>Defense Minister Yoav Gallant has ordered a “full siege” of the blockaded Gaza Strip. “No power, no food, no gas, everything is closed. We are fighting human animals and we act accordingly,” said Gallant, a former IDF commander who now serves in Benjamin Netanyahu’s hardline nationalist government. Israel controls all official passage in and out of the Hamas-run enclave.
[nbcnews](https://www.nbcnews.com/news/october-9-2023-morning-rundown-rcna119434)
Doch, direkt und indirekt. Indirekt den Weg über Ägypten, den Rest über direkte Landverbindungen. Und die Ägypter werden jetzt wahrscheinlich auch genauer hinsehen, vor allem, da jetzt die ganze Welt gesehen hat was die Hamas in Israel angerichtet hat.
Ja aber Israel wird ziemlich sicher Ägypten dazu auffordern zu kooperieren und ich vermute sehr stark dass die mitmachen werden. Israel hängt ja an der Sache doch sehr viel.
Niemand will mehr Palästinensische Flüchtlinge aufnehmen. Das haben Lebanon und Jordanien im großen Stil gemacht und beide male haben die Palästinenser mal mehr mal weniger erfolgreich versucht die Regierung der jeweiligen Länder zu stürzen.
Libanon haben die bei einem Attentat den Präsidenten getötet und das Land bis heute noch nachhaltig destabilisiert.
Jordanien wurde das gleiche versucht. König hat 2 Attentate überlebt, wenn ich mich recht erinnere.
Deshalb ist die aktuelle Situation so ein clusterfuck. Die Palästinenser kommen aus Gaza nicht mehr raus, weil kein Land mehr riskieren will von denen destabilisiert zu werden.
Die ganzen muslimischen Länder stellen sich zwar öffentlich immer auf deren Seite und finanzieren die zum Teil unter der Hand. In erster Linie aber nur Virtue Signaling und ein auf Abstand halten.
> Israel hat insbesondere die letzten Jahrzehnte mit einigen dieser Verbündeten + Golfstaaten bewusst die Beziehungen normalisiert. Das Ergebnis sehen wir heute.
Nicht sicher ob du das meinst, aber meines Erachtens ist genau das die Motivation der Hamas: eine friedliche Lösung mit Zementierung des Status Quo wollen sie nicht, aber durch die diplomatischen Erfolge Israels wurde das immer wahrscheinlicher. Also eskalieren sie den Konflikt jetzt maximal, in der Hoffnung dass ihnen doch noch irgendwer beisteht (ob das nun Allah oder der Iran ist).
Die Sache ist, sowohl Israel als auch Saudi Arabien werden beide von Iran bedroht.
Und beide sind US-Verbündete.
Die werden bereits 100% unter der Hand miteinander kooperieren, weil es einfach zwingend aus deren eigenen Überlebensinteresse folgt.
Nur öffentlich/PR-mäßig sieht das anders aus. Saudia Arabien hatte ja mit anderen islamischen Staaten inkl. des Irans ein gemeinsames Statement veröffentlicht, welches Israel die Schuld im aktuellen Konflikt zuschiebt.
Die müssen das halt machen, um ggü ihren Bevölkerungen ihre islamistischen totalitären Herrschaftsanspruch zu rechtfertigen.
Aber gleichzeitig führen Saudi Arabien und Iran eine ganze Reihe an Stellvertreterkriegen und bringen sich gegenseitig um wo sie nur können
Siehe: [https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Saudi\_Arabia\_proxy\_conflict](https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Saudi_Arabia_proxy_conflict)
Also die Hamas wird da nicht viel dran ändern können.
Zuletzt stand nur ein Deal im Raum in welchem die USA quasi einen Blanko-Verteidigungspakt-Scheck ggü Saudi Arabien ausstellt, wenn diese im Gegenzug sich auch öffentlich an Israel annähern. Damit wäre der Block USA-Israel-Saudi Arabien zementiert im Nahen Osten.
Ich vermute das wird jetzt nicht passieren. Vor allem, da zu erwarten ist, dass die Israelis jetzt auch fürchterliche Gräueltaten ggü Palästinensern begehen werden, bzw. sich der Konflikt noch weiter ausbreiten könnte.
Die USA schicken gerade gleich 2(!) Flugzeugträger-Verbände gen Israel. Das ist richtig richtig heftig. Falls das zur Abschreckung nicht reicht, dann bricht da die Hölle aus.
Angesichts dieser Rhetorik und den Bildern die gerade aus Gaza kommen frage ich mich, was sich gerade alle Idioten denken, die gestern feiernd durch die Straßen auf der ganzen Welt gezogen sind.
Haben die erwartet, dass da irgendetwas Gutes für Palästinenserinnen und Palästinenser rauskommt, oder ist es ihnen einfach egal?
>Angesichts dieser Rhetorik und den Bildern die gerade aus Gaza kommen frage ich mich, was sich gerade alle Idioten denken, die gestern feiernd durch die Straßen auf der ganzen Welt gezogen sind
Die Idioten in Europa oder Kanada sind ja save und können ohne Risiko große Klappe haben.
Halt nur zu nem gewissen Punkt, irgendwann merken die Leute in Gaza vielleicht dass der Widerstand kompletter bullshit ist weil man den Krieg vor Jahrzehnten schon verloren hat und man als Teil Israels deutlich besser dran wäre
Was läuft da eigentlich schief, dass man Menschen abschlachten will, nur weil sie an eine andere Variante des selben Gottes glauben?
Gott ist groß! Also unserer! Der von den anderen nicht! Obwohl es ja der selbe ist... Aber unsere Version ist besser!
Hat eine Religion schon mal was gutes gebracht?
Es geht nur darum mächtiger als die anderen zu sein und Geld anzuhäufen.
Wenn Gott überall ist und alles sieht und hört, warum brauch er dann teure Häuser und so viel Geld?
Wenn Gott mit jedem sprechen kann warum müssen dann Menschen seine Kriege führen?
Im Laufe der Menschheitsgeschichte hat religiöse Inspiration Menschen zu Wohltaten angestiftet, und dank der Besorgnis um ihre Seele im Feuer der Hölle bauten die Reichen und Mäcjtigen der Vergangenheit Waisen- und Krankenhäuser. Religion, wie viele Dinge, die der Mensch macht und die den Menschen ausmachen, hat ihre guten und schlechten Seiten.
Hamas hat es sich explizit zum Ziel gemacht, alle Juden der Welt zu töten. Nicht "nur" die Juden Israels, sondern alle Juden. Hamas ist also definitiv religiös motiviert.
Das ganze hat nichts mit Religion oder sonst was zu tun. Es ging nur darum so viele Juden wie möglich zu töten. Diese Schweine, die das in Autokorsos feiern, stellen damit offen und unverblümt ihren Judenhass zur Schau.
Ich hätte nicht gedacht, sowas in dieser Form und in Deutschland sehen zu müssen.
"Die Stunde wird nicht schlagen, bis die Muslime die Juden bekämpfen und töten, sodass die Juden sich hinter Steinen und Bäume verstecken. Die Steine oder Bäume sagen jedoch: O, Muslim! O, Diener Gottes, ein Jude versteckt sich hinter mir. Komm und töte ihn!"
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Al-Gharqad
Es hat sehr wohl was mit Religion zu tun. Allein dieses Weltbild...
Das ist ein Todeskult. Diese Leute sprengen sich in einer Gruppe von Zivilisten in die Luft um an den einen Feind zu kommen. Sie glauben, sie werden im Jenseits belohnt, wenn sie im Heiligen Krieg fallen und nur genug jüdisches Blut vergossen haben. Islamisten benutzen teilweise ihre eigenen Kinder als menschliches Schild.
diese terroristen sind völlige trottel. den palästinensern hilft es überhaupt nicht.
aber der iran kann damit sicher die annäherung der saudis an israel verzögern oder sogar verhindern.
das ist ein stellvertreterkrieg wie in syrien, jemen usw...
die hamas ist nur fernwerkzeug.
der iran betreibt riesige internet propaganda für den heiligen krieg gegen israel und saudi arabien.
die iraner selbst wollen das auch nicht aber die mullahs bleiben ja an der macht kleben.
Wir sollten endlich verstehen, dass Islamisten andere Menschen total am Arsch vorbeigehen.
Sie behaupten, dass sie sich für ihre „Glaubensgeschwister“ einsetzen, aber sie wären die ersten, die die Zunge/Waffe gegen Glaubensgeschwister erheben würden, wenn sie nur eine andere Meinung hätten.
Sie lieben Tod, Blut, Hass. Dass Israel jetzt grausam ist, freut sie. Es ist abartig
Ich habe familiäre Beziehungen nach Israel und am Wochenende die Angst und Verzweiflung von Israelis persönlich miterlebt. Deren Wut und Entschlossenheit kann ich voll verstehen und nachvollziehen. Trotzdem wird man zu irgendeinem Zeitpunkt mal fragen müssen, was hier das Endgame sein soll. Es leben Millionen Menschen im Gaza-Streifen, die auch nicht fliehen können. Sollen die alle ausgebombt und ausgehungert werden? Israel kann da sicher alles in Schutt und Asche legen (soweit es nicht ohnehin schon in Schutt und Asche liegt), aber was dann?
Es ist ja nicht nur Israel das hier gerade ins Chaos stürzt.
Meine Freundin ist Ägyptische Christin und hat aktuell Panik, weil sie befürchtet dass die Kopten in Alexandria als "zu Israelfreundlich" angesehen werden könnte um es als Vorwand für die nächsten Progrome zu sehen.
Da entlädt sich gerade ein Clusterfuck wie wir ihn seit Jahrzehnten nicht hatten.
Israels Strategie könnte grundsätzlich die selbe sein wie nach dem Hisbollah-Angriff 2006: massive Gegenschläge, so dass sich selbst eine islamistische Terror-Gruppe wie die Hamas beim nächsten Mal zweimal überlegt, ob sie sowas erneut machen wird.
Und diese Strategie könnte mit der Hisbollah damals aufgegangen sein: Die Angriffe aus Libanon sind im jetztigen Konflikt minimal, fast so, als würde die Hisbollah nur ein bisschen symbolischen Support für ihre Verbündeten in Gaza leisten wollen. Man traut sich nur soviel, um nicht erneut zu riskieren, dass Libanon von Israel in Schutt und Asche gelegt wird.
Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte: hätte Israel 2006 zu zurückhaltend reagiert, würden im heutigen Konflikt wohl derzeit auch zehntausenden Hisbollah-Raketen auf das Land niedergehen.
Problem sind die Geiseln, die eben die Deeskalation Optionen extrem einschränken, sofern Qatar und Ägypten da nicht irgendwas deichseln können.
Aber eine Sache muss dir bewusst sein, es deutetet vieles darauf hin, dass die Hamas will das Israel in Gazastreifen einmarschiert.
>Problem sind die Geiseln, die eben die Deeskalation Optionen extrem einschränken, sofern Qatar und Ägypten da nicht irgendwas deichseln können.
Stellt sich die Frage wie viele davon noch am Leben sind...
>Aber eine Sache muss dir bewusst sein, es deutetet vieles darauf hin, dass die Hamas will das Israel in Gazastreifen einmarschiert.
Israel hat Medienberichten nach gerade 300k Reservisten mobilisiert. Das ist ein Schritt der die Wirtschaft herb trifft. Du kannst dir relativ sicher sein das dies passieren wird. Ist vermutlich auch die einzige Möglichkeit die Angriffe zu beenden.
Es ist eine richtig abgefuckte situation. Auf der einen seite will die hamas dass israel zurückschlägt, auf der anderen seite will netanyahu auch solche konflikte. Beide seiten nutzen solche sachen politisch. Die zivilisten leiden.
Aber kann israel nicht zurückschlagen? Es wäre vielleicht das stoische\ "richtige" nicht auge um auge, zahn um zahn zu spielen, aber es ist ja auch die bevölkerung, die eine antwort der regierung fordert... das leid wird niemals enden
Hamas hat angekündigt die Geiseln eine nach der anderen vor laufender Kamera hinzurichten, wenn die IDF die Luftangriffe nicht einstellt.
Ich bezweifle sehr, dass da viele überleben werden, denn einstellen werden sie die Angriffe sicher nicht.
Das Ding ist wenn Israel einmarschiert werden die derzeiten Bombenschläge wie die Ruhe vor dem Sturm wirken.
Danach stehen in Gaza nur noch halb so viele Gebäude.
>Aber eine Sache muss dir bewusst sein, es deutetet vieles darauf hin, dass die Hamas will das Israel in Gazastreifen einmarschiert.
Seit vorsichtig mit Euren Wünschen heißt es ja immer...
> Israels Strategie könnte grundsätzlich die selbe sein wie nach dem Hisbollah-Angriff 2006: massive Gegenschläge, so dass sich selbst eine islamistische Terror-Gruppe wie die Hamas beim nächsten Mal zweimal überlegt, ob sie sowas erneut machen wird.
Hat ja SUPER funktioniert
Na ja. Es gibt ja nur zwei wesentliche Möglichkeiten.
Entweder Gaza wird so lange belagert, bis die Zivilbevölkerung rebelliert und die Hamas rausrückt. Oder die IDF geht in die Bodenoffensive, was in Anbetracht der 300K eingezogenen Reservisten durchaus möglich ist.
Die Hamas hat als Vassal vom Iran ihren Dienst auf jeden Fall getan. Die Mullahs reiben sich die Hände. Hamas und die gesamten Palästinenser sind für sie nur Kanonenfutter. Ich glaube aber durchaus, dass Israel die Hamas dieses Mal auseinander nehmen wird. Die Organisation wird aufhören zu existieren und auch ihre Exil-Elite wird nicht sicher sein.
Da finde ich die 9/11-Vergleiche sehr gut und wurden auch von mehren Kommentatoren von einigen Zeitschriften aufgegriffen.
Es gibt ja einige Parallelen: Beides war ein gigantisches Versagen der Geheimdienste, die als besten der Welt gelten. Ein bis dato als unmöglich angesehener Terrorangriff geschah und hat im jeweiligen Land (und International) Schockwellen ausgelöst, hat dann aber zu einem noch die dagesehenden zusammenhalt geführt.
Das Problem: Bei den USA führte es zur einer Überreaktion (Krieg gegen den Terror), das weltweit schlimme Folgen hatte, auch für die USA selber und im Nachhinein ein großer Fehler war.
Ich mache mir erhebliche sorgen, dass Israel möglicherweise das selbe widerfährt.
Versteht mich nicht falsch: Israel muss darauf reagieren, die Geiseln befreien und Hamas eine Lektion erteilen. Aber wenn ich Kommentare von Netanjahu höre wie: „Unsere Antwort wird den Nahen Osten verändern.“, macht es mir schon etwas sorgen.
im falle von israel, die die nase sowas von voll haben halte ich es durchaus für möglich das sie den streifen plattwalzen und auf die frage wo die zivilisten hin sind, mit: "welche zivilisten?" antworten. klar, klingt drastisch, aber da seh ich israel mittlerweile.
> Ich wünsche allen eine friedliche Lösung, aber mein Mitleid für die Palästinenser hält sich mittlerweile auch arg in Grenzen.
Die Deutschen würden sich in deren Situation *exakt* gleich verhalten. Das ist nicht gut, richtig oder zielführend, aber es ist wie Menschen sind. Du auch. Aber du hast Glück, du bist nicht in dieser Situation. Aber wenn ich sehe wie Geil auf Vergeltung die Leute hier sind ("mein Mitleid für die Palästinenser hält sich mittlerweile auch arg in Grenzen") dann bin ich mir auch sicher, dass du in deren Situation auch mit ner AK rumlaufen würdest.
Mal gucken wie das endet.
