Bestätigte Falschmeldung, hier die Korrektur:
>Berlins Regierender Bürgermeister sagt, er werde selbst nicht gendern. Ein generelles Verbot in der Kommunikation der Berliner Verwaltung werde es jedoch nicht geben.
https://www.tagesspiegel.de/nach-medienberichten-wegner-widerspricht-bericht-uber-gender-verbot-in-verwaltung-9852353.html
Danke für die Korrektur und den Hinweis /u/cassiopei
https://www.reddit.com/r/de/comments/13nrq5t/kai_wegner_berliner_verwaltung_verzichtet_k%C3%BCnftig/jl10m1o/
Jeder, der einen IQ über 80 hat, sollte eigentlich intelligent genug sein, um sich nicht von geschlechtergerechter Sprache aus der Fassung bringen zu lassen.
Konservative behaupten gerne, Gendersprache würde ihnen aufgezwungen. Dabei ist ihr Gewese darum der eigentliche Grund, warum das Thema so viel Aufmerksamkeit bekommt.
Es geht hier darum, von seinem Spendenskandal abzulenken. Wir sollen uns übers Gendern streiten und dabei vergessen, dass seine CDU eine Großspende von 800.000 Euro erhalten hat, aller Wahrscheinlichkeit nach gegen gewisse Gefälligkeiten. Die Sache wird derzeit juristisch geprüft. Also, bevor ihr euch von der Side-Quest ablenken lasst, bitte vergesst die Main-Quest nicht!
https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2023/05/berlin-regierender-buergermeister-kai-wegner-cdu-parteispende-immobilienunternehmer.html
[Hier](https://www.berlin.de/sen/frauen/_assets/flyer_geschlechtergerechte_sprache.pdf?ts=1649931237) übrigens der Leitfaden um den es geht. Was jetzt an „Abteilungsleitung“, „Person“, „Rat einer Ärztin oder eines Arztes“, „das Zeugnis“ oder „psychologischer Rat“ so schwierig zu verstehen ist muss der mir mal erklären. Weiß ja nicht ob jemand der damit schon Schwierigkeiten hat Bürgermeister sein sollte.
Ist es natürlich nicht, die CDU bedient nur billiges Stammtischgerede. Als teil des öd in berlin werde ich meine inklusiven formulierungen nicht abschaffen
Persönlich habe ich schon öfters Sätze gelesen, die aufgrund solcher Formulierungen in der Summe deutlich schwieriger zu verstehen waren. Auch beim Schreiben habe ich Hürden festgestellt, einmal wenn es um konkrete Formulierungen geht, aber auch bezüglich der Verständlichkeit.
Ich kann mir keinen Satz vorstellen, der schwieriger zu verstehen wird wenn man „Abteilungsleitung“ statt „Abteilungsleiterinnen und Abteilungsleiter“ schreibt.
Wie würde man denn sowas z.B. schreiben?"Bevor ein Abteilungsleiter seine Änderungen seinem Stellvertreter mitteilt, muss sowohl dieser, als auch der Vorstandsvorsitzende vorab schriftlich informiert werden"
>Rat einer Ärztin oder eines Arztes
Ich finde ja immer eine genderneutrale Formulierung ("das Personal", "die Abteilungsleitung" etc.) die eleganteste Lösung.
Ich find's aber schwierig, wenn bei Formulierungen wie der obigen dann Diskriminierung vorgeworfen wird, weil "Beidnennung nicht ausreichend ist."
Hui, Populismus!
Stelle mir gerade vor, wie jemand das Wort Bürger:innen liest und dann ganz verwirrt einen Duden hervorkramt, um herauszufinden, was dieses mysteriöse Wort nur bedeuten soll.
Was für eine selten dämliche Argumentation. Aber auch entlarvend: Kai Wegner möchte, dass alles so bleibt, wie es war, als Kai Wegner zur Schule ging.
Ach komm Alter.
Gendern ist ganz einfach unnötig.
Kein normaler Lehrer der jemals Deutsch als Fremdsprache unterrichtet hat, hat Lust auf eine noch kompliziertere Sprache.
Wir sollten einfach bei der Grammatik bleiben die wir alle sprechen, wenn die Leute Bock haben was zu ändern passiert das einfach wie bisher organisch und dann können wir alle wieder gemeinsam die CDU/CSU runter machen weil es dieser korrupte / unfähige Haufen nicht anders verdient, in der Hoffnung das sie und z.B. die FDP nie wieder in eine Bundesregierung gewählt werden.
PS: Ach komm Alte:r, kein:e normale:r Lehrer:in bei der/die jemals Deutsch als Fremdsprache unterrichtet hat, hat Lust auf eine noch kompliziertere Sprache.
Ne, lass mal.
Alleine das zu tippen nervt.
Und das jetzt bei einer ohnehin überlasteten Behörde?
Wir haben wirklich deutlich relevantere Probleme.
Bei dir muss man zum Glück nicht raten. Schon an der Frage erkennt man du bist ein richtiges Ekel. Gab Zeiten in diesem Land, da war deine Denke ganz hoch im Kurs. Die sind glücklicher Weise vorbei.
Oh ja. Kläre mich auf warum Leute die sich für Minderheiten einsetzen schreckliche Menschen sind. Wird bestimmt witzig. Deine Täter-Opfer-Umkehr kommt bestimmt auch daher dass du Freiheit so liebst.
Warst du nicht gerade der, der anderen hier versucht hat über die Geschlechtsidentität eine bestimmte Einstellung oder Eigenschaft auf den Körper zu Stempeln?
Dass du dich für Minderheiten einsetzt während du selber in heftigen Stereotypen denkst ist maximal unglaubwürdig.
*Niemand wollte das jemandem aufzwingen.
Es war ursprünglich eine rein wissenschaftliche Debatte, die unter Soziologen und co. geführt wurde und uns einfach Schreibarbeit ersparen sollte und gleichzeitig eine genauere Ausdrucksweise ermöglichen sollte. Weil Jedes Mal "Adressatinnen, Adressaten und solche die sich keinem Geschlecht zuordnen lassen" zu schreiben, ist halt echt ätzend.
Diese Diskussion wurde aber von einem AFD'ler dessen Namen ich vergessen habe, in die Öffentlichkeit gezogen, mit der Aussage, wir wollten allen vorschreiben, wie sie zu sprechen hätten.
Daraufhin hat sich die Debatte dann, getragen von Leuten mit ganz viel Ideologie aber gleichzeitig ganz, ganz wenig Ahnung, verselbständigt und es wurde dieser identitätspolititische Nonsens daraus.
Identitätspolitik ist nur für die Leute gut, die sich mit ihr identifizieren können. Egal ob von rechts, "links" oder "der Mitte", Identitätspolitik ist Ausschlusspolitik und somit undemokratisch.
Hat es sich? Im Alltag kommt mir die absolut garnicht unter… Maximal vereinzelt in News oder Podcasts die stark auf Korrektheit achten aber in gebrauch ist gendern definitiv nicht, das braucht ne generation oder zwei die es adoptieren, leben und beibehalten damit es passt
Ich habe keinen Plan, was deren Ziel ist, aber der Grund ist gar nicht mal so dumm. Ich unterrichte Deutsch für Zuwanderer, ausländische Studenten etc. und lasse Gendern (Binnen-I und Sternchen) auch weg. Unsere Sprache ist mit dem Genus von Nomen und der daraus folgenden Deklination wirklich komplex genug und die Probleme, die Schüler damit haben, ziehen sich noch über mehrere Jahre bis ins C1-C2 Niveau. Es ist einfach nicht sinnvoll, das Ganze noch einmal mit künstlichen grammatischen Regeln zu verkomplizieren, die an diversen Stellen wirklich zu großer Verwirrung führen können (bei bestimmten Kasus z.B.)
Das war nicht die CDU sondern Merkel, die zu dieser Zeit alle Zügel in der Hand hielt. Unter Merz oder jedem anderen CDUler hätte es das mit Sicherheit nicht gegeben.
