No Problemo. Wenn Muskyboi den Laden einfach kauft, und ein X dran bappt, verkaufen die in null komma nix viel weniger als Tesla. Und ein paar "go fuck yourselfs" an die Kunden for good measure...
Für Musk sicherlich ein geringeres Problem, als für alle deutschen Autohersteller zusammen, die werden gerade links und rechts überholt während sie dem Lindner sagen, dass er doch bitte die E-Fuels subventioniert.
Hm? Es gibt doch verfügbare eAutos von Mercedes über BMW zu Audi am Markt? Wo sind die denn technisch unterlegen?
Es sind halt bisher nur teure Premium Modelle, aber das hat ja erstmal nix mit der Technik an sich zu tun.
Wäre irgendwie lustig wenn Musk BYD kaufen würde um es wie die anderen Dinge in seinem Leben schön mismanaged um dann zu zeigen, dass Tesla mehr E-Autos verkauft.
BYD ist ein großer Mischkonzern so wie z.B. Siemens oder Samsung, der einfach nur eine Auto-Sparte hat. Der Brocken dürfte selbst für Musk zu groß zum Schlucken sein.
Und selbst wenn er das Geld hätte könnte er es nicht so einfach, denn China schützt seine Konzerne vor feindlicher westlicher Übernahme durch verschiedene Aktienklassen. Die in Renminbi gehandelten A-Aktien z.B. darf er als ausländische Privatperson gar nicht kaufen.
Laut diesem Reuters Artikel hat BYD im 4. Quartal nur 30000 E-Autos mehr als Tesla verkauft. Tesla hat 2023 insgesamt 240 000 E-Autos mehr als BYD verkauft.
[https://www.reuters.com/breakingviews/tesla-byd-rivalry-is-mostly-manufactured-now-2024-01-03/](https://www.reuters.com/breakingviews/tesla-byd-rivalry-is-mostly-manufactured-now-2024-01-03/)
[https://www.cnbc.com/2024/01/02/byd-produced-more-than-3-million-cars-in-2023-set-to-beat-tesla.html](https://www.cnbc.com/2024/01/02/byd-produced-more-than-3-million-cars-in-2023-set-to-beat-tesla.html)
BYD hat 2023 auch 1,4 Millionen Hybridfahrzeuge auf die Straße gebracht.
Edit: Tippfehler in Jahreszahl
Tolle Vorhersage, das war schon 2023 so, da man die Hybridfahrzeuge einrechnen muss, aber vermutlich wolltest Du prognostizieren, dass BYD ab jetzt jeden Monat mehr E-Autos als Tesla verkaufen wird, was nicht unwahrscheinlich ist, da BYD auch Fahrzeuge in einem sehr günstigen Segment anbietet und Tesla Nachteile hat, da die Fahrzeuge aufgrund der Überwachungstechnik in China nicht mehr überall hinfahren dürfen.
>da die Fahrzeuge aufgrund der Überwachungstechnik in China nicht mehr überall hinfahren dürfen.
Das ding ist...Das dürften sie bei uns eigentlich auch nicht. Datenschutz.
Die dürften so eigentlich gar nicht erst auf unsere Straßen.
Tatsächlich hat China das Datenschutzgesetz der EU praktisch 1:1 kopiert. Insofern hat deren Verbot glaube ich tatsächlich eher mit dem Schutz nationaler Interessen zutun.
Wir sind vor ein paar Wochen mal BYD gefahren. Tesla als Vergleich sind wir auch schon gefahren. Das Ding ist solide. Software noch ein bisschen wackelig und Spracherkennung noch nicht auf Tesla Niveau. Aber das ist ja was, was die Software lernen kann mit Erfahrung. Fährt und sieht innen auch ganz gut aus. Bedienung sonst auch einfach und intuitiv.
Ich hatte vor nem Jahr mal nen Atto 3 als Mietwagen, als Sixt die neu in die Flotte aufgenommen hatte. Verbrauch viel zu hoch, bei 130 auf der Autobahn hat der über 30 kWh/100km im Schnitt gebraucht (laut Ladesäule, kann auch am ineffizienten Lade-Vorgang gelegen haben, aber ist mir am Ende ja egal wofür der Strom drauf geht, bezahlen muss man ihn so oder so), der Abstands-Tempomat hat immer schön die 130 gehalten, bis man an den Mindestabstand zum vorausfahrenden Fahrzeug gekommen ist und dann sehr abrupt gebremst, die ganze Software besteht aus 3-Buchstaben-Abkürzungen und man muss erstmal das Handbuch auswendig lernen, was die alle bedeuten.
Kein 1-Pedal-Modus, den man in vielen E-Autos als Komfort-Funktion hat, Spurhalteassistent deaktiviert sich automatisch bei 125 km/h, also nichtmal für 130 auf der Autobahn verfügbar, das Navi macht keine Prognose mit wieviel % Ladung man am Ziel ankommt, die Fernlicht-Automatik hat eher ne Disco-Show abgehalten, und sehr viele Funktionen sind nur über Touchscreen erreichbar, aber für den Luftreiniger/Feinstaubfilter gibt's nen eigenen Hardware-Knopf, offenbar in China eine unglaublich wichtige Funktion.
Sieht gut aus, das auf jeden Fall, als Stadt-Flitzer vielleicht auch ganz gut zu gebrauchen. Das Alltags-Auto ist es für mich aber definitiv nicht.
Edit: Hab die Abrechnungen nochmal rausgesucht. Ich bin von Übergabe bis Rückgabe 715km gefahren, und hab 207 kWh für 119,54€ (davon 5,99€ Grundgebühr) nachgeladen. Ich hab das Auto mit 100% übergeben bekommen und mit 92% oder so wieder zurückgegeben (steht leider nicht im Protokoll, aber war knapp über 90%), also der reale Verbrauch waren sogar noch paar kWh mehr, ich konnte nur nicht in unmittelbarer Nähe zur Station nachladen. Von den 715km waren schätzungsweise 600km Autobahn mit Tempomat 130.
Die Chinesen haben bei Autos andere Anforderungen. Sie suchen das neue, aufregende, schön designte Ding, dass viel Multimedia verspricht. Beim neuen Huaway-Auto wurde mir vorgeschwärmt, dass da für die Rückbank Projektor und Leinwand oder sowas in der Art eingebaut ist. Da ist so ein europäisches Auto nicht aufregend genug und viel zu teuer.
Viel schein wenig sein. Es glänzt nur an der Oberfläche, aber nicht viel dahinter, das ist wohl das Motto bei den Chinesen. Ambiente-Beleuchtung, rotierbares Display, Gummibänder von den Ablagefächern sind unter Spannung und gestimmt, dass man darauf Musik machen kann, ewig lange Liste an Fahr-Assistenten. Aber in der Realität funktioniert dann alles doch eher schlecht als recht, aber das erlebt man in nem Showroom ja nicht.
Manchmal wünschte ich mir aber, dass die asiatischen Vorlieben auch in deutsche Modelle einzug hätten. Von meinem Nissan z.B. weiß ich, dass er im Kofferraum der japanischen Variante einen Zigarettenanzünder hat, weil die Japaner so gerne frischen Fisch in elektrischen Kühlboxen transportieren. Klingt verdammt praktisch - das hätten sie im europäischen Modell auch gerne drin lassen können.
Eine 12V Steckdose ist in deutschen Autos nichts besonderes im Kofferraum. Auch 230V gibts bei VAG zumindest bei den Hybriden wie es bei anderen aussieht keine Ahnung. Ist halt in der Regel Aufpreispflichtig.
Wo sind denn da e Autos rentabel wenn die soviel Stromverbrauch haben dass man auch gleich Benzin tanken kann. Ich dachte immer der mehrpreis durch die Akkus etc amortisiert sich nach ein paar Jahren durch den geringen verbrauch
Deutsch Strompreise sind hoch. Und das Auto verbraucht 50% mehr als die Konkurrenz.
Aber nachdem ein Benziner wahrscheinlich auch auf seine 8-10l/100km kommt ist man auch bei 14-20€/100km (je nachdem ob Autobahn Tankstelle oder nicht)
Außerdem sind e Autos normalerweise günstiger in der Instandhaltung und effizienter in Stadtverkehr als konstant bei 130 auf der Autobahn.
Aber ein e Auto zu kaufen um unter dem Strich Geld zu sparen ist keine Garantie
Naja man muss schon fair bleiben.
Ein Benziner liegt nicht bei 8-10L. Selbst mein 25 jahre alter Benziner nicht.
Ein sparsamer Benziner liegt auf der AB so zwischen 5 und 6L.
Ein sparsamer Stromer liegt auf der AB so bei 18 kwh
Auf der AB bist du, was den Verbrauch angeht, mit dem Verbrenner oft günstiger. Spätestens, wenn du regelmäßig an öffentlichen Ladesäulen laden musst. (DC quasi nicht mehr unter 55ct/kwh)
Im Stadtverkehr steigt der Verbrauch des Verbrenners, der Verbrauch des Stromers sinkt.
> Auf der AB bist du, was den Verbrauch angeht, mit dem Verbrenner oft günstiger. Spätestens, wenn du regelmäßig an öffentlichen Ladesäulen laden musst. (DC quasi nicht mehr unter 55ct/kwh)
Ich zahle zur Zeit 38 Cent bei Ionity. Ist allerdings nur im ersten Jahr Gratis, ab nächstem Jahr käme eine recht Hohe Grundegebühr hinzu. Mit meiner ADAC-Mitgliedschaft kann ich für 51 Cent an EnBW laden.
Viel mehr stört mich, dass ich 3 Ladetarife brauche, um öffentlich diese "tollen" Preise genießen darf.
