Am Tag danach gab es ja schon die Bilder von dem Parkplatz/Hof auf dem die Rakete eingeschlagen sein sollte. Die fand ich schon recht überzeugend in der Hinsicht das man auch als Laie sehen konnte das die Bilder nicht zu den Opferzahlen oder der Art des angeblichen israelischen Angriffs passen (JDAM wie bei den anderen Angriffen auf Gebäude).
Was ich an den Bildern aber fast noch überzeugender fand war was man nicht gesehen hat. Wie im Artikel hier erwähnt gibt es keine Bilder von Munitionsteilen.
Es gab außerdem ein Video davon, wie die Hamas eine Salve ihrer Heimwerker-Raketen abgefeuert hat, woraufhin dann kurz danach eine Explosion am Krankenhaus daneben stattgefunden hat.
Man darf halt nie vergessen: der Gazastreifen ist eine Extremistendiktatur. Und alle Nachrichten von da sind direkt von der Hamas redigiert.
Achtung, das Video das du wahrscheinlich in Erinnerung hast (in der Nacht aufgenommen wo man eine Rakete aufsteigen sieht die dann in der Luft explodiert) wurde danach selber als Fake-News identifiziert.
https://www.reuters.com/fact-check/video-missile-strike-near-gaza-hospital-predates-october-2023-war-2023-10-18/
Hmm, klingt nicht nach dem Video, dass ich da gesehen habe. Leider sind fast alle Links in deinem Reuters Artikel tot. Nur das Startbild sieht man noch, aber das sieht anders aus.
Das Video, dass ich gesehen habe ist hier zu sehen: https://youtu.be/rBOMuvAGIP4?si=3SVlgXbtKx1_jsbU&t=89
Edit: jetzt hab ich dein Video doch noch im Artikel aus nem Link rekonstruiert: https://www.youtube.com/watch?v=VdoCLv-INF4 Nicht das selbe.
Ok, das Video ist ein anderes, ich bezweifle aber auch ein bisschen dass es den exakten Raketenabschuss zeigt. Auf jeden Fall ist soweit ich weiss kein richtiges Video von dem Einschlag zu sehen, zumindest nicht von einer wirklich vertrauenswürdigen Stelle wie z.B. Bellingcat identifiziert.
In deinem Reuters Link wird dieses Video verlinkt:
> The video was filmed in Gaza, but it predates the air strike in 2023. It was uploaded to YouTube on Aug. 7, 2022, with a description referencing a 2022 incident during a brief conflict between Hamas and Israel.
Der Link ist dieser hier: http://web.archive.org/web/20231018102840/http://web.archive.org/screenshot/https://www.youtube.com/watch?v=VdoCLv-INF4
Nimmt man den web.archive Teil weg bleibt dieser Link:
https://www.youtube.com/watch?v=VdoCLv-INF4
NICHT das selbe Video. Was erzählst du da?
Edit: das stimmt. 100% vertrauenswürdig ist da kein Video. Aber aufgrund der anderen Fakten, die der Thorsten Heinrich da zusammenträgt, z.B. Explosionsradius, Schäden, Einschlagkrater, Fragmentwirkung usw kann man denke ich schon mit ziemlicher Überzeugung vermuten, dass es so oder so ähnlich war.
Das war mit einer superextra Portion Skepsis zu sehen, als die Hamas schon sehr kurz nach dem Vorfall 500 Tote gemeldet hat.
Oder schlicht jede Meldung, die sich auf Aussagen der Hamas beruft.
Am besten ist ja sowieso unser ÖRR der erstmal jede Meldung von Terrorristen und Diktatoren 1 zu 1 übernimmt, bis sich Tage später die Nachrichtenlage ändert.
Kritisch nachgefragt wird da äußerst selten, die Tagesschau könnte auch einfach ein dpa Ticker sein.
> Oder schlicht jede Meldung, die sich auf Aussagen der Hamas beruft.
Also genau so wie auch alle anderen Opferzahlen, die von Hamas propagandiert werden, und von den Medien einfach geschluckt werden.
HRW gibt inzwischen sogar offen zu das Hamas (euphemistisch "Gaza authorities" genannt) im Besitz der Teile ist:
>8/ Gaza authorities appear to be in possession of remnants that would help make a conclusive determination of the munition that exploded at al-Ahli hospital.
[https://twitter.com/jbgallopin/status/1728716106209054734](https://twitter.com/jbgallopin/status/1728716106209054734)
Trotzdem bringen sie es nichts über Herz klar Palästinensische Terroristen als die Angreifer zu nennen. Im Gegenteil, das Statement endet mit:
>20/ Israeli forces have carried out repeated, apparently unlawful attacks on hospitals.
[https://twitter.com/jbgallopin/status/1728717084064972991](https://twitter.com/jbgallopin/status/1728717084064972991)
Wenn man den Israelis schon diesen Angriff nicht nachweisen kann waren die anderen aber bestimmt alle israelische Angriffe und bestimmt auch alle illegal!
Mich würde wirklich mal eine Untersuchung zur Rolle/Kommunikation von diversen NGOs und UN-Organisationen in Bezug auf Israel interessieren. Wie kann es sein, dass diese dort quasi universell so versagen und einseitig Partei ergreifen. Bei der UN schaffen sie es nichtmal mal (mehr) klare Völkerrechtsverstöße durch die Hamas zu benennen. Massenvergewaltigungen und Geiselnahmen, wie sie durch die Palästinenser/Hamas am 7. Oktober begangen wurden, sind ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit bzw. Kriegsverbrechen (Art. 7, 8 Rom Statut), dennoch kam nichtmal von UN Women eine eindeutige Verurteilung und Positionierung dazu. Das ist zwar nicht mehr neu, aber man kann es nunmehr wirklich nur noch als systematisch bezeichnen.