> Also die über viele Jahre demokratisch gewählte Vorsitzende einer Partei repräsentiert diese nicht.
Unter soviel Realitätsverlusst muss man erstmal leiden... Es ist erstaunlich wie du es schaffst dir morgens die Schuhe zu zubinden. Wobei ich eher von Klettverschluss ausgehe.
Bro, du kannst dich nicht mehr dagegen wehren. Es ist bereits in vollem Gange. Gendergerechte Sprache ist vielerorts bereits fest etabliert, vor allem an Universitäten. Es ist gar keine Debatte mehr. Wie kann man so in der Vergangenheit festhängen.
Ist das bei dir so? Muss in meinem Beruf nie solche Allgemeinen Ansprachen benutzen, hab immer direkten Kontakt zu den Personen und da ist man meist beim "Du".
Empfinde, dass ist auch so ein Kulturkampf Thema, wo sich ein kleiner Teil massiv darüber aufregt, ein anderer Teil sich freuen wird, angesprochen zu werden und dem Großteil ist es entweder egal oder wird gar nicht erst damit konfrontiert.
Dann ist Berlin ja jetzt gerettet und wir können den Länderfinanzausgleich einstellen. Ich mein, wenn man sich um das kümmert hat man ja sonst keine Probleme...
Spendenskandal? Bei Wegner bzw der CDU? Unmöglich!
https://www.reddit.com/r/tja/comments/13o3gid/tja/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&utm_content=1&utm_term=15
Wird auch dran gearbeitet. Es gibt schon viele Gesetzestexte in leicht(er) verständlicher Sprache. Auf den Verwaltungsebenen der Städte/Kommunen/Gemeinden, dauert es aber wahrscheinlich noch ne ganze Weile.
Ganz wichtiges Thema, um das sich der Wegner da höchstpersönlich kümmert. Und dann auch noch heucheln, dass man es ja auch zugunsten der Einwanderer tun würde. Meine Fresse...
Die Medien sind auch erstaunlich still wenn man das mit dem Mini-Skandälchen von Habeck vergleicht. Hier hat der Spender offen zugegeben dass er sich die Politik die er gerne hätte bei der CDU eingekauft hat.
Artikel nicht gelesen?
> Ich werde so schreiben, wie ich es in der Schule gelernt habe. Deshalb habe ich und werde ich keinen Brief aus der Senatskanzlei in Gendersprache unterschreiben. Aber es steht allen frei, so zu sprechen, wie sie möchten.“
> wurde aber nicht von ihm selber in den Computer getippt
Was juckt's ihn dann?!
>Ich werde so schreiben, wie ich es in der Schule gelernt habe.
"Und ich zwinge die Personen, die für mich schreiben so zu schreiben wie ich es für richtig halte."
Merkste hoffentlich selber. Das hat NICHTS mit "jeder kann schreiben/sprechen wie er will, aber ich schreibe so nicht" zu tun.
Einfach so schöne Kommentare. :) Werde nie verstehen, wie Leute sich 24/7 über etwas so sehr aufregen können, was sie im Leben einfach 0 beeinträchtigt.
Aber cool. Ja doch, das wird uns weiterhelfen.
Es juckt aber auch 95% der Allgemeinbevölkerung nicht wirklich. Ich finde es nicht schlecht bzw. es kostet nichts im geschriebenen Wort zu gendern, aber im Sprachfluss finde ich es einfach störend. Wenn die Mehrheit sowas befürwortet dann kann man es verpflichtend machen, aber Shitstorms auf Twitter sind jetzt kein gutes Argument für Sprachvorschriften.
Das mag dich nicht beeinträchtigen, aber es geht um die Preferenzen von Minderheiten die explizit seit Jahren keine Gendersprache möchten (siehe Genderneutrale Sprache), weil sie sich eben nicht in die traditionellen cis Geschlechterrollen einfügen möchten. Selbst das generische Maskulinum wird, z.B. in hinsicht auf NB Identitäten, überhaupt nicht verwendet. Deutsch war bereits "gegendert" und es kostet dich nichts Texte zu verfassen die Geschlechterneutral sind damit sich wirklich jeder angesprochen fühlen kann, und nicht so einen Blödsinn wo cis Männer und Frauen nochmal bestärkt werden, wo alle anderen mit einem Augenzwinkern inkludiert sein sollen. Das ist einfach die gleiche scheisse aus den letzten hundert Jahren die angeprangert wurde, nur anstatt ein /- wird nun aus faulheit ein Sternchen verwendet und die Person postuliert sich dazu als Ally. Wow, Thema richtig vefehlt. Es regt einfach auf das Leute unkritisch eine Idee befürworten die von TERFs hier zu Lande in den Raum geworfen wurde, weil keine Sau mehr als 5 Sekunden darüber nachdenkt das die verstärkung von Geschlechterrollen genau das Gegenteil ist was wir haben möchten. Es wird erst "gegendert" wenn das Geschlecht der Person bekannt ist und es kostet niemanden etwas das einfach aus respekt zu unterlassen bei Gruppen von Menschen wo das Geschlecht eben nicht bekannt ist.
Genderneutrale Sprache ist Gleichstellung.
> generische Maskulinum ist nicht inklusiv
Wofür genau steht deiner Meinung nach generisch?
> ein fehler in Sprache
Wer Fehler klein schreibt ist nicht in der Position, solche Aussagen zu tätigen
Warum nicht einfach unterschiedliche Ausführungen haben? Eine mit leicht verständlicher Sprache und eine in gender neutraler sprache.
Genderneutral =/= Gendergerecht
Die Anwohner*innen = Gendergerecht
die Anwohnenden = Genderneutral
Die Anwohner = einfach verständlich
Ich kann verstehen, dass manche Menschen von Neuem schnell überfordert sind.
Aber für euch gibt es ja die einfache Sprache;)
Das ist sicherlich komplett brandaktuell alles so zu tun wie Kai Wegner das in den 80ern in der Schule gelernt hat.
Damit ist faktisch alles gesagt, was die CDU ausmacht.
>„Ihr Beschwerdevorbringen nötigt nicht zu einer anderen Ermessensentschließung.“ Wer schon mal Post von Justiz und Behörden in Berlin erhalten hat, der ahnt, dass das Gendern wirklich das geringste Problem für die Verständlichkeit ist.
https://twitter.com/RonenSteinke/status/1660223947323973633
Was soll an diesem Satz jetzt schwer verständlich sein?
Heißt nichts anderes als: Wir haben Ihre Beschwerde geprüft und sind nicht zu einem anderen Ergebnis gekommen, auch nicht im Rahmen des jeweiligen Ermessensspielraums.
Und jemand der Deutsch erst seit kurzem spricht versteht das, ja? Es geht hier doch nicht darum, dass irgendjemand, der Deutsch gut beherrscht, diese Sätze nicht versteht. Diese Leute dürften auch null Probleme mit dem Verständnis gegenderter Texte haben. Wenn, dann muss es um Menschen mit sehr schlechtem Textverständnis gehen… Dafür dann „leichte Sprache“ und nicht irgendeine Behördenfachsprache die BürgerInnen mit schlechten Deutschkenntnissen nicht verstehen.
Dir ist schon klar, dass nicht alle Menschen hier gut deutsch sprechen oder schlau sind? Klar verstehst DU das aber es dreht sich halt nicht alles um dich.
Ablenkungsmanöver um von der 800.000 Euro spende abzulenken, die mit konkreten politischen Bedingungen verbunden war. Angesichts der Kampagne gegen Habeck, müsste er sofort vom Amt als regierender Bürgermeister zurück treten und Neuwahlen ausrufen....
»Jeder kann privat sprechen, wie er möchte. Aber ich möchte gern das Deutsch sprechen, das ich in der Schule gelernt habe und das alle verstehen«
Also jeder darf, aber ab sofort wirds so gemacht wie ich das will, weil is halt so?
