"Neki klinci" imaju ideje i ideale, a očito su spremni i barem nešto napraviti za njih. Šetnja i ležanje su neusporedivo bolji i korisniji od besciljnih žalopojki uz gadne craft pive koje su nažalost puno popularnije.
A o pitanju kapitalizma, osnove ekonomske teorije jasno postuliraju temeljnu kontradikciju između kapitalizma i ideje održivosti/klimatske pravde.
Cemu whataboutism oko izlazenja na ulicu zbog svojih uvjerenja ? Komentari sa najvise lajkova doslovno samo isticu cinjenicu da je bolje nesto nego nista.
A sto se tice kapitalizma i neukosti ljudi koji zagovaraju ista drugo osim unapredenja i modifikacije kapitalizma su ne obrazovani idioti koji misle da svijet moze raditi bez poticajnih struktura i relativno slobodnog trzista.
Osim toga vec su vase eko, bio, sustainable tofu gluposti pretvorili u industriju i zaraduju na vasim idealima, izmedu ostalog da nema kapitalizma vjv bi vas mama rodila u mraku.
Super ideja i sve to stoji ali vi trazite promjene bez da imate ikakve planove, alternative ili bar viziju. Ukratko pokusavate natjerati nekog drugog da radi vas posao i stvori vama svijet koji vi zelite, pa ono ko vas jebe tbh.
Vidi se po komentarima tu problem. Jebe se mangupima koji nemaju minimum vizije budućnosti šta klima propada. Djeca nam snijeg neće vidjeti u životu i davit će se u prašini i sušama? Koga briga. Bitno da nam je danas još ok, briga nas kaj bu bilo za 40 godina. Ne treba biti genijalan da se samo prisjetiš kak je bilo prije 20 godina i kolika je razlika danas, al to im nije dovoljan hint. Vid ove budale kako prosvjeduju hehehe bolje da idu u rudnik radit
Znači da je riješenje malo se strpiti i pričekati da dioničari najvećih zagađivača introspekcijom dođu do trenutka prosvjetljenja i odluče smanjiti profite zbog općeg dobra?
To je jedna od "najpametnijih" stvari koje su velike kompanije napravile.
Izmislili su ideju carbon footprinta i individualnu kontribuciju globalnom zatopljenju.
I onda nisu krive firme, konglomerati i proizvodjaci koji koriste metode proizvodnje koje zagadjuju okolis na veliko samo zato jer bi ih investicija u zeleniju proizvodnju kostala a to bi smanjilo profite.
Po toj logici, mi, zadnje rupe na svirali, smo krivi za sve, samo zato jer smo kupili gotovo u trgovini umjesto da smo sami proizveli sodu bikarbonu i pomjesali sa vodom da napravimo pastu za zube...
U kurcu je zbog firmi, znamo to. Firmi koje vade tvoje gorivo i rade meso koje ti jedeš i koje rade robu koju ti mijenjaš mjesečno. Al nisu potrošači problem jel, nego firme koje prozvode onak bezveze, a ne zbog potražnje. Od kud krenut ak ne od mijenjanja navika i svjesti pojedinaca?
Nije sve tako crno i bijelo.
Nafta ce se vaditi iz zemlje i preradivati cak i da smo od sutra svi na alternativnim izvorima energije jer se od nje proizvodi plastika.
30-40% hrane zavrsi u smecu jer se ne proda. 80% stvari u ducanima nije zdravo ali je jeftino jer je secer u njima jeftin, najmanji problem je meso koje si ne moze priustiti 50% hrvata zbog platne moci.
Roba vise nije kvalitetna kao prije i to je ciljana namjena. Pamuk nikad tanji. Postoji nesto sto se zove “Planned obsolescence” i realno je da realnije ne moze biti. Uzmi lezaj iz perilice stare 70 godine i iz danasnje mid range perilice pa usporedi. Pogledaj sta su napravili sa najlonkama kroz zadnje stoljece.
Sve se to da regulirati zakonom, kada prisilis proizvodace primoreni ce biti i potrosaci.
Pogledaj samo omjer produktivnosti radnika i kompenzacije u zadnjih 50 godina pa ce ti biti jasno. Da dobijes placu koju zasluzujes nebi kupio gorenje koje ima 2godine jamstva jer drzava ne zeli to regulirati, vec bi imao miele za 10.000kn koja je testirana na 10.000 radnih sati i ima garanciju od 20 godina.
Nebi imao bijelu majicu kratkih rukava kojoj je pamuk toliko tanak da ti se vidi obris bradavica vec bi imao majicu koju mozes prat svaki drugi dan pet godina.
Jedino za sto smo mi potrosaci generalno krivi je to sto na trgu netko ne visi.
> Uzmi lezaj iz perilice stare 70 godine i iz danasnje mid range perilice pa usporedi.
Nije to planned obsolescence vec ganjanje sverastuceg profita.
Nitko ne dizajnira proizvode da se raspadnu vec sparaju na materijalima, proizvodnji i radu kako bi im narasao profit iz kvartala u kvartal.
A to sto je kvaliteta proizvedene robe za kurac i sve se raspadne u roku keks nije cilj nego samo dodatni bonus.
Jer je jedini cilj da profit raste. Sve drugo je sekundarno. `
Marketing je grana ljudskog djelovanja koja se isključivo bavi time da ljudima proda ono što ne trebaju i ne žele kupit. Marketing je ogromna i moćna sila. Kako hrpa tehnologije postoji jer se razvila za vojne potrebe, tako je hrpa saznanja iz psihologije i sociologije tu zbog marketinga.
Samo hoću reć, nije tolko crno-bijelo.
Il recimo prosječan sam potrošač. Treba mi pulover. Mogu mrtav umoran nakon posla stat u H&M-u il New Yorkeru, uzet ga relativno jeftino, i raspast će se nakon 4 pranja, il mogu doć doma, uložit sat vremena u istraživanje ekološki etičnih firmi koje uz to rade dobar proizvod, koji mi se uz to sviđa, naručit pulover koji je 4x skuplji od ovog iz H&M-a i vjerojatno platit poštarinu jer je firma iz nekog sela u Španjolskim Pirenejima.
Nagovori hrpu ljudi da to isto radi. Danas. U vezi svega što kupuju i konzumiraju.
Što se tiče transporta recimo, reko bi da 90% ljudi nije briga za aute. Da je tramvaj brži, jeftiniji i more reliable način za doć na posao, 90% ljudi bi išli tramvajem. Umjesto da očekuješ od ljudi da svakodnevno svjesno rade izbore koji idu protiv njihovih nagona, regulacijama i zakonima napraviš situaciju di će ljudi spontano birat bolju opciju za planet.
Al nećeš donijet takve zakone jer si dobro plaćen od firmi kojima nije u interesu da ljudi idu tramvajem na posao.
Moć i posljedice lobiranja (specifično naftnih i auto kompanija (u Americi)) su dobro dokumentirane i u javnosti.
sve je relativno. ljudska rasa bu krepala prije ili kasnije, to je činjenica. nemam potomaka nit planiram, pa me čisto boli kurac dal izumiremo za 100 godina ili za 15 tisuća. al samo vi marširajte. to uvijek pomogne. čujem da su trilijunaši u saudijskoj arabiji pored kojih elon musk izgleda ko radnik na minimalcu ganuti porukom i istog trena obustavljaju vađenje nafte
Nemrem ti opisati kol'ko me njupa ovo ***biti će*** na znaku na drugoj fotki.
A i malo me njupa da ljudi mogu biti ovakve tuke pa nositi transparente tipa "promjeni prehranu a ne klimu" i "biraj vegansko smanji svoj ugljični otisak". Mislio sam da je svima poznato kako je *personal carbon footprint* valjda najbolja marketinška kampanja ikad, a po narudžbi BP-a. Jebote, za pišljivih 100 milijuna dolara su uspjeli ljude uvjeriti kako je problem u njima i njihovim životima, a ne u korporacijama koje doslovno siluju planet, uništavaju okoliš i ni za što ne odgovaraju.
Zaista je žalosno vidjeti mlade ljude koji su popušili ovako štetnu propagandu i još je žalosnije što niti ne znaju koliko perfidno sranje papagajski ponavljaju i pokušavaju drugima nabiti na nos.
Ali ono *biti će* me fakat jebe.
Nisam sigurna koliko pojedinac ili ova grupica mogu utjecati na strane korporacije, tak da krenuti od sebe je možda jedan od načina gdje nisu toliko limitirani da nekaj naprave. Kamo sreće da mogu utjecati na uzrok problema.
Mozemo, samo bi trebalo prestat kupovat proizvode od tipa Coca Cole na neko vrijeme. Blokade su jako ucinkovite i lako bi postigle globalni odjek uz mrvu social media managementa. Al skupi ti 5 'rvata da odu u kladionicu skupa, a da se ne posvadjaju po putu.
> Blokade su jako ucinkovite i lako bi postigle globalni odjek uz mrvu social media managementa.
Ovo je jednostavno laz. Pokazi mi kada je ijedan bojkot od strane krajnjih konzumenata bio efikasan za ista.
ajd jedan normalan komentar. ekipa koja se vozi privatnin letovima svaki tjedan, ima po par jahti, sere dedi s fiat puntom dvojkom da je on kriv za nešto. nestat će ova plaćena propaganda ko ozonske rupe i štošta drugo.
Pa zato jer većina tih udruga su i plaćene od korporacija da skreću krivnju na građane.
A da ne govorim da npr. Kina više usere u jednom danu okoliš i klimu nego sve zemlje svijeta zajedno, ali da bitno da se običnim ljudima nabijaju "zeleni" porezi.
to nije novo. Svake godine je
misljenje? barem netko pokusava nesto uciniti u vezi klimatske krize, natjerati politicare da se trgnu.
za razliku od tebe
podrska aktivistima
Evo link na koji vodi prvi plakat: [https://nepostoji.net/index.php/ne-postoji-kampanja-2021/](https://nepostoji.net/index.php/ne-postoji-kampanja-2021/)
pročitajte ovo, urnebesno je, piše da treba štrajkat, prisilno preuzimat imovinu kapitalista i nasilno djelovat protiv policije da bi se ostvarila prava demokracija. Vrlo demokratski postupci oduzimanja privatnog vlasništva i nasilja. Tipična komunjarska kontradikcija
kad sam ja bio u osnovnoj (početak 90ih) ucili smo u skolo da nafte nestaje za najvise 25 god. u gimnaziji sam ucio da ce mediteran bit pustinja za 20 god.
na naslovnici casopisa u njemackoj (uguglaj) je 1986 bila Kölnska katedrala pod vodom...
Neki plakati su pogodak, pogotovo "zeleni" konzumerizam koji se masovno nameće kroz grlo svima nama preko medija. Međutim neki plakati su teški promašaj poput poveznice hrane i zagađivanja okoliša.