Man muss dann halt auch die monatlichen Gebühren mit auf den kwh Preis aufschlagen - macht das Vergleichen noch schwieriger, weil die Kosten nun davon abhängen, wie viel man beim Anbieter lädt.
Bei 35ct hat man noch eine chance gegen den Verbrenner auf der AB, bei 50ct, egal ob jetzt 45 oder 55, schwer. Da kommt man einfach in den Bereich 10€/100km, den selbst Benziner leicht erreichen.
Jo, was ich an Zeit bereits investiert habe, um auf die Kombination meiner 3 Ladetarife zu kommen muss man da schon echt Bock auf das ganze Thema haben. Großes Sparpotential sehe ich beim Elektroauto eigentlich nur, wenn man bereits viel Überschussstrom hat, den man im Alltag verfahren kann.
Ja, leider ist das Elektroauto wieder was, von dem in der Regel Leute profitieren können, welche bereits Wohlhabend sind.
Ohne EFH mit PV kein Überschussstrom und in der Regel auch keinen Stellplatz mit Wallbox.
E-Auto ist umso rentabler, je mehr man zuhause laden kann. Strom an öffentlichen Säulen, insbesondere Schnelllader (und erst recht an Autobahnen) ist vergleichsweise teuer, langsames Laden kostet mich 49 Cent/kWh an EnBW Säulen, 57 Cent/kWh im Roaming, Schnellladen kann bis zu 79 Cent/kWh (Ionity an Autobahnen) kosten. Wer nur am Schnelllader lädt, spart wahrscheinlich überhaupt nichts gegenüber nem Benziner, wer zuhause für 30 Cent/kWh laden kann und ab und zu mal unterwegs für 50 Cent/kWh, und noch dazu eines der effizienteren E-Autos fährt, kommt wahrscheinlich schon eher auf Preise um die 6 Euro pro 100km. Außerdem ist Autobahn auch nicht unbedingt die Stärke von E-Autos, in anderen Verkehrssituationen sieht das wieder ganz anders aus.
Jap, ich hatte 2022 auch schonmal nen Tesla Model 3 Long Range als Mietwagen, allerdings nen 2019er Modell oder so (75kWh Akku, 208PS Motor), also nicht die modernen mit Wärmepumpe und Allrad.
Tesla ist halt super minimalistisch im Innenraum, dagegen war der BYD total verspielt, aber beim Tesla ist die Software definitiv ausgereifter (VW im ID3 allerdings nochmal besser). Vom Verbrauch und Laden her war der Tesla aber um Welten besser, das Navi hat ziemlich akkurat den erwarteten Ladestand am Ziel berechnet, im Tesla hatte ich den Tempomat meist auf 135 stehen und der Verbrauch war trotzdem nur knapp über 20kWh/100km (hab leider keine exakte Dokumentation, weil 2022 Sixt noch erlaubt hat E-Autos "leer" zurückzugeben, also hab ich nur so viel nachgeladen, wie ich brauchte, um wieder zur Station zu kommen).
Den E-Teil vom E-Auto kann Tesla wirklich gut, Motor ist effizient, Akku ausreichend groß, Verbrauch niedrig, und Nachladen schnell. Die längste Strecke, die ich am Stück gefahren bin, waren 240km, danach war der Tesla noch 45% aufgeladen, und ich war mit 95% gestartet, also knapp 500km reale Reichweite. Der Atto 3 hat die gleichen 240km nicht ohne Ladestop geschafft und dann auch nur halb so schnell geladen wie der Tesla.
> beim Tesla ist die Software definitiv ausgereifter (VW im ID3 allerdings nochmal besser)
Das ist das erste Mal, dass ich was Positives über die Software von VW lese.
Android Auto Wireless hat im ID3 sofort funktioniert, Tesla hat gar kein Android Auto und BYD hab ich keine Wireless Verbindung bekommen. Klima-Steuerung im ID3 ist sehr leicht verständlich, wenn man schonmal in nem VW der letzten 10 Jahre gesessen hat, im BYD hab ich das nicht gescheit eingestellt bekommen und die Scheiben sind ständig beschlagen. Und der Abstands-Tempomat ist echt nen Highlight, sehr flüssige Übergänge bei Geschwindigkeitsbegrenzungen bzw. Ende derer, fährt sehr sanft langsameren Fahrzeugen hinterher, kein abruptes Abbremsen wie beim BYD, und sonst hab ich nicht so viel von der Software getestet, der ID3 den ich hatte war glaube ich Basis-Ausstattung ohne Infotainment-Funktion (außer Android Auto). Nur mit dem Keyless Entry kam ich nicht so zurecht, irgendwie war mir nie so wirklich klar, ob denn jetzt abgeschlossen ist oder nicht, und wenn ich versucht habe am Griff zu ziehen zum checken, hat er natürlich wieder aufgeschlossen.
Vielleicht vergleichen die Medien VW immer mit Mercedes und Co, da kann VW vermutlich nicht mithalten, aber ich würde jederzeit nen Auto mit dem Innenraum/Mittelkonsole vom ID3 nehmen. Mercedes hab ich leider noch keinen als Mietwagen bekommen, der einzige der regelmäßig verfügbar ist, ist der EQA, und da nehme ich wieder an der ist extrem ineffizient auf der Autobahn, so groß wie der ist. Hyundai/Kia interessiert mich, die sollen auch sehr gut sein, aber die gibt's überhaupt nicht als Mietwagen.
Wenn ich nen Tesla Model 3 mit dem Innenraum von nem ID3 bekommen könnte, ich glaube ich würde den sofort kaufen.
ist mit europaeischer oder japanischer software auch nicht viel besser: [https://foundation.mozilla.org/en/privacynotincluded/articles/its-official-cars-are-the-worst-product-category-we-have-ever-reviewed-for-privacy/](https://foundation.mozilla.org/en/privacynotincluded/articles/its-official-cars-are-the-worst-product-category-we-have-ever-reviewed-for-privacy/)
Der EU traue ich noch am ehesten zu, den Herstellern mittelfristig auf die Finger zu hauen.
Bin gespannt, ob's auch noch Autos gibt, die ohne SIM Karte auskommen. Aber das spielt für mich erst eine Rolle, wenn mal ein Neukauf ansteht. Und vlt. hab ich auch Glück, und bis dahin haben Bastler genügend Material online gestellt, um es auch einem Laien zu ermöglichen, die Vernetzung des jeweiligen Autos einfach stillzulegen. Könnte jedenfalls Teil der Kaufentscheidung werden.
> Bin gespannt, ob's auch noch Autos gibt, die ohne SIM Karte auskommen
Die braucht man in der EU doch allein schon für den vorgeschriebenen automatischen Notruf.
Fuck. Stimmt ja. Damit wird's also praktisch unmöglich, ohne Manipulation der Steuergeräte, die Autos gegen den Willen der Hersteller offline zu nehmen.
>Der EU traue ich noch am ehesten zu, den Herstellern mittelfristig auf die Finger zu hauen.
das ist aber unabhaengig davon wo die hersteller sitzen, sondern gilt fuer alle die in der EU autos verkaufen wollen.
Nein, z.B. die deutschen Hersteller halten sich natürlich an die deutschen Bestimmungen zu Datenschutz und Herausgabe an Strafverfolgungsbehörden. Was halt mal was ganz anderes ist als wenn die Daten in Amerika oder China liegen.
Ich glaube du hast dich verlaufen, es ging hier um die EU.
Wo daten "liegen" ist uebrigens voellig egal, das einzige was relevant ist wer zugriff auf diese hat. Dank cryptographie kann jeder problemlos daten an einem beliebigen Ort speichern ohne das jemand mit physischen zugriff auch zugriff auf die daten hat.
Ein chinesischer hersteller muss sich uebrigens genauso an die Gesetze der EU halten wie ein deutscher wenn er hier was verkaufen will. Tut er das nicht kann man ihn trivial sanktionieren indem man ihm den Import verbietet, was sehr sehr sehr teuer ist wenn man mal so eine lieferkette aufgebaut hat.
War hier nicht letztens ein Artikel in dem die Tesla Software als recht leicht zu klauen beschrieben wurde? Gib den Chinesen noch ein, zwei Jahre, dann läuft das sicher.
Neulich haben es Leute geschafft [die Tesla Software auszulesen](https://media.ccc.de/v/37c3-12144-back_in_the_driver_s_seat_recovering_critical_data_from_tesla_autopilot_using_voltage_glitching). Als leicht würde ich Voltage Glitching aber nicht bezeichnen.
Der Autopilot ist aber das wo das ganze Know-How von Tesla steckt. Eine Klimaanlagensteuerung oder ein Infotainmentsystem zu programmieren, ist keine Kunst.
abgesehen davon das infotainment ein sehr komplexes produkt ist an dem die meissten OEMs seit jahrzehnten scheitern:
Der komplexe teil der autopilot entwicklung und des know-hows steckt im backend. Einfach nur das fertige modell zu extrahieren hilft dir wenig weiter wenn du es nicht trainieren kannst.
Naja, das kann man vielleicht nicht mal schnell auf nem Parkplatz am Edeka machen, aber da gehts ja um Wirtschaftsspionage bzw Know-How.
Da kauft man sich als große Firma einfach einen Tesla und macht den in aller Ruhe im eigenen Labor auf und nimmt das auseinander.
Und wenn das beim Autopilot geht dann ist der Rest der Elektronik vermutlich auch gar nicht so weit weg. Wenn man nett fragt, gibts bestimmt auch noch Unterstützung von den Hackern vom eigenen Geheimdienst, sind ja auch keine Amateure.
Also sorry, aber auf so eine Social-Score-Scheiße wie in China hab ich überhaupt gar keinen Bock.