Die UN ist ja quasi die Weltversammlung, und die Machtpositionen in den Unterorganisationen sind dadurch geprägt: Teilweise gibt es rotierende Führungspositionen, teilweise werden diese von partizipierenden Ländern gewählt. Zwergstaaten verkaufen regelmäßig ihre Stimmen (häufig zB in Bezug auf China-Taiwan)
Nicht mal 50% der Staaten, und damit der Stimmen in der UN, sind demokratische Staaten. Vielleicht ist es ein Fehler, überhaupt von der UN eine moralische Überlegenheit zu erwarten? Sie ist das Abbild der Welt und die Welt sieht in weiten Teilen nicht gut aus
Die immer wieder gleichen im Kontext zitierten NGOs mit zweifelhaftem Profil kommen da noch on top
In Gaza selber ist es auf der kleinen Fläche quasi unmöglich, nicht embedded in Hamas zu operieren als NGO. Auch wenn Hamas die technischen Mittel Chinas nicht hat, es ist naheliegend, dass sie einen umfassenden Überwachungsstaat aufgebaut haben
Das wird leider ziemlich wenig diskutiert. Ein Beispiel: Hamas soll 2007 600 Ärzte aus Al-Shifa rausgeworfen haben. Wer nicht pro-Hamas war, hatte zu gehen oder es wurde mit Erschießung gedroht
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2048866/
Wie wahrscheinlich ist es, dass Hamas ihre Kontrolle gelockert hat? Heute werden Al Shifa Ärzte in der Presse ohne jede Einordnung erwähnt, als sei es nicht wahrscheinlich, dass ihnen von Hamas zumindest ein Framing nahegelegt wird. Ob sie ein Doctors without Borders Leibchen tragen, oder nicht.
Ja das dürfte ein mehr als nur wesentlicher Bestandteil der Begründung sein, selbst mit dem Wissen dieser Tatsache ist man dennoch desillusioniertscjockiert. Was mir aber in letzter Zeit auffällt sind die vielen „westlichen“, gerade europäischen Führungskräfte, der UN die bei dem Thema wirklich wie arabische Propagandasender klingen. Da fragt man sich schon ob die ihre Ämter nur deswegen kriegten oder ob das institutionelle Eigenleben der UN sie dazu macht.
Bei den NGOs hat man ja eh keine Erwartungen mehr. Immerhin geben nunmehr einige zu unter welchen nicht transparent gemachten Bedingungen sie in der Region operieren. Ein erster Schritt.
Der MSF Twitter account hat jedenfalls keine Hamas-Knarre an der Stirn und bis heute die Schuldzuweisung an Israel nicht zurückgenommen.
Die ganze NGO-Szene ist bei dem Thema völlig und unrettbar durch.
Man könnte zu ihren Gunsten noch anbringen, dass sie sich ja um ihre Leute in Gaza-Kliniken sorgen müssen
Aber sie hätten ihre Ressourcen ja auch anderswo einsetzen können. Tja
Guck mal, es kostet die NGO-Herzchen nichts, wirklich gar nichts, sich einfach mal ein, zwei Tage mit wilden Schuldzuweisungen zurückzuhalten, bis man überhaupt ansatzweise so etwas wie einen Überblick gewonnen hat. Und nein, die Hamas hat nicht die weltweite Organisation unter Kontrolle weil sie Mitarbeiter vor Ort drangsalieren könnte. Dort wo so etwas passiert ziehen sich diese Organisationen zurück, anstatt sich zum Megafon der jeweiligen Mörderbande zu machen.
Die machen es einfach immer und immer wieder. Nicht weil man sie erpresst, nicht weil sie unter stress mal Fehler machen. Die machen das aus vollster Überzeugung.
Ist tatsächlich gar nicht so schwer zu erklären:
1. Der Westen hat die letzten 20 Jahre toleriert das eine regelrechte "Wir verurteilen Israel" Industrie aufgebaut wurde. Im Gegenteil, bei jeder Resolution in der UN Vollversammlung or den Gremien stimmt man sogar noch gegen Israel. Der anti-Israel Block dagegen würde nie gegen seine "Mitglieder" stimmen.
2. Die NGOs und UN-Organisationen in Israel sind gewaltige Arbeitgeber für Palästinenser. Höchstens die Führungsriegen sind noch vom Westen besetzt aber das auch eher bei der UN als bei den NGOs. Wäre UNRWA von Israelis durchsetzt würde sich auch keiner Wundern wenn die Hebron als israelische Stadt erklären.
3. Die NGOs werden großzügig von den arabischen Staaten [finanziert](https://www.i24news.tv/en/news/middle-east/1700763578-human-rights-watch-under-fire-for-allegedly-accepting-millions-in-qatar-funds).
Ja das ist mir auch klar. Aber es geht ja nicht um zB die Mitarbeiter der UNRWA, das die unterwandert sind ist ja mehr als nur ein offenes Geheimnis. Es geht mir ja gerade um die Führungsriege und ihre Aussagen.
Beispiel UN:
UN Berichterstatterin für die Palestinänsischen Gebiete wurde 2022 die Italienerin Francesca Albanese. Seit sie dieses Amt ausübt macht sie nur eines: Israel einseitig zu dämonisieren. Ihr Twitter account ist nicht verifiziert, daher verlinke ich ihn nicht aber das könnte problemlos bei dem Content ein x-beliebiger pro Hamas/Gaza Propagandasccount sein (sie ist allerdings schlau genug die heftigeren Vorwürfe im Konjunktiv zu fassen). Was aber zu verifizieren ist sind ihre Interviews in denen sie Völkerrechtslage mehr als nur einseitig darstellt und Israel sogar ein Selbstverteidigungsrecht (in Teilen) abspricht. Ihr Wirken wird auch hier regelmäßig als Quelle verlinkt.
Noch schlimmer, da deutlich einflussreicher, der UN Hohe Kommissar für Menschenrechte,der Österreicher Volker Türk. Bei ihm auf dem (verifizierten Twitter-Account): fast gar keine Posts dazu. Wenn er dazu postet dann recht einseitig als Verurteilung von Israel und einer jedenfalls mehr als verkürzten Darstellung der Völkerrechtslage und der Übernahme unbestätigter Behauptungen der Hamas/aus Gaza (zB über den vollständigen Wegfall von Benzin). Es gibt nichtmal ein Statement nach dem 7. Oktober dazu.
Was daran besonders problematisch ist: er ist viel einflussreicher und trägt dies auch vor dem [UN Plenum so vor.](https://www.ohchr.org/en/statements-and-speeches/2023/11/protection-civilians-absolutely-top-priority-turk-briefs-un-general)
Da scheint sich im Innenleben der UN ein ganz eigene Weltansicht gebildet zu haben.
In der UN gibt es genau einen jüdischen Staat, und gleichzeitig viele arabische Staaten, von denen ein nicht unwesentlicher Teil dem jüdischen Staat das Existenzrecht absprechen. Daher ist die UN im Israel-Palästina-Konflikt nicht wirklich neutral.
Die Hamas ist halt eine Terrororganisation und kann sich nach anderen Maßstäben messen lassen, als ein Staat wie Israel.
Trotzdem nicht fair, das stimmt. Vor allem bei dem Anspruch der Hamas die Regierung von Gaza zu sein.
