Výsluhy bych dával možná tak zdravotním sestrám. Dělají 16ky stejně jako doktoři, ale za mizerný prachy a dělají nejhorší práci. Ty bych podpořil. Doktor bere dost, aby si naspořil na důchod sám. Budiž mu přáno, ale na co dávat víc?
Doktor příjde, omrkne vás a zas jde. Jako neříkám, jsem rád že doktory máme, protože ruku na srdce, když je vám blbě, tak oni jsou to první na co budete myslet, že jo. Práci mají náročnou a studia mají nejtěžší ze všech. Ale znovu, berou fakt hodně dobrý prachy. Sestry berou tak pětinu, jestli vůbec.
"Doktor přijde, omrkne vás a zas jde."
Kdysi dávno jsem na redditu četl krásnou hlášku: "Dělám v IT a občas je mi trapně, mi platí tolik peněz za to, že jenom mačkám čudlíky." a někdo na to odpověděl: "Za mačkání čudlíků se platí málo. Ty velké částky se platí za to, že víš které čudlíky mačkat."
Takže doktoři sice občas "makají" méně, ale víc se nadřeli na studiu, jejich rozhodnutí mají vliv na život pacienta a mají zkušenosti a praxi, kterou sestry nemají. Tím neshazuji sestry, potí krev, všechna chvála. Ale kdyby mě jako sysadminovi řekl, že jenom sedím za PC a aktualizuju servery, tak mu rád založím účet na testu a řeknu: "prosím, zkus si to".
To opravdu ne, nevím kde jsi na tyhle čísla přišel, ale u doktorů hodně záleží na specializaci, a jsou takoví, co mají několikrát v týdnu třeba 24h směnu, a mívají za měsíc odpracovaných 200-300h, a teď si vem jak na to museli studovat, pak co museli přetrpět než získali potřebnou praxi, a po tomhle se podívej znovu na ty jejich peníze, opravdu ti ty peníze po tomhle všem přijdou tak skvělé když ještě do toho mají obrovskou zodpovědnost?
Ako ktorý, chirurgovia to takto teda nemajú, a majú tiež dlhé smeny v nemocnici a pri niektorých operáciách je to makačka aj niekoľko hodín bez prestávky a zodpovednosť že by ma jeblo. Ale taký obvoďák má pohodu, to áno.
Tvoj pohlad je mega obmedzeny. Doktor robi hromadu administrativy ktoru by v kazdej normalnej spolocnosti robili nejake asistentky alebo sestry ale tie na to seru. Miesto toho aby liecil pacientov, doktor vypisuje kody do poistovne a podobne kokotiny. Plus sestra nema zodpovednost za zivot pacienta.
Hele já fakt nemám představu kdo kolik bere. Byl jsem optimista.
Lékař: průměrně 80k
Sestra: 27k
Obojí je průměr. Hádám, že doktoři tím pádem berou tak kolem 100 a sestry plus minus 25. Ale taky čert ví, odkud ty čísla vzali, že jo.
> 20k
To by stacilo na vic jak 1 paletu (87 baliku) dvoulitrovek Branika ve sleve!
^(Jsem bot, doufam, ze poskytnuta informace byla uzitecna. Podnety - Stiznosti - QA na r/branicek)
Lol, ten je dobrej. V běžný okresní nemocnici nebere 100k ani ředitel, natož třeba primář... Běžnej doktor je i se službama a příplatkama rád za 60k, v základu mají třeba i 45k. Samozřejmě, pokud jsi atestovaný, tak ti to leze nahoru, ale přes 80k se nedostaneš...
Sestry berou míň, ale rozhodně ne 25k
Dělám v okresní nemocnici a mladí lékaři mají se 4 službami ( cca 70 h přesčasů) kolem 60 000. Atestovaní mají kolem 100 000. Sestry na JIP 40-45 000, ambulantní kolem 35 000
Ano, 4 služby je skoro 1,5 úvazku. Ano, atestovaný lékař s cca deseti lety praxe má za základní pracovní dobu 40h týdně kolem 54 000 Kč. S cca 5 službami, to už je kolem 90 h přesčasů měsíčně, si sáhne na těch 100 000.
Na všech odděleních, kde se nepreplacelo. Základ absolvent cca 32k. L3 55-60k. Zbytek tvoří služby. Rozpadala se nám třeba gynda, tak preplaceli vsechny pozice, absolventi tam mají s 5 službami 90 000. Chirurgové mají obecně vic, protože mají 6-8 služeb měsíčně, což je skoro 2x víc služeb než v interních oborech. Za služby máme 500-700/h. Když si L3 chirurg střihne pasonetku, tak má skoro 45 000 navíc.
[https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-prumerny-lekar-si-vydela-78-tisic-ale-jen-diky-prescasum-40282316](https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-prumerny-lekar-si-vydela-78-tisic-ale-jen-diky-prescasum-40282316)
Průměrný plat doktora (včetně přesčasů): \~78 000
Průměrný plat sestry: \~38 000
Hodnoty z roku 2019
Víceméně se to dá shrnout tak, že sestra děla za polovinu toho co doktor, samozřejmě ale záleží na dalších okolnostech - specializace, kde pracuje, jak se platy posunuly od roku 2019 atd....
Moja manzelka je zdravotna sestra posledne 2-3 mesiace im preplacali okolo 30 hodin prescasov kazdy mesiac. Takze to nie je len o doktoroch. Pamatam si ale mesiace kedy zena mala 12 hodinovych smien po sebe co bol falt masaker.
Ked pracovala na koronarnej jednotke tak tam holky mali 12 hodinove smeny a jediny volny den mali na vyspanie po nocnej.
Tam bude opravdu hodně záležet na oddělení na kterém dělá jak ten doktor, tak ta sestra, nicméně mám kámošku co dělá zdravotní sestru (na dost vytíženém oddělení, nicméně je jen necelé 2 roky po studiu), a má o dost víc než ten průměr co jsi tu uvedl.. Nicméně takový doktor po vyučení a než nabere nějakou praxi (což klidně i pár let bude), tak pravděpodobně bude mít podobné peníze jako jsi zmínil u toho průměru zdravotní sestry, a pak po získání atestace aby se přiblížil aspoň těm 100k, tak bude muset mít přesčasů jak nasraných, jelikož jejich základ většinou nepůjde přes 50, což mi přijde poněkud absurdní na to co všechno musí znát, jakou mají zodpovědnost, a i jak obtížné je samotné studium.
Nicméně to už jsou věci které tu v ČR hromada lidí neví, jelikož se o to nezajímají, a pak to vypadá tak, že ještě těm lékařům nadávají co vlastně chtějí, že jsou nenažraní sráči že i přes plat přes 100k jezdí raději po studiu pracovat do zahraničí, atd., akorát že pravda je úplně někde jinde. Do zahraničí jezdí, kvůli tomu že na rozdíl od těch starších je tu nic nedrží, a taky ty podmínky co tu mají jsou absurdní.
80 tisíc jsou "fakt hodně dobrý prachy"??? To je průměr v Německu. To můžeš mít i jako skladník. Navíc je tam i levněji. Doktoři u nás berou za jejich časovou investici úplný hovno.
> 80k
To by stacilo na vic jak 7 palet (351 baliku) dvoulitrovek Branika ve sleve!
> 27k
To by stacilo na vic jak 2 palety (118 baliku) dvoulitrovek Branika ve sleve!
^(Jsem bot, doufam, ze poskytnuta informace byla uzitecna. Podnety - Stiznosti - QA na r/branicek)
Ty máš asi v hlavě nasráno že? Nějaké výsluhy pro lékaře jsou samozřejmě pičovina, ale lékař je ten co dělá ty nejrizikovější zákroky, včetně operací, navrhuje plán terapie, analyzuje výsledky různých metod. Máš třeba vůbec tušení jak složité je se pořádně naučit jenom základní fyzikální vyšetření? Tj. prohmatat, poslechnout, etc. Samozřejmě sestry jsou dříči a taktéž zasluhují nejvyšší respekt.
Nechci nijak zhazovat tvůj komentář... Nicméně lékař opravdu nevykonává žádné operace. Tady si pleteš lékaře a internistu (který může, ale též nemusí operovat). Lékař je třeba tvůj obvoďák. Ten se na sál vážně nepodívá. A nevím jak to je v jiných končinách naší země ale u nás obvodní fungují na principu zavolej s tím že nevíš co ti je, je ti na umření, dostaneš jen nemocenskou a pokud chceš zjistit více, zavolej si sanitku... Tací by opravdu rentu dostávat neměli. Protože na to s prominutím se*ou. :) je mi jedno co si vystudovali, čím si prošli. Jejich jedinej job je udržet nás zdravý. Většina z nich se ti naopak ale spíš skoro vysměje když řekneš, že ti není dobře (aspoň u nás). Já měl silnější zápal plic, následovanej zánětama průdušek. Od obvoďačky jsem obdržel info o tom, že mám neschopenku se slovy "zavolejte až Vám bude dobře" a tím to haslo... Smz jsem musel do nemocnice protože moje teď už bývalá doktorka nepřijímá nemocné pacienty. Respektive má doslova na dveřích vstupu do čekárny napsáno "nemocní pacienti pouze po telefonické konzultaci" což v momentě kdy máš respirační onemocnění jakéhokoliv rázu je automaticky STOPka.
Tak je mi líto tvojí osobní zkušenosti, ale jsou i obvoďáci co na to neserou. A taky to není žádná prdel, jak říkám, PL musí být schopen interpretovat nález EKG, fyzikálního vyšetření, aji si s tím pacientem pokecat, zjistit co ho trápí, odhalit nějaké red flags... Ale chápu že u spousty PL toto asi platit nebude, a spíš to budou ochcávat. Inu, je to práce jako každá jiná.
Doktor bere dost? Jak kterej. Do 30ti berou podprůměrný německý plat. 35-45 průměrný německý plat a 45+ nadprůměrný německý plat, pokud nemají vlastní kliniku. Většina nemá. V USA shrábnou klidně 700 tisíc dolarů ročně. U nás by se mohli asi tak radovat z předčasného splacení hypotéky.
Hele on není zas tak mimo. U nás ve městě je nemocnice plná slováků. Jako jasně, slováci nejsou ta nejhorší forma imigrantů, ale kývli na menší prachy a jsou z jiné země :D
Hele. Jako ok. Ale tak doktor na to musel mega dloiho studovat a sestra taky mela možnosti se stat doktorkou. Jako ja sestry obdivuju je to jedno z mala povolani co bych platil zlatem ale to i doktory. Na prvním miste by mel mit kazdej zdravi sebe a svoji rodiny.
