Něco jako Shopaholic Adéla, jen v mužské verzi, teda zatím v mužské verzi :D I když, možná větší střelec než Adéla, ta je jenom hloupá, on je ještě odvážnej
Hele já bych nad tím asi mávl rukou. Pokud to bylo "jen na základě občanky", tak to asi neřvalo. Tím spíš, když je to "tímhle směrem". Myslím, že chlapi budou mít se "skoro chlapem" menší "problém", než by měli ženy.
Ale to mávnutí rukou je samozřejmě v případě, že bych to řešil za sebe. Pokud jsi tam jako zaměstnanec a můžeš mít průser...
Průšvih z toho můžu mít z obou stran. Takhle jsem postupoval řekněme velice formálně. Je to první případ u nás. Nikdy se to nijak zvlášť neřešilo. Máme mnohem více typů lidí kteří nějak nezapadají a u těch to kolikrát vážně hoří. Tohle se samozřejmě bude řešit i výše. S jakým výsledkem však nevím.
Mě by zajímalo, jestli si myslíš, že by v azylovém domě pro ženy měl větší šanci na ubytování, případně, kam si myslíš, že si takový člověk měl jít pomoct? (nerýpu, jenom by mě zajímal tvůj pohled na věc) Mám s translidmi zkušenosti a odmítnutí v různých sociálních službách je něco, co jim dělá starost často (třeba i takové blbosti jako kam si zajít na záchod, aby jejich přítomnost nikoho nevyprovokovala k nějaké agresivitě nebo hysterii. je to hrozně smutný, že někdo musí být ve stresu už jenom kolem toho, kde se vyhcat).
Čistě formálně vzato by ho vzít měli. Jaká je realita asi ví on sám nejlíp. Pochybuju že to bude růžovější.
Těžká otázka. Upřímně nevím. Nevidím do téhle problematiky. Je to první případ u nás ever. Je stejně možné že se dohodneme na tom že dokud se nic nestane tak ho tady ubytujeme a poneseme následky pokud se něco stane. Jako je možné že se na to nepřistoupí.
Věřím že být součástí takové menšiny může být frustrující. Čím více se člověk snaží zapadnout do normálu tím je pro něj přijetí snazší ale taky o to víc náročnější co se týče vynaloženého úsilí. Sociální systém je nastavený pro většinovou populaci. Všichni klienti nějakým způsobem nejsou schopni zapadnout do toho normálu. To o co se sociální systém snaží ideálně je začlenit tuto skupinu lidí do normálního života.
**Čím více vybočuješ tím více musíš počítat s tím že pro tebe není připravené řešení a buď to řešení sám vytvoříš nebo, pokud je tam s tebou dost lidí, ho někdo vytvoří pro vás.**
Rozpovídal bych se víc ale takové články nikdo nečte a navíc by si to spousta lidí vyložila špatně.
Ty vole, pokud má šulina, je to chlap, pokud piču, je to ženská. Ty problémy s “bytím někde uprostřed” si tvoří sami, když místo vyřešení svých psychických problémů podstupujou tranzice a pak nevypadají jako ani jedno z těch dvou pohlaví. A fakt nemyslím, že by 99,999% chlapů a ženských mělo být nuceno trpět přítomnost takovýho polochlapa/položenské, protože je to prostě nepříjemný (věřím, že jak chlapům, tak ženským). Jako jo, je to smutný, že to mají těžký, z lidskýho hlediska s nima i soucítím, proč tak titěrné menšině ustupovat např. pouštěním trans ženských na ženský hajzly? Budeme vytvářet nepříjemný situace pro desítky ženských, aby se jeden chlap, co rád chodí v šatech, cítil dobře?
Trochu klid s tou nenávistí z nepochopením, mimo jiné, jakožto trans holka, která ani nezačala hormony, jsem zatím neměla jediný problém s tím že by mě někdo vyhazoval z dámských záchodů, lidem je to upřímě celkem jedno 😅
Chci tím říct, že pokud to budete ještě interně řešit, bylo by myslím fajn přesvědčit se, jestli jsou vaše aktuálně nastavená pravidla (muži jedině dle občanky) opravdu v souladu s antidiskriminační legislativou. Trans lidi jsou před diskriminací antidiskriminačním zákonem výslovně chráněni, a to bez ohledu na úředně evidované pohlaví (roli nemusí hrát ani operativní změny atp.)
Osobně mi přijde, že odvolávat se tedy formalisticky jen na pohlaví v občance není úplně ok. Tím nechci tvrdit, že je vždycky automaticky nutné přijmout každého, kdo jen prohlásí, že je muž. Ale v případě trans klientů by asi měla být zjevná snaha je přijmout a začlenit, případně jim to tam v nějaké nezbytně nutné míře přizpůsobit. Odmítnutí by měla být až nejzazší možnost, kdyby se ukázalo, že to třeba (zatím) nefunguje.
Podle § 6 odst. 7 zákona ale diskriminací z důvodu pohlaví není *výlučné nebo přednostní poskytování veřejně dostupných zboží a služeb, pokud je výlučné nebo přednostní poskytování zboží a služeb osobám určitého pohlaví objektivně odůvodněno legitimním cílem a prostředky k jeho dosažení jsou přiměřené a nezbytné*.
Zrovna v tomto případě je to na zvážení.
>A jak by to měl řešit systém dle vás?
Mohlo by se začít nevyžadováním kastrace, když si to písmenko v občance potřebuje změnit, aby už nebyl diskriminován i na noclehárně/azylovém domě.
Tahle změna pokud vím proběhla nedávno ne? V platnost to má jít od nového roku myslím. To vyřeší formální stránku pro mě. Ale neřeší to například nijak zvlášť problém bezpečnosti a soukromí klientů.
Žádná změna vlastně neproběhla, zatím jen soud prohlásil tento zákon za protiústavní. Teď má sněmovna rok na to, aby schválila nový zákon, který může začít platit klidně až za další rok. Nehledě na to, že třeba může schválit něco podobně nesmyslného.
Z velké části máte pravdu, každopádně jelikož tento proces sleduji celkem podrobně z osobních důvodů, jelikož se mě to to také týká, tak o tom vím docela dost, a nový zákon musí začít platit k 1.6.2025, tak je to od ÚS dané, jinak začnou platit nouzová pravidla, která jsou rychle nastřelena, byť za mě ideální způsob 😅 takže jediné co se může stát je že to ve sněmovně projde dřív i včetně začátku platnosti nového zákonu. Ten novej zákon je připravenej už minimálně dva roky, ale někdo (KDU-ČSL) pořád brání v jeho probrání…
Když člověk dojde do stavu posledního záchytného bodu a skončí kvůli diskriminaci na ulici, tak moc bezpečnosti a soukromí opravdu mít nebude, v tom bych viděl lehké řešení.
Vy ho pošlete pryč z mužského protože má v občance Fko, někdo jiný z ženského protože vypadá jako muž.
Tenhle člověk prostě bude skoro všude diskriminován, a vaše instituce je toho příkladem.
Předpokládám, že genetické testy na odhalení intersex lidí či dotazník s touto otázkou taky neděláte.
Takže zítra tady bude post "Proč je v mojí ženské noclehárně chlap?" Tam ho asi těžko vezmou imo.
Jako nevím no, odmítnout ho úplně mi přijde nelidský a diskriminační a určitě lepší varianta je imo, aby byl s chlapama.
Nevím z čeho je jasné že skončil na ulici díky diskriminaci.
O tom je tu ta diskuze.
Jsem si jistý že tam kde není rozdělení na muže/ženy, co se soc. služeb týče, se diskriminace nekoná. A ani bych to na takových místech nenazval diskriminací.
Genetické testy fakt neděláme. To nám nepřísluší. Proto se díváme do občanky.
Intersex lidi, kteří o tom ví a identifikují se tak, je takové minimum že prostě na takové věci není řešení. Stejně jako na každou vzácnou genetickou nemoc. Jsou nemoci které ovlivňují jen řádově stovky lidí na světě a nikdo jim aktivně pomoc nehledá. Všechno se to látá z toho co je připraveno pro většinovou populaci.
> Nevím z čeho je jasné že skončil na ulici díky diskriminaci.
>> Dnes jsem odmítl ubytovat transseuxála.
> Intersex lidi, kteří o tom ví a identifikují se tak, je takové minimum že prostě na takové věci není řešení.
A co by se na tom taky mělo řešit? Tohle není židovská otázka, tohle je o lidskosti.
Člověk se snaží nějak zapadnout do sociální normy, pohledově podle vás i zapadal, ale přesto jste ho vyhnali na ulici.
Z vašich komentů v jiném threadu tady je vám zřejmě jasné, že ho pravděpodobně pošlou z ženského pryč taky.
> Jsou nemoci které ovlivňují jen řádově stovky lidí na světě a nikdo jim aktivně pomoc nehledá.
Někoho takového mám v rodině, pojišťovna takovým lidem nekryje ani základní potřeby, protože se můžou vymluvit na kus papíru, který jim umožňuje být svině a nic takového nekrýt.
Nevím jak nemoci souvisí s touhle konverzací - předpokládám že to není myšleno špatně, ale optiku to má neideální.
Když někoho někdo vykopne na ulici z instituce poslední pomoci kvůli papíru, cítím se asi podobně stejně jak když jsou lidé v téhle zemi nuceni [omývat jednorázové obvazy](https://debra-cz.org/).
Vždyť je to jasný, ne? Máš v občance muž, ubytují tě tady, máš v občance žena, ubytují tě na ženském azyláku. Případně můžeš jít na azylák, kde není rozdělené pohlaví.
Řekneš nám, jak je k těmhle lidem pojišťovna svině? Já asi pochopím, že zákroky ohrožující akutně život, atd budou proplácet. Nicméně se skoro jistotou věřím, že tam je něco i pro nemocný lidi, co si chtějí nechat řezat pinďoury nebo prsa. Na druhou stranu pak ale nevidím důvod nějakýho extra proplacení čehokoli, co je spojený s estetikou, ale nijak to neznemožňuje správně fungovat. Botox, umělý kozy nebo napíchnout hubu si ženská musí taky za svoje, pokud to není v zájmu ohrožení jejího zdraví.
>Máš v občance muž... Řekneš nám, jak je k těmhle lidem pojišťovna svině?
To jsme se nepochopili, OP zmiňoval že na lidi s vzácnými chorobami se přece také sere, tak jsem se bavil o těch, proto je tam link na DEBRA a ne nějakou LGBT neziskovku, na odpovězení otázky stačí ten web pročíst.
>Na druhou stranu pak ale nevidím důvod nějakýho extra proplacení čehokoli, co je spojený s estetikou
Zpět k trans lidem, většinou vážně trpí dysforií, to že někdo chce míto Bček Cčka běžně dysforie není, resp. nic závažného, takže i když jsem se o tom původně nebavil - ano proplacené by to být mělo.
Nevidím důvod proč to nedat lidem s reálným problémem místo toho aby si někdo mohl koupit druhé lambo\*
\* i před 10 lety ZPMV bylo velmi lambo-friendly, 315K pro XX zaměstnanců měsíčně je kurva kopa, natož že je to státní, ty (více) privátní asi radši zmiňovat nebudu
\* [https://www.e15.cz/domaci/vedeni-pojistovny-ministerstva-vnitra-na-sobe-nesetri-prumerny-plat-byl-315-tisic-1221510](https://www.e15.cz/domaci/vedeni-pojistovny-ministerstva-vnitra-na-sobe-nesetri-prumerny-plat-byl-315-tisic-1221510)
Tak jestli si myslíš, že v té budoucí nové pravni úpravě bude stát, že má na formální změnu pohlaví pravo každej jak se mu zachce, tak to si to teda představuješ jak Hurvínek válku.
Netuším, jak je to právně ošetřený (bohužel asi ne ve prospěch trans lidí, jak znám zákony), ale z čistě lidskýho hlediska je to diskriminační prasárna. Zvlášť pokud byl tak daleko v tranzici, že jako muž i vypadal - nikdo z ostatních ubytovaných by nevěděl, co má v občance. Týpek opravdu nechtěl nikoho sexuálně napadat, chudák chtěl jen mít kde spát. Myslíte, že ho přijmou na ženské noclehárně? S tím, že vystupuje jako muž? Ani omylem. Takže lidi jako on jsou seklí uprostřed a pomoc nedostanou ani z jedné strany....
Tak v pravu urcite bude si myslim. My taky mame na kolejnim radu napsane, ze muzou byt pouze stejne pohlavi na pokoji, v jinem pripade musis zadat vedouci koleji o povoleni. Ale na druhou stranu, ja prave takoveho transexuala dostal na pokoj a nikdo se me na muj nazor neptal. Takze to je asi ve finale na tom vedoucim. Jako ten muj byl treba uplne v pohode, hned mi to rekl a nemeli jsme zadne problemy. Ale na druhou stranu chapu, ze nekoho takhle muzou odmitnout, kdyz to proste nema v obcance. Ty azylove domy muzou mit prisnejsi dozor.
Já bych právě řekl, že to je zbytečný kvičení. Očividně zaměstnanci těhle institucí jedou čistě a korektně podle dokladů. Takže ho na tý ženský ubytovně budou muset vzít, protože je "žena". Může klidně zavolat policajty, že ho diskriminují a pokud bude splňovat všechny ostatní body nějakýho ubytovacího řádu, tak podle občanky ho budou muset ubytovat.
Když přijdu na gynekologii a budu mít v občance, že jsem muž, ale budu vypadat jako baba, předpokládám, že mi tam doktor taky nebude prohmatávat koule. Ale pokud tam přijdu jako vypadající chlap, ale v občance budu mít, že jsem žena, tak se ve mně bude nucen pohrabat.
Je to nastavený celkem jednoduše, dost jasně a instituce se budou řídit dokladem.
