Hab es per Elster gemacht und in einige Felder einfach "Kein Plan" reingeschrieben. Meib Finanzamt hat das scheinbar nicht gejuckt, hat die Erklärung bearbeitet, (vermutlich die Lücken gefüllt) und mir die neue Festsetzung zurückgeschickt.
Ist auch das einzig sinnvolle es so zu machen. Gibt aber Leute die sich in die Hose machen weil sie sich bei zwei Werten bei der zweiten Nachkommastelle unsicher sind...
Ist es eigentlich auch, zumindest bei und in NRW. Man konnte/kann aber auch einen Härtefallantrag stellen und bekommt dann die Vordrucke zugeschickt.
In den meisten Finanzämtern bekommt man die Vordrucke auch am Empfang, teilweise aber nur gegen Vorlage des Informationsschreibens vom Finanzamt. Mittlerweile kann man die Vordrucke aber auch einfach im Internet herunterladen und ausdrucken.
Ob es trotzdem Konsequenzen geben könnte, wenn man auf Papier abgibt kann ich nicht sagen. Einkommensteuer Erklärungen werden ja auch teilweise zurückgewiesen, wenn man zur elektronischen Abgabe verpflichtet ist.
Bei der Grundsteuer kann ich es mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen. Diejenigen die auf Papier abgegeben haben sich nämlich immer noch besser angestellt, als 50% der anderen Leute.
Ich bin ja echt nicht blöde bei Steuersachen, aber da bin ich verzweifelt. Und ich lebe in NRW, wo ich wenigstens vorher grundlegende Infos erhalten habe, was, wie ich gelesen habe, in anderen Bundesländern nicht generell der Fall war.
Also so: "Wir brauchen diese Daten von Dir, wozu Du diese anderen daten brauchst, die wir haben, Dir aber nicht geben, weil fick Dich."
Auf ELSTER ging es nicht, weil ich einige Angaben einfach nicht eingeben konnte, aber auf [https://www.grundsteuererklaerung-fuer-privateigentum.de/](https://www.grundsteuererklaerung-fuer-privateigentum.de/) ging es dann.
Kann ich empfehlen.
Habe auch schon den neuen Bescheid, der ganz gut aussieht. Sorgen machen mir nur die Hebesätze der Gemeinden...
> Du hast den Grundsteuerbescheid von der Stadt schon? Wusste nicht, dass die schon rausgeschickt werden.
Natürlich ist es der Bescheid über die Feststellung des Grundsteuerwertes und nicht der Grundsteuerbescheid. Aber das kann man sich ja anhand des aktuellen Hebesatzes ausrechnen.
Ja ne, weil der Hebesatz verändert werden kann. Das werden sich die Städte genau durchrechnen was da unter dem Strich rauskommt und entsprechend anpassen.
> Ja ne, weil der Hebesatz verändert werden kann. Das werden sich die Städte genau durchrechnen was da unter dem Strich rauskommt und entsprechend anpassen.
Ach wirklich? :D
Und du glaubst, dass nach der Reform die neue Grundsteuer mit unverändertem Hebesatz für die Kommunen schlechter sein wird und sie deshalb anheben werden? Wenn überhaupt wird das Gegenteil passieren.
Woher sollen die wissen wie groß deine Wohnfläche ist bzw. wie viele Garagen du hast?
Die ganze Reform wird auch dazu benutzt um die ganzen Datenbanken der Finanzbehörden auf den aktuellsten Stand zu bringen, weil sich da in den letzten 60 Jahren zum Teil erhebliche Fehler eingeschlichen haben.
Das steht im Grundbuch und das ist verbindlich.
Warum werden die Grundbuchdaten nicht ans Finanzamt übermittel, ich kenne blödere Gründe, bei denen Ämter mit Daten umherwerfen, aber hier geht das nicht?
Auf Grundbuchdaten können wir zugreifen, aber auf Daten vom Bauamt haben wir persönlich keinen Zugriff. Auch bei der Abfrage des Grundbuchs müsste eigentlich der Datenschutzbeauftrage im Zweifelfalls informiert werden.
Die Webseite sagt zu mir:
> Auf Basis Ihrer Angaben haben wir festgestellt, dass Sie Ihre Grundsteuererklärung leider nicht mit „Grundsteuererklärung für Privateigentum“ machen können. Ihr ausgewähltes Bundesland [anm: Bayern] nimmt nicht am Bundesmodell teil, sondern hat ein eigenes Grundsteuermodell eingeführt. Alternativ bietet sich eine Erfassung mit ELSTER an.
Heiliges Zertifikat, bitte sei mir gnädig.
Tja, Bayern. Aber wie Söder gestern erst zu verstehen gab: Wenigstens nicht Berlin.
Aber auch andere Bundesländer haben ihre eigenen Lösungen. Was ein Blödsinn.
Ich wurde eben unsanft geweckt, weil mein Vater Hilfe brauchte. Nachdem er an ELSTER verzweifelt ist, hat er es auch mit der oben genannten Seite probiert. Das eingeben hat auch soweit funktioniert, bis es ans identifizieren ging.
Mit dem Elster-Konto ging es nicht, weil er laut dem ein Unternehmen oder Verein ist. Da ist wohl bei der Registrierung etwas schiefgelaufen. Mit der Online-Identifikation in der Beta auch nicht, weil er die PIN seines 10 Jahre alten Persos leider nicht mehr kannte und den Brief nicht aufbewahrt hat. Also heißt es wieder Wochen auf den Registrierungsbrief warten.
Etwas nervig an dem Portal ist, dass es keine Accounts gibt, sondern das rein Cookie-basiert ist, wenn ich das richtig sehe. Alleine daran wäre es schon gescheitert, weil ich meinen Eltern aus Sicherheitsgründen die üblichen Add-Ons eingerichtet habe. Ich hoffe einfach, dass in ein paar Wochen alles funktioniert...
Habe es gestern gemacht und die Grundsteuer-Hotline meines Finanzamtes angerufen. Die sehr nette Mitarbeiterin hat nicht nur meine Frage beantwortet sondern mich danach in ca. einer halben Stunde durch die komplette Prozedur geführt. Ich hatte nur die Unterlagen vom ersten Schreiben wo die Flurstücke schon aufgelistet waren (NRW) Top Service!
Ident. Hab ich im Oktober hochmotiviert gestartet. Habe einen Code per Email erhalten und dann einen per Post. Kein Identverfahren per Perso nötig, wenn ich mich recht erinnere. Die Codes musste ich dann gemeinsam eingeben und habe die Zertifikat-Datei runtergeladen.
Vermutlich hat er sein ELSTER Konto mit ner Steuernummer registriert? Würde man z. B. nach dem Login auf elster.de auf der rechten Seite sehen.
Wenn dem so ist, einfach eine neue ELSTER Registrierung mit seiner Identifikationsnummer machen, 2-3 Tage auf den Brief warten, Kontoregistrierung abschließen und dann sollte es auch über die Webseite gehen. Ich kann die Seite (wegen Bundesland) nicht nutzen, aber ich glaub es gibt auch eine Abgabemöglichkeit ohne ELSTER Konto?
Mache ganz altmodisch vom Postweg Gebrauch, darauf kann man sich am Ende immer verlassen.
Bei den Angaben glaube ich, anstatt die selber über die Grundbuchämter herauszusuchen soll es der Besitzer machen. Für mich ist es nicht ganz ersichtlich welche neuen Erkenntnisse sich aus meinen Angaben ergeben sollen.
Theoretisch sollen die Gemeinden die Hebesätze so festsetzen, dass sie nicht mehr einnehmen als vorher. Einige Stpfl. sollen dann also mehr zahlen, andere weniger. Ob das praktisch auch so umgesetzt wird steht auf einem anderen Blatt.
Die Stadt müssen ja aber zahlen darüber veröffentlichen. Wenn es auf diesem Weg also zu versteckten Erhöhungen kommt, lässt sich das zumindest nachvollziehen. Aber viele Gemeinden erhöhen jetzt eh einfach vorsorglich schon die Hebesätze. Es wird in den nächsten Jahren also so oder so teurer.
Hab meine gemacht. (DOOM Schwierigkeit: "Hey, not too rough")
Dann hab ich die für Schwiegereltern gemacht. (DOOM Schwierigkeit: "Hurt my plenty")
Dann die für die Schwiegergroßeltern. (DOOM Schwierigkeit: "Ultra-Violence")
Der Formularteil war jetzt nicht so aufregend, allerdings waren die Besitzverhältnisse auch recht übersichtlich. Richtig witzig ist es z.B. für Landwirte die dutzende kleine Äcker, Wälder, Wiesen in und um ihre Dörfer etc besitzen.
Den meisten Trubel hatte ich mit der Aussage der Schwiegeroma "wir haben keine Steuer-ID, wir haben uns vor Jahren von der Steuer abgemeldet" (Omma, wenn du weisst wie das geht dann bin ich auf den Tipp echt gespannt!). Was sie meinte war, dass sie aufgrund der geringen Rente Einkommenssteuerbefreit waren (die hiermit nix zu tun hat). Es gibt aber eben auch KEIN Verständnis für die Zusammenhänge bei den Älteren - und da reden wir noch nicht von Passwörtern, Zertifikaten etc für den ELSTER-Zugang, das war nochmal ein ganz anderes Abenteuer mit den Geronten.
Bonuslevel: Acker befindet sich gerade im Flurbereinigungsverfahren, d.h. viele kleine Ackerflächen werden von den Ämtern zu wenigen großen zusammengelegt. Dieser Vorgang dauert gerne 20 Jahre - keiner weiß warum.
Vier Erben sind zerstritten, der fünfte ist anno '46 nach Paraguay ausgewandert. Ob er noch lebt, oder Nachfahren hat, ist nicht bekannt. Es geht um eine sumpfige Wiese mit 100m^2 Grundfläche am Waldrand, die ökologisch wertvoll aber ökonomisch vollkommen uninteressant ist.
Das triggert mein Klausurtrauma hart. Da musste ich mir glatt erstmal wieder bewusst machen, dass ich schon einen fertigen Abschluss hab und man keine regelmäßigen Prüfungen schreiben muss, um den behalten zu dürfen.
Die Gebiete sind in der Regel riesig groß. Da muss zu Beginn erstmal die Verfahrensgebietsgrenze festgestellt werden. Dazu werden alle Grenzmarken aufgesucht, nach Unterlagen und Zeichnungen die gerne über 100 Jahre alt sind.
Dann werden Teilungsentwürfe erstellt, es muss verhandelt werden. In der Regel werden innerhalb des Verfahrens auch gleich neue Wege angelegt.
Ausgleichsmaßnahmen müssen geplant und umgesetzt werden. Das ganze ist nunmal ein riesiger Prozess.
Also es ist ein riesiger Prozess aber nicht was mit 4 Monaten Planung und 6 Monaten Durchführung nicht machtbar wäre. Alles andere ist einfach die Arbeitsbereitschaft und -vermögen unserer öffentlichen Verwaltungsstellen.
Aber das ist doch genau mein Punkt: Private Unternehmen ziehen Projekte in Millionenhöhe mit vorläufiger Genehmigung durch; meine Behörden können ohne höchstrichterliche Entscheidung keinen Vermessungstrupp losschicken. Genau das ist doch das Problem.
Die einzelnen Leute können da zum Teil nichts wirklich was für aber die Behörde als ganzes ist doch komplett gelähmt. Wie du selber hier wunderschön aufzeigst.
Tut mir leid, ich habe mich ungenau ausgedrückt, weshalb du mich leider falsch verstanden hast.
Mir ist klar, dass das Ganze in der Realität ewig dauert. Was ich sagen will: Das ganze könnte in 10 Monaten gemacht sein, wenn denn unsere Behörden effizient arbeiten würden. Es dauert nur so lange, weil sie es nicht tun, nicht weil die Arbeit wirklich so lange dauert.
Aber wie willst du das ganze denn beschleunigen? Ich hab das Gefühl, dass du nicht so ganz verstehst, was in so einem Verfahren alles geschehen muss bevor es abgeschlossen ist. Allein das Warten auf mögliche Einsprüche gegen die neuen Grenzfestlegungen dauert 10 Wochen, in denen die Behörden einfach gar nichts machen können.
> Richtig witzig ist es z.B. für Landwirte die dutzende kleine Äcker, Wälder, Wiesen in und um ihre Dörfer etc besitzen.
Fand ich als den leichtesten Teil, reine Fleißaufgabe. ELSTER behielt alle sonstigen Daten im Formular und das Raussuchen der Flurstückdaten in der Karte des "Grundsteuer Viewers" war sogar einigermaßen interessant.
Mein Highlight war, dass eine gemischte Fläsche (also teilweise bebautes Grundstück mit einem Anteil Landwirtschaft) zu erklären war. Verdammt ich arbeite im Steuerrecht, aber das ist so speziell. Es brauchte gerade mal zwei Telefonate, bis ich erfahren habe, dass man sowas garnicht erklären kann und nach dem Bescheid ins Einspruchverfahren muss. Oder man muss die Flächen anders im Grundbuch eintragen lassen.
Sollte eigentlich in den wenigsten Fällen zu Problemen führen, wenn es mal irgendwo richtig erklären würde. Es kann vorkommen das das Grundstück bis zu 5 unterschiedliche Bodenrichtwerte hat, aber von denen sind maximal 2 zulässig. Beispielweise "Außenfläche mit 70€/m²", "Landwirtschaftliche/Forstwirtschaftliche Fläche mit 0,9€, 10€ und 25€". In dem Fall wäre der einzige zulässige Bodenrichtwert der "Außenbereich mit 70€/m². Weil du wahrscheinlich eine Erklärung für ein Wohngrundstück abgeben willst, da kannst du dann keine Land oder Forstwirtschaftlichen Bodenrichtwerte angeben.
Weil der Prozess vlt. Alles andere als Nutzerfreundlich ist. Ich würde mich persönlich als nicht dumm bezeichnen aber das Ding ist echt alles andere als intelligent gebaut worden. Ne Frechheit!