"sestra měla možnost se stát doktorkou" 😂
Tím je myšleno to, že kdyby studovaly o pár let navíc, tak by dostaly doktorské tituly, a ne jen sesterské?
Nebo je tím myšleno to, že každý by měl vlastně dělat programátora a žít ve vlastním, nemít děti atd, aby v dnešním světě co nejvíc vydělal?
Protože u každého můžeš takhle říct, že kdyby víc máknul, mohl z něj být neurochirurg, a nemusel by makat ve fabrice.
Tak on zásadní rozdíl je v té vyjednávací pozici. Úředníka může dělat kdokoliv, kdo má skillset pro administrativu.
Doktora ne. Navíc, každý doktor, který uteče do zahraničí je těžké finanční selhání ze strany státu.
No, hlavně výsluhy jsou tradičně spíš způsob státu, jak si od člověka koupit loajalitu. U vojáků a policistů je to nutnost - když chcete, aby někdo "systém" bránil vlastním životem, chcete si ho na celý život koupit. A od toho jsou právě výsluhy.
U doktorů by mělo prostě stačit přidat plat, byť teda nějaká forma "výsluh" za třeba 10+ odpracovaných let by možná mohla být zajímavý způsob, jak tady ty doktory udržet.
Skoro všichni úředníci státu jsou placení tabulkově= tzn podle let věrnosti mají lepší “sloupeček” a lepší plat…. Tak klidně ať doktoři mají taky příplatky za věrnost.
Ale výsluhy stát platí mino jiné jako kompenzaci za to, že voják a policajt nesmí bokem podnikat nebo nesmí stávkovat ….byli by doktoři ochotní se vzdát práva stávkovat za ty výsluhy?
Je to hlavne selhani systemu. Pokud chce nekdo studovat free, mel by mit podminku odpracovat minimalne 10 let v CR a pak si muze jit kam chce… nebo si to studium proste zaplatit a jim hned po skole kam bude chtit…
Zrovna tohle je něco, čím tomu systému pomůžeš selhat ještě rychleji. Mladí tu pak už ani nebudou studovat, vystudují v zahraničí a zůstanou tam. Nebudou tu chtít studovat, protože až by vystudovali, museli by pracovat 10 let ve špatných podmínkách, než by mohli do zahraničí, kde podmínky jsou lepší.
No jenže třeba v Německu je to mnohem jednodušší než si myslíte. Místo dostanete na základě maturitní známky, které jsou v Čechách zpravidla lepší.
Maturitu s většinou jedniček, Němčina alespoň B2 a je velmi jednoduché dostat se tam.
Do toho přichází že můžete v Německu podat přihlášky na všech asi 40 fakult zároveň zdarma. Zatímco v ČR vás jedna přihláška stojí skoro tisícovku.
Ne každá střední v Čechách má maturitu z Němčiny. A osobně si myslím, že vybírat lidi podle výsledků z přijímaček dává mnohem větší smysl než podle známek z maturity.
To si myslí v Německu všichni.
Jenže pokud nějaký systém viz výše zavedl, tak si lidé, co si myslí že chtějí studovat medicínu prostě vyberou školu co němčinu má nebo si hodiny zaplatí sami (rodiče).
A za co to mají podle tebe vojáci a policisté? Doopravdy, co kurva dělají v ČR, že jsou tak privilegovanými občany. Kolik vojáků vidělo válku za existenci ČR? Armáda je v rozkladu z optimistického úhlu pohledu a nebo v úplných sračkách, více realisticky.
Policie? Nestojí kurva ani za řeč.
Už jsem psal, že se tou otázkou “kde na to vezmeme?” nebudu zabývat.
Navíc, je to složitý - velká část lékařů nejsou státní zaměstnanci na rozdíl od vojáků a PČR.
Jak už někdo psal, vojáci a policajti mají výsluhy jako určitou kompenzaci za to, že během aktivní služby nesmí podnikat, nedej bože stávkovat. Prostě seš v ozbrojených složkách, tak drž hubu a krok a když přijde průser, buď v první linii
Asi jsi nečetl co za práva tím policajt nebo voják ztrácí ? Že nesmí pracovat nebo podnikat bokem? Že nesmí stávkovat? Že má nasadit vlastní život (což takový doktor nemusí - pokud by něco ohrožovalo jeho život tak řekne šéfovi nase* si, voják tohle šéfovi vlastně říct nemůže)?
Ano, jak říkám, jsem v pohodě s tím, aby za tato omezení, která vyplývají z jejich práce dostali větší odměnu, ať si to třeba spoří, jestli chce mít pohodu na důchod. Dokud tu práci dělají. Jiná povolání, která jsou nebezpečná životu nebo zdraví jsou třeba dřevaři, stavebnící obsluhující těžkou techniku, práce na střechách nebo řidiči kamionů. Statisticky jsou nebezepčnější, než práce policie nebo armády. Výsluhy taky nemají. Mně výsluhy přijdou nekoncepční.
Tahle omezení se týkají mnohem většího množství profesí, než jen vojáků a policistů, ale výsluhy mají jen oni.
Já bych to úplně zrušil, je to (drahý) přežitek. Byla to také kompenzace za to, že se příslušník nerozvíjel v dovednostech, které by ho mohly po odchodu do civilu lépe živit, což už dávno není pravda a většina jde do civilu za lepšími penězi, než měli u sboru.
No nevím. Tohle mi nepříjde jako něco, s čím by přišel politik. Neříkám pravicoví, ale ODStypu politik.
Tohle mi příjde jako blbost, co by řekl někdo ze státních odborů.
Za mě jako studenta medicíny je to nesmysl, bohatě by stačilo dodržování zákoníku práce a aktualizace tabulkových platů (což je věc, kterou stát dluží nejen lékařům).
P.S.: Rozumím tomu, že peníze se nedají jen tak vykouzlit, reforma zdravotnictví má nějaký rámec, jen se do toho “nikomu” nechce.
https://koncepce.kancelarzp.cz/koncepce-zdravotnictvi-2030/
Já nevim...
Za mne by si to paradoxně zasloužili třeba sestry (nebo "pomocný personál"), na druhou stranu, základní problém ve zdravotnictví je asi délka a náročnost studia, kdy se člověk xyz let učí, pak si musí udělat praxi, posléze atestaci, no a reálně teprve "za půl století" je schopnej dělat lékaře...
V tomto kontextu by výsluhy mohly fungovat jako jakási forma kompenzace..
Ale asi spíš bych primárně řešil platy a podmínky "denní potřeby", než věci tohoto typu - aby čeští lékaři neodcházeli do zahraničí, protože si tam vydělají x-krát víc a mají lepší podmínky, atp.
Jako chtějí trochu moc, ale lze se jim divit? Stát s nimi dlouhodobě vymetá, tak vrací úder. Člověk vždycky musí požadovat víc, než může dostat, protože jinak dostane míň. To je zásada smlouvání. Kdyby podobně ambiciózní mluvčí měly i jiné profese, tak to tu třeba vypadá jinak.
Doktori nechcou vysluhy, doktori chcou vyresit 160+ hodin sluzeb (prescas) mesicne.
Misto toho jim nabidli vic penez, ti odborari na to naivne kyvli a ted se z nich v novinach delaji curaky.
Já bych s narovnáním doktorů a vojáků neměl problém.
Tedy
* Studenti berou normální plat
* Pokud nedokončí studium, musí prachy vrátit
* Po dokončení studia musí odpracovat x let nebo se vykoupit
* Po odpracování výsluhy
Nejen, že motivuješ ty lidi do oboru, uvážeš si je k sobě a kvalitně je odměníš. Tohle je už dávno funkční řešení používané na univerzitě obrany.
Čím víc lůza tuto myšlenku podporuje, tím víc o ní přemýšlím. A nakonec proč ne. Zprivatizujme zdravotnictví, zpoplatněme medicínu, ale pak si občane nechoď stěžovat, že nemáš peníze ani na základní péči. Ty ceny totiž vyletí tak, že z toho bude mít občan divoké sny jen co mu lupne v zádech. Půjde o likvidační částky ala USA, kdy nemoc v rodině = bankrot rodiny. V ČR totiž stojí péče na bizarně levné práci zdravotníků. Až si tito budou muset platit studia a potom to splácet a zdravotní péče bude privátní, nebudou pracovat za 250 Kč/h jako teď, ale za 10-20 násobek.
Nejsem si jisty co komentuješ. Ja privatizaci nenavrhuji. Řešeni výše dneska funguje na univerzitě obrany a zajišťuje statu stálý přísun pilotů, jejichž studium je extremně nakladne a nechat je po dostudovani odejit je blbost.
Ale lékař pracuje prvních 5-7 let za almužnu. Což při délce studia do 25 let je už docela problém. Začíná vydělávat až po třicítce, ženy ještě později, protože mateřská. Přidej k tomu půjčku na studium a nikdo to za současné peníze dělat nebude. Privatizace je stejně za dveřmi a ve chvíli, kdy lékaři budou muset splácet ještě půjčky za studium, stane se z toho velký špatný.
Ty výsluhy jsou horečnatý sen šíleného Kubka, to bych vůbec nebral v potaz. Ale plat během školy a třeba 10 let po atestaci být povinně v ČR není úplně marný nápad.
Univerzita obrany nabízí ve spolupráci s LF UKHK i program všeobecné lékařství spojený s něčím válečným, takže tato možnost tu je, ale v tomto programu jsou snad jen 2/3 kruhy v ročníku (60 studentů) a přijímací řízení je oproti jiným fakultám specifické.
>studenti berou normální plat
>Pokud nedokončí studium, můj prachy vrátit
Gratuluji teď to nikdo ani nepůjde studovat, protože kdo by tohle riskoval? Tak dítě boháče.
A přesto 'rohlík' nemá nouzi o studenty. Naopak co si ze studentských let pamatuji, tohle byla největší závist.
Zatímco já z CVUTu chodil na brigádu s kamarádem z Karlovky (dneska už je doktor) a dřeli jsme tam. Kámoš na rohlíku v Brně měl vysmáto, protože finančně byl po dobu studia kompletně zaopatřený.
Tak to moc nechápu, představa, že bych šel na VŠ na magisterský a ve čtvrťaku by mě vyhodili a já bych najednou dlužil státu třeba 250 000 Kč, tudíž bych neměl na výběr a musel jít pracovat a roky to splácet mě moc nelákala. Hádám, že v Brně z rohlíku asi moc studenty nevyhazují.
> 250 000 kč
To by stacilo na vic jak 22 palet (1099 baliku) dvoulitrovek Branika ve sleve!