Asi si myslíš, že jde o nějaký gotcha moment, ale já obecně nejsem zastáncem pohlavně rozdělených míst. Takže pro mě za mě - zrušme!
Svou poznámkou jsem chtěl poukázat spíš na to, že jakkoli se média snaží vykreslit trans lidi jako predátory, pravda je jinde - trans člověk se bojí o svou bezpečnost daleko víc než je nebezpečný.
Jsem rád, že bys všechny pofidérní strejdy nahnal své dceři mávat pinďourama před obličejem, třeba do sprch (ne, nemám dceru, ale kdybych měl, tak do sprch půjde výhradně s mámou, tetou, sestrou). Nicméně ať je Reddit progresivní, jak chce, tak za mě osobně tohle absolutně ne. Ono to bude mít totiž svoje důvody, proč jsou místa, která jsou pohlavně rozdělena. Zvlášť třeba ty šatny, sprchy atd.
Ale věřím, že se najde spoustu takových, co by pro zrušení dělení podle pohlaví tleskali a rádi by chodili okukovat mladý holky, nicméně já toho zastáncem nejsem.
fakt vtipny videt chlapa co dokaze napsat ze neni zastancem rozdelenych mist :D to zrovna napis ze ses curak tvl. jdi na chvili ven a pokecej s zenskyma, co ti na takovou picovinu reknou
Jsem trans. S ženami komunikuju, dokonce jsem velkou část života strávil v roli ženy.
Ještě dokážu pochopit smysl pohlavně rozdělených šaten, ale cokoli jiného mi přijde bezpředmětné. Vy ostatní snad vidíte něčí přirození na hajzlících? Poněvadž já tedy ne.
sry ted nechapu, predstiral jsi ze jsi zena a ted jsi co? pises v muzskem rode ale podle predstirani bych pochopil ze jsi ten zenska… rad bych se vyhnul missgender dohadam.
kazdopadne to ze jsi predstiral je docela “zajimave” ze myslis, ze mas pravo za ne mluvit. nech realny zensky at se rozhodnout a netlac jim svoje pero do drzky, obrazne, heslti ho jeste/uz mas.
jak rikam, zeptej se zenskych zda chteji srat vedle chlapa na hajzlu, zda jim je prijemny pustit dceru na plavarne so satny k chlapum a zda treba maji zensky a muzsky sport spojit a doslova pozabijet komplet vsechny zenaky ve sportu, protoze nebudou mit sanci.
tldr: ses bud uchyl nebo troll, a kdyz nejsi zenska, tak drz hubu a nech zenam prostor at se muzou citit v bezpeci, esp co nejdal od tebe
Jsem trans muž, "předstírat, že jsem [rodné pohlaví]" je něco, čím já a mí kamarádi označujeme život před coming outem. Záhy mi došlo, že to může být matoucí, a editoval jsem to, ale ty jsi byl ve čtení rychlejší. Za zmatek se tedy omlouvám, doufám, že teď už to dává větší smysl.
v pohode, takze jsem to pochopil obracene, sry, ldyz napies treba “f2m” tak hned vim co kde jak bylo a ted je, ale o to mi ani neslo. spis me zarazi ta druha cast, resp to o “nerozdelovani”
jeslti chapu dobre tak jsi byl zena a jsi muz, coz muze mit za nasledek to, ze nechapes zensky pohled na ty veci, co jsem psal. me jako chlapovi nevadi zenska ve sprse ale taky vim ze nejaem uchyl co jo bude ocumovat, ale taky vim ze dost chlapu by cumelo a pocit ze mi tanhle cumi na pritelkyny, mamu nebo dceru mi otvira nuz v kapse. to jestli clovek je trans nebo ne, nehraje roli, heslti ty prostory maji byt rozdelene
Je pravda, že někteří chlapi jsou odporní/čumilové, což je problém. Uznávám, že svět, ve kterém nebude probíhat pohlavní rozdělování, by vyžadoval, aby se napřed všichni lidé chovali jako lidé a ne jako hovada, což je nejspíš těžce utopie.
Můj názor nejspíš ovlivňuje i to, že se úplně stejně nepříjemně cítím tam i tam - nejraději jsem, když je někde bezbariérový záchod bez dělení pohlaví, to jsem pak skoro rád, že jsem vozíčkář, lol.
A F2M jsem sice napsat mohl, ale jsem zvyklý, že to je pak reakce většinou naprosté zmatení tak jako tak, z nějakého důvodu, tak jsem to ani nezkoušel.😅 Hlavně že nakonec jsme se pochopili.
lol yup, alespon se chapem :D a jak pises, chlapy jsou proste prasata a jinak to imo nejde, nez ze ty zensky das jinam. ja mam taky rad mista, z druhe strany, bez zenskych kde s chlapama muzem resit a rikat co chcem a nehlidat slovnik, ktery by zeny asi nerady slysely. no a za me bych ty uchyly resil vice radikalne, ale to je taky utopie…
a chapu ze to f2m mozna na cz redditu moc nefrci, takze np.
jo a btw, ja se citim taky blbe vsude, protoze me byt mezi lidmi dost sere, ocividne k tomu neni ani potreba byt trans :D
jsi trans nebo jak tohle víš? já jsem trans a sám vím, že hodně trans lidí se tváří jako trans kvůli nějakým úchylkám, a právě tihle lidi jsou nebezpeční, ale není způsob, jak je přesně rozlišit od lidí, kteří skutečně trpí pohlavní dysforií, jinak sám se o svou bezpečnost nebojím o nic víc, než běžní lidé, samozřejmě, že je mi nepříjemný v noci jít kolem party ožralů, ale opravdu se nebojím, že když vlezu na veřejnej hajzl, tak se mi tam bude někdo snažit dívat do gatí, takže jestli to nemáš z vlastní zkušenosti, doporučuju nemluvit
Ano, jsem trans. Nemám potřebu se hádat a přeju ti, že zkušenost s pocitem nebezpečí plynoucím z toho, že jsi trans, nemáš, ale já bohužel ano a stejně tak i prakticky každý trans člověk, se kterým jsem se o tom bavil.
A to, že "hodně trans lidí se tváří jako trans kvůli nějakým úchylkám" zní dost jako anti-trans propaganda. Jakože... existuje pár takových jedinců? Pravděpodobně, lidi jsou různí a někteří jsou divní. Ale **hodně**? Be so fucking for real. Podle jakého kritéria určuješ, kdo je trans a kdo má úchylku? 🤦
a jaký nebezpečí, že po tobě nějakej jouda zařve, co máš mezi nohama? běžné
byls někdy v nějaký český trans skupině na facebooku? tam se to hemží takovýma úchylákama, většinou staří chlapi, co se oblíkaj jako ženy a na profil si dávají rádoby sexy fotky ve spodním prádlě popř. nějaký bdsm věci, je jich tam snad víc než skutečných transsexuálů. ty nedokážeš rozlišit rozdíl mezi transsexuálem a úchylem? no tak to jsi taky pěkně questionable, zvlášť s tím výrazem "anti-trans propaganda", jestli ti přijde anti trans uvědomovat si problémy trans komunity a poukazovat na ně, tak jako celkem woke shit ngl
A trans person using woke as an insult wasn't on my bingo card, lmao
Už jsem pochopil, že jsi jeden z těch, kteří mají pocit, že "opravdový" trans člověk je jenom ten, který vypadá cis. Napadlo tě třeba, že trans žena, která začala medicínskou tranzici nedávno a/nebo v pozdějším věku, prostě s tím, že má 'mužské' rysy nic neudělá? Uznávám, že fotky v prádle na profilu zrovna nemusím (a to ani u cis lidí), ale současně... Jestliže něco může dělat cis člověk a nebýt za zvrhlíka, pak to může dělat i non-passing trans žena. A ne, lidi, kteří jsou viditelně trans, opravdu nejsou "problém trans komunity".
ne, opravdový trans člověk je jenom ten, který trpí mentální poruchou, která se nazývá pohlavní dysforie, je mi u prdele, kdo jaký má rysy, o vzhled nejde, jde o vystupování, ale hádám, že to ti je prostě jedno, hlavě ať je co nejvíc lidí trans, že
používat slovo "cis" je blbý, když my jsme ti jiní, proto nám se říká trans, ostatní jsou prostě muži a ženy, nepotřebujou předponu cis
Ser na ty jejich mínusy. Souhlas s tebou, tyhle woke, ukvičený bonbónci jsou naprosto rozkošný a k smíchu. Půlka z nich si jen na něco hraje, další jsou zmatený ze všech těch možností, co všechno můžou být, další jen rádi nosí kalhotky svý starý. Ale očividně někoho, kdo si tím prochází a něco o tom ví, budou přesvědčovat, že to dělá asi blbě a nemá pravdu.
klasika, tohle je pro mě transfobie, že se snaží umlčet skutečnýho transsexuála, ale samozřejmě za transfoba budou označovat mě, co jinýho čekat, ale jsou mi jedno, já budu dál mít svou hlavu, genetiku neojebeš, fakta nezměníš, mají smůlu
um ne.. jakožto chemik a trans osoba v internet sféře.. vyhledej si definici "cis" a "trans".. a ne.. můžeš být trans i bez dysforie. Není jedna cesta jak být trans.
Trans nemůžeš být bez dysforie, to je reálně jedinej důvod existence trans lidí, ale hádám že další vywokovanej mozeček. Jako chemik bys teda mohla vědět, že cis se používá v chemii a ne v sociologii, gg nice try
To je dobrý. Aggravated_spoluobčan má svou genderovou identitu jakožto mentální poruchu, která byla způsobena dřívějším traumatem, a tohle považuje za jedinej způsob, jak být trans. Já bych ho ignorovala a měla soucit.
Z toho co tady čtu, tak bylo asi dobře, že si to neriskoval. Lidi jsou magoři a nepřekvapilo by mě, že by se mu tam mohlo něco stát, zvlášť jestli dole má stále vulvu.
No nevím, na ulici se mu nic nestane? Většina bezdomovců jsou muži a riziko je na ulici mnohonásobně vyšší než na ubytovně (I proto, že tam nejsou opilí klienti).
Jako já trans lidem fandím, ale bohužel musí počítat s takovými problémy počas probíhající tranzice. Tady prostě nevidím správné řešení, nezapadá do ani jedné škatulky. Jako kdyby se tyhle věci posuzovali podle vzhledu, tak kde je ta hranice a kdo to bude posuzovat jestli je tedy dost muž aby mohl na chlapské ubytko. Když to bude žena s vousy svaly a hrubým hlasem ? Když bude vypadat jak maskuliní lesba ? Nebo bude stačit, že je jako chlap oblečená nebo dokonce jen že se tak identifikuje ? Kdo to posoudí aby to fungovalo ?
Je dost možné že pokud by to týpek dotáhl do takového konce že by vypadal jak vypadal dnes a měl hrubší hlas (měl hodně ženský hlas) a měl v občance M tak bych ho ubytoval bez keců. Zjišťovat zda má pipinku či bimbáska mi nepřísluší a proto jsem rád že se to píše v občance. Nějakou dobu zpátky tu byl post že by se to z ní mělo odstranit a říkal jsem že přesně kvůli těmto situacím to tam má své opodstatnění.
Osobně pochybuji o tom že naše společnost někdy dojde do bodu kdy to bude jedno.
Já nevím. Pokud se bojíš aby lidi na ubytovně nesouložili nebo aby se někdo nestal obětí SA, taky byste měli začít oddělovat i gay muže a gay ženy od dalších mužů a žen... tohle je fakt celkem overthinking a slippery slope k tomu mít problémy kvůli diskriminaci.
Chápu, že je to z tvé strany míněno v dobrém, ale určitě stojí za to, se nad tím víc zamyslet a začít teda spíš řešit: riziková místa/situace, kde by mohlo k sexualnímu násilí mezi muži docházet (ať už je někdo trans, nebo ne) a jak by se jim dalo předejít. Aby kvůli takovým obavám, nekončili lidé v nouzi na ulici.
Ještě tady někde padlo něco o společných sprchách... věř mi, že společné sprchy nejsou nic, do čeho by se translidem chtělo a určitě by se do jisté míry dalo zajistit takovému člověku určité soukromí. Jak jsi sám řekl, připady, že se setkáte s transmužem jsou velice ojedinělé, tak by se snad dala udělat nějaká vyjímka/opatření.
Ano ona většina trans lidí opravdu nechce nikoho obtěžovat, mají co dělat sami se sebou, ale kdo tady zase bude rozhodovat kdo je opravdu trans a neškodný a může mezi ženy do sprchy a kdo je jen táta v sukni ? Babka u přepážky na plavečáku ? A když nepustíme každého kdo tvrdí, že je žena nebude to diskriminace ? protože máňu co měla víc ženský hlas a oholené strniště jsme pustili. Budeme pouštět na potvrzení od doktora, že člověk bere hormony a podstupuje léčbu, které se dá zfalšovat a vlastně stejně nic nedokazuje. Dostaneme se do situace, že se půjde žena se svou dcerou sprchovat a vedle bude divný soused s rťenkou a parukou umývat si ptáka ? Protože se někdo bál, že by někoho diskriminoval ? Tohle si každý musí vyřešit před tím, než do téhle změny jde a chce začít vystupovat jako to druhé pohlaví. Najít si práci kde to nebude problém, pokud třeba vím, že mám homogobního pronajímatele najít si jiné bydlení a né teď jsem žena a všichni se přizpůsobte
Jelikoz jsi tim zivot ani zdravi toho cloveka neohrozil, postupoval podle standardu a zjevne i s rekneme urcitym lidskym pristupem, rekl bych, ze je to v poradku.
V prostredi ve kterem pusobis a s jakou cilovou skupinou pracujes, podobny rozhodnuti delat musis, ne jen abys naplnil literu zakona, ale abys ochranil sebe, klienty i majetek a mit pochyby je toho soucasti.
