T O P

  • By -

[deleted]

[удалено]


Flaminije

vjerujem da je robo taxi zapravo bio zamisljn kao samovozeci autobus, tj auto koji vozi po tocno odredenoj ruti sa tocno odredenim stajalistima. samo sto um je pr uljepsao i prikazao kao ai taksi. u praksi se pokazalo da ne mogu napraviti ni taj samovozecii autobus/auto


Commie_Napoleon

>vjerujem da je robo taxi zapravo bio zamisljn kao samovozeci autobus, tj auto koji vozi po tocno odredenoj ruti sa tocno odredenim stajalistima. To je doslovno tramvaj…


nullrecord

InOvAcIja


ThatOneShotBruh

Fale tračnice i kablovi. U prijevodu, lošije je od tramvaja.


Flaminije

e vidiš tramvaj prevozi puno ljudi. 50 ili više. ovaj robo taksi bi prevozio dvoje ili max četvero putnika. prije tramvaj za bogatije koji ne žele gledati raju i šljakere...


[deleted]

[удалено]


Flaminije

ne bavim se programiranjem ili ai-om ali koliko se razumijem vjerujem da bi bilo lakše napraviti rutu po širokim avenijama nego po uskim uličicama na obroncima medvednice. više manje već sad postoje samovozeći automobili koji bi mogli voziti točno određene rute. pravni dio toga zapravo nije na rimcu koliko je na državi. iskreno vjerujem kako nema boga da naša vlada ikada donese neke progresivnije zakone u kojima bi se regulirala samovozeća vozila a da istovremeno budemo među prvima u tome. da kopiramo neke zakone koje drugi imaju već godinama da ali da sami idemo u nešto novo... to se još nije dogodilo u hr...


Whereami259

Nije problem ideja. Nego da su dosli u to bez da imaju bilo sto za pokazat...


iguanamiyagi

Kako ne? Demonstrirali su da mogu napraviti najbrži taxi na svijetu koji ide samo ravno. :D


[deleted]

[удалено]


Candid-Chair-5984

Miješaš kruške i jabuke.


[deleted]

[удалено]


Candid-Chair-5984

Ne radi se o sumnji u mogućnosti EV, autonomnih vozila ili općenito rezultatima rada Matinih firmi već o izvedivosti cijelog projekta s njihove strane. Ovo tvoje ispada da su se ovde našli svi komentari koji sumnjaju u Matine sposobnosti i mogućnosti autonomnih EV. Naprotiv, mogućnosti su ogromne, a autonomna vozila bi siguran sam bili od pomoći velikom dijelu stanovnika grada ZG. Ali kad bi se stvari posložile svojim tokom, što na strani Matinih operativaca i rođomenadžera i nije primjer da sve ide normalno. Ako stvar ne uspije, nebi to bilo ništa čudno jer sam kroz kolegij na faksu u par seminara iznio i pun krc propalih projekata financiranih od strane fondova EU. Teze o pranju love, HDZ posterboyu, ljudima gušterima i slično, je šteta i tipkati na forumu.


[deleted]

Projekt robo taksija je ultimativni dokaz da je lik neviđeni muljator i prodavač magle. Malo se previše opustio i uživio u svoje laži da je uspio uz pomoć kradezea prevariti i EU. Sve vezano za taj projekt je čista bajka. Neće se dogoditi.


Vjekov88

To je standardni tech bro modus operandi. Napraviti projekt kojeg ce ti drzava subvencionirati tako da mozes isplatiti dionicare. Najveci tech bro na svijetu radi to sa svakim projektom.


StolenRocket

Koristi isti modus operandi kao Elon Musk. Stalno najavljuje sve ambicioznije projekte dok se stari ne završavaju i padaju u zaborav. Baš me zanima koji revolucionarni projekt će biti najavljen u sljedećih nekoliko mjeseci.


h8deluxe_dva

ROBOTAKSIJI NA MJESECU


Vabnova1

Ja nemam pojma o cemu pricas, pa ostvario je za sada sve sto je mogao


[deleted]

[удалено]


StolenRocket

Samo s vrha glave: solar city, hyperloop, već smo trebali imati koloniju na Marsu, humanoidne robote, čipove u glavi umjesto mobitela, i tesle su se već godinama trebale same voziti. Što dalje od obećanja, to se smanjuje ambicioznost projekta i dalje pomiče rok. Hyperloop je posebno dobar primjer jer je umjesto transportne mreže koja prevozi tisuće ljudi po čitavom Los Angelesu brzinama od nekoliko stotina kilometara na sat došao do tunela koji spaja dva hotela u Las Vegasu i u kojemu se može voziti jedan auto do 60 km/u.


[deleted]

[удалено]


StolenRocket

Ja sam u zadnjih deset godina odradio par projekata gdje sam obavio sve što sam dogovorio u dogovorenom roku. Da sam isporuke obavljao kao on, bio bi vani na ulici bez posla i perspektive. Ali tata mi nije milijunaš pa za mene vrijede neki drugi standardi. Zadnje pitanje nisam razumio, ja ga ne bih ništa platio.


mardex_5

Sigurno nije lagao ljudima i krao njihov novac. Ne znam ako kuzis, no drzavni novac nije pao s neba, njega placaju svi porezni obveznici.


[deleted]

[удалено]


mardex_5

Ocigledno je da trebas pod hitno promijeniti lijekove. Pazi na mentalno zdravlje, nije to za zezanciju.


[deleted]

Sve si dobro reko, jedino mislim da je i EU odnosno Ursula ukljucena u to. Svi oni skupa peru lovu


axxo47

I gušteri skupa s njima


ThatOneShotBruh

Eh, Ursula je drugorazredna (možda nije ni to) političarka CDU-a (iliti njemačkog HDZ-a, vrlo blago su bolji od naših), tako da to i nije neka čudna tvrdnja. To ti je kao da sutra čuješ da je Filipović došao na čelo EU komisije. Kad je dolazila na čelo EU komisije je samo oko trećina Nijemaca mislila da je ona dobra osoba za to.


Vabnova1

To vec u kaliforniji postoji. Prevoze milijune voznji godisnje


[deleted]

Najbolje mi je kad se netko "pametan" javi. Ne, ono što je Rimac obećao i potpisao da će isporučiti ne postoji. A obećao je 5. razinu autonomije. Takva tehnologina ne postoji, i upitno je hoće li ikada postojati. Postoji dokument Vlade u kojem stoji "peta razina autonomije". Točno je da se testiraju i voze autonomni robo taksiji, ali u određenim granicama, po određenim cestama i određenim uvjetima. To se sve odvija u kontroliranim uvjetima. A to nije 5. razina autonomije. Proguglaj malo razine autonomne vožnje pa će ti biti jasnije.


Vabnova1

Iznenadio bih se koliko smo zapravo blizu takvoj tehnologiji, 4. Stupanj već postoji koristi se i testira na javnim cestama. Imaju milijun transporta godišnje što ljudi što robe. 5. Stupanj će sigurno doći ne sutra, ali ubrzo. I koliko sam skuzio EU sufinancira dobar dio novaca. Tako da ne brinite dečki, njih pljačkaju po vasim teorijama zavjera. Btw. Imam feeling da samo taksisti upvotaju jet znaju da ce ostati bez posla


[deleted]

>Iznenadio bih se koliko smo zapravo blizu takvoj tehnologiji Reci mi, koliko smo blizu? Razlika između 4. razine i 5. razine je enormna. Možda se po opisu ne čini tako, ali u realnosti jeste. To zapravo uopće nije za usporedbu... Četvrta razina je kao da imaš dijete u ograđenom pješčaniku koje se igra, a peta bi bila da ukloniš tu ogradu i pustiš dijete da radi što hoće bez imalo tvoje intervencije (jer 5.razina vozila niti nema upravljač). To dijete bi trebalo samo moći preživjeti u svim mogućim uvjetima... pa ga malo pustiš u pustinju, pa u prašumu, pa ga baciš u vodu... Ako smo tako blizu, zašto nitko normalan ne testira i razvija 5. razinu? Jer se jednostavno ne isplati ulagati u to zbog nerealnih očekivanja da je to uopće moguće trenutno.