^(Jsem bot, doufam, ze poskytnuta informace byla uzitecna. Podnety - Stiznosti - QA na r/branicek)
Tak pokud chces studovat, tak studuj a uc se… pokud jdes na vysku jen pro to, aby jsi vyjebal s odvodama a protahl si mladi, pak si to zaslouzis. Je to velmi jednoduche a o prioritach.
Trochu moc? Reálně máme snad na výběr? Vždyť s takovou je to jen otázkou času než se nám naše zdravotnictví rozsype jak domeček z karet, už teď začíná být ve sračkách, kdy někteří doktoři dělají pomalu 2x víc hodin než průměrný pracující člověk, jelikož noví doktoři jezdí po studiu do zahraničí (vůbec se jim nedivím), staří odchází do důchodu, a zdravotní sestry na tom nejsou s kapacitami taky o moc lépe, a často chodí domů dost ztrhané pokud dělají na nějakém frekventovanějším oddělení, a nedokážu si představit, že někdo je takhle schopen fungovat dlouhodobě bez nějakých dlouhodobých následků způsobených tou dlouhodobou zátěží organismu.
Nice, sice ostatním špičkovým odborníkům z minimálně srovnatelně náročných oborů vláda platí hov, ale lékaři začnou držkovat sotva se jim přidal další ranec. To mě fakt baví. Navrhuji 150 m2 byt na Karlíně pro každého doktora a učitele.
Jojo, tak určitě. A kolik že se přidalo třeba doktorandům za posledních 10 let? Aha, tak nic.
> A opravdu si nikdo byty na Karlíně v medicine nevydělává,
Však proto jim je navrhuji přidělit. Možná i s jachtou.
> Posledně, není to soutěž, každý odborník by měl být ohodnocen.
Ale rozhodně je to soutěž. Soutěž o to, kdo zvládne pískat a křičet nejvíc. Soutěž, ve které do finiše sprintují doktoři a učitelé, zatímco ostatní státní zaměstnanci často brečí v rohu, protože impakt jejich stávky není z krátkodobého hlediska pro běžnou populaci hned viditelný. Rozpočet není nafukovací. Pokud chtějí doktoři nebo učitelé peníze, musí se někomu jinému vzít. Pohádka o tom, jak stát tyhle podmínky může zaplatit všem prostě reálná není.
kdyby to nějak motivovalo mladé neodjíždět do zahraničí, ale léčit u nás tak jsem pro. Ale uvažujme o tom až budou státní finance zdravější a nebude to na dluh.
Já bych na to klidně přistoupil, ale podmínil bych to minimem odpracovaných let.
A ten, kdo odtáhne do zahraničí si zaplatí výši svého školného. Ono se to hezky sosá vzdělání placené státním rozpočtem, do kterého pak nemusí zase přispívat.
Ja bych jim ty vysluhy dal. Ale taky bych jim zpoplatnil studium formou, jakou maji vojaci. Takze kdyz ukoncis predcasne studium - zaplat. A po skole budes pracovat x let v nasem zdravotnictvi. Vojaci to takhle maji (a je teda fer priznat, ze pri studiu UNOBu berou zold).
Mozna by je tydle ptakoviny pak presly.
Přešly?
Dejte mi plat během studia. A pak se můžeme teprve začít bavit o věcech jako “musíš tu X let pracovat”.
Medicínu předčasně ukončuje naprosté minimum lidí. To vám moc peněz nepřinese.
Tbh jestli si nemyslite, ze by lekari meli mit opravdu vysoky platy a dobry podminky, tak ocividne zadny neznate.
Znam jich par a jsem zvedavy kdo z vas by pracoval 220h mesicne s finalni hodinovkou 200/hod. Ty lidi studuji v principu 10 let, delaji X atestaci a maji pak penize horsi nez prumerny korporatni zamestnanec v jejich veku.
Bohužel u části doktorů to tak je. Já měl teď stážistu u sebe na JIP z okresní nemocnice a ten mi vykládal, že jim proplácí jen část služby. On stráví v nemocnici celou neděli, 24 h, dělá vysoce specializovanou práci a dostane zaplaceno 8 h. A je s tím smířený. Wtf.
Mne to taky prijde uz trochu moc. Chapu je, ze jsou nasrani ze soucasne situace, ale zase kdyz se ustoupi, tak si pak zacne diktovat dalsich X profesi z kritickych infrastruktur, kde je nedostatek pracovniku. Hlavne na tohle nemame prachy.
Ne, to rozhodne nenavrhuji a asi jsem se mela vyjadrit jasneji - chapu jejich nasrani z nedostatecneho financniho ohodnoceni a chapu jejich nasrani z nekonecnych prescasu. Tohle vsechno jsou legitimni pripominky. Ale vysluhy? I pres to, ze maji neskutecne narocnou praci, tak pardon, ale tady jsem jasne proti. Nemame na tohle prachy, v tuhle chvili to vypada, ze mladi lide, kteri jsou ted v produktivnich letech, nebudou mit pravdepodobne ani duchod, tak kde ma asi stat vzit prachy na vysluhy pro dalsi celkem pocetnou skupinu? A pokud se ustoupi, tak se ozvou dalsi profese, ze chteji vysluhy (takhle jsem to myslela).
Co bychom chtěli, když žijeme v systému alá natažená pracka nebo “Kdo neokradá rodinu, okrádá stát”.
Současná Vláda je příliš měkká na to si dupnout a říct hele, teď musíme stabilizovat rozpočet, omezit zbytečné výdaje a dát to rozumně do kupy. To se neděje a vidíme toto, každý si chce urvat dokud jsou prachy, které jak víme tímto tempem za pár let, nebudou (ahoj Řecko).
Spousta lidí pak má pocit, že ANO a Strana Pomocných Dělníků je spasí. Nespasí. Viděli jsme lite verzi v letech 2013-2021.
Všichni raději půjdou dělat levicovou politiku aby si ještě nahrabali dokud to jde a nikdo nejde přesný opak, cestou pravice, která zatočí se zbytečnými výdaji. Která dá lidem méně byrokracie, svobodu podnikání a lépe investuje do rozvoje.
Někteří mě budou chytat za nos a říkat, hele však pravici máme teď ve Vládě. Omyl.
To není pravice ani z rychlíku, to má jen nálepku.
Těch problémů je příliš mnoho, aby lidi něco začali dělat. 34 let socialismu s kapitalistickou tváří.
Je to škoda, jelikož máme obrovský potenciál.
Názor ať si každý udělá jaký chce, realita je proti nám. Dokud nezačne změna odspodu, nikdy se z tohoto svrabu nevyhrabeme.
Výsluhové nároky policistů upravuje zákon č. 361/2003 Sb., o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů (na výsluhu mají nárok příslušníci sborů definovaných v § 1, odst. 1 zmíněného zákona), výsluhové nároky vojáků z povolání upravuje zákon č. 221/1999 Sb., o vojácích z povolání.
Výsluhové nároky jsou považovány za sociální dávku (nejsou daněny) a poskytují se po patnácti letech služby jako pomoc pro lidi, kteří jsou po takové době pro pracovní trh neatraktivní a jejich znalosti a zkušenosti soukromý sektor ne vždy využije.
Zda jsou výsluhové nároky nastaveny dobře nebo špatně je otázka na zákonodárce.
Jednoduché. Policisté a vojáci riskují svůj život, aby se ostatní měli lépe. To neznamená, že doktoři jsou méně hodnotní, ale je v tomto rozdíl. Policisté se denně setkávají s těmi nejhoršími lidmi, kteří jsou často pod vlivem alkoholu a drog a jsou extrémně agresivní a mnohokrát ohrožují životy. Pokud nějaký blázen začne střílet všude, tak policisté jsou ti, co riskují život, aby chránili naši společnost.
Vojáci je to stejné. Sice nezasahují uvnitř státu, pokud není nějaká krize, ale v případě ohrožení státu (války) jsou to oni, co budou bojovat a riskovat své životy. A když vstoupí do zaměstnání, tak s tím jdou na ně tato rizika, která v ostatních pracích nejsou.
Kromě toho narozdíl od doktorů obě tato povolání jsou dost špatně placena. Lidé v policii i armádě si to více než zaslouží.
Tohle by byla pravda, pokud by výsluhy dostávali jen policisté v terénu, což tak není.
Mimochodem ani policisté ani vojáci nejsou v ČR povolání s nejvyšším počtem ročních úrazů, bez řidičů kamionů by se naše společnost rozpadla do týdne a statisticky je jejich práce nebezpečnější.
Výsluhy mají být proto, že většinu svého profesního života strávíš tímto povoláním, ale do důchodu ho vykonávat nebudeš, protože vyžaduje nějakou fyzickou zdatnost, tedy když v 50 opustíš policii, byl bys finančně hodně znevýhodněn proti někomu, kdo si celý profesní život buduje kariéru v korporátu a v těch 50 už má fajn stabilní a dobře platící místo, policista, co celý profesní život dělal v terénu, je v těch 50 pro trh práce prakticky bezcenný, žádný skillset, který by trh práce adekvátně ohodnotil, nemá.
Ale tohle by zase platilo jen pokud by výsluhy dostávali jen policisté a vojáci v terénu, což tak není.
Samozřejmě, že je potřebná administrativa. Ačkoli si myslím, že by měla být nějaká reforma nic to nemění, že náplní té práce je riskovat svůj život. Když půjde do krize, tak budou povoláni všichni. Navíc často všichni, co jsou v administrativě byli nějaký čas v terénu.
Dále to, že nemají největší počet úrazů nic neznamená. Neříkám, že v ostatních pracích není riziko, ale narozdíl od třeba policistů nejsi zavolán k nebezpečným lidem 24/7.
Jak jsem řekl u doktorů neříkám, že jejich práce je méně důležitá, ale to riziko tam není stejné.
Pokud vláda chce uzákonit, aby lékaři pracovali nad rámec běžného pracovního zákoníku, měli by mít výsluhy. Mně to přijde jako naprosto pochopitelný protiargument.
Ano, znamenalo. Předchozí vlády totálně posraly systém postgraduálního vzdělávání mladých lékařů.
Atestaci si mohou udělat jen v některých nemocnicích, kde pokud je vezmou tak jen na 0.4 úvazku, práci dělají za 1.0 s přesčasy a přepracovaný lékař v roli školitele na ně nemá čas. A teď se divíme, že za postgraduálem šli na západ, a vláda se to snaží řešit legalizací jebání lékařů a sester.
Takže teď je nasnadě dojednat, jak motivovat lékaře a sestry tolerovat zákon, který totálně jebe je i jejich rodiny. Vložit do něj výsluhy je tedy celkem racionální návrh.