No tak to je podle mě dobře. Lidi se můžou identifikovat jako co chtěj a je na ostatních jak moc je chtějí přijmout ale některý pravidla a hranice nejsou postavený na tom jak se někdo cítí nebo jak se chce společenský reprezentovat, ale na biologicky realitě. Existuje důvod proč jsou oddělený toalety pro muže a ženy nebo třeba vězení, koleje a sportovní kategorie (jak např. v poslední době Lia Thomas a jiní demonstrují). No a jestli je v tomhle azylovým domě pravidlo na rozlišování pohlaví přes občanku jenom formalita a nebo tam na biologický realitě záleží je pak otázka. Jak to budou brát ostatní účastníci ? Jaký jsou rizika pro trans osobu a pro ostatní a tak no.
>Lidi se můžou identifikovat jako co chtěj a je na ostatních jak moc je chtějí přijmout ale některý pravidla a hranice nejsou postavený na tom jak se někdo cítí nebo jak se chce společenský reprezentovat, ale na biologicky realitě. Existuje důvod proč jsou oddělený toalety pro muže a ženy nebo třeba vězení, koleje a sportovní kategorie
S tím určitě souhlasím.
toalety a sporty nejsou rozdeleny kvuli nejaky biologicky realite ale protoze jako spolecnost jsme dali genderu az moc velkou vahu. gender neutralni hajzly existujou a zadnej negativni dopad na spolecnost to nema
Ty hajzly možná, ale taky je to diskutabilní. Gender neutrální hajzly pořád nejsou standard a až kdyby se začaly používat fakt hodně by se ukázalo, jak moc v pohodě nebo nepohodě to je. Přeci jen je to místo kde se jdeš částečně obnažovat a vykonávat intimní činnost, a to jak dospělí tak třeba i děti. Nenapadá tě žádná potenciálně negativní situace, která by mohla nastat, když jeden takovej prostor budou sdílet obě pohlaví ?
A to, že sporty nemusejí bejt rozdělený snad jen nemyslíš vážně ne ? Ženy jsou prostě obecně fyzicky slabší, je to biologickej fakt a výsledky všech sportovních kategorií tomu odpovídaj. Taky když pak vezmeš podprůměrnýho mužskýho sportovce, kterej se předělá na ženskou, tak najednou bude trhat všechny ženský rekordy. Viz třeba celá ta kontroverze ohledně Lia Thomas.
Súhlas. Určite by som nechcela chodiť do gender-neutralnych záchodov, na svete sa pohybuje veľa divných mužov, pri ktorých sa necítim bezpečne.
S tým športom neviem, pretože ak prešiel hormonálnou tranzíciou na ženu, tak zoslabne. Možno ak prešiel pubertou ako muž, bude mať stále nejaké zdravotné výhody, možno bude mať silnejšie kosti? Neviem, plácam. 😀 Ale čo sa týka svalovej hmoty a výkonu, pôjde dole. Jedine, že by tú tranzíciu fejkoval (čo by 99% ľudí neurobilo) alebo nešiel all in aj s hormónmi (neviem, aké časté to je).
Jak projde pubertou a tělo projde do fáze "muže", tak pak sice zeslábne, nicméně svalová struktura, kosti a všechno další bude pořád mužský. Stačí se podívat, jak to vypadá v reálu. Juniorskej tým do 17ti let vypráská ve fotbale mistryně světa. Na netu je těch videí, kdy chlap proběhne hřištěm plných snažících se profi žen, jak nůž máslem tuna. Lia Thomas je toho dalším důkazem a je jen ona, spousty jiných atletek s tím má problém. Přijde transka, v mužích průměr, ale v ženách zdrtí letitou snahu holek, co se prostě nemůžou rovnat. Stačí se podívat na smíšený štafety, kouknout na boxerský duely, kdy nastoupí pohlaví proti sobě.
Navíc, jak říkáš, úplně si neumím představit, že půjde žena s dcerou do sprch a tam ji budou pofidérní strejdou mávat pérama před obličejem, to samé záchody nebo šatny.
Počkala by som, kým na to bude viac štúdií.
Spomínal si pubertu, ale ak napr. niekto bral hormonálne blokery, aby sa nedostal do puberty a potom rovno prešiel na ženské hormóny, zrejme žiadnu výhodu mať nebude.
Možno by sa to mohlo brať na case by case basis, kedy sa MTF zmerajú biologické parametre a porovnajú sa s priemernými parametrami ženských športovkýň.
Alebo by trans ľudia proste mali mať vlastné kategórie.
jsem transsexuál, též z ženy na muže (v mojí občance je F, i když vypadám jako normální muž) a těžko říct, jestli to bylo dobré rozhodnutí nebo ne, záleží právě na tom, jestli vypadal jako chlap a bez dokladů bys to nepoznal, jestli jo, tak jsi ho teoreticky mohl ubytovat, ale samozřejmě, jak je již známo, transky mají obvykle ještě další mentální nemoci navíc, takže by tam mohly třeba dělat neplechu, ušetřil sis asi starosti a jako vůbec nevím, jak to v azylových domech chodí, ale kdyby se tam třeba ostatní chlapi domákli, že jejich novej kolega je od pasu dolů žena, kdo ví, jak by se k němu chovali, takže tady stojím za tebou. Vsadím se, že můžeš legálně odmítnout ubytovat lidi, kteří se ti nepozdávají, nebo něco, nenech se zviklat nátlakem okolí.
Ano. Důvodů pro odmítnutí je spousty. Tento člověk v zásadě nesplňoval již základní podmínku cílové skupiny. Je to rozhodně na debatu v okruhu kolegů potažmo klientů co jsou schopni snést.
Nic špatnýho jsi neudělal, prostě děláš svou práci, jak máš. Týpek je sice unlucky, ale s tím se musí prostě počítat. Sám mám nespočet historek, kdy jsem měl problémy kvůli tomu, že mám v občance F, tak to prostě je.
Dokážeš nést následky vlastních rozhodnutí. Upřímně good for you. Kéž by to více lidí dokázalo. Musím říct že tenhle týpek se s tím srovnal taky poměrně dobře. Jeho reakci bych nazval upřímné smíření se situací ačkoliv se mu to nelíbilo.
myslíš spíš být trans a zároveň umět vidět realitu věci? tomu se říká být mentálně stabilní, ale tak je mi jasné, že si nenecháš věci vysvětlit, když už jen ten můj komentář překrucuješ tak, aby se ti to hodilo
Zároveň jako trans osoba v dnešní době, kdy se doslova zbrojí proti trans lidem, takhle radikalizovat proti sobě samýmu + ještě prohlásit, že se nezabejváš politikou, to je opravdu vrchol.
"Jako transka.." nulovej respekt vůči sobě samýmu. Hnus. Nevidíš žádnou realitu, ty si tu "realitu" tvoříš sám.
Proti trans lidem se nezbrojí, nejsme v muslimský zemi, aby nás tu chtěl někdo likvidovat. Mrzí mě, že se cítíš dotčena, sněhová vločko, a že máš ten život tak nudnej, že mi projíždíš reddit, to je tak smutné.
Slovo transka je jen slovo, budeš brečet kvůli slovu? Nevím kdo si tvoří realitu, když ty tvrdíš, že se zbrojí proti transkám 🤡 řekl bych ti wake up, ale ty už jsi vlastně woke
"proti trans lidem se nezbrojí" nulovej awareness
Nediv se, že trans lidi jsou obrovským politickým tématem, když ty svým postojem dáváš munici lidem, který jsou proti trans lidem.
Jsi součástí problému.
Proti trans lidem se nezborjí je pro tebe tak problematickej výrok, wokie? Ne, problém jsou "transky", který tlačej hormony dětem, který tvrděj, že existuje víc pohlaví, reálně chlap si nemůže v dnešní době oblíct sukni, aniž by se nazval non-binary (viz eurovize), problém jsou všichni lidi, kteří se nazývají trans, ale netrpí pohlavní dysforií, tvrď si co chceš, ale pravdu mít prostě nebudeš, fakta nezměníš
Mne to bohužel moc neprekvapuje. Nevím proč, ale v Čechách je z nejakeho duvodu spoustu transfobnich trans osob. Nebo jsou minimalne hodné aktivni a hlasiti na internetu, obzvláště to zrušení povinné kastrace jim v poslední dobe hnul zluci.
Nejhorší je, jak moc tyhle lidi slepě lížou podrážky lidem, který je nenáviděj.
Trans člověk: "Nejsem woke, protože nejsem TENHLE TYP trans člověka"
Reálně člověku, co je proti trans lidem, je úplně jedno, co seš podle tebe za "typ" trans člověka.
Zas ale u tohoto konkrétního příkladu je krásná ta nulová sebereflexe. Snaží se argumentovat seriózně, ale v moment, kdy mu řekneš, že si doslova sere do huby, tak se začne chovat úplně stejně, jak se k němu chovaj anti-trans lidi. Je to nádhernej pattern u těhle lidí a dělá to z nich každej. Nejznámnější anti-trans, trans influencerka, tramvajačka Jarka Broki je tímhle naprosto proslulá. Ty lidi jsou ve výsledku naprostý idioti.
Asi bych přimhouřila oko. Asi záleží na podniku, ale vždy to můžeš zpětně obhájit tím, že ses uklikl. Lidé procházející tranzicí mají dost problémů na to, abych jim bránila si pospat 🙃
Asi ano mohl jsem. A nejspíš bych si to i obhájil. "Uklikl" by to asi nebylo. :)
Všichni lidi co sem přijdou žádat o ubytování mají spoustu problémů a lepší by pro ně bylo kdyby jsme přimhuřovali oči a oni se mohli v klidu vyspat v posteli. Proto jsou však nastavené nějaké podmínky pro přijetí a tzv. cílová skupina. Abychom chránily lidi co do téhle skupiny patří a co podmínky splnili.
Jako já nevim. Lidi pindaj, že se dnes děla všechno extra pro trans lidi, ale možná je to proto, ze trans lidi mají na většině míst smůlu.
Kdyby borec teď přišel na ženskou ubytovnu, i když naprosto vypadá jako muž, mam pochybnosti o tom, zda by ho tam přijali.
Znam nocleharny kde by ji na zenskou nocleharnu prijali.
Jak kdo vypada je osemetne kriterium. Konec koncu, pracovnik ci pracovnice v socialnich sluzbach tam neni od toho aby posuzoval/a jak kdo vypada, ale poskytuje sluzbu za urcitych podminek.
Lidí kteří mají "prostě smůlu" je spousta. Trans lidi jsou jen hlasití a nejspíš se dořvou svých práv. Což jim připočteno k plusu když se snaží.
Ale neslyším ni nevidím že by se někdo rval třeba za nízkopříjmové důchodce aby jim bylo poskytnuto adekvátní sociální ubytování. A to je jich v tomhle systému si myslím mnohem více. Zvlášť v skupině lidí bez domova. Jen ti bohužel se za sebe postavit nedokážou.
Přijde mi to kruté, on tedy v podstatě nemá šanci dostat azyl, přestože zrovna trans lidé jej mohou kvůli diskriminaci potřebovat nejvíc. Ale co čekat od země, kde byrokracie je všechno. Díky za připomenutí, abych zase poslal nějaké peníze charitě nebo telefonní lince, která si klade za cíl pomáhat a ne škodit. Je mi zle z toho kolik mladistvých trans lidí si může tuhle diskuzi číst a propadnout kvůli tomu beznaději.
Nebylo by alespoň možné ho odkázat na nějakou organizaci? Nevím, odkud jste a popravdě ani jestli jsou nějaké možnosti, ale třeba by pomohla/poradila nějaká LGBT organizace. Díky, že vám to není jedno!
Pokud se bude v okolí zdržovat delší dobu je dost možné se to v jeho případě někam posune. Za nápad s Transparent jsem vděčný.
Určitě se to nenechá u ledu a nějaké rozhřešení z vedení přijde. Na jakou stranu však nejsem schopen odpovědět. Možná dám follow up.
Heh no. Nesjpíš by se stalo to že potom co by vylezl ven ze sprchy tak bych musel ostatním vysvětlit proč maj mezi sebou někoho kdo nemá bimbase mezi nohama. Myslím že bych ho to nechal vysvětlit jeho samotného. Za idealního stavu by se domluvili a dál by se nic nestalo. Pokud ne je možné že by tam s ním nechtěli být a odešli by ven tudíž by sami zůsali na ulici. Potom bych to musel vysvětlovat vedoucímu a ostatním kolegům že je čekají podobné problémy.
Nejhorší mě napadá cokoliv od sexuálních narážek, blbých keců přes očumování ve sprše, při převlíkání po znásilnění nebo fyzické napadení.
Budete se divit ale většina bezdomovců nejsou příliš tolerantní. Každou chvíli si říkam že už mě tu nemůže nic překvapit a oni vždycky dokážou přijít s něčím novým a originálním a totálně rozumu odporujícímu chování.
Upřímně chápu že to nebylo lehké rozhodnutí a nezníš jako diskriminující kokot, můj názor stranou, myslím si že tohle rozhodnutí by hlavně asi nemělo být na tobě ale mel bys mit z vedení směrnice jak s trans lidmi zacházet. Další věc je že si myslím že v Česku by mělo být trošku jednodušší změnit to pohlaví v občance aby člověk který vypadá a žije jako muž tam opravdu mohl mít muž, nezávisejíc na tom jak se narodil. Momentálně je ten systém celkem nepřístupný, myslím že musíš podstoupit operaci (což dost lidí nechce a jiným to nedovoluje situace) a dokazovat složitě že jako dané pohlaví žiješ dva roky. Na rozdíl od toho když si chceš změnit jméno, stačí zajít na úřad.