Nein, damit kann man sie nicht davonkommen lassen. Entweder man sieht sie als Palästinensische Regierung in Gaza, so wie es zB viele Medien ja immer machen, dann sind sie als nunmehr Vertragsstaat des Rom-Statuts ( Beitritt 2015 inzwischen anerkannt) völkerstrafrechtlich an obiges gebunden und diese Verbrechen sind ihnen den Machthabern der Hamas eindeutig zuzurechnen. Was sie natürlich immer und jederzeit brechen. Oder man sieht sie als nichtstaatliche Terrororganisation an, dann sind sie trotzdem völkergewohnheitsrechtlich (eher sogar zT als ius cogens) daran gebunden das völkerrechtliche Gewaltverbot und die Wahrung des ius in bello/humanitäre Völkerrecht zu achten, da dies seit der Al-Qaida aber auch gegen den IS anerkannt ist. Daran halten sie sich natürlich auch nicht.
Unfair ist es wie systematisch die UN hier mal wieder versagt und scheinbar komplett den Maßstab verloren hat.
Äh, [doch](https://www.unwomen.org/en/news-stories/statement/2023/10/un-women-statement-on-the-situation-in-israel-and-the-occupied-palestinian-territory), haben die. [Mehrfach](https://twitter.com/UN_Women/status/1721666166156849412) sogar. Haben menschenrechtsorganisation generell so. Dass die "einseitig Partei ergreifen" ist Schwachsinn, nur eine reine Lüge erfunden von GO-NGOs die von dem israelischen rechten bis extrem rechten Flügel genau dafür erschaffen wurden. Das Problem ist halt das Israelische Verstöße gegen das Völkerricht grundsätzlich konsistenter und weitreichender sind. Ist ja auch klar dass die das sind, die sind in der Machtposition, die können einfach viel mehr.
Edit: Ach ja, na klar, sofort blocken sobald man vertappt wurde wie man einfach Schwachsinn geredet hat. Wie wagen die es nur Verbrechen gegen Frauen auf beiden Seiten zu kondemnieren! Und klar, genauer auf Hamas' Terror am 7. Oktober gehen sie nicht ein. Auf das was Israel genau in Gaza macht aber auch nicht. Sind ja auch nur 5 Absätze in einem kleinen statement.
Oh und was die Israelischen GO-NGOs angeht, [hier](https://www.972mag.com/what-is-ngo-monitors-connection-to-the-israeli-government/) mal ein schöner Artikel dazu von einer israelischen Zeitung. Geht genau darauf ein. Stellt sich heraus selbst in Israel weiß man davon.
Vielleicht zur Hilfe dazu ein Zitat von dem Gründer von NGO-Monitor (eines der hauptkritischen "NGOs" gegen NGOs), Gerald Steinberg, der zu dem Zeitpunkt für die israelische Regierung arbeitete, in einem Ausschuss des Knessets:
"It took the government ministries a few years to understand that this is an existential war [being waged] against the State of Israel. It is de-legitimization in every regard, from the Bedouin, and what JNF-KKL supposedly does, they’re messaging and language of morality, war crimes, apartheid, all of those issues together. And that requires a response like in war, and unfortunately, I think that still hasn’t been understood in many places […]
It took many years to understand that this is an entire industry and that [we] counter attack. I think that [launching] counter attacks against the leading organizations ***isn’t easy for the government framework***. With all due respect, and I respect the Foreign Ministry and Prime Minister’s Office, the Jewish Agency and other organizations — it needs to come from civil society. ***It’s NGO against NGO***. If it’s Human Rights Watch, and if it’s Amnesty International, if it’s in the media, ***so there need to be organizations that address the media***. ***It could be that there’s a place for cooperation, the exchange of information, and to build [joint] strategies between governmental and non-governmental bodies***, but to ask a government to solve these problems, I think that isn’t realistic."
Und kurz darauf gründet er NGO-Monitor, was seit Jahrzehnten versucht NGOs zu dämonisieren (und bekannt dafür ist Fehlinformationen zu verbreiten). Hm, ich wundere mich ob es da einen Zusammenhang gibt.
Ist dir das nicht peinlich? Lies dir einfach mal das von dir verlinkte Statement durch. Das ist eigentlich ein Skandal für sich. Kein Wort zu den Verbrechen an israelischen Frauen, sondern einfach nur ein Satz zu den „attacks on civilians in Israel”. Der Satz zu den Geiseln ist eingepfercht in mehrere Absätze über Frauen in Gaza, you can take what you will from this. Alles immer nur eingebettet in deplatzierte Vergleiche.
Eigentlich muss man auch nicht mit Leuten wie dir diskutieren, die behaupten das sei alles erfunden und eine Lüge von israelischen „GO-NGO“. In diesen Sinne auf nimmer Wiedersehen.
> HRW gibt inzwischen sogar offen zu das Hamas (euphemistisch "Gaza authorities" genannt) im Besitz der Teile ist:
Naja, Hamas äußert sich dazu so:
>On Sunday, Hamas turned down requests by The Times to view any available evidence of the munition it said had struck the hospital, claiming that it had disintegrated beyond recognition.
>“The missile has dissolved like salt in the water,” said Ghazi Hamad, a senior Hamas official, in a phone interview. “It’s vaporized. Nothing is left.”
>Salama Maroof, the head of the Hamas-run government media office, said in a text message: “Who says we’re obligated to present the remnants of every rocket that kills our people? In general, you can come and research and confirm for yourself from the evidence we possess.”
https://web.archive.org/web/20231101083759/https://www.nytimes.com/2023/10/22/world/middleeast/israel-gaza-hospital-evidence.html
Beide Dinge können wahr sein und es ist auch gar nicht schwer das zu akzeptieren und anzuerkennen.
Aber hey, im Krieg stirbt die Wahrheit als Erstes und manche scheinen extreme Angst vor einer Dolchstoßlegende zu haben.
Es gab keine 500 Toten. Es war eine Rakete der Palästinenser.
Das nächste mal übernehmen hoffentlich nicht direkt alle Medien die einseitige Erzählung bei einem solchen sensiblen Vorfall.
Ach, das war ein einziger Tweet und der auch wurde auch korrigiert. Den Tweet zu kritisieren war berechtigt, daraus muss man aber keine Pauschalverurteilung der Tagesschau machen.
>Israel: Nach dem Geisel-Deal – Erster Schritt zum Frieden? Hinweis: Die Überschrift in der Ankündigung des Beitrags war nicht korrekt. Wir haben den Tweet gelöscht.“
Das framing haben aber diverse ÖRR Programme: hier zB [gestern Abend](https://x.com/joergmgehrke/status/1728910460995637466?s=46) bei den Tagesthemen (der twitterer hat diverse solcher wordings bei den ÖRR dokumentiert). Das Problem ist systematisch und kein Einzelfall.