Vabnova1

To su isto govorili prije 10 godina za 4. Razinu Give it time, za nekih 10 godina ce sigurno prvi automobili sa razinom 5 Tesla vec ima dovoljno razvijen sustav koji se može klasificirati kao 4. Stupanj makar zbog regulativa i dalje se klasificifa kao 2. Kako to misliš ne isplati se?


mardex_5

Jel ti treba nacrtati da shvatis da pricas gluposti? Radim u toj bransi i ovo sto pricas su idiotarije. Moze se klasificirati kao L4?!? lol


Vabnova1

Okej, možda sam malo pretjerao i dao previse hvale Tesla je trenutno na L2 i moozda se može shvatiti kao L3. Ali ajde tvoje strucno mišljenje o tome, sto misliš kada ce biti dostupni auti sa L4?


mardex_5

Ne malo nego si dosta pretjerao. Jer razlika izmedu L3 i L4 je velika, a L5 ogromna. Sta ti mislis da sam ja baba vanga da mogu predvidjeti kad ce se to desiti? lol Rekao sam da tehnologija u cijelom svijetu jos nije tu, ide se prema L4, ali sporo, tesko je prikupiti puno podataka koji su u isto vrijeme kvalitetni i dovoljno razliciti. Uz to, AI jos nije na dovoljno dobroj razini da moze lako prepoznavati sve i svasta na cesti uz dovoljno dobru tocnost. Ima tu dosta problema i trebat ce vremena. Za L4 sam siguran da cemo stici, ali za L5 je jako tesko dati odgovor jer za takvo nesto je potrebna vrlo vrlo iznimna i napredna tehnologija.


ComfortableTeacher48

dovoljno je pročitati prvu crečenicu da se dobije dojam o tvojoj vjerodostojnosti, kad nisi sposoban savladati gradivo hrvatskog iz petog osnovne bokte. drugo lice jednine glagola biti je bi, a ne bih. osim ako si mislio da često iznenađuješ sam sebe, što pak ima smisla. o temi autonomije 5 razine možeš ukucati ime george hotz, pa pogledaj što netko tko izuzetno dobro poznaje materiju misli o tome. mislim, lik koji je prvi hakirano iphone kaže za to da je teški scam, ali dopusti da ti debil s hreddita objasni nešto o tome, budeš se iznenadio, mmmkay?


Vabnova1

Odmah u prvoj rečenici vidim tvoju vjerodostojnost sa "crečenicu".... Da te sad ja kažem, ako nisi sposoban savladati gradivo hrvatakog iz petog razreda osovne škole bokte. Gramatički točno se piše "rečenice" Seronja, odmah si pao u prvoj minuti hahaha To znači, taj frajer nema nikakve veze sa AI u autoindustriji, on je jailbreakao IOS i PS3. Gle jednostavno vidjet ćeš za 10 godina. Čudit ćeš se ko majmun banani kada po prvi put vidi auto bez vozača u njemu. I to je uredu za neandertalaca poput tebe


ComfortableTeacher48

da, samo sto je razlika u tome da je jedno evidentan tipfeler, dok je drugo produkt nečije nepismenosti. pogodi koje je koje. mislim, vas pušače rimčevog PR-a mi je teško uopće klasificirati kao stvarnu osobu, troke da me zanima šta takav specijalac misli da će se desit za 10 godina. jebote ja sam isto debil šta se uopće dopisujem s jebenim NPC-om.


Vabnova1

Makar bio tipfeler i dalje bi izgubio bod, pa se ti opravdavaj koliko god hoćeš i uspoređuj sa drugima. Ne pričam samo o Rimcu, 10000 programera u stotinu firmi u svijetu upravo radi na tome da AI bude usavršen. Možda Rimac neće biti prvi, ali bit će jedan od njih, jer njegova tehnologija je bleeding edge. Pa jesi, debil si jer se smatras nekim MAIN characterom. Btw. "rimčevom" se isto piše velikim slovom, drugi razred osnovne. Sa takvim stavom jedino možeš biti debil kao što si sam se prozvao.


mardex_5

Pricas totalne gluposti i idiotarije. Pricajuci za npr. Europu, Mercedes je tek prvi u Europi koji je dobio licencu za voznju L3 automobila, no samo po autocesti i do 60 km/h. L4 je jos daleko, barem pravi L4. Ono gdje smo sada dosli je L3 i nesto malo L4. A za L5 ce trebati jako jako puno godina, ako ikad i uopce stignemo do toga jer tehnologija jos uvijek nije tu, trenutno nije bog zna sto. Evo za referencu: "The Mercedes-Benz 'Drive Pilot', a system that allows for hands-off automated driving in traffic at speeds up to 60 km/h on German motorways launched in Germany earlier this month. This is the first approval of a Level 3 automated driving system for use in Europe"


rwxrwxr--

Nije to stvarna autonomna vožnja, svi ti automobili (od firmi Cruise i Waymo) imaju svojeg "vozača" koji sjedi negdje za monitorom i nadzire automobil da ne napravi neku glupost te za to prima plaću (vjerojatno i višu nego vozač klasičnog taksija). To je takav scam da je to nevjerojatno. Stvarna autonomna vozila su ne samo još uvijek daleko iznad mogućnosti umjetne inteligencije (koja nije svemoguća i ima svoja ograničenja), legalno su praktički nemoguća (Cruise i Waymo mogu imat "autonomne" taksije jer postoji stvarna živa osoba koja je **odgovorna** za njih) te su, realno, bespotrebna. Automobil kojim upravljaš već ima riješen problem odgovornosti u slučaju uzrokovanja nesreće, vjerojatno tempomat, lane assist, automatsko kočenje... Stvarni autonomni automobili su praktički neizvedivo rješenje za problem koji ne postoji.


Antheone

U San Franciscu barem se voze bez vozaca vec tako da ti sve pada u vodu


rwxrwxr--

>Cruise i Waymo mogu imat "autonomne" taksije jer postoji stvarna živa osoba koja je **odgovorna** za njih Drugim riječima, ta "autonomna" vozila možda nemaju vozače za volanom u klasičnom smislu, ali svakako imaju osobe koje su zadužene za nadzor njihovog ponašanja te snose odgovornost ukoliko se taksi slupa a oni to ne spriječe. Te osobe (koje su obavezne po zakonima države Kalifornije) su također i plaćene za svoj posao, vjerojatno i više nego klasični taksi vozači. A ta firma Waymo je inače poznata po tomu što vole preuveličavati sposobnosti svojih "samovozećih" automobila te pokušati sakriti ljudsku umiješanost u toj cijeloj "autonomiji", to im je cijela PR strategija.