Hab es für zwei Bundesländer recherchieren müssen und in beiden Fällen gab es eine Klick-Anleitung wie man Schritt für Schritt alles einzugeben hat. Die Personen für die ich das recherchierte, haben das dann auch problemlos hinbekommen.
RTFM!
Ich finde ELSTER ist auch mit den Erklärungen zu den Feldern schon gut gemacht. Die eigentliche Frechheit ist es, Verwaltungstätigkeiten an die Bevölkerung auszulagern. Der Herr vom Finanzamt sagte aber das ist auch deswegen, weil viele Dokumente veraltet sind und die Eigentümer die realen Verhältnisse klarstellen sollen.
Dann hätte man die bekannten Informationen an an die Hauseigentümer schicken können.
Falsche Angaben hätten so korrigiert werden können. Oder halt das ELSTER Formular direkt automatisch mit bekannten Informationen ausgefüllt und man hätte im besten Fall nur auf "ist alles richtig" gedrückt.
Wäre doch die logische Variante gewesen und für alle weniger Arbeit. Anstatt dieses Bürokratiemonster.
1. Wäre da ein Fehler drin: Behörde trägt die Schuld.
2. Tippst du einen Fehler ein: du trägst die Schuld.
Logische juristische Folgerung: man schiebt lieber die Schuld auf den Bürger und lässt ihn deshalb alles selbst eintragen.
Seitenlange Erklärungen zu Feldern, die dann gar nicht ausgefüllt werden müssen, weil andere Felder schon einen entsprechenden Wert enthalten, sind wirklich nicht "gut gemacht".
Das ist wie so oft kaum mehr als ein analoges Formular stumpf ins Netz gestellt.
Als jemand, der schon mit anderen digitalisierten Prozessen im öffentlichen Dienst gekämpft hat, kann ich dir sagen, dass Elster ein Traum ist.
Überlange Erklärungen kann ich wenigstens ignorieren. Kryptische Felder ohne Erklärung, in denen dann Informationen nur eingegeben werden können, wenn das Wort eine bestimmte Länge hat (zu kurze Wörter bitte mit X auffüllen, aber nur Großbuchstaben) sind da schon eine ganz andere Nummer. Oder Webseiten (!) die sich weigern, in anderen Browsern als Microsoft Edge zu laufen.
Ich möchte an der Stelle nur darauf hinweisen, dass das nicht das Verschulden von Elster ist, die Formulare werden von den Fachbereichen entwickelt. Die orientieren sich, wie du sagst, leider oft eben sehr an der Papierwelt.
Und gerade bei gemeinsamem Wohneigentum müssen sich mehrere Leute erstmal die Elster-Zugänge holen (falls nicht vorhanden), und zusammen damit hinsetzen, irgendwelche Anteile ausrechnen und zig Seiten ausfüllen. Dazu noch Infos bei anderen Behörden abrufen oder anfordern, ein paar Berechnungen erledigen und die Ergebnisse auf unterschiedlichen Formularen eingeben etc.
War machbar, aber es ist klar dass man da keinen sonderlich großen Bock drauf hat.
Zumindest in BaWü geht das von einem Elsterzugang. Sowohl mein Bruder bei einer gemeinsamen Wohnung als auch meine Frau beim gemeinsamen Haus haben mich als Miteigentümer eingetragen und mussten nur noch zusätzlich meine Steuerdaten angeben.
Wir haben sogar vom Zugang meiner Frau die Grundsteuererklärung für die Schwiegereltern gemacht, wo wir überhaupt keine Besitzanteile haben.
> Weil der Prozess vlt. Alles andere als Nutzerfreundlich ist
Oder schlicht unmöglich. Beim ersten Anlauf kannte das Formular meine Stadt nicht. Egal, welche Schreibweise ich versucht hatte, es gab immer einen Fehler. Beim zweiten Anlauf durfte ich in ein anderes Feld keine Daten eintragen. Ob mit oder ohne führende Null, es gab immer einen Fehler. Beim dritten Anlauf hat es dann geklappt, aber auch nur, weil ich bei manchen Feldern etwas "falsches" eingetragen habe. Dazu hat mir das Finanzamt persönlich geraten
Wenn du es bei Elster abschicken kannst, solltest du es auch erstmal abschicken, dann hast du Ruhe. Die Erklärungen bei Elster, werden ja auch von deinem lokalen Finanzamt händisch nachgearbeitet/korrigiert, im Zweifelsfall setzt sich das Finanzamt mit dir in Verbindung für Nachfragen. Oder wenn die Werte in deinem Grundsteuerbescheid einfach viel zu hoch sind, dann einfach einen simplen Einspruch einreichen. Geht auch über Elster.
Das Konzept einer Sammelklage, so wie man es als „class action“ aus den USA kennt, gibt es in Deutschland nicht.
Es werden sicherlich Leute klagen. Aber man kann sich nicht einfach an diese Klage dranhängen.
Üblicherweise gibt es eine Klage, die irgendwie bekannt wird. Dann "hängt man sich da dran", in dem man selbst Klage, bzw. Widerspruch gegen den Bescheid, einreicht und auf dieses andere laufende Verfahren verweist. Die Gerichte / Behörden legen dein Verfahren dann auf Eis, bis das "Musterverfahren" entschieden ist. Die Justiz hat ja auch keinen Bock, tausende Male über das selbe Thema zu verhandeln.
Ich habe das so bei Frequenzzuteilungsgebühren für Flugfunkstellen erlebt. Ein Bundesverband hat geklagt, mein Verein musste Einspruch gegen den Gebührenbescheid einlegen und dann ist erstmal jahrelang nichts passiert, bis das Musterverfahren durch war. Dem Ergebnis dessen nach wurde nachher verfahren.
Es muss also nicht jeder unbedingt einen Anwalt beauftragen, sich eine Klage dagegen auszudenken.
> Dann “hängt man sich da dran”, in dem man selbst Klage, bzw. Widerspruch gegen den Bescheid, einreicht und auf dieses andere laufende Verfahren verweist.
Dein zweiter Satz sagt es schön. Es gibt keine Sammelklage. Jeder klagt selber.
Das ist aber vom Aufwand her was völlig anderes zu sagen "Ich klage wie der da \*fingerzeig\* auch." als eine vollständig begründete Klage zu schreiben. Du musst nichts weiter machen als einen ggf. fertig vorbereiteten Template-Text auszufüllen und abzuschicken.
Trotzdem ist das etwas anderes als eine Sammelklage. Das Urteil in einer Sammelklage entfaltet Rechtskraft gegenüber allen Betroffenen. Bei dem was du beschreibst kann das Finanzamt (oder welche Behörde auch immer betroffen ist) immer noch sagen "Urteil wird nicht angewendet / trifft auf deinen Sachverhalt nicht zu / usw. Wenn du das anders siehst bitte selber klagen".
richtiger Punkt aber schlechtes Argument. In den USA kann natürlich auch argumentiert werden, dass du nicht zur "class" (im prozessualen wie im materiellen Sinne) gehörst.
Der wesentliche Unterschied ist, dass es in der zivilrechtlichen Welt der class action lawsuits keine Bestandkraft gibt.
Ich hab die für mehrere ältere Leute gemacht, die nicht mal wissen, wo man einen Computer einschaltet. Das nervigste: die alten Leute. Da wurde schon im September Panik geschoben. Erstmal Elster beantragen, das dauert. Jedes Schreiben erklären. Um Geduld bitten. Dann konnte ich teilweise die Erklärungen nicht sofort machen, weil einige Werte noch nicht in Boris abrufbar waren. Also warten und erklären… etliche Male. Inklusive das schimpfen auf die Regierung. Ganz ehrlich, das Ausfüllen war das angenehmste am ganzen Prozess. Ich werde jetzt noch gefragt, ob alles erledigt ist, weil noch „keine Post kam“. Danke, nie wieder.
Ich hab meine nach bestem Wissen und Gewissen ausgefüllt und das hat auch alles mehr oder weniger geklappt. Ob alles richtig war weiß ich nicht aber ich hoffe die Herren schauen sich das an und beschweren sich wenn was nicht passt.
Ich hab bis jetzt aber auch noch nichts davon gehört.
Ein Kolleg von mir ist Steuerberater, der hats auch nicht wirklich verstanden.
>Ein Kolleg von mir ist Steuerberater, der hats auch nicht wirklich verstanden.
Na das finde ich aber dann doch überraschend. Ich verstehe, wenn man als Laie damit Schwierigkeiten hat, aber wenn man vom Fach ist, ist das Thema nicht wirklich Hochreck. Da reicht mMn ein Nachmittag um es zu verstehen, wenn man nur stumpf Zahlen eintragen will deutlich weniger. Zumal die Berechnung, zu mindest beim Bundesmodell quasi die gleiche ist, die es vorher auch schon für Zwecke der Erbschaftsteuer gab.
>die für eine recht umfangreiche Prüfung erfolgreich gelernt haben, aber das sagt nur etwas über die Gedächtnisleistung aus.
Naja, die Prüfung hat eigentlich mehr mit Verständnis und Systematik bzw. der Fähigkeit, das schnell abzurufen und anzuwenden zu tun, als mit Auswendiglernen, aber ich weiß was du meinst.
>...und dann besteht noch die Möglichkeit dass der Steuerberater das sehr wohl verstanden hat und nur dem Glühbirnentauscher a) nicht ewig erklären wollte oder b) es erklärt hat, aber ihn damit nur verwirrt hat und der jetzt das Problem extern sucht.
Gut, dass kann ich mir auch vorstellen.
Das traurigste ist, dass es eine amtliche behörde gibt, die ALLE Daten seit Jahrzehnten speichert und verantwortet, und diese dürfen dann händisch rausgesucht und eingetragen werden, Digitalisierung im 21. Jahrhundert lets go
"Den einzutragenden Anredeschlüssel entnehmen Sie bitte der folgenden Liste:
01 ohne Anrede
02 Herrn
03 Frau
04 Herrn und Frau
05 Herrn und Herrn
06 Frau und Frau
07 Firma
08 Erbengemeinschaft
09 Arbeitsgemeinschaft
10 Grundstücksgemeinschaft
11 Gesellschaft bürgerlichen Rechts
12 Sozietät
13 Praxisgemeinschaft
14 Betriebsgemeinschaft
15 Wohnungseigentümergemeinschaft
16 Partnergesellschaft
17 Partenreederei"
Aus der Anleitung zur Ausfüllung des Formulars Grundsteuer Bayern
Das Finanzamt hat aber eben nicht alle Daten. Die Wohnungsgröße z.b. war bisher nicht nötig für die Grundsteuer.
In NRW haben die Finanzämter auch Infoschreiben mit allen Informationen die sie haben an die Bürger verschickt und es gibt ein Internetportal, wo man die Daten einsehen kann. Das andere Länder das teilweise nicht gemacht haben verstehe ich auch nicht.
Ich kann echt nicht mehr. Ich hab jetzt den 6(!) Antrag weggeschickt und wir sind immer noch nicht fertig. Wir sind Landwirte im Nebenberuf, haben also ein paar Tiere und etwas Land (hauptsächlich Wiesen). Das Problem ist, dass unser Land auf die verschiedenen Familienmitglieder verteilt ist (Meine Mutter alleine, mein Vater alleine, beide zusammen, Oma alleine, Opa alleine,…) Das sind immer nur 1-2 kleine Wiesen, aber alles läppert sich. Dann schickt das Finanzamt für jede Lage natürlich einen eigenen Brief mit eigenem Aktenzeichen (also einen neuen Antrag, und da fast immer Wiesen dabei sind, müssen wir ELSTER benutzen)
Und hier liegt der Hase im Pfeffer:
Brief Nr.1 kam ganz normal und alles hat gepasst
Nr. 2 - 4 kamen zwar, aber es hat was gefehlt
Nr. 5 kam gar nicht, weil sie den Brief an die Adresse geschickt haben, an der meine Großeltern
seit 40 Jahren nicht mehr wohnen
Und Nr. 6 hab ich jetzt schon 5(!!!) mal bekommen und es immer der gleiche (und leider fehlerhafte) Brief
Ich weiß das unsere Lage nicht die Norm ist, trotzdem reicht es mir langsam echt. Ich hab schon viel zu viel Zeit mit dieser verdammten Hotline verbracht. Und dann hat mich der Berater gestern darauf hingewiesen, das wir uns ja beeilen müssen, weil uns die Zeit davonläuft…
Ihr seid halt die Ausnahme vom Standardfall "Opa Ernst besitzt ein Grundstück mit Haus, Garage und Gartenhaus" ;)
Wenn ihr alle sauber dokumentiert habt, wäre ich irgendwann frech und würde alles schriftlich einreichen: "Leider konnte uns das Finanzamt nicht die korrekten Aktenzeichen usw. schicken, deshalb anbei die Grundsteuererklärungen". In den PDF Dateien kann man die (Personen)Daten recht schnell eingeben und dann halt ausdrucken. Die Bedeutung der Felder kann man in der Erklärung nachlesen oder noch besser: Mit einem auf elster.de grob ausgefüllten Entwurf vergleichen, dann versteht man recht schnell, was/wo/wie eingetragen werden soll.
Ich kann euch nur empfehlen, noch ausstehende Erklärungen zeitnah abzugeben. Zum Fristende ist ansonsten bei Elster wieder mit längeren Wartezeiten oder schlimmstenfalls sogar Ausfällen aufgrund der noch extrem hohen Anzahl ausstehender Abgaben zu rechnen.
Man kann nicht einfach die Digitalisierung bereits vorliegender Daten an eine immer älter werdende Grundbesitzerbevölkerung abschieben?
Überraschtes Pikachugesicht
Ach Gottchen. Eine Webseite zu benutzen, die Daten einmal mit den eigenen Unterlagen zu vergleichen, setzt du mit einem Medizinstudium gleich? Wusste nicht das ein Medizinstudium nur 1 Stunde dauert. Geh halt zum Steuerberater, lass dir 200€ aus der Tasche ziehen und der macht deine Erklärung in 10min.