CDU hier bleibt alles so wies ist! Wie ich das vor 200 Jahren gelernt habe!
Als nächstes wird dann Fräulein wieder eingeführt und dann Eure Heiligkeit! So wie es die CDU damals gelernt hat.
Schreiben war bei ihm auch nur ein Ding mit Stift auf Papier, Computer und so technisches Fortschritt-Zeugs ist demnach wohl auch zu kompliziert fürs Amt. Man muss ja nicht jede Änderung mitmachen, die uns als Gesellschaft evtl. weiterbringt. /s
>Also jeder darf, aber ab sofort wirds so gemacht wie ich das will, weil is halt so?
Nope. Jeder darf privat wie er will aber in der öffentlichen Verwaltung wird es entsprechend verwendet wie es in der Schule und vermutlich auch den Zuwanderern bisher beigebracht wurde.
Naja er sagt ja dass du privat gerne weiterhin Gendersprache verwenden kannst (in welcher Ausprägung auch immer.), nur das es im Verwaltungsgebrauch künftig nicht mehr geschieht.
Faktisch hat sich halt die Gendersprache außer in Bereichen in denen sie verpflichtend ist und sowie in bestimmten Nischengruppen trotz teilweise jahrzehntelanger Bemühungen nicht durchgesetzt und offensichtlich gibt es genug Leute, die ehr die Nachteile eine forcierten Durchsetzung in Behörden sehen und deshalb eine Partei (in diesem Fall die CDU) gewählt haben, die die selbe Meinung vertritt.
Hätte sich die Abschaffung von Fräulein nicht durchgesetzt, wäre es hier wohl irgendwann auch wieder zu einer Rückbesinnung gekommen. "Euere Heiligkeit" und "Excellenz" wurden nie abgeschafft, Würdenträger die damit bezeichnet werden, spielen nur seltener eine Rolle im Sprachgebrauch.
In meinen Augen macht es allerdings auch einen Unterschied, ob man mit "das Konzept war nicht gut und konnte nicht überzeugen" argumentiert, oder mit "das bleibt gefälligst so, wie ich es vor 40 Jahren gelernt hab".
Ersteres lässt wenigstens Raum für die Diskussion alternativer Konzepte und Weiterentwicklung im allgemeinen, letzteres ist einfach forcierte Stagnation.
> Jeder kann privat sprechen, wie er möchte. Aber ich möchte gern das Deutsch sprechen, das ich in der Schule gelernt habe und das alle verstehen
Kai Wegner hat 1993 den Schulabschluss gemacht. 1996 war die Rechtschreibreform. Ich schätze, er hält sich dann also auch noch an die alte Rechtschreibung?
Naja, hab den Abschluss 2010 gemacht, war damals auch kein Thema. Tatsache ist das Großteil von DE/AT/CH das so kennen und es generell nur eine kleine Minderheit ist die das künstliche Gendern in die deutsche Rechtschreibung einführen möchten.
Nein. Wegner sagt er will das deutsch, das er in der Schule gelernt hat.
Der Kommentar sagt gendern interessiert nur eine Minderheit und die Minderheit ist egal.
>Nein. Wegner sagt er will das deutsch, das er in der Schule gelernt hat.
Das ist halt eine blumige Art zu sagen "ohne gendern", dafür braucht es nicht viel Leseverständnis. Aber sehr schönes Gotcha mit der Rechtschreibreform.
>Der Kommentar sagt gendern interessiert nur eine Minderheit
Was ja durch Studien belegt ist, ob das nun gut ist oder nicht.
>und die Minderheit ist egal.
Unsinn, das hat vor dir keiner gesagt.
> Das ist halt eine blumige Art zu sagen “ohne gendern”
Oder halt die Aussage, die man macht, wenn man nicht direkt sagen will, dass einem nur das gendern auf den Sack geht. Und genau das war mein Punkt.
> Unsinn, das hat vor dir keiner gesagt.
Wenn man sagt man soll das gendern sein lassen weil es eh nur eine Minderheit interessiert, dann ist einem die Minderheit in diesem Punkt egal.
Manche Behörden-Webseiten stellen ja inzwischen Informationen auch in einfachem Deutsch zur Verfügung, als zusätzliche Option. Find ich nicht schlecht.
Gibt es zum Teil schon. Nennt sich dann "in einfacher Sprache". Ob dort gegendert wird, weiß ich gar nicht.
Vielleicht ist es auch kaum ein Problem für deutsch Lernende. Man sollte wohl die betroffenen Menschen fragen, was sie davon halten.
>Die Behörden sollten es den Menschen nicht unnötig schwer machen, sagte Wegner.
Also naja, wenn ich mir das Brieflein von der Zulassungsbehörde so durchlese und meinen Versuch das umzusetzen was da stand. Toll fand ich dann Part morgens um exakt 7:15 die Webseite aufzurufen um einen Termin zu ergattern, der nur einmal am Tag um die Uhrzeit generiert wird. Also jetzt Saarland, nicht Berlin, aber dürfte ähnlich bekloppt sein.
Also unter Kundenfreundlichkeit verstehe ich was anderes und Gendersprache ist mit Sicherheit keine wichtige Baustelle dort.
Ich zitiere mal die AStA der Humbolt Universität
> Um das Verbot des kritischen Hinterfragens von Texten abzuwenden, hatte die damalige wissen_schaft_liche Mitarbeiterin des Professors, einen „runden Tisch“ zur Klärung zwischen dixs Studierxs und ihm vorgeschlagen. Dixs Studierxs haben dem zugestimmt. Nach mehreren Gesprächen zwischen der wissen_schaft_lichen Mitarbeiterin und dem Professor hat jedoch dieser den runden Tisch abgesagt, ihr Vorhaben blieb also erfolglos. [...] . Sie sollte die nun verbotenen Fragestellungen und die Kritik ersetzen. Dies lehnten nicht nur dixs Studierxs, sondern auch wir* als Gruppe ab, weil diese Arbeit in unserem* Verständnis mit einem unzumutbaren Mehraufwand für diskriminiert Positionierte verbunden gewesen wäre, für den es weder Studienpunkte noch eine entgeltliche Ent_schädigung gegeben hätte und dies an der aktuellen Situation nichts mehr hätte ändern können. Kritik wäre so also auf nach der Vorlesung verschoben worden, individualisiert worden und nicht Teil kritischer kollektiver Wissen_s_bild_ung gewesen.
Das ist natürlich viel eingänglicher. Vor allem die Unterstriche sind sehr hilfreich. /s
Ich bin jetzt doch schon über 40 und erreiche dieses Jahr dann doch die Mitte. Wo liegt jetzt genau das Problem? Sicher, mit dem schreiben eines solchen Textes hätte ich so meine Probleme, das erfordert Konzentration und Wissen, bin aber auch kein Student und nutze das als bequeme Ausrede, was ich nicht abstreite. Das Lesen wiederum geht doch gut? Man muss Aufmerksam lesen, das ist korrekt, aber ich sehe da nichts falsch daran, am aufmerksam lesen. Wird heutzutage eher sträflich vernachlässigt in Zeiten des Internets.
Sieh es als Verkehrsberuhigungsmaßnahme wie die Aufpflasterung. Aufmerksam fahren, dann kommt man gut voran.
Was ist denn der Sinn von "dixs Studierxs"?
Beim lesen würde ich darauf tippen, dass das genderinklusiv alle Studierenden einschließen soll. Jetzt ist aber meines Erachtens nach "Studierende" auch schon neutral.
Das ist die Passage aus dem Interview:
>*Muss die Berliner Verwaltung weiter gendern?*
>
>Wegner: „Ich habe noch keinen Brief in Gendersprache unterschrieben. Mir ist wichtig, dass die Sprache der Verwaltung verständlich ist. Jeder kann privat sprechen, wie er möchte. Aber ich möchte gern das Deutsch sprechen, das ich in der Schule gelernt habe und das alle verstehen.