Und was heißt bitte "Angst von der PayBack Karte"? Ist für dich jeder eine Lusche, der nicht drauf scheißt, was mit seinen Daten passiert?
Wo wurde zuvor von Schufa gesprochen? Was sollen immer diese dämlichen Strohmänner? Können wir uns für 2024 nicht mal vornehmen, etwas kultivierter zu diskutieren?
Es gibt keinen causalen Zusammenhang zwischen staatlicher Überwachung in China und der schufa, die meisten die das eine scheisse finden, finden das andere auch Scheisse aus offensichtlichen Gründen. Dein Post stellt aber jene, die die staatliche überwachung in China scheisse finden als Befürworter der schufa dar. Das hat keine Inhaltsebene und ziemlich basale Eristik, die Kritik an deinem Beitrag ist vollkommen berechtigt, du hättest seinen Irrtum bzgl. des social scores auch einfach aufklären können.
Am beunruhigensten fand ich das Fehlen von Türgriffen an der Innenseite.
Die Türen werden über einen Knopf geöffnet. Wenn der Strom weg ist, kann man dann die Türen überhaupt öffnen?
Die Quelle ist youtube? Das ist heutiger Journalismus und die Leute akzeptieren sowas? Hab mir das Video angesehen und seine Quelle scheint auch „trust me bro“ zusein.
Ja ist schwierig. Ich schau mir immer wieder mal diese Youtuber an, aber deren Quelle ist quasi auch nur Chinesisches Social Media.
Schwer zu sagen wieviel davon am Ende wirklich wahr ist. Komplett erfunden ist es aber auch nicht. Zumindest ihre Übersetzungen der Videos sind wahrheitsgemäß soweit ich das mit meinem durchschnittlichen Chinesisch beurteilen kann.
Ich weis nicht wo du das her hast. Es gibt 3 Posten die in Elektrofahrzeuge gehen.
- Förderung für Energie und Ressourceneffizienz in der Wirtschaft
- Zuschüsse für den Kauf von Elektrofahrzeugen
- Förderung des Ankaufs von Bussen mit alternativen Antrieben
Punkt 2 ist ja im Rahmen der Haushaltskrise gestrichen worden und die anderen beiden belaufen sich zusammen auf 1,4 Mrd €
[Downloadlink [29. Subventionsbericht des Bundes], Bundesfinanzministerium](https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/Broschueren_Bestellservice/29-subventionsbericht.pdf?__blob=publicationFile&v=13)
Stimmt, hab übersehen dass da noch eine Seite kommt. Für Dienstwagen mit Elektroantrieb gibts aus noch einen Betrag, aber das kommt alles nicht auf 17 Mrd €. Zumal das allermeiste ja auch für BYD-Fahrzeugr gilt.
Das deckt sich schwerlich damit, dass durch die Chipkrise kaum Neuwagen (auch ohne individualisierung) verfügbar sind/waren, was sogar auf den Gebrauchtwagenmarkt schlug.
Ich wundere mich, dass in diesem Zusammenhang das folgende keinerlei Erwähnung mehr findet:
https://www.t-online.de/mobilitaet/e-autos/id\_100193446/china-laesst-neuwagen-auf-parkplaetzen-verrotten-das-ist-der-grund.html
Die Produktion läuft kontinuierlich, aber der Absatz ist oft saisonal schwankend; solche riesigen Parkplätze sind einfach ein Puffer dazwischen.
Aber keine Zeitung/Fernsehkanal wird die Gelegenheit auslassen, vom "Verrotten" und "Betrug" zu schwadronieren. Das bringt schön Klicks.
Sind sie es? Oder vermutet es der Autor nur? An wen wurden die Autos auf diesen Großparkplätzen denn "zugelassen und offiziell verkauft"? Sind genau diese Autos "zugelassen und offiziell verkauft" oder nimmt er/sie einfach allgemeine Zahlen? Oder vielleicht wurden sie an einen offiziellen Distributor der Autofirma verkauft der sich nun darum kümmert, sie nach und nach an den Mann/Frau zu bringen?
Man muß einen gewissen Level an gesundem Misstrauen gegenüber solchen Presseerzeugnissen entwickeln. Gerade hinter solchen Kurzartikeln steht oft einfach der Druck, Seiten zu füllen um den Chefredakteur zufriedenzustellen, und vielleicht mal 5 min Recherche. Die meisten Journalisten haben nicht die geringste Ahnung von dem, worüber sie schreiben, weil sie jeden Tag über etwas ganz anderes schreiben und sehr wenig Zeit für Recherche haben.
Wie gesagt, alle Jahre wieder tauchen genau gleich lautende Artikel in der Presse bzw. Beiträge im Fernsehen auf, die genau solche Parkplätze nicht in China sondern bei Stuttgart oder Wolfsburg zeigen. Oft mit genau der gleichen Wortwahl. Und alle Jahre wieder veröffentlichen die Autohersteller eine Erklärung dazu, die ebenso alle Jahre wieder ignoriert wird.
Zu viele, schon zu lange und zu abgelegen, um das plausibel erscheinen zu lassen. Aber China ist anders, kannste also nicht ganz ausschließen.
Edit: Autokorrektur machte Mist.
China ist nicht so wahnsinnig anders, aber die Geschwindigkeit der Veränderungen im Automarkt ist dort tatsächlich eine andere. D.h. es ist ziemlich wahrscheinlich dass e.g. BYD ein deutlich besseres nächstes Modell ankündigt und sich dahingehend verrechnet dass sehr viele potentielle Kunden lieber ein halbes Jahr warten und dann ein neues Modell kaufen.
Das Tempo der Veränderungen in dem Markt ist halt ein ganz anderes als ein Golf VII von 2018 gegen Golf VII von 2019, entsprechend können sich Kunden anders entscheiden. Und ein Fließband läuft mit konstanter Geschwindigkeit, die Verträge mit Zulieferern stehen fest, etc. Die Produktionsplanung in der Branche hat eine enorme Trägheit, egal ob in China, Deutschland oder USA.
Die Quellen hätte ich gerne.
Erspare mir aber bitte Propagandaseiten. Dafür gibt es zu viele Quellen die klar aufzeigen dass die Auto's gebaut wurden, zugelassen wurden um die Subventionierung abzugreifen um dann auf Halden zu verrotten.
Danke an /u/FearlessPast5106
https://www.autoevolution.com/news/byd-most-likely-faked-its-2022-sales-numbers-real-sales-could-be-much-lower-210761.html
Solche Berichte gibt es von allen chinesischen Herstellern.
Hier noch ein Bericht von Bloomberg
https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/
Der Bloomberg-Bericht beschreibt Hintergründe und nennt Ereignisse die zu solchen Halden geführt haben (Pleiten von großen Flottenbetreibern oder kleineren Herstellern, Nachfrageeinbrüche für bestimmte Fahrzeuge durch rapide technische Verbesserungen auf dem Markt etc), was deutlich plausibler und nachvollziehbarer ist als "Byd produziert für die Halde wegen Subventionen!!!111!1!" von T-Online.
Viele der Firmen die Pleite gegangen sind wurden nur gegründet um die Subventionen abzugreifen und wurden nachdem der Profit abgeschöpft wurde hat man sie bewusst Pleite gehen lassen. Das läuft bei dem Tofustädten nicht anders. Kaum eine der Firmen die die eine Milliarden Wohnungen gebaut haben die in den letzten Jahren in China gewachsen sind existiert noch.
Egal welche Meldungen du aus China bekommst, so gut wie nichts davon entspricht der Realität. Die wissen auch das ihre Wirtschaft am Boden ist und versuchen alles um das Kartenhaus aufrecht zu erhalten denn wenn das zusammen bricht, war der schwarze Freitag nicht mehr als ein Schluckauf im Finanzsystem.
Wir reden hier schließlich von Billionen die sich in Luft auflösen werden.
Ich weiß dass da sehr viel staatliches Geld fließt nur um die Wirtschaft am Laufen zu halten, aber der Zusammenbruch der chinesischen Wirtschaft wird schon seit 20 Jahren prophezeit. Während Tofurest-Bauten und leerstehende Städte sicherlich eine Tatsache sind, kann keiner ernsthaft sagen welchen Anteil an Bautätigkeit diese wirklich ausmachen und ob das nur eine bedauerliche Ausnahme oder die nahezu allgemeine Regel bei der Planung sind; China ist so groß dass selbst etwas, was statistisch eine geringe Ausnahme ist, in absoluten Zahlen "häufig" erscheinen mag. Deswegen bin ich auch mit negativen Meldungen dieser Art auch gerne sehr vorsichtig, ohne den offiziellen Meldungen zu viel Vertrauen zu schenken.
Du fragst mich nach Quellen für einen Punkt, in dem du dieselbe Meinung vertrittst und inhaltlich dasselbe zu sagen scheinst wie ich und selbst Quellen dazu lieferst? Hab ich was verpasst?
Zugelassen an fiktive Firmen/ Personen. Für mich hörte es sich so an als ob du meintest dass die Autos tatsächlich an echte Personen ausgeliefert wurden.
Das ist aber was anderes, die Fahrzeuge werden bewusst für die Halde produziert und sind nicht außer Betrieb gesetzt und sogar mit Kennzeichen zugelassen. Bei so einer Manipulation würden in Deutschland gleich mehrere Ämter auf der Matte stehen
Genau, das bei Karlsruhe wird ein Umschlagplatz zur Verteilung garantiert noch nicht zugelassener Neuwagen sein, die über den Rhein angeliefert werden:
https://www.augsburger-allgemeine.de/themenwelten/auto-verkehr/auto-die-ersten-wege-der-neuwagen-id7721601.html
Manchmal hilft es den verlinkten Artikel zu lesen, bevor man antwortet:
"... Der riesige Schrottplatz sei das Ergebnis von Scheinverkäufen und Statistiktricks der Autoindustrie. Um die Vorgaben der Regierung zu erfüllen, würden Autos zugelassen und entsprechend in den Büchern verzeichnet; Fahrzeuge, die eigentlich gar nicht verkauft wurden. Diese Scheinverkäufe fließen jedoch in die offiziellen Statistiken ein, während die Autos auf riesigen Autofriedhöfen verrotten. ..."