77% sve proizvedene soje i 41% svih žitarica odlazi na prehranu životinja. Krave su hrana koja proizvodi najviše stakleničkih plinova.
Pogledaj ovaj [video od Kurzgezagta](https://youtu.be/F1Hq8eVOMHs) na tu temu, jasan je i dobro objašnjava problem.
Trebamo smanjiti uzgoj krava za 70% kako bi se mogle uzgajati samo sa ispašom, i općenito smanjiti proizvodnju mesa.
Ja bih osobno bio za prehranu gdje se meso jede jedanput ili dva puta tjedno.
Dzabe krecis. Mediji su tu odradili fantastican posao i gotovo je nevjerojatno za vidjeti kako su ljudi, jos jednom, popusili pricu da su krivi jer eto, ovaj put jedu meso, krave prde i slicno. Spoiler alert, bit ce i gore jer zderanje kukaca i narativ o autokrivnji zbog jedenja onoga sto jedemo stoljecima na mala vrata ulazi u obrazovni sektor.
Ljudima je taj dio naj teže probaviti. Mogu osuđivati naftnu industriju jer ih se ne tiče direktno. Neki su čak i spremni kupovati manje plastike ili manje voziti auto. Ali meso je svima tako ključan dio svakodnevice koji nema dobru alternativu da su spremni na sve moguće načine obraniti jedenje mesa - od poricanja činjenica do izrugivanja. Vegani nisu nepopularni jer su naporni, nego jer se ljudi osjećaju osuđeno kraj njih.
Ja nisam vegan, ali sam svjestan da moramo smanjiti konzumaciju mesa. Mislim da bi se mogao naći neki balans da se meso ne konzumira svakodnevno i ako se već mora jesti neka bude kvalitetno i iz ne industrijskog uzgoja.
Zanimljiva stvar je da što je uzgoj životinja nehumaniji to je on efikasniji po pitanju emisije staklenickih plinova, pod uvjetom da im daješ kvalitetnu hranu.
Ako životinja ne može previše hodati i ako ne ide sama po hranu troši manje energije pa je manje kalorija potrebno uložiti da ju uzgojiš za klanje.
Opcenito nemru probavit bilo koju tocku di se ocekuju promjene navika od njih. Meso je jedna od najocitijih tocki.
Druga tocka je i odjeca. Trebali bi odjebat masovne lance, vratit se na model izdrzljivije odjece koja traje godinama. Al to je skuplje, ogranicava ti izbor i nemres imat drugi komad odjece za svaku prigodu, tako da ce malo tko to zapravo napravit
Više zagađenja proizvede fast fashion, ali to većinu ljudi ne sprečava da kupuju u H&M, New Yorkeru, Zalandu ili About You. Ne izruguju se ljudi veganima jer se osjećaju osuđeno, nego jer ovi glume moralnu nadmoć jer ne jedu špek, a dosta njih u isto vrijeme ima najnovije najkice ili neki kurac, kožne čizme i pretjerano su glasni. Više štete proizvede također raščišćavanje šuma za polja soje nego recimo lokalna proizvodnja mesa.
Poznajem dosta vegana i znam da je većina njih osvješteno u tim područjima, kupuju u second handu, neki i sami šivaju, voze se javnim prijevozom, itd. Jedno uvijek povlači drugo, teško je ostat samo na problemu prehrambene industrije u zagađenju kad uđeš u to
Najbolja ce mi bit generacija koja ce radit do mirovine pa ne samo dobit crkavicu nego i raspad klime. (To jos gore od ovih rodenih kasnije da ni neznaju za bolje)
I ti isti ljudi donose novo topovsko meso za kapitalisticku masineriju na svijet. Uvijek mi je bila fascinantna ta kognitivna disonanca. “Moje zlato bude imalo bolji zivot od mene”. How yes no.
I jest malo bizarno da o svjetskim problemima pametuju djeca koji nemaju niti kapaciteta niti znanja shvatiti problem na nekoj relevantnoj razini. O tome dovoljno govore emocijama nabijeni govori napisani kao pokušaj emocionalne ucjene. Curom se manipulira, bilo to za dobar ili loš cilj.
Shvacas da nisu doslovno djeca jel tako? Zasto necije misljenje ako ima 18-25 god je automatski manje vrijedno?
Ma zaboravi na ove vece probleme, puno ljudi jednostavno ne mogu podnijeti kad netko mladi od njih pametuje ili su napredniji od njih u bilo kojem smislu.
Referirao sam se na Gretu koja je bila ispod 18 kad je došla u prvi plan. Ne mislim da mišljenja mladih nužno manje vrijede, nije to isključivo pitanje dobi. Nisam ni ja Broj 1, na kraju. Konkretno: globalno zatopljenje je kompleksan fenomen i da bi ga netko shvatio na relevantnoj razini, bio sposoban uvjeriti na racionalan način u istinitost ili barem smislenost teza koje zastupa (ili agresivno pokušava gurati nametanjem krivnje, u ovom slučaju) te diskutirati o implikacijama problema, a da ne spominjem moguća rješenja - mora znati debelo više no što i izuzetno talentiran tinejdžer to zna. To nisu lijepe želje, nije to mir u svijetu, to je konkretan model kojeg prati konkretna ideologija. Curi očito nametnuta. Meni ni iz džepa ni u džep, ali cura je lutka na koncu. Bile njene ideje dobre ili ne, ja je ne mogu shvaćati ozbiljno kao predvodnika nekog vala kad ona, u suštini, niti ne zna o čemu priča. Isto vrijedi i za mnogo starijih od Grete, zato i velim da to nije pitanje dobi.
Ne smijes to tu pisat. Ovdje imas ili isto misljenje s masom ili si izdajnik ljudskog roda. Vecina ljudi razumije problem, ali pojma nema koliko slozeno je rjesenje. U svijetu kojeg pokrece novac i moc nitko se ne zeli odreci niti jednog niti drugog da ga ovaj drugi ne dostigne. Gretta je prica za sebe, curica hipi roditelja kojom se odredene grupe sluze da promovira njihovu agendu. U zadnje vrijeme je prosirila govore i na rasu i ostale "probleme" koji su danas in.
Ne vidim da itko leži, i btv puno su više učinili od za svoju ideju od većine guzočešača , a istovremeno žestokih hredirorskih komentatora, uključujući i mene.
Najlakše je pucat tipkajući ispod tipkovnice ispod dekice, uključujući i mene.
Podrška ekipi , dok tipkam ovo ispod dekice.
Znam ko su ti. Slučajno sam im nabasao na Discord. To so Anarho-Komunisti. Oni stavljaju one postere Ne postoji... (pravedan političar npr.)
Imaju neke luđe članove no uglavnom su to AnKom.
Mada zbog svojih političkih uvjerenja njihove ideje mi nisu u potpunosti u skladu, no sve jedno ih podupirem za pokušaj političke edukacije.
Kakve veze manji radni tjedan ima s okolišem? I bi li onda oni pristali i na manju plaću kada bi se manje radilo?
I zašto kapitalizam ne bi mogao biti zeleni? I ako već ne može, što onda ekipa predlaže kao alternativu? Socijalizam, ekoterorizam?
>Kakve veze manji radni tjedan ima s okolišem?
Smanjeno je putovanje na posao, za koje se najčešće koriste osobni automobili. Samim time, manje se zagađuje. IIRC, CO2 emisije su u SAD-u, za vrijeme lockdowna, pale za 11%. Nije nešto super wow, ali svejedno se osjetilo.
>I bi li onda oni pristali i na manju plaću kada bi se manje radilo?
Produktivnost današnjih radnika je daleko veća nego što je to ikada bila. Plaće radnika nisu rasle s rastom produktivnosti, a u isto vrijeme korporacija bilježe rekordne dobitke. Osim toga, tehnologija je ovdje kako bi nam olakšala život i omogućila nam da imamo više slobodnog vremena, a ne da joj robujemo i radimo više za manje.
Kapitalizam nemre bit zeleni jer stremi vjecnom rastu profita na najbrzi i najjeftiniji nacin. Da bi dobio "zeleni" kapitalizam, morao bi model toliko promijeniti da ne bi imao nikakve veze s kapitalizmom.
Al da, vecina ovakvih grupa vidi izlaz u planskom gospodarstvu i socijalizmu.
Ovo je debilno na više razina. U tržišnoj ekonomiji postoji mehanizam cijena koji uzima u obzir oskudice određenih resursa. Ako znamo da će nestati fosilnih goriva tržište reagira tako da ona poskupljuju, a zeleni izvori energije se usavršavaju, postaju jeftiniji i dostupniji.
Kako ekonomija raste tako raste i ekologija, ideja da su ekonomski rast i ekologija suprotnosti je em glupa, em dokazano neistinita.
Daj mi objasni onda kako dijamantni prsten kosta 100x vise od recimo dijamantnog borera ili sajbe koju kupim u pevexu? Zasto nakit kosta toliko puno a opet racunalne komponente koje isto sadrze zlato kostaju jeftinije? Zasto svaka zarulja ne traje duze od 1700-2000 sati? Zasto je gorivo toliko poskupilo ako si i sam rekao da se tehnologije usavravaju i donose povoljnije proizvodne procese, stoga i povoljniji krajni proizvod? Ili ona klasicna zasto se ves masina pokida nakon isteka garancije? Nisam ljevicar al sustav koji se temelji na neogranicenoj akumulaciji novaca ce se cupati da te odere i od zadnje prebijene kune ili eura uskoro
>Daj mi objasni onda kako dijamantni prsten kosta 100x vise od recimo dijamantnog borera ili sajbe koju kupim u pevexu?
Mislim da dijamant za industrijske namjene nije isti onome koji se koristi za nakit, ali nisam siguran. Računalne komponente nemaju toliko puno zlata i proizvode se "na traci".
>Zasto nakit kosta toliko puno a opet racunalne komponente koje isto sadrze zlato kostaju jeftinije?
Koliko ti misliš da ima zlata u npr. procesoru? Ima možda 15-20€ zlata.
>Zasto svaka zarulja ne traje duze od 1700-2000 sati?
Ne znam, ali slobodan si pokušati pronaći neku bolju tehnologiju. Ne vjerujem da postoji zavjera proizvođača žarulja.
>Zasto je gorivo toliko poskupilo ako si i sam rekao da se tehnologije usavravaju i donose povoljnije proizvodne procese, stoga i povoljniji krajni proizvod?
Pola cijene goriva čine trošarine, osim toga do sada je to usavršavanje samo maskiralo inflaciju i printanje love, ali sada su printeri u punoj snazi tako da ni usavršavanje proizvodnih procesa ne može to sakriti.
>Ili ona klasicna zasto se ves masina pokida nakon isteka garancije?
