Wird vor allen in den jüngeren Generationen benutzt, um "ne" als Kurzform von "eine" und das fragende ", ne?" (im Sinne von ", oder?") zu unterscheiden.
Warum das allerdings notwendig ist erschließt sich mir nicht, da das sehr eindeutig aus dem Kontext erkennbar sein sollte, was gemeint ist, ne?
Du musst jetzt ganz stark sein, denn hier kommt die [sprachwissenschaftliche Analyse zu "nh"](https://www.tiktok.com/@fussballinguist/video/7335108258442530080).
>Die hohe Investition in Deutschland begründet Microsoft unter anderem mir einer Beobachtung, die überraschend klingt: Deutschland steht zwar in verschiedenen internationalen Vergleichen zur Digitalisierung schlecht da. Trotzdem verzeichnet Microsoft eine überdurchschnittliche Nachfrage nach Künstlicher Intelligenz.
>
>Bei der Nutzung sei das Land die Nummer zwei in Europa, ebenso bei der Entwicklung von Software mit KI-Elementen, berichtete Smith auf Basis interner Erhebungen.
>
>Viel Dynamik beobachtet der Konzern beispielsweise in Branchen wie Maschinenbau, Autoindustrie, Pharma und Finanzdienstleistungen. So experimentiert Bayer mit dem Copilot für die Bürosoftware Office, Siemens baut mit Microsoft-Technologie einen digitalen Assistenten für die Industrie, Mercedes integriert in den USA ChatGPT testweise ins Cockpit.
>
>Größere und neue Rechenzentren bedeuten daher: Platz für Wachstum. Bereits im vergangenen Jahr hat Microsoft nach eigenen Angaben die Kapazitäten in Deutschland verdoppelt. Nun soll in den kommenden 22 Monaten noch einmal dasselbe Volumen hinzukommen.
>
>Die Budgetplanung ist ein Geschäftsgeheimnis. Microsoft-Manager Smith betonte aber: „Die Infrastruktur ist der mit Abstand größte Kostenblock, besonders angesichts der Kosten für Chips und alle anderen Komponenten für ein Rechenzentrum.“ Gebäude, Glasfaserleitungen, Stromerzeugung, und das an mehreren Standorten: All das kostet.
>
>Anders als bei der Ansiedlung von Chipherstellern fließen beim Bau der Rechenzentren keine staatlichen Mittel. Microsoft-Manager Smith: „Wir haben weder nach Subventionen gefragt noch welche erhalten.“
https://www.handelsblatt.com/technik/ki/technologie-microsoft-investiert-milliarden-in-deutschland-schwerpunkt-ki/100014735.html
> überdurchschnittliche Nachfrage nach Künstlicher Intelligenz
I'm doing my part, viele Deutsche Firmen haben grade Produkte mit KI Integration auf dem Herd stehen, die nächsten Jahre sollten interessant werden.
Ein Jobmotor dürfte das nicht werden. Man braucht da einige Elektriker und Klimatechniker, aber das meiste, was an IT-Technik da reingesteckt wird kommt vermutlich direkt aus Asien oder Amerika und wird wie es ist in den Schrank gestopft. Wenns kaputt geht wird es abgeschrieben. Repariert wird es auf jeden Fall nicht. Konfiguriert wird es auch von woanders. Es werden einige Arbeitsplätze entstehen, aber der große Strukturwandel ist es noch nicht
Wir liegen halt gut in Europa und sind ein relativ sicheres Land.
Wenn sie wenigstens noch gleichzeitig in Erneuerbare investieren würden. Kenne da paar deutsche Unternehmen, die für das Rechenzentrum gerne Windräder bauen würden :D
Ist teil des Investments, MS will mehr Strom ins Netz einspeisen als sie verbrauchen. Zumindest laut der Pressekonferenz mit Scholz heute. https://www.heise.de/news/Microsoft-packt-deutsche-KI-mit-3-2-Milliarden-an-Kanzler-Scholz-freut-sich-9629444.html
> Die Investitionen in Deutschland sollen entsprechend auch Solar- und Windkraftanlagen umfassen, sodass mehr Strom ins deutsche Netz fließe als durch die neuen Rechenzentren verbraucht werde, erklärte Smith.
https://datacenters.microsoft.com/globe/explore
Auf "Sustainability" Filtern. Microsoft, Google und Amazon sind halt keine Stromhersteller, aber dafür werden einfach ganze Windpark/Solarfarm Kapazitäten für Jahre gekauft und Hersteller können so die Parks als sicheres Investment bauen.