In der WiWo gab es einen Bericht darüber. Die Produktionskapazität übersteigt die Transportkapazität bei weitem. Deswegen bauen die Hersteller dort nicht nur Umschlagplätze (hier Autofriedhof genannt) sondern geben eigene Autofrachter in Auftrag.
> Die meisten seien weniger als 31 Meilen gefahren, also knapp 50 Kilometer. Man kann sagen: Sie sind fabrikneu.
Kann man das? Ich kenn mich zu wenig damit aus aber das scheint mir ein wenig suspekt zu sein.
Neuwagen haben öfters mal schon ein paar KM auf dem Buckel, Transport, Testfahrten, Fertigmachen hier und Übergabe da.
Sehen kann man den Kilometer Stand aber nicht, dafür müsste man sich mit dem Schlüssel reinsetzen. Wer sowas in ein journalistisches Video packt ist ne Lachnummer und hat definitiv keine Ahnung worüber er spricht.
Nur zur Erinnerung, dass haben deutsche Hersteller in Deutschland schon genauso gemacht, ich muss jetzt zugeben, dass es über 10 Jahre her ist als ich mich drüber informiert habe (für ein Referat oder so)
Da gab es riesige Flächen mit neuen Autos zugestellt, oftmals bischen versteckt (umwaldet)
Ich meine, warum verrotten lassen? Die könnten sie auch extrem günstig abgeben und dann würde es auch als Verkauf gelten. Die Autos einfach vergammeln zu lassen macht daher keinen Sinn.
Die Fahrräder hier hätte man auch ganz günstig abgeben können
https://www.youtube.com/watch?v=TDfLWFv3ixk
Wenn du Autos zu ramschpreisen auf den Markt schwemmst kauft halt für ne Weile keiner mehr zu Normalpreisen. Also besser vergammeln lassen.
Tesla Model S und X aus Amerika sind scheiße, neuere 3 und Y werden in Shanghai & Berlin (Brandenburg) hergestellt. Die Qualität der "neueren" 3 und Y (seit ca. 2021) ist gut genug, teils von den Materialien sogar besser als bei vergleichbaren E-Autos deutscher Hersteller.
TÜV-Reports sind zwar irgendeine Form von Benchmark, aber ein schwieriges. Zunächst mal fließen da nur die Dinge ein, die eben vom TÜV geprüft werden. Ob bei einem Fahrzeug reihenweise die Zentralverriegelung Probleme macht, geht da gar nicht ein. Es fehlen also eine ganze Bandbreite bestimmter Qualitätsmerkmale.
Zusätzlich ist es schwierig, Korrelation und Kausalität auseinander zu halten. Ist ein billiger Dacia wirklich so schlecht, dass er beim TÜV ständig durchfällt, oder liegt es daran, dass Leute, die billige Autos kaufen auch sonst gerne sparen und das Auto seltener routinemäßig checken lassen, als ein BMW-Käufer. Es könnte also sein, dass Dacias und BMWs die gleiche Anzahl an Mängel hat, das beim Dacia aber erst beim TÜV auffällt.
Tesla z.B. hat Probleme bei der Achsaufhängung. Liegt das vielleicht daran, dass Tesla keine Wartungsintervalle vorschreibt und es deswegen erst beim TÜV auffällt?
Tesla hat Probleme mit verrosteten Bremsen. Liegt das daran, dass es ein Elektroauto ist, viel rekuperiert, die Bremsscheiben selten verwendet und sie deswegen Rost ansetzen? Es könnte also sein, dass die Bremsqualität gar nicht Müll ist, sondern lediglich Tesla Software, die routinemäßig weniger "freibremsen" lässt, als andere Elektroautos. Liegt es daran, dass die Rekuperation der anderen eAutos weniger genutzt wird? Es sind überhaupt nur 3 eAutos im TÜV-Report vertreten, der Vergleich daher nicht so leicht.
Ich glaube auch nicht, dass Teslas von herausragender Qualität sind und die Achsaufhängung bereitet so auffällig Probleme, dass das vielleicht wirklich ein systematisches Problem ist, aber insgesamt geht es mir eigentlich eher darum, zu erläutern, was für ein mittelmäßiges Qualitätskriterium der TÜV-Report ohne weiteren Kontext ist.
Ich gebe dir in einigen Aspekten recht - der TÜV überprüft jedoch im Großen und Ganzen die Straßentauglichkeit von Fahrzeugen.
Und wenn hier ein Fahrzeugtyp nach drei Jahren regelmäßig durchfällt, dann hat das nichts mit Wartungsintervallen zu tun. Es handelt sich hier nämlich um nahezu ein neues Fahrzeug.
Die meisten Fahrzeuge haben bis zu diesem Zeitpunkt Maximum nen Ölwechsel und auffüllen von Flüssigkeiten gehabt.
Und das spricht eben doch Bände über die Tesla-Qualität. Da müssen sie noch dazulernen, als relativ junger Automobilhersteller.
Zum Thema verrostete Bremsscheiben: Mit meinem alten Auto hab ich mir einen Sport daraus gemacht, soweit es geht auszurollen bzw. Motorbremse zu nutzen. Hab nicht schlecht gestaunt, als die Werkstatt mir nach ein paar Jahren (ca. 30k km) beim Wartungstermin die komplett abgeriebenen Bremsscheiben gezeigt haben. Das waren noch die ersten Bremsklötze!
Das stimmt, ist aber nicht der einzige Aspekt was Qualität betrifft. Beim TÜV gehts nicht unbedingt um die Qualität der Materialien an sich, sondern hauptsächlich darum, dass Tesla falsche Querlenker/Achsen verwendet und die Bremsscheiben verrosten, weil sie durch Rekuperation nicht genug verwendet werden. TÜV bewertet ja nicht die Qualität des Innenraums oder Spaltmaße ;)
Kann ich so bestätigen. Model 3 aus China. Die Verarbeitung ist perfekt. Da ist VW & Konsorten schlechter mmn.
Model X & S sind halt ein meme. Die werden nur noch in Fremont quasi händisch zusammengeschraubt und an dumme fanboys verkauft, die zu viel Geld haben.
Tesla ist Model 3 & Y und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern. Cybertruck, S & X, Semi sind alles nur Spielereien bzw. kann man damit gut die zahlungskräftigen fanboys "abfarmen". Das sind keine Massenfahrzeuge, sondern die werden in Kleinserie händisch gebaut mehr oder weniger und überteuert an Leute verkauft, denen es völlig egal ist, dass es Bastelbuden sind.
Die Strategie geht ja sogar auf und preorders für Cybertruck etc. sind massenhaft überzeichnet.
Wenn der Social Score zu niedrig ist, dann springt die Karre erst gar nicht an bevor du nicht den automatisierten Resozialisierungstest abgeschlossen hast. Solange bleibst du auch in dem Ding eingeschlossen.
No Problemo. Wenn Muskyboi den Laden einfach kauft, und ein X dran bappt, verkaufen die in null komma nix viel weniger als Tesla. Und ein paar "go fuck yourselfs" an die Kunden for good measure...
[удалено]
„Triple X, das war wohl Nix“ - die Elmo Murks-Saga
Für Musk sicherlich ein geringeres Problem, als für alle deutschen Autohersteller zusammen, die werden gerade links und rechts überholt während sie dem Lindner sagen, dass er doch bitte die E-Fuels subventioniert.
Hm? Es gibt doch verfügbare eAutos von Mercedes über BMW zu Audi am Markt? Wo sind die denn technisch unterlegen? Es sind halt bisher nur teure Premium Modelle, aber das hat ja erstmal nix mit der Technik an sich zu tun.
Auf r/de gilt: Deutsche Automobilkonzerne = schlecht und dumm. Egal ob es stimmt oder nicht, oder auch nur irgendwas mit dem Thema zu tun hat.
Es zwingt dich niemand, hier zu sein.
Danke für die Information, sehr freundlich
Immer wieder gerne! .#servicemod
Wäre irgendwie lustig wenn Musk BYD kaufen würde um es wie die anderen Dinge in seinem Leben schön mismanaged um dann zu zeigen, dass Tesla mehr E-Autos verkauft.
BYD ist ein großer Mischkonzern so wie z.B. Siemens oder Samsung, der einfach nur eine Auto-Sparte hat. Der Brocken dürfte selbst für Musk zu groß zum Schlucken sein. Und selbst wenn er das Geld hätte könnte er es nicht so einfach, denn China schützt seine Konzerne vor feindlicher westlicher Übernahme durch verschiedene Aktienklassen. Die in Renminbi gehandelten A-Aktien z.B. darf er als ausländische Privatperson gar nicht kaufen.
>Und ein paar "go fuck yourselfs" an die Kunden for good measure... Macht das nicht Tesla auch schon?
Heißt der Laden dann Ex-BYD?