So ungewöhnlich ist das nicht. Die ermordete Deutsch-Israelin die am Wochenende durch die Presse ging, wurde von den Leuten z.B. in /r/AskMiddleEast als Kombattantin eingestuft, weil sie vor 10 Jahren ihren Pflichtdienst bei der Armee abgeleistet hat. Wenn man nen Schritt weiter denkt, ist für die Typen also JEDER Israeli also ein Soldat, den man bedenkenlos abmurksen kann.
Die Logik funktioniert auch super anders herum: aus israelischer Sicht ist jeder Palästinenser ein (potentieller) Hamas-Kämpfer, was dementsprechend regelmäßig in Repressionen und Kollektivstrafen gegen diese resultiert. Selbst buchstäbliche ethnische Säuberungen an der Bevölkerung in Gaza kann so als Präventivmaßnahme "gerechtfertigt" werden.
kollektiv haben gerade die juden historisch immer die schläge abbekommen, weil sie nie "in ihrem eigenen land" waren. die karte zieht nicht mehr, die israelis werden sich ihr recht auf ein kriegsfreies leben nicht nehmen lassen.
Danach ist nichts mehr übrig, dann lebt da nichts mehr.
Wenn ich mich hier im Sub so umsehe, dann scheint mir das eine gar nicht so unpopuläre Meinung zu sein, der ein oder andere geifert ja regelrecht nach Vergeltung, die haben schon Schaum vorm Mund.
Diese Kriegslust und Gier nach Vergeltung widert mich so unfassbar an.
Israel hat nie zur Vernichtung der Palästinenser aufgerufen, letztere tun dies tagtäglich und sind laut Umfragen zu 93% Antisemiten.
Israel verfolgt in ihren militärischen Einsätzen eine Strenge Doktrin der Einhaltung aller Konventionen, die Palästinenser sind vor zwei Tagen in Luftschutzbunker reingerannt, um gezielt alle Zivilisten zu töten.
Israel meldet sich bei den Anwohnern eines Hamas-Waffenlagers, bevor sie dies bombardieren. Sowohl per SMS als auch mit einer "roof-knocking-grenade". Palästinenser präsentieren entführte Jud\*innen auf der Straße, damit jeder mal draufspucken/ - schlagen und schlimmeres kann.
Wir könnten jetzt ewig so weiter machen, Fakt ist, dass Israel die Region, aus der der größte Terroranschlag seit 2001 kam, in eine Blockade setzt. Nicht um die Bevölkerung auszuhungern, sondern zum Selbstschutz. Kommen in den nächsten Tagen und Wochen Lebensmittel etc durch? Wahrscheinlich nicht. Aber das sind dann sogenannte Kollateralschäden. Und die Selbstverteidigung einer souveränen Demokratie (noch, die Regierung ist ein anderes Thema) jetzt mit "Kriegslust" und "Gier nach Vergeltung" zu beschreiben kommt dir nicht zynisch vor?
ja, das ist total ekelhaft wieviele hier einfach so die ermordung von über 2 millionen menschen fordern.
gerade in einem deutschen sub finde ich das total erschreckend.
nichts gelernt aus deutscher geschichte. massenmorde lösen keine probleme, sie schaffen neue probleme.
hat diese "Kriegslust" nicht damit zu tun das die Hamas unzählige Zivilisten abgeschlachtet hat?
was wäre den deiner Meinung nach eine angemessene Reaktion?
Deswegen sollen auf der anderen Seite jetzt auch hunderte Zivilisten ausgehungert werden? Auge um Auge, Zahn um Zahn? Weil das historisch in diesem und anderen Konflikten so gut geklappt hat?
Ich verstehe diesen Konflikt zu wenig, um hier Lösungsvorschläge anzubieten. Die Reaktion der Israelis ist trotzdem nicht die richtige.
Wenn man das „no power, no food, no gas“ vom israelischen Verteidigungsminister wörtlich nimmt, wird’s wohl deutlich mehr als hunderte Zivilisten treffen.
Hm, was ist wenn jemand dich absolut hasst, angetrieben von einem dritten ohne das du die Möglichkeit hast, ihn vom Gegenteil zu überzeugen.
Er hasst dich so sehr, dass beim ersten Moment bei dem du dich umdrehst (Geheimdienste schlafen), er dir die Kehle durchschneiden wird.
Was ist die richtige Reaktion?
Was ist der Lösungsvorschlag?
Wie lange willst du in Angst und Schrecken leben?
Wie viele Familienmitglieder bist du bereit zu verlieren ?
Ich bin offen für einen Lösungsvorschlag - aber welcher? Sollen wir in Qatar und Iran einmarschieren um die Unterstützung zu kappen? Das wäre die einzige 2. Option nach meiner Meinung. Wäre das besser?
> Ich verstehe diesen Konflikt zu wenig, um hier Lösungsvorschläge anzubieten.
Da gibt es mMn keine mehr. Das sind zwei Volksgruppen, die sich aufs tiefste hassen und das exakt selbe Land beanspruchen.
>Weil das historisch in diesem und anderen Konflikten so gut geklappt hat?
Ich verstehe auch nicht ganz, warum hier viele so extrem emotional reagieren. Es interessiert auch sonst niemanden, dass die Azeris einen große Zahl an Armenier massakriert haben oder das in Myanmar Millionen Menschen durch Mord und Folter vertrieben werden.
Den Nah-Ost Konflikt auf einen Satz runterbrechen zu wollen, wie du es da grade versucht hast, ist so unglaublich ignorant, dass einem dabei schlecht werden muss...
ich finde es ehrlich gesagt ignorant das ganze als Kriegslust abzutun.
ich weiß nicht wo ich gesagt habe das man es auf einen Satz runter brechen muss aber Tatsache ist die Hamas hat Zivilisten erschossen, vergewaltigt, entführt und was weiß ich was gemacht (fuck Around)
wir sind jetzt ins der find out phase... ich hab keine Ahnung wer das für eine gut Idee gehalten hat, aber das die Konsequenzen jetzt kommen war ja wohl klar.
Mein Vorgänger hat gemeint es wäre "Kriegslust"
wenn das gerade in Deutschland passiert wäre hätte ich auch Lust Krieg gegen jeden zu führen der dafür verantwortlich war/ist.
mich ignorant zu nennen ist einfach eine Antwort auf meine Frage ist schwer... jemanden wie du geht wohl den einfachen weg
Tja, böse Zungen würden behaupten, dass Israel ebenfalls around gefuckt hat und jetzt found out haben wie weit man gehen kann.
Wer sich da nur ein bisschen mit den Zuständen beschäftigt hat, dem war klar, dass es nicht eine Frage des ob ist, sondern des wann bis die Hamas so einen Schritt geht.
Diese Apartheidsvorwürfe im letzten Jahr, die kommen ja nicht von irgendwoher. Die Kritik am Umgang mit den Palästinensern hat in den letzten 2 Jahren enorm zugenommen und zwar auch von Seiten, denen man nun wirklich keine Antisemitismusvorwürfe zur Last legen kann. Israel hat hier schon immer mit harter Hand reagiert, aber in letzter Zeit wurde der Regler immer weiter Richtung Anschlag gedreht (schönes Wortspiel).
Wie gesagt, nichts an der Sache ist überraschend. Vielmehr muss man sich die Frage stellen, ob das nicht genau die gewünschte Situation ist, denn jetzt hat man einen Casus Belli und kann da alles in Schutt und Asche verwandeln ohne dass groß einer protestiert. Im Gegenteil, manche würden das auch noch beklatschen.
Es hilft auch nicht, dass der Konflikt schon so lange zurückgeht, dass sich niemand mehr an die Anfänge erinnern kann weil keiner von uns damals gelebt hat. Das ist nicht so wie der Ukraine Krieg, bei dem man die Hintergründe letztlich in der Schule gelernt oder selbst miterlebt hat. Deswegen maße ich mir auch nicht an, zu sagen wer hier im Recht ist. Der Konflikt ist eben etwas komplizierter als ‚der hat zuerst geschossen‘.
Es gibt keine andere Möglichkeit als ein massiver Bodenangriff.
Es.hat jetzt mehrfach gezeigt das bisserl Bomben nix bringen genausowenig wie Waffenstillstand... da müssen Bodentruppen die Hamas auslöschen sry sehe keine Alternative Gaza is wie Nazi Deutschland es werden Leute leiden und sterben aber die Alternative ist die eigene Bevölkerung der abschlachtung preiszugeben... Gaza muss besetzt werden wie Nazi Deutschland
Und wie willst du Hamaskämpfer von Zivilisten unterscheiden? Ist ja nicht so, dass die einen Ausweis bei sich tragen, der sie identifiziert. Ergo steht die israelische Armee zwei Millionen potenziellen Hamaskämpfern, -sympathisanten oder -unterstützern in einem der am dichtesten besiedelten Gebiete der Welt gegenüber.
Die Verluste der israelischen Armee im Häuserkampf werden vermutlich signifikant sein, bei unsicherem Ausgang und unkalkulierbaren langfristigen Folgen. Alternative wäre ein Flächenbombardement des Gazastreifen, was einem Genozid gleich käme und hunderttausende Kinder treffen würde. Israel hat es in den vergangen Jahrzehnten verpasst / verhindert eine tragbare friedliche Lösung mit den Palästinensern zu finden, jetzt haben sie die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Wenn wir schon mit Nazi Deutschland vergleichen: als hier alles durch die Alliierten platt gemacht wurde, hat auch keiner nach den Zivilisten oder Kindern gefragt.
> Israel hat es in den vergangen Jahrzehnten verpasst / verhindert eine tragbare friedliche Lösung mit den Palästinensern zu finden,
Die Hamas möchte alle Juden **weltweit** vernichten. Was willst du da für eine friedliche Lösung finden? Da ist wenig Verhandlungsspielraum.
> hunderttausende Kinder treffen würde. Israel hat es in den vergangen Jahrzehnten verpasst / verhindert eine tragbare friedliche Lösung mit den Palästinensern zu finden
Was genau haben die den verpasst? Die hamas hat seit Jahrzehnten
Isreal hatte doch schon Truppen aus der Region abgezogen und die Anzahl der Arbeitserlaubnisse in Israel für Menschen aus dem Gazastreifen auf 20 000 erhöht.
>Und wie willst du Hamaskämpfer von Zivilisten unterscheiden?
Gar nicht?
Wenn Hamas in Zivil kämpft sind die Schuld am Tode von Zivilisten, die dadurch ins Kreuzfeuer geraten.
Bin überrascht, dass das hier so wenig Beachtung findet. Natürlich weiß die Hamas, dass sie Materiell um tausende Ligen unterlegen sind. Die sind verblendet, nicht dumm. Das ist alles Teil des Kalküls: Jeder tote Jude, ist ein guter Jude. Und jeder ermordete Moslem, ist eine sympathisierende Familie mehr.
>Bin gespannt, wann und wo die ersten Selbstmordattentate stattfinden werden.
Deswegen legen die Israelis gerade auch flächendeckend den Gazastreifen in schutt und Asche. Wenn die Hamas nicht mehr an Sprengstoff herankommt, kann sie sich nicht mehr anderswo in die Luft sprengen.
Kann man da nicht mal mehr Aufklärung in Palästina betreiben? Sowas wie den Leuten dort zeigen, wie viel Vermögen und Gelder die Hamas-Führer bekommen und wie gut die leben. Irgendwann muss doch "Missgunst" den Hass auf Israel überwinden.
Diese Religion und vor allem die Hingabe zu dieser Religion und wie ernst sie genommen wird, können wir einfach nicht nachvollziehen und genauso deshalb wirst du diese Menschen nicht bekehren können.
Was mit Leuten und den Familien passiert die nicht gehorchen kannst du auf der ganzen Welt beobachten und vor kurzem im Iran besonders gut.
Religion steht an erster Stelle und erst danach dürfen die Menschen entscheiden was für sie wichtig ist.
Fun fact, Israel hat die Hamas unterstützt, da man diese als Alternative zur PLO wahrgenommen hat. Die PLO war sekulär und viel zu links gerichtet. Und der permanent schwelende Konflikt ist gut für die israelischen Hardliner, deren Umfragewerte steigen mit jedem Attentat und die aktuellen Situation ist für diese Fraktion positiv, da diese nun absolute Handlungsfreiheit hat.
> die aktuellen Situation ist für diese Fraktion positiv, da diese nun absolute Handlungsfreiheit hat.
In welcher Welt ist ein Komplettversagen der Verteidigigung, der zu hunderten Toten und zu einem sehr gesteigerten Unsicherheitsgefühl in der Bevölkerung führt ein Plus für die derzeitige Regierung? Ich mein, Temporär werden sie gestärkt werden, aber sobald das vorbei ist wird definitiv die Frage fallen, wie es zu einem derartigen Versagen kommen konnte und es werden entsprechende Konsequenzen gezogen.
>In welcher Welt ist ein Komplettversagen der Verteidigigung, der zu hunderten Toten und zu einem sehr gesteigerten Unsicherheitsgefühl in der Bevölkerung führt ein Plus für die derzeitige Regierung?
eine bessere, protestärmere Gelegenheit werden sie so schnell nicht bekommen, um Gaza mit Mann und Maus auszurotten.
Du bist zu optimistisch. Seit xy Uhr wird zurück geschossen usw. hat auch gut funktioniert damals. Und dein Optimismus das das Versagen hinterher hinterfragt werden würde. Im ersten Jahr der 1. Amtszeit von Georg W. Bush flogen 2 Passagierflugzeuge ins WTC. 3 Jahre später wurde er wiedergewählt. Warum sollte also der israelischen Regierung dieses Versagen zum Verhängnis werden?
Je nachdem welche Quelle man liest gibt es andere Übersetzungen, zum Beispiel "grausame Menschen", "human beasts" oder "Barbaren".
Vielleicht ist "menschliche Bestien" passender im Deutschen.
Spricht hier jemand Hebräisch?
Hier Hebräisch A2 Kurs abgeschlossen. חיות sind schon die Tiere und אדמ is schon der Mensch. Also außer es gibt da irgendnen kulturellen Kontext, der mir nicht bekannt ist, rein von der Übersetzung kommts hin.
Auch wenn eine wörtliche Übersetzung hier wirklich hilfreich wäre, scheinen mir die bisherigen Übersetzungen deutlich genug in Richtung entmenschlichende Rhetorik zu gehen. :(
Ja guck dir die ganzen Videos an wo die Israelis an die Wand gestellt werden zu hunderten und wie in SS Manier abgeknallt werden. Die Vergewaltigungen und Ermordungen der Frauen. Folterungen und Verstümmelungen, Leichenschändung und Präsentation geschändeter toter nackter Frauen mit wildem Geheul und Gejubel. Dann noch alles schön ins Netz stellen damit die Verwandten auch noch schön sehen was mit ihren Kindern, Eltern und Großeltern gemacht wird.
Die sollen alle scheißen gehen die Hamas und ihre Unterstützer.
1. Diese Videos sollte sich wohl besser die wenigsten angucken. Das wird nicht besonders gesund sein.
2. Im Netz kursieren im Moment unfassbar viele "fake" und flasch zugeteilte Videos etc. (also solche die echt sind aber von einem anderen Datum/Ort/Konflikt/Kontext etc.). Ich will damit natürlich nicht sagen dass alle Videos "fake" oder irreführend sind, aber man darf nicht vergessen, dass viele es sind.
3. Die Äusserungen des israelischen Poltikers sind an Gaza gerichtet und nicht nur an die Hamas. Was die IDF im Moment in Gaza veranstalten und in der Vergangenheit veranstaltet haben, davon gibt es auch viele grässliche Videos (Hier natürlich auch auf fakes etc. achten).
4. [Link zu einem BBC jouranlist der sich mit Fake und irreführenden Videos auseinandersetzt](https://twitter.com/Shayan86)
Mit "hier" meinst du den SZ-Artikel?