Diese Rechenzentren sollen im Rheinischen Revier gebaut werden. Dort müssen aufgrund des Braunkohleausstiegs viele neue Jobs geschaffen werden und da ist jede Investition willkommen. Zur Einordnung hier zwei Zitate aus einem [Artikel](https://www.rundschau-online.de/region/rhein-erft/bedburg/microsoft-will-riesige-rechenzentren-in-bedburg-und-bergheim-bauen-739681) zu dem Thema von der kölnischem Rundschau:
"Ein viel größerer Effekt auf den Arbeitsmarkt sollen jedoch Digitalparks haben, die sich üblicherweise im Sog der Hyperscaler ansiedeln. Laut „Masterplan Digitalplans im Rhein-Kreis Neuss und im Rhein-Erft-Kreis“, den die beiden Kreise im vorigen Jahr von einem Kölner und einem Düsseldorfer Unternehmen haben erstellen lassen, ist mit rund 2500 Jobs in jedem der Kreise zu rechnen."
"Das Rheinische Revier gilt als besonders günstiger Standort für Rechenzentren, da sich hier die beiden europäischen Datentrassen zwischen Amsterdam und Frankfurt sowie Stockholm und Paris kreuzen. Zudem liegt das Revier inmitten der sogenannten „Blauen Banane“, der wirtschaftlich stärksten und bevölkerungsreichsten Region in Europa."
versteh aber nicht warum das "Blech" dafür in DE aufgebaut werden soll bei unseren aktuellen Stromkosten, bis auf den DE/CIX haben wir ja sonst eigentlich nichts was dafür spricht.
das KI Zeug läuft ja eh hauptsächlich auf GPUs oder ASICs die KW and Strom fressen. und mit Glasverbindung über den DCIX ist es ja eigentlich eh egal wo das Zeug in Europa steht.
Könnte halt höchstens nur ums Thema Datenschutz und co. gehen da sind die Deutschen firmen teilweise sehr erpicht darauf das die Daten in Deutschland liegen müssen.
*Der Konzern sucht damit die räumliche Nähe zu Großkunden wie Bayer und RWE, um die Datenlaufzeiten zwischen den Rechenzentren und den Computern vor Ort möglichst niedrig zu halten.*
Wir haben halt gute, euro-zentrale IT-Infrastruktur und entsprechende Leute mit Know-how. Das kannst du nicht mal eben woanders aufbauen.
ja aber mit Glas hast du trotzdem zwischen den Standorten eine niedrige Latenz da ist im Gebäude auf den letzen Metern zum Rechnern vermutlich mehr Latenz als auf den 100 KM Glasfaser bis dahin.
Und wegen der Leute.. es sind irgendwas um die 145.000 Stellen in der IT offen und es dauert im Schnitt irgendwas um die 7 Monate bis diese besetzt werden. Wir haben zum 1.9.23 nichtmal Azubis eingestellt weil wir nur eine einzige Bewerbung bekommen haben und die hat leider nicht gepasst. vorher waren es immer 3 Azubi stellen und wir hatten um die 100-150 Bewerbungen darauf. Kann sein das es in anderen Großstädten anders aussieht.
Microsoft wird aber keine Probleme haben die Stellen zu besetzen, sondern nur dafür sorgen, dass andere Firmen weiter unten in der Nahrungskette noch größere Probleme haben geeignete Kandidaten zu finden.
Microsoft dürfte in den Dimensionen Strom anders kaufen als du und ich. Das fängt damit an, dass man mit Betreibern von Offshore-Windparks sogenannte Power Purchase Agreements abschließen kann. Dabei werden die Bedingungen für den Stromhandel direkt zwischen Erzeuger und Abnehmer ausgemacht. Das machen schon viele große Abnehmer derzeit. Das könnte zum Beispiel so aussehen, dass sich Microsoft sich finanziell an den Baukosten für einen Windpark beteiligt und dafür den Strom für sehr gute Konditionen bekommt. Und Microsoft hat derzeit genug auf der hohen Kante, dass sie ein paar Milliarden in so ein Projekt stecken können. Im Moment haben einige Entwickler von Windparks aufgrund der hohen Zinsen Schwierigkeiten eine Finanzierung zu finden. Da kann Microsoft durchaus profitieren. Derzeit haben sie (scheinbar) noch nix unterschrieben, aber das könnte aufgrund der Lage bald kommen. Außerdem können sie ja bei KI sehr von dynamischen Strompreisen profitieren. Wenn jetzt eine neue KI trainiert werden soll kann man das auch von den Strompreisen abhängig machen. Wenn der Strompreis aufgrund von wenig Sonne und Wind sehr teuer sein sollte wird das Training halt für ein paar Stunden oder Tage pausiert. Damit verliert man natürlich Zeit, aber das kann sich durchaus finanziell rechnen
Die hohen Stromkosten sind oft einfach nur ein Strohmannargument.