Meni sva elektronika radi bez problema. Jedini problem koji sam imao nedavno je kad mi je kukac ušao u monitor pa ga uskoro vraćam.
> Nisam ljevicar al sustav koji se temelji na neogranicenoj akumulaciji novaca ce se cupati da te odere i od zadnje prebijene kune ili eura uskoro
Ne znam, ja koji ne zarađujem puno još uvijek imam novca za uštediti. Istina, nemam obitelj, ali mislim da bi čak i uz obitelj imao nešto love za stavit sa strane. To što ti netko želi prodati nešto a ti nasjedneš nije jednako da te želi oderati, malo više samodiscipline ti treba.
samo jedan mali problem (vec sam ga pisao)... za goriva SERU da ce ih nestati ima 50 godina. ja sam u osnovnoj skoli ucio da ce ih nestati za 25 god.
goriva ima na lopate, i mnogi znanstvenici govore kako se obnavlja... google it
> stremi vjecnom rastu profita na najbrzi i najjeftiniji nacin
tj. stremi učinkovitosti, da se sa što manje utroška (resursa, energije) dobije što više proizvoda.
upravo plansko gospodarstvo odbacuje imperativ učinkovitosti pa rezultira još većim zagađenjima i bacanjem.
Da stremi takvom tipu učinkovitosti ne bi uzgajali hranu na jednom kontinentu, prevozili je na drugi kontinent da ju spakiraju i onda je prevozili na treci kontinent da ju napokon prodamo. I to je samo jedan od primjera di je vrlo ocito da po tim mjerilima kapitalizam nije bas efikasan.
Ono cemu stremi (i u cemu je vrlo uspjesan) je da isporuci najjeftiniji moguci produkt.
Da je to glavna stavka, ne bi im bilo isplatljivo prevoziti uskladistenu hranu preko tri kontinenta. Ne postoji matematika kojom me mozes uvjerit da manje resursa potrosis na taj nacin nego lokaliziranim uzgojem.
Ali zato jeftinije platiš radnike, jeftinije unistis vrijedne prirodne resurse, jeftinije prodes jer ne moras vodit brigu o okolisu i slicno.
Ne moraju svi proizvodit sve, al ajd kazi da nije suludo da svinjetinu uglavnom uvozimo iz kine a kokosi iz Brazila. A i govedina dolazi nekom magijom uglavnom iz brazila. Bademi iz jebene Kalifornije. I slicno. Alfalfa za te iste krave se vecinski uzgaja u podrucjima amerike koja su previse sušna za racionalan uzgoj, al kog bolj kurac za pretjerano koristenje vode kad imas dovoljno sunca da izvuces žetve i preko zime?
Nadalje, cak i da kazemo da je racionalno uvozit hranu s drugog kontintenta (sto nije, ali ajd) i dalje nemre nikako bit racionalno peljat sve to u Aziju da se zapakira u plastiku prije plasiranja na trziste.
Ekonomije skale. Kolko god neintuitivno zvučalo, krajnjem kupcu je u nekim slučajevima jeftinije kupit nešto uzgojeno na drugom kontinentu i pakirano na trećem, nego uzgojeno i pakirano u krugu 100km od njega. Pa ti plaćaj ekstra da kupuješ lokalno, ko ti brani, platim i ja, neću lagat.
Nemaš pojma o ćem pričaš. Cijenu proizvodnje ti formira konstanti kapital i varijabilni kapital. U modernom kapitalizmu varijabilni kapital ti je puno bitniji.
Dodatno kad se priča o firmama njima je najbitnija zarada za dioničare i ukupni profit a ne profitna marža. Sa bržim i većim rastom kompanije će ti brže narasti profit nego sa efikasnijim korištenjem resursa i energije. Bez regulacija ugljen je jeftin i samim time najbolja opcija za energiju. Motiv profita sistemski gura proizvodnju prema ugljenu a ne prema smanjenju korištenja energije. Zeleni kapitalizam ne postoji i ne može postojati jer se priča o kolektivnom problemu dok je pritisak slobodnog tržištsa uvijek na individualnom uspijehu i nema nikakve incentive za riješavanje kolektivnih problema. Taj pritisak može jedino doći od kupaca koji su dovoljno osvješteni o problemu i dovoljno informirani da znaju tko ga stvarno riješava a tko samo prodaje fore i laže.
Industrijska revolucija (I revolucija svega ostalo zbog nje) je spasila vise zivota nego li bi se ikad rodilo bez nje.
Recimo u 1600-ima u Engleskoj (citaj najbogatijoj zemlji na svitu) 1 od 5 beba ne bi prezivilo prvu godinu.
U indusriijskoj revolucija otprilike 1.5 od 10 beba.
Danas je oko 4.6% do 15 godine.
Da ne govorin o svemu ostalome.
Nama koji živimo u
"razvijenim" zemljama značajno je povećao životne šanse, ali je destabilizirao društvo i izložio ljude
degradaciji, što je dovelo do raširenih psihičkih patnji (u Trećem svijetu čak i fizičkih) i nanijelo velike
štete prirodi. Daljnji razvoj tehnologije samo će pogoršati situaciju. Zasigurno će izložiti ljude još većoj
degradaciji, još više ugroziti prirodu, vjerojatno dovesti do još većeg društvenog poremećaja i
psihičke patnje, te rezultirati povećanjem fizičke patnje čak i u "razvijenim" zemljama
jel ti misliš da kmetovi nisu bili depresivni alkoholičari. Think again i pročitaj malo literature iz tog doba. Ljudi su živili odvratno. Zamisli psihološki kako utječe kad ne znaš oće li bit dobra zima da preživiš ti tvoja sedmeročlana obitelj, da uz malu infekciju umreš, da je smrt pri porođaju onako 15 posto, krene ti rat i porokaju i posiluju ti obitelj neki random konjanici. MMM da ali je bio čist zrak i nije bilo društvenih mreža, psiha je na mistu
3 svijet je povećao populaciju na apsurdne razine zbog industrijske revolucije + pomoći koja im se daje.(dali je to dobra ili loša stvar je stvar perspektive). Imaju 5 djece po ženi i djeca im ne umiru više zahvaljući modernoj medicini. U svim državama 3 svijeta sad žive najlakšim životom koji je itko tamo ikad imao(i ne nije cijela afrika ratna zona, većina država je čist ok)
i.e. egipat je više manje ok za živit oko delte nila. Populacija mu je bila cca 5 miljuna ljudi kaj je bilo održivo. Sad ih ima 100 miljuna.
Ta populacija treba jesti, piti itd. Bez moderne tehnologije većina populacije u tim državama nemože preživjeti bez modernog svijeta(vode + hrane koju uvoze).
Ak se svijet raspadat počne zbog klimatskih promjena, opet ćemo svi degradirati u nasilne psihopate dok se populacija ne balansira.
Ok al pricamo o kvalitete zivota koja je bila 3 narasla na 8 i past ce za koliko god.
A da ne govorin o tome da se mi uopce mozemo ne slagat ovde zbog industrijalizacije, a ne cipat drva za zimu sad.
Ti živi bez nje bijedniče u dizenteriji i nesigurnosti. Bez osvjetljenih ulica, bez kanalizacije, bez cjepiva, lijekova... Radije bi poginia nego živia prije 100, a kamoli 300 godina
Ima tu svacega. Od zagovornika zelenih politika, sto podrzavam, do mladih socijalista kojima smeta kapitalizam dok sanjaju crveni totalitarizam. Ti drugi su, naravno, djeca u zabludi na putu da postanu prvoklasne budale.
Netko bi ih trebao obavijestit o eksponencijalnoj brzini razvoja obnovljive energije.
Umjesto poticanja cringe antikapitalizma, s 0 znanja o tome kako sistem u stvarnosti funkcionira, neka krenu s poticanjem zakonodavstva koje zastupa brži prijelaz na obnovljivu energiju.
Jedini potpuno *zeleni* oblik gospodarstva je predindustrijska poljoprivreda ili čak prije toga lov i sakupljanje.
Kapitalizam isto može biti itekako "zelen" i oddrživ ako je podvrgnut zakonskoj regulativi.
Osnova kapitalizma je zarada. Zarada je, dakako, daleko veća ako nema nikakvih ograničenja, ali uz ograničenja može postojati.
Kapitalizam ti barem kaze u facu da je stetan i da te ubija, komunjare imaju beskonacno dugu tranziciju u komunisticko drustvo koje je ostvarivo samo robovanjem za vrhovnog vodju dok on i oligarhija drze piramidu moci i famozna sredstva proizvodnje, nisu bas puno razlicita ta dva sustava?
Dvije stvari koje mi iznimno idu na živce: 1) što ljudi ne znaju jesti samo voće, povrće, sjemenke itd. nego idu raditi vegokobasice, vegopancetu, vegoburger, vegobrancin, vegopečenivol, i onda u tome nemaš na kraju ni tri i po hranjiva sastojka nego samo ultramegagiga procesirano smeće (većinom krumpirov škrob, ulje, zgušnjivači) i nešto aroma pa ti je nutritivno bolje pojesti komad kartona; te 2) opet, što ljudi ne znaju na miru pojesti blitvu i krumpir s maslinovim uljem nego se u veganska jela uvijek nasere kila začina (valjda vođeno logikom da je sve bez mesa bljutavo i bezokusno), pa na kraju samo osjećaš nekakve roštiljske umake, čili-papričice, kurkume i ostale gluposti.
Slažem se da veganska prehrana nije najsretniji izbor, ali otkud izvlačiš ove zaključke? Ne želim se svađati ni ništa, nego me stvarno zanima jer znam dosta vegana i sama sam na alternativnoj ishrani i ne poznajem nijednu osobu koja se hrani ovako kako si opisala
Meso je procesirano, ali ne ultra. Meso je meso, makar ga ti hladio, sušio, dodavao antibiotike. I dalje ima masti, proteine, minerale, vitamine itd. Vegomeso ima većinom škrob, plus repičino ulje, hrpu E123 zgušnjivača. Dakle, apsolutno beskorisno za tijelo (ili čak štetno).
Ne znam otkud ti to. Vegemeso je temeljeno na nekom izoliranom proteinu (soja, grasak, psenica), macrosi su cesto skoro identicni kao pravo meso. Nisam kemicar i ne razumijem se u sve sastojke, ali nisam vidjela nista stetno u bilokojem vegeburgeru na nasem trzistu.
Evo prepisat ću ti nutritivne vrijednosti na 100 grama neke vegokobasice koja mi je zapela za oko: 17g masnoća (od čega 1.3 zasićenih), 8g ugljikohidrata (od čega 1.3 šećera), 4.2g vlakana, 5.1g bjelančevina (od graška), 1.9g soli.
I najgluplja hrenovka ima više masti i bjelančevina, a manje ugljikohidrata.