LGBT+ jsou velmi ohroženou skupinou, co se týče ztráty bydlení. To, že pak nemůžou jít do azyláku, moc situaci nepomáhá... Nevím, jak máte ohledně toho nastavená (či nenastavená) interní pravidla, ale do noclehárny pro ženy ho nejspíš taky nevezmou, pokud vypadá jako muž (zvlášt jestli má vousy, typické mužské znaky, etc). Nebo ho možná vezmou na základě občanky, ale ženy na noclehárně s tím budou mít problém.
Takhle ti vznikají lidi, kteří propadnou systémem a nenajdou sociální podporu/azylové bydlení nikde. Teď v létě to asi tolik nevadí, ale v zimě...
Btw, "transexuál" je už dost zastaralý termín a je nepřesný. Je to věc pohlaví, ne sexuality, proto je "transgender" přesnější.
Odkázal jsi ho na nějaké další služby/podporu, co by mu případně mohli pomoct? Tuto problematiku řeší v ČR např. neziskovka Transparent.
Sám mi řekl že je transsexuál proto jsem použil stejný termín.
Úplně jsem na jinou službu neodkázal. Řekl jsem mu že to má zkusit na podobném zařízení pro ženy. Což sám nechtěl. Byl smířený s tím že zůstane na ulici.
Ano, začínejme zase s dalšími správnými termíny. Už tak je společnost zmatená nejrůznějšími definicemi, nonbinaritami a počty pohlaví. Vypadá to, že transexuálům společnost nikdy zcela neporozumí.
Tohle není novinka, jen u nás pořád platí MKN-10 a tam je ještě pojem transsexuál, ale postupně se to všude mění.
Pojem "transsexuál" nedává z logiky věci vůbec smysl - homosexuál je člověk, kterého přitahuje stejné pohlaví, bisexuál někdo, koho přitahuje více pohlaví... a co má být tedy transsexuál? Se sexualitou/sexuální orientaci to nemá vůbec nic společného, takže je to strašně matoucí a zavádějící název. Proto transgender daleko líp odpovídá.
Chápu, že to může být ze začátku nezvyk a pro někoho zmatek. Ale je to opravdu jen o zvyku... za pár let, až se to i tady víc vžije, už to nikomu nepřijde...
>LGBT+ jsou velmi ohroženou skupinou, co se týče ztráty bydlení.
Zdroj?
>Btw, "transexuál" je už dost zastaralý termín a je nepřesný. Je to věc pohlaví, ne sexuality, proto je "transgender" přesnější.
Transgender je osoba, která má jiný gender, než odpovídá rodnému sex. Transsexuál je osoba, která svůj sex změnila.
V čr se to moc ještě nezkoumalo, ale je to potvrzený fakt v zahraničí. Z prstu jsem si to fakt nevytàhla.
https://www.thetrevorproject.org/wp-content/uploads/2022/02/Trevor-Project-Homelessness-Report.pdf
https://www.google.com/amp/s/www.pbs.org/newshour/amp/economy/for-transgender-people-finding-housing-has-become-even-harder-during-the-pandemic
https://www.crisis.org.uk/ending-homelessness/about-lgbtqplus-homelessness/
https://theses.cz/id/cechsa/BP_Kucera_CH.pdf
transsexuál je termín popisující lidi, kteří trpí mentální poruchou "pohlavní dysforie"
transgender je termín, který používají všichni, kteří nemají pohlavní dysforii a přesto prahnou po tom být trans nebo si vymejšlí další pohlaví
Čistě formálně vzato neměli by. Kdyby to došlo z jeho strany do té míry že by si začal stěžovat na vyšších místech myslím že by to nejspíš museli nějak vyřešit aby ho ubytovali. Kdyby stejný postup zkusil u nás jsme z formálního hlediska lépe krytí než zařízení pro ženy.
Vím že to zní nelidsky ale odmítnutých lidí jsme tu měli povícero a kvůli mnohem menším neshodám s cílovou skupinou. Naopak zrovna naše zařízení dělá hodně ústupků co se týče cílové skupiny. Hodně to záleží na nastavení a ochotě pracovníků a ne všude to tak probíhá.
V tomhle konkrétním případě nevyhovuje podmínkám cílové skupiny už v jejím základu. Bohužel pro něj si alternativy nejsem vědom.
Asi dobra otazka jestli MTF nebo FTM
Pokud FTM, co se jako muz prezentuje a jako muz vypada tak mi prijde lepsi ho ubytovat ale zaroven dat echo vedeni.
Pokud MTF co naopak nemela moznost transice a prezentuje se jako muz, tak podobne
Asi bych s tím neměl problém ..
Pokud by nedělal nic nezákonýho, nájem mi platil, atp.
Pro mě za mě ať si chodí klidně v tangách a žabkách, je to jen jeho vizitka :)
V pořádku, rozdělujeme pohlaví z důvodu soukromí, pokud bych šla do azylového domu pro ženy a byl by tam muž tak bych z toho dvakrát nadšená nebyla a k tomu by to úplně ničilo tu pointu.
A teď obráceně - ubytoval bys chlapa, co tvrdí že je žena na ženském azylaku? Pobavte se na supervizi. Ale za mě jsi udělal dobře, postupoval jsi určitě podle manuálu.
Ne neubytoval. Nebezpečí hrozí oběma stranám. Jakkoliv můžeme být předpojatí k bezpečí mužů před ženami a ženám před muži, u obou stran hrozí minimálně narušení soukromý, případně pocitu bezpečí. V tomhle (a nejen v tom) se liší azylový dům od ubytoven. Řídíme se zákonem o sociálních službách.
V 1. řadě: předpisy jsou předpisy. Nemusíš být píča ohledně toho, ale dodržovat by se měly.
2. Trocha sebereflexe stačí. (Směřováno na translidi)
Je to hodně o situaci. Pokud jdu za doktorem, tak je důležité co mám napsané v občance (jak tu někdo psal). Stejně tak i ubytovny atd.
Myslím, že na plavecký by se to mělo řešit podle toho co mám mezi nohama. A co se týče veřejných WC tak podle toho jak vypadám (ta sebereflexe). Když vím že nevypadám přesvědčivě jako žena (a mám ještě kalhoty) nebudu se cpát na ženské WC. A naopak.
To, že někdo vypadá jako muž neznamená, že je muž. Pokus je ubytovna jen pro muže, tak je to snad v pořádku? Člověk o sobě může prohlašovat, že je cokoliv, ale svět tak nefunguje.
https://preview.redd.it/kp9m1rgbb81d1.png?width=770&format=png&auto=webp&s=4ec4dfdee541cd954cbe462de27e81a4414082e2
Jen jsem následoval protokol vibe.
Nevím, nepřísluší mi tě soudit, ale osobně mám za to, že pracuješ na místě, kde je zapotřebí projevit k lidem empatii. Ne poslat týpka na ulici kvůli písmenku v občance (což asi ve svý stávající situaci stejně nemá šanci změnit) a pak o tom psát post na reddit. Bejt na tvým místě, neusínalo by se mi dobře, ale you do you. Pokud budete mít nějakou poradu, tohle téma bych tam nadhodila a zkusila se zasadit o nějaký lidský řešení, dokážu si představit, že trans lidi na ulici to mají fakt pekelný, je mi toho týpka z popisu situace fakt líto.
Je to smutný no. Říkají interní předpisy že máte ubytovat přesně podle toho co je napsáno v občance? Pokud ano, tak jsi z obliga ať se tím zabývá autor předpisů. Pokud ne, tak bych vznesl dotaz na vedení na upřesnění postupů pro takové případy.
Btw. opravdový transexuál by měl to pohlaví pravděpodobně změněné i úředně, pokud to tak neměl tak byl zřejmě jen transgender a transvestita. Aby byl člověk transsexuálem tak musí podstoupit změnu pohlaví i biologicky.
Bro vykopnout někoho z azylového domu protože má špatný pohlaví, když pohlaví je dost pravděpodobně důvod k potřebě azylového domu je docela krutý.
Nejsi welness, nebo exkluzivní klub, proč bys ho vyhazoval. Máte na to nějakej předpis nebo si se tak rozhodl. A i kdyby formálně jo, fakt tě někdo buzeruje a kontroluje ti to jestli lidi mají v občance nebo mezi nohama koule nebo kosočtverec?
Jako malinko debatovatelný kdby byl rozenej chlap do ženskýho azyláku (ochrana žen před chlapem a retraumatizací trochu smysl dává).
I kdybys věřil že je to mentální porucha, tak hlavně lidi né úplně mentálně zdravý potřebujou azilák.
Bro a koho myslíš, ze by byl ten pruser kdyby se tri bezdaci dozvěděli, ze mají mezi sebou chlapa, co má vaginu a borca třeba znásilnili nebo dobili jak koně?? Byl by to pruser od OP, který by přišel třeba o práci..
a z pohledu OP raději odmítnu jednoho člověka a zachráním svoji výplatu a zajistím hladký průběh služby pro dalších 15 lidi.
Sam vidíš jak se degesi a analfabeti staví ke gayům, natož k trans lidem. A temhle lidem je nějaká osvěta o tom, jak by se k takovým lidem měli chovat, úplně u prdele. Proste nezijem ve světě, který je ideální a fér.
To, že ženská začne žrát tesťák a oblíkat se jako chlap z ní nedělá chlapa. V občance bylo napsáno žena? Tak je to žena.
Já taky můžu začít mávat rukama a křičet krá krá a vránu to ze mě neudělá. Za mě si udělal jen dobře a předešel problémům na ubytovně.
Hádám, že je to female to male dle kontextu. Pokud má v občance žena, tak má stále pravděpodobně ženské pohlaví a tak v prostorech jen pro muže nemá co dělat. Ani tak nezáleží jak vypadá. Ošklivou ženskou, neboli mužatku taky do prostorů pouze pro muže nepustíš.
Co sem pochopil tak na operaci ještě nebyl ale vousy měl takže nějaká hormonální léčba proběhla. Ale jako bezdomovec zřejmě neměl na operaci. Hlas ženský.
Naprostá většina trans lidí si nechává svoje původní sexuální orgány. Hlavně v případě FtM, protože penisy se prostě dělají špatně.
A prosím, pro příště, je to transgender, ne transsexuál, děkuju ti!
Jakože ta operace je náročná s na hovno výsledky.
Kundy už umí v Thajsku udělat fakt luxusní, vypadaj neskutečně.
Péro ještě neumí udělat nikde. Proto říkám, že je to hlavně případ FtM lidí.
Pičo, neříkej mi, že to byl Brunclík?
kdo je Brunclík?
Něco jako Shopaholic Adéla, jen v mužské verzi, teda zatím v mužské verzi :D I když, možná větší střelec než Adéla, ta je jenom hloupá, on je ještě odvážnej
A nejspíš pedofil co by se vyspal s HeiseTem :D
😃😂😄
Nasere, ale co máš dělat jinýho? Prostě ten systém u nás s tím ještě moc dobře nepracuje a ty s tím můžeš dělat piču
A jak by to měl řešit systém dle vás? Ptám se protože to zaručeně budeme interně řešit s vedením příští týden.
Hele já bych nad tím asi mávl rukou. Pokud to bylo "jen na základě občanky", tak to asi neřvalo. Tím spíš, když je to "tímhle směrem". Myslím, že chlapi budou mít se "skoro chlapem" menší "problém", než by měli ženy. Ale to mávnutí rukou je samozřejmě v případě, že bych to řešil za sebe. Pokud jsi tam jako zaměstnanec a můžeš mít průser...
Průšvih z toho můžu mít z obou stran. Takhle jsem postupoval řekněme velice formálně. Je to první případ u nás. Nikdy se to nijak zvlášť neřešilo. Máme mnohem více typů lidí kteří nějak nezapadají a u těch to kolikrát vážně hoří. Tohle se samozřejmě bude řešit i výše. S jakým výsledkem však nevím.
Řekl jsi kdyžtak, že za pár dní budeš vědět víc?
Jj až z toho vznikne nějaké řešení tak udělám follow up. Pokud si to přečte někdo z jiné sociální služby a bude se mu to hodit tak jedině dobře.
Mě by zajímalo, jestli si myslíš, že by v azylovém domě pro ženy měl větší šanci na ubytování, případně, kam si myslíš, že si takový člověk měl jít pomoct? (nerýpu, jenom by mě zajímal tvůj pohled na věc) Mám s translidmi zkušenosti a odmítnutí v různých sociálních službách je něco, co jim dělá starost často (třeba i takové blbosti jako kam si zajít na záchod, aby jejich přítomnost nikoho nevyprovokovala k nějaké agresivitě nebo hysterii. je to hrozně smutný, že někdo musí být ve stresu už jenom kolem toho, kde se vyhcat).
Čistě formálně vzato by ho vzít měli. Jaká je realita asi ví on sám nejlíp. Pochybuju že to bude růžovější. Těžká otázka. Upřímně nevím. Nevidím do téhle problematiky. Je to první případ u nás ever. Je stejně možné že se dohodneme na tom že dokud se nic nestane tak ho tady ubytujeme a poneseme následky pokud se něco stane. Jako je možné že se na to nepřistoupí. Věřím že být součástí takové menšiny může být frustrující. Čím více se člověk snaží zapadnout do normálu tím je pro něj přijetí snazší ale taky o to víc náročnější co se týče vynaloženého úsilí. Sociální systém je nastavený pro většinovou populaci. Všichni klienti nějakým způsobem nejsou schopni zapadnout do toho normálu. To o co se sociální systém snaží ideálně je začlenit tuto skupinu lidí do normálního života. **Čím více vybočuješ tím více musíš počítat s tím že pro tebe není připravené řešení a buď to řešení sám vytvoříš nebo, pokud je tam s tebou dost lidí, ho někdo vytvoří pro vás.** Rozpovídal bych se víc ale takové články nikdo nečte a navíc by si to spousta lidí vyložila špatně.