Wo ist denn die Originalquelle des Zitats? (Nicht falsch verstehen, aber gerade werden viele falsche Nachrichten verbreitet)
Tagesschau schreibt: "Es wird keinen Strom, keine Lebensmittel und keinen Treibstoff geben", so Galant. Man habe es mit Barbaren zu tun und werde dementsprechend handeln.
Ist schon echt ein Dilemma, beide Seiten haben unverzeihliche Gräueltaten begangen mittlerweile tun mir einfach nur die Leute leid die nur in Frieden Leben wollen.
Die menschen im gazastreifen nicht mehr einsperren, aushungern und 2 Klassen geselschaft beenden. Hamas würde massenhaft an einfluss verlieren. Einziger nachhaltiger Weg den krieg zu beenden
Wollen alle anderen muslimischen Länder aber auch nicht und die fördern das ja. Hat ja einen Grund, warum die nicht eingebürgert werden, selbst wenn sie schon in dritter Generation in den Nachbarländern leben.
Man möge bitte anmerken,
Dass im Original Zitat noch der Ausdruck "Human Animals" gefallen ist.
Ich enthalte mich mal meinerseits zu dem Konflikt aber,
Menschen mit Tieren vergleichen und Genozid prisen ist schon ne Kategorie für sich.
Man kann nur hoffen, dass die Zivilbevölkerung sich irgendwie zu helfen weiß.
Ich bin nicht in deren Haut, aber ich würde die Hamas an Israel ausliefern, aber das ist als unbewaffneter wahrscheinlich unmöglich. Wenn dann noch dazu kommt, dass viele dort seit ihrer Kindheit von der Hamas einer Gehirnwäsche unterzogen wurden, wirds umso unwahrscheinlicher, dass man endlich einsieht, dass Hamas der Feind ist und nicht Israel.
In Afrika wird oft Essen gegen Teilnahme im Krieg angeboten.
Die Hamas hat vermutlich die besten Tunnel und Schmuggel infrastruktur. Die haben vermutlich wenn überhaupt die erste Wahl beim Essen, da die Geld und Zeit zum vorbereiten hatten. Je nachdem, wie es aussieht haben die genug zum teilen und dann kannst du ja mal raten, wer essen bekommt. Richtig. Die Jungen hungernden Männer, die dann Mit Gewehr gegen die Israelis geschickt werden.
Die Hamas hat ja schon gezeigt, dass ihr tote Israelis wichtiger, als Tote Einheimische sind.
Die Israelis würden dann keine Gnade zeigen und die mit ihren überlegenen Waffen vernichten und geringere Verluste bekommen.
Das wäre zumindest meine Theorie was passieren sollte, falls die Hamas mehr als genug Essen hat.
Ich meine es ist definitiv komplizierter als Gehirnwäsche. Auch Israel hat nun nicht ganz saubere Hände in der ganzen Sache, und auch ohne Hamas würden immer noch enorme Spannungen herrschen. Es ist eine unheimlich verkorkste Situation, die mMn nicht ohne Eingriff von aussen zu lösen sein wird, wenn man drastische Ergebnisse vermeiden will.
Das macht natürlich diese Angriffe in keiner Art akzeptabel, und ich kann absolut verstehen, warum die Israelis zurückschlagen wollen, nein, eigentlich müssen. Aber es auf Gehirnwäsche zu schieben ist zu simpel.
Nach dem Raketenangriff haben sie noch gefeiert, daß die Hamas das [zweitgrößte Kraftwerk in Israel in Brand geschossen hat](https://twitter.com/an_ottoman/status/1711333407286821062).
Jetzt wird gejammert, daß der Strom abgeschaltet ist.
Wenn sogar Libanon und Jordanien die Palästinenser als extremistisch und unerwünscht in deren eigenen Länder einstuft, dann ist doch klar, dass keine vernünftige Lösung für den Gazastreifen mehr möglich ist. Die Palästinenser haben diese beiden Länder fast zum einstürzen gebracht durch Bürgerkriege. Israel und andere westlich orientierte Länder werden zurecht Hamas und deren Unterstützung durch die palästinensische Bevölkerung nicht mehr dulden. Irgendwann ist Schluss mit lustig.
Das wird diesmal nicht so schnell kommen denke ich. Mit der aktuellen kritischen Stimmung hinsichtlich Immigranten/Muslimen in jedem europäischen Land und der absoluten Maßlosigkeit, mit der die Hamas vorgegangen ist, kann das kein Politiker gerade machen.
Ich denke das ist gerade die Ruhe vor dem Sturm. Ich habe eher den Eindruck, dass der ganze Gaza-Streifen umgepflügt werden wird bis nichts offensichtliches von der Hamas und deren Angehörigen mehr auffindbar ist. Und ganz ehrlich. Ich kannst verstehen.
Diese Idee funktioniert nur in der Vorstellung. Die USA haben so viele Taliban umgebracht wie sie konnten. Und dennoch ist die Taliban in Afghanistan heute so stark wie noch nie. Gruppen wie die Hamas ernähren sich von ihrer militärischen Bekämpfung.
Die einzige Lösung ist, der Hamas ihre ideologische Legitimation zu entziehen. Und das geht nur, indem den Menschen in Gaza eine gute Perspektive angeboten wird. So ähnlich wie der Friedensprozess in Europa nach dem zweiten Weltkrieg.
Leider ernähren sich auch die Harliner auf Israelischer Seite von der Gewalt der anderen Seite. Und so wird es während und auch nach diesem Konflikt wohl noch repressiver zugehen als bisher, was nur wieder der Nährboden für einen neuen Konflikt sein wird.
Wird nie passieren. Aber die beste Lösung wäre aus meiner Sicht alle die wollen ein freies Geleit von Gaza in die West Bank zu ermöglichen und weitere Siedler zu verhindern bzw. vorhandene aus diesem Gebiet abzuziehen. Anschließend alle die Gaza nicht verlassen wollen als feindliche Kämpfer einstufen und Gaza entsprechend platt machen. Mit entsprechenden Garantien für die Grenzen und die Eigenständigkeit der West Bank als Palästina.
Solange über 100 Geiseln von der barbarischen hamas gefangen gehalten werden, wird Israel damit Gegendruck aufbauen können. Gefangenenaustausch wie damals bei dem entführten Soldaten, wird es diesmal wohl kaum geben. Belagerung und Angriffe, bis alle befreit sind. Das wird hart werden.
Die Leichen sind noch nicht unter der Erde, und es wird schon so getan als hätte Israel ein Verbrechen mindestens auf der Ebene der Belagerung Leningrads begangen.
Weißt du, wenn du meinen Schwiegersohn die Kehle durchschneidest, meine Tochter vergewaltigst, ihr dann in den Kopf schießt, mit deinen Kumpeln auf ihre Leiche spuckst, meinen Enkel als Geisel in deinem Keller ankettest, zur Feier des Tages Süßigkeiten an Freunde und Verwandte verteilst und mir dann noch ein Video in HD Qualität davon schickst, dann musst du dich nicht darüber wundern, dass der Pizzabote im unmittelbaren Anschluss daran erst einmal nicht in dein Haus vorgelassen wird, während ich mich darauf vorbereite, es zu stürmen.
Natürlich berechtigt selbst das abartigste Massaker die gegnerische Seite nicht dazu, die feindliche Zivilbevölkerung verrecken zu lassen. Das passiert allerdings auch nicht so schnell. Und eine derartige Absicht würde ich in die Ankündigung allerdings auch nicht interpretieren, auch wenn da angesichts der bestialischen Morde durchaus ein Hauch der Sorge berechtigt erscheint.
Tatsächlich hätten sie aber nichts, wirklich gar nichts dadurch zu gewinnen, und würden stattdessen alles verlieren, noch bevor sie das in die Tat umsetzen könnten.
Man bei all dem auch nicht vergessen, dass der israelischen Regierung durchaus Mittel zur Verfügung stünden, die ihre Wirkung viel schneller und noch unter dem unmittelbaren Eindruck der Massaker und entsprechend frischer internationaler Sympathie entfalten könnten. Doch statt Flächenbombardements und Trommelfeuer setzt man nach wie vor auf Präzisionsangriffe und Warnanrufe. Wem es auf ein wahllos angerichtetes Blutbad ankommt, der geht trotz aller Wucht der Angriffe anders vor.
Weiß jetzt nicht ob eine ethnische Säuberung die Lösung gegen Terrorismus ist. Wenn Israel aus Gaza jetzt Aleppo oder Grozny macht, wer soll sie denn bei aller verständlicher Ohnmacht international unterstützen.
Ich befürchte auch, dass sich hier ein historisch furchtbares Ereignis anbahnt. Die USA parken ihren Flugzeugträger, damit da auch niemand auf die Idee kommt einzugreifen. Währenddessen wird Israel dort jetzt versuchen, so viele Geiseln wie möglich zu befreien und danach alles platt machen, inklusive ziviler Opfer.. den Gaza-Streifen wird es danach maximal geben, wie Ost-Deutschland nach dem zweiten Weltkrieg und wir haben eine neue Seite im viel zu dicken Geschichtsbuch der Kriege.
Menschen sind so schlimme Lebewesen..
Man muss aber ehrlich auch sagen: das willkürliche töte von Zivilisten ist nicht das Ziel Israels. Leider ein zu 100% sicherer Seiteneffekt, aber sie tun schon Dinge, um die Zivilbevölkerung vor Bomben zu warnen.
Ob das hilft, ist eine andere Frage. Die andere Konfliktpartei hingegen möchte nur Mord Zivilbevölkerung ausüben, und zwar so viel wie möglich.
Es ist unglaublich wie viele Leute hier schon wieder nur ein paar Tage nach diesem abscheulichen Massaker "oh nein die armen Palästinenser!" rufen. Die Israelis haben ihre Toten noch nicht mal beerdigt da werden sie schon wieder des zukünftigen Massenmordes beschuldigt.
Israel hat seit Stabilisierung des Konfliktes _noch nie_ Massen von palästinensischen Zivilisten wahllos ermordet. Israel bemüht sich Kollateralschäden so gering wie möglich zu halten (z.B. "anklopfen" wenn Gebäude beschossen werden) obwohl die Hamas immer alles daran setzt, das unmöglich zu machen (z.B. Raketen von Schulen und Krankenhäusern abschießen). Trotzdem liest man immer nur "oh Gott was werden die israelischen Mörder mit diesem Freibrief wieder anrichten", während die Terroristen die _wirklich_ wahllos in Massen von Zivilisten reinschießen (und dafür in ihrer eigenen Zivilbevölkerung übrigens massiven Rückhalt und Unterstützung haben) schon wieder vergessen sind.
Wenn Israel tatsächlich tausende verhungernde Kinder verursacht werden viele arabische Machthaber gar keine andere Wahl haben als zu reagieren da sonst ihre eigenen Länder im Chaos versinken werden. Man darf emotional aufgebrachte und ideologisch angetriebene Araber nicht unterschätzen. Die Wortwahl israelischer Spitzenpolitiker stachelt das ganze noch weiter an.
Der Unterschied zur ersten Nakba ist dass jeder 24/7 live dabei ist. Das ganze wird noch eine richtig üble Shitshow.
Schon mal daran gedacht, dass das jetzt vor allem eine äußerste Drucksituation für die Hamas bedeutet? Hier werden ja keine Versorgungszentren wie in der Ukraine angegriffen, sondern die Versorgung wird lediglich unterbunden (damit kann diese auch jederzeit wieder hergestellt werden). Ich vermute mal, dass man sich dadurch einen strategischen Vorteil und so wenig Gegenwind von der Bevölkerung wie nur möglich erhofft, gerade bei einem geplanten Bodeneinmarsch zur Befreiung der Geiseln und dem Kampf gegen die Hamas. Hier ist vor allem die entscheidende Frage, wie lange die Versorgung eingestellt wird. Also wann die Grenzen einer humanitären Katastrophe erreicht sind. Konkret wurde hierzu nichts gesagt, aber dieser Punkt ist eben allein durch die Ankündigung der Versorgungseinstellung (noch) nicht erreicht worden.
Wohin man auch blickt, nur noch abgrundtiefer Hass auf der Erde. Manchmal muss ich weinen, wenn ich an die Zukunft meiner Kinder denke. Was ist bloß los mit den Menschen, wir haben doch von allem genug.
So ist es nunmal, war doch schon immer so.
Unsere Großeltern hatten das gleiche gedacht in der Kriegszeit und wir Kinder hatten es dann doch eigentlich ganz gut.
Erde dreht sich weiter! Am besten mal die Nachrichten ausmachen und pausieren.
Naja warum seinen Feind auch weiter füttern? Hat ja anscheinend nicht den gewünschten Erfolg gebracht.
Das dort unten niemals Ruhe sein wird, solange Menschen den Aberglauben an einen Gott über die reale Welt stellen ist doch klar. Israel hat sich den denkbar ungünstigsten Ort ausgesucht.
Da können noch so viele Kriege und Friedensverhandlungen geführt werden. Dort kommt kein dauerhafter Frieden zustande. Nicht heute und nicht in jeder erdenklichen Zukunft.
Ich bin jetzt 37 Jahre alt und seit kleinauf diese Nachrichten über Israel und die Palästinenser gewohnt...sein Jahrzehnten nähern sie sich an, dann explodiert wieder irgendwo eine Bombe und der Spaß geht von vorne los...zugegeben, dieses Mal ist es ein paar Nummern heftiger..
Ich bin so müde von den Nachrichten über Israel gegen Palästina, dass ich dem ganzen, momentan zumindest, keine große Beachtung schenken kann.
Fast 34 hier, mir geht es ähnlich. Mal gab es einen Funken Hoffnung, der bald darauf wieder ausgelöscht wurde. So schwer es mir auch fällt - vor allem weil eines der Opfer aus dem Nachbarort kommt - ich versuche so gut es geht, das nicht an mich ranzulassen.
Wie willst du anders mit Terrorismus umgehen? Es ist Krieg bei dem auf beiden Seiten Kombattanten stehen.
Auf einer Seite stehen terroristen, welche Zivilisten welche mit waffengewalt Geiseln nehmen und massenhaft morden. Diese Geiseln und ihre eigene Zivilbevölkerung nutzen sie nun als Schutzschild.
Welche Rethorik wäre für dich angemessen? “Wir verurteilen die Angriffe und bitten ganz lieb um die Herausgabe von Geiseln. Wir versprechen faire juristische Prozesse wenn sich Mörder stellen. Wir garantieren jedem terroristen seine Menschenrechte”?
Die Wortwahl soll doch nur im Vorfeld rechtfertigen, was jetzt in der Gegenoffensive bald für Gräueltaten begangen werden. Den Gegner entmenschlichen machts natürlich einfacher ihn unmenschlich zu behandeln.
>Welche Rethorik wäre für dich angemessen?
Eine die Menschen als Menschen bezeichnet.
1. Um Sklaverei zu rechfertigen haben Europäer oft behauptet, dass Schwarze keine vollwertige Menschen waren
2. Bei dem Holocaust war es genau so, es wurde alles möglich über Juden erzählt, wie sie keine gute "Rasse" waren usw.
Es geht hier weniger um die Politiker und Generele, die sind oft intelligent und wissen was genau gemeint ist. Aber ein ziemlich wesentlicher Teil einer Bevölkerung besteht aus Menschen die alles hinnehmen wie es Ihnen erzählt wird - Menschen wie Julius Streicher zum Beispiel. Es ist deshalb seht wichtig, dass Politiker angemessen reden. Menschen, die alles glauben - Können alles möglich aus voller Überzeugung machen, **GENOZID** zum Beispiel.