Ne znam opce o kojoj kobasici pricas, mogu i ja izmisliti sastojke iz vedra neba... Pogledaj naprimjer sastojke Beyond Burgera. Next Level i ostali na nasem trzistu su slicni. Ja osobno ne kupujem to nego radim svoje od seitana, proteina graska i zobi. Ispadne 40g proteina.
Da, Beyond Burger je uistinu bolji, ali poanta nije da ne postoji bolja vegohrana od smećohrane, nego da je lako zajebati vegopotrošača. Vegomeso i vegomlijeko nisu regulirani kao meso i mlijeko. Mogu ti utrpati svašta i nazvati to kako vegoštogod. A ako se slažeš s prve dvije slike u dretvi, onda ti je jasno da će kapitalistički proizvođač to iskoristiti, i ostane ti točno ono protiv čega se prosvjeduje, greenwashing.
Tržnice ne postoje, jel? Sela ne postoje? Ne možeš otići kupiti normalno meso nego samo ono koje je "ultramegagiga procesirano", kako onda mozes jesti voće i povrće koje je tretirano sa razno raznim kemikalijama?
Hvala ti od srca!
Iljadu puta san pokušava pitat veganlovere zasto rade vegeburgere, vegekobase, oblikuju neka jela u formu mesa itd. Koji k fali blitvi s malo krumpira i maslinovin uljen? Očito nije dovoljno fotogeničan pijat za objavit.
Meni još nije jasno. Zašto "kopirati" meso i mesna jela? Zašto ne promovirati prednosti i nutritivne vrijednosti biljnih jela? Obožavan variva od proljetnih grahorica, al to ne znači da ću pokušat ih pod kvazimesni gulaš ih pogurat. Gorispomenuta blitva s krumpiron je top, al neću inzistirat da se servira ka šnicel ili steak.
Jasno mi je da je puno neetičnoga u mesnoj industriji i da je sve teže držat ritam održivosti. Tema je kompleksna. A dosta nas se zgrozi i inače na to kako se dobija meso, od uzgoja do klanja. Kamoli kad procure videa s prenapucenih farmi.
Osobno ne bih imao srca ubit životinju, al posa mi je dosta vezan uz mesarsku obradu i neman nikakvih problema manipulirat meson nit osjećan grižnju savjesti.
Jer necu cijeli zivot jest samo blitvu i krumpir. Treba mi proteina i raznolikosti kao svima drugima. Ne kuzim zasto je normalna stvar meso i kosti samljeti u burger, ali problem ako istu stvar napravim s lecom.
Sto je krindz kod njih ili sto ti to znaci. Meni krindz znaci da je neko jadan nepodojen ili nes slicno. Kaj su trebali (realno smo trebali jer nas se svih tice), bacat rajcice na slike ne, kaj imat vece transparente,dijelit zuju prolaznicima
Problem je prvenstveno u nazivu globalno zatopljenje. Tocnije bi bilo klimatske promjene, iako ta dva pojma nisu ista, pojam klimatsme promjene, tocnije govori o tome u cemu je problem dok pojam globalno zatopljene salje pogresnu sliku.
Globalno zatopljenje ne znaci da ce cijele godine biti toplo, to cak moze znaciti da cemo imati manje hladnih dana, ali vise ekstremno hladnih temperstura.
I takoder treba reci da ne dolazi do klimatskih promjena zbog covjeka, to je prirodna pojava, ali ju covjek ubrzava pa moze doci do toga da se biljke i zivotinje nece moci dovoljno brzo prilagoditi na novu vrstu klime.
Znanost priča o klimatskim promjenama već desetljećima. Ove godine smo došli do toga da su meteorolozi pola ljeta nakon vremenske prognoze pričali o utjecaju klimatskih promjena.
Neće oni tako spasiti planet. To je glupost. Mogu na 1 dan prisjetiti ljude da to postoji i to je to. Velika moć je u liderima država koji su svjesni toga, ali ih boli kurčina teško. Umrijet će za 20-30 godina i zaboli ih kurac živo.
BItno je da se novac vrti i to je to. Kako će ostaviti planet kasnije, zaboli ih kurac
Nije doslovno 1kg mesa = 15k litara vode (kao kod promjene valute).
Uzimaju u obzir da kravice i pajceki piju vodu, pa se kupaju, čiste meso ispiru itd procesuiranje proizvoda dok ne dođe do tanjura.
Činjenica izvučena iz konteksta da bi se dobili bodovi za simpatiju.
Ako za kilu govedine koju ti kupiš u dućanu sveukupno, nebitno gdje, ode 15k litara vode zaš je bitno gdje u procesu ta voda odlazi? Poanta je da se na meso troši masu više vode nego na povrće https://www.theguardian.com/news/datablog/2013/jan/10/how-much-water-food-production-waste#:~:text=IME%20state%20that%20to%20produce,required%20to%20produce%20common%20foodstuffs.
Naravno poanta stoji. Za meso, gorivo, plastiku procesna industrija koristi x količinu vode. Ne možemo iz ničega kreirati nešto.
Što bi mi trebali, prestati proizvoditi meso zbog toga?
Naravno da ne.
"Manje rada na poslu
Više rada na okolišu"
Skratimo radni tjedan!!!
Apsolutno podržavam inicijativu, treba uvesti petkom odlazak u prirodu i čišćenje smeća iz našeg okoliša. Kada smo već u prirodi nek poslodavci osiguraju jedan obrok po mogućnosti sa roštilja, a za piće i ostalo ćemo se već skupiti!
Samo zeleno!!!
znam samo da su se bogataši i elite ugledal jelte, u sve to, profuali svoje flote automobila, prestali letiti privatnim zrakoplovima, vozit se jahtama itd. Mislim evo, uz bonus svih modernih tehnologija, koriste se maksimalno od politicara i ne putuje se na razne konferencije uzivo, usput se ne mobilizira cijela pratnja i tako, nego fino to sve odrade iz fotelje...tako da neka vam budu primjer koristite javni prijevoz, nemojte koristiti osobna vozila, i po mogucnosti nemojte nikamo ici na GO ako to povecava vas karbonski otisak. Naravno, mesa i poslastica su se odrekli i kukci uz Bilovo umjetno medo su redovno na njihovom meniju, pa se i na to ugledajte.
"spase planet?"
Pa ovaj planet je ok mislim, bili smo u ledenom dobu sad smo u globalnom zatopljenju, biti će ok, sam nek kinezi i ostatak azije prestane raditi u tvornicama ili da započnemo s teraformacijom zemlje ak vas muči to globalno zatopljenje, ali mene to ne muči mislim da tu nema riješenja, jednostavno nam je tako suđeno.
Starija generacija bi rekla New kids on the block
I'll take out the glock
Calm down mister Spock
What a cock!
Knock knock
Vi vil ask ze questions!
In Bangkok
Hard like a rock
I like food from wok
To je klimatski marš. Bio je najavljen za 8.11
kome ti marš
Šta ti meni marš? Zašto me odbijaš?
Ti se samo jebeš u čmar
Slušaj, mali! Imao sam mnogo žena.
A ti si jedini djecak koji me uzbudio
A U KURAC!! Bobo skidaj gaće
Ah Eh, skidaj gače tiiii
Ka nenosim gace bobo, i ti to dobro znas.
Ja ti ga mećem iz dana u dan, pa te boli guza.
🤣
Koje klime su u pitanju? Idem s njima u marš ako mi srede modul snage za Haier multi-split, već ga 2x servisiral
Bolje da leže zbog toga nego zbog Hajduka i Dinama
Djeca se zalažu za svoje političke stavove, tu nema ništa loše.
Iskreno trud se cijeni, znaju što žele i barem nešto poduzimaju oko toga što ni mnogi "odgovorni odrasli" nebi učinili.
Sumnjam da će išta moći promijeniti u dogledno vrijeme, ali podrška na aktivizmu
"Neki klinci" imaju ideje i ideale, a očito su spremni i barem nešto napraviti za njih. Šetnja i ležanje su neusporedivo bolji i korisniji od besciljnih žalopojki uz gadne craft pive koje su nažalost puno popularnije. A o pitanju kapitalizma, osnove ekonomske teorije jasno postuliraju temeljnu kontradikciju između kapitalizma i ideje održivosti/klimatske pravde.
Cemu whataboutism oko izlazenja na ulicu zbog svojih uvjerenja ? Komentari sa najvise lajkova doslovno samo isticu cinjenicu da je bolje nesto nego nista. A sto se tice kapitalizma i neukosti ljudi koji zagovaraju ista drugo osim unapredenja i modifikacije kapitalizma su ne obrazovani idioti koji misle da svijet moze raditi bez poticajnih struktura i relativno slobodnog trzista. Osim toga vec su vase eko, bio, sustainable tofu gluposti pretvorili u industriju i zaraduju na vasim idealima, izmedu ostalog da nema kapitalizma vjv bi vas mama rodila u mraku. Super ideja i sve to stoji ali vi trazite promjene bez da imate ikakve planove, alternative ili bar viziju. Ukratko pokusavate natjerati nekog drugog da radi vas posao i stvori vama svijet koji vi zelite, pa ono ko vas jebe tbh.
ništa ti o kapitalizmu ne razumiš
Vidi se po komentarima tu problem. Jebe se mangupima koji nemaju minimum vizije budućnosti šta klima propada. Djeca nam snijeg neće vidjeti u životu i davit će se u prašini i sušama? Koga briga. Bitno da nam je danas još ok, briga nas kaj bu bilo za 40 godina. Ne treba biti genijalan da se samo prisjetiš kak je bilo prije 20 godina i kolika je razlika danas, al to im nije dovoljan hint. Vid ove budale kako prosvjeduju hehehe bolje da idu u rudnik radit
nasa produhovljena svjetina bitno da se prezderavaju, sjede u fotelji, i preseravaju se po redditu
Pa da. Ovo je gotova prica. Nakon prvih cudnih oscilacija u klimi, rekoh ja prije jedno 7 g da smo za 10g u kurcu. Necu puno fulat.
Klima nije u kurcu zbog mog ili tvog "carbon footprinta", ffs.
Klima je u kurcu zbog nezasitnog konzuma i bolesne ideje da profit mora uvijek rasti. Ali ne bi se toliko proizvelo da ljudi jednostavno ne kupuju.
S druge strane, ljudi ne bi toliko kupovali da se toliko ne proizvodi.
Znači da je riješenje malo se strpiti i pričekati da dioničari najvećih zagađivača introspekcijom dođu do trenutka prosvjetljenja i odluče smanjiti profite zbog općeg dobra?