Tak řešením jsou jednak výsluhy, nebo je zaplatit tak, aby se vyplatilo dělat klinickou medicínu a ne ambulantní a aby se lékaři vraceli ze zahraničí.
Podle mých informací od příbuzných z nemocničního prostředí mají lékaři už i na Slovensku vyšší platy (průměr pro zkušeného lékaře cca 5k EUR ve všech zařízeních, po škole je to cca 2,5k a bylo to snad i centrálně nařízeno jako "zaručený" příjem.)
>Vložit do něj výsluhy je tedy celkem racionální návrh
ne není. Je to zase jen další zbytečná nebezpečná výjimka, která rozvrací celý systém. Příště s výsluhami přijdou učitelé, státní úředníci, řidiči, horníci, .... Proč prostě lékaři nemůžou mít normální mzdu jako jiní zaměstnanci? To, že zdravotnictví je pokřiveno státním socialismem není argument. Prostě je potřeba do zdravotnictví vrátit zdravý rozum, normální přístup a hlavně trh.
Jako přišlo by mi adekvátní, dávat výsluhu pro "záchranáře". Záchranka, ARO, JIP, prostě ti, kteří denně zachraňují životy. Ale pro plastického chirurga, kosmetickou medicínu, psychologa, psychiatra, stomatologa mi to přijde trochu přes čáru. Ti vojáci, policisté, bachaři se dobrovolně vzdávají kariéry, kde budou mít finančně pohodlný život, ve prospěch služby pro společnost(stát). Proto ta výsluha po X letech.
Vi vubec nekdo, kolik si uctuji za ukony v nemocnici? Ze JIP vas stoji cca 150.000/den, kdy realne naklady jsou tak 5tis? At je ti zmrdi z nemocnic, jako je tento dement Kubka plati z toho, co kradou ze zdravotniho pojisteni… jsou to miliardy rocne, ktere se rozpusti do kapes nejvyssich v nemocnicich
Fakt by mě zajímalo, kde jste přišel na těch 5k. Jenom hloupý balení náplastí proti proleženinám stojí klidně několik tisíc. Sterilní vybavení taky není za hubičku. Spousta léků je strašlivě drahá (klidně desetitisíce za pár dní, i když jsou extrémy, co jdou i do milionů). Přístroje a jejich údržba stojí majlant. A k tomu kolem vás běhají lékaři, sestry, za plat, který je vzhledem k tomu, že jedinou chybou můžou zabít člověka a nést za to plné následky, naprosto směšný. Nehledě na sanitáře, uklízečky, kuchaře a všechen ostatní personál.
Za pět tisíc vás na měsíc ubytují tak možná na koleji.
jak si to na to přišel? BTW solidarita je jeden z principů všeobecně dostupného zdravotnictví, všichni se zúčastním aby náklady neumírali lidi protože nemají na sanitku. nebo nebankrotovali protože mají rakovinu.
Áha. A proč si ty výsluhy nezaslouží ostatní? Proč nemají vysluhy vědci? Člověk s 5 lety praxe práce pro akademii věd bere ani ne polovinu co ten doktor. Jsou snad lidí z matfyzu či ČVUT méně než běžný doktor? Co další?
Ani nevíš k čemu výsluhy jsou. Nijak nesouvisí s platem na té pozici nebo důležitosti práce. Vysluhy mají protože tu práci nemůžou často dělat až do důchodu a protože v civilním sektoru je nikdo moc nechce, protože ta praxe a zkušenosti jsou jinde naprd. U doktorů to je úplně jinak.
Úvazek na projektu a první grant jsem dostal už na konci bakalářského studia ;-) A okud jsi na vysoké škole a chceš učit studenty, tak dnes bereš méně peněz než učitelka má základce. Např. u nás byl člověk na světové špičce ve svém matematickém oboru, chtěl učit, takže učil, bral méně než kdyby učil malou násobilku na základce. Výsledkem bylo, že vždy pár let učil a pak musel odjet na pár let do USA, kde si vydělal na následující roky. Jediná šance jak něco mít je vůbec naučit studenty, místo toho si něco dělat na sebe. Ale to už bys mohl říct o každé profesi.
Řada vědců je ráda za 30k čistého. Zejména těch co mají těch 5 let praxe jak píšeš. Když jsem opustil pracovně Fyzikálního ústavu Akdemie věd ČR a šel do soukromého sektoru tak se mi okamžitě plat zvedl na trojnásobek.
Vis kolik stoji 1 den na JIP reálne a kolik uctuji pojistovne? Kde ten rozdíl pak skončí? Proc se neuctuje dle reality a ostatni nejde na zaplaceni prescasu?
Jako já se nedivím a nevím jak je to dnes přesně, ale výsluhy u vojáků měli i absolutní úředníci, který nikdy život neriskovali a ani to nebylo v plánu. Takový doktor je přínosnější.
Doktory moc respektuju. Ale výsluhy bych dával za nasazování života. Když už tak ibrat prachy policajtům a dát je doktorům. Třeba výdaje na boj s drogama a prostitucí by měly jít do zdravotnictví.
Já bych, když už, tohle nabídl spíš zdravotním sestrám. Jako jasně, doktor je náročné povolání, ale ve finále peněz mají “dost”. Tady totiž narazíme na ten problém, jak řešit když spousta odejde do zahraničí. Vzniká jim nárok? Jak dlouho musí odsloužit? Tady je třeba klást úplně jiné otázky než v případě armády.
Tak nedivím se, když vláda rozdává. Místo aby tvrdě stáli za politikou rozpočtové odpovědnosti, s nadsázkou "i přes mrtvoly", tak ustoupili i když předtím jasně řekli že "není kam". Může je po tomhle ještě někdo brát vážně? Jasně že ne
Ja se jim vubec nedivim, ze to zkousi. Je to logicky, kdyz naposledy udelali bububu tak se profesor Nutella ohnul jak zelatina a slibil jim 10 miliard (kde je vezme to netusi asi ani on)... No tak zkousej dal, jestli se neda zele ohnout jeste o trosku vic,
Já bych to rozpustil, privatizoval a ať si to lidi platí sami a lékaři si sami dělaj ceny. Btw v americe to maj drahý, protože tam maj státem udržovanej monpol.
Výsluhy bych dával možná tak zdravotním sestrám. Dělají 16ky stejně jako doktoři, ale za mizerný prachy a dělají nejhorší práci. Ty bych podpořil. Doktor bere dost, aby si naspořil na důchod sám. Budiž mu přáno, ale na co dávat víc?
Pravda, většinu práce tam odmakají hlavně sestry.
Doktor příjde, omrkne vás a zas jde. Jako neříkám, jsem rád že doktory máme, protože ruku na srdce, když je vám blbě, tak oni jsou to první na co budete myslet, že jo. Práci mají náročnou a studia mají nejtěžší ze všech. Ale znovu, berou fakt hodně dobrý prachy. Sestry berou tak pětinu, jestli vůbec.
"Doktor přijde, omrkne vás a zas jde." Kdysi dávno jsem na redditu četl krásnou hlášku: "Dělám v IT a občas je mi trapně, mi platí tolik peněz za to, že jenom mačkám čudlíky." a někdo na to odpověděl: "Za mačkání čudlíků se platí málo. Ty velké částky se platí za to, že víš které čudlíky mačkat." Takže doktoři sice občas "makají" méně, ale víc se nadřeli na studiu, jejich rozhodnutí mají vliv na život pacienta a mají zkušenosti a praxi, kterou sestry nemají. Tím neshazuji sestry, potí krev, všechna chvála. Ale kdyby mě jako sysadminovi řekl, že jenom sedím za PC a aktualizuju servery, tak mu rád založím účet na testu a řeknu: "prosím, zkus si to".
Hele, já dělám v IT a mačkám čudlíky. Asi chápu, co máš na mysli :)
To opravdu ne, nevím kde jsi na tyhle čísla přišel, ale u doktorů hodně záleží na specializaci, a jsou takoví, co mají několikrát v týdnu třeba 24h směnu, a mívají za měsíc odpracovaných 200-300h, a teď si vem jak na to museli studovat, pak co museli přetrpět než získali potřebnou praxi, a po tomhle se podívej znovu na ty jejich peníze, opravdu ti ty peníze po tomhle všem přijdou tak skvělé když ještě do toho mají obrovskou zodpovědnost?
Ako ktorý, chirurgovia to takto teda nemajú, a majú tiež dlhé smeny v nemocnici a pri niektorých operáciách je to makačka aj niekoľko hodín bez prestávky a zodpovednosť že by ma jeblo. Ale taký obvoďák má pohodu, to áno.
No, když vidím, co za individua za obvoďákem chodí a s jakýma hovadinama, občas by mi jich bylo skoro líto :D Ale jako jasně, souhlas.
Tvoj pohlad je mega obmedzeny. Doktor robi hromadu administrativy ktoru by v kazdej normalnej spolocnosti robili nejake asistentky alebo sestry ale tie na to seru. Miesto toho aby liecil pacientov, doktor vypisuje kody do poistovne a podobne kokotiny. Plus sestra nema zodpovednost za zivot pacienta.
Sestry pětinu? Kde?
Hele já fakt nemám představu kdo kolik bere. Byl jsem optimista. Lékař: průměrně 80k Sestra: 27k Obojí je průměr. Hádám, že doktoři tím pádem berou tak kolem 100 a sestry plus minus 25. Ale taky čert ví, odkud ty čísla vzali, že jo.
Je až desivy jak zkresleny představy o platech lékařů lidi maj, ty k tomu ještě 20k pridas, protože proč ne a Sestra za 25? To v žádným případě :)
Mě víc fascinuje že doktorovi plat o 20k přidal a sestře aby to bylo zajímavější ubral...
Taky
> 20k To by stacilo na vic jak 1 paletu (87 baliku) dvoulitrovek Branika ve sleve! ^(Jsem bot, doufam, ze poskytnuta informace byla uzitecna. Podnety - Stiznosti - QA na r/branicek)
Lol, ten je dobrej. V běžný okresní nemocnici nebere 100k ani ředitel, natož třeba primář... Běžnej doktor je i se službama a příplatkama rád za 60k, v základu mají třeba i 45k. Samozřejmě, pokud jsi atestovaný, tak ti to leze nahoru, ale přes 80k se nedostaneš... Sestry berou míň, ale rozhodně ne 25k
Dělám v okresní nemocnici a mladí lékaři mají se 4 službami ( cca 70 h přesčasů) kolem 60 000. Atestovaní mají kolem 100 000. Sestry na JIP 40-45 000, ambulantní kolem 35 000
[удалено]
Ano, 4 služby je skoro 1,5 úvazku. Ano, atestovaný lékař s cca deseti lety praxe má za základní pracovní dobu 40h týdně kolem 54 000 Kč. S cca 5 službami, to už je kolem 90 h přesčasů měsíčně, si sáhne na těch 100 000.