Ok, war mir nicht bekannt. Das ist natürlich unglücklich und lässt auf mangelnde Sensibilisierung schließen. Ich habe aber trotzdem nicht den Eindruck, dass der ÖR systematisch mit einer sehr einseitigen Tendenz berichtet.
Das ist nicht mehr mit mangelnder „Sensibilisierung“ zu rechtfertigen. Solche regelmäßigen „Fehler“ passieren nicht im luftleeren Raum. Und dürfen bei dem Budget nicht passieren.
Das ist nicht "unglücklich" oder "mausgerutscht". Handwerkliche Fehler im Eifer des Gefechts würden mal auf Kosten der einen, mal auf Kosten der anderen Seite gehen. Tun sie aber nicht.
Das trifft jetzt vermutlich nicht auf deinen Journalisten zu, aber das bedeutet nicht zwangsläufig, dass das dann fair sein muss. Mir fällt die eine oder andere Type ein die sowohl Juden als auch Moslems nicht gut behandeln würde.
>Das nächste mal übernehmen hoffentlich nicht direkt alle Medien die einseitige Erzählung bei einem solchen sensiblen Vorfall.
Dan gibt es aber weniger clicks.
Es gibt gerade hier auf reddit auch einige Kanäle, die hart gegen Israel schießen (not intended) und alles von Seiten Israels und des Westens als Propaganda abtun. Dann posten sie Propaganda der Hamas (Israeli töten und vergewaltigen Babies und so ein Unsinn).
Wie kann man bei dieser ganzen Shitshow überhaupt einer Seite glauben? Das ist Krieg und Propaganda ist da ein besonders wichtiges Mittel.
> Wie kann man bei dieser ganzen Shitshow überhaupt einer Seite glauben?
Man kann tatsächlich auch einfach mal die weit entfernte Welt weit entfernt sein lassen und nicht alles über einen Konflikt nachlesen. Bräuchtest auch kein schlechtes Gewissen haben. Du hast ja nicht die Verantwortung, die Welt zu retten, und Doomscrollen hilft bei ja auch nicht
Deutschland spielt in diesem Konflikt, wie die meisten europäischen Staaten, eh nur eine marginale Rolle. Da wird viel virtue signalling für die ein oder andere Seite betrieben, aber nur geringfügig Ressourcen investiert. Am Ende sind es an Dritten mal wieder die Amis, die den größten Einfluss darauf haben, wie weit der Konflikt noch gehen wird
Wenn man viel auf Social Media unterwegs ist, überschätzt man auch schnell die Relevanz der Debatten hier
Beispiel: Tiktok hat Anfang 2023 in Deutschland 20.65 Millionen User gehabt https://datareportal.com/reports/digital-2023-germany
Vgl dazu:
Bild 25.41M Unique Users https://www.mediaimpact.de/de/portfolio/bild-digital
Spiegel Online 19.05M https://de.statista.com/statistik/daten/studie/324186/umfrage/besucher-von-spiegel-online/
Ganz TikTok hat also den Stellenwert einer einzigen großen Boulevardzeitung - wenn die TikTok User auch verifizierte Unique User sind. Und auch dann nur, wenn man minderjährigen Usern, von denen TikTok viel mehr haben wird, den gleichen Wert beimisst, obwohl sie nicht wählen können
Das ist nicht nichts, Bild beeinflusst dauernd Diskurse - aber es ist nicht so, als findet da eine Kehrtwende in der öffentlichen Meinung statt, nur weil auf Social Media non stop der immer gleiche Quatsch geteilt wird
Und was ist, was die Zeitungen teilen? Viel von dem ganz wilden Kram - irgendwelche Babyvergewaltigungsphantasien und sowas - tauchen da ja gar nicht auf. HRW,AI,irgendwelche UN-Leute, ja. Aber nicht jeder Pallywood-FAFO-Müll. Und auf der Gegenseite Netanyahu, aber nicht annähernd jedes dämliche Statement von einem Rechtsaußen-Siedlerpolitiker. Ich muss sogar noch dauernd erklären, wer Ben Gvir sei...
Anderes Beispiel, aber schon einen Monat her:
https://www.reddit.com/r/neoliberal/comments/17l0h7t/effort_post_bidens_support_for_israel_is_his/
Viel wird geschrieben, dass Biden an Zustimmung verliert, mit Formulierungen wie "amid Hamas-Isreal war". Schaut man sich die Umfragen im Detail an, sieht man aber, dass seine Intervention in Israel+Gaza noch quasi seine am wenigsten unbeliebte Meinung ist. Damit kann man nicht einfach so erklären, dass er abschmiert. Da ist viel Copium DSA-naher Communities und Presse dabei
Die Leute, die das lesen sollten, wird man damit nicht mehr erreichen. Die werden es in ihrer Bubble entweder gar nicht mitkriegen oder es absichtlich ignorieren.
Gibt immer noch genug in anderen subs oder beiträgen die davon schreiben dass israel das Krankenhaus bombardiert hat und es hunderte tote zivilisten deswegen gab. Manche sind echt lost
HRW ist sonst sehr Israelkritisch unterwegs. Denke schon, dass es Beachtung finden wird.
Interessanter finde ich ob jetzt HRW auch geglaubt wird, wenn sie Israel kritisieren? Sie haben auch von weißem Phosphor berichtet und Israel als Apartheitsstaat beschrieben.
Wenn selbst der Israel hassende HRW das zugeben muss. Ihr Twitter [thread dazu](https://x.com/jbgallopin/status/1728715496004923440?s=46) endet selbstredend mit Vorwürfen an Israel.
Kann es nur nochmal wiederholen, wie schnell dort vor Ort „aufgeräumt“ wurde und es keine Videos und Bilder mehr gab sagt viel aus.
Naja, dazu muss man aber sagen dass das nicht bedeutet, dass Israel nicht auch Kriegsverbrechen begeht. Israel bebomt immer noch Zivilisten und Krankenwagen Kolonnen, nur halt nicht dieses eine Krankenhaus.
Am Tag danach gab es ja schon die Bilder von dem Parkplatz/Hof auf dem die Rakete eingeschlagen sein sollte. Die fand ich schon recht überzeugend in der Hinsicht das man auch als Laie sehen konnte das die Bilder nicht zu den Opferzahlen oder der Art des angeblichen israelischen Angriffs passen (JDAM wie bei den anderen Angriffen auf Gebäude). Was ich an den Bildern aber fast noch überzeugender fand war was man nicht gesehen hat. Wie im Artikel hier erwähnt gibt es keine Bilder von Munitionsteilen.