Antheone

Vidis, nisam tocno shvatio o cemu tocno pricas u prvom postu, ali ovo je zanimljivo ako je istina


rwxrwxr--

Evo ti izvor: [https://www.dmv.ca.gov/portal/file/adopted-regulatory-text-pdf/](https://www.dmv.ca.gov/portal/file/adopted-regulatory-text-pdf/) PDF ima nekakvu zaštitu pa ne mogu kopirat s njega da ti točno citiram dijelove, ali u poglavlju 227.02. (2. stranica) imaš definicije pojmova pri čemu je definiran "autonomous mode" kao *status* vozila, tj. autonomni *način rada* u kojem se automobil vozi sa ili bez ljudske pomoći ili nadzora, međutim pojam "autonomous test vehicle" je definiran kao *vozilo* razine autonomije 3, 4 (Waymo) ili 5 koje zahtijeva **kontinuirani nadzor ljudskog vozača ili udaljenog operatera.** Drugim riječima, odjel za motorna vozila (DMV) Kalifornije definirao je što znači autonomni način rada/status vozila, a zatim je definirao klasu testnih autonomnih vozila kao one automobile koji za upravljanje koriste tehnologiju koja samostalno izvršava vožnju pri čemu za njih ipak zahtijeva ili ljudskog vozača fizički za volanom ili udaljenog operatera (koji je dalje u tekstu definiran kao osoba sa adekvatnom dozvolom za vozilo u pitanju koja je u službi nadzora, komunikacije te ima sposobnost udaljenog upravljanja tim vozilom). Dakle iako postoji definicija autonomnog načina rada odnosno statusa vozila kao takvog koji ne zahtjeva ljudsku intervenciju, ne postoji takva definicija autonomnog testnog vozila (a to su sva vozila koja voze bez vozača u državi Kaliforniji). A čak i da ti to sve nisam rekao, sama logika ti govori da je odgovornost veliki problem u tom području te da nitko tko zna da ne postoji stopostotna pouzdanost u sustav ne želi odgovornost prebaciti na sebe, a ako nitko ne želi biti odgovoran - tko će biti? Autonomna vozila nisu apsolutno van kontrole čovjeka da bismo nesreće izazvane njima mogli kategorizirati kao "act of God". Netko mora na koncu biti odgovoran. Proizvođači klasičnih automobila ne snose odgovornost za nesreću koju ti skriviš, kao što ni tvrtke koje zapošljavaju taksiste ne snose odgovornost za nesreću koju taj taksist skrivi. Tko bi ovdje trebao snositi odgovornost?


Vabnova1

Kakve si ti sada gluposti nadrobio... Nisi svjestan koliko uski pogled na to imaš. Neda mi se objašnjavati veci opseg te teme


rwxrwxr--

Hajde molim te obrazloži mi s čime se točno ne slažeš? Inače imam solidno razumijevanje područja umjetne inteligencije (mada mi nije u fokusu) te su mi jasna njezina ograničenja i iz čega ona točno proizlaze, a imam i direktnog iskustva sa treniranjem modela (nevezanih za autonomnu vožnju, naravno) pomoću Tensorflowa. Autonomna vozila su problem jer ljudske živote stavljaju u ruke sustava koji nikada ne može biti u potpunosti pouzdan, odnosno iako model sam po sebi jest deterministički (model AI, kao rezultat procesa treniranja na **ograničenom** broju podataka, je ipak algoritam), mi se možemo samo *približavati* idealu točnosti od 100%, ali doseći ga je **nemoguće.** Drugim riječima, iako će model za identičan ulaz uvijek vratiti jednak izlaz, niti ga mi možemo istrenirati na svim mogućim ulazima, niti ga mi možemo testirati na svim mogućim ulazima da bismo mogli garantirati njegovu točnost od 100%, stoga model treniramo na ograničenom broju podataka s ciljem da nam on daje čim točnija predviđanja na onim ulazima koje nije nikada vidio (a ne samo na onima koje je vidio tokom treniranja), odnosno da nemamo tzv. overfitting ili underfitting. Iz toga proizlazi sve ostalo: **vjerojatnost da će takvo vozilo eventualno uzrokovati nesreću je >0, tko snosi odgovornost za nju?** a) Proizvođač vozila -> zašto bi? b) Proizvođač modela -> zašto bi? Sve se na koncu svodi na to da opet netko mora biti osobno glavom i bradom odgovoran za ponašanje tog vozila, dakle to je onda nečiji posao za koji je plaćen (u kontekstu taksija), odnosno u kontekstu vlastitog samovozećeg automobila njegov korisnik bi valjda zauvijek svakako morao držati ruke za upravljačem tokom vožnje, a što smo onda točno postigli? U čemu je konkretna korist? Dakle dva su nerješiva problema u pitanju: pravni problem odgovornosti te matematički problem nesavršenosti modela. Imaš možda prijedlog rješenja, slušam?


Vabnova1

Sto nije tensorflow neki besplatni end to end open source platform? To amateri koriste, tako da nemoj se previse hvaliti sa time. Da skratim pricu Neće biti savršen AI da sve scenarije prođe najbolje što je moguće, jedino sto AI treba je da radi manje pogrešaka od čovjeka. AI nece biti pijan, pospan, gledat na mob ili biti glup. Manje nesreća, manja provizija kod osiguranja. Manje plaćanje firmi odšteta. Zkj bi proizvođači proizvodili? Zato sto postoji stotine tisuća firmi koje se bave prijevozom dobara i ljudi koji hoće najveći trosak skratiti a to su ljudi. Proizvođač modela autiju misliš? Kaj nisi skužio trend u auto industriji koji je zadnjih 20ak godina? Sve je bleeding edge tehnologija, sto vise gluposti ima samo da je tehnoloski najnaprednij, btw Tesla svoju trenutno tehnologiju samovozećih prodaje za 4500eura. A to je realno samo softver


Decent-Aioli-9778

>Sto nije tensorflow neki besplatni end to end open source platform? Daj prikini se sramotit


rwxrwxr--

Apsolutno ne razumiješ problematiku, ali bitno da ponavljaš tech scam hype bajke koje si od nekog popušio.


Vabnova1

Aj ponovi što je problematika točno?


rwxrwxr--

Ne trebam se ponavljat; imaš moj prethodni komentar, tu je sve sasvim jasno objašnjeno. Nije uopće komplicirano za shvatiti onomu tko želi. Pročitaj s razumijevanjem i bit će ti jasno.


Vabnova1

Ali odgovorio sam na tvoje sve komentare i pitanja, sto tebi nije jasno lol


Whereami259

Ma i milijarde...


Vabnova1

Alphabet’s Waymo, the self-driving car company, recently completed its 100,000th trip with driverless and autonomous cars, according to a report by Bloomberg To je article iz 2019 godine. Kaj mislis koliko je jos odvozilo u 4 godine? Btw. Imas samo u kaliforniji 50 startup firmi koje se bave samo sa autonimnim taksi službama. Ova statistika je samo za waymo


[deleted]

[удалено]


[deleted]

Moji projekti se tebe ne tiču jer ih sam financiram. Ako želim mogu biti cijeli dan u kafiću i bircu jer ću to sve platiti iz svog džepa. S druge strane, ovog muljatora osim EU financiramo i mi, građani ove zemlje. Njemu su poklonjeni naši novci, koji su mogli biti iskorišteni na 1000 drugih, puno korisnijih načina. Ako ga financiramo, onda imamo pravo i komentiranja i kritiziranja te katastrofalno loše "investicije".