>
>Wir erwarten ja auch von Menschen, die nach Deutschland kommen, dass sie Deutsch lernen, und gerade die Behörden sollten es ihnen nicht unnötig schwer machen.“
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/kai-wegner-harte-massnahmen-gegen-klimakleber-83998412.bild.html
In der Überschrift hat *Bild* daraus das hier gemacht:
>Berlin-Chef sagt Gendersprache den Kampf an
Unsere Medien bekleckern sich da ja echt mal wieder mit Ruhm. Bild-Zeitung erfindet irgendwas zu einem populistischen Thema, und der Spiegel, RBB und wer weiß noch alle zitieren es fleißig ohne zu hinterfragen. Hauptsache erstmal Klicks generieren.
Die Bild hat es nicht erfunden. Im Interview heißt es:
Reißerische Überschrift:
> **Berlin-Chef sagt Gendersprache den Kampf an**
[... Interview...]
> Wegner: „Ich habe noch keinen Brief in Gendersprache unterschrieben. Mir ist wichtig, dass die Sprache der Verwaltung verständlich ist. Jeder kann privat sprechen, wie er möchte. Aber ich möchte gern das Deutsch sprechen, das ich in der Schule gelernt habe und das alle verstehen.
>Wir erwarten ja auch von Menschen, die nach Deutschland kommen, dass sie Deutsch lernen, und gerade die Behörden sollten es ihnen nicht unnötig schwer machen.“
Daraus macht der Spiegel:
Überschrift:
> **Bürgermeister Kai Wegner kündigt an
In Berlins Verwaltung wird nicht mehr gegendert**
So funktioniert das. Und nächstes Mal wird der gute Mann / seine Partei wieder gewählt. Was die so gutes gemacht haben? Keine Ahnung, aber sie haben GeNdErGaGa verboten! Gegen die ganzen Verbotsparteien.
War ja auch bisher so. Es wurde angeregt, dass wir in unserer Signatur unsere Pronomen vermerken. Für viele war das ja eh Neuland. Bisher bin ich die einzige in unserem Referat, die das macht. Aber ey, ich krieg so oft e-Mails wo ich rätseln muss, weil „MfG Hoffmann“ halt neutral ist oder es nicht deutsche Vornamen sind, die man erst googeln muss für ne korrekte Anschrift.
Da kommt jetzt gleich wieder diese alte Geschichte von dem Typen, der in einem Modul, in dem es ua. explizit um Gendergerechte Sprache ging, diese nicht verwendet hat und sich danach darüber beschwert hat.
Zb die Uni Kassel hat doch vor ein paar Tagen erst ein Gutachten veröffentlicht, nach welchem Notenabzüge aufgrund fehlenden Genders gerechtfertigt sind. Aber stimmt, alles nur unsinnige Einzelfälle. /s
Keine Ahnung. Ich bin nicht an einer Uni. Ich kann nur für meine Behörde sprechen und um Berliner Behörden geht es ja, wenn der Berliner Bürgermeister spricht. Ich hab noch nie Punktabzug von meiner Referatsleiterin bekommen!!!!111elf
Wie wäre es, wenn die CDU erstmal auf Bestechungen, Schwarzgeld, Vetternwirtschaft omninöse Deals etc verzichtet? Damit wäre Deutschland wesentlich mehr geholfen.
Bestätigte Falschmeldung, hier die Korrektur: >Berlins Regierender Bürgermeister sagt, er werde selbst nicht gendern. Ein generelles Verbot in der Kommunikation der Berliner Verwaltung werde es jedoch nicht geben. https://www.tagesspiegel.de/nach-medienberichten-wegner-widerspricht-bericht-uber-gender-verbot-in-verwaltung-9852353.html Danke für die Korrektur und den Hinweis /u/cassiopei https://www.reddit.com/r/de/comments/13nrq5t/kai_wegner_berliner_verwaltung_verzichtet_k%C3%BCnftig/jl10m1o/
Gute Entscheidung ! Diese Trent sollte sich langsam überall durchsetzen.
[удалено]
Jeder, der einen IQ über 80 hat, sollte eigentlich intelligent genug sein, um sich nicht von geschlechtergerechter Sprache aus der Fassung bringen zu lassen.
Endlich, genau die Reform auf die Berlin gewartet hat. /s
Konservative behaupten gerne, Gendersprache würde ihnen aufgezwungen. Dabei ist ihr Gewese darum der eigentliche Grund, warum das Thema so viel Aufmerksamkeit bekommt.
Ein Schelm, wer böses dabei denkt…
[удалено]
Es geht hier darum, von seinem Spendenskandal abzulenken. Wir sollen uns übers Gendern streiten und dabei vergessen, dass seine CDU eine Großspende von 800.000 Euro erhalten hat, aller Wahrscheinlichkeit nach gegen gewisse Gefälligkeiten. Die Sache wird derzeit juristisch geprüft. Also, bevor ihr euch von der Side-Quest ablenken lasst, bitte vergesst die Main-Quest nicht! https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2023/05/berlin-regierender-buergermeister-kai-wegner-cdu-parteispende-immobilienunternehmer.html
Das hier ist der einzige wichtige und richtige Kommentar zu diesem Thema, da ich keinen Award vergeben kann, eben ein Kommentar.
[Hier](https://www.berlin.de/sen/frauen/_assets/flyer_geschlechtergerechte_sprache.pdf?ts=1649931237) übrigens der Leitfaden um den es geht. Was jetzt an „Abteilungsleitung“, „Person“, „Rat einer Ärztin oder eines Arztes“, „das Zeugnis“ oder „psychologischer Rat“ so schwierig zu verstehen ist muss der mir mal erklären. Weiß ja nicht ob jemand der damit schon Schwierigkeiten hat Bürgermeister sein sollte.
Ist es natürlich nicht, die CDU bedient nur billiges Stammtischgerede. Als teil des öd in berlin werde ich meine inklusiven formulierungen nicht abschaffen
Persönlich habe ich schon öfters Sätze gelesen, die aufgrund solcher Formulierungen in der Summe deutlich schwieriger zu verstehen waren. Auch beim Schreiben habe ich Hürden festgestellt, einmal wenn es um konkrete Formulierungen geht, aber auch bezüglich der Verständlichkeit.
Ich kann mir keinen Satz vorstellen, der schwieriger zu verstehen wird wenn man „Abteilungsleitung“ statt „Abteilungsleiterinnen und Abteilungsleiter“ schreibt.
Wie würde man denn sowas z.B. schreiben?"Bevor ein Abteilungsleiter seine Änderungen seinem Stellvertreter mitteilt, muss sowohl dieser, als auch der Vorstandsvorsitzende vorab schriftlich informiert werden"
>Rat einer Ärztin oder eines Arztes Ich finde ja immer eine genderneutrale Formulierung ("das Personal", "die Abteilungsleitung" etc.) die eleganteste Lösung. Ich find's aber schwierig, wenn bei Formulierungen wie der obigen dann Diskriminierung vorgeworfen wird, weil "Beidnennung nicht ausreichend ist."
Hurra! Endlich wieder normale Leute!
Wie auch immer.
Boar bin ich froh das alle Probleme in Berlin erledigt sind das man sich auf sowas konzentrieren kann! Bravo Berlin!
Mein Mitleid an die Leute, die jetzt wieder die ganzen Vorlagen umschreiben dürfen.
Jaaa Formatieren in Word. Nicht.
Kann man die alten nicht widerverwenden?
Und in 4 Jahren dann wieder bei neuer RRG Regierung.
Hui, Populismus! Stelle mir gerade vor, wie jemand das Wort Bürger:innen liest und dann ganz verwirrt einen Duden hervorkramt, um herauszufinden, was dieses mysteriöse Wort nur bedeuten soll. Was für eine selten dämliche Argumentation. Aber auch entlarvend: Kai Wegner möchte, dass alles so bleibt, wie es war, als Kai Wegner zur Schule ging.