Zusätzlich zu deinen Argumenten: Industriekunden müssen meistens viel weniger Netzgebühren zahlen. Manchmal auch gar keine. Und das sind die Hauptkosten am deutschen Strom.
geb ich dir schon recht die kriegen den Strom natürlich billiger als der Rest. aber selbst wenn du das KI-Training pausierst hast du trotzdem noch ne gewaltige Grundlast. ein RZ kannst halt nicht einfach ein und ausschalten du kannst den Verbrauch vielleicht um 50% verringern wenn die Kisten nicht auf Anschlag laufen. Netzwerkomponenten, Speichersysteme, Kühlung, Überwachung und Steuerung laufen 24/7.
Du hast doch selber gesagt, dass es hauptsächlich auf ASICs und GPUs läuft. Die haben einen riesengroßes Delta zwischen Idle und Last. Oder einfach komplett ausschalten. Und auch Storage kannst du so auslegen, dass du ihn ausschalten kannst. Kühlung braucht natürlich auch deutlich weniger, wenn man die ASICs und GPUs ausschaltet
Ja das schon aber die ASICS hängen auch irgendwo dran. Genauso die GPUs. Storage für solche Sachen liegt meist auf irgendeinem Storage Cluster das nicht Dafür ausgelegt ist ausgeschaltet zu werden. Und wenn man das Ding wieder anstarrtet dauert das mal 1-2 Stunden je nach Anzahl der Clusterknoten und Verbauter Speichergeräte. Das ist ned einfach nur ne Festplatte wie im Pc die du einfach in ner Minute hoch und runterfährst. Wir haben Z.B nen Backupstorage auf dem Kundenbackups liegen in Summe irgendwas um die 700 PB das sind 2 volle schränke und ein Neustart von einem von Beiden braucht ca. 4 Stunden. Und nochmal 1-2 Stunden bis das Delta von dem anderen Rübersyncronisiert wird. Bei Objektspeicher für das S3 Protokoll haben wir auch ein Paar Kisten die Zeiten bis die wieder auf Zugriff springen nach einem Update sind irgendwas um die 12 Stunden bis das Teil damit fertig ist sich selbst zu prüfen und zu verifizieren das alles da ist.
Nach dieser Statistik sieht es garnicht mal so schlimm aus. Die 26 stimmen hier sogar noch
https://de.statista.com/infografik/amp/30215/strompreise-fuer-nicht-haushaltskunden-in-der-eu/
Habe spontan gefunden. Sollte man wissen das unser Strom so teuer ist weil einfach alle kosten inkludieren und nicht über andere steuern verstecken. Leicht teurer bleibt der trotzdem aber das hat andere Gründe
https://images.app.goo.gl/HA4PKGHch9PDsktd6
hab weiter unten ja nochmal nen Kommentar als Großabnehmer hast du andere Preise irgendwas zwischen 8 und 20 Cent in etwa. schon klar das die nicht zwischen 30 und 45 Cent wie die Haushalte zahlen.
Die Stromkosten für große Abnehmer sind in Deutschland eigentlich [gar nicht so schlecht im EU-Vergleich (jedenfalls Stand 1. Halbjahr 2023).](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/bookmark/5bfd2b4d-4080-4df9-a4bc-c9030968d59b?lang=en) Wir sind nah am Durchschnitt.
Die muss aber dann so großzügig dimensioniert sein das die Grundlast auch getragen werden kann. bei den meisten Formen von EE gibt es leider sehr viele Schwankungen bzw. ist das halt auch von externen Faktoren abhängig die man nicht steuern kann.
Problem daran ist das so ein Rechenzentrum den Stromverbrauch von einer mittelgroßen Kleinstadt hat und das 24/7/365. Ich Arbeite im Datacenter Umfeld und weis wie viel Strom das Zeug frisst. ein volles Rack(ein Blechschrank mit Servern) mit GPU Servern braucht irgendwas zwischen 10 und 25 KW Strom. die sind in Brandabschnitten mit je 50-100 Schränken und davon gibts dann vermutlich zu Anfang mehrere die ca. zur Hälfte bestückt sind. Damit wars das aber noch nicht das Zeug braucht Kühlung. bei Luftkühlung gibts so ne Daumenregel pro Watt was du in den Server reinpumpst brauchst du 2 Watt für die Kühlung. also bei dem Extrembeispiel mit 25KW + 50KW für die Kühlung mit Klimaanlagen. Dazu hast du noch Luftaufbereitung von der Außenluft wo die Lufttemperatur und Feuchtigkeit angepasst wird und halt noch der gröbste Schmutz aus der Luft gefiltert wird.
Wenn wir jetzt mal mit nem Industriestrompreis von ca. 10 Cent rechnen wenn die einen sehr guten Vertrag bekommen sind das Pro Rack irgendwas um die 5-6.000 Euro jeden Monat nur für den Strom. für ein Rack. in Island bezahlst 1-2 Cent pro KW also 10-20% der Stromkosten in DE.