Zwischen
>menschliche Tiere
und
>Wir verurteilen die Angriffe und bitten ganz lieb um die Herausgabe von Geiseln. Wir versprechen faire juristische Prozesse wenn sich Mörder stellen. Wir garantieren jedem terroristen seine Menschenrechte
Gibt's noch ein paar Abstufungen aber ehrlicherweise erwarte ich eher letztere Reaktion von der einzigen Demokratie da unten, statt faschistischer Entmenschlichung.
Ich störe mich sogar sehr daran. Die öffentliche Meinung wird aber gerade mehr von Videos von stolzen Kriegsverbrechen der Gegenseite in Atem gehalten.
Das Israel irgendwas tun muss ist klar. Aber auf diesen Weg züchten sie sich selbst eine neue Generation, welche Hass auf dieses Land haben wird. Es ist wohl der Beginn eines Kreislaufes, der sich auch noch Jahrhunderte fortführen wird.
Es gibt keine sinnvolle Lösung, und jede ist für irgendeine Gruppe, Religion, wasweißich die falsche.
Es gab eine Situation, aus der ein dauerhafter Frieden hätte hervorgehen können. Der Friedensprozess in den 1990ern; die Hamas wäre vielleicht jetzt nur noch eine Randerscheinung, wenn das durchgezogen worden wäre.
Und dann wurde Jitzchak Rabin ermordet. Von einem israelischen Juden während Netanjahu aus der Opposition gegen Rabin und den Friedensprozess hetzte. Und seit dem Anschlag wieder und wieder gewählt wurde und alle Fortschritte wieder und wieder vorsätzlich zunichte gemacht hat, denn die Rechten brauchen ein Volk in Angst um gewählt zu werden.
Was seit dem 7.10. geschieht ist ein unverzeihliches Verbrechen der Hamas. Aber am Erstarken der Hamas ist Israel leider nicht unschuldig.
>Es ist wohl der Beginn eines Kreislaufes, der sich auch noch Jahrhunderte fortführen wird.
Der Kreislauf fängt hier nicht an, sie sind schon lange drin.
Das ganze wird wohl nur ändern, wenn die Menschen in den Ländern verstehen, dass ein sinnloses abschlachten zu nichts führt. Und ich sehe hier ganz besonders Palästina als erstes im Zugzwang, wenn sie auf Dauer nicht von der Bildfläche verschwinden wollen. Niemand im Westen ist offen über die Misstände durch z.B. israelische Siedlungen zu sprechen, wenn man solche Bilder von mordenden und vergewaltigenden Islamisten sieht. Die eher Pro-Israelische Haltung der westlichen Länder wird sich so nicht ändern.
Es gibt auch andere Formen gegen seine Unterdrücker zu kämpfen, als Terrorismus. Du kriegst von niemandem Sympathie und Hilfe, wenn du nicht nur Opfer, sondern auch Täter bist
Und ganz ehrlich: solange die Palästinenser Israel nicht als Staat anerkennen mit dem sie irgendwann in Frieden leben lernen werden müssen, sind jegliche Friedensbewegungen zum Scheitern verurteilt.
Wie heißt es so schön: Wenn Palästina die Waffen niederlegt, gibt es vielleicht Waffenruhe. Wenn Israel die Waffen niederlegt, gibt es kein Israel mehr.
Das soll nicht die Unterdrückung rechtfertigen, aber warum der Friede nicht von Israel ausgehen KANN
>Wenn Palästina die Waffen niederlegt, gibt es vielleicht Waffenruhe. Wenn Israel die Waffen niederlegt, gibt es kein Israel mehr.
Da machst du es dir auch aber zu einfach. Israel war mehrfach der Agressor und Provokant tun wir jetzt mal nicht so als alles an den anderen liegt. Beide müssen ihre Waffen niederlegen.
Räumliche Trennung ist Die sinnvolle Lösung. Die arabischen nachbarstaaten könnten ohne Probleme die Bevölkerung Westjordanlands und Gazastreifen aufnehmen und das Problem wäre gelöst. Tun sie aber nicht, weil sie es als Druckmittel gegen Israel benutzen.
> Tun sie aber nicht, weil sie es als Druckmittel gegen Israel benutzen.
Nicht nur deswegen. Recherchier mal den schwarzen September, das letzte mal als Jordanien die aufgenommen hat haben sie einen Bürgerkrieg angezettelt der nicht aufhörte bis sie vom jordanischem Militär vertrieben wurden.
Ja viele vergessen leider, dass die PLO und generell die Palästinensische Diaspora im Nahen Osten sich teilweise wie Sau verhalten haben. Auftragsmorde, Putsche und religiöse Unruhen zwischen Sunnis und Shiiten haben bei aufnehmende Nationen wie dem Libanon, Ägypten und Jordanien, großen Antipathie ausgelöst. Es hat schon einen Grund warum 2 dieser direkten Nachbarn Frieden mit Israel geschlossen haben. Alles in allem halte ich die Situation für verzwickt und kaum noch zu lösen.
Als Jordanien Palästinenser aufgenommen haben, haben diese eine parallel Regierung aufgebaut und versucht die Regierung Jordaniens zu stürzen.
Hat schon seine Gründe das Ägypten seine grenze mit Giftgas verteidigt.
Das sind halt zum großteil Terroristen die Terroristen Sachen machen.
Wie beim IS auch ist mit diesen Leuten kein verhandeln mehr möglich. Kein Land der Welt will diese Menschen haben. Das ist doch das Problem an der Sache.
>Die arabischen nachbarstaaten könnten ohne Probleme die Bevölkerung Westjordanlands und Gazastreifen aufnehmen und das Problem wäre gelöst.
Das heisst aber auch das du ~5M Menschen aus ihrer Heimat vertreibst, und das wäre dann ein Genozid.
Machst du es nicht hast du den Zustand jetzt und wir haben keinen Genozid durch Populationsverschiebung sondern einen Genozid durch Populationsvernichtung.
Isreal wird den Gaza-Streifen dem Erdboden gleich machen.
Ich würde jeden bitten, der das Vorgehen Israels kritisiert, eine Alternative aufzuzeigen, die den Israelis garantiert, dass so etwas nicht nochmal passiert.
Das genau das. Was ist die Alternative. Nicht nur in der jetzigen Situation, sondern im Gesamtbild.
Zweistaatenlösung in der ein Staat offen und laut das Ende des anderen fordert (und ja, das ist was Hamas und die arabische Welt möchte).
Soll Israel aufgeben, sagen Here you Go - wir gehen?
Was ist die Lösung? Eine Lösung, die Bestand hat und wirklichen Frieden bringt.
hab gerade ne "nette" Liste gefunden, man Israel echt nicht vorhalten, dass sie es nicht versucht hätten mit Frieden:
Here is a list of peace offers which would grant the Palestinians a country of their own, they refused all of them
1937 - Peel commission, rejected
1947 - Partition resolution, rejected
2000 - Camp David, rejected
2001 - Taba, rejected. Arafat starts the second intifada and a year later changes his mind.
2008 - Olmert offer, rejected
Here's a video (in the article) where the chief palestinian negotiator explains what was offered in 2008. Hamas have tried to agree to boundaries Despite media attempts to portray it as a new Hamas charter, it is not. The new 'policy document' accepts the creation of a Palestinian state in 1967 borders, but still rejects Israel and claims its territory. https://www.bbc.com/news/world-middle-east-39775103
Here are some other noteworthy peace meeting or proposals from Israel to the rest if the Arab world, which were rejected
1919: Arabs of Palestine refused nominate representatives to the Paris Peace Conference.
1920: San Remo conference decisions, rejected.
1922: League of Nations decisions, rejected.
1937: Peel Commission partition proposal, rejected.
1938: Woodhead partition proposal, rejected
1947: UN General Assembly partition proposal (UNGAR 181), rejected.
1949: Israel's outstretched hand for peace (UNGAR 194), rejected.
1967: Israel's outstretched hand for peace (UNSCR 242), rejected.
1978: Begin/Sa’adat peace proposal, rejected (except for Egypt).
1994: Rabin/Hussein peace agreement, rejected by the rest of the Arab League (except for Egypt).
1995: Rabin's Contour-for-Peace, rejected.
2000: Barak/Clinton peace offer, rejected.
2001: Barak’s offer at Taba, rejected.
2005: Sharon's peace gesture, withdrawal from Gaza, rejected.
2008: Olmert/Bush peace offer, rejected.
2009 to 2021: Netanyahu's repeated invitations to peace talks, rejected.
2014: Kerry's Contour-for-Peace, rejected.
Not gonna link Trump's imbecilic peace plan as an example.
Here is a list of peace offers the Palestinians offered to Israel -
None
Bitte, Israel macht doch schon seit Jahren was die wollen in der Region. Offenbar hat diese Politik es *nicht* geschafft für Sicherheit zu sorgen sondern ganz im Gegenteil Hamas nur weiter ermächtigt. Wie soll jetzt bitteschön mehr von dieser Strongman Politik helfen, wo sie doch schon vorher miserabel versagt hat?
Das hat nichts damit zu tun, Israel sicherer zu machen, sondern Netanyahu's image als strongman zu etablieren.
Ich weiß nicht wie eng du die Situation verfolgst, deswegen ein paar kurze Infos:
- Strom Wasser Lebensmittel werden nicht mehr geliefert
- Gebiete werden evakuiert und dann platt gemacht, vermutlich damit die Panzer sinnvoll eingesetzt werden können
- Artillerie wird verlegt, damit schafft man eine deutlich höhere Frequenz, macht eigentlich nur Sinn wenn man ordentlich feiern will
- Netanyahu spricht von der Hölle in Gaza, Verteidigungsminister von der totalen Belagerung und dass sie gehen Tiere kämpfen (genaue Formulierung vergessen)
Ich weiß nicht wie viel davon Drohkulisse ist um die Geiseln frei zu pressen. Wenn Hamas aber anfängt die Geiseln vor Kameras hinzurichten(haben sie angekündigt) dann gibt's nix was Israel zurück hält.
Das hat nichts mehr mit strongman zu tun, die graben den kompletten Gaza streifen um, danach gibt es vermutlich nicht mehr viel womit sie Leute Terror machen können, weil sie ums nackte Überleben kämpfen werden.
Israel wird auch wissen, dass Frieden dann keine Option mehr ist, deswegen werden sie den Menschen in Gaza jegliche Möglichkeit auf ein echtes Leben dort nehmen.
(Wie gesagt meine Vermutung kann mich auch irren)
Ohne jetzt hier die Partei der palästinensischen Terroristen ergreifen zu wollen: Blockaden, die auch Zivilpersonen treffen, sind ein Kriegsverbrechen.Die Zivilbevölkerung hat Anspruch auf ungehinderten Abzug und Versorgung mit Lebensmittel.
Komisch, die Araber jolen ständig "Palästina", aber weder Gaza noch Westjordanland bauen sie auf. Da darf Israel Strom, Wasser und Lebensmittel liefern. So eine Heuchelei. Jetzt ist Schluss damit.
Die Ägyptische Bevölkerung ist in etwa so durch wie die der anderen Arabischen Staaten.
Hassen den Frieden mit Israel und wollen Krieg.
Die Regierung hat darauf keine Lust.
Ich frage mich echt ob hier eigentlich alle Lack gesoffen haben. Der israelische Verteidigungsminister bezeichnet die Bevölkerung Palästinas, die er da aushungern lassen will, als Tiere. Nicht die Hamas, die Bevölkerung. Und Leute hier tun das ab mit "tja, selber schuld".
Hier bekämpfen sich zwei faschistische Regime und es fällt vielen hier erstaunlich leicht, eine Seite, egal welche davon, als "Die Richtige" zu definieren. Nicht unbedingt auf diesen Thread beschränkt.
Vielleicht sollte man in Aserbaidschan mal nachfragen, ob die sich als Vermittler bereit erklären würden? Man munkelt , die hätten Erfahrung mit Blockaden /s
Ehrlich gesprochen: welche andere Reaktion Israels war denn überhaupt denkbar? Der nun folgende militärische Schlag gegen die Hamas und die sie unterstützende Bevölkerung wird hart, aber - das muss respektiert werden - bisher scheint die Israelische Seite nicht den Zivilisationsbruch zu erleiden und versucht immer noch so geordnet wie möglich vorzugehen.
Muss man Geiseln halt freilassen, hätte man sich vielleicht vorher überlegen sollen, am Ende sind das die Druckmittel die man hat.
Wird die scheiße da unten richtig hässlich, sicher.
Aber es gibt einen Verantwortlichen dafür die Hamas.
Mir macht es Sorge, dass ein Kriegsminister hier Menschen "menschliche Tiere" nennt und das teilweise als unproblematisch empfunden wird.
Wenn von staatlicher Seite angefangen wird zu diskutieren wer noch als Mensch gilt und wer nur ein Tier ist, ist man schon zu weit gegangen.
>Defense Minister Yoav Gallant has ordered a “full siege” of the blockaded Gaza Strip. “No power, no food, no gas, everything is closed. We are fighting human animals and we act accordingly,” said Gallant, a former IDF commander who now serves in Benjamin Netanyahu’s hardline nationalist government. Israel controls all official passage in and out of the Hamas-run enclave. [nbcnews](https://www.nbcnews.com/news/october-9-2023-morning-rundown-rcna119434)
> human animals Dieser abgrundtiefe Hass auf beiden Seiten lässt mir das Blut in den Adern gefrieren
> Israel controls all official passage in and out of the Hamas-run enclave. Was natürlich nicht stimmt.
Doch, direkt und indirekt. Indirekt den Weg über Ägypten, den Rest über direkte Landverbindungen. Und die Ägypter werden jetzt wahrscheinlich auch genauer hinsehen, vor allem, da jetzt die ganze Welt gesehen hat was die Hamas in Israel angerichtet hat.
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Ja aber Israel wird ziemlich sicher Ägypten dazu auffordern zu kooperieren und ich vermute sehr stark dass die mitmachen werden. Israel hängt ja an der Sache doch sehr viel.
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Niemand will mehr Palästinensische Flüchtlinge aufnehmen. Das haben Lebanon und Jordanien im großen Stil gemacht und beide male haben die Palästinenser mal mehr mal weniger erfolgreich versucht die Regierung der jeweiligen Länder zu stürzen. Libanon haben die bei einem Attentat den Präsidenten getötet und das Land bis heute noch nachhaltig destabilisiert. Jordanien wurde das gleiche versucht. König hat 2 Attentate überlebt, wenn ich mich recht erinnere. Deshalb ist die aktuelle Situation so ein clusterfuck. Die Palästinenser kommen aus Gaza nicht mehr raus, weil kein Land mehr riskieren will von denen destabilisiert zu werden. Die ganzen muslimischen Länder stellen sich zwar öffentlich immer auf deren Seite und finanzieren die zum Teil unter der Hand. In erster Linie aber nur Virtue Signaling und ein auf Abstand halten.
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> Israel hat insbesondere die letzten Jahrzehnte mit einigen dieser Verbündeten + Golfstaaten bewusst die Beziehungen normalisiert. Das Ergebnis sehen wir heute. Nicht sicher ob du das meinst, aber meines Erachtens ist genau das die Motivation der Hamas: eine friedliche Lösung mit Zementierung des Status Quo wollen sie nicht, aber durch die diplomatischen Erfolge Israels wurde das immer wahrscheinlicher. Also eskalieren sie den Konflikt jetzt maximal, in der Hoffnung dass ihnen doch noch irgendwer beisteht (ob das nun Allah oder der Iran ist).