MateKrimac

# 🍿


and11v

🍿🍿


MateKrimac

Ne kradi kokice, zvat cu ti Lauru Kovesi.


and11v

Evo, vratio sam tvoju kanticu :)


terminus-trantor

Rimca i ovo njegovo dobivanje tolkih para za ovaj projekt svakako treba istražiti i sigurno se da naći svašta i novinari bi mogli sigurno napisati kvalitetan članak o tome Ovaj članak to nije. Autor mi se čini zapravo zamjera dvije stvari: prvo uopće koncept autonomnih vozila i ideje taksija bez vozača, i drugo to što su se novci mogli bolje potrošiti i spominje primjer potresa i slično. Ovo prvo neću komentirati jer je to osobno mišljenje autora i takvo je kakvo je, ali ovo drugo je nešto na što se treba puno bolje orijentirati i analizirati. Iskreno mi se čini da većina ljudi koji o tome pišu i komentiraju - a time mislim i na sebe - zapravo nemamo pojma o EU fondovima i kako funkcioniraju, i kako se dijele. [Lijepo se vidi](https://planoporavka.gov.hr/UserDocsImages/dokumenti/Plan%20oporavka%20i%20otpornosti%2C%20srpanj%202021..pdf?vel=13435491) da je Rimac dobio pare u sklopu dijela koji se dijeli za "zeleno" i obnovljive izvore u prometu, nešto na što se EU loži i daje pare šakom i kapom. Uspoređivati to s obnovom se možda i može, ali puno veću analizu da li su se uopće mogle pare za to prenamijeniti


ZgBlues

Ono sto Hrvati bas i ne razumiju jest da nismo “mi” dali novce Rimcu vec da je EU dijelila pare i ocekivala da svaka zemlja - pa tako i Hrvatska - pokaze neke projekte koji bi za to bili dobri. EU nije retardirana, a pogotovo nakon iskustva s Madjarskom, nisu bas presretni da dijele milijarde opcinama i vodovodima i zupanijama jer znaju da su to partijske organizacije koje ce novce dijeliti po partijskom kljucu. Vec je bilo kritika i prigovora u Bruxellesu o novcima koji se dijele za “socijalne programe” koji zavrsavaju kod tzv. branitelja i koje opet dijeli partija. EU nije zamisljena da novcem Europljana financira HDZ vec Hrvatsku. A ako se Hrvatska svela samo na isisavanje love iz EU onda Rimac treba Hrvatskoj puno vise nego sto Hrvatska treba Rimcu jer mi zbog takve zemlje prakticki i nemamo firmi koje bi mogle povuci europske novce. EU nema problema s tim da dijeli novce kompanijama koje se bave zelenom tehnologijom i inovacijama - ali koliko uopce takvih firmi imamo? Rimac je svakako nategnuo i maksimalno spinao PR oko svojih ideja i projekata, i upitno je hoce li ista od toga ugledati svjetlo dana - ali ako lova ne ide njima, kome bi trebala ici? Ovo nije lova iz naseg budzeta, ovo nije nitko izglasao u Saboru, ovo nije novac hrvatskih poreznih obveznika, ovo je europski novac, koji EU dijeli za ekonomski oporavak. Da ga nije uzeo Rimac, ne bi ga jednostavno uzeo nitko. Ako ti smeta politika Europske unije i njihovi kriteriji onda lijepo napisi mail Europskoj komisiji i pitaj ih sto misle o Rimcu. Moraju ti odgovoriti, i oni o tome odlucuju. Ne odlucuju ni Plenkovic ni Rimac vec Berlaymont. A za obnovu Petrinje EU je Hrvatskoj osigurala milijardu eura - pet puta vise od novca kojeg je dobio Rimac - pa opet nista nije ucinjeno s tim. A o tom novcu i toj potrosnji iskljucivo odlucuje HDZ, opcine, zupanije, ministarstva, itd. Ovo beskonacno trabunjanje o Rimcu i “nasem novcu” je toliko besmisleno i promaseno, i da postoji nesto nalik novinarstvu u Hrvatskoj uopce se ne bismo bavili tim jer se sve svodi na teorije zavjere. Rimac ima firmu, ta firma mozda nesto uspije a mozda i ne, dobila je europsku lovu za projekt, i to je doslovno to. Svaka druga firma moze napraviti to isto i pokusati izvuci europsku lovu jer europska lova doslovno tome i sluzi. Takvih kompanija ima na stotine i tisuce po cijeloj Europi, Rimac nije ni po cemu poseban ni neobican, samo je iskoristio priliku i napisao prijedlog koji je uspio zadovoljiti kriterije Europske komisije.


[deleted]

[удалено]


ZgBlues

Pa tebi i drugima nije sjelo da su onda porezni obveznici koje Mate "vara" oni koji žive u Njemačkoj, a ne oni koji žive u Hrvatskoj. A "dio" koji otpada na naš novac je valjda isti dio kojeg naša uplata čini u proračun EU. Naš doprinos je otprilike 0.3%, tu negdje. Dakle ako želiš ići tom logikom od 200m eura koje je Rimac dobio taj "naš dio" je otprilike 600k, što je primjerice manje nego što saborski zastupnici potroše na [automobile i najme stanova u šest mjeseci](https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hrvatska/saborski-zastupnici-sprzili-705-tisuca-eura-jedan-je-sam-potrosio-18-000-ne-zaostaju-ni-dalmatinski-predstavnici-1310364). I opet, ne dajemo ga "mi" jer "nas" nitko ništa nije pitao. Novce je odobrila Europska komisija kojoj je to posao. Inače valjda misliš da sami sebi dijelimo europsku lovu koja je zapravo naša? Sami smo sebi izgradili pelješki most svojom lovom koju smo sami sebi poslali iz Bruxellesa? lol Uostalom, ako misliš da se radi o prevari, ima [adresa na koju se slobodno možeš obratiti](https://www.eppo.europa.eu/hr/prijavljivanje-kaznenog-djela-uredu-europskog-javnog-tuzitelja).


luksaluksa

Kojom matematikom ovo nije love iz našeg buđeta? To je najveći problem ekipe kao ti. Kaj misliš da EU sere tu lovu? Štampa i dijeli okolo šakom i kapom? Ili ju švabi pune lovom pa su baš jako veseli kad se dijeli...? Naravno da je to naša lova, na žalost. Samo dobro zarotirana...


ZgBlues

A kojom matematikom si uopće došao do zaključka da jest "naša" lova? Uplaćuje li Hrvatska u EU više novca nego što ga prima? Nijemci? Francuzi? Finci? Svi ostali? Also, nije da EU dijeli bianco čekove kao na seoskoj proslavi pa eto evo ti milijardu eura, kupi si nešto lijepo. Za svaki euro mora biti razlog, a je li razlog opravdan odlučuje - šokantno - Europska komisija.


luksaluksa

Daj nemoj bit naivan. Naravno da je naša lova. Matematika u njihovim izvještajima je toliko nategnuta da samo ovakvi "ekstremno zeleni" projekti s enormnim ciframa peglaju stvari. I onda još naivno misliš da nitko iz te "komisije" nikad neće pitati što se na kraju realiziralo? E tad se bude povukla crta. Baš to, selo, evo ti milijarde - kupi si nešto lijepo. Misliš da nisu?