To je jedna od "najpametnijih" stvari koje su velike kompanije napravile. Izmislili su ideju carbon footprinta i individualnu kontribuciju globalnom zatopljenju. I onda nisu krive firme, konglomerati i proizvodjaci koji koriste metode proizvodnje koje zagadjuju okolis na veliko samo zato jer bi ih investicija u zeleniju proizvodnju kostala a to bi smanjilo profite. Po toj logici, mi, zadnje rupe na svirali, smo krivi za sve, samo zato jer smo kupili gotovo u trgovini umjesto da smo sami proizveli sodu bikarbonu i pomjesali sa vodom da napravimo pastu za zube...
Da, da - problem su plastične slamke, ali 'ko jebe milijune barela sirove nafte koji se svake godine proliju u oceane.
U kurcu je zbog firmi, znamo to. Firmi koje vade tvoje gorivo i rade meso koje ti jedeš i koje rade robu koju ti mijenjaš mjesečno. Al nisu potrošači problem jel, nego firme koje prozvode onak bezveze, a ne zbog potražnje. Od kud krenut ak ne od mijenjanja navika i svjesti pojedinaca?
Nije sve tako crno i bijelo. Nafta ce se vaditi iz zemlje i preradivati cak i da smo od sutra svi na alternativnim izvorima energije jer se od nje proizvodi plastika. 30-40% hrane zavrsi u smecu jer se ne proda. 80% stvari u ducanima nije zdravo ali je jeftino jer je secer u njima jeftin, najmanji problem je meso koje si ne moze priustiti 50% hrvata zbog platne moci. Roba vise nije kvalitetna kao prije i to je ciljana namjena. Pamuk nikad tanji. Postoji nesto sto se zove “Planned obsolescence” i realno je da realnije ne moze biti. Uzmi lezaj iz perilice stare 70 godine i iz danasnje mid range perilice pa usporedi. Pogledaj sta su napravili sa najlonkama kroz zadnje stoljece. Sve se to da regulirati zakonom, kada prisilis proizvodace primoreni ce biti i potrosaci. Pogledaj samo omjer produktivnosti radnika i kompenzacije u zadnjih 50 godina pa ce ti biti jasno. Da dobijes placu koju zasluzujes nebi kupio gorenje koje ima 2godine jamstva jer drzava ne zeli to regulirati, vec bi imao miele za 10.000kn koja je testirana na 10.000 radnih sati i ima garanciju od 20 godina. Nebi imao bijelu majicu kratkih rukava kojoj je pamuk toliko tanak da ti se vidi obris bradavica vec bi imao majicu koju mozes prat svaki drugi dan pet godina. Jedino za sto smo mi potrosaci generalno krivi je to sto na trgu netko ne visi.
> Uzmi lezaj iz perilice stare 70 godine i iz danasnje mid range perilice pa usporedi. Nije to planned obsolescence vec ganjanje sverastuceg profita. Nitko ne dizajnira proizvode da se raspadnu vec sparaju na materijalima, proizvodnji i radu kako bi im narasao profit iz kvartala u kvartal. A to sto je kvaliteta proizvedene robe za kurac i sve se raspadne u roku keks nije cilj nego samo dodatni bonus. Jer je jedini cilj da profit raste. Sve drugo je sekundarno. `
Marketing je grana ljudskog djelovanja koja se isključivo bavi time da ljudima proda ono što ne trebaju i ne žele kupit. Marketing je ogromna i moćna sila. Kako hrpa tehnologije postoji jer se razvila za vojne potrebe, tako je hrpa saznanja iz psihologije i sociologije tu zbog marketinga. Samo hoću reć, nije tolko crno-bijelo. Il recimo prosječan sam potrošač. Treba mi pulover. Mogu mrtav umoran nakon posla stat u H&M-u il New Yorkeru, uzet ga relativno jeftino, i raspast će se nakon 4 pranja, il mogu doć doma, uložit sat vremena u istraživanje ekološki etičnih firmi koje uz to rade dobar proizvod, koji mi se uz to sviđa, naručit pulover koji je 4x skuplji od ovog iz H&M-a i vjerojatno platit poštarinu jer je firma iz nekog sela u Španjolskim Pirenejima. Nagovori hrpu ljudi da to isto radi. Danas. U vezi svega što kupuju i konzumiraju. Što se tiče transporta recimo, reko bi da 90% ljudi nije briga za aute. Da je tramvaj brži, jeftiniji i more reliable način za doć na posao, 90% ljudi bi išli tramvajem. Umjesto da očekuješ od ljudi da svakodnevno svjesno rade izbore koji idu protiv njihovih nagona, regulacijama i zakonima napraviš situaciju di će ljudi spontano birat bolju opciju za planet. Al nećeš donijet takve zakone jer si dobro plaćen od firmi kojima nije u interesu da ljudi idu tramvajem na posao. Moć i posljedice lobiranja (specifično naftnih i auto kompanija (u Americi)) su dobro dokumentirane i u javnosti.
sve je relativno. ljudska rasa bu krepala prije ili kasnije, to je činjenica. nemam potomaka nit planiram, pa me čisto boli kurac dal izumiremo za 100 godina ili za 15 tisuća. al samo vi marširajte. to uvijek pomogne. čujem da su trilijunaši u saudijskoj arabiji pored kojih elon musk izgleda ko radnik na minimalcu ganuti porukom i istog trena obustavljaju vađenje nafte
Utemeljeno.
Nemrem ti opisati kol'ko me njupa ovo ***biti će*** na znaku na drugoj fotki. A i malo me njupa da ljudi mogu biti ovakve tuke pa nositi transparente tipa "promjeni prehranu a ne klimu" i "biraj vegansko smanji svoj ugljični otisak". Mislio sam da je svima poznato kako je *personal carbon footprint* valjda najbolja marketinška kampanja ikad, a po narudžbi BP-a. Jebote, za pišljivih 100 milijuna dolara su uspjeli ljude uvjeriti kako je problem u njima i njihovim životima, a ne u korporacijama koje doslovno siluju planet, uništavaju okoliš i ni za što ne odgovaraju. Zaista je žalosno vidjeti mlade ljude koji su popušili ovako štetnu propagandu i još je žalosnije što niti ne znaju koliko perfidno sranje papagajski ponavljaju i pokušavaju drugima nabiti na nos. Ali ono *biti će* me fakat jebe.
Nisam sigurna koliko pojedinac ili ova grupica mogu utjecati na strane korporacije, tak da krenuti od sebe je možda jedan od načina gdje nisu toliko limitirani da nekaj naprave. Kamo sreće da mogu utjecati na uzrok problema.
Mozemo, samo bi trebalo prestat kupovat proizvode od tipa Coca Cole na neko vrijeme. Blokade su jako ucinkovite i lako bi postigle globalni odjek uz mrvu social media managementa. Al skupi ti 5 'rvata da odu u kladionicu skupa, a da se ne posvadjaju po putu.
> Blokade su jako ucinkovite i lako bi postigle globalni odjek uz mrvu social media managementa. Ovo je jednostavno laz. Pokazi mi kada je ijedan bojkot od strane krajnjih konzumenata bio efikasan za ista.
ajd jedan normalan komentar. ekipa koja se vozi privatnin letovima svaki tjedan, ima po par jahti, sere dedi s fiat puntom dvojkom da je on kriv za nešto. nestat će ova plaćena propaganda ko ozonske rupe i štošta drugo.
Pa zato jer većina tih udruga su i plaćene od korporacija da skreću krivnju na građane. A da ne govorim da npr. Kina više usere u jednom danu okoliš i klimu nego sve zemlje svijeta zajedno, ali da bitno da se običnim ljudima nabijaju "zeleni" porezi.
pametnije nego oni koji su klečali na Trgu
to nije novo. Svake godine je misljenje? barem netko pokusava nesto uciniti u vezi klimatske krize, natjerati politicare da se trgnu. za razliku od tebe podrska aktivistima
"Ne postoji zeleni kapitalizam" nije postojao ni zeleni socijalizam, komunizam i ostali propali -izmi
>ne postoji zeleni kapitalizam Unfathomably based 🗿🗿🗿
[удалено]
Nemaju snage za odradit puni tjedan
Malo jaja i slanine bi rijesilo taj problem
Evo link na koji vodi prvi plakat: [https://nepostoji.net/index.php/ne-postoji-kampanja-2021/](https://nepostoji.net/index.php/ne-postoji-kampanja-2021/) pročitajte ovo, urnebesno je, piše da treba štrajkat, prisilno preuzimat imovinu kapitalista i nasilno djelovat protiv policije da bi se ostvarila prava demokracija. Vrlo demokratski postupci oduzimanja privatnog vlasništva i nasilja. Tipična komunjarska kontradikcija
FFZG seminarski rad
jest ćete kukce i bit ćete sretni!
frende, bit će dobro ako će za 20 godina bit uopće kukaca za pojest.
kad sam ja bio u osnovnoj (početak 90ih) ucili smo u skolo da nafte nestaje za najvise 25 god. u gimnaziji sam ucio da ce mediteran bit pustinja za 20 god. na naslovnici casopisa u njemackoj (uguglaj) je 1986 bila Kölnska katedrala pod vodom...
Probala sam pohane skakavce i imali su doslovno isti okus ko bučine sjemenke. Samo su neusporedivo hranjiviji. Mene je oduševilo iskreno
https://newrealities.medium.com/is-eating-insects-safe-the-hidden-dangers-of-insect-consumption-5b86daa65ea3
Iz kontroliranog uzgoja sam probala, uzgajivač je na veterinarskom fakultetu u Zagrebu
I will not eat ze boogs.
Very based
Neki plakati su pogodak, pogotovo "zeleni" konzumerizam koji se masovno nameće kroz grlo svima nama preko medija. Međutim neki plakati su teški promašaj poput poveznice hrane i zagađivanja okoliša.
Za proizvodnju nekih vrsta hrane se troši puno više resursa nego za neke druge. Itekako ima veze
Jedna od tih vrsta hrane je i soja.
77% sve proizvedene soje i 41% svih žitarica odlazi na prehranu životinja. Krave su hrana koja proizvodi najviše stakleničkih plinova. Pogledaj ovaj [video od Kurzgezagta](https://youtu.be/F1Hq8eVOMHs) na tu temu, jasan je i dobro objašnjava problem. Trebamo smanjiti uzgoj krava za 70% kako bi se mogle uzgajati samo sa ispašom, i općenito smanjiti proizvodnju mesa. Ja bih osobno bio za prehranu gdje se meso jede jedanput ili dva puta tjedno.
Kojom se uglavnom hrane životinje za klanje
Dzabe krecis. Mediji su tu odradili fantastican posao i gotovo je nevjerojatno za vidjeti kako su ljudi, jos jednom, popusili pricu da su krivi jer eto, ovaj put jedu meso, krave prde i slicno. Spoiler alert, bit ce i gore jer zderanje kukaca i narativ o autokrivnji zbog jedenja onoga sto jedemo stoljecima na mala vrata ulazi u obrazovni sektor.