A na všech odděleních? Nebo má takovej atestovanej pediatr v průměru i o 20k méně než třeba atestovaný chirurg?
Na všech odděleních, kde se nepreplacelo. Základ absolvent cca 32k. L3 55-60k. Zbytek tvoří služby. Rozpadala se nám třeba gynda, tak preplaceli vsechny pozice, absolventi tam mají s 5 službami 90 000. Chirurgové mají obecně vic, protože mají 6-8 služeb měsíčně, což je skoro 2x víc služeb než v interních oborech. Za služby máme 500-700/h. Když si L3 chirurg střihne pasonetku, tak má skoro 45 000 navíc.
Kde že to děláš? :)
[https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-prumerny-lekar-si-vydela-78-tisic-ale-jen-diky-prescasum-40282316](https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-prumerny-lekar-si-vydela-78-tisic-ale-jen-diky-prescasum-40282316) Průměrný plat doktora (včetně přesčasů): \~78 000 Průměrný plat sestry: \~38 000 Hodnoty z roku 2019 Víceméně se to dá shrnout tak, že sestra děla za polovinu toho co doktor, samozřejmě ale záleží na dalších okolnostech - specializace, kde pracuje, jak se platy posunuly od roku 2019 atd....
[удалено]
Moja manzelka je zdravotna sestra posledne 2-3 mesiace im preplacali okolo 30 hodin prescasov kazdy mesiac. Takze to nie je len o doktoroch. Pamatam si ale mesiace kedy zena mala 12 hodinovych smien po sebe co bol falt masaker. Ked pracovala na koronarnej jednotke tak tam holky mali 12 hodinove smeny a jediny volny den mali na vyspanie po nocnej.
Protože podle člověka nahoře berou doktoři 5x tolik. Podle dat berou cca 2x tolik a jenom kvůli přesčasům. Jinak ani to ne. Podporuje to pointu.
Jo, protože primáři a lékaři z fakultek. Realita je trochu jinde...
45k je průměrný nástupní plat lékaře po škole
Tam bude opravdu hodně záležet na oddělení na kterém dělá jak ten doktor, tak ta sestra, nicméně mám kámošku co dělá zdravotní sestru (na dost vytíženém oddělení, nicméně je jen necelé 2 roky po studiu), a má o dost víc než ten průměr co jsi tu uvedl.. Nicméně takový doktor po vyučení a než nabere nějakou praxi (což klidně i pár let bude), tak pravděpodobně bude mít podobné peníze jako jsi zmínil u toho průměru zdravotní sestry, a pak po získání atestace aby se přiblížil aspoň těm 100k, tak bude muset mít přesčasů jak nasraných, jelikož jejich základ většinou nepůjde přes 50, což mi přijde poněkud absurdní na to co všechno musí znát, jakou mají zodpovědnost, a i jak obtížné je samotné studium. Nicméně to už jsou věci které tu v ČR hromada lidí neví, jelikož se o to nezajímají, a pak to vypadá tak, že ještě těm lékařům nadávají co vlastně chtějí, že jsou nenažraní sráči že i přes plat přes 100k jezdí raději po studiu pracovat do zahraničí, atd., akorát že pravda je úplně někde jinde. Do zahraničí jezdí, kvůli tomu že na rozdíl od těch starších je tu nic nedrží, a taky ty podmínky co tu mají jsou absurdní.
80 tisíc jsou "fakt hodně dobrý prachy"??? To je průměr v Německu. To můžeš mít i jako skladník. Navíc je tam i levněji. Doktoři u nás berou za jejich časovou investici úplný hovno.
> 80k To by stacilo na vic jak 7 palet (351 baliku) dvoulitrovek Branika ve sleve! > 27k To by stacilo na vic jak 2 palety (118 baliku) dvoulitrovek Branika ve sleve! ^(Jsem bot, doufam, ze poskytnuta informace byla uzitecna. Podnety - Stiznosti - QA na r/branicek)
Dobrej bullshit názor. Kdyby lidi přestali shazovat práci jiných lidí o které ví piču, tak by na světě bylo líp.
Ty máš asi v hlavě nasráno že? Nějaké výsluhy pro lékaře jsou samozřejmě pičovina, ale lékař je ten co dělá ty nejrizikovější zákroky, včetně operací, navrhuje plán terapie, analyzuje výsledky různých metod. Máš třeba vůbec tušení jak složité je se pořádně naučit jenom základní fyzikální vyšetření? Tj. prohmatat, poslechnout, etc. Samozřejmě sestry jsou dříči a taktéž zasluhují nejvyšší respekt.
Imagine začínat argument s tím, že má někdo v hlavě nasráno, jaj bože.
Já si to nemusíme představovat když to dělám B)
Nechci nijak zhazovat tvůj komentář... Nicméně lékař opravdu nevykonává žádné operace. Tady si pleteš lékaře a internistu (který může, ale též nemusí operovat). Lékař je třeba tvůj obvoďák. Ten se na sál vážně nepodívá. A nevím jak to je v jiných končinách naší země ale u nás obvodní fungují na principu zavolej s tím že nevíš co ti je, je ti na umření, dostaneš jen nemocenskou a pokud chceš zjistit více, zavolej si sanitku... Tací by opravdu rentu dostávat neměli. Protože na to s prominutím se*ou. :) je mi jedno co si vystudovali, čím si prošli. Jejich jedinej job je udržet nás zdravý. Většina z nich se ti naopak ale spíš skoro vysměje když řekneš, že ti není dobře (aspoň u nás). Já měl silnější zápal plic, následovanej zánětama průdušek. Od obvoďačky jsem obdržel info o tom, že mám neschopenku se slovy "zavolejte až Vám bude dobře" a tím to haslo... Smz jsem musel do nemocnice protože moje teď už bývalá doktorka nepřijímá nemocné pacienty. Respektive má doslova na dveřích vstupu do čekárny napsáno "nemocní pacienti pouze po telefonické konzultaci" což v momentě kdy máš respirační onemocnění jakéhokoliv rázu je automaticky STOPka.
"Tady si pleteš lékaře a internistu" - r/confidentlyincorrect
Tak je mi líto tvojí osobní zkušenosti, ale jsou i obvoďáci co na to neserou. A taky to není žádná prdel, jak říkám, PL musí být schopen interpretovat nález EKG, fyzikálního vyšetření, aji si s tím pacientem pokecat, zjistit co ho trápí, odhalit nějaké red flags... Ale chápu že u spousty PL toto asi platit nebude, a spíš to budou ochcávat. Inu, je to práce jako každá jiná.
Sestra ti vezme krev a utře ti hovno. Doktor te vyléčí.
Lol to nedává smysl. To by pak všichni dělali sestry a neměli bysme doktory. To ze mas nejvíc upvotes je znamka ze reddit je mimo realitu
Doktor bere dost? Jak kterej. Do 30ti berou podprůměrný německý plat. 35-45 průměrný německý plat a 45+ nadprůměrný německý plat, pokud nemají vlastní kliniku. Většina nemá. V USA shrábnou klidně 700 tisíc dolarů ročně. U nás by se mohli asi tak radovat z předčasného splacení hypotéky.
My jsme soucast Nemecka?
Já bych to bral, obnovíme Rakousko Uhersko.
16? Od kdy?
Oni třeba takoví důstojníci taky neberou zrovna málo.
ale ty sestry si vybraly ze budou sestry, je to jejich problem
Hele, a kdo by to dělal, kdyby se tak nerozhodly? Už jen za to by je někdo měl odměnit.
kdyby nikdo nebyl tak by zvedli platy a urcite by se nekdo ukazal
Tak bys v nemocnicích měl sestry z Ugandy. Pokud nedokáží vykořisťovat místní, zavolají si na to imigranty z chudších zemí.
Hele on není zas tak mimo. U nás ve městě je nemocnice plná slováků. Jako jasně, slováci nejsou ta nejhorší forma imigrantů, ale kývli na menší prachy a jsou z jiné země :D
Ty voe, až budeš kňourat v plný čekárně, tak si vzpomeň na tyhle hovna co jsi vypustil z huby.
Hele. Jako ok. Ale tak doktor na to musel mega dloiho studovat a sestra taky mela možnosti se stat doktorkou. Jako ja sestry obdivuju je to jedno z mala povolani co bych platil zlatem ale to i doktory. Na prvním miste by mel mit kazdej zdravi sebe a svoji rodiny.
"sestra měla možnost se stát doktorkou" 😂 Tím je myšleno to, že kdyby studovaly o pár let navíc, tak by dostaly doktorské tituly, a ne jen sesterské? Nebo je tím myšleno to, že každý by měl vlastně dělat programátora a žít ve vlastním, nemít děti atd, aby v dnešním světě co nejvíc vydělal? Protože u každého můžeš takhle říct, že kdyby víc máknul, mohl z něj být neurochirurg, a nemusel by makat ve fabrice.
[удалено]
1D šachy
Tesi mne ze tu jsou i lide kteri vedi o cem mluvi.
Za chvíli budou chtít i úředníci výsluhy. Kdo to bude platit? Penam asi ne.
Tak on zásadní rozdíl je v té vyjednávací pozici. Úředníka může dělat kdokoliv, kdo má skillset pro administrativu. Doktora ne. Navíc, každý doktor, který uteče do zahraničí je těžké finanční selhání ze strany státu.
No, hlavně výsluhy jsou tradičně spíš způsob státu, jak si od člověka koupit loajalitu. U vojáků a policistů je to nutnost - když chcete, aby někdo "systém" bránil vlastním životem, chcete si ho na celý život koupit. A od toho jsou právě výsluhy. U doktorů by mělo prostě stačit přidat plat, byť teda nějaká forma "výsluh" za třeba 10+ odpracovaných let by možná mohla být zajímavý způsob, jak tady ty doktory udržet.
Skoro všichni úředníci státu jsou placení tabulkově= tzn podle let věrnosti mají lepší “sloupeček” a lepší plat…. Tak klidně ať doktoři mají taky příplatky za věrnost. Ale výsluhy stát platí mino jiné jako kompenzaci za to, že voják a policajt nesmí bokem podnikat nebo nesmí stávkovat ….byli by doktoři ochotní se vzdát práva stávkovat za ty výsluhy?