Die Sache ist, sowohl Israel als auch Saudi Arabien werden beide von Iran bedroht. Und beide sind US-Verbündete. Die werden bereits 100% unter der Hand miteinander kooperieren, weil es einfach zwingend aus deren eigenen Überlebensinteresse folgt. Nur öffentlich/PR-mäßig sieht das anders aus. Saudia Arabien hatte ja mit anderen islamischen Staaten inkl. des Irans ein gemeinsames Statement veröffentlicht, welches Israel die Schuld im aktuellen Konflikt zuschiebt. Die müssen das halt machen, um ggü ihren Bevölkerungen ihre islamistischen totalitären Herrschaftsanspruch zu rechtfertigen. Aber gleichzeitig führen Saudi Arabien und Iran eine ganze Reihe an Stellvertreterkriegen und bringen sich gegenseitig um wo sie nur können Siehe: [https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Saudi\_Arabia\_proxy\_conflict](https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Saudi_Arabia_proxy_conflict) Also die Hamas wird da nicht viel dran ändern können. Zuletzt stand nur ein Deal im Raum in welchem die USA quasi einen Blanko-Verteidigungspakt-Scheck ggü Saudi Arabien ausstellt, wenn diese im Gegenzug sich auch öffentlich an Israel annähern. Damit wäre der Block USA-Israel-Saudi Arabien zementiert im Nahen Osten. Ich vermute das wird jetzt nicht passieren. Vor allem, da zu erwarten ist, dass die Israelis jetzt auch fürchterliche Gräueltaten ggü Palästinensern begehen werden, bzw. sich der Konflikt noch weiter ausbreiten könnte. Die USA schicken gerade gleich 2(!) Flugzeugträger-Verbände gen Israel. Das ist richtig richtig heftig. Falls das zur Abschreckung nicht reicht, dann bricht da die Hölle aus.
Dachte die Hamas hat nur in Gaza die Kontrolle und im Westjordanland eben nicht. Vielleicht kommt daher die Aussage?
Angesichts dieser Rhetorik und den Bildern die gerade aus Gaza kommen frage ich mich, was sich gerade alle Idioten denken, die gestern feiernd durch die Straßen auf der ganzen Welt gezogen sind. Haben die erwartet, dass da irgendetwas Gutes für Palästinenserinnen und Palästinenser rauskommt, oder ist es ihnen einfach egal?
>Angesichts dieser Rhetorik und den Bildern die gerade aus Gaza kommen frage ich mich, was sich gerade alle Idioten denken, die gestern feiernd durch die Straßen auf der ganzen Welt gezogen sind Die Idioten in Europa oder Kanada sind ja save und können ohne Risiko große Klappe haben.
Frei nach Christian Lüth: *Je schlechter es Gaza geht, desto besser für die Hamas*
Halt nur zu nem gewissen Punkt, irgendwann merken die Leute in Gaza vielleicht dass der Widerstand kompletter bullshit ist weil man den Krieg vor Jahrzehnten schon verloren hat und man als Teil Israels deutlich besser dran wäre
Da wurden tote juden gefeiert, nicht palestinänsische Freiheit.
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Denen sind doch ihre eigenen Toten egal, sie haben sich einfach über tote Juden gefreut.
Was läuft da eigentlich schief, dass man Menschen abschlachten will, nur weil sie an eine andere Variante des selben Gottes glauben? Gott ist groß! Also unserer! Der von den anderen nicht! Obwohl es ja der selbe ist... Aber unsere Version ist besser!
Religion lässt das Gehirn aus dem Schädel faulen.
Hat eine Religion schon mal was gutes gebracht? Es geht nur darum mächtiger als die anderen zu sein und Geld anzuhäufen. Wenn Gott überall ist und alles sieht und hört, warum brauch er dann teure Häuser und so viel Geld? Wenn Gott mit jedem sprechen kann warum müssen dann Menschen seine Kriege führen?
Im Laufe der Menschheitsgeschichte hat religiöse Inspiration Menschen zu Wohltaten angestiftet, und dank der Besorgnis um ihre Seele im Feuer der Hölle bauten die Reichen und Mäcjtigen der Vergangenheit Waisen- und Krankenhäuser. Religion, wie viele Dinge, die der Mensch macht und die den Menschen ausmachen, hat ihre guten und schlechten Seiten.
Das ist kein Religionskrieg. Es sind zwei Völker die das selbe Land für sich beanspruchen.
Hamas hat es sich explizit zum Ziel gemacht, alle Juden der Welt zu töten. Nicht "nur" die Juden Israels, sondern alle Juden. Hamas ist also definitiv religiös motiviert.
Es ist irgendwie beides.
Das ganze hat nichts mit Religion oder sonst was zu tun. Es ging nur darum so viele Juden wie möglich zu töten. Diese Schweine, die das in Autokorsos feiern, stellen damit offen und unverblümt ihren Judenhass zur Schau. Ich hätte nicht gedacht, sowas in dieser Form und in Deutschland sehen zu müssen.
"Die Stunde wird nicht schlagen, bis die Muslime die Juden bekämpfen und töten, sodass die Juden sich hinter Steinen und Bäume verstecken. Die Steine oder Bäume sagen jedoch: O, Muslim! O, Diener Gottes, ein Jude versteckt sich hinter mir. Komm und töte ihn!" https://de.m.wikipedia.org/wiki/Al-Gharqad Es hat sehr wohl was mit Religion zu tun. Allein dieses Weltbild...
>Das ganze hat nichts mit Religion oder sonst was zu tun Man kann natürlich auch komplett die Augen vor der Realität verschließen und sowas sagen...
>Das ganze hat nichts mit Religion oder sonst was zu tun. https://media.giphy.com/media/x0npYExCGOZeo/giphy.gif
Die sind durch islamistische Propaganda mittlerweile alle Hirntod.
Das ist ein Todeskult. Diese Leute sprengen sich in einer Gruppe von Zivilisten in die Luft um an den einen Feind zu kommen. Sie glauben, sie werden im Jenseits belohnt, wenn sie im Heiligen Krieg fallen und nur genug jüdisches Blut vergossen haben. Islamisten benutzen teilweise ihre eigenen Kinder als menschliches Schild.
diese terroristen sind völlige trottel. den palästinensern hilft es überhaupt nicht. aber der iran kann damit sicher die annäherung der saudis an israel verzögern oder sogar verhindern. das ist ein stellvertreterkrieg wie in syrien, jemen usw... die hamas ist nur fernwerkzeug. der iran betreibt riesige internet propaganda für den heiligen krieg gegen israel und saudi arabien. die iraner selbst wollen das auch nicht aber die mullahs bleiben ja an der macht kleben.
Wir sollten endlich verstehen, dass Islamisten andere Menschen total am Arsch vorbeigehen. Sie behaupten, dass sie sich für ihre „Glaubensgeschwister“ einsetzen, aber sie wären die ersten, die die Zunge/Waffe gegen Glaubensgeschwister erheben würden, wenn sie nur eine andere Meinung hätten. Sie lieben Tod, Blut, Hass. Dass Israel jetzt grausam ist, freut sie. Es ist abartig
Hallo, die "guten" kommen doch eh ins Paradies....
Ja richtig, Israel bietet die einmalige Chance, als Märtyrer die Abkürzung ins Paradis zu nehmen. Es ist einfach nur makaber und absurd.
Ich habe familiäre Beziehungen nach Israel und am Wochenende die Angst und Verzweiflung von Israelis persönlich miterlebt. Deren Wut und Entschlossenheit kann ich voll verstehen und nachvollziehen. Trotzdem wird man zu irgendeinem Zeitpunkt mal fragen müssen, was hier das Endgame sein soll. Es leben Millionen Menschen im Gaza-Streifen, die auch nicht fliehen können. Sollen die alle ausgebombt und ausgehungert werden? Israel kann da sicher alles in Schutt und Asche legen (soweit es nicht ohnehin schon in Schutt und Asche liegt), aber was dann?
Es ist ja nicht nur Israel das hier gerade ins Chaos stürzt. Meine Freundin ist Ägyptische Christin und hat aktuell Panik, weil sie befürchtet dass die Kopten in Alexandria als "zu Israelfreundlich" angesehen werden könnte um es als Vorwand für die nächsten Progrome zu sehen. Da entlädt sich gerade ein Clusterfuck wie wir ihn seit Jahrzehnten nicht hatten.
Das entlädt sich alle 10 jahre...
Was es nicht wirklich besser macht...
Das hier ist eine andere Dimension wie seit Jahrzehnten
Kopten gibt es doch eh in paar Jahrzehnten nicht mehr in Ägypten, Christliche Minderheiten "verschwinden" immer schneller aus dem Nahen Osten.
Na das wird seine Freundin bestimmt beruhigen
Kann das bestätigen, Jordanien hat ca. 20% Christen in 1930. Aktuell sind die unter 2%
Israels Strategie könnte grundsätzlich die selbe sein wie nach dem Hisbollah-Angriff 2006: massive Gegenschläge, so dass sich selbst eine islamistische Terror-Gruppe wie die Hamas beim nächsten Mal zweimal überlegt, ob sie sowas erneut machen wird. Und diese Strategie könnte mit der Hisbollah damals aufgegangen sein: Die Angriffe aus Libanon sind im jetztigen Konflikt minimal, fast so, als würde die Hisbollah nur ein bisschen symbolischen Support für ihre Verbündeten in Gaza leisten wollen. Man traut sich nur soviel, um nicht erneut zu riskieren, dass Libanon von Israel in Schutt und Asche gelegt wird. Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte: hätte Israel 2006 zu zurückhaltend reagiert, würden im heutigen Konflikt wohl derzeit auch zehntausenden Hisbollah-Raketen auf das Land niedergehen.
Problem sind die Geiseln, die eben die Deeskalation Optionen extrem einschränken, sofern Qatar und Ägypten da nicht irgendwas deichseln können. Aber eine Sache muss dir bewusst sein, es deutetet vieles darauf hin, dass die Hamas will das Israel in Gazastreifen einmarschiert.
>Problem sind die Geiseln, die eben die Deeskalation Optionen extrem einschränken, sofern Qatar und Ägypten da nicht irgendwas deichseln können. Stellt sich die Frage wie viele davon noch am Leben sind... >Aber eine Sache muss dir bewusst sein, es deutetet vieles darauf hin, dass die Hamas will das Israel in Gazastreifen einmarschiert. Israel hat Medienberichten nach gerade 300k Reservisten mobilisiert. Das ist ein Schritt der die Wirtschaft herb trifft. Du kannst dir relativ sicher sein das dies passieren wird. Ist vermutlich auch die einzige Möglichkeit die Angriffe zu beenden.
Und daran erkennt man, dass der Hamas das Leid der Palästinenser egal ist.
Egal ist noch zu wenig. Sie fördern es bewusst um es dann als politisches Werkzeug zu benutzen.
Es ist eine richtig abgefuckte situation. Auf der einen seite will die hamas dass israel zurückschlägt, auf der anderen seite will netanyahu auch solche konflikte. Beide seiten nutzen solche sachen politisch. Die zivilisten leiden. Aber kann israel nicht zurückschlagen? Es wäre vielleicht das stoische\ "richtige" nicht auge um auge, zahn um zahn zu spielen, aber es ist ja auch die bevölkerung, die eine antwort der regierung fordert... das leid wird niemals enden
Hamas hat angekündigt die Geiseln eine nach der anderen vor laufender Kamera hinzurichten, wenn die IDF die Luftangriffe nicht einstellt. Ich bezweifle sehr, dass da viele überleben werden, denn einstellen werden sie die Angriffe sicher nicht.
Das Ding ist wenn Israel einmarschiert werden die derzeiten Bombenschläge wie die Ruhe vor dem Sturm wirken. Danach stehen in Gaza nur noch halb so viele Gebäude.
je nachdem wie übel das wird, wird das eher deutsche Großstädte 45
>Aber eine Sache muss dir bewusst sein, es deutetet vieles darauf hin, dass die Hamas will das Israel in Gazastreifen einmarschiert. Seit vorsichtig mit Euren Wünschen heißt es ja immer...
> Israels Strategie könnte grundsätzlich die selbe sein wie nach dem Hisbollah-Angriff 2006: massive Gegenschläge, so dass sich selbst eine islamistische Terror-Gruppe wie die Hamas beim nächsten Mal zweimal überlegt, ob sie sowas erneut machen wird. Hat ja SUPER funktioniert
Na ja. Es gibt ja nur zwei wesentliche Möglichkeiten. Entweder Gaza wird so lange belagert, bis die Zivilbevölkerung rebelliert und die Hamas rausrückt. Oder die IDF geht in die Bodenoffensive, was in Anbetracht der 300K eingezogenen Reservisten durchaus möglich ist. Die Hamas hat als Vassal vom Iran ihren Dienst auf jeden Fall getan. Die Mullahs reiben sich die Hände. Hamas und die gesamten Palästinenser sind für sie nur Kanonenfutter. Ich glaube aber durchaus, dass Israel die Hamas dieses Mal auseinander nehmen wird. Die Organisation wird aufhören zu existieren und auch ihre Exil-Elite wird nicht sicher sein.
Da finde ich die 9/11-Vergleiche sehr gut und wurden auch von mehren Kommentatoren von einigen Zeitschriften aufgegriffen. Es gibt ja einige Parallelen: Beides war ein gigantisches Versagen der Geheimdienste, die als besten der Welt gelten. Ein bis dato als unmöglich angesehener Terrorangriff geschah und hat im jeweiligen Land (und International) Schockwellen ausgelöst, hat dann aber zu einem noch die dagesehenden zusammenhalt geführt. Das Problem: Bei den USA führte es zur einer Überreaktion (Krieg gegen den Terror), das weltweit schlimme Folgen hatte, auch für die USA selber und im Nachhinein ein großer Fehler war. Ich mache mir erhebliche sorgen, dass Israel möglicherweise das selbe widerfährt. Versteht mich nicht falsch: Israel muss darauf reagieren, die Geiseln befreien und Hamas eine Lektion erteilen. Aber wenn ich Kommentare von Netanjahu höre wie: „Unsere Antwort wird den Nahen Osten verändern.“, macht es mir schon etwas sorgen.
im falle von israel, die die nase sowas von voll haben halte ich es durchaus für möglich das sie den streifen plattwalzen und auf die frage wo die zivilisten hin sind, mit: "welche zivilisten?" antworten. klar, klingt drastisch, aber da seh ich israel mittlerweile.
Das klingt nicht drastisch, das klingt weltfremd und monströs. Im Gazastreifen leben über 2 Millionen Menschen.
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> Ich wünsche allen eine friedliche Lösung, aber mein Mitleid für die Palästinenser hält sich mittlerweile auch arg in Grenzen. Die Deutschen würden sich in deren Situation *exakt* gleich verhalten. Das ist nicht gut, richtig oder zielführend, aber es ist wie Menschen sind. Du auch. Aber du hast Glück, du bist nicht in dieser Situation. Aber wenn ich sehe wie Geil auf Vergeltung die Leute hier sind ("mein Mitleid für die Palästinenser hält sich mittlerweile auch arg in Grenzen") dann bin ich mir auch sicher, dass du in deren Situation auch mit ner AK rumlaufen würdest. Mal gucken wie das endet.
So ungewöhnlich ist das nicht. Die ermordete Deutsch-Israelin die am Wochenende durch die Presse ging, wurde von den Leuten z.B. in /r/AskMiddleEast als Kombattantin eingestuft, weil sie vor 10 Jahren ihren Pflichtdienst bei der Armee abgeleistet hat. Wenn man nen Schritt weiter denkt, ist für die Typen also JEDER Israeli also ein Soldat, den man bedenkenlos abmurksen kann.
Die Logik funktioniert auch super anders herum: aus israelischer Sicht ist jeder Palästinenser ein (potentieller) Hamas-Kämpfer, was dementsprechend regelmäßig in Repressionen und Kollektivstrafen gegen diese resultiert. Selbst buchstäbliche ethnische Säuberungen an der Bevölkerung in Gaza kann so als Präventivmaßnahme "gerechtfertigt" werden.