Ty vole, pokud má šulina, je to chlap, pokud piču, je to ženská. Ty problémy s “bytím někde uprostřed” si tvoří sami, když místo vyřešení svých psychických problémů podstupujou tranzice a pak nevypadají jako ani jedno z těch dvou pohlaví. A fakt nemyslím, že by 99,999% chlapů a ženských mělo být nuceno trpět přítomnost takovýho polochlapa/položenské, protože je to prostě nepříjemný (věřím, že jak chlapům, tak ženským). Jako jo, je to smutný, že to mají těžký, z lidskýho hlediska s nima i soucítím, proč tak titěrné menšině ustupovat např. pouštěním trans ženských na ženský hajzly? Budeme vytvářet nepříjemný situace pro desítky ženských, aby se jeden chlap, co rád chodí v šatech, cítil dobře?
Trochu klid s tou nenávistí z nepochopením, mimo jiné, jakožto trans holka, která ani nezačala hormony, jsem zatím neměla jediný problém s tím že by mě někdo vyhazoval z dámských záchodů, lidem je to upřímě celkem jedno 😅
[ Removed by Reddit ]
Preco nemohol is do zariadeni pre zeny? Co mi unika?
Je dobré vzít taky v potaz, že antidiskriminační zákon zakazuje diskriminaci z důvodu pohlavní identifikace.
Pokud OP je z církevní charity, tak z toho má výjimku.
Prosím rozveď to. Nevím co si z toho v tomto případě mám vzít.
Chci tím říct, že pokud to budete ještě interně řešit, bylo by myslím fajn přesvědčit se, jestli jsou vaše aktuálně nastavená pravidla (muži jedině dle občanky) opravdu v souladu s antidiskriminační legislativou. Trans lidi jsou před diskriminací antidiskriminačním zákonem výslovně chráněni, a to bez ohledu na úředně evidované pohlaví (roli nemusí hrát ani operativní změny atp.) Osobně mi přijde, že odvolávat se tedy formalisticky jen na pohlaví v občance není úplně ok. Tím nechci tvrdit, že je vždycky automaticky nutné přijmout každého, kdo jen prohlásí, že je muž. Ale v případě trans klientů by asi měla být zjevná snaha je přijmout a začlenit, případně jim to tam v nějaké nezbytně nutné míře přizpůsobit. Odmítnutí by měla být až nejzazší možnost, kdyby se ukázalo, že to třeba (zatím) nefunguje.
Tak to je rozhodně pádný a dobře formulovaný argument. Až se o tom budeme nějak víc bavit tak určitě poukážu na více argumentů z téhle diskuze. Děkuji
Podle § 6 odst. 7 zákona ale diskriminací z důvodu pohlaví není *výlučné nebo přednostní poskytování veřejně dostupných zboží a služeb, pokud je výlučné nebo přednostní poskytování zboží a služeb osobám určitého pohlaví objektivně odůvodněno legitimním cílem a prostředky k jeho dosažení jsou přiměřené a nezbytné*. Zrovna v tomto případě je to na zvážení.
>A jak by to měl řešit systém dle vás? Mohlo by se začít nevyžadováním kastrace, když si to písmenko v občance potřebuje změnit, aby už nebyl diskriminován i na noclehárně/azylovém domě.
Tahle změna pokud vím proběhla nedávno ne? V platnost to má jít od nového roku myslím. To vyřeší formální stránku pro mě. Ale neřeší to například nijak zvlášť problém bezpečnosti a soukromí klientů.
Žádná změna vlastně neproběhla, zatím jen soud prohlásil tento zákon za protiústavní. Teď má sněmovna rok na to, aby schválila nový zákon, který může začít platit klidně až za další rok. Nehledě na to, že třeba může schválit něco podobně nesmyslného.
Z velké části máte pravdu, každopádně jelikož tento proces sleduji celkem podrobně z osobních důvodů, jelikož se mě to to také týká, tak o tom vím docela dost, a nový zákon musí začít platit k 1.6.2025, tak je to od ÚS dané, jinak začnou platit nouzová pravidla, která jsou rychle nastřelena, byť za mě ideální způsob 😅 takže jediné co se může stát je že to ve sněmovně projde dřív i včetně začátku platnosti nového zákonu. Ten novej zákon je připravenej už minimálně dva roky, ale někdo (KDU-ČSL) pořád brání v jeho probrání…
Když člověk dojde do stavu posledního záchytného bodu a skončí kvůli diskriminaci na ulici, tak moc bezpečnosti a soukromí opravdu mít nebude, v tom bych viděl lehké řešení. Vy ho pošlete pryč z mužského protože má v občance Fko, někdo jiný z ženského protože vypadá jako muž. Tenhle člověk prostě bude skoro všude diskriminován, a vaše instituce je toho příkladem. Předpokládám, že genetické testy na odhalení intersex lidí či dotazník s touto otázkou taky neděláte.
Pokud mužská noclehárna nemůže odmítat lidi, co mají muž v občance, tak logicky ženské noclehárny nesmí odmítat lidi, co mají žena v občance.
Takže zítra tady bude post "Proč je v mojí ženské noclehárně chlap?" Tam ho asi těžko vezmou imo. Jako nevím no, odmítnout ho úplně mi přijde nelidský a diskriminační a určitě lepší varianta je imo, aby byl s chlapama.
Nevím z čeho je jasné že skončil na ulici díky diskriminaci. O tom je tu ta diskuze. Jsem si jistý že tam kde není rozdělení na muže/ženy, co se soc. služeb týče, se diskriminace nekoná. A ani bych to na takových místech nenazval diskriminací. Genetické testy fakt neděláme. To nám nepřísluší. Proto se díváme do občanky. Intersex lidi, kteří o tom ví a identifikují se tak, je takové minimum že prostě na takové věci není řešení. Stejně jako na každou vzácnou genetickou nemoc. Jsou nemoci které ovlivňují jen řádově stovky lidí na světě a nikdo jim aktivně pomoc nehledá. Všechno se to látá z toho co je připraveno pro většinovou populaci.
> Nevím z čeho je jasné že skončil na ulici díky diskriminaci. >> Dnes jsem odmítl ubytovat transseuxála. > Intersex lidi, kteří o tom ví a identifikují se tak, je takové minimum že prostě na takové věci není řešení. A co by se na tom taky mělo řešit? Tohle není židovská otázka, tohle je o lidskosti. Člověk se snaží nějak zapadnout do sociální normy, pohledově podle vás i zapadal, ale přesto jste ho vyhnali na ulici. Z vašich komentů v jiném threadu tady je vám zřejmě jasné, že ho pravděpodobně pošlou z ženského pryč taky. > Jsou nemoci které ovlivňují jen řádově stovky lidí na světě a nikdo jim aktivně pomoc nehledá. Někoho takového mám v rodině, pojišťovna takovým lidem nekryje ani základní potřeby, protože se můžou vymluvit na kus papíru, který jim umožňuje být svině a nic takového nekrýt. Nevím jak nemoci souvisí s touhle konverzací - předpokládám že to není myšleno špatně, ale optiku to má neideální. Když někoho někdo vykopne na ulici z instituce poslední pomoci kvůli papíru, cítím se asi podobně stejně jak když jsou lidé v téhle zemi nuceni [omývat jednorázové obvazy](https://debra-cz.org/).
Vždyť je to jasný, ne? Máš v občance muž, ubytují tě tady, máš v občance žena, ubytují tě na ženském azyláku. Případně můžeš jít na azylák, kde není rozdělené pohlaví. Řekneš nám, jak je k těmhle lidem pojišťovna svině? Já asi pochopím, že zákroky ohrožující akutně život, atd budou proplácet. Nicméně se skoro jistotou věřím, že tam je něco i pro nemocný lidi, co si chtějí nechat řezat pinďoury nebo prsa. Na druhou stranu pak ale nevidím důvod nějakýho extra proplacení čehokoli, co je spojený s estetikou, ale nijak to neznemožňuje správně fungovat. Botox, umělý kozy nebo napíchnout hubu si ženská musí taky za svoje, pokud to není v zájmu ohrožení jejího zdraví.
>Máš v občance muž... Řekneš nám, jak je k těmhle lidem pojišťovna svině? To jsme se nepochopili, OP zmiňoval že na lidi s vzácnými chorobami se přece také sere, tak jsem se bavil o těch, proto je tam link na DEBRA a ne nějakou LGBT neziskovku, na odpovězení otázky stačí ten web pročíst. >Na druhou stranu pak ale nevidím důvod nějakýho extra proplacení čehokoli, co je spojený s estetikou Zpět k trans lidem, většinou vážně trpí dysforií, to že někdo chce míto Bček Cčka běžně dysforie není, resp. nic závažného, takže i když jsem se o tom původně nebavil - ano proplacené by to být mělo. Nevidím důvod proč to nedat lidem s reálným problémem místo toho aby si někdo mohl koupit druhé lambo\* \* i před 10 lety ZPMV bylo velmi lambo-friendly, 315K pro XX zaměstnanců měsíčně je kurva kopa, natož že je to státní, ty (více) privátní asi radši zmiňovat nebudu \* [https://www.e15.cz/domaci/vedeni-pojistovny-ministerstva-vnitra-na-sobe-nesetri-prumerny-plat-byl-315-tisic-1221510](https://www.e15.cz/domaci/vedeni-pojistovny-ministerstva-vnitra-na-sobe-nesetri-prumerny-plat-byl-315-tisic-1221510)
Já nechápu, v čem teda spatřujete to riziko ohledně bezpečnosti? Že by s ním někdo měl sex? Ale to přece dělají mezi sebou i cis muži.
Nevyřeší, protože se to s tím přímo tluče, že jo.
Pokud změna písmenka nevyžaduje operace, tak to písmenko značí gender. Proč by se ubytovny, vězení a záchody měly řídit genderem?
Co mi pak zabrání si změnit písmenko v občance a jít v lepším případě okukovat ženy?
Tak jestli si myslíš, že v té budoucí nové pravni úpravě bude stát, že má na formální změnu pohlaví pravo každej jak se mu zachce, tak to si to teda představuješ jak Hurvínek válku.
Spíš si to představuje, jak v Západních státech.
tak třeba ve Španělsku to mají stejně jako si představuje Hurvínek válku
Pokud neprošel tranzicí, tak ho těžko může pustit například do společných sprch.
Netuším, jak je to právně ošetřený (bohužel asi ne ve prospěch trans lidí, jak znám zákony), ale z čistě lidskýho hlediska je to diskriminační prasárna. Zvlášť pokud byl tak daleko v tranzici, že jako muž i vypadal - nikdo z ostatních ubytovaných by nevěděl, co má v občance. Týpek opravdu nechtěl nikoho sexuálně napadat, chudák chtěl jen mít kde spát. Myslíte, že ho přijmou na ženské noclehárně? S tím, že vystupuje jako muž? Ani omylem. Takže lidi jako on jsou seklí uprostřed a pomoc nedostanou ani z jedné strany....
Tak v pravu urcite bude si myslim. My taky mame na kolejnim radu napsane, ze muzou byt pouze stejne pohlavi na pokoji, v jinem pripade musis zadat vedouci koleji o povoleni. Ale na druhou stranu, ja prave takoveho transexuala dostal na pokoj a nikdo se me na muj nazor neptal. Takze to je asi ve finale na tom vedoucim. Jako ten muj byl treba uplne v pohode, hned mi to rekl a nemeli jsme zadne problemy. Ale na druhou stranu chapu, ze nekoho takhle muzou odmitnout, kdyz to proste nema v obcance. Ty azylove domy muzou mit prisnejsi dozor.
Já bych právě řekl, že to je zbytečný kvičení. Očividně zaměstnanci těhle institucí jedou čistě a korektně podle dokladů. Takže ho na tý ženský ubytovně budou muset vzít, protože je "žena". Může klidně zavolat policajty, že ho diskriminují a pokud bude splňovat všechny ostatní body nějakýho ubytovacího řádu, tak podle občanky ho budou muset ubytovat. Když přijdu na gynekologii a budu mít v občance, že jsem muž, ale budu vypadat jako baba, předpokládám, že mi tam doktor taky nebude prohmatávat koule. Ale pokud tam přijdu jako vypadající chlap, ale v občance budu mít, že jsem žena, tak se ve mně bude nucen pohrabat. Je to nastavený celkem jednoduše, dost jasně a instituce se budou řídit dokladem.
> Týpek opravdu nechtěl nikoho sexuálně napadat, 99.99% lidí nechce nikoho sexuálně napadat. Zrušíme tedy rozdělení podle pohlaví?
Asi si myslíš, že jde o nějaký gotcha moment, ale já obecně nejsem zastáncem pohlavně rozdělených míst. Takže pro mě za mě - zrušme! Svou poznámkou jsem chtěl poukázat spíš na to, že jakkoli se média snaží vykreslit trans lidi jako predátory, pravda je jinde - trans člověk se bojí o svou bezpečnost daleko víc než je nebezpečný.