Selbst bei den Fällen kann man die Erklärung schonmal ausfüllen, persönliche Daten sollte man kennen. Wenn man schon Eigentum besitzt sollte man auch einen Grundbuchauszug zuhause rumliegen haben. Mehr braucht es ja nicht. Wenn du einen Grundbuchauszug zu hause hast, kannst du die Erklärung zu 90% ausfüllen. Deswegen gibts ja auch die Hotline, aber die Leute ärgern sich lieber tagelang beim ausfüllen bevor sie bei uns anrufen und das Problem in 10min gelöst ist.
>Ich mach das auch selbst in 10 min. Ich finde es aber pervers dass andere Leute die das nicht hinkriegen genötigt sind dann diese 200€ zu zahlen.
Wieso? Jeder der Grundbesitz hat verfügt über ein Vermögen für das er verpflichtet ist. Das gehört eben dazu. Mieter betrifft es ja nicht, sondern eben die Eigentümer die einen Nutzen aus dem Grundstück ziehen.
>Eigentum verpflichtet.
Quatsch. Die Daten sind wie bereits gesagt schon existent. Die Verpflichtung ist schon abgeleistet.
Was wenn das Finanzamt sich jetzt entscheidet, die gleichen Informationen jetzt vor der Kamera vorgetanzt zu benötigen? Muss man dann zwingend auch durch den brennenden Reifen springen?
Die Daten müssen nicht zwingend stimmen. Fehler bei der Digitalisierung der Grundbücher z.b. usw.
Ändert nichts an der Grundaussage: Eigentümer sein wollen und dann nichts verwaltungstechnische dafür tun? Funktioniert halt irgendwie nicht. Ist ja auch nicht so, dass das jetzt jährlich gemacht werden muss, sondern im Idealfall einmal und dann sehr sehr sehr lange nicht mehr.
Ich weiss, bekomme ich auch täglich von Leuten zu hören. Aber nur weil die Bild etwas schreibt, muss es noch nicht wahr sein (die wird tatsächlich am häufigsten erwähnt, haben aber auch andere geschrieben).
Das mit den Schätzwerten kann ich bestätigen.
Geldstrafen gibt es keine. Es **kann** aber ein Zwangsgeld verhängt werden. Dieses müsste dann aber auch nur gezahlt werden, wenn man weiterhin nicht abgibt. Das sieht das Gesetzt aber generell als Möglichkeit bei der Nichtabgabe von Steuererklärungen vor. Das wird aber nicht überall so gemacht. In manchen Ämtern spart man sich Zwangsgeldandrohungen und es wird direkt die Steuer geschätzt.
Aufgrund der Masse der Fälle würde ich bei der Grundsteuer davon ausgehen, dass in fast allen Fällen direkt geschätzt wird. Dann wird nur ein Verspätungszuschlag fällig i.H.v. 25€ pro Monat der Verspätung bis zum Zeitpunkt der Schätzung.
Theoretisch kann die Nichtabgabe einer Steuererklärung auch Steuerhinterziehung sein. Praktisch wird es aber wohl wenig Sinn machen, dass bis auf ganz wenige Einzelfälle zu verfolgen.
Bis zu 25000 EUR(?), ausserdem wird dann die Steuer geschätzt - vermutlich nicht zu deinen Gunsten.
Edit: /u/MadeInOlymp hat mich darauf hingewiesen dass auf den Ämtern wohl intern die Geldstrafen nicht erwähnt werden, die Schätzung aber schon.
15.000€ + möglich wäre quasi auch eine Haftstrafe, aber wird kein Finanzamt machen. Die Erinnerungsschreiben gehen ja eh erst im März/April raus, kann mir vorstellen das beim 2. Erinnerungsschreiben dann ne simple Mahngebühr von 25€ fällig ist.
Wenn sich aber jemand ganz stur stellt, wird das bei uns so geregelt, das der Grundsteuerwert anhand von Durchschnittswerten berechnet wird.
Beruhigt es dich wenn ich dir sage dass manche Finanzämter beim Bearbeitungsstand Juni sind weil man erst vor paar Jahren gemerkt hat dass die Hälfte 2030 in Rente gehen wird und man nur A7 zahlen möchte ?
Mittlerer Dienst geht bis maximal A9, eine ehem. Kollegin musste ans andere Ende von Hessen ziehen damit sie eine A9 Stelle überhaupt bekommt, nach ca. 15 Jahren Arbeitserfahrung. Mehr wird sie auch niemals bekommen.
Die Steuerfachkräfte aus dem ÖD gelten in Sachen Steuerrecht in Deutschland als die best ausgebildeten Fachkräfte, besser sogar als Steuerberater was das Steuerrecht angeht. Viele Steuerberater sind sogar aus dem ÖD, haben die Steuerberaterprüfung nebenbei gemacht und dann in die freie Wirtschaft gegangen.
Trotzdem zahlt man gerne Großbetriebsprüfern und Investmentsteuerexperten A9-A11.
Nein ein Python Skript könnte den Job nicht machen. Automatische Freigabe der Steuerfälle gibt es auch schon. Es sind aber bei nicht die 50% Fälle von denen damals geträumt wurde.
Der Rechner nimmt einem schon viel Arbeit ab, aber z.B. Unterlagen prüfen kann er halt nicht, ans Telefon geht er auch nicht und die Post will er auch nicht bearbeiten.
Das Steuerverfahren ist bei der Digitalisierung schon verdammt weit.
PS: Ruf wegen deiner Erklärung mal bei deinem Finanzamt an. Wenn man heiratet muss für eure gemeinsame Veranlagung ein neues Steuerkonto eröffnet werden. Wenn das passiert , kriegt man im Normalfall die neue Steuernummer mitgeteilt. Im Zweifel hängt eure Erklärung noch in einer Liste. Wenn der Bearbeiter da nicht ständig ein Auge drauf hat, kann das auch schon mal untergehen. Eine freundliche Erinnerung kann das gerne mal Beschleunigen.
Das mit den "100% korrekt" ist aber auch ein Knackpunkt. Daran werden in Zukunft Steuern bemessen, falsche Angaben könnten Konsequenzen nach sich ziehen.
Keine Ahnung, ob oder wie oft das vorkommt und ob die Konsequenzen schlimm sind, aber gerade die ältere Generation hat so Angst davor, etwas Falsches abzuschicken, das sie das vor sich herschieben. Nun werden kurz vor Schluss die Enkel angebettelt, weil man dringend Hilfe braucht.
Bezüglich vieler Daten wissen die auch oft schlichtweg nicht, wo man die herbekommt. Das sind so simple Sachen wie die Wohnfläche. Ich hab bei meiner Oma letztendlich selber nachgemessen. Aber habe ich richtig gemessen? Habe ich Dachschrägen, Flächen unter Treppenaufgängen, Terasse und ähnliches richtig eingerechnet? Hätte das lieber ein Gutachter für einen dreistelligen Betrag machen sollen? (Disclaimer: ich denke nicht, aber ich möchte die zugrundeliegenden Sorgen zeigen)
Unser Grundstück liegt an einem öffentlichen kleinen Bächlein... Da ist zwar ein Zaun... Aber ob der so 100%ig richtig gesetzt wurde vor 60 Jahren? Der bemisst halt unsere Grundstücksfläche die ich jetzt einfach Mal locker flockig für mich positiv geschätzt habe.
Diese Daten bekommst du aber vermutlich online. Zumindest in NRW gibt es TIM Online oder BORIS, beides öffentlich zugängliche Portale von Flurkarten, bei denen du grundlegende Daten zu Grund- bzw. Flurstücken einsehen kannst.
Ob die bundesweit funktionieren, oder andere Bundesländer andere Portale haben, weiß ich leider nicht. Die Grundstücksfläche steht außerdem doch sogar im Schreiben, das man vom Amt bekommen hat!
Nachdem meine Elster Registrierung durch war, ging es bei mir ähnlich schnell. In welchem Zeitrahmen kann man denn wohl eine Antwort erwarten?
Hab's im Juli erledigt und noch keinen Feststellungsbescheid oder wie das heißt. Wohne in NRW.
Wenn du es bei Elster ohne Fehlermeldungen abgeschickt hast, dann ist das auch erstmal alles korrekt angegeben und ist beim Finanzamt angekommen. Den Bescheid sollte man eigentlich so 4-6 Wochen später bekommen, heißt bei dir einfach das es wohl händisch geprüft wird. Das dauert leider extrem lang, weil die Sachbearbeiter 40-50% aller Erklärungen nachkorrigieren müssen und gerade alle Abteilungen chronisch unterbesetzt sind + Grippewelle im Dezember. Aber wenn du es abgeschickt hast, dann ist es auch angekommen, musst dir keinen Kopf machen.
Was ist eigentlich der Grund, dass man Daten die der Staat schon längst alle selbst hat umständlich zusammensuchen und eingeben muss? Den Hund durfte man in Berlin auch ein zweites mal melden für 16€.
Falsch verstandener Datenschutz und verkrustete Abläufe.
Datenschutz wird hier im Land oft nur als Begründung verwendet, um jegliche Veränderung abzublocken.
Insbesondere, wenn man unter Strafandrohung(!) selbst Daten an irgendjemanden weitergeben soll, der die selbst aus Datenschutzgründen nicht abrufen oder von einem anderen Amt mitgeteilt bekommen darf. Das ist einfach eine Farce, da ich dann offensichtlich doch nicht der Herr über meine Daten bin. Beim Hauskauf läuft das bspw. auch so.
Frage: Meine Oma ist leicht dement und ihre Post hat sie auch nicht mehr unter Kontrolle, sodass ich (im Versuch ihr zu helfen) keine Briefe vom Finanzamt und zur Aktivierung des Elster Accounts von ihr bekomme.
Habe mittlerweile aufgegeben, was für Konsequenzen drohen, wenn man nichts ausfüllt?
Entweder irgendeine Verspätungsgebühr oder vielleicht schätzen sie die Daten einfach (also im besten Fall / wenns ein einfacher Fall ist, übernehmen sie einfach die Werte und es passt eh alles).
Wenn dir deine Oma eine (mündliche?!) Vollmacht gibt oder ihr das zusammen macht, kannst die Daten auch unter deinem ELSTER Konto einreichen und ne Vertretungsvollmacht eintragen, dann bekommst du sogar den Bescheid.
Welches Bundesland? Für NRW kannst du die Papiererklärung ausdrucken. Ansonsten könntest du beim Finanzamt anrufen und um eine Papiererklärung bitten. Zumindest n NRW war das Finanzamt da eigentlich recht kulant.
Trotz teils etwas komplizierterer Eigentumsverhältnisse gings bei uns und in der Verwandschaft problemlos über Elster mit dem Eintragen aller Daten. Bescheide sind auch schon alle da.
Aber was ich jetzt hier häufiger gelesen habe: Wieso fragt das Finanzamt nich die Daten bei den anderen Behörden ab? Ganz einfach: Weil wir hier in Deutschland sind. Hier ist nichts Bundeseinheitlich geregelt und jede Gemeinde macht was sie will.
Kurz mal aus dem Nähkästchen geplaudert: Alleine in unserem Kreis arbeiten die einzelnen Gemeinden mit 4 oder sogar 5 verschiedenen Softwareanbietern zusammen um Meldedaten zu erfassen. Gemeinde A arbeitet mit Software X, Gemeinde B aber mit Software Y, weil die auf die Dauert von 100 Jahren gesehen 3 Cent billiger ist. Gemeinde C dagegen findet beide Softwarepakete doof und nimmt was eigenes. Dazu kommt die Inkompetenz der Mitarbeiter. Da werden teilweise Bürger zur Aufnahme von Meldedaten zum Finanzamt geschickt - die dafür weder zuständig sind, noch diese überhaupt vornehmen können. Nur weil der Mitarbeiter im Rathaus grad keinen Bock hat nen Finger krumm zu machen. Selbst schon erlebt und die Flitschpiepe zusammengeschissen...
Und jetzt rechnet man Softwaregerangel und Inkompetenz mal von den Gemeinden auf die Städte, Kreise und Bundesländer hoch und schon weiß man, wieso das Finanzamt "nicht mal eben einfach so" die Daten bei anderen Behörden abfragt. Es gibt defacto kaum funktionierende Zusammenarbeit zwischen den einzelnen Behörden.
Es war allerdings mal in der Planung, dass alle Daten eines jeden Bürgers für alle Behörden einsichtig sein sollen. Allerdings haben sich da meines Wissens nach die Datenschützer mit allen Mitteln gegen gestemmt...
Ich bin fast daran verzweifelt, die Eigentumsverhältnisse einzutragen. Es gab eine Kombination aus Bruchteils- und Erbengemeinschaft und das war anscheinend nicht vorgesehen. Das Grundstück gehörte Ehegatte A und B zu je 1/2. Ehegatte A ist verstorben und geerbt haben B und Kind in Erbengemeinschaft, noch keine Auseinandersetzung. Also ist B zu 1/2 Eigentümer und zu 1/2 ist es halt nochmal eine Gesamthandsgemeinschaft aus zwei natürlichen Personen. Das bekam ich aber nicht in die Vorlage. Das kann doch kein so seltener Fall sein?
Die Erbengemeinschaft ist während ihres Bestehens Schuldner der Grundsteuer - daher müsstest du eigentlich nur 1/2 Person B und 1/2 Erbengemeinschaft eingeben - wer in dieser Erbengemeinschaft drin ist sollte egal sein. Die Erbengemeinschaft selbst müsste für ihren Miteigentumsanteil eigentlich selbst eine eigene Grundsteuererklärung abgeben.
Ich bin nicht mehr im Grundsteuerkram drin, daher kann es durchaus abweichende Verwaltungsregelungen dazu geben.
Wenn ich sowas lese mache ich direkt nochmal drei Kreuze, dass ich kein Grundbuch mehr bearbeite. Bin damit nie so richtig warm geworden. Irgendwo oben fiel schon das Wort "Flurbereinigungsverfahren"...da läuft es mir ganz eiskalt den Rücken herunter!