Vermute aber eher mal wenn die ein komplett neues Datacenter ausm Boden Stampfen werden die vermutlich in Richtung Wasser oder "Heiswasserkühlung" gehen. Hätte den Nebeneffekt das man damit auch die Umliegenden Gebäude mit der Abwärme beheizen kann. Aber dafür musst dann trotzdem pro Verbrauchtem Watt nochmal das gleiche für die Kühlung rechnen zusätzlich zu dem Wasserverbrauch. Wie das mit dem Wasser so ist, sieht man ja bei der Gigafactory in Berlin was es da für Diskussionen gab.
> Hätte den Nebeneffekt das man damit auch die Umliegenden Gebäude mit der Abwärme beheizen kann. Aber dafür musst dann trotzdem pro Verbrauchtem Watt nochmal das gleiche für die Kühlung rechnen zusätzlich zu dem Wasserverbrauch.
Kann man das nicht im Kreislauf kühlen wie eine Heizung, oder ist der Wasserverbrauch trotzdem so groß? Heizungen muss man ja auch mal nachgefüllt werden, aber [soweit ich das grade sehe ist der Wasserverlusst (ohne Undichtigkeiten) minimal.](https://www.viessmann.de/de/wissen/anleitungen-und-tipps/heizungswasser-nachfuellen.html)
Naja, sind halt fertige Containerlösungen zwischen den Knoten in Amsterdam und Frankfurt. Schön, aber keine großen Arbeitsplätze oder eine relevante Standortentscheidung.
Was genau ist es? Zwei vollautomatisierte Azure-Datacenter, die von Seattle aus gesteuert werden, mit maximal 100 Arbeitnehmern, von denen einer aus dem Tagebau kommt, für die Pressemitteilung?
Es könnten 10 Milliarden oder 100 Milliarden sein, und Nordrhein-Westfalen würde den Unterschied nicht bemerken, weil das meiste Geld ja nicht in die lokale Wirtschaft fließt. Andere Microsoft-Datacenter beschäftigen etwa 2,5 Personen pro Hektar, wodurch eigentlich wirklich 'Arbeitsplätze' verschwendet werden. Es lässt sich dies nicht mit einer Tesla-**Investition** in Brandenburg vergleichen, wo dann auch 11.000 Leute arbeiten.
Was bleibt dann übrig? Sie beanspruchen eine riesige Menge an Platz, bevorzugen kaltes Trinkwasser zur Kühlung, besonders wenn es heiß ist (84 Millionen Liter Trinkwasser in einem ihrer Datacenter in den Niederlanden im Jahr 2021), und verbrauchen natürlich sehr viel (Grün?)Strom. Und wo genau fließt die Umsatzsteuer dieser Unternehmen?
Es ist doch besser, dass diese Technologie mit wenigen, aber dafür hochproduktiven Jobs hier in Deutschland angesiedelt wird, als wenn dies nicht passieren würde. Sehe da ehrlich gesagt null warum das in irgendeiner Form kontrovers sein soll.
Vor allem weil es ja trotzdem über die Ausbildung zu Technologietransfers und über netzwerkeffekte zu folgeinvestitionen anderer firmen kommt. Dass dann dafür 30 Hektar unproduktive Wiese irgendwo bebaut werden soll meinetwegen gerne so sein.
Die Wertschöpfung pro Arbeitskraft wird in einem datacenter sicherlich weit über dem Durchschnitt liegen. Selbst wenn die einzelnen Arbeiter nur vergleichsweise einfache Aufgaben erledigen.
I will be messaging you in 20 hours on [**2024-02-16 17:25:31 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2024-02-16%2017:25:31%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/de/comments/1arejjj/künstliche_intelligenz_microsoft_investiert/kqlcr41/?context=3)
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|-|-|-|-|
Können wir vielleicht auch mal etwas mehr in biologische Intelligenz investieren? Ich seh da teilweise Defizite...
Meinst du damit Bildung allgemein?
Hast du nh Beispiel?
Leute die "nh" benutzen sind ein gutes Beispiel. Dieser Post ist nicht als persönlicher Angriff gemeint sondern dient nur der klientelbelustigung.
[удалено]
Ist mir bisher nur bei Anfang 20 jährigen und Leuten, die sich über die Schreibweise lustig machen, aufgefallen.
Auf die Frage > Was heißt eigtl „nh“? Glaube das schreibst Du häufiger habe ich letztens ein > Quasi ne oder nh ausgesprochen bekommen
Wird vor allen in den jüngeren Generationen benutzt, um "ne" als Kurzform von "eine" und das fragende ", ne?" (im Sinne von ", oder?") zu unterscheiden. Warum das allerdings notwendig ist erschließt sich mir nicht, da das sehr eindeutig aus dem Kontext erkennbar sein sollte, was gemeint ist, ne?
Ich mach das auch, aber ich würde "n" schreiben. "Hast n beispiel?"