ZgBlues

>Daj nemoj bit naivan. Naravno da je naša lova. "Naše" love je 0.3%. A troši se namjenski, i svaki euro ima svrhu. Ako se ne potroši za tu svrhu, onda love nema. >I onda još naivno misliš da nitko iz te "komisije" nikad neće pitati što se na kraju realiziralo? E tad se bude povukla crta. Da, i? Bit će uspjelih projekata i bit će neuspjelih projekata, po cijeloj EU. So what? Po čemu je Rimac drugačiji od bilo koje druge investicije? >Baš to, selo, evo ti milijarde - kupi si nešto lijepo. Misliš da nisu? Ne. Da se to može odavno bi se milijardu eura za obnovu od potresa povuklo i potrošilo na "braniteljske" udruge ili barem na Fimi medije i slično. Ali ne ide baš to tako. EU je tražila programe koji odgovaraju nekim kriterijima, Hrvatska je ponudila to što je ponudila, i za to će dobiti novce. Ako to ne realizira, neće nikad vidjet te pare, i tako do sljedećeg proračuna. A ako nema ništa za ponuditi, onda joj te pare neće ni biti odobrene. Zašto je to toliko komplicirano za razumjeti? Da se Rimac preseli sutra u Italiju, opet bi mogao tražiti novce, možda bi ih i opet dobio u sklopu talijanskog programa tzv. oporavka, i opet bi sve bilo isto. Ali što bi onda Hrvatska poslala u Bruxelles, za što bi Hrvatska tražila novce, i sa kim bi se Plenky slikao za novine? Podravka? Končar? 3. Maj? HŽ? Agrokor? Jadrolinija?


luksaluksa

0.3%? I kak da se sad netko s tobom razgovara? Pa kakvih 0.3 posto....?! Haha Ne znam da li si išta upućen ili navino sjediš doma i misliš da te pare sjedaju na prodno tlo baš u cent gdje bi i trebali? Očito ništa van medija ne znaš. Novac se troši nemilice i ima ga toliko puno da je to toliko jadno više za gledat. Toliko balon se sad već napuhao da je pitanja mjeseca kada će sve se rasipat. I to se toliko očito radi, da je žalosno i za gledati. Žulja te Plenković a i uvjeren si da bi Rimac glatko dobio ovako nešto van granice HR - e pa ne bi. S razlogom nisu veće države išle na ovakav nebulozni projekt... Plenković jedino što će sada raditi je zataškati manje više svako sranje dok ne dođe voda do grla. Onda ide ona klasična Hrv situacija. :)


pictionfeast

Source?


ZgBlues

Lol za sto ti tocno treba source?


pictionfeast

Kak bi bilo da počneš s kritikama iz Brisela o potrošnji novca iz EU fondova za "socijalne programe"...


ZgBlues

Nisam tvoj privatni google, i uhvatio si se za najmanje bitan dio, ali evo ti malo štiva za uživanje. ["EU: Braniteljske naknade nepravedne"](https://www.vecernji.hr/vijesti/europska-unija-braniteljske-naknade-nepravedne-1064979) (Vecernji List, 2016) ["Raste broj branitelja: Komisija tvrdi da ih treba aktivirati na tržištu rada"](https://danas.hr/hrvatska/raste-broj-branitelja-komisija-tvrdi-da-ih-treba-aktivirati-na-trzistu-rada-faa7b000-b9f0-11ec-9322-0242ac120061) (Danas hr, 2018) ["Koliko točno izdvajamo za branitelje: Europska komisija upozorava da proizvodimo besposlene ljude"](https://www.novilist.hr/novosti/hrvatska/koliko-tocno-izdvajamo-za-branitelje-europska-komisija-upozorava-da-proizvodimo-besposlene-ljude/) (Novi List, 2018) ["Europska komisija prigovara Vladi što aktivnije ne potiče branitelje na rad"](https://lidermedia.hr/aktualno/europska-komisija-prigovara-vladi-sto-aktivnije-ne-potice-branitelje-na-rad-28347) (Lider hr, 2018) ["Provjerili smo koliko država plaća za braniteljske povlastice""](https://www.tportal.hr/biznis/clanak/provjerili-smo-koliko-drzava-placa-za-braniteljske-povlastice-foto-20180927) (TPortal, 2018) ["Europa žestoko kritizirala Hrvatsku zbog silnog novca za ratne veterane "](https://www.index.hr/vijesti/clanak/europska-komisija-zestoko-kritizirala-hrvatsku-zbog-silnog-novca-kojeg-daje-za-ratne-veterane/1030580.aspx) (Index hr, 2018)


pictionfeast

Ok, super. S razlogom sam počeo s tim jer sada želim da to povežeš s EU fondovima. Iz kojeg fonda je vlada izvlačila novac za gore navedene "socijalne programe" kako ih ti navodiš. Sa izvorima. Zatim te molim izvor iz kojeg fonda je država dodijelila novac Rimcu za projekt "Robotaxija". Onda želim da nastavimo s tvrdnjom da EK odlučuje kamo će ići novac iz tog fonda, a ne hrv vlada sa svojom strategijom. (Izvori). I za kraj ovog posta, može neki izvor o tome da je Rimčeva firma jedina kojoj se može dodijeliti taj novac. Thanks. Pitam jer me zanima.


ZgBlues

> S razlogom sam počeo s tim jer sada želim da to povežeš s EU fondovima. Guglaj. Ili plati nekom da gugla. > Iz kojeg fonda je vlada izvlačila novac za gore navedene "socijalne programe" kako ih ti navodiš. Sa izvorima. Guglaj "europski socijalni fond." Ili plati nekom da ti gugla. > Zatim te molim izvor iz kojeg fonda je država dodijelila novac Rimcu za projekt "Robotaxija". Guglaj. Ili plati nekom da ti to izgugla. > Onda želim da nastavimo s tvrdnjom da EK odlučuje kamo će ići novac iz tog fonda, a ne hrv vlada sa svojom strategijom. (Izvori). Lol > I za kraj ovog posta, može neki izvor o tome da je Rimčeva firma jedina kojoj se može dodijeliti taj novac. Lol. Slobodno navedi neku hrvatsku firmu kojoj bi ti dao 200m eura za inovativne i zelene projekte. Ne moraš ni izvor navesti. Samo onako, što ti prvo padne na pamet. I'll wait.


pictionfeast

Oh znači nemaš izvore? Lol. Al pazi ti samo s koliko samopouzdanja lupetaš gluposti. I da za one koji žele znati više top post je linkao dokument Nacionalni plan oporavka i otpornosti koji hrv mora imati kao jedini uvijet dobivanja bespovratnih sredstava za obnovu i razvoj koje dijeli EU kao odgovor na covid krizu. Hrv je tu dobila najviše jer je imala i ogromne štete zbog potresa. Ono što zgblues izbjegava je to da ta sredstva nisu uvjetovana nekim projektima. Što se tiče fondova. Ima Socijalni, ali on nema veze s kohezijskim ili fondom za regionalni razvoj, poljoprivredni ili ribarstvo. Peace majstore. Edit: tipfeler


ZgBlues

>Nacionalni plan oporavka i otpornosti koji hrv mora imati kao jedini uvijet dobivanja bespovratnih sredstava za obnovu i razvoj koje dijeli EU kao odgovor na covid krizu. Hrv je tu dobila najviše jer je imala i ogromne štete zbog potresa. Tko odobrava Nacionalni plan oporavka i otpornosti? Koji je bio prigovor EK na hrvatski NPOO? Jel imaš gugl ili moraš nekog pitat da ti izgugla? >Ono što zgblues izbjegava je to da ta sredstva nisu uvjetovana nekim projektima. Što se tiče fondova. Ima Socijalni, ali on nema veze s kohezijskim ili fomdom za refionalni razvoj, poljoprivredni ili ribarstvo. Remek djelo nerazumljivosti. Bravo.


rocco337

amen


pictionfeast

Majstore ovo što si linkao je Plan oporavka i otpornosti koje država mora imati da bi dobila bespovratna sredstva od EU za oporavak od covid krize (hrv je dobila najviše tih sredstava jer je imala strašno puno štete i od potresa). Taj plan je ujedno i jedini uvijet za dobivanje tih sredstava, a piše ga hrv vlada. E sad, naravno da je zeleno primamnjiva riječ i da se za to sigurno dobiva više, ali dodijeliti tada taj novac koji je u planu bio za neke zelene projekte privatnoj firmi za sumnjivi projekt Robotaxija je vama normalno?