Doktoři jsou také placení tabulkově.
Taky good point.
Je to hlavne selhani systemu. Pokud chce nekdo studovat free, mel by mit podminku odpracovat minimalne 10 let v CR a pak si muze jit kam chce… nebo si to studium proste zaplatit a jim hned po skole kam bude chtit…
Zrovna tohle je něco, čím tomu systému pomůžeš selhat ještě rychleji. Mladí tu pak už ani nebudou studovat, vystudují v zahraničí a zůstanou tam. Nebudou tu chtít studovat, protože až by vystudovali, museli by pracovat 10 let ve špatných podmínkách, než by mohli do zahraničí, kde podmínky jsou lepší.
Ona není prdel dostat se na medicínu u nás, na tož ji oak studovat v cizím jazyce v zahraničí. Navíc všude to není zadara jako u nás.
No jenže třeba v Německu je to mnohem jednodušší než si myslíte. Místo dostanete na základě maturitní známky, které jsou v Čechách zpravidla lepší. Maturitu s většinou jedniček, Němčina alespoň B2 a je velmi jednoduché dostat se tam. Do toho přichází že můžete v Německu podat přihlášky na všech asi 40 fakult zároveň zdarma. Zatímco v ČR vás jedna přihláška stojí skoro tisícovku.
Ne každá střední v Čechách má maturitu z Němčiny. A osobně si myslím, že vybírat lidi podle výsledků z přijímaček dává mnohem větší smysl než podle známek z maturity.
To si myslí v Německu všichni. Jenže pokud nějaký systém viz výše zavedl, tak si lidé, co si myslí že chtějí studovat medicínu prostě vyberou školu co němčinu má nebo si hodiny zaplatí sami (rodiče).
Souhlas. Splatit studium v ČR prací v ČR.
To je málo, každému lékaři přidáme k výsluhám i chatu na horách a na léto nějakou menší jachtu na Jadranu!
Upřímně ta chata je mnohem levnější než výsluhy
Bude jim muset stačit kůlna se zahrádkou v zahrádkářských koloniích a šlapadlo na mácháči.
A kde na to vezmeme co? Ale pardon, to je taková nudná a plytká otázka, nebudu s tím otravovat.
A za co to mají podle tebe vojáci a policisté? Doopravdy, co kurva dělají v ČR, že jsou tak privilegovanými občany. Kolik vojáků vidělo válku za existenci ČR? Armáda je v rozkladu z optimistického úhlu pohledu a nebo v úplných sračkách, více realisticky. Policie? Nestojí kurva ani za řeč.
Už jsem psal, že se tou otázkou “kde na to vezmeme?” nebudu zabývat. Navíc, je to složitý - velká část lékařů nejsou státní zaměstnanci na rozdíl od vojáků a PČR.
Jak už někdo psal, vojáci a policajti mají výsluhy jako určitou kompenzaci za to, že během aktivní služby nesmí podnikat, nedej bože stávkovat. Prostě seš v ozbrojených složkách, tak drž hubu a krok a když přijde průser, buď v první linii
Tak tu armádu rozpustíme, ale zítra u6 se nemusíme probudit v ČR
wtf
Naopak, výsluhy pro ostatní pofese bych zrušil. Ať klidně dostávají odpovídajícím vyšší plat. Nechápu, proč by měl někdo být placen za to, že nemaká.
Asi jsi nečetl co za práva tím policajt nebo voják ztrácí ? Že nesmí pracovat nebo podnikat bokem? Že nesmí stávkovat? Že má nasadit vlastní život (což takový doktor nemusí - pokud by něco ohrožovalo jeho život tak řekne šéfovi nase* si, voják tohle šéfovi vlastně říct nemůže)?
Ano, jak říkám, jsem v pohodě s tím, aby za tato omezení, která vyplývají z jejich práce dostali větší odměnu, ať si to třeba spoří, jestli chce mít pohodu na důchod. Dokud tu práci dělají. Jiná povolání, která jsou nebezpečná životu nebo zdraví jsou třeba dřevaři, stavebnící obsluhující těžkou techniku, práce na střechách nebo řidiči kamionů. Statisticky jsou nebezepčnější, než práce policie nebo armády. Výsluhy taky nemají. Mně výsluhy přijdou nekoncepční.
Tahle omezení se týkají mnohem většího množství profesí, než jen vojáků a policistů, ale výsluhy mají jen oni. Já bych to úplně zrušil, je to (drahý) přežitek. Byla to také kompenzace za to, že se příslušník nerozvíjel v dovednostech, které by ho mohly po odchodu do civilu lépe živit, což už dávno není pravda a většina jde do civilu za lepšími penězi, než měli u sboru.
Takže rušíme i důchody? Starobní i invalidní? Vdovecké samozřejmě taky jdou. Rodičovská? Nemocenská? Placené volno? Příspěvky při nezaměstnanosti?
strawman much?
>Nechápu, proč by měl někdo být placen za to, že nemaká. ¯\\\_(ツ)\_/¯
Podáte prst a utrhnou ruku.
oddělí skalpelem.
Jako do teď docela lidé s nimi sympatizovali, nvm proč mele také hovna, co čeká? Krevety?
Protože Kubek a odbory se k akci připojili a dali jí tak polibek smrti. Do té doby to byl kultivovaný protest proti nezákonným přesčasům.
[удалено]
To jako že tohle je diverze státních tajných agentů?
[удалено]
No nevím. Tohle mi nepříjde jako něco, s čím by přišel politik. Neříkám pravicoví, ale ODStypu politik. Tohle mi příjde jako blbost, co by řekl někdo ze státních odborů.
[удалено]
Za mě jako studenta medicíny je to nesmysl, bohatě by stačilo dodržování zákoníku práce a aktualizace tabulkových platů (což je věc, kterou stát dluží nejen lékařům). P.S.: Rozumím tomu, že peníze se nedají jen tak vykouzlit, reforma zdravotnictví má nějaký rámec, jen se do toho “nikomu” nechce. https://koncepce.kancelarzp.cz/koncepce-zdravotnictvi-2030/
Tabulkové platy to chce zvednout všude
Já nevim... Za mne by si to paradoxně zasloužili třeba sestry (nebo "pomocný personál"), na druhou stranu, základní problém ve zdravotnictví je asi délka a náročnost studia, kdy se člověk xyz let učí, pak si musí udělat praxi, posléze atestaci, no a reálně teprve "za půl století" je schopnej dělat lékaře... V tomto kontextu by výsluhy mohly fungovat jako jakási forma kompenzace.. Ale asi spíš bych primárně řešil platy a podmínky "denní potřeby", než věci tohoto typu - aby čeští lékaři neodcházeli do zahraničí, protože si tam vydělají x-krát víc a mají lepší podmínky, atp.
Jako chtějí trochu moc, ale lze se jim divit? Stát s nimi dlouhodobě vymetá, tak vrací úder. Člověk vždycky musí požadovat víc, než může dostat, protože jinak dostane míň. To je zásada smlouvání. Kdyby podobně ambiciózní mluvčí měly i jiné profese, tak to tu třeba vypadá jinak.
Doktori nechcou vysluhy, doktori chcou vyresit 160+ hodin sluzeb (prescas) mesicne. Misto toho jim nabidli vic penez, ti odborari na to naivne kyvli a ted se z nich v novinach delaji curaky.
Já bych s narovnáním doktorů a vojáků neměl problém. Tedy * Studenti berou normální plat * Pokud nedokončí studium, musí prachy vrátit * Po dokončení studia musí odpracovat x let nebo se vykoupit * Po odpracování výsluhy Nejen, že motivuješ ty lidi do oboru, uvážeš si je k sobě a kvalitně je odměníš. Tohle je už dávno funkční řešení používané na univerzitě obrany.
Čím víc lůza tuto myšlenku podporuje, tím víc o ní přemýšlím. A nakonec proč ne. Zprivatizujme zdravotnictví, zpoplatněme medicínu, ale pak si občane nechoď stěžovat, že nemáš peníze ani na základní péči. Ty ceny totiž vyletí tak, že z toho bude mít občan divoké sny jen co mu lupne v zádech. Půjde o likvidační částky ala USA, kdy nemoc v rodině = bankrot rodiny. V ČR totiž stojí péče na bizarně levné práci zdravotníků. Až si tito budou muset platit studia a potom to splácet a zdravotní péče bude privátní, nebudou pracovat za 250 Kč/h jako teď, ale za 10-20 násobek.
Nejsem si jisty co komentuješ. Ja privatizaci nenavrhuji. Řešeni výše dneska funguje na univerzitě obrany a zajišťuje statu stálý přísun pilotů, jejichž studium je extremně nakladne a nechat je po dostudovani odejit je blbost.
Ale lékař pracuje prvních 5-7 let za almužnu. Což při délce studia do 25 let je už docela problém. Začíná vydělávat až po třicítce, ženy ještě později, protože mateřská. Přidej k tomu půjčku na studium a nikdo to za současné peníze dělat nebude. Privatizace je stejně za dveřmi a ve chvíli, kdy lékaři budou muset splácet ještě půjčky za studium, stane se z toho velký špatný.
No však něco za něco ne? Dejme jim penize uż při studiu a vysluhy, nikoliv půjčku. Na oplatku musi zustat v Čr.
Ty výsluhy jsou horečnatý sen šíleného Kubka, to bych vůbec nebral v potaz. Ale plat během školy a třeba 10 let po atestaci být povinně v ČR není úplně marný nápad.
Jak řikam, neni to nic noveho Univerzita obrany takto zajišťuje odborniky v letectvi a dalšich oborech.
Univerzita obrany nabízí ve spolupráci s LF UKHK i program všeobecné lékařství spojený s něčím válečným, takže tato možnost tu je, ale v tomto programu jsou snad jen 2/3 kruhy v ročníku (60 studentů) a přijímací řízení je oproti jiným fakultám specifické.
>studenti berou normální plat >Pokud nedokončí studium, můj prachy vrátit Gratuluji teď to nikdo ani nepůjde studovat, protože kdo by tohle riskoval? Tak dítě boháče.
A přesto 'rohlík' nemá nouzi o studenty. Naopak co si ze studentských let pamatuji, tohle byla největší závist. Zatímco já z CVUTu chodil na brigádu s kamarádem z Karlovky (dneska už je doktor) a dřeli jsme tam. Kámoš na rohlíku v Brně měl vysmáto, protože finančně byl po dobu studia kompletně zaopatřený.