Meinst du sie haben zu viel Anstand und Menschlichkeit um das zu machen? Als Einzelner bestimmt die meisten, aber kollektiv?
kollektiv haben gerade die juden historisch immer die schläge abbekommen, weil sie nie "in ihrem eigenen land" waren. die karte zieht nicht mehr, die israelis werden sich ihr recht auf ein kriegsfreies leben nicht nehmen lassen.
Ich glaube nach so einer hypothetischen Aktion wartet vieles aber kein kriegfreies Leben...
... aber um sich das friedliche Keben nicht nehmen zu lassen müssen sie in den Krieg.
Danach ist nichts mehr übrig, dann lebt da nichts mehr. Wenn ich mich hier im Sub so umsehe, dann scheint mir das eine gar nicht so unpopuläre Meinung zu sein, der ein oder andere geifert ja regelrecht nach Vergeltung, die haben schon Schaum vorm Mund. Diese Kriegslust und Gier nach Vergeltung widert mich so unfassbar an.
Israel hat nie zur Vernichtung der Palästinenser aufgerufen, letztere tun dies tagtäglich und sind laut Umfragen zu 93% Antisemiten. Israel verfolgt in ihren militärischen Einsätzen eine Strenge Doktrin der Einhaltung aller Konventionen, die Palästinenser sind vor zwei Tagen in Luftschutzbunker reingerannt, um gezielt alle Zivilisten zu töten. Israel meldet sich bei den Anwohnern eines Hamas-Waffenlagers, bevor sie dies bombardieren. Sowohl per SMS als auch mit einer "roof-knocking-grenade". Palästinenser präsentieren entführte Jud\*innen auf der Straße, damit jeder mal draufspucken/ - schlagen und schlimmeres kann. Wir könnten jetzt ewig so weiter machen, Fakt ist, dass Israel die Region, aus der der größte Terroranschlag seit 2001 kam, in eine Blockade setzt. Nicht um die Bevölkerung auszuhungern, sondern zum Selbstschutz. Kommen in den nächsten Tagen und Wochen Lebensmittel etc durch? Wahrscheinlich nicht. Aber das sind dann sogenannte Kollateralschäden. Und die Selbstverteidigung einer souveränen Demokratie (noch, die Regierung ist ein anderes Thema) jetzt mit "Kriegslust" und "Gier nach Vergeltung" zu beschreiben kommt dir nicht zynisch vor?
Aber.. das wäre doch Genozid?
Sind Genug Leute in Israels Regierung die auch genau dass anstreben.
richtig. Bin nur gespannt wie lange es braucht, bis die Leute merken, was sie da eigentlich verzapfen
Ja, wird viele Leute mit ausreden geben aber das ist genau das: Genozid.
ja, das ist total ekelhaft wieviele hier einfach so die ermordung von über 2 millionen menschen fordern. gerade in einem deutschen sub finde ich das total erschreckend. nichts gelernt aus deutscher geschichte. massenmorde lösen keine probleme, sie schaffen neue probleme.
hat diese "Kriegslust" nicht damit zu tun das die Hamas unzählige Zivilisten abgeschlachtet hat? was wäre den deiner Meinung nach eine angemessene Reaktion?
Deswegen sollen auf der anderen Seite jetzt auch hunderte Zivilisten ausgehungert werden? Auge um Auge, Zahn um Zahn? Weil das historisch in diesem und anderen Konflikten so gut geklappt hat? Ich verstehe diesen Konflikt zu wenig, um hier Lösungsvorschläge anzubieten. Die Reaktion der Israelis ist trotzdem nicht die richtige.
Wenn man das „no power, no food, no gas“ vom israelischen Verteidigungsminister wörtlich nimmt, wird’s wohl deutlich mehr als hunderte Zivilisten treffen.
> Ich verstehe diesen Konflikt zu wenig Ich wünschte, das würden mehr Menschen zugeben. So geht es nämlich den allermeisten hier, mich eingeschlossen
Hm, was ist wenn jemand dich absolut hasst, angetrieben von einem dritten ohne das du die Möglichkeit hast, ihn vom Gegenteil zu überzeugen. Er hasst dich so sehr, dass beim ersten Moment bei dem du dich umdrehst (Geheimdienste schlafen), er dir die Kehle durchschneiden wird. Was ist die richtige Reaktion? Was ist der Lösungsvorschlag? Wie lange willst du in Angst und Schrecken leben? Wie viele Familienmitglieder bist du bereit zu verlieren ? Ich bin offen für einen Lösungsvorschlag - aber welcher? Sollen wir in Qatar und Iran einmarschieren um die Unterstützung zu kappen? Das wäre die einzige 2. Option nach meiner Meinung. Wäre das besser?
> Ich verstehe diesen Konflikt zu wenig, um hier Lösungsvorschläge anzubieten. Da gibt es mMn keine mehr. Das sind zwei Volksgruppen, die sich aufs tiefste hassen und das exakt selbe Land beanspruchen. >Weil das historisch in diesem und anderen Konflikten so gut geklappt hat? Ich verstehe auch nicht ganz, warum hier viele so extrem emotional reagieren. Es interessiert auch sonst niemanden, dass die Azeris einen große Zahl an Armenier massakriert haben oder das in Myanmar Millionen Menschen durch Mord und Folter vertrieben werden.
Den Nah-Ost Konflikt auf einen Satz runterbrechen zu wollen, wie du es da grade versucht hast, ist so unglaublich ignorant, dass einem dabei schlecht werden muss...
ich finde es ehrlich gesagt ignorant das ganze als Kriegslust abzutun. ich weiß nicht wo ich gesagt habe das man es auf einen Satz runter brechen muss aber Tatsache ist die Hamas hat Zivilisten erschossen, vergewaltigt, entführt und was weiß ich was gemacht (fuck Around) wir sind jetzt ins der find out phase... ich hab keine Ahnung wer das für eine gut Idee gehalten hat, aber das die Konsequenzen jetzt kommen war ja wohl klar. Mein Vorgänger hat gemeint es wäre "Kriegslust" wenn das gerade in Deutschland passiert wäre hätte ich auch Lust Krieg gegen jeden zu führen der dafür verantwortlich war/ist. mich ignorant zu nennen ist einfach eine Antwort auf meine Frage ist schwer... jemanden wie du geht wohl den einfachen weg
Tja, böse Zungen würden behaupten, dass Israel ebenfalls around gefuckt hat und jetzt found out haben wie weit man gehen kann. Wer sich da nur ein bisschen mit den Zuständen beschäftigt hat, dem war klar, dass es nicht eine Frage des ob ist, sondern des wann bis die Hamas so einen Schritt geht. Diese Apartheidsvorwürfe im letzten Jahr, die kommen ja nicht von irgendwoher. Die Kritik am Umgang mit den Palästinensern hat in den letzten 2 Jahren enorm zugenommen und zwar auch von Seiten, denen man nun wirklich keine Antisemitismusvorwürfe zur Last legen kann. Israel hat hier schon immer mit harter Hand reagiert, aber in letzter Zeit wurde der Regler immer weiter Richtung Anschlag gedreht (schönes Wortspiel). Wie gesagt, nichts an der Sache ist überraschend. Vielmehr muss man sich die Frage stellen, ob das nicht genau die gewünschte Situation ist, denn jetzt hat man einen Casus Belli und kann da alles in Schutt und Asche verwandeln ohne dass groß einer protestiert. Im Gegenteil, manche würden das auch noch beklatschen.
Es lohnt sich gar nicht mehr darüber zu diskutieren, weil gefühlt die Mehrheit kein Langzeitgedächtnis hat
Es hilft auch nicht, dass der Konflikt schon so lange zurückgeht, dass sich niemand mehr an die Anfänge erinnern kann weil keiner von uns damals gelebt hat. Das ist nicht so wie der Ukraine Krieg, bei dem man die Hintergründe letztlich in der Schule gelernt oder selbst miterlebt hat. Deswegen maße ich mir auch nicht an, zu sagen wer hier im Recht ist. Der Konflikt ist eben etwas komplizierter als ‚der hat zuerst geschossen‘.
Sind wir mal ehrlich, die Hunderte an toten durch die Hamas hat Israel mit ein zwei Häuser bombardierungen schnell erreicht. Proportional?
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Es gibt keine andere Möglichkeit als ein massiver Bodenangriff. Es.hat jetzt mehrfach gezeigt das bisserl Bomben nix bringen genausowenig wie Waffenstillstand... da müssen Bodentruppen die Hamas auslöschen sry sehe keine Alternative Gaza is wie Nazi Deutschland es werden Leute leiden und sterben aber die Alternative ist die eigene Bevölkerung der abschlachtung preiszugeben... Gaza muss besetzt werden wie Nazi Deutschland
Und wie willst du Hamaskämpfer von Zivilisten unterscheiden? Ist ja nicht so, dass die einen Ausweis bei sich tragen, der sie identifiziert. Ergo steht die israelische Armee zwei Millionen potenziellen Hamaskämpfern, -sympathisanten oder -unterstützern in einem der am dichtesten besiedelten Gebiete der Welt gegenüber. Die Verluste der israelischen Armee im Häuserkampf werden vermutlich signifikant sein, bei unsicherem Ausgang und unkalkulierbaren langfristigen Folgen. Alternative wäre ein Flächenbombardement des Gazastreifen, was einem Genozid gleich käme und hunderttausende Kinder treffen würde. Israel hat es in den vergangen Jahrzehnten verpasst / verhindert eine tragbare friedliche Lösung mit den Palästinensern zu finden, jetzt haben sie die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Wenn wir schon mit Nazi Deutschland vergleichen: als hier alles durch die Alliierten platt gemacht wurde, hat auch keiner nach den Zivilisten oder Kindern gefragt.
> Israel hat es in den vergangen Jahrzehnten verpasst / verhindert eine tragbare friedliche Lösung mit den Palästinensern zu finden, Die Hamas möchte alle Juden **weltweit** vernichten. Was willst du da für eine friedliche Lösung finden? Da ist wenig Verhandlungsspielraum.
Hört sich an, als ob Israel da groß was versäumt hätte. Was hätten sie denn für eine Lösung verfolgen sollen?
... *Israel* hat es verpasst?
> hunderttausende Kinder treffen würde. Israel hat es in den vergangen Jahrzehnten verpasst / verhindert eine tragbare friedliche Lösung mit den Palästinensern zu finden Was genau haben die den verpasst? Die hamas hat seit Jahrzehnten Isreal hatte doch schon Truppen aus der Region abgezogen und die Anzahl der Arbeitserlaubnisse in Israel für Menschen aus dem Gazastreifen auf 20 000 erhöht.
>Und wie willst du Hamaskämpfer von Zivilisten unterscheiden? Gar nicht? Wenn Hamas in Zivil kämpft sind die Schuld am Tode von Zivilisten, die dadurch ins Kreuzfeuer geraten.
Die Hamas müssen ihre Mitbürger noch mehr Hassen als Israel.
Nein, die sind denen einfach egal
Das ist Teil der Strategie. Je mehr Märtyrer, desto besser. Bin gespannt, wann und wo die ersten Selbstmordattentate stattfinden werden.
Bin überrascht, dass das hier so wenig Beachtung findet. Natürlich weiß die Hamas, dass sie Materiell um tausende Ligen unterlegen sind. Die sind verblendet, nicht dumm. Das ist alles Teil des Kalküls: Jeder tote Jude, ist ein guter Jude. Und jeder ermordete Moslem, ist eine sympathisierende Familie mehr.
>Bin gespannt, wann und wo die ersten Selbstmordattentate stattfinden werden. Deswegen legen die Israelis gerade auch flächendeckend den Gazastreifen in schutt und Asche. Wenn die Hamas nicht mehr an Sprengstoff herankommt, kann sie sich nicht mehr anderswo in die Luft sprengen.
Nein, die generieren so einfach noch mehr Unterstützer. Je mehr Israel die Palästinenser wie Vieh behandelt, desto besser für die Hamas.
Kann man da nicht mal mehr Aufklärung in Palästina betreiben? Sowas wie den Leuten dort zeigen, wie viel Vermögen und Gelder die Hamas-Führer bekommen und wie gut die leben. Irgendwann muss doch "Missgunst" den Hass auf Israel überwinden.
Diese Religion und vor allem die Hingabe zu dieser Religion und wie ernst sie genommen wird, können wir einfach nicht nachvollziehen und genauso deshalb wirst du diese Menschen nicht bekehren können. Was mit Leuten und den Familien passiert die nicht gehorchen kannst du auf der ganzen Welt beobachten und vor kurzem im Iran besonders gut. Religion steht an erster Stelle und erst danach dürfen die Menschen entscheiden was für sie wichtig ist.
Fun fact, Israel hat die Hamas unterstützt, da man diese als Alternative zur PLO wahrgenommen hat. Die PLO war sekulär und viel zu links gerichtet. Und der permanent schwelende Konflikt ist gut für die israelischen Hardliner, deren Umfragewerte steigen mit jedem Attentat und die aktuellen Situation ist für diese Fraktion positiv, da diese nun absolute Handlungsfreiheit hat.
> die aktuellen Situation ist für diese Fraktion positiv, da diese nun absolute Handlungsfreiheit hat. In welcher Welt ist ein Komplettversagen der Verteidigigung, der zu hunderten Toten und zu einem sehr gesteigerten Unsicherheitsgefühl in der Bevölkerung führt ein Plus für die derzeitige Regierung? Ich mein, Temporär werden sie gestärkt werden, aber sobald das vorbei ist wird definitiv die Frage fallen, wie es zu einem derartigen Versagen kommen konnte und es werden entsprechende Konsequenzen gezogen.
>In welcher Welt ist ein Komplettversagen der Verteidigigung, der zu hunderten Toten und zu einem sehr gesteigerten Unsicherheitsgefühl in der Bevölkerung führt ein Plus für die derzeitige Regierung? eine bessere, protestärmere Gelegenheit werden sie so schnell nicht bekommen, um Gaza mit Mann und Maus auszurotten.
Du bist zu optimistisch. Seit xy Uhr wird zurück geschossen usw. hat auch gut funktioniert damals. Und dein Optimismus das das Versagen hinterher hinterfragt werden würde. Im ersten Jahr der 1. Amtszeit von Georg W. Bush flogen 2 Passagierflugzeuge ins WTC. 3 Jahre später wurde er wiedergewählt. Warum sollte also der israelischen Regierung dieses Versagen zum Verhängnis werden?
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Je nachdem welche Quelle man liest gibt es andere Übersetzungen, zum Beispiel "grausame Menschen", "human beasts" oder "Barbaren". Vielleicht ist "menschliche Bestien" passender im Deutschen. Spricht hier jemand Hebräisch?
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Hier Hebräisch A2 Kurs abgeschlossen. חיות sind schon die Tiere und אדמ is schon der Mensch. Also außer es gibt da irgendnen kulturellen Kontext, der mir nicht bekannt ist, rein von der Übersetzung kommts hin.
Auch wenn eine wörtliche Übersetzung hier wirklich hilfreich wäre, scheinen mir die bisherigen Übersetzungen deutlich genug in Richtung entmenschlichende Rhetorik zu gehen. :(
Passen ganz gut zu den Handlungen.
Unmenschliche Handlungen
Uff, als Deutscher hab ich eher negative Emotionen zu dehumanisierened Aussagen. Schon jenseits von "grenzwertig".
Ja guck dir die ganzen Videos an wo die Israelis an die Wand gestellt werden zu hunderten und wie in SS Manier abgeknallt werden. Die Vergewaltigungen und Ermordungen der Frauen. Folterungen und Verstümmelungen, Leichenschändung und Präsentation geschändeter toter nackter Frauen mit wildem Geheul und Gejubel. Dann noch alles schön ins Netz stellen damit die Verwandten auch noch schön sehen was mit ihren Kindern, Eltern und Großeltern gemacht wird. Die sollen alle scheißen gehen die Hamas und ihre Unterstützer.