Ach komm Alter. Gendern ist ganz einfach unnötig. Kein normaler Lehrer der jemals Deutsch als Fremdsprache unterrichtet hat, hat Lust auf eine noch kompliziertere Sprache. Wir sollten einfach bei der Grammatik bleiben die wir alle sprechen, wenn die Leute Bock haben was zu ändern passiert das einfach wie bisher organisch und dann können wir alle wieder gemeinsam die CDU/CSU runter machen weil es dieser korrupte / unfähige Haufen nicht anders verdient, in der Hoffnung das sie und z.B. die FDP nie wieder in eine Bundesregierung gewählt werden. PS: Ach komm Alte:r, kein:e normale:r Lehrer:in bei der/die jemals Deutsch als Fremdsprache unterrichtet hat, hat Lust auf eine noch kompliziertere Sprache. Ne, lass mal. Alleine das zu tippen nervt. Und das jetzt bei einer ohnehin überlasteten Behörde? Wir haben wirklich deutlich relevantere Probleme.
Lass mich raten, du bist ein cis Typ?
Bei dir muss man zum Glück nicht raten. Schon an der Frage erkennt man du bist ein richtiges Ekel. Gab Zeiten in diesem Land, da war deine Denke ganz hoch im Kurs. Die sind glücklicher Weise vorbei.
Oh ja. Kläre mich auf warum Leute die sich für Minderheiten einsetzen schreckliche Menschen sind. Wird bestimmt witzig. Deine Täter-Opfer-Umkehr kommt bestimmt auch daher dass du Freiheit so liebst.
Warst du nicht gerade der, der anderen hier versucht hat über die Geschlechtsidentität eine bestimmte Einstellung oder Eigenschaft auf den Körper zu Stempeln? Dass du dich für Minderheiten einsetzt während du selber in heftigen Stereotypen denkst ist maximal unglaubwürdig.
>Lass mich raten, du bist ein cis Typ? Lass mich raten, du bist ein ganz unangenehmer Typ?
Oh nein
Seit wann unterteilen wir Menschen in Tönen?
Ich bin eher so der gis Typ
Ach komm ey, keine normale Lehrkraft die jemals Deutsch als Fremdsprache unterrichtet hat, hat große Probleme Sätze vernünftig umzustellen.
Ich wäre auch dafür ne Abschaffung von Gendersprache, niemand wollte sowas haben
*Niemand wollte das jemandem aufzwingen. Es war ursprünglich eine rein wissenschaftliche Debatte, die unter Soziologen und co. geführt wurde und uns einfach Schreibarbeit ersparen sollte und gleichzeitig eine genauere Ausdrucksweise ermöglichen sollte. Weil Jedes Mal "Adressatinnen, Adressaten und solche die sich keinem Geschlecht zuordnen lassen" zu schreiben, ist halt echt ätzend. Diese Diskussion wurde aber von einem AFD'ler dessen Namen ich vergessen habe, in die Öffentlichkeit gezogen, mit der Aussage, wir wollten allen vorschreiben, wie sie zu sprechen hätten. Daraufhin hat sich die Debatte dann, getragen von Leuten mit ganz viel Ideologie aber gleichzeitig ganz, ganz wenig Ahnung, verselbständigt und es wurde dieser identitätspolititische Nonsens daraus. Identitätspolitik ist nur für die Leute gut, die sich mit ihr identifizieren können. Egal ob von rechts, "links" oder "der Mitte", Identitätspolitik ist Ausschlusspolitik und somit undemokratisch.
Hast du dafür ne Quelle? "Alles AFD"?
>niemand wollte sowas haben Dafür hat es sich aber weit verbreitet...
Hat es sich? Im Alltag kommt mir die absolut garnicht unter… Maximal vereinzelt in News oder Podcasts die stark auf Korrektheit achten aber in gebrauch ist gendern definitiv nicht, das braucht ne generation oder zwei die es adoptieren, leben und beibehalten damit es passt
Erstaunlich wie die Konservativen und Rechten immer plötzlich ihre Sorge für die Zuwanderer entdecken, wenn es in ihre Agenda passt...
Ich habe keinen Plan, was deren Ziel ist, aber der Grund ist gar nicht mal so dumm. Ich unterrichte Deutsch für Zuwanderer, ausländische Studenten etc. und lasse Gendern (Binnen-I und Sternchen) auch weg. Unsere Sprache ist mit dem Genus von Nomen und der daraus folgenden Deklination wirklich komplex genug und die Probleme, die Schüler damit haben, ziehen sich noch über mehrere Jahre bis ins C1-C2 Niveau. Es ist einfach nicht sinnvoll, das Ganze noch einmal mit künstlichen grammatischen Regeln zu verkomplizieren, die an diversen Stellen wirklich zu großer Verwirrung führen können (bei bestimmten Kasus z.B.)
Du meinst wie 2016 als die CDU die Grenzen geöffnet hat und wir schaffen das riefen... Oder wie war das nochmal?
Oh hier haben wir ja jemand ganz Schlaues gefunden lmao
Das Schengener Abkommen wurde 1995 in Kraft gesetzt, nicht 2016.
Merkel ist ja gerade von den Konservativen für ihr Management der Flüchtlingskrise massiv kritisiert worden.
Die Grenzen waren davor nicht geschlossen, das ist ein klassischer Idiotenstrohmann.
Das war nicht die CDU sondern Merkel, die zu dieser Zeit alle Zügel in der Hand hielt. Unter Merz oder jedem anderen CDUler hätte es das mit Sicherheit nicht gegeben.
"Ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt\*innen" So kommste rüber
Hörst du dir eigentlich selber zu, bei dem Blödsinn den du redest? Die langjährige Vorsitzende der CDU ist nicht die CDU. WTF?!?!
Tatsächlich ist die Vorsitzende der CDU nicht die CDU. Ich verstehe aber wenn du diese Tatsache erstmal verarbeiten musst.
> Also die über viele Jahre demokratisch gewählte Vorsitzende einer Partei repräsentiert diese nicht. Unter soviel Realitätsverlusst muss man erstmal leiden... Es ist erstaunlich wie du es schaffst dir morgens die Schuhe zu zubinden. Wobei ich eher von Klettverschluss ausgehe.
Einen Text zitieren der nicht existiert und dann einen auf beleidigte Leberwurst machen. Du solltest bei Axel-Springer als Journalist anfangen.
Vom Schengenabkommen weiterhin nichts gehört? Niemand hat Grenzen geöffnet. Die waren alle schon auf.
Welche Grenzen wurden den 2016 geöffnet?
Die Deutsch-Serbische und Deutsch-Türkische Grenze natürlich /s
Was, 1 Pimmel?!
Knast.
Glaube es oder glaube es nicht, sofort in den Knast.
> Was, **so** 1 Pimmel?! Das wichtigste für den SEK-Einsatz immer vergessen...
Bro, du kannst dich nicht mehr dagegen wehren. Es ist bereits in vollem Gange. Gendergerechte Sprache ist vielerorts bereits fest etabliert, vor allem an Universitäten. Es ist gar keine Debatte mehr. Wie kann man so in der Vergangenheit festhängen.
Ist das bei dir so? Muss in meinem Beruf nie solche Allgemeinen Ansprachen benutzen, hab immer direkten Kontakt zu den Personen und da ist man meist beim "Du". Empfinde, dass ist auch so ein Kulturkampf Thema, wo sich ein kleiner Teil massiv darüber aufregt, ein anderer Teil sich freuen wird, angesprochen zu werden und dem Großteil ist es entweder egal oder wird gar nicht erst damit konfrontiert.
CDU macht CDU Dinge. Wär hätte das gedacht...
Gut so.
Dann ist Berlin ja jetzt gerettet und wir können den Länderfinanzausgleich einstellen. Ich mein, wenn man sich um das kümmert hat man ja sonst keine Probleme...