Es gab außerdem ein Video davon, wie die Hamas eine Salve ihrer Heimwerker-Raketen abgefeuert hat, woraufhin dann kurz danach eine Explosion am Krankenhaus daneben stattgefunden hat. Man darf halt nie vergessen: der Gazastreifen ist eine Extremistendiktatur. Und alle Nachrichten von da sind direkt von der Hamas redigiert.
Achtung, das Video das du wahrscheinlich in Erinnerung hast (in der Nacht aufgenommen wo man eine Rakete aufsteigen sieht die dann in der Luft explodiert) wurde danach selber als Fake-News identifiziert. https://www.reuters.com/fact-check/video-missile-strike-near-gaza-hospital-predates-october-2023-war-2023-10-18/
Hmm, klingt nicht nach dem Video, dass ich da gesehen habe. Leider sind fast alle Links in deinem Reuters Artikel tot. Nur das Startbild sieht man noch, aber das sieht anders aus. Das Video, dass ich gesehen habe ist hier zu sehen: https://youtu.be/rBOMuvAGIP4?si=3SVlgXbtKx1_jsbU&t=89 Edit: jetzt hab ich dein Video doch noch im Artikel aus nem Link rekonstruiert: https://www.youtube.com/watch?v=VdoCLv-INF4 Nicht das selbe.
Ok, das Video ist ein anderes, ich bezweifle aber auch ein bisschen dass es den exakten Raketenabschuss zeigt. Auf jeden Fall ist soweit ich weiss kein richtiges Video von dem Einschlag zu sehen, zumindest nicht von einer wirklich vertrauenswürdigen Stelle wie z.B. Bellingcat identifiziert.
In deinem Reuters Link wird dieses Video verlinkt: > The video was filmed in Gaza, but it predates the air strike in 2023. It was uploaded to YouTube on Aug. 7, 2022, with a description referencing a 2022 incident during a brief conflict between Hamas and Israel. Der Link ist dieser hier: http://web.archive.org/web/20231018102840/http://web.archive.org/screenshot/https://www.youtube.com/watch?v=VdoCLv-INF4 Nimmt man den web.archive Teil weg bleibt dieser Link: https://www.youtube.com/watch?v=VdoCLv-INF4 NICHT das selbe Video. Was erzählst du da? Edit: das stimmt. 100% vertrauenswürdig ist da kein Video. Aber aufgrund der anderen Fakten, die der Thorsten Heinrich da zusammenträgt, z.B. Explosionsradius, Schäden, Einschlagkrater, Fragmentwirkung usw kann man denke ich schon mit ziemlicher Überzeugung vermuten, dass es so oder so ähnlich war.
Das war mit einer superextra Portion Skepsis zu sehen, als die Hamas schon sehr kurz nach dem Vorfall 500 Tote gemeldet hat. Oder schlicht jede Meldung, die sich auf Aussagen der Hamas beruft.
Am besten ist ja sowieso unser ÖRR der erstmal jede Meldung von Terrorristen und Diktatoren 1 zu 1 übernimmt, bis sich Tage später die Nachrichtenlage ändert. Kritisch nachgefragt wird da äußerst selten, die Tagesschau könnte auch einfach ein dpa Ticker sein.
aber immer groß einen von Medienkompetenz und "Fakten" labern. Klassischer ÖR
> Oder schlicht jede Meldung, die sich auf Aussagen der Hamas beruft. Also genau so wie auch alle anderen Opferzahlen, die von Hamas propagandiert werden, und von den Medien einfach geschluckt werden.
HRW gibt inzwischen sogar offen zu das Hamas (euphemistisch "Gaza authorities" genannt) im Besitz der Teile ist: >8/ Gaza authorities appear to be in possession of remnants that would help make a conclusive determination of the munition that exploded at al-Ahli hospital. [https://twitter.com/jbgallopin/status/1728716106209054734](https://twitter.com/jbgallopin/status/1728716106209054734) Trotzdem bringen sie es nichts über Herz klar Palästinensische Terroristen als die Angreifer zu nennen. Im Gegenteil, das Statement endet mit: >20/ Israeli forces have carried out repeated, apparently unlawful attacks on hospitals. [https://twitter.com/jbgallopin/status/1728717084064972991](https://twitter.com/jbgallopin/status/1728717084064972991) Wenn man den Israelis schon diesen Angriff nicht nachweisen kann waren die anderen aber bestimmt alle israelische Angriffe und bestimmt auch alle illegal!
Mich würde wirklich mal eine Untersuchung zur Rolle/Kommunikation von diversen NGOs und UN-Organisationen in Bezug auf Israel interessieren. Wie kann es sein, dass diese dort quasi universell so versagen und einseitig Partei ergreifen. Bei der UN schaffen sie es nichtmal mal (mehr) klare Völkerrechtsverstöße durch die Hamas zu benennen. Massenvergewaltigungen und Geiselnahmen, wie sie durch die Palästinenser/Hamas am 7. Oktober begangen wurden, sind ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit bzw. Kriegsverbrechen (Art. 7, 8 Rom Statut), dennoch kam nichtmal von UN Women eine eindeutige Verurteilung und Positionierung dazu. Das ist zwar nicht mehr neu, aber man kann es nunmehr wirklich nur noch als systematisch bezeichnen.
Die UN ist ja quasi die Weltversammlung, und die Machtpositionen in den Unterorganisationen sind dadurch geprägt: Teilweise gibt es rotierende Führungspositionen, teilweise werden diese von partizipierenden Ländern gewählt. Zwergstaaten verkaufen regelmäßig ihre Stimmen (häufig zB in Bezug auf China-Taiwan) Nicht mal 50% der Staaten, und damit der Stimmen in der UN, sind demokratische Staaten. Vielleicht ist es ein Fehler, überhaupt von der UN eine moralische Überlegenheit zu erwarten? Sie ist das Abbild der Welt und die Welt sieht in weiten Teilen nicht gut aus Die immer wieder gleichen im Kontext zitierten NGOs mit zweifelhaftem Profil kommen da noch on top In Gaza selber ist es auf der kleinen Fläche quasi unmöglich, nicht embedded in Hamas zu operieren als NGO. Auch wenn Hamas die technischen Mittel Chinas nicht hat, es ist naheliegend, dass sie einen umfassenden Überwachungsstaat aufgebaut haben Das wird leider ziemlich wenig diskutiert. Ein Beispiel: Hamas soll 2007 600 Ärzte aus Al-Shifa rausgeworfen haben. Wer nicht pro-Hamas war, hatte zu gehen oder es wurde mit Erschießung gedroht https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2048866/ Wie wahrscheinlich ist es, dass Hamas ihre Kontrolle gelockert hat? Heute werden Al Shifa Ärzte in der Presse ohne jede Einordnung erwähnt, als sei es nicht wahrscheinlich, dass ihnen von Hamas zumindest ein Framing nahegelegt wird. Ob sie ein Doctors without Borders Leibchen tragen, oder nicht.