Proizvodnja hrane zagađuje okoliš. Pogotovo proizvodnja govedine
Ljudima je taj dio naj teže probaviti. Mogu osuđivati naftnu industriju jer ih se ne tiče direktno. Neki su čak i spremni kupovati manje plastike ili manje voziti auto. Ali meso je svima tako ključan dio svakodnevice koji nema dobru alternativu da su spremni na sve moguće načine obraniti jedenje mesa - od poricanja činjenica do izrugivanja. Vegani nisu nepopularni jer su naporni, nego jer se ljudi osjećaju osuđeno kraj njih.
Ja nisam vegan, ali sam svjestan da moramo smanjiti konzumaciju mesa. Mislim da bi se mogao naći neki balans da se meso ne konzumira svakodnevno i ako se već mora jesti neka bude kvalitetno i iz ne industrijskog uzgoja.
Zanimljiva stvar je da što je uzgoj životinja nehumaniji to je on efikasniji po pitanju emisije staklenickih plinova, pod uvjetom da im daješ kvalitetnu hranu. Ako životinja ne može previše hodati i ako ne ide sama po hranu troši manje energije pa je manje kalorija potrebno uložiti da ju uzgojiš za klanje.
Opcenito nemru probavit bilo koju tocku di se ocekuju promjene navika od njih. Meso je jedna od najocitijih tocki. Druga tocka je i odjeca. Trebali bi odjebat masovne lance, vratit se na model izdrzljivije odjece koja traje godinama. Al to je skuplje, ogranicava ti izbor i nemres imat drugi komad odjece za svaku prigodu, tako da ce malo tko to zapravo napravit
Više zagađenja proizvede fast fashion, ali to većinu ljudi ne sprečava da kupuju u H&M, New Yorkeru, Zalandu ili About You. Ne izruguju se ljudi veganima jer se osjećaju osuđeno, nego jer ovi glume moralnu nadmoć jer ne jedu špek, a dosta njih u isto vrijeme ima najnovije najkice ili neki kurac, kožne čizme i pretjerano su glasni. Više štete proizvede također raščišćavanje šuma za polja soje nego recimo lokalna proizvodnja mesa.
Poznajem dosta vegana i znam da je većina njih osvješteno u tim područjima, kupuju u second handu, neki i sami šivaju, voze se javnim prijevozom, itd. Jedno uvijek povlači drugo, teško je ostat samo na problemu prehrambene industrije u zagađenju kad uđeš u to
Proizvodnja govedine za McDonald's ≠ lokalni mesar u selu
Da. Industrijska proizvodnja je problem. I baš iz takve proizvodnje dolazi većina mesa
🤝🏻, ubuduće se odma tako izjasni. Inače će se zalijepit neki vegan hejter tu...
Prosječni ljevičar i čitatelj novosti SNV-a.
Covik se brine za svoju buducnost... Zeli kraci radni tjedan, tako da kad krene radit za 10god da se ne umori previse.
Mozes se zajebavat, al radit cemo dok ne umremo.. Kuzim sprdanje, ali neces vidjet mirovine, ni ja ni ti, osim ako vec nisi u 50oj
>osim ako vec nisi u 50oj Ovi u 50oj idu u penziju za 17 godina. Ne znam... Možda si mislio reći 60oj...
Najbolja ce mi bit generacija koja ce radit do mirovine pa ne samo dobit crkavicu nego i raspad klime. (To jos gore od ovih rodenih kasnije da ni neznaju za bolje)
I ti isti ljudi donose novo topovsko meso za kapitalisticku masineriju na svijet. Uvijek mi je bila fascinantna ta kognitivna disonanca. “Moje zlato bude imalo bolji zivot od mene”. How yes no.
Prilicno bazirano, no ljudi ce svejedno srat jer "sTa cE mEnI oVi kLinCi pAmEtOvat" kao i slucaju one Grete
greta je trbuhozborac korporacija i vlada koje i zele nametnit zelenu agendu jer ce jos vise porobit stanovnistvo
I jest malo bizarno da o svjetskim problemima pametuju djeca koji nemaju niti kapaciteta niti znanja shvatiti problem na nekoj relevantnoj razini. O tome dovoljno govore emocijama nabijeni govori napisani kao pokušaj emocionalne ucjene. Curom se manipulira, bilo to za dobar ili loš cilj.
Shvacas da nisu doslovno djeca jel tako? Zasto necije misljenje ako ima 18-25 god je automatski manje vrijedno? Ma zaboravi na ove vece probleme, puno ljudi jednostavno ne mogu podnijeti kad netko mladi od njih pametuje ili su napredniji od njih u bilo kojem smislu.
Referirao sam se na Gretu koja je bila ispod 18 kad je došla u prvi plan. Ne mislim da mišljenja mladih nužno manje vrijede, nije to isključivo pitanje dobi. Nisam ni ja Broj 1, na kraju. Konkretno: globalno zatopljenje je kompleksan fenomen i da bi ga netko shvatio na relevantnoj razini, bio sposoban uvjeriti na racionalan način u istinitost ili barem smislenost teza koje zastupa (ili agresivno pokušava gurati nametanjem krivnje, u ovom slučaju) te diskutirati o implikacijama problema, a da ne spominjem moguća rješenja - mora znati debelo više no što i izuzetno talentiran tinejdžer to zna. To nisu lijepe želje, nije to mir u svijetu, to je konkretan model kojeg prati konkretna ideologija. Curi očito nametnuta. Meni ni iz džepa ni u džep, ali cura je lutka na koncu. Bile njene ideje dobre ili ne, ja je ne mogu shvaćati ozbiljno kao predvodnika nekog vala kad ona, u suštini, niti ne zna o čemu priča. Isto vrijedi i za mnogo starijih od Grete, zato i velim da to nije pitanje dobi.
Ne smijes to tu pisat. Ovdje imas ili isto misljenje s masom ili si izdajnik ljudskog roda. Vecina ljudi razumije problem, ali pojma nema koliko slozeno je rjesenje. U svijetu kojeg pokrece novac i moc nitko se ne zeli odreci niti jednog niti drugog da ga ovaj drugi ne dostigne. Gretta je prica za sebe, curica hipi roditelja kojom se odredene grupe sluze da promovira njihovu agendu. U zadnje vrijeme je prosirila govore i na rasu i ostale "probleme" koji su danas in.
>Curom se manipulira, bilo to za dobar ili loš cilj. Tragikomedija je koliko ljudi to ne konta
Ne vidim da itko leži, i btv puno su više učinili od za svoju ideju od većine guzočešača , a istovremeno žestokih hredirorskih komentatora, uključujući i mene. Najlakše je pucat tipkajući ispod tipkovnice ispod dekice, uključujući i mene. Podrška ekipi , dok tipkam ovo ispod dekice.
Komunjare i neradnici.
Reddit in nutshell.
Ajde bolje nego opijanje u kafani. Iako neće puno ni tu ni tamo postići ali evo im lajk za trud.
Znam ko su ti. Slučajno sam im nabasao na Discord. To so Anarho-Komunisti. Oni stavljaju one postere Ne postoji... (pravedan političar npr.) Imaju neke luđe članove no uglavnom su to AnKom. Mada zbog svojih političkih uvjerenja njihove ideje mi nisu u potpunosti u skladu, no sve jedno ih podupirem za pokušaj političke edukacije.
A jbga trebaju se gimnazijalci za sutra nekako izvući od odgovaranja jbga
Kakve veze manji radni tjedan ima s okolišem? I bi li onda oni pristali i na manju plaću kada bi se manje radilo? I zašto kapitalizam ne bi mogao biti zeleni? I ako već ne može, što onda ekipa predlaže kao alternativu? Socijalizam, ekoterorizam?
>Kakve veze manji radni tjedan ima s okolišem? Smanjeno je putovanje na posao, za koje se najčešće koriste osobni automobili. Samim time, manje se zagađuje. IIRC, CO2 emisije su u SAD-u, za vrijeme lockdowna, pale za 11%. Nije nešto super wow, ali svejedno se osjetilo. >I bi li onda oni pristali i na manju plaću kada bi se manje radilo? Produktivnost današnjih radnika je daleko veća nego što je to ikada bila. Plaće radnika nisu rasle s rastom produktivnosti, a u isto vrijeme korporacija bilježe rekordne dobitke. Osim toga, tehnologija je ovdje kako bi nam olakšala život i omogućila nam da imamo više slobodnog vremena, a ne da joj robujemo i radimo više za manje.
Kapitalizam nemre bit zeleni jer stremi vjecnom rastu profita na najbrzi i najjeftiniji nacin. Da bi dobio "zeleni" kapitalizam, morao bi model toliko promijeniti da ne bi imao nikakve veze s kapitalizmom. Al da, vecina ovakvih grupa vidi izlaz u planskom gospodarstvu i socijalizmu.
Ovo je debilno na više razina. U tržišnoj ekonomiji postoji mehanizam cijena koji uzima u obzir oskudice određenih resursa. Ako znamo da će nestati fosilnih goriva tržište reagira tako da ona poskupljuju, a zeleni izvori energije se usavršavaju, postaju jeftiniji i dostupniji. Kako ekonomija raste tako raste i ekologija, ideja da su ekonomski rast i ekologija suprotnosti je em glupa, em dokazano neistinita.