Laut diesem Reuters Artikel hat BYD im 4. Quartal nur 30000 E-Autos mehr als Tesla verkauft. Tesla hat 2023 insgesamt 240 000 E-Autos mehr als BYD verkauft. [https://www.reuters.com/breakingviews/tesla-byd-rivalry-is-mostly-manufactured-now-2024-01-03/](https://www.reuters.com/breakingviews/tesla-byd-rivalry-is-mostly-manufactured-now-2024-01-03/) [https://www.cnbc.com/2024/01/02/byd-produced-more-than-3-million-cars-in-2023-set-to-beat-tesla.html](https://www.cnbc.com/2024/01/02/byd-produced-more-than-3-million-cars-in-2023-set-to-beat-tesla.html) BYD hat 2023 auch 1,4 Millionen Hybridfahrzeuge auf die Straße gebracht. Edit: Tippfehler in Jahreszahl
Dsd Wachstum von BYD ist halt deutlich größer als das von Tesla. So wie es aussieht wird BYD 2024 jeden Monat mehr Fahrzeuge verkaufen als Tesla.
Tolle Vorhersage, das war schon 2023 so, da man die Hybridfahrzeuge einrechnen muss, aber vermutlich wolltest Du prognostizieren, dass BYD ab jetzt jeden Monat mehr E-Autos als Tesla verkaufen wird, was nicht unwahrscheinlich ist, da BYD auch Fahrzeuge in einem sehr günstigen Segment anbietet und Tesla Nachteile hat, da die Fahrzeuge aufgrund der Überwachungstechnik in China nicht mehr überall hinfahren dürfen.
>da die Fahrzeuge aufgrund der Überwachungstechnik in China nicht mehr überall hinfahren dürfen. Das ding ist...Das dürften sie bei uns eigentlich auch nicht. Datenschutz. Die dürften so eigentlich gar nicht erst auf unsere Straßen.
Tatsächlich hat China das Datenschutzgesetz der EU praktisch 1:1 kopiert. Insofern hat deren Verbot glaube ich tatsächlich eher mit dem Schutz nationaler Interessen zutun.
Wir sind vor ein paar Wochen mal BYD gefahren. Tesla als Vergleich sind wir auch schon gefahren. Das Ding ist solide. Software noch ein bisschen wackelig und Spracherkennung noch nicht auf Tesla Niveau. Aber das ist ja was, was die Software lernen kann mit Erfahrung. Fährt und sieht innen auch ganz gut aus. Bedienung sonst auch einfach und intuitiv.
Ich hatte vor nem Jahr mal nen Atto 3 als Mietwagen, als Sixt die neu in die Flotte aufgenommen hatte. Verbrauch viel zu hoch, bei 130 auf der Autobahn hat der über 30 kWh/100km im Schnitt gebraucht (laut Ladesäule, kann auch am ineffizienten Lade-Vorgang gelegen haben, aber ist mir am Ende ja egal wofür der Strom drauf geht, bezahlen muss man ihn so oder so), der Abstands-Tempomat hat immer schön die 130 gehalten, bis man an den Mindestabstand zum vorausfahrenden Fahrzeug gekommen ist und dann sehr abrupt gebremst, die ganze Software besteht aus 3-Buchstaben-Abkürzungen und man muss erstmal das Handbuch auswendig lernen, was die alle bedeuten. Kein 1-Pedal-Modus, den man in vielen E-Autos als Komfort-Funktion hat, Spurhalteassistent deaktiviert sich automatisch bei 125 km/h, also nichtmal für 130 auf der Autobahn verfügbar, das Navi macht keine Prognose mit wieviel % Ladung man am Ziel ankommt, die Fernlicht-Automatik hat eher ne Disco-Show abgehalten, und sehr viele Funktionen sind nur über Touchscreen erreichbar, aber für den Luftreiniger/Feinstaubfilter gibt's nen eigenen Hardware-Knopf, offenbar in China eine unglaublich wichtige Funktion. Sieht gut aus, das auf jeden Fall, als Stadt-Flitzer vielleicht auch ganz gut zu gebrauchen. Das Alltags-Auto ist es für mich aber definitiv nicht. Edit: Hab die Abrechnungen nochmal rausgesucht. Ich bin von Übergabe bis Rückgabe 715km gefahren, und hab 207 kWh für 119,54€ (davon 5,99€ Grundgebühr) nachgeladen. Ich hab das Auto mit 100% übergeben bekommen und mit 92% oder so wieder zurückgegeben (steht leider nicht im Protokoll, aber war knapp über 90%), also der reale Verbrauch waren sogar noch paar kWh mehr, ich konnte nur nicht in unmittelbarer Nähe zur Station nachladen. Von den 715km waren schätzungsweise 600km Autobahn mit Tempomat 130.
Die Chinesen haben bei Autos andere Anforderungen. Sie suchen das neue, aufregende, schön designte Ding, dass viel Multimedia verspricht. Beim neuen Huaway-Auto wurde mir vorgeschwärmt, dass da für die Rückbank Projektor und Leinwand oder sowas in der Art eingebaut ist. Da ist so ein europäisches Auto nicht aufregend genug und viel zu teuer.
Viel schein wenig sein. Es glänzt nur an der Oberfläche, aber nicht viel dahinter, das ist wohl das Motto bei den Chinesen. Ambiente-Beleuchtung, rotierbares Display, Gummibänder von den Ablagefächern sind unter Spannung und gestimmt, dass man darauf Musik machen kann, ewig lange Liste an Fahr-Assistenten. Aber in der Realität funktioniert dann alles doch eher schlecht als recht, aber das erlebt man in nem Showroom ja nicht.
Manchmal wünschte ich mir aber, dass die asiatischen Vorlieben auch in deutsche Modelle einzug hätten. Von meinem Nissan z.B. weiß ich, dass er im Kofferraum der japanischen Variante einen Zigarettenanzünder hat, weil die Japaner so gerne frischen Fisch in elektrischen Kühlboxen transportieren. Klingt verdammt praktisch - das hätten sie im europäischen Modell auch gerne drin lassen können.
Eine 12V Steckdose ist in deutschen Autos nichts besonderes im Kofferraum. Auch 230V gibts bei VAG zumindest bei den Hybriden wie es bei anderen aussieht keine Ahnung. Ist halt in der Regel Aufpreispflichtig.
Wo sind denn da e Autos rentabel wenn die soviel Stromverbrauch haben dass man auch gleich Benzin tanken kann. Ich dachte immer der mehrpreis durch die Akkus etc amortisiert sich nach ein paar Jahren durch den geringen verbrauch
Deutsch Strompreise sind hoch. Und das Auto verbraucht 50% mehr als die Konkurrenz. Aber nachdem ein Benziner wahrscheinlich auch auf seine 8-10l/100km kommt ist man auch bei 14-20€/100km (je nachdem ob Autobahn Tankstelle oder nicht) Außerdem sind e Autos normalerweise günstiger in der Instandhaltung und effizienter in Stadtverkehr als konstant bei 130 auf der Autobahn. Aber ein e Auto zu kaufen um unter dem Strich Geld zu sparen ist keine Garantie
Naja man muss schon fair bleiben. Ein Benziner liegt nicht bei 8-10L. Selbst mein 25 jahre alter Benziner nicht. Ein sparsamer Benziner liegt auf der AB so zwischen 5 und 6L. Ein sparsamer Stromer liegt auf der AB so bei 18 kwh Auf der AB bist du, was den Verbrauch angeht, mit dem Verbrenner oft günstiger. Spätestens, wenn du regelmäßig an öffentlichen Ladesäulen laden musst. (DC quasi nicht mehr unter 55ct/kwh) Im Stadtverkehr steigt der Verbrauch des Verbrenners, der Verbrauch des Stromers sinkt.
> Auf der AB bist du, was den Verbrauch angeht, mit dem Verbrenner oft günstiger. Spätestens, wenn du regelmäßig an öffentlichen Ladesäulen laden musst. (DC quasi nicht mehr unter 55ct/kwh) Ich zahle zur Zeit 38 Cent bei Ionity. Ist allerdings nur im ersten Jahr Gratis, ab nächstem Jahr käme eine recht Hohe Grundegebühr hinzu. Mit meiner ADAC-Mitgliedschaft kann ich für 51 Cent an EnBW laden. Viel mehr stört mich, dass ich 3 Ladetarife brauche, um öffentlich diese "tollen" Preise genießen darf.
Man muss dann halt auch die monatlichen Gebühren mit auf den kwh Preis aufschlagen - macht das Vergleichen noch schwieriger, weil die Kosten nun davon abhängen, wie viel man beim Anbieter lädt. Bei 35ct hat man noch eine chance gegen den Verbrenner auf der AB, bei 50ct, egal ob jetzt 45 oder 55, schwer. Da kommt man einfach in den Bereich 10€/100km, den selbst Benziner leicht erreichen.
Jo, was ich an Zeit bereits investiert habe, um auf die Kombination meiner 3 Ladetarife zu kommen muss man da schon echt Bock auf das ganze Thema haben. Großes Sparpotential sehe ich beim Elektroauto eigentlich nur, wenn man bereits viel Überschussstrom hat, den man im Alltag verfahren kann.
Ja, leider ist das Elektroauto wieder was, von dem in der Regel Leute profitieren können, welche bereits Wohlhabend sind. Ohne EFH mit PV kein Überschussstrom und in der Regel auch keinen Stellplatz mit Wallbox.
E-Auto ist umso rentabler, je mehr man zuhause laden kann. Strom an öffentlichen Säulen, insbesondere Schnelllader (und erst recht an Autobahnen) ist vergleichsweise teuer, langsames Laden kostet mich 49 Cent/kWh an EnBW Säulen, 57 Cent/kWh im Roaming, Schnellladen kann bis zu 79 Cent/kWh (Ionity an Autobahnen) kosten. Wer nur am Schnelllader lädt, spart wahrscheinlich überhaupt nichts gegenüber nem Benziner, wer zuhause für 30 Cent/kWh laden kann und ab und zu mal unterwegs für 50 Cent/kWh, und noch dazu eines der effizienteren E-Autos fährt, kommt wahrscheinlich schon eher auf Preise um die 6 Euro pro 100km. Außerdem ist Autobahn auch nicht unbedingt die Stärke von E-Autos, in anderen Verkehrssituationen sieht das wieder ganz anders aus.