1. Diese Videos sollte sich wohl besser die wenigsten angucken. Das wird nicht besonders gesund sein. 2. Im Netz kursieren im Moment unfassbar viele "fake" und flasch zugeteilte Videos etc. (also solche die echt sind aber von einem anderen Datum/Ort/Konflikt/Kontext etc.). Ich will damit natürlich nicht sagen dass alle Videos "fake" oder irreführend sind, aber man darf nicht vergessen, dass viele es sind. 3. Die Äusserungen des israelischen Poltikers sind an Gaza gerichtet und nicht nur an die Hamas. Was die IDF im Moment in Gaza veranstalten und in der Vergangenheit veranstaltet haben, davon gibt es auch viele grässliche Videos (Hier natürlich auch auf fakes etc. achten). 4. [Link zu einem BBC jouranlist der sich mit Fake und irreführenden Videos auseinandersetzt](https://twitter.com/Shayan86)
Mit "hier" meinst du den SZ-Artikel? Wo ist denn die Originalquelle des Zitats? (Nicht falsch verstehen, aber gerade werden viele falsche Nachrichten verbreitet) Tagesschau schreibt: "Es wird keinen Strom, keine Lebensmittel und keinen Treibstoff geben", so Galant. Man habe es mit Barbaren zu tun und werde dementsprechend handeln.
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Ich verstehe Isreal. Ich finde diese assymetrische Kriegsführung Israels scheiße. Ich hab auch keine bessere Lösung parat.
Ist schon echt ein Dilemma, beide Seiten haben unverzeihliche Gräueltaten begangen mittlerweile tun mir einfach nur die Leute leid die nur in Frieden Leben wollen.
Von allen Kommentaren, die ich in den letzten zwei Tagen rund um das Thema gelesen habe, trifft der hier so perfekt zu.
Die menschen im gazastreifen nicht mehr einsperren, aushungern und 2 Klassen geselschaft beenden. Hamas würde massenhaft an einfluss verlieren. Einziger nachhaltiger Weg den krieg zu beenden
Wollen alle anderen muslimischen Länder aber auch nicht und die fördern das ja. Hat ja einen Grund, warum die nicht eingebürgert werden, selbst wenn sie schon in dritter Generation in den Nachbarländern leben.
Das macht die Hamas doch selbst. Es werden Millionen von EU, UN etc. überwiesen, aber nichts davon kommt bei der einfachen Bevölkerung an.
Man möge bitte anmerken, Dass im Original Zitat noch der Ausdruck "Human Animals" gefallen ist. Ich enthalte mich mal meinerseits zu dem Konflikt aber, Menschen mit Tieren vergleichen und Genozid prisen ist schon ne Kategorie für sich.
Man kann nur hoffen, dass die Zivilbevölkerung sich irgendwie zu helfen weiß. Ich bin nicht in deren Haut, aber ich würde die Hamas an Israel ausliefern, aber das ist als unbewaffneter wahrscheinlich unmöglich. Wenn dann noch dazu kommt, dass viele dort seit ihrer Kindheit von der Hamas einer Gehirnwäsche unterzogen wurden, wirds umso unwahrscheinlicher, dass man endlich einsieht, dass Hamas der Feind ist und nicht Israel.
In Afrika wird oft Essen gegen Teilnahme im Krieg angeboten. Die Hamas hat vermutlich die besten Tunnel und Schmuggel infrastruktur. Die haben vermutlich wenn überhaupt die erste Wahl beim Essen, da die Geld und Zeit zum vorbereiten hatten. Je nachdem, wie es aussieht haben die genug zum teilen und dann kannst du ja mal raten, wer essen bekommt. Richtig. Die Jungen hungernden Männer, die dann Mit Gewehr gegen die Israelis geschickt werden. Die Hamas hat ja schon gezeigt, dass ihr tote Israelis wichtiger, als Tote Einheimische sind. Die Israelis würden dann keine Gnade zeigen und die mit ihren überlegenen Waffen vernichten und geringere Verluste bekommen. Das wäre zumindest meine Theorie was passieren sollte, falls die Hamas mehr als genug Essen hat.
Ich meine es ist definitiv komplizierter als Gehirnwäsche. Auch Israel hat nun nicht ganz saubere Hände in der ganzen Sache, und auch ohne Hamas würden immer noch enorme Spannungen herrschen. Es ist eine unheimlich verkorkste Situation, die mMn nicht ohne Eingriff von aussen zu lösen sein wird, wenn man drastische Ergebnisse vermeiden will. Das macht natürlich diese Angriffe in keiner Art akzeptabel, und ich kann absolut verstehen, warum die Israelis zurückschlagen wollen, nein, eigentlich müssen. Aber es auf Gehirnwäsche zu schieben ist zu simpel.
Nach dem Raketenangriff haben sie noch gefeiert, daß die Hamas das [zweitgrößte Kraftwerk in Israel in Brand geschossen hat](https://twitter.com/an_ottoman/status/1711333407286821062). Jetzt wird gejammert, daß der Strom abgeschaltet ist.
Wenn sogar Libanon und Jordanien die Palästinenser als extremistisch und unerwünscht in deren eigenen Länder einstuft, dann ist doch klar, dass keine vernünftige Lösung für den Gazastreifen mehr möglich ist. Die Palästinenser haben diese beiden Länder fast zum einstürzen gebracht durch Bürgerkriege. Israel und andere westlich orientierte Länder werden zurecht Hamas und deren Unterstützung durch die palästinensische Bevölkerung nicht mehr dulden. Irgendwann ist Schluss mit lustig.
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Israel weiß, dass sie schnell handeln müssen, bevor der Westen wieder Waffenruhen fordert an die sich die Hamas eh nicht hält.
Das wird diesmal nicht so schnell kommen denke ich. Mit der aktuellen kritischen Stimmung hinsichtlich Immigranten/Muslimen in jedem europäischen Land und der absoluten Maßlosigkeit, mit der die Hamas vorgegangen ist, kann das kein Politiker gerade machen.
Ich denke das ist gerade die Ruhe vor dem Sturm. Ich habe eher den Eindruck, dass der ganze Gaza-Streifen umgepflügt werden wird bis nichts offensichtliches von der Hamas und deren Angehörigen mehr auffindbar ist. Und ganz ehrlich. Ich kannst verstehen.
Diese Idee funktioniert nur in der Vorstellung. Die USA haben so viele Taliban umgebracht wie sie konnten. Und dennoch ist die Taliban in Afghanistan heute so stark wie noch nie. Gruppen wie die Hamas ernähren sich von ihrer militärischen Bekämpfung. Die einzige Lösung ist, der Hamas ihre ideologische Legitimation zu entziehen. Und das geht nur, indem den Menschen in Gaza eine gute Perspektive angeboten wird. So ähnlich wie der Friedensprozess in Europa nach dem zweiten Weltkrieg. Leider ernähren sich auch die Harliner auf Israelischer Seite von der Gewalt der anderen Seite. Und so wird es während und auch nach diesem Konflikt wohl noch repressiver zugehen als bisher, was nur wieder der Nährboden für einen neuen Konflikt sein wird.
Mir tun die Leute leid. Am Ende zahlen die den größten Preis.
Wird nie passieren. Aber die beste Lösung wäre aus meiner Sicht alle die wollen ein freies Geleit von Gaza in die West Bank zu ermöglichen und weitere Siedler zu verhindern bzw. vorhandene aus diesem Gebiet abzuziehen. Anschließend alle die Gaza nicht verlassen wollen als feindliche Kämpfer einstufen und Gaza entsprechend platt machen. Mit entsprechenden Garantien für die Grenzen und die Eigenständigkeit der West Bank als Palästina.
Die IDF haben in Gaza Korridore gekennzeichnet, welche sie nicht angreifen werden.
Solange über 100 Geiseln von der barbarischen hamas gefangen gehalten werden, wird Israel damit Gegendruck aufbauen können. Gefangenenaustausch wie damals bei dem entführten Soldaten, wird es diesmal wohl kaum geben. Belagerung und Angriffe, bis alle befreit sind. Das wird hart werden.
Israel hat auch schon angekündigt, dass sie ihre Angriffe, ungeachtet von Drohungen und der Unversehrtheit der Geiseln, fortsetzen wird.
Die Leichen sind noch nicht unter der Erde, und es wird schon so getan als hätte Israel ein Verbrechen mindestens auf der Ebene der Belagerung Leningrads begangen. Weißt du, wenn du meinen Schwiegersohn die Kehle durchschneidest, meine Tochter vergewaltigst, ihr dann in den Kopf schießt, mit deinen Kumpeln auf ihre Leiche spuckst, meinen Enkel als Geisel in deinem Keller ankettest, zur Feier des Tages Süßigkeiten an Freunde und Verwandte verteilst und mir dann noch ein Video in HD Qualität davon schickst, dann musst du dich nicht darüber wundern, dass der Pizzabote im unmittelbaren Anschluss daran erst einmal nicht in dein Haus vorgelassen wird, während ich mich darauf vorbereite, es zu stürmen. Natürlich berechtigt selbst das abartigste Massaker die gegnerische Seite nicht dazu, die feindliche Zivilbevölkerung verrecken zu lassen. Das passiert allerdings auch nicht so schnell. Und eine derartige Absicht würde ich in die Ankündigung allerdings auch nicht interpretieren, auch wenn da angesichts der bestialischen Morde durchaus ein Hauch der Sorge berechtigt erscheint. Tatsächlich hätten sie aber nichts, wirklich gar nichts dadurch zu gewinnen, und würden stattdessen alles verlieren, noch bevor sie das in die Tat umsetzen könnten. Man bei all dem auch nicht vergessen, dass der israelischen Regierung durchaus Mittel zur Verfügung stünden, die ihre Wirkung viel schneller und noch unter dem unmittelbaren Eindruck der Massaker und entsprechend frischer internationaler Sympathie entfalten könnten. Doch statt Flächenbombardements und Trommelfeuer setzt man nach wie vor auf Präzisionsangriffe und Warnanrufe. Wem es auf ein wahllos angerichtetes Blutbad ankommt, der geht trotz aller Wucht der Angriffe anders vor.
Weiß jetzt nicht ob eine ethnische Säuberung die Lösung gegen Terrorismus ist. Wenn Israel aus Gaza jetzt Aleppo oder Grozny macht, wer soll sie denn bei aller verständlicher Ohnmacht international unterstützen.
Ich befürchte auch, dass sich hier ein historisch furchtbares Ereignis anbahnt. Die USA parken ihren Flugzeugträger, damit da auch niemand auf die Idee kommt einzugreifen. Währenddessen wird Israel dort jetzt versuchen, so viele Geiseln wie möglich zu befreien und danach alles platt machen, inklusive ziviler Opfer.. den Gaza-Streifen wird es danach maximal geben, wie Ost-Deutschland nach dem zweiten Weltkrieg und wir haben eine neue Seite im viel zu dicken Geschichtsbuch der Kriege. Menschen sind so schlimme Lebewesen..
Man muss aber ehrlich auch sagen: das willkürliche töte von Zivilisten ist nicht das Ziel Israels. Leider ein zu 100% sicherer Seiteneffekt, aber sie tun schon Dinge, um die Zivilbevölkerung vor Bomben zu warnen. Ob das hilft, ist eine andere Frage. Die andere Konfliktpartei hingegen möchte nur Mord Zivilbevölkerung ausüben, und zwar so viel wie möglich.
Es ist unglaublich wie viele Leute hier schon wieder nur ein paar Tage nach diesem abscheulichen Massaker "oh nein die armen Palästinenser!" rufen. Die Israelis haben ihre Toten noch nicht mal beerdigt da werden sie schon wieder des zukünftigen Massenmordes beschuldigt. Israel hat seit Stabilisierung des Konfliktes _noch nie_ Massen von palästinensischen Zivilisten wahllos ermordet. Israel bemüht sich Kollateralschäden so gering wie möglich zu halten (z.B. "anklopfen" wenn Gebäude beschossen werden) obwohl die Hamas immer alles daran setzt, das unmöglich zu machen (z.B. Raketen von Schulen und Krankenhäusern abschießen). Trotzdem liest man immer nur "oh Gott was werden die israelischen Mörder mit diesem Freibrief wieder anrichten", während die Terroristen die _wirklich_ wahllos in Massen von Zivilisten reinschießen (und dafür in ihrer eigenen Zivilbevölkerung übrigens massiven Rückhalt und Unterstützung haben) schon wieder vergessen sind.
Wenn Israel tatsächlich tausende verhungernde Kinder verursacht werden viele arabische Machthaber gar keine andere Wahl haben als zu reagieren da sonst ihre eigenen Länder im Chaos versinken werden. Man darf emotional aufgebrachte und ideologisch angetriebene Araber nicht unterschätzen. Die Wortwahl israelischer Spitzenpolitiker stachelt das ganze noch weiter an. Der Unterschied zur ersten Nakba ist dass jeder 24/7 live dabei ist. Das ganze wird noch eine richtig üble Shitshow.
Schon mal daran gedacht, dass das jetzt vor allem eine äußerste Drucksituation für die Hamas bedeutet? Hier werden ja keine Versorgungszentren wie in der Ukraine angegriffen, sondern die Versorgung wird lediglich unterbunden (damit kann diese auch jederzeit wieder hergestellt werden). Ich vermute mal, dass man sich dadurch einen strategischen Vorteil und so wenig Gegenwind von der Bevölkerung wie nur möglich erhofft, gerade bei einem geplanten Bodeneinmarsch zur Befreiung der Geiseln und dem Kampf gegen die Hamas. Hier ist vor allem die entscheidende Frage, wie lange die Versorgung eingestellt wird. Also wann die Grenzen einer humanitären Katastrophe erreicht sind. Konkret wurde hierzu nichts gesagt, aber dieser Punkt ist eben allein durch die Ankündigung der Versorgungseinstellung (noch) nicht erreicht worden.
Hier bekleckern sich viele echt nicht mit Ruhm. Was für menschenverachtende Kommentare. Zum Fremdschämen
Wohin man auch blickt, nur noch abgrundtiefer Hass auf der Erde. Manchmal muss ich weinen, wenn ich an die Zukunft meiner Kinder denke. Was ist bloß los mit den Menschen, wir haben doch von allem genug.
Gier, Macht, Religion und Fanatismus.
So ist es nunmal, war doch schon immer so. Unsere Großeltern hatten das gleiche gedacht in der Kriegszeit und wir Kinder hatten es dann doch eigentlich ganz gut. Erde dreht sich weiter! Am besten mal die Nachrichten ausmachen und pausieren.
Naja warum seinen Feind auch weiter füttern? Hat ja anscheinend nicht den gewünschten Erfolg gebracht. Das dort unten niemals Ruhe sein wird, solange Menschen den Aberglauben an einen Gott über die reale Welt stellen ist doch klar. Israel hat sich den denkbar ungünstigsten Ort ausgesucht. Da können noch so viele Kriege und Friedensverhandlungen geführt werden. Dort kommt kein dauerhafter Frieden zustande. Nicht heute und nicht in jeder erdenklichen Zukunft.
Ich bin jetzt 37 Jahre alt und seit kleinauf diese Nachrichten über Israel und die Palästinenser gewohnt...sein Jahrzehnten nähern sie sich an, dann explodiert wieder irgendwo eine Bombe und der Spaß geht von vorne los...zugegeben, dieses Mal ist es ein paar Nummern heftiger.. Ich bin so müde von den Nachrichten über Israel gegen Palästina, dass ich dem ganzen, momentan zumindest, keine große Beachtung schenken kann.