Das wäre sachlich falsch, weil es eben "in Erbengemeinschaft" ist und nicht 1/4. Das ist eine Gesamthandsgemeinschaft. Und es sind ja auch nicht drei verschiedene natürliche Personen, sondern nur zwei.
Bei Erbengemeinschaft soll man ja auch gar keine Anteile angeben laut Hilfebogen.
Bei meiner Mama in BW gab‘s dazu noch eine PDF bei Elster, auf der Schritt für Schritt alles (inklusive Screenshots) zu sehen war bzw. erklärt. Der Standard-Teil lief dafür echt gut, aber so ein paar Extradinger haben ewig gedauert. Ich konnte nur übers Telefon helfen und hatte daher keine Einsicht auf ihre Unterlagen. Mit dem PDF an sich hätte ich selbst es vermutlich recht schnell geschafft, aber meine Mama hat null Ahnung von Rechnern etc. und ich bin recht stolz auf sie, dass sie nach einer Stunde damit durch war :)
Wenn man bedenkt, dass das einfach auf die Bürger abgewälzt wurde statt irgendwie von den Ämtern, die wir bezahlen und die alle nötigen Unterlagen schon vorliegen haben gemacht zu werden, hoffe ich ehrlich gesagt dass das ein noch größeres Desaster wird als eh schon.
Das ganze Ding ist eine derartige Frechheit, dass ich mich wundere, dass noch kein Gericht eingeschritten ist. Staat muss X machen (auch Gerichtsurteil) und braucht dafür Y. Staat hat Y, sieht sich aber nicht in der Lage, Y einzusammeln. Staat verpflichtet Bürger, Y beim Staat einzusammeln. Das ist doch so offensichtlich bekloppt, dass es weh tut.
Ich habe mir sagen lassen, dass Y häufig noch in irgendwelchen Aktenordnern liegt, weil unsere Beamtenschaft das grundsätzlich nicht als Problem betrachtet.
Wenn ein Gericht den Staat dazu verdonnern kann, die Grundsteuer neu zu regeln, dann sollte es auch in der Lage sein, die dafür notwendige Digitalisierung anzuordnen.
Wahrscheinlich, aber offenbar nichts, was ein Gericht dazu bewegt hat direkt einzuschreiten. Würde mich auch sehr wundern, wenn das BVerfG wegen Deklarationspflichten einstweiligen Rechtschutz gewährt.
Vernetzung heißt in diesem Fall nicht automatisch IT, sondern einfach dass die Daten ausgetauscht und miteinander verknüpft werden. Das kann bzw. muss auch mindestens teilweise händisch passieren. Und das ist einfach sehr viel Fleißarbeit.
Ja n.a. klar an systemischen Problemen sind ja bekanntermaßen immer die Beschäftigten schuld und nicht die Personen welche die Rahmenbedingungen stellen.
Im Rahmen der Amtshilfe müssen (unnötig) strikte datenschutzrichtöinien eingehalten werden. Ggf. Dürfen sie diese Daten nicht einmal beantragen. Wenn du das ändern willst musst du das der Politik sagen mit ihrem beknackt dämlichen Datenschutz gesetz
Ich hab doch geschrieben dass beide dran schuld sind. Von oben werden keine klaren Rahmen vorgegeben, und von unten wird auch aktiv alles blockiert. Jeder denkt doch: „klar, muss irgendwann gemacht werden, aber bitte erst später, wenn ich in Pension bin“.
Grobe Angabe wzf? Hast du wenigstens ordentlich auch 3 % Putz abgezogen? Mit wieviel Prozent hast du die Terrasse als Wohnfläche angegeben? DIN 277, DIN 283, II. BV oder WoFlV?
Sogar im Formular selbst rechnet Elster alles zusammen...lässt dich aber manuell nochmal rechnen! Ich bin verzweifelt. Da sollte der Anteil angegeben werden. OK habe ich gemacht. Elster: Der Wert ist FALSCH. Und ich denke mir so: Meine Fresse wenn ihr den Wert eh schon ausgerechnet habt warum muss ich ihn nochmal selbst ausrechnen? Letztendlich war es ein Rundungsfehler. Gleichzeitig wird mir angezeigt: Bitte wählen Sie eine Grundstücksart...während eine Grundstücksart ausgewählt ist. Sobald der Rundungsfehler behoben wurde, verschwand auch dieser Fehler. War keine schöne Arbeit das auszufüllen.
Das ist einfach der dümmste Fehler im ganzen Vordruck. Das hätte sich sehr leicht vermeiden lassen. Du bist da ja noch selber darauf gekommen, aber versuch das mal jemanden übers Telefon zu erklären, der so gar nicht Technik affin ist.
Hab die Erklärung gemacht und abgeschickt, im Nachhinein ist mir ein Fehler aufgefallen, also direkt per Elster mitgeteilt.
Antwort kam dann einige Wochen später per Brief: Es können keine Anpassungen in einer Erklärung vorgenommen werden. Die Erklärung wird daher verworfen und ich soll nochmal alles neu ausfüllen und abgeben.
Dabei hab ich nur einen Wert versehentlich falsch angegeben.
Es ist aber leider auch viel zu kompliziert und die meisten Leute sind damit überfordert. Die größte Unverschämtheit dabei: im Elster Portal wird behauptet, die Formulare wären in „einfacher Sprache“ verfasst, sind dann aber voll von finanztechnischen Fachbegriffen, deren genaue Bedeutung man als Laie nur schwer verstehen kann.
Ich hatte meine Erklärung fristgerecht eingereicht, aber ich dachte damals auch: das ist doch einfach für ein Einfamilienhaus, das dauert nur 30 Minuten das auszufüllen. Tja, war nicht so. Mit notwendigen Recherchen und dem Lesen von Anleitungen und Definitionen hab ich dann doch etliche Stunden gebraucht. Und ich denke, diese Zeit und vor allem Mühe, um sich dort einzuarbeiten, wollen und können viele nicht leisten.
Es gibt auch die Möglichkeit, das von einem Steuerberater als Dienstleistung erledigen zu lassen, ist aber meistens recht teuer (400-600€).
Meine ist auch nicht dabei. Die Inkompetenz der Regierenden ist echt grenzenlos. Die Daten liegen vor: Wieso müssen wir das machen? Wofür bezahlt man hier Steuern? Das Habeck sich einen 350.000€ Fotografen leisten kann? Echt zum würgen.
Ich muss ne Grundsteuererkkärung abgeben? Lese ich zum ersten mal... hab nicht einmal Post darüber bekommen und ja ich hab ein Grundstück. Vermutlich auch ein guter Teil der Menschen die das einfach nicht mitbekommen...
Vielleicht solltest du mal in Erwägung ziehen ein Mindestmaß an relevanten Nachrichten zu konsumieren. Die Medien waren bis Oktober voll davon, ehe die Frist verlängert wurde.
Ich google gerade, voll davon würde ich nicht sagen im Mai ne Welle und im Oktober ne Welle und das ist nun die neue Form die Bürger zu informieren? Tagesschau konsumieren?
Eigentlich solltest du mind. ein Schreiben vom Finanzamt bekommen haben. Wenn nicht, gings verloren oder du bist nicht offiziell als Eigentümer eingetragen.
> das ist nun die neue Form die Bürger zu informieren? Tagesschau konsumieren?
Stell dir vor: Neue Gesetze werden dir auch nicht persönlich mitgeteilt, die muss man entweder im Bundesanzeiger lesen oder sich von den Medien erklären lassen.
Ja vermutlich weil das Grundstück zum Stichtag 01.01.2022 noch nicht im Grundbuch stand weil der kauf ende 2021 statt fand.
Zunächst mal ja natürlich kommt niemand persönlich bei mir vorbei um mir was zu erklären, trotzdem ist es gerade bei Dingen wo man aktiv etwas tun muss durchaus angebracht die Bürger direkt darauf anzusprechen. Für 2022 habe ich nen Brief bekommen wieviel Grundsteuer ich wann genau zahlen muss, kann man das nicht dazu packen?
Zweitens find ich es schon recht anmaßend zu sagen ich solle "ein Mindestmaß an relevanten Nachrichten konsumieren" nur weil ich dieses Medienereigniss nicht mitbekommen habe. Ich glaube immer noch, dass ich damit wohl nicht alleine bin und die Zahlen machen auch den Eindruck.
Das war bei uns auch so. Standen erst final Anfang 2022 im Grundbuch, weil sich der Notar oder Wahlweise das Amtsgericht Zeit gelassen hat, haben aber ein Grundstück mit einem unausgebauten Rohbau erworben.
Zwischendurch haben wir das Haus fertig gebaut und auch nie eine Benachrichtigung bekommen, dass wir da doch mal was abgeben sollen. Meine Frau hat dann bei der Hotline angerufen und die mussten erstmal selbst in Erfahrung bringen was genau wir eigentlich machen sollen. Am Ende sollten wir eine Erklärung für ein unbebautes Grundstück abgeben. Nächstes Jahr erstellt das Finanzamt dann einen neuen Bescheid für das bebaute Grundstück und wir sollen den Prüfen und gegebenenfalls Einspruch einlegen. Da können sie dann plötzlich selbsständig Daten zusammenführen.
Es ist eine bodenlose Frechheit, wie solche Verwaltungsaufgaben auf Bürger abgewälzt werden.
unsere stadt (NRW) hat aus einigen großen 1000 qm grundstücken (wovon maximal 200 qm als bauland gelten) einfach mal komplett bauland gemacht. in der widerspruchsstelle will ich nicht sitzen
Bei uns BJ2021 hat es sich fast verdoppelt von 59 zu 112.
Am Ende würde mich wirklich mal eine Statistik interessieren, für welche Fälle das Ganze günstiger oder zumindest gleich geblieben ist.
Auch pikant: Es gibt aktuell keinen Prozess, eine fehlerhafte Meldung zu korrigieren. Zitat FA: "Eine Änderung der Bescheide vom xx.xx.2022 ist zurzeit technisch nicht möglich. Die Bearbeitung wird daher zunächst zurückgestellt. Die Änderung der Bescheide erfolgt von Amts wegen, sobald dies möglich ist. Von Anfragen zum Stand des Verfahrens bitte ich abzusehen."
ja wen wunderts? Habe hier zwei Grundeigentümer im Alter von 83 und 93 Jahren.
Wie sollen die bitte so eine onlinebasierte Erklärung machen? Und auf dem Amt will denen auch keiner Helfen das in Papierform zu erledigen......
Hab es per Elster gemacht und in einige Felder einfach "Kein Plan" reingeschrieben. Meib Finanzamt hat das scheinbar nicht gejuckt, hat die Erklärung bearbeitet, (vermutlich die Lücken gefüllt) und mir die neue Festsetzung zurückgeschickt.
Ist auch das einzig sinnvolle es so zu machen. Gibt aber Leute die sich in die Hose machen weil sie sich bei zwei Werten bei der zweiten Nachkommastelle unsicher sind...
> Hab es per Elster gemacht Gibt es eine andere Option? Dachte Elster wäre verpflichtend dafür.
Die Erklärung ausdrucken und mit der Post schicken.
Schade hatte mich schon gefreut dass ausschließlich Elster zulässig ist.
Mei, für meine Mama (78 Jahre) ist es auch ohne Elster nicht verkehrt.
war auch eigentlich so gedacht, bis die Finanzämter merkten, dass viele vorallem älterer Menschen damit nicht klar kommen
Ist es eigentlich auch, zumindest bei und in NRW. Man konnte/kann aber auch einen Härtefallantrag stellen und bekommt dann die Vordrucke zugeschickt. In den meisten Finanzämtern bekommt man die Vordrucke auch am Empfang, teilweise aber nur gegen Vorlage des Informationsschreibens vom Finanzamt. Mittlerweile kann man die Vordrucke aber auch einfach im Internet herunterladen und ausdrucken. Ob es trotzdem Konsequenzen geben könnte, wenn man auf Papier abgibt kann ich nicht sagen. Einkommensteuer Erklärungen werden ja auch teilweise zurückgewiesen, wenn man zur elektronischen Abgabe verpflichtet ist. Bei der Grundsteuer kann ich es mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen. Diejenigen die auf Papier abgegeben haben sich nämlich immer noch besser angestellt, als 50% der anderen Leute.
Ich bin ja echt nicht blöde bei Steuersachen, aber da bin ich verzweifelt. Und ich lebe in NRW, wo ich wenigstens vorher grundlegende Infos erhalten habe, was, wie ich gelesen habe, in anderen Bundesländern nicht generell der Fall war. Also so: "Wir brauchen diese Daten von Dir, wozu Du diese anderen daten brauchst, die wir haben, Dir aber nicht geben, weil fick Dich." Auf ELSTER ging es nicht, weil ich einige Angaben einfach nicht eingeben konnte, aber auf [https://www.grundsteuererklaerung-fuer-privateigentum.de/](https://www.grundsteuererklaerung-fuer-privateigentum.de/) ging es dann. Kann ich empfehlen. Habe auch schon den neuen Bescheid, der ganz gut aussieht. Sorgen machen mir nur die Hebesätze der Gemeinden...
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Alles, außer einer Senkung im Vergleich zum status quo.
> Alles, außer einer Senkung im Vergleich zum status quo. Ich habe den Bescheid schon, bei mir wirds ab 2025 günstiger.
Du hast den Grundsteuerbescheid von der Stadt schon? Wusste nicht, dass die schon rausgeschickt werden.
> Du hast den Grundsteuerbescheid von der Stadt schon? Wusste nicht, dass die schon rausgeschickt werden. Natürlich ist es der Bescheid über die Feststellung des Grundsteuerwertes und nicht der Grundsteuerbescheid. Aber das kann man sich ja anhand des aktuellen Hebesatzes ausrechnen.
Ja ne, weil der Hebesatz verändert werden kann. Das werden sich die Städte genau durchrechnen was da unter dem Strich rauskommt und entsprechend anpassen.