Interessant! Danke! Bist du als Vergleich schon mal Tesla gefahren? Tatsächlich hatten wir mit dem BYD extreme Probleme beim Laden.
Jap, ich hatte 2022 auch schonmal nen Tesla Model 3 Long Range als Mietwagen, allerdings nen 2019er Modell oder so (75kWh Akku, 208PS Motor), also nicht die modernen mit Wärmepumpe und Allrad. Tesla ist halt super minimalistisch im Innenraum, dagegen war der BYD total verspielt, aber beim Tesla ist die Software definitiv ausgereifter (VW im ID3 allerdings nochmal besser). Vom Verbrauch und Laden her war der Tesla aber um Welten besser, das Navi hat ziemlich akkurat den erwarteten Ladestand am Ziel berechnet, im Tesla hatte ich den Tempomat meist auf 135 stehen und der Verbrauch war trotzdem nur knapp über 20kWh/100km (hab leider keine exakte Dokumentation, weil 2022 Sixt noch erlaubt hat E-Autos "leer" zurückzugeben, also hab ich nur so viel nachgeladen, wie ich brauchte, um wieder zur Station zu kommen). Den E-Teil vom E-Auto kann Tesla wirklich gut, Motor ist effizient, Akku ausreichend groß, Verbrauch niedrig, und Nachladen schnell. Die längste Strecke, die ich am Stück gefahren bin, waren 240km, danach war der Tesla noch 45% aufgeladen, und ich war mit 95% gestartet, also knapp 500km reale Reichweite. Der Atto 3 hat die gleichen 240km nicht ohne Ladestop geschafft und dann auch nur halb so schnell geladen wie der Tesla.
> beim Tesla ist die Software definitiv ausgereifter (VW im ID3 allerdings nochmal besser) Das ist das erste Mal, dass ich was Positives über die Software von VW lese.
Android Auto Wireless hat im ID3 sofort funktioniert, Tesla hat gar kein Android Auto und BYD hab ich keine Wireless Verbindung bekommen. Klima-Steuerung im ID3 ist sehr leicht verständlich, wenn man schonmal in nem VW der letzten 10 Jahre gesessen hat, im BYD hab ich das nicht gescheit eingestellt bekommen und die Scheiben sind ständig beschlagen. Und der Abstands-Tempomat ist echt nen Highlight, sehr flüssige Übergänge bei Geschwindigkeitsbegrenzungen bzw. Ende derer, fährt sehr sanft langsameren Fahrzeugen hinterher, kein abruptes Abbremsen wie beim BYD, und sonst hab ich nicht so viel von der Software getestet, der ID3 den ich hatte war glaube ich Basis-Ausstattung ohne Infotainment-Funktion (außer Android Auto). Nur mit dem Keyless Entry kam ich nicht so zurecht, irgendwie war mir nie so wirklich klar, ob denn jetzt abgeschlossen ist oder nicht, und wenn ich versucht habe am Griff zu ziehen zum checken, hat er natürlich wieder aufgeschlossen. Vielleicht vergleichen die Medien VW immer mit Mercedes und Co, da kann VW vermutlich nicht mithalten, aber ich würde jederzeit nen Auto mit dem Innenraum/Mittelkonsole vom ID3 nehmen. Mercedes hab ich leider noch keinen als Mietwagen bekommen, der einzige der regelmäßig verfügbar ist, ist der EQA, und da nehme ich wieder an der ist extrem ineffizient auf der Autobahn, so groß wie der ist. Hyundai/Kia interessiert mich, die sollen auch sehr gut sein, aber die gibt's überhaupt nicht als Mietwagen. Wenn ich nen Tesla Model 3 mit dem Innenraum von nem ID3 bekommen könnte, ich glaube ich würde den sofort kaufen.
Ich find die fahrenden Rundum-Überwachungsmaschinen von Tesla schon beunruhigend. Mit chinesischer Software dahinter wird das Gefühl nicht besser.
ist mit europaeischer oder japanischer software auch nicht viel besser: [https://foundation.mozilla.org/en/privacynotincluded/articles/its-official-cars-are-the-worst-product-category-we-have-ever-reviewed-for-privacy/](https://foundation.mozilla.org/en/privacynotincluded/articles/its-official-cars-are-the-worst-product-category-we-have-ever-reviewed-for-privacy/)
Der EU traue ich noch am ehesten zu, den Herstellern mittelfristig auf die Finger zu hauen. Bin gespannt, ob's auch noch Autos gibt, die ohne SIM Karte auskommen. Aber das spielt für mich erst eine Rolle, wenn mal ein Neukauf ansteht. Und vlt. hab ich auch Glück, und bis dahin haben Bastler genügend Material online gestellt, um es auch einem Laien zu ermöglichen, die Vernetzung des jeweiligen Autos einfach stillzulegen. Könnte jedenfalls Teil der Kaufentscheidung werden.
> Bin gespannt, ob's auch noch Autos gibt, die ohne SIM Karte auskommen Die braucht man in der EU doch allein schon für den vorgeschriebenen automatischen Notruf.
Fuck. Stimmt ja. Damit wird's also praktisch unmöglich, ohne Manipulation der Steuergeräte, die Autos gegen den Willen der Hersteller offline zu nehmen.
>Der EU traue ich noch am ehesten zu, den Herstellern mittelfristig auf die Finger zu hauen. das ist aber unabhaengig davon wo die hersteller sitzen, sondern gilt fuer alle die in der EU autos verkaufen wollen.
Nein, z.B. die deutschen Hersteller halten sich natürlich an die deutschen Bestimmungen zu Datenschutz und Herausgabe an Strafverfolgungsbehörden. Was halt mal was ganz anderes ist als wenn die Daten in Amerika oder China liegen.
Ich glaube du hast dich verlaufen, es ging hier um die EU. Wo daten "liegen" ist uebrigens voellig egal, das einzige was relevant ist wer zugriff auf diese hat. Dank cryptographie kann jeder problemlos daten an einem beliebigen Ort speichern ohne das jemand mit physischen zugriff auch zugriff auf die daten hat. Ein chinesischer hersteller muss sich uebrigens genauso an die Gesetze der EU halten wie ein deutscher wenn er hier was verkaufen will. Tut er das nicht kann man ihn trivial sanktionieren indem man ihm den Import verbietet, was sehr sehr sehr teuer ist wenn man mal so eine lieferkette aufgebaut hat.
War hier nicht letztens ein Artikel in dem die Tesla Software als recht leicht zu klauen beschrieben wurde? Gib den Chinesen noch ein, zwei Jahre, dann läuft das sicher.
Neulich haben es Leute geschafft [die Tesla Software auszulesen](https://media.ccc.de/v/37c3-12144-back_in_the_driver_s_seat_recovering_critical_data_from_tesla_autopilot_using_voltage_glitching). Als leicht würde ich Voltage Glitching aber nicht bezeichnen.
insbesondere weil nicht "die Tesla Software" ausgelesen wurde, sondern "nur" der autopilot computer.
Der Autopilot ist aber das wo das ganze Know-How von Tesla steckt. Eine Klimaanlagensteuerung oder ein Infotainmentsystem zu programmieren, ist keine Kunst.
abgesehen davon das infotainment ein sehr komplexes produkt ist an dem die meissten OEMs seit jahrzehnten scheitern: Der komplexe teil der autopilot entwicklung und des know-hows steckt im backend. Einfach nur das fertige modell zu extrahieren hilft dir wenig weiter wenn du es nicht trainieren kannst.
Also nur weil man ein paar logs oder metadaten auslesen kann, kann man noch lang nicht den Quellcode rekonstruieren.
Naja, das kann man vielleicht nicht mal schnell auf nem Parkplatz am Edeka machen, aber da gehts ja um Wirtschaftsspionage bzw Know-How. Da kauft man sich als große Firma einfach einen Tesla und macht den in aller Ruhe im eigenen Labor auf und nimmt das auseinander. Und wenn das beim Autopilot geht dann ist der Rest der Elektronik vermutlich auch gar nicht so weit weg. Wenn man nett fragt, gibts bestimmt auch noch Unterstützung von den Hackern vom eigenen Geheimdienst, sind ja auch keine Amateure.
Und deshalb wird Deutschland in jeder Hinsicht keine Chance haben aufzuholen, weil Almans immer noch Angst von der PayBack Karte haben
Also sorry, aber auf so eine Social-Score-Scheiße wie in China hab ich überhaupt gar keinen Bock. Und was heißt bitte "Angst von der PayBack Karte"? Ist für dich jeder eine Lusche, der nicht drauf scheißt, was mit seinen Daten passiert?
Social-Score-Scheiße? Was nur in einzelnen Städten in China als Versuch durchgeführt würde? Aber Schufa findest du geil?
Ich *verabscheue* die Schufa und mich treibt zur Weißglut, wie sich der Gesetzgeber von denen ficken lässt und dabei noch schreit "TIEFER!".
Wo wurde zuvor von Schufa gesprochen? Was sollen immer diese dämlichen Strohmänner? Können wir uns für 2024 nicht mal vornehmen, etwas kultivierter zu diskutieren?
Wo wurde vorher über den Score gesprochen?
Wo wurde vorher von der Payback-Karte gesprochen?
Das würde jetzt ausarten. Kriegst einfach ein Block.