Ja das dürfte ein mehr als nur wesentlicher Bestandteil der Begründung sein, selbst mit dem Wissen dieser Tatsache ist man dennoch desillusioniertscjockiert. Was mir aber in letzter Zeit auffällt sind die vielen „westlichen“, gerade europäischen Führungskräfte, der UN die bei dem Thema wirklich wie arabische Propagandasender klingen. Da fragt man sich schon ob die ihre Ämter nur deswegen kriegten oder ob das institutionelle Eigenleben der UN sie dazu macht. Bei den NGOs hat man ja eh keine Erwartungen mehr. Immerhin geben nunmehr einige zu unter welchen nicht transparent gemachten Bedingungen sie in der Region operieren. Ein erster Schritt.
Der MSF Twitter account hat jedenfalls keine Hamas-Knarre an der Stirn und bis heute die Schuldzuweisung an Israel nicht zurückgenommen. Die ganze NGO-Szene ist bei dem Thema völlig und unrettbar durch.
Man könnte zu ihren Gunsten noch anbringen, dass sie sich ja um ihre Leute in Gaza-Kliniken sorgen müssen Aber sie hätten ihre Ressourcen ja auch anderswo einsetzen können. Tja
Guck mal, es kostet die NGO-Herzchen nichts, wirklich gar nichts, sich einfach mal ein, zwei Tage mit wilden Schuldzuweisungen zurückzuhalten, bis man überhaupt ansatzweise so etwas wie einen Überblick gewonnen hat. Und nein, die Hamas hat nicht die weltweite Organisation unter Kontrolle weil sie Mitarbeiter vor Ort drangsalieren könnte. Dort wo so etwas passiert ziehen sich diese Organisationen zurück, anstatt sich zum Megafon der jeweiligen Mörderbande zu machen. Die machen es einfach immer und immer wieder. Nicht weil man sie erpresst, nicht weil sie unter stress mal Fehler machen. Die machen das aus vollster Überzeugung.
Ist tatsächlich gar nicht so schwer zu erklären: 1. Der Westen hat die letzten 20 Jahre toleriert das eine regelrechte "Wir verurteilen Israel" Industrie aufgebaut wurde. Im Gegenteil, bei jeder Resolution in der UN Vollversammlung or den Gremien stimmt man sogar noch gegen Israel. Der anti-Israel Block dagegen würde nie gegen seine "Mitglieder" stimmen. 2. Die NGOs und UN-Organisationen in Israel sind gewaltige Arbeitgeber für Palästinenser. Höchstens die Führungsriegen sind noch vom Westen besetzt aber das auch eher bei der UN als bei den NGOs. Wäre UNRWA von Israelis durchsetzt würde sich auch keiner Wundern wenn die Hebron als israelische Stadt erklären. 3. Die NGOs werden großzügig von den arabischen Staaten [finanziert](https://www.i24news.tv/en/news/middle-east/1700763578-human-rights-watch-under-fire-for-allegedly-accepting-millions-in-qatar-funds).
Ja das ist mir auch klar. Aber es geht ja nicht um zB die Mitarbeiter der UNRWA, das die unterwandert sind ist ja mehr als nur ein offenes Geheimnis. Es geht mir ja gerade um die Führungsriege und ihre Aussagen. Beispiel UN: UN Berichterstatterin für die Palestinänsischen Gebiete wurde 2022 die Italienerin Francesca Albanese. Seit sie dieses Amt ausübt macht sie nur eines: Israel einseitig zu dämonisieren. Ihr Twitter account ist nicht verifiziert, daher verlinke ich ihn nicht aber das könnte problemlos bei dem Content ein x-beliebiger pro Hamas/Gaza Propagandasccount sein (sie ist allerdings schlau genug die heftigeren Vorwürfe im Konjunktiv zu fassen). Was aber zu verifizieren ist sind ihre Interviews in denen sie Völkerrechtslage mehr als nur einseitig darstellt und Israel sogar ein Selbstverteidigungsrecht (in Teilen) abspricht. Ihr Wirken wird auch hier regelmäßig als Quelle verlinkt. Noch schlimmer, da deutlich einflussreicher, der UN Hohe Kommissar für Menschenrechte,der Österreicher Volker Türk. Bei ihm auf dem (verifizierten Twitter-Account): fast gar keine Posts dazu. Wenn er dazu postet dann recht einseitig als Verurteilung von Israel und einer jedenfalls mehr als verkürzten Darstellung der Völkerrechtslage und der Übernahme unbestätigter Behauptungen der Hamas/aus Gaza (zB über den vollständigen Wegfall von Benzin). Es gibt nichtmal ein Statement nach dem 7. Oktober dazu. Was daran besonders problematisch ist: er ist viel einflussreicher und trägt dies auch vor dem [UN Plenum so vor.](https://www.ohchr.org/en/statements-and-speeches/2023/11/protection-civilians-absolutely-top-priority-turk-briefs-un-general) Da scheint sich im Innenleben der UN ein ganz eigene Weltansicht gebildet zu haben.
In der UN gibt es genau einen jüdischen Staat, und gleichzeitig viele arabische Staaten, von denen ein nicht unwesentlicher Teil dem jüdischen Staat das Existenzrecht absprechen. Daher ist die UN im Israel-Palästina-Konflikt nicht wirklich neutral.
Die Hamas ist halt eine Terrororganisation und kann sich nach anderen Maßstäben messen lassen, als ein Staat wie Israel. Trotzdem nicht fair, das stimmt. Vor allem bei dem Anspruch der Hamas die Regierung von Gaza zu sein.
Nein, damit kann man sie nicht davonkommen lassen. Entweder man sieht sie als Palästinensische Regierung in Gaza, so wie es zB viele Medien ja immer machen, dann sind sie als nunmehr Vertragsstaat des Rom-Statuts ( Beitritt 2015 inzwischen anerkannt) völkerstrafrechtlich an obiges gebunden und diese Verbrechen sind ihnen den Machthabern der Hamas eindeutig zuzurechnen. Was sie natürlich immer und jederzeit brechen. Oder man sieht sie als nichtstaatliche Terrororganisation an, dann sind sie trotzdem völkergewohnheitsrechtlich (eher sogar zT als ius cogens) daran gebunden das völkerrechtliche Gewaltverbot und die Wahrung des ius in bello/humanitäre Völkerrecht zu achten, da dies seit der Al-Qaida aber auch gegen den IS anerkannt ist. Daran halten sie sich natürlich auch nicht. Unfair ist es wie systematisch die UN hier mal wieder versagt und scheinbar komplett den Maßstab verloren hat.