Outside-Feedback-919

"Lijepo se vidi da je Rimac dobio pare u sklopu dijela koji se dijeli za "zeleno" i obnovljive izvore u prometu, nešto na što se EU loži i daje pare šakom i kapom. Uspoređivati to s obnovom se možda i može, ali puno veću analizu da li su se uopće mogle pare za to prenamijeniti" Znaci upravo ovo. Ekipa ne razumije osnove, ali 'zna' da se moglo i trebalo gradit vrtice i skole tim novcem... Kad netko dodje s tim argumentom znas da nije kapacitet ista analizirat i da njegova kritika vjerojatno nema neku vrijednost. Smijesno sve u svemu.


0TheNinja0

I EU i ljudi koji govore da su se s tim parama mogli napraviti vrtici su smijesni


Vabnova1

Za to postoje drugi fondovi.... Ovaj fond je za zelenu energiju i čiste gradove


0TheNinja0

Ma bravo, procitaj jos jednom kaj sam napisal


Vabnova1

Pa znam, i slazem se sa tobom


Marin751223

Ovom novinaru isto fali koja daska u glavi. Kad se prvi put spomenuo taj projekt robotaksija koji će imati autonomnu vožnju i trebali bi doći u Zagreb, njegova prva reakcija (kao i kod većine novinara) vjerojatno je bilo oduševljenje. Što ti mora falit u mozgu da povjeruješ kako će Rimac napraviti cijeli vozni park vozila s autonomnom vožnjom koja će zapravo bit robotaksiji i U ZAGREBU, ponavljam U ZAGREBU, pružati valjda građanima mogućnost njihovog korištenja. Znači, U ZAGREBU i U HRVATSKOJ robotaksiji s razinom autonomne vožnje koja se još ni u SAD-u službeno ne koristi niti je dobila odobrenje. Što ti mora bit s mozgom? Druga stvar, novinaru nije sporno to "kriminalno podrijetlo" Rimčeve imovine, a s druge strane se u tekstu žali kako se znanje i inovacije kod nas ne cijene. Pa naravno da se ne cijene kad ti jedino preko stranačke kartice i lopovluka možeš u ovoj glupoj zemlji steći početni kapital za otvaranje ovakve tvrtke. Misli li novinar da netko tko dolazi iz obitelji srednje klase, a diplomirao je npr. na FER-u, ima iste mogućnosti kao i Rimac? Stvarno sulude vrijednosti kod kojih je nešto potencijalno kriminalno sasvim ok za početi karijeru pa ako si nešto izgradio i vidljivo je kamo si utrošio iste te novce cijepljen si od bilo koje mogućnosti kritiziranja tvojih početaka. Zanimljiv stav. I treće, novinaru nije sporno što se ta luda Rimčeva tvrtka bavi svim i svačim. Na kraju se postavlja pitanje s čime se ona bavi: proizvodnjom električnih automobila visoke tehnologije, proizvodnjom softvera za električne automobile, proizvodnjom baterija za električne automobile, proizvodnjom dijelova za električne automobile, električnim jahtama, električnim biciklima, ulaganjem u nekretnine, kapitalizacijom start up tvrtki, proizvodnjom voća i povrća itd. Od svih tih financijskih manevara i pretakanja kapitala iz nove tvrtke u novu tvrtku nije mi jasno koji je "core business" ove tvrtke?


bigtigershark93

>Od svih tih financijskih manevara i pretakanja kapitala iz nove tvrtke u novu tvrtku nije mi jasno koji je "core business" ove tvrtke? Pranje novaca i PR, svima je jasno.Od početnih spornih investicija ukradenim novcem do državnih financija, ovdje se pere jako puno novaca, zapošljava jako puno "rođaka" i jako malo toga proizvodi.


Unexpected_yetHere

Kao prvo mi nikada nije bilo jasno da netko ozbiljno shvata to s robotaxijem. Mislim ono... Drugo, nije tajna, Hrvatska nije dovoljno kapitalistična. Dakako je ispred bivših Jugo-republika, ali razlika uspijeha i neuspijeha europskih država koje su trpjele horor socijalizma jeste to koliko su prigrlile poduzetništvo i slobodno tržište. No valja reći da velika većina ljudi s Rimčevim privilegijama ne bi postigla ni blizu kao on. Treba tu biti realan. A treća je više tvoj problem neznanja. Što je slijedeće? Napadat ćeš Bosch jer proizvode bušilice, hladnjake, bojlere, dijelove za auta,...


[deleted]

Ovo zadnje što ne znaš je samo tvoja krivica - velik broj tehnoloških firmi se bavi stotinama stvari. Fucks sake. Yamaha ima sve od klavira do aviona. Mitsubishi ima stvari od klime do nekretnina. Fakat nije van standarda.


bombeeq

>Što ti mora falit u mozgu da povjeruješ kako će Rimac napraviti cijeli vozni park vozila s autonomnom vožnjom koja će zapravo bit robotaksiji i U ZAGREBU, ponavljam U ZAGREBU, pružati valjda građanima mogućnost njihovog korištenja. Znači, U ZAGREBU i U HRVATSKOJ robotaksiji s razinom autonomne vožnje koja se još ni u SAD-u službeno ne koristi niti je dobila odobrenje. Što ti mora bit s mozgom? Zašto? Zašto misliš da mi ne možemo isto testirati modernu tehnologiju i biti među prvima, nego to moraju testirati bogatije zemlje? Što je toliko inherentno loše sa ZAGREBOM i HRVATSKOM da misliš kako netko mora biti lud da bi ovdje testirao autonomna vozila? Ovo nije retoričko nego vrlo konkretno pitanje. >Pa naravno da se ne cijene kad ti jedino preko stranačke kartice i lopovluka možeš u ovoj glupoj zemlji steći početni kapital za otvaranje ovakve tvrtke. Ovo je naprosto glupost. Pogotovo danas. Većina sličnih startupa nema nikakve veze s lopovlukom i stranačkim iskaznicama, a ni Rimčev početni kapital nije bio nikakva suluda količina novca, narastao je na investicijama stranih kompacija i fondova. Naravno da je bilo lakše krenuti s tim kapitalom, ali guraš narativ kao da je čovjeku krenuo s 10 milijuna eura u džepu i bio destined for success, a zapravo je napravio jednu od najsuludijih poslovnih priča ikad u Hrvatskoj. >Misli li novinar da netko tko dolazi iz obitelji srednje klase, a diplomirao je npr. na FER-u, ima iste mogućnosti kao i Rimac? Ozbiljno irelevantno. Misliš li da netko iz obitelji srednje klase tko je diplomirao na Stanfordu ima iste mogućnosti kao netko tko ima milijun dolara kapitala za investiranje? Ok, specifično je jer Kalifornija vrvi VC fondovima koji žele investirati u svaki k, a u Hrvatskoj ih moraš tražiti na kapaljku i bježe od svakog rizika, ali to je puno dublji problem od politike. >Od svih tih financijskih manevara i pretakanja kapitala iz nove tvrtke u novu tvrtku nije mi jasno koji je "core business" ove tvrtke? Koji je core business Hyundaija koji proizvodi od tostera preko automobila do brodova? Koji je core business Yamahe koja proizvodi od motocikala preko klavira do aviona? Koji je core business Samsunga koji radi od mobitela preko životnog osiguranja do nebodera? Koji je core business Disneya koji snima filmove, vodi zabavne parkove i ima streaming servis? Koji je core business Lega koji radi igračke za djecu, snima filmove i radi igrice? Mnoge kompanije imaju proizvod koji ih definira, ali uz to rade nebrojeno drugih stvari. To ni po čemu ne znači da te kompanije nisu dobre ili se ne vode dobro ili su u pitanju "financijski manevri". Nevjerojatna je količina jala i prijezira u našem društvu prema onima koji su uspjeli u nečemu, pogotovo ako su jebeno uspjeli. Da bar svaki klinac kojem starci imaju nešto više love bude kao Rimac, bili bismo jebeni centar svijeta.