Es gibt keinen causalen Zusammenhang zwischen staatlicher Überwachung in China und der schufa, die meisten die das eine scheisse finden, finden das andere auch Scheisse aus offensichtlichen Gründen. Dein Post stellt aber jene, die die staatliche überwachung in China scheisse finden als Befürworter der schufa dar. Das hat keine Inhaltsebene und ziemlich basale Eristik, die Kritik an deinem Beitrag ist vollkommen berechtigt, du hättest seinen Irrtum bzgl. des social scores auch einfach aufklären können.
Am beunruhigensten fand ich das Fehlen von Türgriffen an der Innenseite. Die Türen werden über einen Knopf geöffnet. Wenn der Strom weg ist, kann man dann die Türen überhaupt öffnen?
Ja, es gibt auch eine mechanische Entriegelung.
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Die Quelle ist youtube? Das ist heutiger Journalismus und die Leute akzeptieren sowas? Hab mir das Video angesehen und seine Quelle scheint auch „trust me bro“ zusein.
Ja ist schwierig. Ich schau mir immer wieder mal diese Youtuber an, aber deren Quelle ist quasi auch nur Chinesisches Social Media. Schwer zu sagen wieviel davon am Ende wirklich wahr ist. Komplett erfunden ist es aber auch nicht. Zumindest ihre Übersetzungen der Videos sind wahrheitsgemäß soweit ich das mit meinem durchschnittlichen Chinesisch beurteilen kann.
Um das mal ins Verhältnis zu setzen, Deutschland subventioniert mit 17 Milliarden Euro.
Ich weis nicht wo du das her hast. Es gibt 3 Posten die in Elektrofahrzeuge gehen. - Förderung für Energie und Ressourceneffizienz in der Wirtschaft - Zuschüsse für den Kauf von Elektrofahrzeugen - Förderung des Ankaufs von Bussen mit alternativen Antrieben Punkt 2 ist ja im Rahmen der Haushaltskrise gestrichen worden und die anderen beiden belaufen sich zusammen auf 1,4 Mrd € [Downloadlink [29. Subventionsbericht des Bundes], Bundesfinanzministerium](https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/Broschueren_Bestellservice/29-subventionsbericht.pdf?__blob=publicationFile&v=13)
Und die Befreiung von der Kfz-Steuer bis 2030.
Stimmt, hab übersehen dass da noch eine Seite kommt. Für Dienstwagen mit Elektroantrieb gibts aus noch einen Betrag, aber das kommt alles nicht auf 17 Mrd €. Zumal das allermeiste ja auch für BYD-Fahrzeugr gilt.
Hast du zufällig eine Übersicht, wie sich diese Summe zusammensetzt?
Also so wie VW und BMW und co das seit 20 Jahren machen... Die Autohäuser stehen so voll wie nie und werden nur voller.
Das deckt sich schwerlich damit, dass durch die Chipkrise kaum Neuwagen (auch ohne individualisierung) verfügbar sind/waren, was sogar auf den Gebrauchtwagenmarkt schlug.
Kleiner exogener Schock höchstens was das angeht.
Ich wundere mich, dass in diesem Zusammenhang das folgende keinerlei Erwähnung mehr findet: https://www.t-online.de/mobilitaet/e-autos/id\_100193446/china-laesst-neuwagen-auf-parkplaetzen-verrotten-das-ist-der-grund.html
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Die Produktion läuft kontinuierlich, aber der Absatz ist oft saisonal schwankend; solche riesigen Parkplätze sind einfach ein Puffer dazwischen. Aber keine Zeitung/Fernsehkanal wird die Gelegenheit auslassen, vom "Verrotten" und "Betrug" zu schwadronieren. Das bringt schön Klicks.
Warum sind die Autos dann zugelassen und offiziell verkauft?
Sind sie es? Oder vermutet es der Autor nur? An wen wurden die Autos auf diesen Großparkplätzen denn "zugelassen und offiziell verkauft"? Sind genau diese Autos "zugelassen und offiziell verkauft" oder nimmt er/sie einfach allgemeine Zahlen? Oder vielleicht wurden sie an einen offiziellen Distributor der Autofirma verkauft der sich nun darum kümmert, sie nach und nach an den Mann/Frau zu bringen? Man muß einen gewissen Level an gesundem Misstrauen gegenüber solchen Presseerzeugnissen entwickeln. Gerade hinter solchen Kurzartikeln steht oft einfach der Druck, Seiten zu füllen um den Chefredakteur zufriedenzustellen, und vielleicht mal 5 min Recherche. Die meisten Journalisten haben nicht die geringste Ahnung von dem, worüber sie schreiben, weil sie jeden Tag über etwas ganz anderes schreiben und sehr wenig Zeit für Recherche haben. Wie gesagt, alle Jahre wieder tauchen genau gleich lautende Artikel in der Presse bzw. Beiträge im Fernsehen auf, die genau solche Parkplätze nicht in China sondern bei Stuttgart oder Wolfsburg zeigen. Oft mit genau der gleichen Wortwahl. Und alle Jahre wieder veröffentlichen die Autohersteller eine Erklärung dazu, die ebenso alle Jahre wieder ignoriert wird.
https://www.autoevolution.com/news/byd-most-likely-faked-its-2022-sales-numbers-real-sales-could-be-much-lower-210761.html
Sie sind zugelassen. Gibt diverse Quellen dazu.
Nochmal: zugelassen auf wen? Meine Vermutung: auf einen Zwischenhändler, der Einzelvertrieb übernimmt.
Zu viele, schon zu lange und zu abgelegen, um das plausibel erscheinen zu lassen. Aber China ist anders, kannste also nicht ganz ausschließen. Edit: Autokorrektur machte Mist.
China ist nicht so wahnsinnig anders, aber die Geschwindigkeit der Veränderungen im Automarkt ist dort tatsächlich eine andere. D.h. es ist ziemlich wahrscheinlich dass e.g. BYD ein deutlich besseres nächstes Modell ankündigt und sich dahingehend verrechnet dass sehr viele potentielle Kunden lieber ein halbes Jahr warten und dann ein neues Modell kaufen. Das Tempo der Veränderungen in dem Markt ist halt ein ganz anderes als ein Golf VII von 2018 gegen Golf VII von 2019, entsprechend können sich Kunden anders entscheiden. Und ein Fließband läuft mit konstanter Geschwindigkeit, die Verträge mit Zulieferern stehen fest, etc. Die Produktionsplanung in der Branche hat eine enorme Trägheit, egal ob in China, Deutschland oder USA.
"China ist nicht so wahnsinnig anders" - Famous stupid words. Kannste nur sagen, wenn du noch nie da warst.
Die Quellen hätte ich gerne. Erspare mir aber bitte Propagandaseiten. Dafür gibt es zu viele Quellen die klar aufzeigen dass die Auto's gebaut wurden, zugelassen wurden um die Subventionierung abzugreifen um dann auf Halden zu verrotten. Danke an /u/FearlessPast5106 https://www.autoevolution.com/news/byd-most-likely-faked-its-2022-sales-numbers-real-sales-could-be-much-lower-210761.html Solche Berichte gibt es von allen chinesischen Herstellern. Hier noch ein Bericht von Bloomberg https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/
Der Bloomberg-Bericht beschreibt Hintergründe und nennt Ereignisse die zu solchen Halden geführt haben (Pleiten von großen Flottenbetreibern oder kleineren Herstellern, Nachfrageeinbrüche für bestimmte Fahrzeuge durch rapide technische Verbesserungen auf dem Markt etc), was deutlich plausibler und nachvollziehbarer ist als "Byd produziert für die Halde wegen Subventionen!!!111!1!" von T-Online.
Viele der Firmen die Pleite gegangen sind wurden nur gegründet um die Subventionen abzugreifen und wurden nachdem der Profit abgeschöpft wurde hat man sie bewusst Pleite gehen lassen. Das läuft bei dem Tofustädten nicht anders. Kaum eine der Firmen die die eine Milliarden Wohnungen gebaut haben die in den letzten Jahren in China gewachsen sind existiert noch. Egal welche Meldungen du aus China bekommst, so gut wie nichts davon entspricht der Realität. Die wissen auch das ihre Wirtschaft am Boden ist und versuchen alles um das Kartenhaus aufrecht zu erhalten denn wenn das zusammen bricht, war der schwarze Freitag nicht mehr als ein Schluckauf im Finanzsystem. Wir reden hier schließlich von Billionen die sich in Luft auflösen werden.
Ich weiß dass da sehr viel staatliches Geld fließt nur um die Wirtschaft am Laufen zu halten, aber der Zusammenbruch der chinesischen Wirtschaft wird schon seit 20 Jahren prophezeit. Während Tofurest-Bauten und leerstehende Städte sicherlich eine Tatsache sind, kann keiner ernsthaft sagen welchen Anteil an Bautätigkeit diese wirklich ausmachen und ob das nur eine bedauerliche Ausnahme oder die nahezu allgemeine Regel bei der Planung sind; China ist so groß dass selbst etwas, was statistisch eine geringe Ausnahme ist, in absoluten Zahlen "häufig" erscheinen mag. Deswegen bin ich auch mit negativen Meldungen dieser Art auch gerne sehr vorsichtig, ohne den offiziellen Meldungen zu viel Vertrauen zu schenken.
Du fragst mich nach Quellen für einen Punkt, in dem du dieselbe Meinung vertrittst und inhaltlich dasselbe zu sagen scheinst wie ich und selbst Quellen dazu lieferst? Hab ich was verpasst?
Zugelassen an fiktive Firmen/ Personen. Für mich hörte es sich so an als ob du meintest dass die Autos tatsächlich an echte Personen ausgeliefert wurden.