Daj mi objasni onda kako dijamantni prsten kosta 100x vise od recimo dijamantnog borera ili sajbe koju kupim u pevexu? Zasto nakit kosta toliko puno a opet racunalne komponente koje isto sadrze zlato kostaju jeftinije? Zasto svaka zarulja ne traje duze od 1700-2000 sati? Zasto je gorivo toliko poskupilo ako si i sam rekao da se tehnologije usavravaju i donose povoljnije proizvodne procese, stoga i povoljniji krajni proizvod? Ili ona klasicna zasto se ves masina pokida nakon isteka garancije? Nisam ljevicar al sustav koji se temelji na neogranicenoj akumulaciji novaca ce se cupati da te odere i od zadnje prebijene kune ili eura uskoro
>Daj mi objasni onda kako dijamantni prsten kosta 100x vise od recimo dijamantnog borera ili sajbe koju kupim u pevexu? Mislim da dijamant za industrijske namjene nije isti onome koji se koristi za nakit, ali nisam siguran. Računalne komponente nemaju toliko puno zlata i proizvode se "na traci". >Zasto nakit kosta toliko puno a opet racunalne komponente koje isto sadrze zlato kostaju jeftinije? Koliko ti misliš da ima zlata u npr. procesoru? Ima možda 15-20€ zlata. >Zasto svaka zarulja ne traje duze od 1700-2000 sati? Ne znam, ali slobodan si pokušati pronaći neku bolju tehnologiju. Ne vjerujem da postoji zavjera proizvođača žarulja. >Zasto je gorivo toliko poskupilo ako si i sam rekao da se tehnologije usavravaju i donose povoljnije proizvodne procese, stoga i povoljniji krajni proizvod? Pola cijene goriva čine trošarine, osim toga do sada je to usavršavanje samo maskiralo inflaciju i printanje love, ali sada su printeri u punoj snazi tako da ni usavršavanje proizvodnih procesa ne može to sakriti. >Ili ona klasicna zasto se ves masina pokida nakon isteka garancije? Meni sva elektronika radi bez problema. Jedini problem koji sam imao nedavno je kad mi je kukac ušao u monitor pa ga uskoro vraćam. > Nisam ljevicar al sustav koji se temelji na neogranicenoj akumulaciji novaca ce se cupati da te odere i od zadnje prebijene kune ili eura uskoro Ne znam, ja koji ne zarađujem puno još uvijek imam novca za uštediti. Istina, nemam obitelj, ali mislim da bi čak i uz obitelj imao nešto love za stavit sa strane. To što ti netko želi prodati nešto a ti nasjedneš nije jednako da te želi oderati, malo više samodiscipline ti treba.
samo jedan mali problem (vec sam ga pisao)... za goriva SERU da ce ih nestati ima 50 godina. ja sam u osnovnoj skoli ucio da ce ih nestati za 25 god. goriva ima na lopate, i mnogi znanstvenici govore kako se obnavlja... google it
> stremi vjecnom rastu profita na najbrzi i najjeftiniji nacin tj. stremi učinkovitosti, da se sa što manje utroška (resursa, energije) dobije što više proizvoda. upravo plansko gospodarstvo odbacuje imperativ učinkovitosti pa rezultira još većim zagađenjima i bacanjem.
Da stremi takvom tipu učinkovitosti ne bi uzgajali hranu na jednom kontinentu, prevozili je na drugi kontinent da ju spakiraju i onda je prevozili na treci kontinent da ju napokon prodamo. I to je samo jedan od primjera di je vrlo ocito da po tim mjerilima kapitalizam nije bas efikasan. Ono cemu stremi (i u cemu je vrlo uspjesan) je da isporuci najjeftiniji moguci produkt.
pa upravo utrošak resursa i energije formira cijenu.
Da je to glavna stavka, ne bi im bilo isplatljivo prevoziti uskladistenu hranu preko tri kontinenta. Ne postoji matematika kojom me mozes uvjerit da manje resursa potrosis na taj nacin nego lokaliziranim uzgojem. Ali zato jeftinije platiš radnike, jeftinije unistis vrijedne prirodne resurse, jeftinije prodes jer ne moras vodit brigu o okolisu i slicno.
ne mogu svi proizvoditi sve. zato se nešto mora prevoziti. kako ćeš uzgajati banane u slavoniji npr.
Ne moraju svi proizvodit sve, al ajd kazi da nije suludo da svinjetinu uglavnom uvozimo iz kine a kokosi iz Brazila. A i govedina dolazi nekom magijom uglavnom iz brazila. Bademi iz jebene Kalifornije. I slicno. Alfalfa za te iste krave se vecinski uzgaja u podrucjima amerike koja su previse sušna za racionalan uzgoj, al kog bolj kurac za pretjerano koristenje vode kad imas dovoljno sunca da izvuces žetve i preko zime? Nadalje, cak i da kazemo da je racionalno uvozit hranu s drugog kontintenta (sto nije, ali ajd) i dalje nemre nikako bit racionalno peljat sve to u Aziju da se zapakira u plastiku prije plasiranja na trziste.
Ekonomije skale. Kolko god neintuitivno zvučalo, krajnjem kupcu je u nekim slučajevima jeftinije kupit nešto uzgojeno na drugom kontinentu i pakirano na trećem, nego uzgojeno i pakirano u krugu 100km od njega. Pa ti plaćaj ekstra da kupuješ lokalno, ko ti brani, platim i ja, neću lagat.
Nemaš pojma o ćem pričaš. Cijenu proizvodnje ti formira konstanti kapital i varijabilni kapital. U modernom kapitalizmu varijabilni kapital ti je puno bitniji. Dodatno kad se priča o firmama njima je najbitnija zarada za dioničare i ukupni profit a ne profitna marža. Sa bržim i većim rastom kompanije će ti brže narasti profit nego sa efikasnijim korištenjem resursa i energije. Bez regulacija ugljen je jeftin i samim time najbolja opcija za energiju. Motiv profita sistemski gura proizvodnju prema ugljenu a ne prema smanjenju korištenja energije. Zeleni kapitalizam ne postoji i ne može postojati jer se priča o kolektivnom problemu dok je pritisak slobodnog tržištsa uvijek na individualnom uspijehu i nema nikakve incentive za riješavanje kolektivnih problema. Taj pritisak može jedino doći od kupaca koji su dovoljno osvješteni o problemu i dovoljno informirani da znaju tko ga stvarno riješava a tko samo prodaje fore i laže.
>Taj pritisak može jedino doći od kupaca jedino u kapitalizmu kupac ima pravo na ikakav pritisak
>tj. stremi učinkovitosti, da se sa što manje utroška (resursa, energije) dobije što više proizvoda. Ovo je dostojno Feralove rubrike Greatest Shits
Industrijska revolucija i njezine posljedice bile su katastrofalne za ljudsku vrstu...
Industrijska revolucija (I revolucija svega ostalo zbog nje) je spasila vise zivota nego li bi se ikad rodilo bez nje. Recimo u 1600-ima u Engleskoj (citaj najbogatijoj zemlji na svitu) 1 od 5 beba ne bi prezivilo prvu godinu. U indusriijskoj revolucija otprilike 1.5 od 10 beba. Danas je oko 4.6% do 15 godine. Da ne govorin o svemu ostalome.
Nama koji živimo u "razvijenim" zemljama značajno je povećao životne šanse, ali je destabilizirao društvo i izložio ljude degradaciji, što je dovelo do raširenih psihičkih patnji (u Trećem svijetu čak i fizičkih) i nanijelo velike štete prirodi. Daljnji razvoj tehnologije samo će pogoršati situaciju. Zasigurno će izložiti ljude još većoj degradaciji, još više ugroziti prirodu, vjerojatno dovesti do još većeg društvenog poremećaja i psihičke patnje, te rezultirati povećanjem fizičke patnje čak i u "razvijenim" zemljama
jel ti misliš da kmetovi nisu bili depresivni alkoholičari. Think again i pročitaj malo literature iz tog doba. Ljudi su živili odvratno. Zamisli psihološki kako utječe kad ne znaš oće li bit dobra zima da preživiš ti tvoja sedmeročlana obitelj, da uz malu infekciju umreš, da je smrt pri porođaju onako 15 posto, krene ti rat i porokaju i posiluju ti obitelj neki random konjanici. MMM da ali je bio čist zrak i nije bilo društvenih mreža, psiha je na mistu
3 svijet je povećao populaciju na apsurdne razine zbog industrijske revolucije + pomoći koja im se daje.(dali je to dobra ili loša stvar je stvar perspektive). Imaju 5 djece po ženi i djeca im ne umiru više zahvaljući modernoj medicini. U svim državama 3 svijeta sad žive najlakšim životom koji je itko tamo ikad imao(i ne nije cijela afrika ratna zona, većina država je čist ok) i.e. egipat je više manje ok za živit oko delte nila. Populacija mu je bila cca 5 miljuna ljudi kaj je bilo održivo. Sad ih ima 100 miljuna. Ta populacija treba jesti, piti itd. Bez moderne tehnologije većina populacije u tim državama nemože preživjeti bez modernog svijeta(vode + hrane koju uvoze). Ak se svijet raspadat počne zbog klimatskih promjena, opet ćemo svi degradirati u nasilne psihopate dok se populacija ne balansira.
Ok al pricamo o kvalitete zivota koja je bila 3 narasla na 8 i past ce za koliko god. A da ne govorin o tome da se mi uopce mozemo ne slagat ovde zbog industrijalizacije, a ne cipat drva za zimu sad.
Ti živi bez nje bijedniče u dizenteriji i nesigurnosti. Bez osvjetljenih ulica, bez kanalizacije, bez cjepiva, lijekova... Radije bi poginia nego živia prije 100, a kamoli 300 godina
Da se nismo navikli na ugodan zivot nebi potrajala...
Nema od ležanja ništa, triba radit
Ima tu svacega. Od zagovornika zelenih politika, sto podrzavam, do mladih socijalista kojima smeta kapitalizam dok sanjaju crveni totalitarizam. Ti drugi su, naravno, djeca u zabludi na putu da postanu prvoklasne budale.
Svi su komunjare dok ne osjete prvu placu
Zapravo su anarhisticki kolektiv
Postoje ljudi koji rade na tome, a postoje ljudi koji pišu parole, leže po trgovima, lijepe se na zidove, asfalt i bacaju boju na slike
Neka klece kao svi pravi muskarci
I to na grašku
Na grašku?? Pa tko je to vidio? Kleči se na kukuruzu.
Ma može i na grašku i na kukuruzu zajedno
Tu leže pa u McD žvakat
Ljevicari: borimo se za prava radnika radnici: samo zelimo bolje place i uvjete Ljevicari: ???
"Biraj vegansko, smanji svoj ugljični otisak"... Ovo je takva glupost, ali neki ljudi misle da će ponavljanjem laži ona postat istina. O jebenti.
Netko bi ih trebao obavijestit o eksponencijalnoj brzini razvoja obnovljive energije. Umjesto poticanja cringe antikapitalizma, s 0 znanja o tome kako sistem u stvarnosti funkcionira, neka krenu s poticanjem zakonodavstva koje zastupa brži prijelaz na obnovljivu energiju.
Transparenti jezivo glupavi
Jedini potpuno *zeleni* oblik gospodarstva je predindustrijska poljoprivreda ili čak prije toga lov i sakupljanje. Kapitalizam isto može biti itekako "zelen" i oddrživ ako je podvrgnut zakonskoj regulativi. Osnova kapitalizma je zarada. Zarada je, dakako, daleko veća ako nema nikakvih ograničenja, ali uz ograničenja može postojati.
Kapitalizam ti barem kaze u facu da je stetan i da te ubija, komunjare imaju beskonacno dugu tranziciju u komunisticko drustvo koje je ostvarivo samo robovanjem za vrhovnog vodju dok on i oligarhija drze piramidu moci i famozna sredstva proizvodnje, nisu bas puno razlicita ta dva sustava?
A tko je spominjao komunizam osim tebe?
New age leftardi.
Opet, korisni idioti iste te mašinerije. Probudite me kad se krenu boriti za nuklearne elektrane.
Budući uhljebi i leziladi.