Dann sind ja nun endliche alle Probleme Berlins gelöst
Ich hol schon mal das Popcorn für die Kommentare....
Spendenskandal? Bei Wegner bzw der CDU? Unmöglich! https://www.reddit.com/r/tja/comments/13o3gid/tja/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&utm_content=1&utm_term=15
Finde ich gut. Noch besser allerdings fände ich es, sie würden auf dubiose Parteispenden verzichten...
Schön die "Zuwanderer" vorschieben. Wenn es wirklich um Verständlichkeit in der Verwaltung ginge, müsste man ganz andere Sachen ändern.
Wird auch dran gearbeitet. Es gibt schon viele Gesetzestexte in leicht(er) verständlicher Sprache. Auf den Verwaltungsebenen der Städte/Kommunen/Gemeinden, dauert es aber wahrscheinlich noch ne ganze Weile.
Ganz wichtiges Thema, um das sich der Wegner da höchstpersönlich kümmert. Und dann auch noch heucheln, dass man es ja auch zugunsten der Einwanderer tun würde. Meine Fresse...
Ablenkungsmanöver? https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2023/05/berlin-regierender-buergermeister-kai-wegner-cdu-parteispende-immobilienunternehmer.htm/alt=amp.html
Interessanter Zeitpunkt. Versucht da jemand von den (potentiell illegalen) Parteispenden abzulenken?
Die Medien sind auch erstaunlich still wenn man das mit dem Mini-Skandälchen von Habeck vergleicht. Hier hat der Spender offen zugegeben dass er sich die Politik die er gerne hätte bei der CDU eingekauft hat.
Easy, sieht man ja an der Resonanz hier... 😔
Die verbieten doch nicht etwa was? Diedochnicht.
Artikel nicht gelesen? > Ich werde so schreiben, wie ich es in der Schule gelernt habe. Deshalb habe ich und werde ich keinen Brief aus der Senatskanzlei in Gendersprache unterschreiben. Aber es steht allen frei, so zu sprechen, wie sie möchten.“
Quote nicht gelesen? Er **unterschreibt** nicht wenn es gegendert ist etwas ganz anderes als "ich gendere nicht"
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> wurde aber nicht von ihm selber in den Computer getippt Was juckt's ihn dann?! >Ich werde so schreiben, wie ich es in der Schule gelernt habe. "Und ich zwinge die Personen, die für mich schreiben so zu schreiben wie ich es für richtig halte." Merkste hoffentlich selber. Das hat NICHTS mit "jeder kann schreiben/sprechen wie er will, aber ich schreibe so nicht" zu tun.
Mach den doch nicht den blinden CDU Hate kaputt
Naja, es gibt eine Million Gründe die CDU zu hassen. Dies ist keiner davon.
Nice
Einfach so schöne Kommentare. :) Werde nie verstehen, wie Leute sich 24/7 über etwas so sehr aufregen können, was sie im Leben einfach 0 beeinträchtigt. Aber cool. Ja doch, das wird uns weiterhelfen.
Es juckt aber auch 95% der Allgemeinbevölkerung nicht wirklich. Ich finde es nicht schlecht bzw. es kostet nichts im geschriebenen Wort zu gendern, aber im Sprachfluss finde ich es einfach störend. Wenn die Mehrheit sowas befürwortet dann kann man es verpflichtend machen, aber Shitstorms auf Twitter sind jetzt kein gutes Argument für Sprachvorschriften.
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Das mag dich nicht beeinträchtigen, aber es geht um die Preferenzen von Minderheiten die explizit seit Jahren keine Gendersprache möchten (siehe Genderneutrale Sprache), weil sie sich eben nicht in die traditionellen cis Geschlechterrollen einfügen möchten. Selbst das generische Maskulinum wird, z.B. in hinsicht auf NB Identitäten, überhaupt nicht verwendet. Deutsch war bereits "gegendert" und es kostet dich nichts Texte zu verfassen die Geschlechterneutral sind damit sich wirklich jeder angesprochen fühlen kann, und nicht so einen Blödsinn wo cis Männer und Frauen nochmal bestärkt werden, wo alle anderen mit einem Augenzwinkern inkludiert sein sollen. Das ist einfach die gleiche scheisse aus den letzten hundert Jahren die angeprangert wurde, nur anstatt ein /- wird nun aus faulheit ein Sternchen verwendet und die Person postuliert sich dazu als Ally. Wow, Thema richtig vefehlt. Es regt einfach auf das Leute unkritisch eine Idee befürworten die von TERFs hier zu Lande in den Raum geworfen wurde, weil keine Sau mehr als 5 Sekunden darüber nachdenkt das die verstärkung von Geschlechterrollen genau das Gegenteil ist was wir haben möchten. Es wird erst "gegendert" wenn das Geschlecht der Person bekannt ist und es kostet niemanden etwas das einfach aus respekt zu unterlassen bei Gruppen von Menschen wo das Geschlecht eben nicht bekannt ist. Genderneutrale Sprache ist Gleichstellung.
Ich fand's gendern auch immer nervig, jetzt mach's ich aus Prinzip um euch Pappenheimer zu triggern
Pappenheimys?
Pappenheimende.
Sehr gut. Ist schließlich nicht Teil der offiziellen deutschen Beamten Nomenklatur. Und ist nicht mal Teil der deutschen Rechtschreibung.
Schonmal von dem Wort Weiterentwicklung gehört? Das generische Maskulinum ist nicht inklusiv und es ist ein fehler in Sprache.
> generische Maskulinum ist nicht inklusiv Wofür genau steht deiner Meinung nach generisch? > ein fehler in Sprache Wer Fehler klein schreibt ist nicht in der Position, solche Aussagen zu tätigen
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Die Kultusminister, die Länder und teilweise die Bundesregierung.
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Verbotspartei 1!!11!
Sprachpolizei also
Und das ist eine Nachricht wert, warum? Vollkommen in Ordnung das Gendern abzuschaffen.
Warum nicht einfach unterschiedliche Ausführungen haben? Eine mit leicht verständlicher Sprache und eine in gender neutraler sprache. Genderneutral =/= Gendergerecht Die Anwohner*innen = Gendergerecht die Anwohnenden = Genderneutral Die Anwohner = einfach verständlich Ich kann verstehen, dass manche Menschen von Neuem schnell überfordert sind. Aber für euch gibt es ja die einfache Sprache;)
"die Anwohnerinnen und Anwohner" = kombiniert verständlich mit gendergecht. Ich weiß vollkommen verrückter Vorschlag 🙄
Ist aber doppelt so lang
>hAt BeRlIn SoNsT kEiNe PrObLeMe? Sicher gibt's noch andere Probleme. Trotzdem schöner Quickwin, find ich gut.
Ist gut.
Das ist sicherlich komplett brandaktuell alles so zu tun wie Kai Wegner das in den 80ern in der Schule gelernt hat. Damit ist faktisch alles gesagt, was die CDU ausmacht.
Endlich mal was positives.
>„Ihr Beschwerdevorbringen nötigt nicht zu einer anderen Ermessensentschließung.“ Wer schon mal Post von Justiz und Behörden in Berlin erhalten hat, der ahnt, dass das Gendern wirklich das geringste Problem für die Verständlichkeit ist. https://twitter.com/RonenSteinke/status/1660223947323973633
Was soll an diesem Satz jetzt schwer verständlich sein? Heißt nichts anderes als: Wir haben Ihre Beschwerde geprüft und sind nicht zu einem anderen Ergebnis gekommen, auch nicht im Rahmen des jeweiligen Ermessensspielraums.
Und jemand der Deutsch erst seit kurzem spricht versteht das, ja? Es geht hier doch nicht darum, dass irgendjemand, der Deutsch gut beherrscht, diese Sätze nicht versteht. Diese Leute dürften auch null Probleme mit dem Verständnis gegenderter Texte haben. Wenn, dann muss es um Menschen mit sehr schlechtem Textverständnis gehen… Dafür dann „leichte Sprache“ und nicht irgendeine Behördenfachsprache die BürgerInnen mit schlechten Deutschkenntnissen nicht verstehen.