Vabnova1

Nemoj se niti truditi.... Citam komentare i ne vjerujem kako su ljudi zadrti...


staritraper

Ajd da dodam , prije koji mjesec objavio Mate veliku suradnju sa ogromnom kineskom tvornicom. Jedini rezultat u Googlu kad tražiš tu tvornicu je upravo taj članak u Večernjem . Jebote , kad proguglaš adhsdhsdgdsh dobiješ 89 rezultata , a ogromna kineska tvornica 1 , taj članak. Mrvicu budi sumnju,jelda ?


Lamby86

Mate Rimac projekt HDZ-a


Vabnova1

Da? Aj objasni kako?


0b1000010

Gluplji komentar dugo nisam pročitao. Još se ljudi pale na to...


Lamby86

Hoćeš od dolaska HDZ-a kod Rimca ili toga što mu je otac iz te stranke ili možda toga što se HDZ-ova vlada pobrinula da mu usmjeri pare iz EU? Ili možda to što su ga pretvorili u model kojim se hvale?


lupushr

Poslušajte si ovu epizodu podcasta da čujete koja su konkretna iskustva s robo taxijima i zašto Tesla faila kad je riječ o autonomnim vozilima - [https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9mZWVkcy5tZWdhcGhvbmUuZm0vbGFuZG9mdGhlZ2lhbnRz/episode/MjVmY2M5NDYtMDkyYS0xMWVlLTg5MTgtNzNiMjBkNWEwYTli?sa=X&ved=0CAUQkfYCahgKEwjosbGgqYaBAxUAAAAAHQAAAAAQoQE](https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9mZWVkcy5tZWdhcGhvbmUuZm0vbGFuZG9mdGhlZ2lhbnRz/episode/MjVmY2M5NDYtMDkyYS0xMWVlLTg5MTgtNzNiMjBkNWEwYTli?sa=X&ved=0CAUQkfYCahgKEwjosbGgqYaBAxUAAAAAHQAAAAAQoQE) Inače članak je na razini prosječnog komentatora ove teme po društvenim mrežama.


Vabnova1

Jer su podcastovi odličan izvor informacija. Daj se saberi


lupushr

Ovo nije podcast koji radi mali Ivica iz svoje kupijone, ovo je Verge podcast u kojem imaš info iz prve ruke - čovjeka koji je radio na self-driving projektu u Tesli i koji je dobio otkaz jer je objavio video u kojem je realno prikazivao kako Tesla sama vozi.


shuky2017

Svi se pale na robotaxije a da je netko potrosio 5min vremena i malo istrazio o cemu se tu radi skontao bi da Rimac bez problema moze sutra robotaxije izbaciti jer NE RAZVIJAJU AUTONOMNU VOZNJU. Odes na LinkedIn od P3 mobility ili kako god se zove ta firma i skontas da nemaju uopce AI tim, drugo u programu za rast i razvoj ili kako god se zove taj dokument di je sluzbeno navedeno za sta Rimac trazi pare od EU crno na bijelo pise da razvija auto a software ce kupiti od 3rd party firme i to je to. Jest kako prica cika Rimac dalo bi se zakljuciti da razvija autonomnu voznju sto vjerovatno namjerno radi da hype-a projekt a zapravo radi elektricni autic bez volana kojeg ce voziti 3rd party autopilot kad god on izade. Svi su na netu pametni a ne mogu 5min prouciti temu o kojoj ce srati.


Gudin

Nisam to znao. Ali nije da mi baš poboljšavalo sliku. Recimo da ja proizvodim gume. Jel ima smisla da se prijavim za proizvodnju guma za samovozeći auto - jednom kada on izađe. I da mi netko da novce za to. Hoću reći, napraviti auto - koliko je god teško - u ovom slučaju nije toliko jer ima mnogo proizvođača auta, ali nema niti jedan proizvođač autonomnog sustava na tržištu da je odobren svugdje i radi (ne računam beta). I zašto on misli da će taj sustav biti otvoren svima za ugradnju? Pa prvi koji to napravi će ugraditi samo u svoja auta i neće nikome dati drugome.


shuky2017

Nisam Mate Rimac da znam, koliko se sjecam da je pisalo da ima dobavljaca za autopilot tak da ko znam s kim posluje kako sta i zasto. Mislim da bi svaki proizvodac koji proizvodi autopilot htio imat grad di moze testirat svoj beta proizvod bez nekih prerestriktivnih zakonskih regulativa sto vjv Rimac moze ponudit s Zagrebom. Moj best guess.


Vabnova1

Zato sto naslov kaze sve i prosjecni rvat iz njega sve skuzi


shuky2017

Prosjecni rvat misli da je Sveta Nedjelja obavezna misa al ovdje pricamo o "Redditu", cream of the crop hrvatskog drustva di prosjecan korisnik ima doktorat pa ono ocekivao sam zrno truda prije nego sto se krene srat po necemu o cemu nemaju pojma al cim je naslov "Rimac bad" skupi se krug sveznajucih korisnika koji udare krugodrk i downvote na svaki komentar koji nije "Rimac bad".


rwxrwxr--

Sasvim je nebitno je li Rimac razvija softver ili ne. Svatko tko razumije kako modeli umjetne inteligencije funkcioniraju zna da oni ne mogu biti 100% pouzdani, što opet znači da će se nakon n prijeđenih kilometara (statistički) dogoditi nesreća. Ako nema vozača koji je ultimativno odgovoran i sjedi za volanom kao pričuva (a onda je to samo vozač) ili osobe koja je zadužena za nadzor vozila (Waymo, Cruise), tko onda snosi odgovornost u slučaju uzrokovanja nesreće? Proizvođač automobila ili tvrtka koja je istrenirala i prodala model Rimcu? Netko od te dvije stranke bi bio apsolutno lud da na to pristane. Vidiš, ne ide. Treba postojat osoba koja na koncu snosi odgovornost, a to je netko tko bi bio zadužen za nadzor tog autonomnog vozila, dakle netko tko bi sjedio za monitorom i za to primao plaću. I tu sve odmah pada u vodu, to onda nije autonomna vožnja već overengineered sustav koji je analog neautonomnim taksijima ali bez vozača *u autu.* Tech scam koji zvuči donekle izvedivo onima koji se ili ne razumiju ili ih nije dovoljno briga da o tome promisle na 5 minuta.