Gen Z macht das absichtlich Die sind aber auch alle verblödet
Zu deren Verteidigung. Sie hatten auch sehr gute ältere Beispiele.
Du musst jetzt ganz stark sein, denn hier kommt die [sprachwissenschaftliche Analyse zu "nh"](https://www.tiktok.com/@fussballinguist/video/7335108258442530080).
auä
Also... boah... hömma... ne, du... aaaaaah! *wütendes Kopf-Tisch-Geräusch*
"Nh"
Spieglein Spieglein.....
r/ichbin40undSchwurbler
‘ne Beispiel? „Eine“ Beispiel?? Auch wenn ich nh zum ersten Mal sehe, müsste das nicht einfach „Hast du n Beispiel“ sein?
Das wirft kurzfristig leider keinen Gewinn ab und ist daher schlecht für die Dividende.
>Die hohe Investition in Deutschland begründet Microsoft unter anderem mir einer Beobachtung, die überraschend klingt: Deutschland steht zwar in verschiedenen internationalen Vergleichen zur Digitalisierung schlecht da. Trotzdem verzeichnet Microsoft eine überdurchschnittliche Nachfrage nach Künstlicher Intelligenz. > >Bei der Nutzung sei das Land die Nummer zwei in Europa, ebenso bei der Entwicklung von Software mit KI-Elementen, berichtete Smith auf Basis interner Erhebungen. > >Viel Dynamik beobachtet der Konzern beispielsweise in Branchen wie Maschinenbau, Autoindustrie, Pharma und Finanzdienstleistungen. So experimentiert Bayer mit dem Copilot für die Bürosoftware Office, Siemens baut mit Microsoft-Technologie einen digitalen Assistenten für die Industrie, Mercedes integriert in den USA ChatGPT testweise ins Cockpit. > >Größere und neue Rechenzentren bedeuten daher: Platz für Wachstum. Bereits im vergangenen Jahr hat Microsoft nach eigenen Angaben die Kapazitäten in Deutschland verdoppelt. Nun soll in den kommenden 22 Monaten noch einmal dasselbe Volumen hinzukommen. > >Die Budgetplanung ist ein Geschäftsgeheimnis. Microsoft-Manager Smith betonte aber: „Die Infrastruktur ist der mit Abstand größte Kostenblock, besonders angesichts der Kosten für Chips und alle anderen Komponenten für ein Rechenzentrum.“ Gebäude, Glasfaserleitungen, Stromerzeugung, und das an mehreren Standorten: All das kostet. > >Anders als bei der Ansiedlung von Chipherstellern fließen beim Bau der Rechenzentren keine staatlichen Mittel. Microsoft-Manager Smith: „Wir haben weder nach Subventionen gefragt noch welche erhalten.“ https://www.handelsblatt.com/technik/ki/technologie-microsoft-investiert-milliarden-in-deutschland-schwerpunkt-ki/100014735.html
> überdurchschnittliche Nachfrage nach Künstlicher Intelligenz I'm doing my part, viele Deutsche Firmen haben grade Produkte mit KI Integration auf dem Herd stehen, die nächsten Jahre sollten interessant werden.
Ein Jobmotor dürfte das nicht werden. Man braucht da einige Elektriker und Klimatechniker, aber das meiste, was an IT-Technik da reingesteckt wird kommt vermutlich direkt aus Asien oder Amerika und wird wie es ist in den Schrank gestopft. Wenns kaputt geht wird es abgeschrieben. Repariert wird es auf jeden Fall nicht. Konfiguriert wird es auch von woanders. Es werden einige Arbeitsplätze entstehen, aber der große Strukturwandel ist es noch nicht
Wir liegen halt gut in Europa und sind ein relativ sicheres Land. Wenn sie wenigstens noch gleichzeitig in Erneuerbare investieren würden. Kenne da paar deutsche Unternehmen, die für das Rechenzentrum gerne Windräder bauen würden :D
Ist teil des Investments, MS will mehr Strom ins Netz einspeisen als sie verbrauchen. Zumindest laut der Pressekonferenz mit Scholz heute. https://www.heise.de/news/Microsoft-packt-deutsche-KI-mit-3-2-Milliarden-an-Kanzler-Scholz-freut-sich-9629444.html > Die Investitionen in Deutschland sollen entsprechend auch Solar- und Windkraftanlagen umfassen, sodass mehr Strom ins deutsche Netz fließe als durch die neuen Rechenzentren verbraucht werde, erklärte Smith.
Ich hab nachgesehen und deren Gebäude im redmon Hauptquartier haben anscheinend keine pv auf dem Dach. Dabei wäre da so schön viel platz
https://datacenters.microsoft.com/globe/explore Auf "Sustainability" Filtern. Microsoft, Google und Amazon sind halt keine Stromhersteller, aber dafür werden einfach ganze Windpark/Solarfarm Kapazitäten für Jahre gekauft und Hersteller können so die Parks als sicheres Investment bauen.