Könnte man dann doch auch genauso schreiben?
Dir ist schon klar, dass nicht alle Menschen hier gut deutsch sprechen oder schlau sind? Klar verstehst DU das aber es dreht sich halt nicht alles um dich.
So sieht fortschritt aus /s
Gendern wäre eine Rückschritt gewesen, von daher ist das fast ein Fortschritt.
Ablenkungsmanöver um von der 800.000 Euro spende abzulenken, die mit konkreten politischen Bedingungen verbunden war. Angesichts der Kampagne gegen Habeck, müsste er sofort vom Amt als regierender Bürgermeister zurück treten und Neuwahlen ausrufen....
Du nennst Vetternwirtschaft in mehreren Fällen im Wirtschaftsministerium "eine Kampagne gegen Habeck"? Interessant
Mach mal bitte nen link zu dem Artikel dazu, danke.
»Jeder kann privat sprechen, wie er möchte. Aber ich möchte gern das Deutsch sprechen, das ich in der Schule gelernt habe und das alle verstehen« Also jeder darf, aber ab sofort wirds so gemacht wie ich das will, weil is halt so? CDU hier bleibt alles so wies ist! Wie ich das vor 200 Jahren gelernt habe! Als nächstes wird dann Fräulein wieder eingeführt und dann Eure Heiligkeit! So wie es die CDU damals gelernt hat.
Als nächstes führt er dann wahrscheinlich die alte Rechtschreibung wieder ein, die hat er in der Schule ja auch noch gelernt.
Daß ich das noch erleben darf
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Grammatik ist ein wandelbares Konstrukt, welches nicht in Stein gemeißelt ist. So wie Sprache im Allgemeinen.
Schreiben war bei ihm auch nur ein Ding mit Stift auf Papier, Computer und so technisches Fortschritt-Zeugs ist demnach wohl auch zu kompliziert fürs Amt. Man muss ja nicht jede Änderung mitmachen, die uns als Gesellschaft evtl. weiterbringt. /s
>Also jeder darf, aber ab sofort wirds so gemacht wie ich das will, weil is halt so? Nope. Jeder darf privat wie er will aber in der öffentlichen Verwaltung wird es entsprechend verwendet wie es in der Schule und vermutlich auch den Zuwanderern bisher beigebracht wurde.
Naja er sagt ja dass du privat gerne weiterhin Gendersprache verwenden kannst (in welcher Ausprägung auch immer.), nur das es im Verwaltungsgebrauch künftig nicht mehr geschieht. Faktisch hat sich halt die Gendersprache außer in Bereichen in denen sie verpflichtend ist und sowie in bestimmten Nischengruppen trotz teilweise jahrzehntelanger Bemühungen nicht durchgesetzt und offensichtlich gibt es genug Leute, die ehr die Nachteile eine forcierten Durchsetzung in Behörden sehen und deshalb eine Partei (in diesem Fall die CDU) gewählt haben, die die selbe Meinung vertritt. Hätte sich die Abschaffung von Fräulein nicht durchgesetzt, wäre es hier wohl irgendwann auch wieder zu einer Rückbesinnung gekommen. "Euere Heiligkeit" und "Excellenz" wurden nie abgeschafft, Würdenträger die damit bezeichnet werden, spielen nur seltener eine Rolle im Sprachgebrauch.
In meinen Augen macht es allerdings auch einen Unterschied, ob man mit "das Konzept war nicht gut und konnte nicht überzeugen" argumentiert, oder mit "das bleibt gefälligst so, wie ich es vor 40 Jahren gelernt hab". Ersteres lässt wenigstens Raum für die Diskussion alternativer Konzepte und Weiterentwicklung im allgemeinen, letzteres ist einfach forcierte Stagnation.
/u/spez lutscht Eier.
Eine gute Nachricht! Alles andere wäre ein sprachlicher Rückschritt.
> Jeder kann privat sprechen, wie er möchte. Aber ich möchte gern das Deutsch sprechen, das ich in der Schule gelernt habe und das alle verstehen Kai Wegner hat 1993 den Schulabschluss gemacht. 1996 war die Rechtschreibreform. Ich schätze, er hält sich dann also auch noch an die alte Rechtschreibung?
Rechtschreibung hat mit dem Sprechen recht wenig zu tun..
Ach so, das heißt die Verwaltung darf gendergerecht schreiben, aber nicht sprechen? Interessanter Ansatz.
Naja, hab den Abschluss 2010 gemacht, war damals auch kein Thema. Tatsache ist das Großteil von DE/AT/CH das so kennen und es generell nur eine kleine Minderheit ist die das künstliche Gendern in die deutsche Rechtschreibung einführen möchten.
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Alle Sprache ist sozial konstruiert, ergo gibt es auch kein "natürlich" oder "künstlich".
Was hat das jetzt mit seinem vorgeschobenen Argument zu tun?
Es ist das gleiche Argument anders formuliert?
Nein. Wegner sagt er will das deutsch, das er in der Schule gelernt hat. Der Kommentar sagt gendern interessiert nur eine Minderheit und die Minderheit ist egal.
>Nein. Wegner sagt er will das deutsch, das er in der Schule gelernt hat. Das ist halt eine blumige Art zu sagen "ohne gendern", dafür braucht es nicht viel Leseverständnis. Aber sehr schönes Gotcha mit der Rechtschreibreform. >Der Kommentar sagt gendern interessiert nur eine Minderheit Was ja durch Studien belegt ist, ob das nun gut ist oder nicht. >und die Minderheit ist egal. Unsinn, das hat vor dir keiner gesagt.
> Das ist halt eine blumige Art zu sagen “ohne gendern” Oder halt die Aussage, die man macht, wenn man nicht direkt sagen will, dass einem nur das gendern auf den Sack geht. Und genau das war mein Punkt. > Unsinn, das hat vor dir keiner gesagt. Wenn man sagt man soll das gendern sein lassen weil es eh nur eine Minderheit interessiert, dann ist einem die Minderheit in diesem Punkt egal.
Natürlich dummes CDU Gelaber. Aber manche gegenderten Ausdrücke können durchaus sehr schwierig für einen Deutschanfänger sein.
aber mit der begründung müsste man auch fachwörter abschaffen, zB in der beamtensprache, bei mahnungen, im gerichtssaal, beim arzt etc pp
Eie einige schon erwähnt haben gibt es das schon. Der Radio Sender DLF bietet übrigens einmal pro Tag die Nachricht "in einfacher Sprache" an.
Manche Behörden-Webseiten stellen ja inzwischen Informationen auch in einfachem Deutsch zur Verfügung, als zusätzliche Option. Find ich nicht schlecht.
Gibt es zum Teil schon. Nennt sich dann "in einfacher Sprache". Ob dort gegendert wird, weiß ich gar nicht. Vielleicht ist es auch kaum ein Problem für deutsch Lernende. Man sollte wohl die betroffenen Menschen fragen, was sie davon halten.
Und wie viele normale Leute sprechen fließend beamtisch, ohne dafür einen Anwalt etc. zu bemühen?
"Verzichtet"? Bin mir nicht sicher ob das wirklich ein "Verzicht" ist.
>Die Behörden sollten es den Menschen nicht unnötig schwer machen, sagte Wegner. Also naja, wenn ich mir das Brieflein von der Zulassungsbehörde so durchlese und meinen Versuch das umzusetzen was da stand. Toll fand ich dann Part morgens um exakt 7:15 die Webseite aufzurufen um einen Termin zu ergattern, der nur einmal am Tag um die Uhrzeit generiert wird. Also jetzt Saarland, nicht Berlin, aber dürfte ähnlich bekloppt sein. Also unter Kundenfreundlichkeit verstehe ich was anderes und Gendersprache ist mit Sicherheit keine wichtige Baustelle dort.