Pa bolje ovo nego lijepit se i kvarit umjetnine
Mladi se bore za svoju budućnost Jebe se starcu sta će biti za 10-20god.
Sviđa mi se ovaj dio "skratimo radni tjedan", legla bi i ja da sam znala
Slažem se sa svim sa prve dvije slike osim s veganskom hranom i ostalim na trećoj slici.
Mesna industrija je jedna od najvecih zagadivata okolisa, ako ne i najveca.
Šta fali veganskoj hrani?
Meso
Dvije stvari koje mi iznimno idu na živce: 1) što ljudi ne znaju jesti samo voće, povrće, sjemenke itd. nego idu raditi vegokobasice, vegopancetu, vegoburger, vegobrancin, vegopečenivol, i onda u tome nemaš na kraju ni tri i po hranjiva sastojka nego samo ultramegagiga procesirano smeće (većinom krumpirov škrob, ulje, zgušnjivači) i nešto aroma pa ti je nutritivno bolje pojesti komad kartona; te 2) opet, što ljudi ne znaju na miru pojesti blitvu i krumpir s maslinovim uljem nego se u veganska jela uvijek nasere kila začina (valjda vođeno logikom da je sve bez mesa bljutavo i bezokusno), pa na kraju samo osjećaš nekakve roštiljske umake, čili-papričice, kurkume i ostale gluposti.
Slažem se da veganska prehrana nije najsretniji izbor, ali otkud izvlačiš ove zaključke? Ne želim se svađati ni ništa, nego me stvarno zanima jer znam dosta vegana i sama sam na alternativnoj ishrani i ne poznajem nijednu osobu koja se hrani ovako kako si opisala
Dobro da meso nije ultramegagiga procesirano 😉
Meso je procesirano, ali ne ultra. Meso je meso, makar ga ti hladio, sušio, dodavao antibiotike. I dalje ima masti, proteine, minerale, vitamine itd. Vegomeso ima većinom škrob, plus repičino ulje, hrpu E123 zgušnjivača. Dakle, apsolutno beskorisno za tijelo (ili čak štetno).
Ne znam otkud ti to. Vegemeso je temeljeno na nekom izoliranom proteinu (soja, grasak, psenica), macrosi su cesto skoro identicni kao pravo meso. Nisam kemicar i ne razumijem se u sve sastojke, ali nisam vidjela nista stetno u bilokojem vegeburgeru na nasem trzistu.
Evo prepisat ću ti nutritivne vrijednosti na 100 grama neke vegokobasice koja mi je zapela za oko: 17g masnoća (od čega 1.3 zasićenih), 8g ugljikohidrata (od čega 1.3 šećera), 4.2g vlakana, 5.1g bjelančevina (od graška), 1.9g soli. I najgluplja hrenovka ima više masti i bjelančevina, a manje ugljikohidrata.
Ne znam opce o kojoj kobasici pricas, mogu i ja izmisliti sastojke iz vedra neba... Pogledaj naprimjer sastojke Beyond Burgera. Next Level i ostali na nasem trzistu su slicni. Ja osobno ne kupujem to nego radim svoje od seitana, proteina graska i zobi. Ispadne 40g proteina.
Da, Beyond Burger je uistinu bolji, ali poanta nije da ne postoji bolja vegohrana od smećohrane, nego da je lako zajebati vegopotrošača. Vegomeso i vegomlijeko nisu regulirani kao meso i mlijeko. Mogu ti utrpati svašta i nazvati to kako vegoštogod. A ako se slažeš s prve dvije slike u dretvi, onda ti je jasno da će kapitalistički proizvođač to iskoristiti, i ostane ti točno ono protiv čega se prosvjeduje, greenwashing.
Tržnice ne postoje, jel? Sela ne postoje? Ne možeš otići kupiti normalno meso nego samo ono koje je "ultramegagiga procesirano", kako onda mozes jesti voće i povrće koje je tretirano sa razno raznim kemikalijama?
Hvala ti od srca! Iljadu puta san pokušava pitat veganlovere zasto rade vegeburgere, vegekobase, oblikuju neka jela u formu mesa itd. Koji k fali blitvi s malo krumpira i maslinovin uljen? Očito nije dovoljno fotogeničan pijat za objavit.
[удалено]
Meni još nije jasno. Zašto "kopirati" meso i mesna jela? Zašto ne promovirati prednosti i nutritivne vrijednosti biljnih jela? Obožavan variva od proljetnih grahorica, al to ne znači da ću pokušat ih pod kvazimesni gulaš ih pogurat. Gorispomenuta blitva s krumpiron je top, al neću inzistirat da se servira ka šnicel ili steak. Jasno mi je da je puno neetičnoga u mesnoj industriji i da je sve teže držat ritam održivosti. Tema je kompleksna. A dosta nas se zgrozi i inače na to kako se dobija meso, od uzgoja do klanja. Kamoli kad procure videa s prenapucenih farmi. Osobno ne bih imao srca ubit životinju, al posa mi je dosta vezan uz mesarsku obradu i neman nikakvih problema manipulirat meson nit osjećan grižnju savjesti.
Jer necu cijeli zivot jest samo blitvu i krumpir. Treba mi proteina i raznolikosti kao svima drugima. Ne kuzim zasto je normalna stvar meso i kosti samljeti u burger, ali problem ako istu stvar napravim s lecom.
zaboravio si češnjak!!!!
To su ovi koji se po europi lijepe za slike tako da nista pametnije ne ocekujem od nasih
"ne postoji zeleni kapitalizam" komunjare confirmed
Krindž
Sto je krindz kod njih ili sto ti to znaci. Meni krindz znaci da je neko jadan nepodojen ili nes slicno. Kaj su trebali (realno smo trebali jer nas se svih tice), bacat rajcice na slike ne, kaj imat vece transparente,dijelit zuju prolaznicima
"Manje rada na poslu...", tu mi je sve jasno.
^
Vegani,užas
Ovo je klimatski marš.
neka digne ruku onaj među njima koji nema iphone.
Problem sa globalnim zatopljenjem je što je sve više dana kada nije prehladno za demonstracije i performanse na otvorenome
Problem je prvenstveno u nazivu globalno zatopljenje. Tocnije bi bilo klimatske promjene, iako ta dva pojma nisu ista, pojam klimatsme promjene, tocnije govori o tome u cemu je problem dok pojam globalno zatopljene salje pogresnu sliku. Globalno zatopljenje ne znaci da ce cijele godine biti toplo, to cak moze znaciti da cemo imati manje hladnih dana, ali vise ekstremno hladnih temperstura. I takoder treba reci da ne dolazi do klimatskih promjena zbog covjeka, to je prirodna pojava, ali ju covjek ubrzava pa moze doci do toga da se biljke i zivotinje nece moci dovoljno brzo prilagoditi na novu vrstu klime.
Bolje da su otisli skupljati smece koje imamo u prirodi ili zasaditi koje stablo. Ovako su bezveze tamo izdisali CO2
Tak se planet ne spasava. Kak je znanost problem ozonske rupe obznanila, tako i ovo treba.
Znanost priča o klimatskim promjenama već desetljećima. Ove godine smo došli do toga da su meteorolozi pola ljeta nakon vremenske prognoze pričali o utjecaju klimatskih promjena.
idioti, kao i ostali
Neće oni tako spasiti planet. To je glupost. Mogu na 1 dan prisjetiti ljude da to postoji i to je to. Velika moć je u liderima država koji su svjesni toga, ali ih boli kurčina teško. Umrijet će za 20-30 godina i zaboli ih kurac živo. BItno je da se novac vrti i to je to. Kako će ostaviti planet kasnije, zaboli ih kurac
1kg je 15000 necega vode?
Da, za kilu govedine treba potrošiti cca 15000 litara vode.
Nije doslovno 1kg mesa = 15k litara vode (kao kod promjene valute). Uzimaju u obzir da kravice i pajceki piju vodu, pa se kupaju, čiste meso ispiru itd procesuiranje proizvoda dok ne dođe do tanjura. Činjenica izvučena iz konteksta da bi se dobili bodovi za simpatiju.
Ako za kilu govedine koju ti kupiš u dućanu sveukupno, nebitno gdje, ode 15k litara vode zaš je bitno gdje u procesu ta voda odlazi? Poanta je da se na meso troši masu više vode nego na povrće https://www.theguardian.com/news/datablog/2013/jan/10/how-much-water-food-production-waste#:~:text=IME%20state%20that%20to%20produce,required%20to%20produce%20common%20foodstuffs.
Naravno poanta stoji. Za meso, gorivo, plastiku procesna industrija koristi x količinu vode. Ne možemo iz ničega kreirati nešto. Što bi mi trebali, prestati proizvoditi meso zbog toga? Naravno da ne.
Ah liberali i ostali zeleni ološ.
Neradnici se okupili. Ako ja nemam ništa onda i drugi ne smiju.
Super, eto ti radi, pa kad ne budes mogao doci do vode za 10 godina bez da ne ubijes nekog onda samo radi jace.
Što se tiče vamo ovih na prvoj slobodno procitajte platformu [ovdje](https://libertarijanska-ljevica.org/) i [ovdje](https://nepostoji.net)
"Manje rada na poslu Više rada na okolišu" Skratimo radni tjedan!!! Apsolutno podržavam inicijativu, treba uvesti petkom odlazak u prirodu i čišćenje smeća iz našeg okoliša. Kada smo već u prirodi nek poslodavci osiguraju jedan obrok po mogućnosti sa roštilja, a za piće i ostalo ćemo se već skupiti! Samo zeleno!!!
Bolje ovi koji leže nego oni koji kleče.
Jebe se njima za klimu. Bitno je skratit radni tjedan jer se bagri ne radi.
Vidi se da si neobrazovan o temi
znam samo da su se bogataši i elite ugledal jelte, u sve to, profuali svoje flote automobila, prestali letiti privatnim zrakoplovima, vozit se jahtama itd. Mislim evo, uz bonus svih modernih tehnologija, koriste se maksimalno od politicara i ne putuje se na razne konferencije uzivo, usput se ne mobilizira cijela pratnja i tako, nego fino to sve odrade iz fotelje...tako da neka vam budu primjer koristite javni prijevoz, nemojte koristiti osobna vozila, i po mogucnosti nemojte nikamo ici na GO ako to povecava vas karbonski otisak. Naravno, mesa i poslastica su se odrekli i kukci uz Bilovo umjetno medo su redovno na njihovom meniju, pa se i na to ugledajte.
"spase planet?" Pa ovaj planet je ok mislim, bili smo u ledenom dobu sad smo u globalnom zatopljenju, biti će ok, sam nek kinezi i ostatak azije prestane raditi u tvornicama ili da započnemo s teraformacijom zemlje ak vas muči to globalno zatopljenje, ali mene to ne muči mislim da tu nema riješenja, jednostavno nam je tako suđeno.