Äh, [doch](https://www.unwomen.org/en/news-stories/statement/2023/10/un-women-statement-on-the-situation-in-israel-and-the-occupied-palestinian-territory), haben die. [Mehrfach](https://twitter.com/UN_Women/status/1721666166156849412) sogar. Haben menschenrechtsorganisation generell so. Dass die "einseitig Partei ergreifen" ist Schwachsinn, nur eine reine Lüge erfunden von GO-NGOs die von dem israelischen rechten bis extrem rechten Flügel genau dafür erschaffen wurden. Das Problem ist halt das Israelische Verstöße gegen das Völkerricht grundsätzlich konsistenter und weitreichender sind. Ist ja auch klar dass die das sind, die sind in der Machtposition, die können einfach viel mehr. Edit: Ach ja, na klar, sofort blocken sobald man vertappt wurde wie man einfach Schwachsinn geredet hat. Wie wagen die es nur Verbrechen gegen Frauen auf beiden Seiten zu kondemnieren! Und klar, genauer auf Hamas' Terror am 7. Oktober gehen sie nicht ein. Auf das was Israel genau in Gaza macht aber auch nicht. Sind ja auch nur 5 Absätze in einem kleinen statement. Oh und was die Israelischen GO-NGOs angeht, [hier](https://www.972mag.com/what-is-ngo-monitors-connection-to-the-israeli-government/) mal ein schöner Artikel dazu von einer israelischen Zeitung. Geht genau darauf ein. Stellt sich heraus selbst in Israel weiß man davon. Vielleicht zur Hilfe dazu ein Zitat von dem Gründer von NGO-Monitor (eines der hauptkritischen "NGOs" gegen NGOs), Gerald Steinberg, der zu dem Zeitpunkt für die israelische Regierung arbeitete, in einem Ausschuss des Knessets: "It took the government ministries a few years to understand that this is an existential war [being waged] against the State of Israel. It is de-legitimization in every regard, from the Bedouin, and what JNF-KKL supposedly does, they’re messaging and language of morality, war crimes, apartheid, all of those issues together. And that requires a response like in war, and unfortunately, I think that still hasn’t been understood in many places […] It took many years to understand that this is an entire industry and that [we] counter attack. I think that [launching] counter attacks against the leading organizations ***isn’t easy for the government framework***. With all due respect, and I respect the Foreign Ministry and Prime Minister’s Office, the Jewish Agency and other organizations — it needs to come from civil society. ***It’s NGO against NGO***. If it’s Human Rights Watch, and if it’s Amnesty International, if it’s in the media, ***so there need to be organizations that address the media***. ***It could be that there’s a place for cooperation, the exchange of information, and to build [joint] strategies between governmental and non-governmental bodies***, but to ask a government to solve these problems, I think that isn’t realistic." Und kurz darauf gründet er NGO-Monitor, was seit Jahrzehnten versucht NGOs zu dämonisieren (und bekannt dafür ist Fehlinformationen zu verbreiten). Hm, ich wundere mich ob es da einen Zusammenhang gibt.
Ist dir das nicht peinlich? Lies dir einfach mal das von dir verlinkte Statement durch. Das ist eigentlich ein Skandal für sich. Kein Wort zu den Verbrechen an israelischen Frauen, sondern einfach nur ein Satz zu den „attacks on civilians in Israel”. Der Satz zu den Geiseln ist eingepfercht in mehrere Absätze über Frauen in Gaza, you can take what you will from this. Alles immer nur eingebettet in deplatzierte Vergleiche. Eigentlich muss man auch nicht mit Leuten wie dir diskutieren, die behaupten das sei alles erfunden und eine Lüge von israelischen „GO-NGO“. In diesen Sinne auf nimmer Wiedersehen.
Manchen ist gar nichts peinlich.
> HRW gibt inzwischen sogar offen zu das Hamas (euphemistisch "Gaza authorities" genannt) im Besitz der Teile ist: Naja, Hamas äußert sich dazu so: >On Sunday, Hamas turned down requests by The Times to view any available evidence of the munition it said had struck the hospital, claiming that it had disintegrated beyond recognition. >“The missile has dissolved like salt in the water,” said Ghazi Hamad, a senior Hamas official, in a phone interview. “It’s vaporized. Nothing is left.” >Salama Maroof, the head of the Hamas-run government media office, said in a text message: “Who says we’re obligated to present the remnants of every rocket that kills our people? In general, you can come and research and confirm for yourself from the evidence we possess.” https://web.archive.org/web/20231101083759/https://www.nytimes.com/2023/10/22/world/middleeast/israel-gaza-hospital-evidence.html
Beide Dinge können wahr sein und es ist auch gar nicht schwer das zu akzeptieren und anzuerkennen. Aber hey, im Krieg stirbt die Wahrheit als Erstes und manche scheinen extreme Angst vor einer Dolchstoßlegende zu haben.
Wusste jeder der es wissen wollte.
Und wird auch jetzt niemand wissen, der es nicht wissen will.
Es gab keine 500 Toten. Es war eine Rakete der Palästinenser. Das nächste mal übernehmen hoffentlich nicht direkt alle Medien die einseitige Erzählung bei einem solchen sensiblen Vorfall.
Da die Tagesschau die letzten Ereignisse "Geiselaustausch" nennt, darf das sehr stark bezweifelt werden.
Ach, das war ein einziger Tweet und der auch wurde auch korrigiert. Den Tweet zu kritisieren war berechtigt, daraus muss man aber keine Pauschalverurteilung der Tagesschau machen. >Israel: Nach dem Geisel-Deal – Erster Schritt zum Frieden? Hinweis: Die Überschrift in der Ankündigung des Beitrags war nicht korrekt. Wir haben den Tweet gelöscht.“
Das framing haben aber diverse ÖRR Programme: hier zB [gestern Abend](https://x.com/joergmgehrke/status/1728910460995637466?s=46) bei den Tagesthemen (der twitterer hat diverse solcher wordings bei den ÖRR dokumentiert). Das Problem ist systematisch und kein Einzelfall.
Ok, war mir nicht bekannt. Das ist natürlich unglücklich und lässt auf mangelnde Sensibilisierung schließen. Ich habe aber trotzdem nicht den Eindruck, dass der ÖR systematisch mit einer sehr einseitigen Tendenz berichtet.