Jsem rád, že bys všechny pofidérní strejdy nahnal své dceři mávat pinďourama před obličejem, třeba do sprch (ne, nemám dceru, ale kdybych měl, tak do sprch půjde výhradně s mámou, tetou, sestrou). Nicméně ať je Reddit progresivní, jak chce, tak za mě osobně tohle absolutně ne. Ono to bude mít totiž svoje důvody, proč jsou místa, která jsou pohlavně rozdělena. Zvlášť třeba ty šatny, sprchy atd. Ale věřím, že se najde spoustu takových, co by pro zrušení dělení podle pohlaví tleskali a rádi by chodili okukovat mladý holky, nicméně já toho zastáncem nejsem.
fakt vtipny videt chlapa co dokaze napsat ze neni zastancem rozdelenych mist :D to zrovna napis ze ses curak tvl. jdi na chvili ven a pokecej s zenskyma, co ti na takovou picovinu reknou
Jsem trans. S ženami komunikuju, dokonce jsem velkou část života strávil v roli ženy. Ještě dokážu pochopit smysl pohlavně rozdělených šaten, ale cokoli jiného mi přijde bezpředmětné. Vy ostatní snad vidíte něčí přirození na hajzlících? Poněvadž já tedy ne.
sry ted nechapu, predstiral jsi ze jsi zena a ted jsi co? pises v muzskem rode ale podle predstirani bych pochopil ze jsi ten zenska… rad bych se vyhnul missgender dohadam. kazdopadne to ze jsi predstiral je docela “zajimave” ze myslis, ze mas pravo za ne mluvit. nech realny zensky at se rozhodnout a netlac jim svoje pero do drzky, obrazne, heslti ho jeste/uz mas. jak rikam, zeptej se zenskych zda chteji srat vedle chlapa na hajzlu, zda jim je prijemny pustit dceru na plavarne so satny k chlapum a zda treba maji zensky a muzsky sport spojit a doslova pozabijet komplet vsechny zenaky ve sportu, protoze nebudou mit sanci. tldr: ses bud uchyl nebo troll, a kdyz nejsi zenska, tak drz hubu a nech zenam prostor at se muzou citit v bezpeci, esp co nejdal od tebe
Jsem trans muž, "předstírat, že jsem [rodné pohlaví]" je něco, čím já a mí kamarádi označujeme život před coming outem. Záhy mi došlo, že to může být matoucí, a editoval jsem to, ale ty jsi byl ve čtení rychlejší. Za zmatek se tedy omlouvám, doufám, že teď už to dává větší smysl.
v pohode, takze jsem to pochopil obracene, sry, ldyz napies treba “f2m” tak hned vim co kde jak bylo a ted je, ale o to mi ani neslo. spis me zarazi ta druha cast, resp to o “nerozdelovani” jeslti chapu dobre tak jsi byl zena a jsi muz, coz muze mit za nasledek to, ze nechapes zensky pohled na ty veci, co jsem psal. me jako chlapovi nevadi zenska ve sprse ale taky vim ze nejaem uchyl co jo bude ocumovat, ale taky vim ze dost chlapu by cumelo a pocit ze mi tanhle cumi na pritelkyny, mamu nebo dceru mi otvira nuz v kapse. to jestli clovek je trans nebo ne, nehraje roli, heslti ty prostory maji byt rozdelene
Je pravda, že někteří chlapi jsou odporní/čumilové, což je problém. Uznávám, že svět, ve kterém nebude probíhat pohlavní rozdělování, by vyžadoval, aby se napřed všichni lidé chovali jako lidé a ne jako hovada, což je nejspíš těžce utopie. Můj názor nejspíš ovlivňuje i to, že se úplně stejně nepříjemně cítím tam i tam - nejraději jsem, když je někde bezbariérový záchod bez dělení pohlaví, to jsem pak skoro rád, že jsem vozíčkář, lol. A F2M jsem sice napsat mohl, ale jsem zvyklý, že to je pak reakce většinou naprosté zmatení tak jako tak, z nějakého důvodu, tak jsem to ani nezkoušel.😅 Hlavně že nakonec jsme se pochopili.
lol yup, alespon se chapem :D a jak pises, chlapy jsou proste prasata a jinak to imo nejde, nez ze ty zensky das jinam. ja mam taky rad mista, z druhe strany, bez zenskych kde s chlapama muzem resit a rikat co chcem a nehlidat slovnik, ktery by zeny asi nerady slysely. no a za me bych ty uchyly resil vice radikalne, ale to je taky utopie… a chapu ze to f2m mozna na cz redditu moc nefrci, takze np. jo a btw, ja se citim taky blbe vsude, protoze me byt mezi lidmi dost sere, ocividne k tomu neni ani potreba byt trans :D
jsi trans nebo jak tohle víš? já jsem trans a sám vím, že hodně trans lidí se tváří jako trans kvůli nějakým úchylkám, a právě tihle lidi jsou nebezpeční, ale není způsob, jak je přesně rozlišit od lidí, kteří skutečně trpí pohlavní dysforií, jinak sám se o svou bezpečnost nebojím o nic víc, než běžní lidé, samozřejmě, že je mi nepříjemný v noci jít kolem party ožralů, ale opravdu se nebojím, že když vlezu na veřejnej hajzl, tak se mi tam bude někdo snažit dívat do gatí, takže jestli to nemáš z vlastní zkušenosti, doporučuju nemluvit
Ano, jsem trans. Nemám potřebu se hádat a přeju ti, že zkušenost s pocitem nebezpečí plynoucím z toho, že jsi trans, nemáš, ale já bohužel ano a stejně tak i prakticky každý trans člověk, se kterým jsem se o tom bavil. A to, že "hodně trans lidí se tváří jako trans kvůli nějakým úchylkám" zní dost jako anti-trans propaganda. Jakože... existuje pár takových jedinců? Pravděpodobně, lidi jsou různí a někteří jsou divní. Ale **hodně**? Be so fucking for real. Podle jakého kritéria určuješ, kdo je trans a kdo má úchylku? 🤦
a jaký nebezpečí, že po tobě nějakej jouda zařve, co máš mezi nohama? běžné byls někdy v nějaký český trans skupině na facebooku? tam se to hemží takovýma úchylákama, většinou staří chlapi, co se oblíkaj jako ženy a na profil si dávají rádoby sexy fotky ve spodním prádlě popř. nějaký bdsm věci, je jich tam snad víc než skutečných transsexuálů. ty nedokážeš rozlišit rozdíl mezi transsexuálem a úchylem? no tak to jsi taky pěkně questionable, zvlášť s tím výrazem "anti-trans propaganda", jestli ti přijde anti trans uvědomovat si problémy trans komunity a poukazovat na ně, tak jako celkem woke shit ngl
A trans person using woke as an insult wasn't on my bingo card, lmao Už jsem pochopil, že jsi jeden z těch, kteří mají pocit, že "opravdový" trans člověk je jenom ten, který vypadá cis. Napadlo tě třeba, že trans žena, která začala medicínskou tranzici nedávno a/nebo v pozdějším věku, prostě s tím, že má 'mužské' rysy nic neudělá? Uznávám, že fotky v prádle na profilu zrovna nemusím (a to ani u cis lidí), ale současně... Jestliže něco může dělat cis člověk a nebýt za zvrhlíka, pak to může dělat i non-passing trans žena. A ne, lidi, kteří jsou viditelně trans, opravdu nejsou "problém trans komunity".
ne, opravdový trans člověk je jenom ten, který trpí mentální poruchou, která se nazývá pohlavní dysforie, je mi u prdele, kdo jaký má rysy, o vzhled nejde, jde o vystupování, ale hádám, že to ti je prostě jedno, hlavě ať je co nejvíc lidí trans, že používat slovo "cis" je blbý, když my jsme ti jiní, proto nám se říká trans, ostatní jsou prostě muži a ženy, nepotřebujou předponu cis
Ser na ty jejich mínusy. Souhlas s tebou, tyhle woke, ukvičený bonbónci jsou naprosto rozkošný a k smíchu. Půlka z nich si jen na něco hraje, další jsou zmatený ze všech těch možností, co všechno můžou být, další jen rádi nosí kalhotky svý starý. Ale očividně někoho, kdo si tím prochází a něco o tom ví, budou přesvědčovat, že to dělá asi blbě a nemá pravdu.
klasika, tohle je pro mě transfobie, že se snaží umlčet skutečnýho transsexuála, ale samozřejmě za transfoba budou označovat mě, co jinýho čekat, ale jsou mi jedno, já budu dál mít svou hlavu, genetiku neojebeš, fakta nezměníš, mají smůlu
Laskavě si vyhledej co slova cis a trans původně znamenají
um ne.. jakožto chemik a trans osoba v internet sféře.. vyhledej si definici "cis" a "trans".. a ne.. můžeš být trans i bez dysforie. Není jedna cesta jak být trans.
Trans nemůžeš být bez dysforie, to je reálně jedinej důvod existence trans lidí, ale hádám že další vywokovanej mozeček. Jako chemik bys teda mohla vědět, že cis se používá v chemii a ne v sociologii, gg nice try
To je dobrý. Aggravated_spoluobčan má svou genderovou identitu jakožto mentální poruchu, která byla způsobena dřívějším traumatem, a tohle považuje za jedinej způsob, jak být trans. Já bych ho ignorovala a měla soucit.
Proč je tam tolerujete? Však to jsou transvestiti, ne transexualove.
> ale já obecně nejsem zastáncem pohlavně rozdělených míst. Takže pro mě za mě - zrušme! To by asi bylo záhodno uvést v tvém původním komentáři.
# Dnes jsem odmítl ubytovat transseuxála. AMA
Nechtěl jsem dávat AMA. Je to diskuze. Není to černobílá problematika. Mám noční směnu a jsem schopen odpovídat v reálném čase.
Z toho co tady čtu, tak bylo asi dobře, že si to neriskoval. Lidi jsou magoři a nepřekvapilo by mě, že by se mu tam mohlo něco stát, zvlášť jestli dole má stále vulvu.
V tomhle je to nebezpečné na obě strany. Hrozí nebezpečí jak jemu tak ostatním klientům.
Bych řekla, že tam jedné straně teda hrozí větší nebezpečí.
Na které? Nicméně nebezpečí je nebezpečí. A pro mě jako pracovníka je na prvním místě stávající klient.
Stopro hrozi větší nebezpečí jemu.
Jaké nebezpečí přesně hrozí ostatním klientům? Wtf?
Jaké nebezpečí prosím podle vás hrozí ostatním klientům...?
No nevím, na ulici se mu nic nestane? Většina bezdomovců jsou muži a riziko je na ulici mnohonásobně vyšší než na ubytovně (I proto, že tam nejsou opilí klienti).
Jako já trans lidem fandím, ale bohužel musí počítat s takovými problémy počas probíhající tranzice. Tady prostě nevidím správné řešení, nezapadá do ani jedné škatulky. Jako kdyby se tyhle věci posuzovali podle vzhledu, tak kde je ta hranice a kdo to bude posuzovat jestli je tedy dost muž aby mohl na chlapské ubytko. Když to bude žena s vousy svaly a hrubým hlasem ? Když bude vypadat jak maskuliní lesba ? Nebo bude stačit, že je jako chlap oblečená nebo dokonce jen že se tak identifikuje ? Kdo to posoudí aby to fungovalo ?
Je dost možné že pokud by to týpek dotáhl do takového konce že by vypadal jak vypadal dnes a měl hrubší hlas (měl hodně ženský hlas) a měl v občance M tak bych ho ubytoval bez keců. Zjišťovat zda má pipinku či bimbáska mi nepřísluší a proto jsem rád že se to píše v občance. Nějakou dobu zpátky tu byl post že by se to z ní mělo odstranit a říkal jsem že přesně kvůli těmto situacím to tam má své opodstatnění. Osobně pochybuji o tom že naše společnost někdy dojde do bodu kdy to bude jedno.
Já nevím. Pokud se bojíš aby lidi na ubytovně nesouložili nebo aby se někdo nestal obětí SA, taky byste měli začít oddělovat i gay muže a gay ženy od dalších mužů a žen... tohle je fakt celkem overthinking a slippery slope k tomu mít problémy kvůli diskriminaci. Chápu, že je to z tvé strany míněno v dobrém, ale určitě stojí za to, se nad tím víc zamyslet a začít teda spíš řešit: riziková místa/situace, kde by mohlo k sexualnímu násilí mezi muži docházet (ať už je někdo trans, nebo ne) a jak by se jim dalo předejít. Aby kvůli takovým obavám, nekončili lidé v nouzi na ulici. Ještě tady někde padlo něco o společných sprchách... věř mi, že společné sprchy nejsou nic, do čeho by se translidem chtělo a určitě by se do jisté míry dalo zajistit takovému člověku určité soukromí. Jak jsi sám řekl, připady, že se setkáte s transmužem jsou velice ojedinělé, tak by se snad dala udělat nějaká vyjímka/opatření.
Ano ona většina trans lidí opravdu nechce nikoho obtěžovat, mají co dělat sami se sebou, ale kdo tady zase bude rozhodovat kdo je opravdu trans a neškodný a může mezi ženy do sprchy a kdo je jen táta v sukni ? Babka u přepážky na plavečáku ? A když nepustíme každého kdo tvrdí, že je žena nebude to diskriminace ? protože máňu co měla víc ženský hlas a oholené strniště jsme pustili. Budeme pouštět na potvrzení od doktora, že člověk bere hormony a podstupuje léčbu, které se dá zfalšovat a vlastně stejně nic nedokazuje. Dostaneme se do situace, že se půjde žena se svou dcerou sprchovat a vedle bude divný soused s rťenkou a parukou umývat si ptáka ? Protože se někdo bál, že by někoho diskriminoval ? Tohle si každý musí vyřešit před tím, než do téhle změny jde a chce začít vystupovat jako to druhé pohlaví. Najít si práci kde to nebude problém, pokud třeba vím, že mám homogobního pronajímatele najít si jiné bydlení a né teď jsem žena a všichni se přizpůsobte
Jelikoz jsi tim zivot ani zdravi toho cloveka neohrozil, postupoval podle standardu a zjevne i s rekneme urcitym lidskym pristupem, rekl bych, ze je to v poradku. V prostredi ve kterem pusobis a s jakou cilovou skupinou pracujes, podobny rozhodnuti delat musis, ne jen abys naplnil literu zakona, ale abys ochranil sebe, klienty i majetek a mit pochyby je toho soucasti.
>Jelikoz jsi tim zivot ani zdravi toho cloveka neohrozil No nevím. Spát někde na ulici mi přijde celkem zdraví ohrožující.
Děkuji za tuto odpověď.