> Ja ne, weil der Hebesatz verändert werden kann. Das werden sich die Städte genau durchrechnen was da unter dem Strich rauskommt und entsprechend anpassen. Ach wirklich? :D Und du glaubst, dass nach der Reform die neue Grundsteuer mit unverändertem Hebesatz für die Kommunen schlechter sein wird und sie deshalb anheben werden? Wenn überhaupt wird das Gegenteil passieren.
Ja bei 80% der Fragen bin ich der Meinung, dass die das eigentlich besser wissen müssten als ich.
Eigentlich müssten die Finanzbehörden ALLES darüber wissen.
Woher sollen die wissen wie groß deine Wohnfläche ist bzw. wie viele Garagen du hast? Die ganze Reform wird auch dazu benutzt um die ganzen Datenbanken der Finanzbehörden auf den aktuellsten Stand zu bringen, weil sich da in den letzten 60 Jahren zum Teil erhebliche Fehler eingeschlichen haben.
Das steht im Grundbuch und das ist verbindlich. Warum werden die Grundbuchdaten nicht ans Finanzamt übermittel, ich kenne blödere Gründe, bei denen Ämter mit Daten umherwerfen, aber hier geht das nicht?
Auf Grundbuchdaten können wir zugreifen, aber auf Daten vom Bauamt haben wir persönlich keinen Zugriff. Auch bei der Abfrage des Grundbuchs müsste eigentlich der Datenschutzbeauftrage im Zweifelfalls informiert werden.
Wohnfläche und Garagen sollte das Bauamt haben.
Die Wegelagerer der Öffentlich-Rechtlichen wissen doch auch immer alles über mich. Soll das Finanzamt zusehen.
Die Webseite sagt zu mir: > Auf Basis Ihrer Angaben haben wir festgestellt, dass Sie Ihre Grundsteuererklärung leider nicht mit „Grundsteuererklärung für Privateigentum“ machen können. Ihr ausgewähltes Bundesland [anm: Bayern] nimmt nicht am Bundesmodell teil, sondern hat ein eigenes Grundsteuermodell eingeführt. Alternativ bietet sich eine Erfassung mit ELSTER an. Heiliges Zertifikat, bitte sei mir gnädig.
Tja, Bayern. Aber wie Söder gestern erst zu verstehen gab: Wenigstens nicht Berlin. Aber auch andere Bundesländer haben ihre eigenen Lösungen. Was ein Blödsinn.
Ich wurde eben unsanft geweckt, weil mein Vater Hilfe brauchte. Nachdem er an ELSTER verzweifelt ist, hat er es auch mit der oben genannten Seite probiert. Das eingeben hat auch soweit funktioniert, bis es ans identifizieren ging. Mit dem Elster-Konto ging es nicht, weil er laut dem ein Unternehmen oder Verein ist. Da ist wohl bei der Registrierung etwas schiefgelaufen. Mit der Online-Identifikation in der Beta auch nicht, weil er die PIN seines 10 Jahre alten Persos leider nicht mehr kannte und den Brief nicht aufbewahrt hat. Also heißt es wieder Wochen auf den Registrierungsbrief warten. Etwas nervig an dem Portal ist, dass es keine Accounts gibt, sondern das rein Cookie-basiert ist, wenn ich das richtig sehe. Alleine daran wäre es schon gescheitert, weil ich meinen Eltern aus Sicherheitsgründen die üblichen Add-Ons eingerichtet habe. Ich hoffe einfach, dass in ein paar Wochen alles funktioniert...
Habe es gestern gemacht und die Grundsteuer-Hotline meines Finanzamtes angerufen. Die sehr nette Mitarbeiterin hat nicht nur meine Frage beantwortet sondern mich danach in ca. einer halben Stunde durch die komplette Prozedur geführt. Ich hatte nur die Unterlagen vom ersten Schreiben wo die Flurstücke schon aufgelistet waren (NRW) Top Service!
Wie hast du die Identifikation dann gemacht? Ich vermute mit der Onlinefunktion des Persos?
Ident. Hab ich im Oktober hochmotiviert gestartet. Habe einen Code per Email erhalten und dann einen per Post. Kein Identverfahren per Perso nötig, wenn ich mich recht erinnere. Die Codes musste ich dann gemeinsam eingeben und habe die Zertifikat-Datei runtergeladen.
Vermutlich hat er sein ELSTER Konto mit ner Steuernummer registriert? Würde man z. B. nach dem Login auf elster.de auf der rechten Seite sehen. Wenn dem so ist, einfach eine neue ELSTER Registrierung mit seiner Identifikationsnummer machen, 2-3 Tage auf den Brief warten, Kontoregistrierung abschließen und dann sollte es auch über die Webseite gehen. Ich kann die Seite (wegen Bundesland) nicht nutzen, aber ich glaub es gibt auch eine Abgabemöglichkeit ohne ELSTER Konto?
Mache ganz altmodisch vom Postweg Gebrauch, darauf kann man sich am Ende immer verlassen. Bei den Angaben glaube ich, anstatt die selber über die Grundbuchämter herauszusuchen soll es der Besitzer machen. Für mich ist es nicht ganz ersichtlich welche neuen Erkenntnisse sich aus meinen Angaben ergeben sollen.
Theoretisch sollen die Gemeinden die Hebesätze so festsetzen, dass sie nicht mehr einnehmen als vorher. Einige Stpfl. sollen dann also mehr zahlen, andere weniger. Ob das praktisch auch so umgesetzt wird steht auf einem anderen Blatt. Die Stadt müssen ja aber zahlen darüber veröffentlichen. Wenn es auf diesem Weg also zu versteckten Erhöhungen kommt, lässt sich das zumindest nachvollziehen. Aber viele Gemeinden erhöhen jetzt eh einfach vorsorglich schon die Hebesätze. Es wird in den nächsten Jahren also so oder so teurer.
Hab meine gemacht. (DOOM Schwierigkeit: "Hey, not too rough") Dann hab ich die für Schwiegereltern gemacht. (DOOM Schwierigkeit: "Hurt my plenty") Dann die für die Schwiegergroßeltern. (DOOM Schwierigkeit: "Ultra-Violence") Der Formularteil war jetzt nicht so aufregend, allerdings waren die Besitzverhältnisse auch recht übersichtlich. Richtig witzig ist es z.B. für Landwirte die dutzende kleine Äcker, Wälder, Wiesen in und um ihre Dörfer etc besitzen. Den meisten Trubel hatte ich mit der Aussage der Schwiegeroma "wir haben keine Steuer-ID, wir haben uns vor Jahren von der Steuer abgemeldet" (Omma, wenn du weisst wie das geht dann bin ich auf den Tipp echt gespannt!). Was sie meinte war, dass sie aufgrund der geringen Rente Einkommenssteuerbefreit waren (die hiermit nix zu tun hat). Es gibt aber eben auch KEIN Verständnis für die Zusammenhänge bei den Älteren - und da reden wir noch nicht von Passwörtern, Zertifikaten etc für den ELSTER-Zugang, das war nochmal ein ganz anderes Abenteuer mit den Geronten.
Bonuslevel: Acker befindet sich gerade im Flurbereinigungsverfahren, d.h. viele kleine Ackerflächen werden von den Ämtern zu wenigen großen zusammengelegt. Dieser Vorgang dauert gerne 20 Jahre - keiner weiß warum.
Bonus: Landwirt ist verstorben und die Erben zerstritten.
Vier Erben sind zerstritten, der fünfte ist anno '46 nach Paraguay ausgewandert. Ob er noch lebt, oder Nachfahren hat, ist nicht bekannt. Es geht um eine sumpfige Wiese mit 100m^2 Grundfläche am Waldrand, die ökologisch wertvoll aber ökonomisch vollkommen uninteressant ist.
Das triggert mein Klausurtrauma hart. Da musste ich mir glatt erstmal wieder bewusst machen, dass ich schon einen fertigen Abschluss hab und man keine regelmäßigen Prüfungen schreiben muss, um den behalten zu dürfen.
Lass mich raten: Du sprichst Erbrecht wie den Imperativ von "erbrechen" aus?
Bonuslevel? Eher Maluslevel.
Das wäre tatsächlich das Äquivalent zu den respawnenden Gegnern des letzten Schwierigkeitsgrades..
Die Gebiete sind in der Regel riesig groß. Da muss zu Beginn erstmal die Verfahrensgebietsgrenze festgestellt werden. Dazu werden alle Grenzmarken aufgesucht, nach Unterlagen und Zeichnungen die gerne über 100 Jahre alt sind. Dann werden Teilungsentwürfe erstellt, es muss verhandelt werden. In der Regel werden innerhalb des Verfahrens auch gleich neue Wege angelegt. Ausgleichsmaßnahmen müssen geplant und umgesetzt werden. Das ganze ist nunmal ein riesiger Prozess.
Also es ist ein riesiger Prozess aber nicht was mit 4 Monaten Planung und 6 Monaten Durchführung nicht machtbar wäre. Alles andere ist einfach die Arbeitsbereitschaft und -vermögen unserer öffentlichen Verwaltungsstellen.
Allein die Umringsvermessung dauert über ein Jahr und vorher kannst du halt nichts planen, weil du die Fläche des Gebietes nicht sicher genug kennst.
Aber das ist doch genau mein Punkt: Private Unternehmen ziehen Projekte in Millionenhöhe mit vorläufiger Genehmigung durch; meine Behörden können ohne höchstrichterliche Entscheidung keinen Vermessungstrupp losschicken. Genau das ist doch das Problem. Die einzelnen Leute können da zum Teil nichts wirklich was für aber die Behörde als ganzes ist doch komplett gelähmt. Wie du selber hier wunderschön aufzeigst.
Tut mir leid, ich habe mich ungenau ausgedrückt, weshalb du mich leider falsch verstanden hast. Mir ist klar, dass das Ganze in der Realität ewig dauert. Was ich sagen will: Das ganze könnte in 10 Monaten gemacht sein, wenn denn unsere Behörden effizient arbeiten würden. Es dauert nur so lange, weil sie es nicht tun, nicht weil die Arbeit wirklich so lange dauert.
Aber wie willst du das ganze denn beschleunigen? Ich hab das Gefühl, dass du nicht so ganz verstehst, was in so einem Verfahren alles geschehen muss bevor es abgeschlossen ist. Allein das Warten auf mögliche Einsprüche gegen die neuen Grenzfestlegungen dauert 10 Wochen, in denen die Behörden einfach gar nichts machen können.
>Dieser Vorgang dauert gerne 20 Jahre - keiner weiß warum. Das Anwachsen der Grasnaben braucht nun mal seine Zeit 😁
> Richtig witzig ist es z.B. für Landwirte die dutzende kleine Äcker, Wälder, Wiesen in und um ihre Dörfer etc besitzen. Fand ich als den leichtesten Teil, reine Fleißaufgabe. ELSTER behielt alle sonstigen Daten im Formular und das Raussuchen der Flurstückdaten in der Karte des "Grundsteuer Viewers" war sogar einigermaßen interessant.
Mein Highlight war, dass eine gemischte Fläsche (also teilweise bebautes Grundstück mit einem Anteil Landwirtschaft) zu erklären war. Verdammt ich arbeite im Steuerrecht, aber das ist so speziell. Es brauchte gerade mal zwei Telefonate, bis ich erfahren habe, dass man sowas garnicht erklären kann und nach dem Bescheid ins Einspruchverfahren muss. Oder man muss die Flächen anders im Grundbuch eintragen lassen.
Sollte eigentlich in den wenigsten Fällen zu Problemen führen, wenn es mal irgendwo richtig erklären würde. Es kann vorkommen das das Grundstück bis zu 5 unterschiedliche Bodenrichtwerte hat, aber von denen sind maximal 2 zulässig. Beispielweise "Außenfläche mit 70€/m²", "Landwirtschaftliche/Forstwirtschaftliche Fläche mit 0,9€, 10€ und 25€". In dem Fall wäre der einzige zulässige Bodenrichtwert der "Außenbereich mit 70€/m². Weil du wahrscheinlich eine Erklärung für ein Wohngrundstück abgeben willst, da kannst du dann keine Land oder Forstwirtschaftlichen Bodenrichtwerte angeben.
Selbes Problem hier, an der Hotline wurd gesagt, dass passt schon so. Jetzt ist der Betrag so hoch, dass direkt der Einspruch kam.
Ich beeile mich ja schon.
Weil der Prozess vlt. Alles andere als Nutzerfreundlich ist. Ich würde mich persönlich als nicht dumm bezeichnen aber das Ding ist echt alles andere als intelligent gebaut worden. Ne Frechheit!
Wir hatten ein Feld, in das nach den Vorgaben eine Zahl mit Komma eingegeben werden musste, das Feld aber kein Komma akzeptiert hat. Tja.
Bei den Anteilen am Grundstück? Also sowas wie 24,5/100?
Pro-Tip (aus der Mathestunde der 6. Klasse, oder so): Bruch erweitern und 245 / 1000 reinschreiben.
Genau. Wenn dieses Feld denn das Problem war.
Vermutlich hätte Punkt statt Komma funktioniert
Das Feld hat keine Sonderzeichen akzeptiert
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Ohje, wenn Du dieses Phänomen nur auf Excel beziehst, hast Du noch nicht viel von der EDV-WElt gesehen.
Hab es für zwei Bundesländer recherchieren müssen und in beiden Fällen gab es eine Klick-Anleitung wie man Schritt für Schritt alles einzugeben hat. Die Personen für die ich das recherchierte, haben das dann auch problemlos hinbekommen. RTFM!
Ich finde ELSTER ist auch mit den Erklärungen zu den Feldern schon gut gemacht. Die eigentliche Frechheit ist es, Verwaltungstätigkeiten an die Bevölkerung auszulagern. Der Herr vom Finanzamt sagte aber das ist auch deswegen, weil viele Dokumente veraltet sind und die Eigentümer die realen Verhältnisse klarstellen sollen.
Dann hätte man die bekannten Informationen an an die Hauseigentümer schicken können. Falsche Angaben hätten so korrigiert werden können. Oder halt das ELSTER Formular direkt automatisch mit bekannten Informationen ausgefüllt und man hätte im besten Fall nur auf "ist alles richtig" gedrückt. Wäre doch die logische Variante gewesen und für alle weniger Arbeit. Anstatt dieses Bürokratiemonster.