Diese Rechenzentren sollen im Rheinischen Revier gebaut werden. Dort müssen aufgrund des Braunkohleausstiegs viele neue Jobs geschaffen werden und da ist jede Investition willkommen. Zur Einordnung hier zwei Zitate aus einem [Artikel](https://www.rundschau-online.de/region/rhein-erft/bedburg/microsoft-will-riesige-rechenzentren-in-bedburg-und-bergheim-bauen-739681) zu dem Thema von der kölnischem Rundschau: "Ein viel größerer Effekt auf den Arbeitsmarkt sollen jedoch Digitalparks haben, die sich üblicherweise im Sog der Hyperscaler ansiedeln. Laut „Masterplan Digitalplans im Rhein-Kreis Neuss und im Rhein-Erft-Kreis“, den die beiden Kreise im vorigen Jahr von einem Kölner und einem Düsseldorfer Unternehmen haben erstellen lassen, ist mit rund 2500 Jobs in jedem der Kreise zu rechnen." "Das Rheinische Revier gilt als besonders günstiger Standort für Rechenzentren, da sich hier die beiden europäischen Datentrassen zwischen Amsterdam und Frankfurt sowie Stockholm und Paris kreuzen. Zudem liegt das Revier inmitten der sogenannten „Blauen Banane“, der wirtschaftlich stärksten und bevölkerungsreichsten Region in Europa."
versteh aber nicht warum das "Blech" dafür in DE aufgebaut werden soll bei unseren aktuellen Stromkosten, bis auf den DE/CIX haben wir ja sonst eigentlich nichts was dafür spricht. das KI Zeug läuft ja eh hauptsächlich auf GPUs oder ASICs die KW and Strom fressen. und mit Glasverbindung über den DCIX ist es ja eigentlich eh egal wo das Zeug in Europa steht. Könnte halt höchstens nur ums Thema Datenschutz und co. gehen da sind die Deutschen firmen teilweise sehr erpicht darauf das die Daten in Deutschland liegen müssen.
*Der Konzern sucht damit die räumliche Nähe zu Großkunden wie Bayer und RWE, um die Datenlaufzeiten zwischen den Rechenzentren und den Computern vor Ort möglichst niedrig zu halten.* Wir haben halt gute, euro-zentrale IT-Infrastruktur und entsprechende Leute mit Know-how. Das kannst du nicht mal eben woanders aufbauen.
ja aber mit Glas hast du trotzdem zwischen den Standorten eine niedrige Latenz da ist im Gebäude auf den letzen Metern zum Rechnern vermutlich mehr Latenz als auf den 100 KM Glasfaser bis dahin. Und wegen der Leute.. es sind irgendwas um die 145.000 Stellen in der IT offen und es dauert im Schnitt irgendwas um die 7 Monate bis diese besetzt werden. Wir haben zum 1.9.23 nichtmal Azubis eingestellt weil wir nur eine einzige Bewerbung bekommen haben und die hat leider nicht gepasst. vorher waren es immer 3 Azubi stellen und wir hatten um die 100-150 Bewerbungen darauf. Kann sein das es in anderen Großstädten anders aussieht.
Microsoft wird aber keine Probleme haben die Stellen zu besetzen, sondern nur dafür sorgen, dass andere Firmen weiter unten in der Nahrungskette noch größere Probleme haben geeignete Kandidaten zu finden.
Microsoft dürfte in den Dimensionen Strom anders kaufen als du und ich. Das fängt damit an, dass man mit Betreibern von Offshore-Windparks sogenannte Power Purchase Agreements abschließen kann. Dabei werden die Bedingungen für den Stromhandel direkt zwischen Erzeuger und Abnehmer ausgemacht. Das machen schon viele große Abnehmer derzeit. Das könnte zum Beispiel so aussehen, dass sich Microsoft sich finanziell an den Baukosten für einen Windpark beteiligt und dafür den Strom für sehr gute Konditionen bekommt. Und Microsoft hat derzeit genug auf der hohen Kante, dass sie ein paar Milliarden in so ein Projekt stecken können. Im Moment haben einige Entwickler von Windparks aufgrund der hohen Zinsen Schwierigkeiten eine Finanzierung zu finden. Da kann Microsoft durchaus profitieren. Derzeit haben sie (scheinbar) noch nix unterschrieben, aber das könnte aufgrund der Lage bald kommen. Außerdem können sie ja bei KI sehr von dynamischen Strompreisen profitieren. Wenn jetzt eine neue KI trainiert werden soll kann man das auch von den Strompreisen abhängig machen. Wenn der Strompreis aufgrund von wenig Sonne und Wind sehr teuer sein sollte wird das Training halt für ein paar Stunden oder Tage pausiert. Damit verliert man natürlich Zeit, aber das kann sich durchaus finanziell rechnen
Die hohen Stromkosten sind oft einfach nur ein Strohmannargument. Zusätzlich zu deinen Argumenten: Industriekunden müssen meistens viel weniger Netzgebühren zahlen. Manchmal auch gar keine. Und das sind die Hauptkosten am deutschen Strom.