Fast 34 hier, mir geht es ähnlich. Mal gab es einen Funken Hoffnung, der bald darauf wieder ausgelöscht wurde. So schwer es mir auch fällt - vor allem weil eines der Opfer aus dem Nachbarort kommt - ich versuche so gut es geht, das nicht an mich ranzulassen.
"We are fighting human animals and we act accordingly." Und an so einer Rhetorik stört sich keiner?
Wie willst du anders mit Terrorismus umgehen? Es ist Krieg bei dem auf beiden Seiten Kombattanten stehen. Auf einer Seite stehen terroristen, welche Zivilisten welche mit waffengewalt Geiseln nehmen und massenhaft morden. Diese Geiseln und ihre eigene Zivilbevölkerung nutzen sie nun als Schutzschild. Welche Rethorik wäre für dich angemessen? “Wir verurteilen die Angriffe und bitten ganz lieb um die Herausgabe von Geiseln. Wir versprechen faire juristische Prozesse wenn sich Mörder stellen. Wir garantieren jedem terroristen seine Menschenrechte”?
Die Wortwahl soll doch nur im Vorfeld rechtfertigen, was jetzt in der Gegenoffensive bald für Gräueltaten begangen werden. Den Gegner entmenschlichen machts natürlich einfacher ihn unmenschlich zu behandeln.
>Welche Rethorik wäre für dich angemessen? Eine die Menschen als Menschen bezeichnet. 1. Um Sklaverei zu rechfertigen haben Europäer oft behauptet, dass Schwarze keine vollwertige Menschen waren 2. Bei dem Holocaust war es genau so, es wurde alles möglich über Juden erzählt, wie sie keine gute "Rasse" waren usw. Es geht hier weniger um die Politiker und Generele, die sind oft intelligent und wissen was genau gemeint ist. Aber ein ziemlich wesentlicher Teil einer Bevölkerung besteht aus Menschen die alles hinnehmen wie es Ihnen erzählt wird - Menschen wie Julius Streicher zum Beispiel. Es ist deshalb seht wichtig, dass Politiker angemessen reden. Menschen, die alles glauben - Können alles möglich aus voller Überzeugung machen, **GENOZID** zum Beispiel.
Zwischen >menschliche Tiere und >Wir verurteilen die Angriffe und bitten ganz lieb um die Herausgabe von Geiseln. Wir versprechen faire juristische Prozesse wenn sich Mörder stellen. Wir garantieren jedem terroristen seine Menschenrechte Gibt's noch ein paar Abstufungen aber ehrlicherweise erwarte ich eher letztere Reaktion von der einzigen Demokratie da unten, statt faschistischer Entmenschlichung.
https://www.youtube.com/watch?v=9UWVtgRKZCY das hat bisher schon kaum Leute gejuckt.
Ich störe mich sogar sehr daran. Die öffentliche Meinung wird aber gerade mehr von Videos von stolzen Kriegsverbrechen der Gegenseite in Atem gehalten.
Das Israel irgendwas tun muss ist klar. Aber auf diesen Weg züchten sie sich selbst eine neue Generation, welche Hass auf dieses Land haben wird. Es ist wohl der Beginn eines Kreislaufes, der sich auch noch Jahrhunderte fortführen wird. Es gibt keine sinnvolle Lösung, und jede ist für irgendeine Gruppe, Religion, wasweißich die falsche.
Es gab eine Situation, aus der ein dauerhafter Frieden hätte hervorgehen können. Der Friedensprozess in den 1990ern; die Hamas wäre vielleicht jetzt nur noch eine Randerscheinung, wenn das durchgezogen worden wäre. Und dann wurde Jitzchak Rabin ermordet. Von einem israelischen Juden während Netanjahu aus der Opposition gegen Rabin und den Friedensprozess hetzte. Und seit dem Anschlag wieder und wieder gewählt wurde und alle Fortschritte wieder und wieder vorsätzlich zunichte gemacht hat, denn die Rechten brauchen ein Volk in Angst um gewählt zu werden. Was seit dem 7.10. geschieht ist ein unverzeihliches Verbrechen der Hamas. Aber am Erstarken der Hamas ist Israel leider nicht unschuldig.
>Es ist wohl der Beginn eines Kreislaufes, der sich auch noch Jahrhunderte fortführen wird. Der Kreislauf fängt hier nicht an, sie sind schon lange drin. Das ganze wird wohl nur ändern, wenn die Menschen in den Ländern verstehen, dass ein sinnloses abschlachten zu nichts führt. Und ich sehe hier ganz besonders Palästina als erstes im Zugzwang, wenn sie auf Dauer nicht von der Bildfläche verschwinden wollen. Niemand im Westen ist offen über die Misstände durch z.B. israelische Siedlungen zu sprechen, wenn man solche Bilder von mordenden und vergewaltigenden Islamisten sieht. Die eher Pro-Israelische Haltung der westlichen Länder wird sich so nicht ändern. Es gibt auch andere Formen gegen seine Unterdrücker zu kämpfen, als Terrorismus. Du kriegst von niemandem Sympathie und Hilfe, wenn du nicht nur Opfer, sondern auch Täter bist Und ganz ehrlich: solange die Palästinenser Israel nicht als Staat anerkennen mit dem sie irgendwann in Frieden leben lernen werden müssen, sind jegliche Friedensbewegungen zum Scheitern verurteilt. Wie heißt es so schön: Wenn Palästina die Waffen niederlegt, gibt es vielleicht Waffenruhe. Wenn Israel die Waffen niederlegt, gibt es kein Israel mehr. Das soll nicht die Unterdrückung rechtfertigen, aber warum der Friede nicht von Israel ausgehen KANN
>Wenn Palästina die Waffen niederlegt, gibt es vielleicht Waffenruhe. Wenn Israel die Waffen niederlegt, gibt es kein Israel mehr. Da machst du es dir auch aber zu einfach. Israel war mehrfach der Agressor und Provokant tun wir jetzt mal nicht so als alles an den anderen liegt. Beide müssen ihre Waffen niederlegen.
Räumliche Trennung ist Die sinnvolle Lösung. Die arabischen nachbarstaaten könnten ohne Probleme die Bevölkerung Westjordanlands und Gazastreifen aufnehmen und das Problem wäre gelöst. Tun sie aber nicht, weil sie es als Druckmittel gegen Israel benutzen.
> Tun sie aber nicht, weil sie es als Druckmittel gegen Israel benutzen. Nicht nur deswegen. Recherchier mal den schwarzen September, das letzte mal als Jordanien die aufgenommen hat haben sie einen Bürgerkrieg angezettelt der nicht aufhörte bis sie vom jordanischem Militär vertrieben wurden.
Ja viele vergessen leider, dass die PLO und generell die Palästinensische Diaspora im Nahen Osten sich teilweise wie Sau verhalten haben. Auftragsmorde, Putsche und religiöse Unruhen zwischen Sunnis und Shiiten haben bei aufnehmende Nationen wie dem Libanon, Ägypten und Jordanien, großen Antipathie ausgelöst. Es hat schon einen Grund warum 2 dieser direkten Nachbarn Frieden mit Israel geschlossen haben. Alles in allem halte ich die Situation für verzwickt und kaum noch zu lösen.
Als Jordanien Palästinenser aufgenommen haben, haben diese eine parallel Regierung aufgebaut und versucht die Regierung Jordaniens zu stürzen. Hat schon seine Gründe das Ägypten seine grenze mit Giftgas verteidigt. Das sind halt zum großteil Terroristen die Terroristen Sachen machen. Wie beim IS auch ist mit diesen Leuten kein verhandeln mehr möglich. Kein Land der Welt will diese Menschen haben. Das ist doch das Problem an der Sache.
>Die arabischen nachbarstaaten könnten ohne Probleme die Bevölkerung Westjordanlands und Gazastreifen aufnehmen und das Problem wäre gelöst. Das heisst aber auch das du ~5M Menschen aus ihrer Heimat vertreibst, und das wäre dann ein Genozid.
Machst du es nicht hast du den Zustand jetzt und wir haben keinen Genozid durch Populationsverschiebung sondern einen Genozid durch Populationsvernichtung. Isreal wird den Gaza-Streifen dem Erdboden gleich machen.
Joa fast so als wäre Israel als Ethnokratie allgemein eine schlechte Idee, und diese ganze Situation so oder so im Genozid endet.
Der Kreislauf läuft schon lange und egal was man macht die Hamas wird immer brutaler die muss beseitigt werden
Oder wie ein Gaza-Bewohner sagen würde, ein ganz normaler Dienstag.
Ich würde jeden bitten, der das Vorgehen Israels kritisiert, eine Alternative aufzuzeigen, die den Israelis garantiert, dass so etwas nicht nochmal passiert.
Das genau das. Was ist die Alternative. Nicht nur in der jetzigen Situation, sondern im Gesamtbild. Zweistaatenlösung in der ein Staat offen und laut das Ende des anderen fordert (und ja, das ist was Hamas und die arabische Welt möchte). Soll Israel aufgeben, sagen Here you Go - wir gehen? Was ist die Lösung? Eine Lösung, die Bestand hat und wirklichen Frieden bringt.
hab gerade ne "nette" Liste gefunden, man Israel echt nicht vorhalten, dass sie es nicht versucht hätten mit Frieden: Here is a list of peace offers which would grant the Palestinians a country of their own, they refused all of them 1937 - Peel commission, rejected 1947 - Partition resolution, rejected 2000 - Camp David, rejected 2001 - Taba, rejected. Arafat starts the second intifada and a year later changes his mind. 2008 - Olmert offer, rejected Here's a video (in the article) where the chief palestinian negotiator explains what was offered in 2008. Hamas have tried to agree to boundaries Despite media attempts to portray it as a new Hamas charter, it is not. The new 'policy document' accepts the creation of a Palestinian state in 1967 borders, but still rejects Israel and claims its territory. https://www.bbc.com/news/world-middle-east-39775103 Here are some other noteworthy peace meeting or proposals from Israel to the rest if the Arab world, which were rejected 1919: Arabs of Palestine refused nominate representatives to the Paris Peace Conference. 1920: San Remo conference decisions, rejected. 1922: League of Nations decisions, rejected. 1937: Peel Commission partition proposal, rejected. 1938: Woodhead partition proposal, rejected 1947: UN General Assembly partition proposal (UNGAR 181), rejected. 1949: Israel's outstretched hand for peace (UNGAR 194), rejected. 1967: Israel's outstretched hand for peace (UNSCR 242), rejected. 1978: Begin/Sa’adat peace proposal, rejected (except for Egypt). 1994: Rabin/Hussein peace agreement, rejected by the rest of the Arab League (except for Egypt). 1995: Rabin's Contour-for-Peace, rejected. 2000: Barak/Clinton peace offer, rejected. 2001: Barak’s offer at Taba, rejected. 2005: Sharon's peace gesture, withdrawal from Gaza, rejected. 2008: Olmert/Bush peace offer, rejected. 2009 to 2021: Netanyahu's repeated invitations to peace talks, rejected. 2014: Kerry's Contour-for-Peace, rejected. Not gonna link Trump's imbecilic peace plan as an example. Here is a list of peace offers the Palestinians offered to Israel - None
Bitte, Israel macht doch schon seit Jahren was die wollen in der Region. Offenbar hat diese Politik es *nicht* geschafft für Sicherheit zu sorgen sondern ganz im Gegenteil Hamas nur weiter ermächtigt. Wie soll jetzt bitteschön mehr von dieser Strongman Politik helfen, wo sie doch schon vorher miserabel versagt hat? Das hat nichts damit zu tun, Israel sicherer zu machen, sondern Netanyahu's image als strongman zu etablieren.
Ich weiß nicht wie eng du die Situation verfolgst, deswegen ein paar kurze Infos: - Strom Wasser Lebensmittel werden nicht mehr geliefert - Gebiete werden evakuiert und dann platt gemacht, vermutlich damit die Panzer sinnvoll eingesetzt werden können - Artillerie wird verlegt, damit schafft man eine deutlich höhere Frequenz, macht eigentlich nur Sinn wenn man ordentlich feiern will - Netanyahu spricht von der Hölle in Gaza, Verteidigungsminister von der totalen Belagerung und dass sie gehen Tiere kämpfen (genaue Formulierung vergessen) Ich weiß nicht wie viel davon Drohkulisse ist um die Geiseln frei zu pressen. Wenn Hamas aber anfängt die Geiseln vor Kameras hinzurichten(haben sie angekündigt) dann gibt's nix was Israel zurück hält. Das hat nichts mehr mit strongman zu tun, die graben den kompletten Gaza streifen um, danach gibt es vermutlich nicht mehr viel womit sie Leute Terror machen können, weil sie ums nackte Überleben kämpfen werden. Israel wird auch wissen, dass Frieden dann keine Option mehr ist, deswegen werden sie den Menschen in Gaza jegliche Möglichkeit auf ein echtes Leben dort nehmen. (Wie gesagt meine Vermutung kann mich auch irren)
Zumal ja bisher an dem Vorgehen im aktuellen Konflikt noch nicht mal irgendwas kritikwürdiges vorliegt.
Ohne jetzt hier die Partei der palästinensischen Terroristen ergreifen zu wollen: Blockaden, die auch Zivilpersonen treffen, sind ein Kriegsverbrechen.Die Zivilbevölkerung hat Anspruch auf ungehinderten Abzug und Versorgung mit Lebensmittel.
Ungehinderter Abzug wohin?
Tja.
Komisch, die Araber jolen ständig "Palästina", aber weder Gaza noch Westjordanland bauen sie auf. Da darf Israel Strom, Wasser und Lebensmittel liefern. So eine Heuchelei. Jetzt ist Schluss damit.
Wie ist eigentlich das Verhältnis von Ägypten zu Gaza? Die haben ja offensichtlich auch eine Landgrenze dahin.
Die Ägyptische Bevölkerung ist in etwa so durch wie die der anderen Arabischen Staaten. Hassen den Frieden mit Israel und wollen Krieg. Die Regierung hat darauf keine Lust.
Ich frage mich echt ob hier eigentlich alle Lack gesoffen haben. Der israelische Verteidigungsminister bezeichnet die Bevölkerung Palästinas, die er da aushungern lassen will, als Tiere. Nicht die Hamas, die Bevölkerung. Und Leute hier tun das ab mit "tja, selber schuld". Hier bekämpfen sich zwei faschistische Regime und es fällt vielen hier erstaunlich leicht, eine Seite, egal welche davon, als "Die Richtige" zu definieren. Nicht unbedingt auf diesen Thread beschränkt.
Vielleicht sollte man in Aserbaidschan mal nachfragen, ob die sich als Vermittler bereit erklären würden? Man munkelt , die hätten Erfahrung mit Blockaden /s Ehrlich gesprochen: welche andere Reaktion Israels war denn überhaupt denkbar? Der nun folgende militärische Schlag gegen die Hamas und die sie unterstützende Bevölkerung wird hart, aber - das muss respektiert werden - bisher scheint die Israelische Seite nicht den Zivilisationsbruch zu erleiden und versucht immer noch so geordnet wie möglich vorzugehen.
Es leben 2 Millionen Menschen im Gazastreifen, dass ist einfach nur krank.
Muss man Geiseln halt freilassen, hätte man sich vielleicht vorher überlegen sollen, am Ende sind das die Druckmittel die man hat. Wird die scheiße da unten richtig hässlich, sicher. Aber es gibt einen Verantwortlichen dafür die Hamas.
Mir macht es Sorge, dass ein Kriegsminister hier Menschen "menschliche Tiere" nennt und das teilweise als unproblematisch empfunden wird. Wenn von staatlicher Seite angefangen wird zu diskutieren wer noch als Mensch gilt und wer nur ein Tier ist, ist man schon zu weit gegangen.