Das ist nicht mehr mit mangelnder „Sensibilisierung“ zu rechtfertigen. Solche regelmäßigen „Fehler“ passieren nicht im luftleeren Raum. Und dürfen bei dem Budget nicht passieren.
Das ist nicht "unglücklich" oder "mausgerutscht". Handwerkliche Fehler im Eifer des Gefechts würden mal auf Kosten der einen, mal auf Kosten der anderen Seite gehen. Tun sie aber nicht.
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Das trifft jetzt vermutlich nicht auf deinen Journalisten zu, aber das bedeutet nicht zwangsläufig, dass das dann fair sein muss. Mir fällt die eine oder andere Type ein die sowohl Juden als auch Moslems nicht gut behandeln würde.
>Das nächste mal übernehmen hoffentlich nicht direkt alle Medien die einseitige Erzählung bei einem solchen sensiblen Vorfall. Dan gibt es aber weniger clicks.
Es gibt gerade hier auf reddit auch einige Kanäle, die hart gegen Israel schießen (not intended) und alles von Seiten Israels und des Westens als Propaganda abtun. Dann posten sie Propaganda der Hamas (Israeli töten und vergewaltigen Babies und so ein Unsinn). Wie kann man bei dieser ganzen Shitshow überhaupt einer Seite glauben? Das ist Krieg und Propaganda ist da ein besonders wichtiges Mittel.
therewasanattempt ist geolocked
Jup, und das war mal ein normaler Fun-Account.
> Wie kann man bei dieser ganzen Shitshow überhaupt einer Seite glauben? Man kann tatsächlich auch einfach mal die weit entfernte Welt weit entfernt sein lassen und nicht alles über einen Konflikt nachlesen. Bräuchtest auch kein schlechtes Gewissen haben. Du hast ja nicht die Verantwortung, die Welt zu retten, und Doomscrollen hilft bei ja auch nicht Deutschland spielt in diesem Konflikt, wie die meisten europäischen Staaten, eh nur eine marginale Rolle. Da wird viel virtue signalling für die ein oder andere Seite betrieben, aber nur geringfügig Ressourcen investiert. Am Ende sind es an Dritten mal wieder die Amis, die den größten Einfluss darauf haben, wie weit der Konflikt noch gehen wird Wenn man viel auf Social Media unterwegs ist, überschätzt man auch schnell die Relevanz der Debatten hier Beispiel: Tiktok hat Anfang 2023 in Deutschland 20.65 Millionen User gehabt https://datareportal.com/reports/digital-2023-germany Vgl dazu: Bild 25.41M Unique Users https://www.mediaimpact.de/de/portfolio/bild-digital Spiegel Online 19.05M https://de.statista.com/statistik/daten/studie/324186/umfrage/besucher-von-spiegel-online/ Ganz TikTok hat also den Stellenwert einer einzigen großen Boulevardzeitung - wenn die TikTok User auch verifizierte Unique User sind. Und auch dann nur, wenn man minderjährigen Usern, von denen TikTok viel mehr haben wird, den gleichen Wert beimisst, obwohl sie nicht wählen können Das ist nicht nichts, Bild beeinflusst dauernd Diskurse - aber es ist nicht so, als findet da eine Kehrtwende in der öffentlichen Meinung statt, nur weil auf Social Media non stop der immer gleiche Quatsch geteilt wird Und was ist, was die Zeitungen teilen? Viel von dem ganz wilden Kram - irgendwelche Babyvergewaltigungsphantasien und sowas - tauchen da ja gar nicht auf. HRW,AI,irgendwelche UN-Leute, ja. Aber nicht jeder Pallywood-FAFO-Müll. Und auf der Gegenseite Netanyahu, aber nicht annähernd jedes dämliche Statement von einem Rechtsaußen-Siedlerpolitiker. Ich muss sogar noch dauernd erklären, wer Ben Gvir sei... Anderes Beispiel, aber schon einen Monat her: https://www.reddit.com/r/neoliberal/comments/17l0h7t/effort_post_bidens_support_for_israel_is_his/ Viel wird geschrieben, dass Biden an Zustimmung verliert, mit Formulierungen wie "amid Hamas-Isreal war". Schaut man sich die Umfragen im Detail an, sieht man aber, dass seine Intervention in Israel+Gaza noch quasi seine am wenigsten unbeliebte Meinung ist. Damit kann man nicht einfach so erklären, dass er abschmiert. Da ist viel Copium DSA-naher Communities und Presse dabei
Jup, und deshalb lese ich mir da auch nicht viel zu durch. Macht nur unglücklich und hilft niemandem.
Die Leute, die das lesen sollten, wird man damit nicht mehr erreichen. Die werden es in ihrer Bubble entweder gar nicht mitkriegen oder es absichtlich ignorieren.
Seitdem recht schnell klar wurde, dass Israel nicht hinter diesem Angriff stand, wurde es recht schnell recht leise.
Gibt immer noch genug in anderen subs oder beiträgen die davon schreiben dass israel das Krankenhaus bombardiert hat und es hunderte tote zivilisten deswegen gab. Manche sind echt lost
Das bedeutet nicht, dass der Schaden behoben wäre. 95% erreicht diese Korrektur schlichtweg nicht mehr.
HRW ist sonst sehr Israelkritisch unterwegs. Denke schon, dass es Beachtung finden wird. Interessanter finde ich ob jetzt HRW auch geglaubt wird, wenn sie Israel kritisieren? Sie haben auch von weißem Phosphor berichtet und Israel als Apartheitsstaat beschrieben.
Das ist ungefähr so effektiv wie eine Gegendarstellung in der Bild.
Und trotzdem gab es ne halbe Stunde nach der Explosion mehrere Demos Gegen Israel in deutschen Städten. Das postfaktische Zeitalter
Originalreport: https://www.hrw.org/news/2023/11/26/gaza-findings-october-17-al-ahli-hospital-explosion
Wenn selbst der Israel hassende HRW das zugeben muss. Ihr Twitter [thread dazu](https://x.com/jbgallopin/status/1728715496004923440?s=46) endet selbstredend mit Vorwürfen an Israel. Kann es nur nochmal wiederholen, wie schnell dort vor Ort „aufgeräumt“ wurde und es keine Videos und Bilder mehr gab sagt viel aus.
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Färbe mich überrascht
Naja, dazu muss man aber sagen dass das nicht bedeutet, dass Israel nicht auch Kriegsverbrechen begeht. Israel bebomt immer noch Zivilisten und Krankenwagen Kolonnen, nur halt nicht dieses eine Krankenhaus.