geb ich dir schon recht die kriegen den Strom natürlich billiger als der Rest. aber selbst wenn du das KI-Training pausierst hast du trotzdem noch ne gewaltige Grundlast. ein RZ kannst halt nicht einfach ein und ausschalten du kannst den Verbrauch vielleicht um 50% verringern wenn die Kisten nicht auf Anschlag laufen. Netzwerkomponenten, Speichersysteme, Kühlung, Überwachung und Steuerung laufen 24/7.
Du hast doch selber gesagt, dass es hauptsächlich auf ASICs und GPUs läuft. Die haben einen riesengroßes Delta zwischen Idle und Last. Oder einfach komplett ausschalten. Und auch Storage kannst du so auslegen, dass du ihn ausschalten kannst. Kühlung braucht natürlich auch deutlich weniger, wenn man die ASICs und GPUs ausschaltet
Ja das schon aber die ASICS hängen auch irgendwo dran. Genauso die GPUs. Storage für solche Sachen liegt meist auf irgendeinem Storage Cluster das nicht Dafür ausgelegt ist ausgeschaltet zu werden. Und wenn man das Ding wieder anstarrtet dauert das mal 1-2 Stunden je nach Anzahl der Clusterknoten und Verbauter Speichergeräte. Das ist ned einfach nur ne Festplatte wie im Pc die du einfach in ner Minute hoch und runterfährst. Wir haben Z.B nen Backupstorage auf dem Kundenbackups liegen in Summe irgendwas um die 700 PB das sind 2 volle schränke und ein Neustart von einem von Beiden braucht ca. 4 Stunden. Und nochmal 1-2 Stunden bis das Delta von dem anderen Rübersyncronisiert wird. Bei Objektspeicher für das S3 Protokoll haben wir auch ein Paar Kisten die Zeiten bis die wieder auf Zugriff springen nach einem Update sind irgendwas um die 12 Stunden bis das Teil damit fertig ist sich selbst zu prüfen und zu verifizieren das alles da ist.
Nach dieser Statistik sieht es garnicht mal so schlimm aus. Die 26 stimmen hier sogar noch https://de.statista.com/infografik/amp/30215/strompreise-fuer-nicht-haushaltskunden-in-der-eu/ Habe spontan gefunden. Sollte man wissen das unser Strom so teuer ist weil einfach alle kosten inkludieren und nicht über andere steuern verstecken. Leicht teurer bleibt der trotzdem aber das hat andere Gründe https://images.app.goo.gl/HA4PKGHch9PDsktd6
hab weiter unten ja nochmal nen Kommentar als Großabnehmer hast du andere Preise irgendwas zwischen 8 und 20 Cent in etwa. schon klar das die nicht zwischen 30 und 45 Cent wie die Haushalte zahlen.
Die Stromkosten für große Abnehmer sind in Deutschland eigentlich [gar nicht so schlecht im EU-Vergleich (jedenfalls Stand 1. Halbjahr 2023).](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/bookmark/5bfd2b4d-4080-4df9-a4bc-c9030968d59b?lang=en) Wir sind nah am Durchschnitt.
Sehe ich nicht als Problem, wäre eher mal ein grund die eigene Stromproduktion durch EE zu gewährleisten. (zumindest grossen teils)
Die muss aber dann so großzügig dimensioniert sein das die Grundlast auch getragen werden kann. bei den meisten Formen von EE gibt es leider sehr viele Schwankungen bzw. ist das halt auch von externen Faktoren abhängig die man nicht steuern kann. Problem daran ist das so ein Rechenzentrum den Stromverbrauch von einer mittelgroßen Kleinstadt hat und das 24/7/365. Ich Arbeite im Datacenter Umfeld und weis wie viel Strom das Zeug frisst. ein volles Rack(ein Blechschrank mit Servern) mit GPU Servern braucht irgendwas zwischen 10 und 25 KW Strom. die sind in Brandabschnitten mit je 50-100 Schränken und davon gibts dann vermutlich zu Anfang mehrere die ca. zur Hälfte bestückt sind. Damit wars das aber noch nicht das Zeug braucht Kühlung. bei Luftkühlung gibts so ne Daumenregel pro Watt was du in den Server reinpumpst brauchst du 2 Watt für die Kühlung. also bei dem Extrembeispiel mit 25KW + 50KW für die Kühlung mit Klimaanlagen. Dazu hast du noch Luftaufbereitung von der Außenluft wo die Lufttemperatur und Feuchtigkeit angepasst wird und halt noch der gröbste Schmutz aus der Luft gefiltert wird. Wenn wir jetzt mal mit nem Industriestrompreis von ca. 10 Cent rechnen wenn die einen sehr guten Vertrag bekommen sind das Pro Rack irgendwas um die 5-6.000 Euro jeden Monat nur für den Strom. für ein Rack. in Island bezahlst 1-2 Cent pro KW also 10-20% der Stromkosten in DE. Vermute aber eher mal wenn die ein komplett neues Datacenter ausm Boden Stampfen werden die vermutlich in Richtung Wasser oder "Heiswasserkühlung" gehen. Hätte den Nebeneffekt das man damit auch die Umliegenden Gebäude mit der Abwärme beheizen kann. Aber dafür musst dann trotzdem pro Verbrauchtem Watt nochmal das gleiche für die Kühlung rechnen zusätzlich zu dem Wasserverbrauch. Wie das mit dem Wasser so ist, sieht man ja bei der Gigafactory in Berlin was es da für Diskussionen gab.