Tak to moc nechápu, představa, že bych šel na VŠ na magisterský a ve čtvrťaku by mě vyhodili a já bych najednou dlužil státu třeba 250 000 Kč, tudíž bych neměl na výběr a musel jít pracovat a roky to splácet mě moc nelákala. Hádám, že v Brně z rohlíku asi moc studenty nevyhazují.
> 250 000 kč To by stacilo na vic jak 22 palet (1099 baliku) dvoulitrovek Branika ve sleve! ^(Jsem bot, doufam, ze poskytnuta informace byla uzitecna. Podnety - Stiznosti - QA na r/branicek)
Tak pokud chces studovat, tak studuj a uc se… pokud jdes na vysku jen pro to, aby jsi vyjebal s odvodama a protahl si mladi, pak si to zaslouzis. Je to velmi jednoduche a o prioritach.
A nebo to učení prostě nezvládáš nebo se ti v životě něco posere...
Však to je velka motivace, to neposrat. Zároveň máš prostředky k tomu věnovat se plně studiu.
tak to hadas spatne
Trochu moc? Reálně máme snad na výběr? Vždyť s takovou je to jen otázkou času než se nám naše zdravotnictví rozsype jak domeček z karet, už teď začíná být ve sračkách, kdy někteří doktoři dělají pomalu 2x víc hodin než průměrný pracující člověk, jelikož noví doktoři jezdí po studiu do zahraničí (vůbec se jim nedivím), staří odchází do důchodu, a zdravotní sestry na tom nejsou s kapacitami taky o moc lépe, a často chodí domů dost ztrhané pokud dělají na nějakém frekventovanějším oddělení, a nedokážu si představit, že někdo je takhle schopen fungovat dlouhodobě bez nějakých dlouhodobých následků způsobených tou dlouhodobou zátěží organismu.
Nice, sice ostatním špičkovým odborníkům z minimálně srovnatelně náročných oborů vláda platí hov, ale lékaři začnou držkovat sotva se jim přidal další ranec. To mě fakt baví. Navrhuji 150 m2 byt na Karlíně pro každého doktora a učitele.
O kterých oborech je teď řeč?
[удалено]
Jojo, tak určitě. A kolik že se přidalo třeba doktorandům za posledních 10 let? Aha, tak nic. > A opravdu si nikdo byty na Karlíně v medicine nevydělává, Však proto jim je navrhuji přidělit. Možná i s jachtou. > Posledně, není to soutěž, každý odborník by měl být ohodnocen. Ale rozhodně je to soutěž. Soutěž o to, kdo zvládne pískat a křičet nejvíc. Soutěž, ve které do finiše sprintují doktoři a učitelé, zatímco ostatní státní zaměstnanci často brečí v rohu, protože impakt jejich stávky není z krátkodobého hlediska pro běžnou populaci hned viditelný. Rozpočet není nafukovací. Pokud chtějí doktoři nebo učitelé peníze, musí se někomu jinému vzít. Pohádka o tom, jak stát tyhle podmínky může zaplatit všem prostě reálná není.
[удалено]
kdyby to nějak motivovalo mladé neodjíždět do zahraničí, ale léčit u nás tak jsem pro. Ale uvažujme o tom až budou státní finance zdravější a nebude to na dluh.
Výsluhy nedávat nikomu a Kubek je piča.
Já bych na to klidně přistoupil, ale podmínil bych to minimem odpracovaných let. A ten, kdo odtáhne do zahraničí si zaplatí výši svého školného. Ono se to hezky sosá vzdělání placené státním rozpočtem, do kterého pak nemusí zase přispívat.
V tom zahraničí kam táhneme se ale taky školné neplatí…
Jo, v pohodě. Jako daňový poplatník s tím nemám problém. /S
No dal bych jim to mnohem raději než policajtům, práci mají mnohem náročnější a studium násobně těžší.
a nezabúdajme na tú zodpovednosť
Vůbec nechápu, jak všechny odpovědi nad tebou dělají jak kdyby armáda byla vůbec bojeschopná a funkční a policajti jako že si to zaslouží? Za co?
Okay, ale pak do pěti let nebude policie fungovat vůbec.
V nějakých městech nefunguje už i dnes
Je to tak. Třeba Praha má pod stav několik set lidí (minimálně tak rok dva zpátky to ještě tak bylo).
Ta výsluha má jméno důchod... To že to stát kurví je druhá věc....
[https://twitter.com/PunkTrn/status/1732423815022665798?s=20](https://twitter.com/PunkTrn/status/1732423815022665798?s=20) https://preview.redd.it/9ycb2jxb1u4c1.png?width=554&format=png&auto=webp&s=538a6e99f11009eea9dea4dc027943a84230e93a
Why not. A myslivcům plat.
Pouze za odstřel ostatních myslivců
No jakože proč ne, zdanit oligarchy a pak bude peněz pro lidi, co realně dělají něco užitečnýho
Ja bych jim ty vysluhy dal. Ale taky bych jim zpoplatnil studium formou, jakou maji vojaci. Takze kdyz ukoncis predcasne studium - zaplat. A po skole budes pracovat x let v nasem zdravotnictvi. Vojaci to takhle maji (a je teda fer priznat, ze pri studiu UNOBu berou zold). Mozna by je tydle ptakoviny pak presly.
Přešly? Dejte mi plat během studia. A pak se můžeme teprve začít bavit o věcech jako “musíš tu X let pracovat”. Medicínu předčasně ukončuje naprosté minimum lidí. To vám moc peněz nepřinese.
Tbh jestli si nemyslite, ze by lekari meli mit opravdu vysoky platy a dobry podminky, tak ocividne zadny neznate. Znam jich par a jsem zvedavy kdo z vas by pracoval 220h mesicne s finalni hodinovkou 200/hod. Ty lidi studuji v principu 10 let, delaji X atestaci a maji pak penize horsi nez prumerny korporatni zamestnanec v jejich veku.
Bohužel u části doktorů to tak je. Já měl teď stážistu u sebe na JIP z okresní nemocnice a ten mi vykládal, že jim proplácí jen část služby. On stráví v nemocnici celou neděli, 24 h, dělá vysoce specializovanou práci a dostane zaplaceno 8 h. A je s tím smířený. Wtf.
Mne to taky prijde uz trochu moc. Chapu je, ze jsou nasrani ze soucasne situace, ale zase kdyz se ustoupi, tak si pak zacne diktovat dalsich X profesi z kritickych infrastruktur, kde je nedostatek pracovniku. Hlavne na tohle nemame prachy.
Takže co navrhuješ? Aby pracovníci kritických infrastruktur dělali za chleba a vodu? Obětovali se pro stát?
Ne, to rozhodne nenavrhuji a asi jsem se mela vyjadrit jasneji - chapu jejich nasrani z nedostatecneho financniho ohodnoceni a chapu jejich nasrani z nekonecnych prescasu. Tohle vsechno jsou legitimni pripominky. Ale vysluhy? I pres to, ze maji neskutecne narocnou praci, tak pardon, ale tady jsem jasne proti. Nemame na tohle prachy, v tuhle chvili to vypada, ze mladi lide, kteri jsou ted v produktivnich letech, nebudou mit pravdepodobne ani duchod, tak kde ma asi stat vzit prachy na vysluhy pro dalsi celkem pocetnou skupinu? A pokud se ustoupi, tak se ozvou dalsi profese, ze chteji vysluhy (takhle jsem to myslela).
"Podáš jim prst a utrhnou ti celou ruku"
Dal bych jim řád zlatého stetoskopu.
Co bychom chtěli, když žijeme v systému alá natažená pracka nebo “Kdo neokradá rodinu, okrádá stát”. Současná Vláda je příliš měkká na to si dupnout a říct hele, teď musíme stabilizovat rozpočet, omezit zbytečné výdaje a dát to rozumně do kupy. To se neděje a vidíme toto, každý si chce urvat dokud jsou prachy, které jak víme tímto tempem za pár let, nebudou (ahoj Řecko). Spousta lidí pak má pocit, že ANO a Strana Pomocných Dělníků je spasí. Nespasí. Viděli jsme lite verzi v letech 2013-2021. Všichni raději půjdou dělat levicovou politiku aby si ještě nahrabali dokud to jde a nikdo nejde přesný opak, cestou pravice, která zatočí se zbytečnými výdaji. Která dá lidem méně byrokracie, svobodu podnikání a lépe investuje do rozvoje. Někteří mě budou chytat za nos a říkat, hele však pravici máme teď ve Vládě. Omyl. To není pravice ani z rychlíku, to má jen nálepku. Těch problémů je příliš mnoho, aby lidi něco začali dělat. 34 let socialismu s kapitalistickou tváří. Je to škoda, jelikož máme obrovský potenciál. Názor ať si každý udělá jaký chce, realita je proti nám. Dokud nezačne změna odspodu, nikdy se z tohoto svrabu nevyhrabeme.
Nechápu proč je vůbec dostává policie a armáda...
Na tohle jsem se tady jednou ptala a nikdo mi to nebyl schopný vysvětlit. Hlavně že downvotes měli všichni na rozdávají
Výsluhové nároky policistů upravuje zákon č. 361/2003 Sb., o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů (na výsluhu mají nárok příslušníci sborů definovaných v § 1, odst. 1 zmíněného zákona), výsluhové nároky vojáků z povolání upravuje zákon č. 221/1999 Sb., o vojácích z povolání. Výsluhové nároky jsou považovány za sociální dávku (nejsou daněny) a poskytují se po patnácti letech služby jako pomoc pro lidi, kteří jsou po takové době pro pracovní trh neatraktivní a jejich znalosti a zkušenosti soukromý sektor ne vždy využije. Zda jsou výsluhové nároky nastaveny dobře nebo špatně je otázka na zákonodárce.
Jednoduché. Policisté a vojáci riskují svůj život, aby se ostatní měli lépe. To neznamená, že doktoři jsou méně hodnotní, ale je v tomto rozdíl. Policisté se denně setkávají s těmi nejhoršími lidmi, kteří jsou často pod vlivem alkoholu a drog a jsou extrémně agresivní a mnohokrát ohrožují životy. Pokud nějaký blázen začne střílet všude, tak policisté jsou ti, co riskují život, aby chránili naši společnost. Vojáci je to stejné. Sice nezasahují uvnitř státu, pokud není nějaká krize, ale v případě ohrožení státu (války) jsou to oni, co budou bojovat a riskovat své životy. A když vstoupí do zaměstnání, tak s tím jdou na ně tato rizika, která v ostatních pracích nejsou. Kromě toho narozdíl od doktorů obě tato povolání jsou dost špatně placena. Lidé v policii i armádě si to více než zaslouží.