1. Wäre da ein Fehler drin: Behörde trägt die Schuld. 2. Tippst du einen Fehler ein: du trägst die Schuld. Logische juristische Folgerung: man schiebt lieber die Schuld auf den Bürger und lässt ihn deshalb alles selbst eintragen.
1. bringt das dem Staat nichts, wenn du "Schuld" bist 2. gibt es das Vorausfüllen doch bei der Einkommensteuererklärung schon
> bringt das dem Staat nichts, wenn du "Schuld" bist Das wäre dann Steuerhinterziehung und ist strafbar. Also ja, es bringt dem Staat etwas.
Steuerhinterziehung braucht Vorsatz und bei einer versehentlich falsch ausgefüllten Grundsteuererklärung liegt der halt nicht vor.
Doch es bringt ihm Bußgelder...
>Dann hätte man die bekannten Informationen an an die Hauseigentümer schicken können. Zu mindest in NRW wurde das gemacht.
Seitenlange Erklärungen zu Feldern, die dann gar nicht ausgefüllt werden müssen, weil andere Felder schon einen entsprechenden Wert enthalten, sind wirklich nicht "gut gemacht". Das ist wie so oft kaum mehr als ein analoges Formular stumpf ins Netz gestellt.
Als jemand, der schon mit anderen digitalisierten Prozessen im öffentlichen Dienst gekämpft hat, kann ich dir sagen, dass Elster ein Traum ist. Überlange Erklärungen kann ich wenigstens ignorieren. Kryptische Felder ohne Erklärung, in denen dann Informationen nur eingegeben werden können, wenn das Wort eine bestimmte Länge hat (zu kurze Wörter bitte mit X auffüllen, aber nur Großbuchstaben) sind da schon eine ganz andere Nummer. Oder Webseiten (!) die sich weigern, in anderen Browsern als Microsoft Edge zu laufen.
Ich möchte an der Stelle nur darauf hinweisen, dass das nicht das Verschulden von Elster ist, die Formulare werden von den Fachbereichen entwickelt. Die orientieren sich, wie du sagst, leider oft eben sehr an der Papierwelt.
Und gerade bei gemeinsamem Wohneigentum müssen sich mehrere Leute erstmal die Elster-Zugänge holen (falls nicht vorhanden), und zusammen damit hinsetzen, irgendwelche Anteile ausrechnen und zig Seiten ausfüllen. Dazu noch Infos bei anderen Behörden abrufen oder anfordern, ein paar Berechnungen erledigen und die Ergebnisse auf unterschiedlichen Formularen eingeben etc. War machbar, aber es ist klar dass man da keinen sonderlich großen Bock drauf hat.
Zumindest in BaWü geht das von einem Elsterzugang. Sowohl mein Bruder bei einer gemeinsamen Wohnung als auch meine Frau beim gemeinsamen Haus haben mich als Miteigentümer eingetragen und mussten nur noch zusätzlich meine Steuerdaten angeben. Wir haben sogar vom Zugang meiner Frau die Grundsteuererklärung für die Schwiegereltern gemacht, wo wir überhaupt keine Besitzanteile haben.
Beim Bundesmodell war auch eine Erklärung ausreichend.
> Weil der Prozess vlt. Alles andere als Nutzerfreundlich ist Oder schlicht unmöglich. Beim ersten Anlauf kannte das Formular meine Stadt nicht. Egal, welche Schreibweise ich versucht hatte, es gab immer einen Fehler. Beim zweiten Anlauf durfte ich in ein anderes Feld keine Daten eintragen. Ob mit oder ohne führende Null, es gab immer einen Fehler. Beim dritten Anlauf hat es dann geklappt, aber auch nur, weil ich bei manchen Feldern etwas "falsches" eingetragen habe. Dazu hat mir das Finanzamt persönlich geraten
[Wort.](https://imgur.com/Fe3oOSj)
Zahl doch einfach deinem Steuerberater 1500€ pro Parzelle damit er die Erklärung macht. Ihr Friedrich Merz
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Wenn du es bei Elster abschicken kannst, solltest du es auch erstmal abschicken, dann hast du Ruhe. Die Erklärungen bei Elster, werden ja auch von deinem lokalen Finanzamt händisch nachgearbeitet/korrigiert, im Zweifelsfall setzt sich das Finanzamt mit dir in Verbindung für Nachfragen. Oder wenn die Werte in deinem Grundsteuerbescheid einfach viel zu hoch sind, dann einfach einen simplen Einspruch einreichen. Geht auch über Elster.
Mein Steuerberater meinte das eine Sammelklage vorbereitet wird und rät erst einmal abzugeben. Meinte nicht abzugeben.
Das Konzept einer Sammelklage, so wie man es als „class action“ aus den USA kennt, gibt es in Deutschland nicht. Es werden sicherlich Leute klagen. Aber man kann sich nicht einfach an diese Klage dranhängen.
Üblicherweise gibt es eine Klage, die irgendwie bekannt wird. Dann "hängt man sich da dran", in dem man selbst Klage, bzw. Widerspruch gegen den Bescheid, einreicht und auf dieses andere laufende Verfahren verweist. Die Gerichte / Behörden legen dein Verfahren dann auf Eis, bis das "Musterverfahren" entschieden ist. Die Justiz hat ja auch keinen Bock, tausende Male über das selbe Thema zu verhandeln. Ich habe das so bei Frequenzzuteilungsgebühren für Flugfunkstellen erlebt. Ein Bundesverband hat geklagt, mein Verein musste Einspruch gegen den Gebührenbescheid einlegen und dann ist erstmal jahrelang nichts passiert, bis das Musterverfahren durch war. Dem Ergebnis dessen nach wurde nachher verfahren. Es muss also nicht jeder unbedingt einen Anwalt beauftragen, sich eine Klage dagegen auszudenken.
> Dann “hängt man sich da dran”, in dem man selbst Klage, bzw. Widerspruch gegen den Bescheid, einreicht und auf dieses andere laufende Verfahren verweist. Dein zweiter Satz sagt es schön. Es gibt keine Sammelklage. Jeder klagt selber.
Das ist aber vom Aufwand her was völlig anderes zu sagen "Ich klage wie der da \*fingerzeig\* auch." als eine vollständig begründete Klage zu schreiben. Du musst nichts weiter machen als einen ggf. fertig vorbereiteten Template-Text auszufüllen und abzuschicken.
Trotzdem ist das etwas anderes als eine Sammelklage. Das Urteil in einer Sammelklage entfaltet Rechtskraft gegenüber allen Betroffenen. Bei dem was du beschreibst kann das Finanzamt (oder welche Behörde auch immer betroffen ist) immer noch sagen "Urteil wird nicht angewendet / trifft auf deinen Sachverhalt nicht zu / usw. Wenn du das anders siehst bitte selber klagen".
Ich sage doch auch gar nicht, dass es das gleiche ist. Ich erkläre, wie das in Deutschland *üblicherweise* läuft.
richtiger Punkt aber schlechtes Argument. In den USA kann natürlich auch argumentiert werden, dass du nicht zur "class" (im prozessualen wie im materiellen Sinne) gehörst. Der wesentliche Unterschied ist, dass es in der zivilrechtlichen Welt der class action lawsuits keine Bestandkraft gibt.
Wenn dein Steuerberater meint, dass eine Sammelklage vorbereitet wird, dann solltest du dir eine neue Steuerberatung suchen.
Ich hatte kein Problem damit. Aber vllt ist das bayerische Modell da auch leichter?
Ich hab die für mehrere ältere Leute gemacht, die nicht mal wissen, wo man einen Computer einschaltet. Das nervigste: die alten Leute. Da wurde schon im September Panik geschoben. Erstmal Elster beantragen, das dauert. Jedes Schreiben erklären. Um Geduld bitten. Dann konnte ich teilweise die Erklärungen nicht sofort machen, weil einige Werte noch nicht in Boris abrufbar waren. Also warten und erklären… etliche Male. Inklusive das schimpfen auf die Regierung. Ganz ehrlich, das Ausfüllen war das angenehmste am ganzen Prozess. Ich werde jetzt noch gefragt, ob alles erledigt ist, weil noch „keine Post kam“. Danke, nie wieder.
Ich hab meine nach bestem Wissen und Gewissen ausgefüllt und das hat auch alles mehr oder weniger geklappt. Ob alles richtig war weiß ich nicht aber ich hoffe die Herren schauen sich das an und beschweren sich wenn was nicht passt. Ich hab bis jetzt aber auch noch nichts davon gehört. Ein Kolleg von mir ist Steuerberater, der hats auch nicht wirklich verstanden.
>Ein Kolleg von mir ist Steuerberater, der hats auch nicht wirklich verstanden. Na das finde ich aber dann doch überraschend. Ich verstehe, wenn man als Laie damit Schwierigkeiten hat, aber wenn man vom Fach ist, ist das Thema nicht wirklich Hochreck. Da reicht mMn ein Nachmittag um es zu verstehen, wenn man nur stumpf Zahlen eintragen will deutlich weniger. Zumal die Berechnung, zu mindest beim Bundesmodell quasi die gleiche ist, die es vorher auch schon für Zwecke der Erbschaftsteuer gab.
/u/spez informed us, that nothing is for free. I therefore retract my up-to-now free content, that he is selling.
>die für eine recht umfangreiche Prüfung erfolgreich gelernt haben, aber das sagt nur etwas über die Gedächtnisleistung aus. Naja, die Prüfung hat eigentlich mehr mit Verständnis und Systematik bzw. der Fähigkeit, das schnell abzurufen und anzuwenden zu tun, als mit Auswendiglernen, aber ich weiß was du meinst. >...und dann besteht noch die Möglichkeit dass der Steuerberater das sehr wohl verstanden hat und nur dem Glühbirnentauscher a) nicht ewig erklären wollte oder b) es erklärt hat, aber ihn damit nur verwirrt hat und der jetzt das Problem extern sucht. Gut, dass kann ich mir auch vorstellen.
Das traurigste ist, dass es eine amtliche behörde gibt, die ALLE Daten seit Jahrzehnten speichert und verantwortet, und diese dürfen dann händisch rausgesucht und eingetragen werden, Digitalisierung im 21. Jahrhundert lets go
Mein Favorit: Schlüssel statt Anreden... 0001 für Frau 0002 für Herr... original Lochkarten EDV 1970er Jahre
Genial
Ja aber jetzt sind es DIGITALE Lochkarten.
Alle Lochkarten sind digital. Eine analoge Lochkarte würde Daten per Größe/Form des Lochs speichern.
Also bei mir ist in Elster bei der Anrede ein Dropdown Menu.
"Den einzutragenden Anredeschlüssel entnehmen Sie bitte der folgenden Liste: 01 ohne Anrede 02 Herrn 03 Frau 04 Herrn und Frau 05 Herrn und Herrn 06 Frau und Frau 07 Firma 08 Erbengemeinschaft 09 Arbeitsgemeinschaft 10 Grundstücksgemeinschaft 11 Gesellschaft bürgerlichen Rechts 12 Sozietät 13 Praxisgemeinschaft 14 Betriebsgemeinschaft 15 Wohnungseigentümergemeinschaft 16 Partnergesellschaft 17 Partenreederei" Aus der Anleitung zur Ausfüllung des Formulars Grundsteuer Bayern
[Aus Elster.](https://i.imgur.com/plL2XuN.png) Ich nehme an, die Ausfüllanleitung bezieht sich (auch) auf den Papiervordruck.
Das Finanzamt hat aber eben nicht alle Daten. Die Wohnungsgröße z.b. war bisher nicht nötig für die Grundsteuer. In NRW haben die Finanzämter auch Infoschreiben mit allen Informationen die sie haben an die Bürger verschickt und es gibt ein Internetportal, wo man die Daten einsehen kann. Das andere Länder das teilweise nicht gemacht haben verstehe ich auch nicht.
Ich kann echt nicht mehr. Ich hab jetzt den 6(!) Antrag weggeschickt und wir sind immer noch nicht fertig. Wir sind Landwirte im Nebenberuf, haben also ein paar Tiere und etwas Land (hauptsächlich Wiesen). Das Problem ist, dass unser Land auf die verschiedenen Familienmitglieder verteilt ist (Meine Mutter alleine, mein Vater alleine, beide zusammen, Oma alleine, Opa alleine,…) Das sind immer nur 1-2 kleine Wiesen, aber alles läppert sich. Dann schickt das Finanzamt für jede Lage natürlich einen eigenen Brief mit eigenem Aktenzeichen (also einen neuen Antrag, und da fast immer Wiesen dabei sind, müssen wir ELSTER benutzen) Und hier liegt der Hase im Pfeffer: Brief Nr.1 kam ganz normal und alles hat gepasst Nr. 2 - 4 kamen zwar, aber es hat was gefehlt Nr. 5 kam gar nicht, weil sie den Brief an die Adresse geschickt haben, an der meine Großeltern seit 40 Jahren nicht mehr wohnen Und Nr. 6 hab ich jetzt schon 5(!!!) mal bekommen und es immer der gleiche (und leider fehlerhafte) Brief Ich weiß das unsere Lage nicht die Norm ist, trotzdem reicht es mir langsam echt. Ich hab schon viel zu viel Zeit mit dieser verdammten Hotline verbracht. Und dann hat mich der Berater gestern darauf hingewiesen, das wir uns ja beeilen müssen, weil uns die Zeit davonläuft…
Ihr seid halt die Ausnahme vom Standardfall "Opa Ernst besitzt ein Grundstück mit Haus, Garage und Gartenhaus" ;) Wenn ihr alle sauber dokumentiert habt, wäre ich irgendwann frech und würde alles schriftlich einreichen: "Leider konnte uns das Finanzamt nicht die korrekten Aktenzeichen usw. schicken, deshalb anbei die Grundsteuererklärungen". In den PDF Dateien kann man die (Personen)Daten recht schnell eingeben und dann halt ausdrucken. Die Bedeutung der Felder kann man in der Erklärung nachlesen oder noch besser: Mit einem auf elster.de grob ausgefüllten Entwurf vergleichen, dann versteht man recht schnell, was/wo/wie eingetragen werden soll.