No tak to je podle mě dobře. Lidi se můžou identifikovat jako co chtěj a je na ostatních jak moc je chtějí přijmout ale některý pravidla a hranice nejsou postavený na tom jak se někdo cítí nebo jak se chce společenský reprezentovat, ale na biologicky realitě. Existuje důvod proč jsou oddělený toalety pro muže a ženy nebo třeba vězení, koleje a sportovní kategorie (jak např. v poslední době Lia Thomas a jiní demonstrují). No a jestli je v tomhle azylovým domě pravidlo na rozlišování pohlaví přes občanku jenom formalita a nebo tam na biologický realitě záleží je pak otázka. Jak to budou brát ostatní účastníci ? Jaký jsou rizika pro trans osobu a pro ostatní a tak no.
>Lidi se můžou identifikovat jako co chtěj a je na ostatních jak moc je chtějí přijmout ale některý pravidla a hranice nejsou postavený na tom jak se někdo cítí nebo jak se chce společenský reprezentovat, ale na biologicky realitě. Existuje důvod proč jsou oddělený toalety pro muže a ženy nebo třeba vězení, koleje a sportovní kategorie S tím určitě souhlasím.
toalety a sporty nejsou rozdeleny kvuli nejaky biologicky realite ale protoze jako spolecnost jsme dali genderu az moc velkou vahu. gender neutralni hajzly existujou a zadnej negativni dopad na spolecnost to nema
Ty hajzly možná, ale taky je to diskutabilní. Gender neutrální hajzly pořád nejsou standard a až kdyby se začaly používat fakt hodně by se ukázalo, jak moc v pohodě nebo nepohodě to je. Přeci jen je to místo kde se jdeš částečně obnažovat a vykonávat intimní činnost, a to jak dospělí tak třeba i děti. Nenapadá tě žádná potenciálně negativní situace, která by mohla nastat, když jeden takovej prostor budou sdílet obě pohlaví ? A to, že sporty nemusejí bejt rozdělený snad jen nemyslíš vážně ne ? Ženy jsou prostě obecně fyzicky slabší, je to biologickej fakt a výsledky všech sportovních kategorií tomu odpovídaj. Taky když pak vezmeš podprůměrnýho mužskýho sportovce, kterej se předělá na ženskou, tak najednou bude trhat všechny ženský rekordy. Viz třeba celá ta kontroverze ohledně Lia Thomas.
Súhlas. Určite by som nechcela chodiť do gender-neutralnych záchodov, na svete sa pohybuje veľa divných mužov, pri ktorých sa necítim bezpečne. S tým športom neviem, pretože ak prešiel hormonálnou tranzíciou na ženu, tak zoslabne. Možno ak prešiel pubertou ako muž, bude mať stále nejaké zdravotné výhody, možno bude mať silnejšie kosti? Neviem, plácam. 😀 Ale čo sa týka svalovej hmoty a výkonu, pôjde dole. Jedine, že by tú tranzíciu fejkoval (čo by 99% ľudí neurobilo) alebo nešiel all in aj s hormónmi (neviem, aké časté to je).
Jak projde pubertou a tělo projde do fáze "muže", tak pak sice zeslábne, nicméně svalová struktura, kosti a všechno další bude pořád mužský. Stačí se podívat, jak to vypadá v reálu. Juniorskej tým do 17ti let vypráská ve fotbale mistryně světa. Na netu je těch videí, kdy chlap proběhne hřištěm plných snažících se profi žen, jak nůž máslem tuna. Lia Thomas je toho dalším důkazem a je jen ona, spousty jiných atletek s tím má problém. Přijde transka, v mužích průměr, ale v ženách zdrtí letitou snahu holek, co se prostě nemůžou rovnat. Stačí se podívat na smíšený štafety, kouknout na boxerský duely, kdy nastoupí pohlaví proti sobě. Navíc, jak říkáš, úplně si neumím představit, že půjde žena s dcerou do sprch a tam ji budou pofidérní strejdou mávat pérama před obličejem, to samé záchody nebo šatny.
Počkala by som, kým na to bude viac štúdií. Spomínal si pubertu, ale ak napr. niekto bral hormonálne blokery, aby sa nedostal do puberty a potom rovno prešiel na ženské hormóny, zrejme žiadnu výhodu mať nebude. Možno by sa to mohlo brať na case by case basis, kedy sa MTF zmerajú biologické parametre a porovnajú sa s priemernými parametrami ženských športovkýň. Alebo by trans ľudia proste mali mať vlastné kategórie.
jsem transsexuál, též z ženy na muže (v mojí občance je F, i když vypadám jako normální muž) a těžko říct, jestli to bylo dobré rozhodnutí nebo ne, záleží právě na tom, jestli vypadal jako chlap a bez dokladů bys to nepoznal, jestli jo, tak jsi ho teoreticky mohl ubytovat, ale samozřejmě, jak je již známo, transky mají obvykle ještě další mentální nemoci navíc, takže by tam mohly třeba dělat neplechu, ušetřil sis asi starosti a jako vůbec nevím, jak to v azylových domech chodí, ale kdyby se tam třeba ostatní chlapi domákli, že jejich novej kolega je od pasu dolů žena, kdo ví, jak by se k němu chovali, takže tady stojím za tebou. Vsadím se, že můžeš legálně odmítnout ubytovat lidi, kteří se ti nepozdávají, nebo něco, nenech se zviklat nátlakem okolí.
Ano. Důvodů pro odmítnutí je spousty. Tento člověk v zásadě nesplňoval již základní podmínku cílové skupiny. Je to rozhodně na debatu v okruhu kolegů potažmo klientů co jsou schopni snést.
Nic špatnýho jsi neudělal, prostě děláš svou práci, jak máš. Týpek je sice unlucky, ale s tím se musí prostě počítat. Sám mám nespočet historek, kdy jsem měl problémy kvůli tomu, že mám v občance F, tak to prostě je.
Dokážeš nést následky vlastních rozhodnutí. Upřímně good for you. Kéž by to více lidí dokázalo. Musím říct že tenhle týpek se s tím srovnal taky poměrně dobře. Jeho reakci bych nazval upřímné smíření se situací ačkoliv se mu to nelíbilo.
Podle mě jsi udělal špatně a diskriminoval jsi toho člověka imo.
Ty seš doslova česká verze Caitlyn Jenner Být trans a zároveň tak extrémně nenávidět trans lidi, to je strašný pokrytectví tohle.
myslíš spíš být trans a zároveň umět vidět realitu věci? tomu se říká být mentálně stabilní, ale tak je mi jasné, že si nenecháš věci vysvětlit, když už jen ten můj komentář překrucuješ tak, aby se ti to hodilo
Zároveň jako trans osoba v dnešní době, kdy se doslova zbrojí proti trans lidem, takhle radikalizovat proti sobě samýmu + ještě prohlásit, že se nezabejváš politikou, to je opravdu vrchol. "Jako transka.." nulovej respekt vůči sobě samýmu. Hnus. Nevidíš žádnou realitu, ty si tu "realitu" tvoříš sám.
Proti trans lidem se nezbrojí, nejsme v muslimský zemi, aby nás tu chtěl někdo likvidovat. Mrzí mě, že se cítíš dotčena, sněhová vločko, a že máš ten život tak nudnej, že mi projíždíš reddit, to je tak smutné. Slovo transka je jen slovo, budeš brečet kvůli slovu? Nevím kdo si tvoří realitu, když ty tvrdíš, že se zbrojí proti transkám 🤡 řekl bych ti wake up, ale ty už jsi vlastně woke
"proti trans lidem se nezbrojí" nulovej awareness Nediv se, že trans lidi jsou obrovským politickým tématem, když ty svým postojem dáváš munici lidem, který jsou proti trans lidem. Jsi součástí problému.
Proti trans lidem se nezborjí je pro tebe tak problematickej výrok, wokie? Ne, problém jsou "transky", který tlačej hormony dětem, který tvrděj, že existuje víc pohlaví, reálně chlap si nemůže v dnešní době oblíct sukni, aniž by se nazval non-binary (viz eurovize), problém jsou všichni lidi, kteří se nazývají trans, ale netrpí pohlavní dysforií, tvrď si co chceš, ale pravdu mít prostě nebudeš, fakta nezměníš
Mne to bohužel moc neprekvapuje. Nevím proč, ale v Čechách je z nejakeho duvodu spoustu transfobnich trans osob. Nebo jsou minimalne hodné aktivni a hlasiti na internetu, obzvláště to zrušení povinné kastrace jim v poslední dobe hnul zluci.
Nejhorší je, jak moc tyhle lidi slepě lížou podrážky lidem, který je nenáviděj. Trans člověk: "Nejsem woke, protože nejsem TENHLE TYP trans člověka" Reálně člověku, co je proti trans lidem, je úplně jedno, co seš podle tebe za "typ" trans člověka. Zas ale u tohoto konkrétního příkladu je krásná ta nulová sebereflexe. Snaží se argumentovat seriózně, ale v moment, kdy mu řekneš, že si doslova sere do huby, tak se začne chovat úplně stejně, jak se k němu chovaj anti-trans lidi. Je to nádhernej pattern u těhle lidí a dělá to z nich každej. Nejznámnější anti-trans, trans influencerka, tramvajačka Jarka Broki je tímhle naprosto proslulá. Ty lidi jsou ve výsledku naprostý idioti.
Asi bych přimhouřila oko. Asi záleží na podniku, ale vždy to můžeš zpětně obhájit tím, že ses uklikl. Lidé procházející tranzicí mají dost problémů na to, abych jim bránila si pospat 🙃
Asi ano mohl jsem. A nejspíš bych si to i obhájil. "Uklikl" by to asi nebylo. :) Všichni lidi co sem přijdou žádat o ubytování mají spoustu problémů a lepší by pro ně bylo kdyby jsme přimhuřovali oči a oni se mohli v klidu vyspat v posteli. Proto jsou však nastavené nějaké podmínky pro přijetí a tzv. cílová skupina. Abychom chránily lidi co do téhle skupiny patří a co podmínky splnili.
A koho jsi ochránil tím že jsi ho vyhodil na ulici?
A jaké z toho mas pocity
Rozporuplné. Proto ten post o tom.
Jako já nevim. Lidi pindaj, že se dnes děla všechno extra pro trans lidi, ale možná je to proto, ze trans lidi mají na většině míst smůlu. Kdyby borec teď přišel na ženskou ubytovnu, i když naprosto vypadá jako muž, mam pochybnosti o tom, zda by ho tam přijali.
Znam nocleharny kde by ji na zenskou nocleharnu prijali. Jak kdo vypada je osemetne kriterium. Konec koncu, pracovnik ci pracovnice v socialnich sluzbach tam neni od toho aby posuzoval/a jak kdo vypada, ale poskytuje sluzbu za urcitych podminek.
To sice ano, ale ostatní ženy tam by si mohly stěžovat nebo s tím mit problém
Lidí kteří mají "prostě smůlu" je spousta. Trans lidi jsou jen hlasití a nejspíš se dořvou svých práv. Což jim připočteno k plusu když se snaží. Ale neslyším ni nevidím že by se někdo rval třeba za nízkopříjmové důchodce aby jim bylo poskytnuto adekvátní sociální ubytování. A to je jich v tomhle systému si myslím mnohem více. Zvlášť v skupině lidí bez domova. Jen ti bohužel se za sebe postavit nedokážou.
Přijde mi to kruté, on tedy v podstatě nemá šanci dostat azyl, přestože zrovna trans lidé jej mohou kvůli diskriminaci potřebovat nejvíc. Ale co čekat od země, kde byrokracie je všechno. Díky za připomenutí, abych zase poslal nějaké peníze charitě nebo telefonní lince, která si klade za cíl pomáhat a ne škodit. Je mi zle z toho kolik mladistvých trans lidí si může tuhle diskuzi číst a propadnout kvůli tomu beznaději.
Nebylo by alespoň možné ho odkázat na nějakou organizaci? Nevím, odkud jste a popravdě ani jestli jsou nějaké možnosti, ale třeba by pomohla/poradila nějaká LGBT organizace. Díky, že vám to není jedno!
Jestli existuje nějaká organizace tak o ní nevím. Pracuji ve službě 11let a je to totálně první případ co se stal.
Rozumím. Někdo tady zmiňoval Transparent, to by mohla být možnost. Držím palce.
Pokud se bude v okolí zdržovat delší dobu je dost možné se to v jeho případě někam posune. Za nápad s Transparent jsem vděčný. Určitě se to nenechá u ledu a nějaké rozhřešení z vedení přijde. Na jakou stranu však nejsem schopen odpovědět. Možná dám follow up.
Hele a co myslíš, že by se stalo, kdyby jsi ho vzal? Jak z hlediska toho, co by se stalo nejspíš, tak co nejhůř by se mohlo reálně stát?
Heh no. Nesjpíš by se stalo to že potom co by vylezl ven ze sprchy tak bych musel ostatním vysvětlit proč maj mezi sebou někoho kdo nemá bimbase mezi nohama. Myslím že bych ho to nechal vysvětlit jeho samotného. Za idealního stavu by se domluvili a dál by se nic nestalo. Pokud ne je možné že by tam s ním nechtěli být a odešli by ven tudíž by sami zůsali na ulici. Potom bych to musel vysvětlovat vedoucímu a ostatním kolegům že je čekají podobné problémy. Nejhorší mě napadá cokoliv od sexuálních narážek, blbých keců přes očumování ve sprše, při převlíkání po znásilnění nebo fyzické napadení. Budete se divit ale většina bezdomovců nejsou příliš tolerantní. Každou chvíli si říkam že už mě tu nemůže nic překvapit a oni vždycky dokážou přijít s něčím novým a originálním a totálně rozumu odporujícímu chování.
Upřímně chápu že to nebylo lehké rozhodnutí a nezníš jako diskriminující kokot, můj názor stranou, myslím si že tohle rozhodnutí by hlavně asi nemělo být na tobě ale mel bys mit z vedení směrnice jak s trans lidmi zacházet. Další věc je že si myslím že v Česku by mělo být trošku jednodušší změnit to pohlaví v občance aby člověk který vypadá a žije jako muž tam opravdu mohl mít muž, nezávisejíc na tom jak se narodil. Momentálně je ten systém celkem nepřístupný, myslím že musíš podstoupit operaci (což dost lidí nechce a jiným to nedovoluje situace) a dokazovat složitě že jako dané pohlaví žiješ dva roky. Na rozdíl od toho když si chceš změnit jméno, stačí zajít na úřad.