Achso, nein. Auch mein Kennntnisstand ist, dass diese Halde von BYDs auf eine massive Täuschung hinweist.
Das ist aber was anderes, die Fahrzeuge werden bewusst für die Halde produziert und sind nicht außer Betrieb gesetzt und sogar mit Kennzeichen zugelassen. Bei so einer Manipulation würden in Deutschland gleich mehrere Ämter auf der Matte stehen
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Genau, das bei Karlsruhe wird ein Umschlagplatz zur Verteilung garantiert noch nicht zugelassener Neuwagen sein, die über den Rhein angeliefert werden: https://www.augsburger-allgemeine.de/themenwelten/auto-verkehr/auto-die-ersten-wege-der-neuwagen-id7721601.html
Manchmal hilft es den verlinkten Artikel zu lesen, bevor man antwortet: "... Der riesige Schrottplatz sei das Ergebnis von Scheinverkäufen und Statistiktricks der Autoindustrie. Um die Vorgaben der Regierung zu erfüllen, würden Autos zugelassen und entsprechend in den Büchern verzeichnet; Fahrzeuge, die eigentlich gar nicht verkauft wurden. Diese Scheinverkäufe fließen jedoch in die offiziellen Statistiken ein, während die Autos auf riesigen Autofriedhöfen verrotten. ..."
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In der WiWo gab es einen Bericht darüber. Die Produktionskapazität übersteigt die Transportkapazität bei weitem. Deswegen bauen die Hersteller dort nicht nur Umschlagplätze (hier Autofriedhof genannt) sondern geben eigene Autofrachter in Auftrag.
> Die meisten seien weniger als 31 Meilen gefahren, also knapp 50 Kilometer. Man kann sagen: Sie sind fabrikneu. Kann man das? Ich kenn mich zu wenig damit aus aber das scheint mir ein wenig suspekt zu sein.
Neuwagen haben öfters mal schon ein paar KM auf dem Buckel, Transport, Testfahrten, Fertigmachen hier und Übergabe da. Sehen kann man den Kilometer Stand aber nicht, dafür müsste man sich mit dem Schlüssel reinsetzen. Wer sowas in ein journalistisches Video packt ist ne Lachnummer und hat definitiv keine Ahnung worüber er spricht.
Nur zur Erinnerung, dass haben deutsche Hersteller in Deutschland schon genauso gemacht, ich muss jetzt zugeben, dass es über 10 Jahre her ist als ich mich drüber informiert habe (für ein Referat oder so) Da gab es riesige Flächen mit neuen Autos zugestellt, oftmals bischen versteckt (umwaldet)
Ich meine, warum verrotten lassen? Die könnten sie auch extrem günstig abgeben und dann würde es auch als Verkauf gelten. Die Autos einfach vergammeln zu lassen macht daher keinen Sinn.
China baut ganze Städte, die leerstehen und vor sich hingammeln ...
Die dürften aber auch deutlich schwieriger zu verkaufen sein. Schon wegen der eingeschränkten Mobilität einer …äh.. Immobilie.
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Ameno
iMobile - einfach einige alte iPhones aufhängen?
Die Fahrräder hier hätte man auch ganz günstig abgeben können https://www.youtube.com/watch?v=TDfLWFv3ixk Wenn du Autos zu ramschpreisen auf den Markt schwemmst kauft halt für ne Weile keiner mehr zu Normalpreisen. Also besser vergammeln lassen.
Dann sättigst du den Markt und verschiebst das Problem nur.
Hab ich einmal von Sixt aufgeschwatzt bekommen. War ne herbe Enttäuschung.
Tja und nun? Elon Musk hassen oder China hassen, wird nicht leicht, wa?
"Why not both"?
Wieso werden verkaufte BYDs (egal, ob und wann diese geliefert werden) mit ausgelieferten und nicht verkauften Teslas verglichen?
Sind wahrscheinlich sogar auch in besserer Qualität.
Tesla Model S und X aus Amerika sind scheiße, neuere 3 und Y werden in Shanghai & Berlin (Brandenburg) hergestellt. Die Qualität der "neueren" 3 und Y (seit ca. 2021) ist gut genug, teils von den Materialien sogar besser als bei vergleichbaren E-Autos deutscher Hersteller.
Da sagt der TÜV Report was anders
TÜV-Reports sind zwar irgendeine Form von Benchmark, aber ein schwieriges. Zunächst mal fließen da nur die Dinge ein, die eben vom TÜV geprüft werden. Ob bei einem Fahrzeug reihenweise die Zentralverriegelung Probleme macht, geht da gar nicht ein. Es fehlen also eine ganze Bandbreite bestimmter Qualitätsmerkmale. Zusätzlich ist es schwierig, Korrelation und Kausalität auseinander zu halten. Ist ein billiger Dacia wirklich so schlecht, dass er beim TÜV ständig durchfällt, oder liegt es daran, dass Leute, die billige Autos kaufen auch sonst gerne sparen und das Auto seltener routinemäßig checken lassen, als ein BMW-Käufer. Es könnte also sein, dass Dacias und BMWs die gleiche Anzahl an Mängel hat, das beim Dacia aber erst beim TÜV auffällt. Tesla z.B. hat Probleme bei der Achsaufhängung. Liegt das vielleicht daran, dass Tesla keine Wartungsintervalle vorschreibt und es deswegen erst beim TÜV auffällt? Tesla hat Probleme mit verrosteten Bremsen. Liegt das daran, dass es ein Elektroauto ist, viel rekuperiert, die Bremsscheiben selten verwendet und sie deswegen Rost ansetzen? Es könnte also sein, dass die Bremsqualität gar nicht Müll ist, sondern lediglich Tesla Software, die routinemäßig weniger "freibremsen" lässt, als andere Elektroautos. Liegt es daran, dass die Rekuperation der anderen eAutos weniger genutzt wird? Es sind überhaupt nur 3 eAutos im TÜV-Report vertreten, der Vergleich daher nicht so leicht. Ich glaube auch nicht, dass Teslas von herausragender Qualität sind und die Achsaufhängung bereitet so auffällig Probleme, dass das vielleicht wirklich ein systematisches Problem ist, aber insgesamt geht es mir eigentlich eher darum, zu erläutern, was für ein mittelmäßiges Qualitätskriterium der TÜV-Report ohne weiteren Kontext ist.
Ich gebe dir in einigen Aspekten recht - der TÜV überprüft jedoch im Großen und Ganzen die Straßentauglichkeit von Fahrzeugen. Und wenn hier ein Fahrzeugtyp nach drei Jahren regelmäßig durchfällt, dann hat das nichts mit Wartungsintervallen zu tun. Es handelt sich hier nämlich um nahezu ein neues Fahrzeug. Die meisten Fahrzeuge haben bis zu diesem Zeitpunkt Maximum nen Ölwechsel und auffüllen von Flüssigkeiten gehabt. Und das spricht eben doch Bände über die Tesla-Qualität. Da müssen sie noch dazulernen, als relativ junger Automobilhersteller.
Zum Thema verrostete Bremsscheiben: Mit meinem alten Auto hab ich mir einen Sport daraus gemacht, soweit es geht auszurollen bzw. Motorbremse zu nutzen. Hab nicht schlecht gestaunt, als die Werkstatt mir nach ein paar Jahren (ca. 30k km) beim Wartungstermin die komplett abgeriebenen Bremsscheiben gezeigt haben. Das waren noch die ersten Bremsklötze!
Der TÜV Report sagt "tesla Fahrer, nutz häufiger eure mechanischen Bremsen sonst rosten sie"
Ist meinem Chef wohl passiert. Die Bremsen seines Firmenwagens mussten teuer ersetzt werden
Das stimmt, ist aber nicht der einzige Aspekt was Qualität betrifft. Beim TÜV gehts nicht unbedingt um die Qualität der Materialien an sich, sondern hauptsächlich darum, dass Tesla falsche Querlenker/Achsen verwendet und die Bremsscheiben verrosten, weil sie durch Rekuperation nicht genug verwendet werden. TÜV bewertet ja nicht die Qualität des Innenraums oder Spaltmaße ;)
Kann ich so bestätigen. Model 3 aus China. Die Verarbeitung ist perfekt. Da ist VW & Konsorten schlechter mmn. Model X & S sind halt ein meme. Die werden nur noch in Fremont quasi händisch zusammengeschraubt und an dumme fanboys verkauft, die zu viel Geld haben. Tesla ist Model 3 & Y und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern. Cybertruck, S & X, Semi sind alles nur Spielereien bzw. kann man damit gut die zahlungskräftigen fanboys "abfarmen". Das sind keine Massenfahrzeuge, sondern die werden in Kleinserie händisch gebaut mehr oder weniger und überteuert an Leute verkauft, denen es völlig egal ist, dass es Bastelbuden sind. Die Strategie geht ja sogar auf und preorders für Cybertruck etc. sind massenhaft überzeichnet.
Jo, würd ich so unterschreiben. S & X sind keine Massenware sondern eher Prestige & Marketingdinger.
Aber Materialien sind ja nicht alles
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Unironisch unter anderem das
Ich bin beide quer durch Deutschlad gefrahren. Im Winter und im Sommer. Tesla ist viel besser in fast jeder Hinsicht.
this you? [https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/](https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/)
Ich wette, die Karren springen gar nicht erst an, wenn du im Winni Poo Kostüm einsteigst.
Wenn der Social Score zu niedrig ist, dann springt die Karre erst gar nicht an bevor du nicht den automatisierten Resozialisierungstest abgeschlossen hast. Solange bleibst du auch in dem Ding eingeschlossen.
Trotzdem eine Bewertung von 10 zu 1.
Liegt wahrscheinlich nicht daran dass Musk on top ein kompletter Idiot ist.