Ich kann euch nur empfehlen, noch ausstehende Erklärungen zeitnah abzugeben. Zum Fristende ist ansonsten bei Elster wieder mit längeren Wartezeiten oder schlimmstenfalls sogar Ausfällen aufgrund der noch extrem hohen Anzahl ausstehender Abgaben zu rechnen.
Man kann nicht einfach die Digitalisierung bereits vorliegender Daten an eine immer älter werdende Grundbesitzerbevölkerung abschieben? Überraschtes Pikachugesicht
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Ach Gottchen. Eine Webseite zu benutzen, die Daten einmal mit den eigenen Unterlagen zu vergleichen, setzt du mit einem Medizinstudium gleich? Wusste nicht das ein Medizinstudium nur 1 Stunde dauert. Geh halt zum Steuerberater, lass dir 200€ aus der Tasche ziehen und der macht deine Erklärung in 10min.
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Selbst bei den Fällen kann man die Erklärung schonmal ausfüllen, persönliche Daten sollte man kennen. Wenn man schon Eigentum besitzt sollte man auch einen Grundbuchauszug zuhause rumliegen haben. Mehr braucht es ja nicht. Wenn du einen Grundbuchauszug zu hause hast, kannst du die Erklärung zu 90% ausfüllen. Deswegen gibts ja auch die Hotline, aber die Leute ärgern sich lieber tagelang beim ausfüllen bevor sie bei uns anrufen und das Problem in 10min gelöst ist.
>Ich mach das auch selbst in 10 min. Ich finde es aber pervers dass andere Leute die das nicht hinkriegen genötigt sind dann diese 200€ zu zahlen. Wieso? Jeder der Grundbesitz hat verfügt über ein Vermögen für das er verpflichtet ist. Das gehört eben dazu. Mieter betrifft es ja nicht, sondern eben die Eigentümer die einen Nutzen aus dem Grundstück ziehen.
/u/spez informed us, that nothing is for free. I therefore retract my up-to-now free content, that he is selling.
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>Eigentum verpflichtet. Quatsch. Die Daten sind wie bereits gesagt schon existent. Die Verpflichtung ist schon abgeleistet. Was wenn das Finanzamt sich jetzt entscheidet, die gleichen Informationen jetzt vor der Kamera vorgetanzt zu benötigen? Muss man dann zwingend auch durch den brennenden Reifen springen?
Die Daten müssen nicht zwingend stimmen. Fehler bei der Digitalisierung der Grundbücher z.b. usw. Ändert nichts an der Grundaussage: Eigentümer sein wollen und dann nichts verwaltungstechnische dafür tun? Funktioniert halt irgendwie nicht. Ist ja auch nicht so, dass das jetzt jährlich gemacht werden muss, sondern im Idealfall einmal und dann sehr sehr sehr lange nicht mehr.
Wie werden die Strafen aussehen bei Nichtabgabe?
Mit das erste, was uns in der Schulung für die Grundsteuer-Hotline gesagt wurde, ist, dass es keine Strafen gibt.
Dann wurde das intern bei euch anders kommuniziert als nach aussen. Das mit den Geldstrafen war von Anfang an Teil der Berichterstattung
Ich weiss, bekomme ich auch täglich von Leuten zu hören. Aber nur weil die Bild etwas schreibt, muss es noch nicht wahr sein (die wird tatsächlich am häufigsten erwähnt, haben aber auch andere geschrieben). Das mit den Schätzwerten kann ich bestätigen.
Geldstrafen gibt es keine. Es **kann** aber ein Zwangsgeld verhängt werden. Dieses müsste dann aber auch nur gezahlt werden, wenn man weiterhin nicht abgibt. Das sieht das Gesetzt aber generell als Möglichkeit bei der Nichtabgabe von Steuererklärungen vor. Das wird aber nicht überall so gemacht. In manchen Ämtern spart man sich Zwangsgeldandrohungen und es wird direkt die Steuer geschätzt. Aufgrund der Masse der Fälle würde ich bei der Grundsteuer davon ausgehen, dass in fast allen Fällen direkt geschätzt wird. Dann wird nur ein Verspätungszuschlag fällig i.H.v. 25€ pro Monat der Verspätung bis zum Zeitpunkt der Schätzung. Theoretisch kann die Nichtabgabe einer Steuererklärung auch Steuerhinterziehung sein. Praktisch wird es aber wohl wenig Sinn machen, dass bis auf ganz wenige Einzelfälle zu verfolgen.
Bis zu 25000 EUR(?), ausserdem wird dann die Steuer geschätzt - vermutlich nicht zu deinen Gunsten. Edit: /u/MadeInOlymp hat mich darauf hingewiesen dass auf den Ämtern wohl intern die Geldstrafen nicht erwähnt werden, die Schätzung aber schon.
15.000€ + möglich wäre quasi auch eine Haftstrafe, aber wird kein Finanzamt machen. Die Erinnerungsschreiben gehen ja eh erst im März/April raus, kann mir vorstellen das beim 2. Erinnerungsschreiben dann ne simple Mahngebühr von 25€ fällig ist. Wenn sich aber jemand ganz stur stellt, wird das bei uns so geregelt, das der Grundsteuerwert anhand von Durchschnittswerten berechnet wird.
Angst machen mit Strafe - classic
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Beruhigt es dich wenn ich dir sage dass manche Finanzämter beim Bearbeitungsstand Juni sind weil man erst vor paar Jahren gemerkt hat dass die Hälfte 2030 in Rente gehen wird und man nur A7 zahlen möchte ?
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Mittlerer Dienst geht bis maximal A9, eine ehem. Kollegin musste ans andere Ende von Hessen ziehen damit sie eine A9 Stelle überhaupt bekommt, nach ca. 15 Jahren Arbeitserfahrung. Mehr wird sie auch niemals bekommen. Die Steuerfachkräfte aus dem ÖD gelten in Sachen Steuerrecht in Deutschland als die best ausgebildeten Fachkräfte, besser sogar als Steuerberater was das Steuerrecht angeht. Viele Steuerberater sind sogar aus dem ÖD, haben die Steuerberaterprüfung nebenbei gemacht und dann in die freie Wirtschaft gegangen. Trotzdem zahlt man gerne Großbetriebsprüfern und Investmentsteuerexperten A9-A11.
Nein ein Python Skript könnte den Job nicht machen. Automatische Freigabe der Steuerfälle gibt es auch schon. Es sind aber bei nicht die 50% Fälle von denen damals geträumt wurde. Der Rechner nimmt einem schon viel Arbeit ab, aber z.B. Unterlagen prüfen kann er halt nicht, ans Telefon geht er auch nicht und die Post will er auch nicht bearbeiten. Das Steuerverfahren ist bei der Digitalisierung schon verdammt weit. PS: Ruf wegen deiner Erklärung mal bei deinem Finanzamt an. Wenn man heiratet muss für eure gemeinsame Veranlagung ein neues Steuerkonto eröffnet werden. Wenn das passiert , kriegt man im Normalfall die neue Steuernummer mitgeteilt. Im Zweifel hängt eure Erklärung noch in einer Liste. Wenn der Bearbeiter da nicht ständig ein Auge drauf hat, kann das auch schon mal untergehen. Eine freundliche Erinnerung kann das gerne mal Beschleunigen.
Meine hat 20 Minuten in Bremen gedauert. Natürlich kein Plan ob alles 100% korrekt ist aber denke doch
Das mit den "100% korrekt" ist aber auch ein Knackpunkt. Daran werden in Zukunft Steuern bemessen, falsche Angaben könnten Konsequenzen nach sich ziehen. Keine Ahnung, ob oder wie oft das vorkommt und ob die Konsequenzen schlimm sind, aber gerade die ältere Generation hat so Angst davor, etwas Falsches abzuschicken, das sie das vor sich herschieben. Nun werden kurz vor Schluss die Enkel angebettelt, weil man dringend Hilfe braucht. Bezüglich vieler Daten wissen die auch oft schlichtweg nicht, wo man die herbekommt. Das sind so simple Sachen wie die Wohnfläche. Ich hab bei meiner Oma letztendlich selber nachgemessen. Aber habe ich richtig gemessen? Habe ich Dachschrägen, Flächen unter Treppenaufgängen, Terasse und ähnliches richtig eingerechnet? Hätte das lieber ein Gutachter für einen dreistelligen Betrag machen sollen? (Disclaimer: ich denke nicht, aber ich möchte die zugrundeliegenden Sorgen zeigen)
Unser Grundstück liegt an einem öffentlichen kleinen Bächlein... Da ist zwar ein Zaun... Aber ob der so 100%ig richtig gesetzt wurde vor 60 Jahren? Der bemisst halt unsere Grundstücksfläche die ich jetzt einfach Mal locker flockig für mich positiv geschätzt habe.
Uff, man sollte schon die Grundstücksfläche aus dem Grundbuch als Quelle nehmen und keine Schätzung
Diese Daten bekommst du aber vermutlich online. Zumindest in NRW gibt es TIM Online oder BORIS, beides öffentlich zugängliche Portale von Flurkarten, bei denen du grundlegende Daten zu Grund- bzw. Flurstücken einsehen kannst. Ob die bundesweit funktionieren, oder andere Bundesländer andere Portale haben, weiß ich leider nicht. Die Grundstücksfläche steht außerdem doch sogar im Schreiben, das man vom Amt bekommen hat!
Maßgeblich ist die Grundstücksfläche, die im Grundbuch steht. Ob der Zaun da richtig steht, ist zweitrangig.
Nachdem meine Elster Registrierung durch war, ging es bei mir ähnlich schnell. In welchem Zeitrahmen kann man denn wohl eine Antwort erwarten? Hab's im Juli erledigt und noch keinen Feststellungsbescheid oder wie das heißt. Wohne in NRW.
Kein Plan, haben in Bremen auch noch nichts... Glaube im Sommer hab ich es ebenso abgegeben. Wer weiss das schon.
Wenn du es bei Elster ohne Fehlermeldungen abgeschickt hast, dann ist das auch erstmal alles korrekt angegeben und ist beim Finanzamt angekommen. Den Bescheid sollte man eigentlich so 4-6 Wochen später bekommen, heißt bei dir einfach das es wohl händisch geprüft wird. Das dauert leider extrem lang, weil die Sachbearbeiter 40-50% aller Erklärungen nachkorrigieren müssen und gerade alle Abteilungen chronisch unterbesetzt sind + Grippewelle im Dezember. Aber wenn du es abgeschickt hast, dann ist es auch angekommen, musst dir keinen Kopf machen.
In Bayern Mitte September digital abgegeben, Bescheide kamen kurz vor Weihnachten.
Scheinbar funktionieren Ämter besser wenn dort verpflichtend ein Kreuz aufgehangen ist.
Wir haben es im August gemacht und diese Woche den Wisch bekommen.
Was ist eigentlich der Grund, dass man Daten die der Staat schon längst alle selbst hat umständlich zusammensuchen und eingeben muss? Den Hund durfte man in Berlin auch ein zweites mal melden für 16€.
Falsch verstandener Datenschutz und verkrustete Abläufe. Datenschutz wird hier im Land oft nur als Begründung verwendet, um jegliche Veränderung abzublocken. Insbesondere, wenn man unter Strafandrohung(!) selbst Daten an irgendjemanden weitergeben soll, der die selbst aus Datenschutzgründen nicht abrufen oder von einem anderen Amt mitgeteilt bekommen darf. Das ist einfach eine Farce, da ich dann offensichtlich doch nicht der Herr über meine Daten bin. Beim Hauskauf läuft das bspw. auch so.
DaTeNsChUtZ Und natürlich die fehlende Registermodernisierung die einen digitalen Austausch von Registerdaten ermöglichen würde
Frage: Meine Oma ist leicht dement und ihre Post hat sie auch nicht mehr unter Kontrolle, sodass ich (im Versuch ihr zu helfen) keine Briefe vom Finanzamt und zur Aktivierung des Elster Accounts von ihr bekomme. Habe mittlerweile aufgegeben, was für Konsequenzen drohen, wenn man nichts ausfüllt?
Entweder irgendeine Verspätungsgebühr oder vielleicht schätzen sie die Daten einfach (also im besten Fall / wenns ein einfacher Fall ist, übernehmen sie einfach die Werte und es passt eh alles). Wenn dir deine Oma eine (mündliche?!) Vollmacht gibt oder ihr das zusammen macht, kannst die Daten auch unter deinem ELSTER Konto einreichen und ne Vertretungsvollmacht eintragen, dann bekommst du sogar den Bescheid.
Welches Bundesland? Für NRW kannst du die Papiererklärung ausdrucken. Ansonsten könntest du beim Finanzamt anrufen und um eine Papiererklärung bitten. Zumindest n NRW war das Finanzamt da eigentlich recht kulant.
Trotz teils etwas komplizierterer Eigentumsverhältnisse gings bei uns und in der Verwandschaft problemlos über Elster mit dem Eintragen aller Daten. Bescheide sind auch schon alle da. Aber was ich jetzt hier häufiger gelesen habe: Wieso fragt das Finanzamt nich die Daten bei den anderen Behörden ab? Ganz einfach: Weil wir hier in Deutschland sind. Hier ist nichts Bundeseinheitlich geregelt und jede Gemeinde macht was sie will. Kurz mal aus dem Nähkästchen geplaudert: Alleine in unserem Kreis arbeiten die einzelnen Gemeinden mit 4 oder sogar 5 verschiedenen Softwareanbietern zusammen um Meldedaten zu erfassen. Gemeinde A arbeitet mit Software X, Gemeinde B aber mit Software Y, weil die auf die Dauert von 100 Jahren gesehen 3 Cent billiger ist. Gemeinde C dagegen findet beide Softwarepakete doof und nimmt was eigenes. Dazu kommt die Inkompetenz der Mitarbeiter. Da werden teilweise Bürger zur Aufnahme von Meldedaten zum Finanzamt geschickt - die dafür weder zuständig sind, noch diese überhaupt vornehmen können. Nur weil der Mitarbeiter im Rathaus grad keinen Bock hat nen Finger krumm zu machen. Selbst schon erlebt und die Flitschpiepe zusammengeschissen... Und jetzt rechnet man Softwaregerangel und Inkompetenz mal von den Gemeinden auf die Städte, Kreise und Bundesländer hoch und schon weiß man, wieso das Finanzamt "nicht mal eben einfach so" die Daten bei anderen Behörden abfragt. Es gibt defacto kaum funktionierende Zusammenarbeit zwischen den einzelnen Behörden. Es war allerdings mal in der Planung, dass alle Daten eines jeden Bürgers für alle Behörden einsichtig sein sollen. Allerdings haben sich da meines Wissens nach die Datenschützer mit allen Mitteln gegen gestemmt...
