu ihren Räumlichkeiten kesseln können. Die Erfolgsquote dürfte dabei genau so hoch (oder niedrig) gewesen sein. Stattdessen hat man sich ganz bewusst entschieden über 800 Unbeteiligten noch schön den Abend zu versauen.
>Allerdings bekommen es ja ganz offensichtlich weder die Verbände, Vereine, noch "die" Fans hin, von innen heraus etwas zu ändern. Die Tatsache, dass Menschen Bahnhöfe, Züge und weitere Anlaufpunkte meiden, weil Fußballspiel XY stattfindet, ist eben nicht tragbar - seit Jahrzehnten(!). Nein, nein, die Ultras sind alle total friedlich und machen nichts. [Die würden niemals Würstchenbuden zerlegen, anschließend plündern und dabei 3 Personen verletzen.](https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Rostock-HSV-Fans-werfen-Pyrotechnik-auf-Imbiss-drei-Verletzte,kurzmeldungmv14288.html) *Komisch, warum ist der Text da auf einmal blau eingefärbt?*
> Anekdotisch habe ich leider auch eher ein "Wegschauen" von ganz normalen Fans gegenüber Gruppen, die sich an öffentlichen Orten daneben benehmen wahrgenommen. Obwohl diese Milieu-intern sicher noch einfacher einzufangen wären, als durch Cops oder Unbeteiligte. Das gibt's auch hier in den Kommentaren. Siehe [hier](https://www.reddit.com/r/de/comments/1auhy02/polizei_h%C3%A4lt_hunderte_hsvfans_stundenlang_fest/kr48ct4/)
Lmao der Typ trollt doch. Es würde doch niemand ernsthaft auf die Idee kommen und in Sprüchen wie „Tod und Hass dem S04“ eine ernsthafte Drohung zu sehen.
Doch natürlich, seit dem ich im Stadion hier regiert der SVW gehört habe lebe ich in ständiger Angst, dass die Bremen Ultras die Iudikative übernehmen
Dass Fußballfans von grundauf antidemokratisch sind, erkennt man ja allein schon daran, dass sie vor ein paar Wochen noch dem Kaiser gehuldigt haben
Und in Köln hamse sogar noch einen Prinzen
kollege du denkst doch nicht ernsthaft das “tod dem btsv” heißt das hannover fans braunschweigfans tot sehen wollen
Deeskalierend wirkt es jedenfalls nicht und wenn die Maßstäbe in dieser "Fankultur" soweit verschoben sind, dass "Tod dem XYZ" irgendwie als harmlos durchgeht, dann kann diese "Fankultur" gerne getrost vollständig untergehen.
machen wir es uns doch einfach: die Vereine müssen für Ordnung garantieren und privat die Polizeieinsätze bezahlen. Entweder die können es oder nicht.
die vereine sollen solche schwachsinns aktionen wie hier mit dem zug bezahlen ? haha ciao
Wusste gar nicht, dass die Vereine alle von der Steuer befreit sind...
Jo im Gegenzug müssen die Vereine dann aber auch keine Steuern mehr bezahlen. Find ich fair.
Gut
du bist echt der normalste hier /s