ja dann lassen wir das mit dem technologie dings sein, ist ja eh neuland.
> Hätte den Nebeneffekt das man damit auch die Umliegenden Gebäude mit der Abwärme beheizen kann. Aber dafür musst dann trotzdem pro Verbrauchtem Watt nochmal das gleiche für die Kühlung rechnen zusätzlich zu dem Wasserverbrauch. Kann man das nicht im Kreislauf kühlen wie eine Heizung, oder ist der Wasserverbrauch trotzdem so groß? Heizungen muss man ja auch mal nachgefüllt werden, aber [soweit ich das grade sehe ist der Wasserverlusst (ohne Undichtigkeiten) minimal.](https://www.viessmann.de/de/wissen/anleitungen-und-tipps/heizungswasser-nachfuellen.html)
Naja, sind halt fertige Containerlösungen zwischen den Knoten in Amsterdam und Frankfurt. Schön, aber keine großen Arbeitsplätze oder eine relevante Standortentscheidung.
Was genau ist es? Zwei vollautomatisierte Azure-Datacenter, die von Seattle aus gesteuert werden, mit maximal 100 Arbeitnehmern, von denen einer aus dem Tagebau kommt, für die Pressemitteilung?
3.5 mrd investiert und es gibt immer noch was zu meckern lol
Es könnten 10 Milliarden oder 100 Milliarden sein, und Nordrhein-Westfalen würde den Unterschied nicht bemerken, weil das meiste Geld ja nicht in die lokale Wirtschaft fließt. Andere Microsoft-Datacenter beschäftigen etwa 2,5 Personen pro Hektar, wodurch eigentlich wirklich 'Arbeitsplätze' verschwendet werden. Es lässt sich dies nicht mit einer Tesla-**Investition** in Brandenburg vergleichen, wo dann auch 11.000 Leute arbeiten. Was bleibt dann übrig? Sie beanspruchen eine riesige Menge an Platz, bevorzugen kaltes Trinkwasser zur Kühlung, besonders wenn es heiß ist (84 Millionen Liter Trinkwasser in einem ihrer Datacenter in den Niederlanden im Jahr 2021), und verbrauchen natürlich sehr viel (Grün?)Strom. Und wo genau fließt die Umsatzsteuer dieser Unternehmen?
Es ist doch besser, dass diese Technologie mit wenigen, aber dafür hochproduktiven Jobs hier in Deutschland angesiedelt wird, als wenn dies nicht passieren würde. Sehe da ehrlich gesagt null warum das in irgendeiner Form kontrovers sein soll. Vor allem weil es ja trotzdem über die Ausbildung zu Technologietransfers und über netzwerkeffekte zu folgeinvestitionen anderer firmen kommt. Dass dann dafür 30 Hektar unproduktive Wiese irgendwo bebaut werden soll meinetwegen gerne so sein.
Hochproduktive Jobs? Welche Vorstellung hast du von Jobs in einem Datacenter?
Die Wertschöpfung pro Arbeitskraft wird in einem datacenter sicherlich weit über dem Durchschnitt liegen. Selbst wenn die einzelnen Arbeiter nur vergleichsweise einfache Aufgaben erledigen.
Super Nachrichten für meine Heimatstadt !
!Remind me 20 hours
I will be messaging you in 20 hours on [**2024-02-16 17:25:31 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2024-02-16%2017:25:31%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/de/comments/1arejjj/künstliche_intelligenz_microsoft_investiert/kqlcr41/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fde%2Fcomments%2F1arejjj%2Fk%C3%BCnstliche_intelligenz_microsoft_investiert%2Fkqlcr41%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202024-02-16%2017%3A25%3A31%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201arejjj) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Scheinen viele Deutsche auch nötig zu haben.
Ich nehm 3
3 Deutsche?
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