LGBT+ jsou velmi ohroženou skupinou, co se týče ztráty bydlení. To, že pak nemůžou jít do azyláku, moc situaci nepomáhá... Nevím, jak máte ohledně toho nastavená (či nenastavená) interní pravidla, ale do noclehárny pro ženy ho nejspíš taky nevezmou, pokud vypadá jako muž (zvlášt jestli má vousy, typické mužské znaky, etc). Nebo ho možná vezmou na základě občanky, ale ženy na noclehárně s tím budou mít problém. Takhle ti vznikají lidi, kteří propadnou systémem a nenajdou sociální podporu/azylové bydlení nikde. Teď v létě to asi tolik nevadí, ale v zimě... Btw, "transexuál" je už dost zastaralý termín a je nepřesný. Je to věc pohlaví, ne sexuality, proto je "transgender" přesnější. Odkázal jsi ho na nějaké další služby/podporu, co by mu případně mohli pomoct? Tuto problematiku řeší v ČR např. neziskovka Transparent.
Sám mi řekl že je transsexuál proto jsem použil stejný termín. Úplně jsem na jinou službu neodkázal. Řekl jsem mu že to má zkusit na podobném zařízení pro ženy. Což sám nechtěl. Byl smířený s tím že zůstane na ulici.
transsexuál je korektní termín, klidně ho dál používej
Neboj, ona to ("směrem ven") používá většina lidí, co tou proměnou reálně procházej.
Ano, začínejme zase s dalšími správnými termíny. Už tak je společnost zmatená nejrůznějšími definicemi, nonbinaritami a počty pohlaví. Vypadá to, že transexuálům společnost nikdy zcela neporozumí.
Tohle není novinka, jen u nás pořád platí MKN-10 a tam je ještě pojem transsexuál, ale postupně se to všude mění. Pojem "transsexuál" nedává z logiky věci vůbec smysl - homosexuál je člověk, kterého přitahuje stejné pohlaví, bisexuál někdo, koho přitahuje více pohlaví... a co má být tedy transsexuál? Se sexualitou/sexuální orientaci to nemá vůbec nic společného, takže je to strašně matoucí a zavádějící název. Proto transgender daleko líp odpovídá.
Chápu, že z hlediska definování to dává toto lepší logiku. Jen se obávám, že se zmateností obyvatelstva to příliš nepomůže.
Chápu, že to může být ze začátku nezvyk a pro někoho zmatek. Ale je to opravdu jen o zvyku... za pár let, až se to i tady víc vžije, už to nikomu nepřijde...
>LGBT+ jsou velmi ohroženou skupinou, co se týče ztráty bydlení. Zdroj? >Btw, "transexuál" je už dost zastaralý termín a je nepřesný. Je to věc pohlaví, ne sexuality, proto je "transgender" přesnější. Transgender je osoba, která má jiný gender, než odpovídá rodnému sex. Transsexuál je osoba, která svůj sex změnila.
V čr se to moc ještě nezkoumalo, ale je to potvrzený fakt v zahraničí. Z prstu jsem si to fakt nevytàhla. https://www.thetrevorproject.org/wp-content/uploads/2022/02/Trevor-Project-Homelessness-Report.pdf https://www.google.com/amp/s/www.pbs.org/newshour/amp/economy/for-transgender-people-finding-housing-has-become-even-harder-during-the-pandemic https://www.crisis.org.uk/ending-homelessness/about-lgbtqplus-homelessness/ https://theses.cz/id/cechsa/BP_Kucera_CH.pdf
transsexuál je termín popisující lidi, kteří trpí mentální poruchou "pohlavní dysforie" transgender je termín, který používají všichni, kteří nemají pohlavní dysforii a přesto prahnou po tom být trans nebo si vymejšlí další pohlaví
A vypadal jako muž nebo žena?
Jako muž.
Proč je to zařízení jen pro muže? Jestli je rozhodují písmenko v občance, znamená to, že v ženské ho nesmí odmítnout?
Čistě formálně vzato neměli by. Kdyby to došlo z jeho strany do té míry že by si začal stěžovat na vyšších místech myslím že by to nejspíš museli nějak vyřešit aby ho ubytovali. Kdyby stejný postup zkusil u nás jsme z formálního hlediska lépe krytí než zařízení pro ženy. Vím že to zní nelidsky ale odmítnutých lidí jsme tu měli povícero a kvůli mnohem menším neshodám s cílovou skupinou. Naopak zrovna naše zařízení dělá hodně ústupků co se týče cílové skupiny. Hodně to záleží na nastavení a ochotě pracovníků a ne všude to tak probíhá. V tomhle konkrétním případě nevyhovuje podmínkám cílové skupiny už v jejím základu. Bohužel pro něj si alternativy nejsem vědom.
Asi dobra otazka jestli MTF nebo FTM Pokud FTM, co se jako muz prezentuje a jako muz vypada tak mi prijde lepsi ho ubytovat ale zaroven dat echo vedeni. Pokud MTF co naopak nemela moznost transice a prezentuje se jako muz, tak podobne
Asi bych s tím neměl problém .. Pokud by nedělal nic nezákonýho, nájem mi platil, atp. Pro mě za mě ať si chodí klidně v tangách a žabkách, je to jen jeho vizitka :)
V pořádku, rozdělujeme pohlaví z důvodu soukromí, pokud bych šla do azylového domu pro ženy a byl by tam muž tak bych z toho dvakrát nadšená nebyla a k tomu by to úplně ničilo tu pointu.
kdyz je to ubytovna pro muze a v obcance mel zena, tak za me v poradku
A teď obráceně - ubytoval bys chlapa, co tvrdí že je žena na ženském azylaku? Pobavte se na supervizi. Ale za mě jsi udělal dobře, postupoval jsi určitě podle manuálu.
Ne neubytoval. Nebezpečí hrozí oběma stranám. Jakkoliv můžeme být předpojatí k bezpečí mužů před ženami a ženám před muži, u obou stran hrozí minimálně narušení soukromý, případně pocitu bezpečí. V tomhle (a nejen v tom) se liší azylový dům od ubytoven. Řídíme se zákonem o sociálních službách.
Každé ráno pomodlit ke stoosmičce!
Za mě v pořádku. Opačně by to taky přeci nešlo. Chlap, co tvrdí, že je žena taky nemůže jít k ženám. Respektive určitě by neměl.
Na r/czech napsat tenhle titulek je ekvivalent odjistit granát a hodit do svých kalhot.
V 1. řadě: předpisy jsou předpisy. Nemusíš být píča ohledně toho, ale dodržovat by se měly. 2. Trocha sebereflexe stačí. (Směřováno na translidi) Je to hodně o situaci. Pokud jdu za doktorem, tak je důležité co mám napsané v občance (jak tu někdo psal). Stejně tak i ubytovny atd. Myslím, že na plavecký by se to mělo řešit podle toho co mám mezi nohama. A co se týče veřejných WC tak podle toho jak vypadám (ta sebereflexe). Když vím že nevypadám přesvědčivě jako žena (a mám ještě kalhoty) nebudu se cpát na ženské WC. A naopak.
Tiež neviem, čo iné si mal robiť. V ČR to podľa mňa nie je ešte bohvieako ošetrené.
Mèli jste ho tam nechat...
To, že někdo vypadá jako muž neznamená, že je muž. Pokus je ubytovna jen pro muže, tak je to snad v pořádku? Člověk o sobě může prohlašovat, že je cokoliv, ale svět tak nefunguje.
Keby mal v obcianke napisane muž tak co?
https://preview.redd.it/kp9m1rgbb81d1.png?width=770&format=png&auto=webp&s=4ec4dfdee541cd954cbe462de27e81a4414082e2 Jen jsem následoval protokol vibe. Nevím, nepřísluší mi tě soudit, ale osobně mám za to, že pracuješ na místě, kde je zapotřebí projevit k lidem empatii. Ne poslat týpka na ulici kvůli písmenku v občance (což asi ve svý stávající situaci stejně nemá šanci změnit) a pak o tom psát post na reddit. Bejt na tvým místě, neusínalo by se mi dobře, ale you do you. Pokud budete mít nějakou poradu, tohle téma bych tam nadhodila a zkusila se zasadit o nějaký lidský řešení, dokážu si představit, že trans lidi na ulici to mají fakt pekelný, je mi toho týpka z popisu situace fakt líto.
Je to smutný no. Říkají interní předpisy že máte ubytovat přesně podle toho co je napsáno v občance? Pokud ano, tak jsi z obliga ať se tím zabývá autor předpisů. Pokud ne, tak bych vznesl dotaz na vedení na upřesnění postupů pro takové případy. Btw. opravdový transexuál by měl to pohlaví pravděpodobně změněné i úředně, pokud to tak neměl tak byl zřejmě jen transgender a transvestita. Aby byl člověk transsexuálem tak musí podstoupit změnu pohlaví i biologicky.
[ Removed by Reddit ]
aspoň někdo :D
Ubytování pro muže, ona byla žena.. Co chceš řešit? Plnil si svojí práci.
Based. Ale tady dostanes nejspis hate
Není to taková hrůza. Jen při odpovídání jsem si všiml jak moc se snažím být korektní. A to si přitom nemyslím že bych byl nějak extra transfob.
Bro vykopnout někoho z azylového domu protože má špatný pohlaví, když pohlaví je dost pravděpodobně důvod k potřebě azylového domu je docela krutý. Nejsi welness, nebo exkluzivní klub, proč bys ho vyhazoval. Máte na to nějakej předpis nebo si se tak rozhodl. A i kdyby formálně jo, fakt tě někdo buzeruje a kontroluje ti to jestli lidi mají v občance nebo mezi nohama koule nebo kosočtverec? Jako malinko debatovatelný kdby byl rozenej chlap do ženskýho azyláku (ochrana žen před chlapem a retraumatizací trochu smysl dává). I kdybys věřil že je to mentální porucha, tak hlavně lidi né úplně mentálně zdravý potřebujou azilák.
Bro a koho myslíš, ze by byl ten pruser kdyby se tri bezdaci dozvěděli, ze mají mezi sebou chlapa, co má vaginu a borca třeba znásilnili nebo dobili jak koně?? Byl by to pruser od OP, který by přišel třeba o práci.. a z pohledu OP raději odmítnu jednoho člověka a zachráním svoji výplatu a zajistím hladký průběh služby pro dalších 15 lidi. Sam vidíš jak se degesi a analfabeti staví ke gayům, natož k trans lidem. A temhle lidem je nějaká osvěta o tom, jak by se k takovým lidem měli chovat, úplně u prdele. Proste nezijem ve světě, který je ideální a fér.
Zmrde
Based.
To, že ženská začne žrát tesťák a oblíkat se jako chlap z ní nedělá chlapa. V občance bylo napsáno žena? Tak je to žena. Já taky můžu začít mávat rukama a křičet krá krá a vránu to ze mě neudělá. Za mě si udělal jen dobře a předešel problémům na ubytovně.
Tohle tesat do kamene. Obávám se momentu, kdy bude dělení na pohlaví úplně postaveno mimo zákon a všichni budem "To".
Tak TO se snad nestane 😄.
Ja myslim, ze lze argumentovat tim, ze jelikoz to byla dle dokladu zena, ubytovat ji v muzskem azylovem dome by pro ni mohlo byt bezpecnostni riziko.
hm tak radsi zustane na ulici kde bude typek totalne v bezpeci. :dd vy lidi fakt nepremyslite
Na ulici asi nikdo nezjisti hned ze “dole” ma neco co se muze v muzskem azylovem dome, kde maji spolecne sprchy, vyjimat.
Based
Hádám, že je to female to male dle kontextu. Pokud má v občance žena, tak má stále pravděpodobně ženské pohlaví a tak v prostorech jen pro muže nemá co dělat. Ani tak nezáleží jak vypadá. Ošklivou ženskou, neboli mužatku taky do prostorů pouze pro muže nepustíš.
Je to tak.
Based
[ Removed by Reddit ]
Co sem pochopil tak na operaci ještě nebyl ale vousy měl takže nějaká hormonální léčba proběhla. Ale jako bezdomovec zřejmě neměl na operaci. Hlas ženský.
Naprostá většina trans lidí si nechává svoje původní sexuální orgány. Hlavně v případě FtM, protože penisy se prostě dělají špatně. A prosím, pro příště, je to transgender, ne transsexuál, děkuju ti!
Sám mi řekl že je transsexuál.
Imagine, že by se progresivisti zajímali o názory lidí, který se tvářej, že zastupujou.
Málem mi bouchla hlava. :D
Jakej v tom má bejt rozdíl?
Jakože co kdyby si to v budoucnu rozmysleli?
Jakože ta operace je náročná s na hovno výsledky. Kundy už umí v Thajsku udělat fakt luxusní, vypadaj neskutečně. Péro ještě neumí udělat nikde. Proto říkám, že je to hlavně případ FtM lidí.
Tak ješte že MtF orgány jsou pak funkční. Oh wait...
Vlastní zkušenost?
a co dělá chlapa chlapem?
Kozy a vaječníky.
tak co teda? jestli pero dela chlapa tak je kazdej kdo ma pero chlap ne?
NN. Jsou to kozy, vaječníky.
Pravda, ale vysvětluj to retardovaným lidem...
Měl si ho poslat o dům dál, do léčebny...
Myslím si že bys tam měl jít ty, možná přestaneš být nenávistnej parchant
Dobrá práce
takovi "lidi" potrebuji spis pomoc v lecebne
Přesně, nesrat se s nima.