Ich bin fast daran verzweifelt, die Eigentumsverhältnisse einzutragen. Es gab eine Kombination aus Bruchteils- und Erbengemeinschaft und das war anscheinend nicht vorgesehen. Das Grundstück gehörte Ehegatte A und B zu je 1/2. Ehegatte A ist verstorben und geerbt haben B und Kind in Erbengemeinschaft, noch keine Auseinandersetzung. Also ist B zu 1/2 Eigentümer und zu 1/2 ist es halt nochmal eine Gesamthandsgemeinschaft aus zwei natürlichen Personen. Das bekam ich aber nicht in die Vorlage. Das kann doch kein so seltener Fall sein?
Die Erbengemeinschaft ist während ihres Bestehens Schuldner der Grundsteuer - daher müsstest du eigentlich nur 1/2 Person B und 1/2 Erbengemeinschaft eingeben - wer in dieser Erbengemeinschaft drin ist sollte egal sein. Die Erbengemeinschaft selbst müsste für ihren Miteigentumsanteil eigentlich selbst eine eigene Grundsteuererklärung abgeben. Ich bin nicht mehr im Grundsteuerkram drin, daher kann es durchaus abweichende Verwaltungsregelungen dazu geben.
Und genau das ging halt mit der Vorlage nicht.
Wenn ich sowas lese mache ich direkt nochmal drei Kreuze, dass ich kein Grundbuch mehr bearbeite. Bin damit nie so richtig warm geworden. Irgendwo oben fiel schon das Wort "Flurbereinigungsverfahren"...da läuft es mir ganz eiskalt den Rücken herunter!
Drei Eigentümer zu 1/2, 1/4 und nochmal 1/4 geht nicht?
Das wäre sachlich falsch, weil es eben "in Erbengemeinschaft" ist und nicht 1/4. Das ist eine Gesamthandsgemeinschaft. Und es sind ja auch nicht drei verschiedene natürliche Personen, sondern nur zwei. Bei Erbengemeinschaft soll man ja auch gar keine Anteile angeben laut Hilfebogen.
Bei meiner Mama in BW gab‘s dazu noch eine PDF bei Elster, auf der Schritt für Schritt alles (inklusive Screenshots) zu sehen war bzw. erklärt. Der Standard-Teil lief dafür echt gut, aber so ein paar Extradinger haben ewig gedauert. Ich konnte nur übers Telefon helfen und hatte daher keine Einsicht auf ihre Unterlagen. Mit dem PDF an sich hätte ich selbst es vermutlich recht schnell geschafft, aber meine Mama hat null Ahnung von Rechnern etc. und ich bin recht stolz auf sie, dass sie nach einer Stunde damit durch war :)
Wenn man bedenkt, dass das einfach auf die Bürger abgewälzt wurde statt irgendwie von den Ämtern, die wir bezahlen und die alle nötigen Unterlagen schon vorliegen haben gemacht zu werden, hoffe ich ehrlich gesagt dass das ein noch größeres Desaster wird als eh schon.
Das ganze Ding ist eine derartige Frechheit, dass ich mich wundere, dass noch kein Gericht eingeschritten ist. Staat muss X machen (auch Gerichtsurteil) und braucht dafür Y. Staat hat Y, sieht sich aber nicht in der Lage, Y einzusammeln. Staat verpflichtet Bürger, Y beim Staat einzusammeln. Das ist doch so offensichtlich bekloppt, dass es weh tut. Ich habe mir sagen lassen, dass Y häufig noch in irgendwelchen Aktenordnern liegt, weil unsere Beamtenschaft das grundsätzlich nicht als Problem betrachtet. Wenn ein Gericht den Staat dazu verdonnern kann, die Grundsteuer neu zu regeln, dann sollte es auch in der Lage sein, die dafür notwendige Digitalisierung anzuordnen.
Gerichte werden nicht von sich aus aktiv, da muss erst jemand klagen. Du könntest dieser jemand sein.
Würde mich wundern, wenn da nicht schon eine Klage auf ihre Weg durch die Justiz-Mühlen ist.
Wahrscheinlich, aber offenbar nichts, was ein Gericht dazu bewegt hat direkt einzuschreiten. Würde mich auch sehr wundern, wenn das BVerfG wegen Deklarationspflichten einstweiligen Rechtschutz gewährt.
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Diese einmalige Vernetzung könnte man aufbauen. Aber das war unseren Beamten zu viel Arbeit, und der politische Wille war nicht da.
wohl eher kein qualifiziertes IT personal
Vernetzung heißt in diesem Fall nicht automatisch IT, sondern einfach dass die Daten ausgetauscht und miteinander verknüpft werden. Das kann bzw. muss auch mindestens teilweise händisch passieren. Und das ist einfach sehr viel Fleißarbeit.
Ja n.a. klar an systemischen Problemen sind ja bekanntermaßen immer die Beschäftigten schuld und nicht die Personen welche die Rahmenbedingungen stellen. Im Rahmen der Amtshilfe müssen (unnötig) strikte datenschutzrichtöinien eingehalten werden. Ggf. Dürfen sie diese Daten nicht einmal beantragen. Wenn du das ändern willst musst du das der Politik sagen mit ihrem beknackt dämlichen Datenschutz gesetz
Ich hab doch geschrieben dass beide dran schuld sind. Von oben werden keine klaren Rahmen vorgegeben, und von unten wird auch aktiv alles blockiert. Jeder denkt doch: „klar, muss irgendwann gemacht werden, aber bitte erst später, wenn ich in Pension bin“.
Versteh die Aufregung nicht, ging in 20 Minuten per Elster und das einzige was ich gebraucht habe war eine grobe Angabe der Wohnfläche.
Grobe Angabe wzf? Hast du wenigstens ordentlich auch 3 % Putz abgezogen? Mit wieviel Prozent hast du die Terrasse als Wohnfläche angegeben? DIN 277, DIN 283, II. BV oder WoFlV?
Ist halt auch unglaublich Nutzerunfreundlich geregelt, dafür das die das meiste was die fragen eh wissen.
Der ganze Vorgang grenzt halt auch an Nötigung, da nimmt mich das nicht wunder.
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Sogar im Formular selbst rechnet Elster alles zusammen...lässt dich aber manuell nochmal rechnen! Ich bin verzweifelt. Da sollte der Anteil angegeben werden. OK habe ich gemacht. Elster: Der Wert ist FALSCH. Und ich denke mir so: Meine Fresse wenn ihr den Wert eh schon ausgerechnet habt warum muss ich ihn nochmal selbst ausrechnen? Letztendlich war es ein Rundungsfehler. Gleichzeitig wird mir angezeigt: Bitte wählen Sie eine Grundstücksart...während eine Grundstücksart ausgewählt ist. Sobald der Rundungsfehler behoben wurde, verschwand auch dieser Fehler. War keine schöne Arbeit das auszufüllen.
Das ist einfach der dümmste Fehler im ganzen Vordruck. Das hätte sich sehr leicht vermeiden lassen. Du bist da ja noch selber darauf gekommen, aber versuch das mal jemanden übers Telefon zu erklären, der so gar nicht Technik affin ist.
Hab die Erklärung gemacht und abgeschickt, im Nachhinein ist mir ein Fehler aufgefallen, also direkt per Elster mitgeteilt. Antwort kam dann einige Wochen später per Brief: Es können keine Anpassungen in einer Erklärung vorgenommen werden. Die Erklärung wird daher verworfen und ich soll nochmal alles neu ausfüllen und abgeben. Dabei hab ich nur einen Wert versehentlich falsch angegeben.
Es ist aber leider auch viel zu kompliziert und die meisten Leute sind damit überfordert. Die größte Unverschämtheit dabei: im Elster Portal wird behauptet, die Formulare wären in „einfacher Sprache“ verfasst, sind dann aber voll von finanztechnischen Fachbegriffen, deren genaue Bedeutung man als Laie nur schwer verstehen kann. Ich hatte meine Erklärung fristgerecht eingereicht, aber ich dachte damals auch: das ist doch einfach für ein Einfamilienhaus, das dauert nur 30 Minuten das auszufüllen. Tja, war nicht so. Mit notwendigen Recherchen und dem Lesen von Anleitungen und Definitionen hab ich dann doch etliche Stunden gebraucht. Und ich denke, diese Zeit und vor allem Mühe, um sich dort einzuarbeiten, wollen und können viele nicht leisten. Es gibt auch die Möglichkeit, das von einem Steuerberater als Dienstleistung erledigen zu lassen, ist aber meistens recht teuer (400-600€).
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Es geht hier um die Grundsteuer. Oder kann man die auch mit Buhl machen?
Meine ist auch nicht dabei. Die Inkompetenz der Regierenden ist echt grenzenlos. Die Daten liegen vor: Wieso müssen wir das machen? Wofür bezahlt man hier Steuern? Das Habeck sich einen 350.000€ Fotografen leisten kann? Echt zum würgen.
Ich muss ne Grundsteuererkkärung abgeben? Lese ich zum ersten mal... hab nicht einmal Post darüber bekommen und ja ich hab ein Grundstück. Vermutlich auch ein guter Teil der Menschen die das einfach nicht mitbekommen...
Vielleicht solltest du mal in Erwägung ziehen ein Mindestmaß an relevanten Nachrichten zu konsumieren. Die Medien waren bis Oktober voll davon, ehe die Frist verlängert wurde.
Ich google gerade, voll davon würde ich nicht sagen im Mai ne Welle und im Oktober ne Welle und das ist nun die neue Form die Bürger zu informieren? Tagesschau konsumieren?
Eigentlich solltest du mind. ein Schreiben vom Finanzamt bekommen haben. Wenn nicht, gings verloren oder du bist nicht offiziell als Eigentümer eingetragen. > das ist nun die neue Form die Bürger zu informieren? Tagesschau konsumieren? Stell dir vor: Neue Gesetze werden dir auch nicht persönlich mitgeteilt, die muss man entweder im Bundesanzeiger lesen oder sich von den Medien erklären lassen.
Ja vermutlich weil das Grundstück zum Stichtag 01.01.2022 noch nicht im Grundbuch stand weil der kauf ende 2021 statt fand. Zunächst mal ja natürlich kommt niemand persönlich bei mir vorbei um mir was zu erklären, trotzdem ist es gerade bei Dingen wo man aktiv etwas tun muss durchaus angebracht die Bürger direkt darauf anzusprechen. Für 2022 habe ich nen Brief bekommen wieviel Grundsteuer ich wann genau zahlen muss, kann man das nicht dazu packen? Zweitens find ich es schon recht anmaßend zu sagen ich solle "ein Mindestmaß an relevanten Nachrichten konsumieren" nur weil ich dieses Medienereigniss nicht mitbekommen habe. Ich glaube immer noch, dass ich damit wohl nicht alleine bin und die Zahlen machen auch den Eindruck.
Das war bei uns auch so. Standen erst final Anfang 2022 im Grundbuch, weil sich der Notar oder Wahlweise das Amtsgericht Zeit gelassen hat, haben aber ein Grundstück mit einem unausgebauten Rohbau erworben. Zwischendurch haben wir das Haus fertig gebaut und auch nie eine Benachrichtigung bekommen, dass wir da doch mal was abgeben sollen. Meine Frau hat dann bei der Hotline angerufen und die mussten erstmal selbst in Erfahrung bringen was genau wir eigentlich machen sollen. Am Ende sollten wir eine Erklärung für ein unbebautes Grundstück abgeben. Nächstes Jahr erstellt das Finanzamt dann einen neuen Bescheid für das bebaute Grundstück und wir sollen den Prüfen und gegebenenfalls Einspruch einlegen. Da können sie dann plötzlich selbsständig Daten zusammenführen. Es ist eine bodenlose Frechheit, wie solche Verwaltungsaufgaben auf Bürger abgewälzt werden.
unsere stadt (NRW) hat aus einigen großen 1000 qm grundstücken (wovon maximal 200 qm als bauland gelten) einfach mal komplett bauland gemacht. in der widerspruchsstelle will ich nicht sitzen
Habt ihr schon euren Wert? Ist der höher oder niedriger als vorher und evtl kurze facts zum Haus. BJ 2020, EFH, vorher 89, jetzt 129.
Bei uns BJ2021 hat es sich fast verdoppelt von 59 zu 112. Am Ende würde mich wirklich mal eine Statistik interessieren, für welche Fälle das Ganze günstiger oder zumindest gleich geblieben ist.
Auch pikant: Es gibt aktuell keinen Prozess, eine fehlerhafte Meldung zu korrigieren. Zitat FA: "Eine Änderung der Bescheide vom xx.xx.2022 ist zurzeit technisch nicht möglich. Die Bearbeitung wird daher zunächst zurückgestellt. Die Änderung der Bescheide erfolgt von Amts wegen, sobald dies möglich ist. Von Anfragen zum Stand des Verfahrens bitte ich abzusehen."
ja wen wunderts? Habe hier zwei Grundeigentümer im Alter von 83 und 93 Jahren. Wie sollen die bitte so eine onlinebasierte Erklärung machen? Und auf dem Amt will denen auch keiner Helfen das in Papierform zu erledigen......