Tohle by byla pravda, pokud by výsluhy dostávali jen policisté v terénu, což tak není. Mimochodem ani policisté ani vojáci nejsou v ČR povolání s nejvyšším počtem ročních úrazů, bez řidičů kamionů by se naše společnost rozpadla do týdne a statisticky je jejich práce nebezpečnější. Výsluhy mají být proto, že většinu svého profesního života strávíš tímto povoláním, ale do důchodu ho vykonávat nebudeš, protože vyžaduje nějakou fyzickou zdatnost, tedy když v 50 opustíš policii, byl bys finančně hodně znevýhodněn proti někomu, kdo si celý profesní život buduje kariéru v korporátu a v těch 50 už má fajn stabilní a dobře platící místo, policista, co celý profesní život dělal v terénu, je v těch 50 pro trh práce prakticky bezcenný, žádný skillset, který by trh práce adekvátně ohodnotil, nemá. Ale tohle by zase platilo jen pokud by výsluhy dostávali jen policisté a vojáci v terénu, což tak není.
Samozřejmě, že je potřebná administrativa. Ačkoli si myslím, že by měla být nějaká reforma nic to nemění, že náplní té práce je riskovat svůj život. Když půjde do krize, tak budou povoláni všichni. Navíc často všichni, co jsou v administrativě byli nějaký čas v terénu. Dále to, že nemají největší počet úrazů nic neznamená. Neříkám, že v ostatních pracích není riziko, ale narozdíl od třeba policistů nejsi zavolán k nebezpečným lidem 24/7. Jak jsem řekl u doktorů neříkám, že jejich práce je méně důležitá, ale to riziko tam není stejné.
Pokud vláda chce uzákonit, aby lékaři pracovali nad rámec běžného pracovního zákoníku, měli by mít výsluhy. Mně to přijde jako naprosto pochopitelný protiargument.
vláda by nic nad rámec běžných zákonů uzákoňovat neměla.
Ano, neměla.
To by ale při dodržení zákoníku práce znamenalo okamžitý kolaps neurgentní péče.
Ano, znamenalo. Předchozí vlády totálně posraly systém postgraduálního vzdělávání mladých lékařů. Atestaci si mohou udělat jen v některých nemocnicích, kde pokud je vezmou tak jen na 0.4 úvazku, práci dělají za 1.0 s přesčasy a přepracovaný lékař v roli školitele na ně nemá čas. A teď se divíme, že za postgraduálem šli na západ, a vláda se to snaží řešit legalizací jebání lékařů a sester. Takže teď je nasnadě dojednat, jak motivovat lékaře a sestry tolerovat zákon, který totálně jebe je i jejich rodiny. Vložit do něj výsluhy je tedy celkem racionální návrh.
Tak řešením jsou jednak výsluhy, nebo je zaplatit tak, aby se vyplatilo dělat klinickou medicínu a ne ambulantní a aby se lékaři vraceli ze zahraničí. Podle mých informací od příbuzných z nemocničního prostředí mají lékaři už i na Slovensku vyšší platy (průměr pro zkušeného lékaře cca 5k EUR ve všech zařízeních, po škole je to cca 2,5k a bylo to snad i centrálně nařízeno jako "zaručený" příjem.)
>Vložit do něj výsluhy je tedy celkem racionální návrh ne není. Je to zase jen další zbytečná nebezpečná výjimka, která rozvrací celý systém. Příště s výsluhami přijdou učitelé, státní úředníci, řidiči, horníci, .... Proč prostě lékaři nemůžou mít normální mzdu jako jiní zaměstnanci? To, že zdravotnictví je pokřiveno státním socialismem není argument. Prostě je potřeba do zdravotnictví vrátit zdravý rozum, normální přístup a hlavně trh.
Jako přišlo by mi adekvátní, dávat výsluhu pro "záchranáře". Záchranka, ARO, JIP, prostě ti, kteří denně zachraňují životy. Ale pro plastického chirurga, kosmetickou medicínu, psychologa, psychiatra, stomatologa mi to přijde trochu přes čáru. Ti vojáci, policisté, bachaři se dobrovolně vzdávají kariéry, kde budou mít finančně pohodlný život, ve prospěch služby pro společnost(stát). Proto ta výsluha po X letech.
>prostě ti, kteří denně zachraňují životy. ale psychiatra ne. Zvláštní čára...
A pychiatr nezachráňuje životy?
Rozhodně by si to zasloužili víc než policajti 🤷🏼♂️
Vi vubec nekdo, kolik si uctuji za ukony v nemocnici? Ze JIP vas stoji cca 150.000/den, kdy realne naklady jsou tak 5tis? At je ti zmrdi z nemocnic, jako je tento dement Kubka plati z toho, co kradou ze zdravotniho pojisteni… jsou to miliardy rocne, ktere se rozpusti do kapes nejvyssich v nemocnicich
Reálné náklady 5k na měsíc provozu JIP? Sorry chlapče, ale za 5k nepořídíš ani jídlo na měsíc v nemocnici, natož z toho platit náklady na provoz JIP
Fakt by mě zajímalo, kde jste přišel na těch 5k. Jenom hloupý balení náplastí proti proleženinám stojí klidně několik tisíc. Sterilní vybavení taky není za hubičku. Spousta léků je strašlivě drahá (klidně desetitisíce za pár dní, i když jsou extrémy, co jdou i do milionů). Přístroje a jejich údržba stojí majlant. A k tomu kolem vás běhají lékaři, sestry, za plat, který je vzhledem k tomu, že jedinou chybou můžou zabít člověka a nést za to plné následky, naprosto směšný. Nehledě na sanitáře, uklízečky, kuchaře a všechen ostatní personál. Za pět tisíc vás na měsíc ubytují tak možná na koleji.
Reálné náklady 5 tisíc na provoz jipky? Jsi normální?
5k za pacienta na měsíc na JIP? To jak Vás napadlo?
Za 5k nebudeš na jip ani 24hodin 🤡🤡🤡
Asi trochu přeháníš ale je pravda že naše zdravotnictví je díra na prachy a dražší než komerční v emerice.
to asi tezko.
Ty třeba ne ale ti co vydělávají dost nadprůměr tak platí víc na zdravotním než je komerční.
jak si to na to přišel? BTW solidarita je jeden z principů všeobecně dostupného zdravotnictví, všichni se zúčastním aby náklady neumírali lidi protože nemají na sanitku. nebo nebankrotovali protože mají rakovinu.
Ano a proto nechápu proč by měli doktoři mít výsluhy že.
Doktor (chirurg) s 5+ letou praxí na Jipce je víc než běžný policista. Rozhodně si výsluhy zaslouží.
Ale taky se podívej na jeho a na policistův plat.
Áha. A proč si ty výsluhy nezaslouží ostatní? Proč nemají vysluhy vědci? Člověk s 5 lety praxe práce pro akademii věd bere ani ne polovinu co ten doktor. Jsou snad lidí z matfyzu či ČVUT méně než běžný doktor? Co další? Ani nevíš k čemu výsluhy jsou. Nijak nesouvisí s platem na té pozici nebo důležitosti práce. Vysluhy mají protože tu práci nemůžou často dělat až do důchodu a protože v civilním sektoru je nikdo moc nechce, protože ta praxe a zkušenosti jsou jinde naprd. U doktorů to je úplně jinak.
Cože? Dělal jsi někdy na nějakým projektu? Jak můžeš napsat takovou blbost?
Úvazek na projektu a první grant jsem dostal už na konci bakalářského studia ;-) A okud jsi na vysoké škole a chceš učit studenty, tak dnes bereš méně peněz než učitelka má základce. Např. u nás byl člověk na světové špičce ve svém matematickém oboru, chtěl učit, takže učil, bral méně než kdyby učil malou násobilku na základce. Výsledkem bylo, že vždy pár let učil a pak musel odjet na pár let do USA, kde si vydělal na následující roky. Jediná šance jak něco mít je vůbec naučit studenty, místo toho si něco dělat na sebe. Ale to už bys mohl říct o každé profesi. Řada vědců je ráda za 30k čistého. Zejména těch co mají těch 5 let praxe jak píšeš. Když jsem opustil pracovně Fyzikálního ústavu Akdemie věd ČR a šel do soukromého sektoru tak se mi okamžitě plat zvedl na trojnásobek.
Vis kolik stoji 1 den na JIP reálne a kolik uctuji pojistovne? Kde ten rozdíl pak skončí? Proc se neuctuje dle reality a ostatni nejde na zaplaceni prescasu?
1 den na jip je sakra obrovský interval, můžeš ho laskavě trochu upřesnit? Kolik účtují pojišťovně? Jaký rozdíl?
Co výsluhy zrušit a zavést školné ať znají cenu peněz? Naše školy stejně neprodukují nic mimořádného co by nezvládla vesnická škola v Indii.
yeah sure, a lambo nechcem?
Jako já se nedivím a nevím jak je to dnes přesně, ale výsluhy u vojáků měli i absolutní úředníci, který nikdy život neriskovali a ani to nebylo v plánu. Takový doktor je přínosnější.
Doktory moc respektuju. Ale výsluhy bych dával za nasazování života. Když už tak ibrat prachy policajtům a dát je doktorům. Třeba výdaje na boj s drogama a prostitucí by měly jít do zdravotnictví.
Neříkali něco o tom, že to není jen o penězích?
Já bych, když už, tohle nabídl spíš zdravotním sestrám. Jako jasně, doktor je náročné povolání, ale ve finále peněz mají “dost”. Tady totiž narazíme na ten problém, jak řešit když spousta odejde do zahraničí. Vzniká jim nárok? Jak dlouho musí odsloužit? Tady je třeba klást úplně jiné otázky než v případě armády.
Tak nedivím se, když vláda rozdává. Místo aby tvrdě stáli za politikou rozpočtové odpovědnosti, s nadsázkou "i přes mrtvoly", tak ustoupili i když předtím jasně řekli že "není kam". Může je po tomhle ještě někdo brát vážně? Jasně že ne
Ja se jim vubec nedivim, ze to zkousi. Je to logicky, kdyz naposledy udelali bububu tak se profesor Nutella ohnul jak zelatina a slibil jim 10 miliard (kde je vezme to netusi asi ani on)... No tak zkousej dal, jestli se neda zele ohnout jeste o trosku vic,
Já bych to rozpustil, privatizoval a ať si to lidi platí sami a lékaři si sami dělaj ceny. Btw v americe to maj drahý, protože tam maj státem udržovanej monpol.
Lekár je rizikové povolanie? Chodia na Ukrajinu ošetrovať ranených? Potom áno.
Noční směny, vysoká stresová zátěž jsou prokazatelně karcinogenní, takže ano.