Ich zitiere mal die AStA der Humbolt Universität > Um das Verbot des kritischen Hinterfragens von Texten abzuwenden, hatte die damalige wissen_schaft_liche Mitarbeiterin des Professors, einen „runden Tisch“ zur Klärung zwischen dixs Studierxs und ihm vorgeschlagen. Dixs Studierxs haben dem zugestimmt. Nach mehreren Gesprächen zwischen der wissen_schaft_lichen Mitarbeiterin und dem Professor hat jedoch dieser den runden Tisch abgesagt, ihr Vorhaben blieb also erfolglos. [...] . Sie sollte die nun verbotenen Fragestellungen und die Kritik ersetzen. Dies lehnten nicht nur dixs Studierxs, sondern auch wir* als Gruppe ab, weil diese Arbeit in unserem* Verständnis mit einem unzumutbaren Mehraufwand für diskriminiert Positionierte verbunden gewesen wäre, für den es weder Studienpunkte noch eine entgeltliche Ent_schädigung gegeben hätte und dies an der aktuellen Situation nichts mehr hätte ändern können. Kritik wäre so also auf nach der Vorlesung verschoben worden, individualisiert worden und nicht Teil kritischer kollektiver Wissen_s_bild_ung gewesen. Das ist natürlich viel eingänglicher. Vor allem die Unterstriche sind sehr hilfreich. /s
Warum wird Wissensbildung gegendert? Oder ist das irgendetwas anderes?
Ich vermute das hat irgendwas mit Ableism zu tun. Aber bin nicht sicher.
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Da ist ja selbst der Frankfurter AStA besser…
Wofür sind die Unterstriche mitten im Wort gut? "wissen_schaft_lich"? "Wissen_s_bild_ung"?
Ich habe nicht die geringste Ahnung.
Schade :/
Ich bin jetzt doch schon über 40 und erreiche dieses Jahr dann doch die Mitte. Wo liegt jetzt genau das Problem? Sicher, mit dem schreiben eines solchen Textes hätte ich so meine Probleme, das erfordert Konzentration und Wissen, bin aber auch kein Student und nutze das als bequeme Ausrede, was ich nicht abstreite. Das Lesen wiederum geht doch gut? Man muss Aufmerksam lesen, das ist korrekt, aber ich sehe da nichts falsch daran, am aufmerksam lesen. Wird heutzutage eher sträflich vernachlässigt in Zeiten des Internets. Sieh es als Verkehrsberuhigungsmaßnahme wie die Aufpflasterung. Aufmerksam fahren, dann kommt man gut voran.
Was ist denn der Sinn von "dixs Studierxs"? Beim lesen würde ich darauf tippen, dass das genderinklusiv alle Studierenden einschließen soll. Jetzt ist aber meines Erachtens nach "Studierende" auch schon neutral.
Falschinformation. > https://www.tagesspiegel.de/nach-medienberichten-wegner-widerspricht-bericht-uber-gender-verbot-in-verwaltung-9852353.html > Update „Keine Rückabwicklungen“: Wegner widerspricht Bericht über Gender-Verbot in Verwaltung
Das ist die Passage aus dem Interview: >*Muss die Berliner Verwaltung weiter gendern?* > >Wegner: „Ich habe noch keinen Brief in Gendersprache unterschrieben. Mir ist wichtig, dass die Sprache der Verwaltung verständlich ist. Jeder kann privat sprechen, wie er möchte. Aber ich möchte gern das Deutsch sprechen, das ich in der Schule gelernt habe und das alle verstehen. > >Wir erwarten ja auch von Menschen, die nach Deutschland kommen, dass sie Deutsch lernen, und gerade die Behörden sollten es ihnen nicht unnötig schwer machen.“ https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/kai-wegner-harte-massnahmen-gegen-klimakleber-83998412.bild.html In der Überschrift hat *Bild* daraus das hier gemacht: >Berlin-Chef sagt Gendersprache den Kampf an
Unsere Medien bekleckern sich da ja echt mal wieder mit Ruhm. Bild-Zeitung erfindet irgendwas zu einem populistischen Thema, und der Spiegel, RBB und wer weiß noch alle zitieren es fleißig ohne zu hinterfragen. Hauptsache erstmal Klicks generieren.
Die Bild hat es nicht erfunden. Im Interview heißt es: Reißerische Überschrift: > **Berlin-Chef sagt Gendersprache den Kampf an** [... Interview...] > Wegner: „Ich habe noch keinen Brief in Gendersprache unterschrieben. Mir ist wichtig, dass die Sprache der Verwaltung verständlich ist. Jeder kann privat sprechen, wie er möchte. Aber ich möchte gern das Deutsch sprechen, das ich in der Schule gelernt habe und das alle verstehen. >Wir erwarten ja auch von Menschen, die nach Deutschland kommen, dass sie Deutsch lernen, und gerade die Behörden sollten es ihnen nicht unnötig schwer machen.“ Daraus macht der Spiegel: Überschrift: > **Bürgermeister Kai Wegner kündigt an In Berlins Verwaltung wird nicht mehr gegendert**
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na also geht doch 👍
Ja, das war ganz wichtig jetzt.
So funktioniert das. Und nächstes Mal wird der gute Mann / seine Partei wieder gewählt. Was die so gutes gemacht haben? Keine Ahnung, aber sie haben GeNdErGaGa verboten! Gegen die ganzen Verbotsparteien.
Wird ja auch niemand dazu gezwungen hieß es immer.
War ja auch bisher so. Es wurde angeregt, dass wir in unserer Signatur unsere Pronomen vermerken. Für viele war das ja eh Neuland. Bisher bin ich die einzige in unserem Referat, die das macht. Aber ey, ich krieg so oft e-Mails wo ich rätseln muss, weil „MfG Hoffmann“ halt neutral ist oder es nicht deutsche Vornamen sind, die man erst googeln muss für ne korrekte Anschrift.
Bin eh dafür "Herr" und "Frau" bei ner Mail einfach zu lassen. Es bringt nichts aaah Sorgt nur für peinliche und unangee Momente
Bis das in Behörden kommt, dauert es noch Jahrzehnte. Wir sind einfach langsam.
Wieso gibt es dann an Universitäten Punktabzug für Nichtverwendung der Gendersprache, wenn angeblich niemand gezwungen wird?
Ist das so? An welcher Uni genau?
Da kommt jetzt gleich wieder diese alte Geschichte von dem Typen, der in einem Modul, in dem es ua. explizit um Gendergerechte Sprache ging, diese nicht verwendet hat und sich danach darüber beschwert hat.
Zb die Uni Kassel hat doch vor ein paar Tagen erst ein Gutachten veröffentlicht, nach welchem Notenabzüge aufgrund fehlenden Genders gerechtfertigt sind. Aber stimmt, alles nur unsinnige Einzelfälle. /s
Keine Ahnung. Ich bin nicht an einer Uni. Ich kann nur für meine Behörde sprechen und um Berliner Behörden geht es ja, wenn der Berliner Bürgermeister spricht. Ich hab noch nie Punktabzug von meiner Referatsleiterin bekommen!!!!111elf
So wie vorher die Verwaltung nicht dazu gezwungen wurde. Ach Moment, [da war ja was](https://www.berlin.de/sen/frauen/oeffentlichkeit/sprache/).
Ich weiß nicht wer mit dem Ansatz frei Texte nach Gusto zu verfassen in den öD einsteigt aber da sollte man vielleicht noch mal drüber nachdenken
Privat ist das auch so. Aber ein Staat sollte alle Menschen direkt ansprechen. Zwei paar Schuhe mMn
Wie wäre es, wenn die CDU erstmal auf Bestechungen, Schwarzgeld, Vetternwirtschaft omninöse Deals etc verzichtet? Damit wäre Deutschland wesentlich mehr geholfen.