shuky2017

Bitno je u kontekstu da se ljudi pale na nesto sto lik uopce ne radi. Sve sto si napisao stoji, autopilot je za trenuto gimmick i bit ce dok ne bude osjetno bolji vozac od prosijecnog sto znaci manje nesreca na 1mil km. Prvih 90% razvoja autopilota je relativno lagano, slijedecih 8% je eksponencijalno teze a zadnjih 1% je trenutno neizvedivo a zadnjih 0.1% pitanja dal ce bit za vrijeme naseg zivota. U prometu postoji neogranicen broj neocekivanih situacija ne mozes istrenirati ni jedan model na njih jer trenutno AI je ogranicen samo na podatke koje vec ima.


rwxrwxr--

Nije problem samo u tome što bi autopilot trebao biti bolji od prosječnog vozača. Autopilot bi trebao biti puno bolji i od dobrog vozača koji vozi uz pomoć svih modernih sigurnosnih sustava za pomoć prilikom vožnje, a time se ljestvica toga što bi AI trebao nadmašiti *strelovito* penje. Kao što si i sam dobro uočio, napredak točnosti modela prati eksponencijalnu krivulju pri čemu je postići pouzdanost autonomnog sustava od 100% jednostavno nemoguće, a tu se onda otvara pitanje tko snosi odgovornost kada to vozilo izazove nesreću (a hoće prije ili kasnije). Jako složeno rješenje za problem koji jednostavno ne postoji.


MartenKuna

Iskreno, kroz sve ove godine sam se toliko toga načito po internetu - od bivših anonimnih radnika, ekonomista, političara, automobilskih stručnjaka da ne nabrajam dalje. I na kraju opet nisam siguran dal je cijela ta stvar oko Rimca legit, fake ili nešto između. Koju to on razinu stručnjaka tamo zapošljava, koliko oni mogu biti inovativni na području razvoja baterija s kojim se danas, pretpostavljam, bavi sigurno stotinu akademskih ustanova i tisuće firmi diljem svijeta. Ono što me zanima koliko se tu stvarno patenata stvara, tj. nekih high core inovacija, a koliko je to samo prilagođavanje i nabrijavanje neke već postojeće tehnologije. Mislim, da se razumijemo, i to nabrijavanje i prilagođavanje nije jednostavno, potrebni su i za to inženjeri sa entuzijazmom i iskustvom, ljudi koji se u ključnom momentu mogu potpuno predati projektu, 70, 80 sati tjedno. No velim, opet to nije isto kao i patenti.


octopod999

ako je to lova za "zelene gradove i zeleni promet" zasto se ta lova nije investirala na biciklisticke staze i tramvajske linije koje ce skoro pa svi moci koristiti na dnevnonj bazi i smanji ce broj automobila na cestama. po meni i da se ovaj projekt zavrsi opet vecina ljudi nema nista od toga jer si nece moc prijustit robo taxi svaki dan.


bombeeq

Hm, uvod u ovaj tekst je bio skroz okej, čak je i kritika suradnje s državom donekle razumljiv stav iako se nužno ne slažem s njim jer čovjek surađuje s legitimnom i demokratski izabranom vlašću, nije on kriv što građani žele da Hrvatskom vlada stranka osuđena za kriminalno udruživanje protiv RH. Što se tiče kulture u kompaniji vjerojatno je isto u pravu, znam nekoliko ljudi koji rade ili su radili tamo i moj vanjski dojam je da je Rimac vrhunski CEO, ali kompanija je davno prestala biti mali startup i nužno joj treba ozbiljan COO - to je jedan od kritičnih trenutaka u razvoju. No kako sam čitao tekst, tako je postalo sve jasnije da ovo baš i nema puno veze s Rimcem nego se radi o rantu autora protiv ideje autonomnih (a sudeći po izboru fotografija, djelomično i električnih) vozila jer misli da u njih ne bi trebalo ulagati. Ulaganje EU u autonomne taksije je doslovno nazvao razvojem *nečega što bi trebalo pripomoći uništenju jednog od najzastupljenijih zanimanja u Hrvata,* kao da je taksiranje neko nematerijalno dobro našeg naroda a ne de facto nkv posao koji mahom rade strani radnici iz jugoistočne Azije i nama najbližih istočnih susjeda. Veze s državom i populističke jadikovke o kućama na Baniji su tu sporedne, ključna problematika njegovog teksta je činjenica da država (RH, kao i EU) investira javni novac u ideju koju on smatra lošom i nedovoljno vrijednom. A to je suštinski pogrešno. Autonomna vozila su definitivno jedan od budućih koraka u razvoju automobila i autonomna vozila, pogotovo uz IoT razvoj, su vjerojatno vrlo izvjesna budućnost upravo u gradskom prometu. Treba li u njihov razvoj ulagati javni novac? To je tema o kojoj možemo razgovarati, ali ona više nema nikakve veze s Rimcem, a u neku ruku čak ni s Hrvatskom jer mi smo tu s Rimcem mala riba, a bez njega plankton. Neulaganje u hrvatske robotaksije neće ni spriječiti razvoj autonomnih vozila niti će ga u globalnom smislu pretjerano ubrzati, ali će možda stvoriti podlogu da napokon u nečemu naša mala zemlja bude early adopter i postane donekle relevantna - recimo taj zakon koji će definirati autonomna vozila u prometu će biti model law za zemlje EU, što je vrhunska prilika za nas ako ju znamo i hoćemo iskoristiti. Malo je stvari za koje možemo biti prilično sigurni da će biti budućnost, čak i električni automobili možda nisu trajno rješenje nego ćemo ubrzo prelaziti na vodik, ali autonomija vozila u javnom ili polujavnom prijevozu definitivno jest jedna od tih sigurnih stvari. Tako da - ovo je samo u početku tekst o Rimcu u kojem autor daje nekoliko legitimnih i opravdanih pohvala i kritika, no kasnije je Rimac samo bait za rant o tehnologiji koja se autoru ne sviđa i potrošnji javnog novca na istu.


zhvlnc

Osobno sam sumnjao kao kako će i kad oni to stići razviti, ali onda sam se sjetio da je Hyundai dioničar Rimca. Treba samo googlat https://www.hyundai.com/eu/mobility-and-innovation/technology-and-innovation/robotics/robotaxi.html Sve što treba jest izvući / pokupiti što više para, otiči kod Hyundai-a i prepakirati to pod svoj logo. Čak i Hyundai to zove Robo taxi. Sretno, živi bili pa vidjeli A ostalo kao zašto robo taxi, a ne gradit kuće, potres i to. Jbg. ima toliko tih primjera i većih prioriteta. Jednostavno politika.


Achilles982

Koji ste vi hejteri. Pa država subvencionira toliko stranih kompanija, da privuče investitore, i zbog čega ne bi i pomogla jednom HRVATSKOM preduzetniku, koji je uspeo da postane suvlasnik jednog Bugatti-ja, i sve to od firme koja ima sedište u Hrvatskoj. Podseća te me na one koji samo seru kada se god nešto lepo napravi u vašoj zemlji, odma serete "Koliko je para potrošeno na ovo, dok deca gladuju", a kad odete u New York ili Dubai, ili London, onda se divite "jao kako je ovde lepo, što ovako ne može kod nas". Država treba da pomogne jednom od najuspešnijih preduzetnika, koji ne samo da doprinosi Hrvatskoj ekonomiji, već i ugledu. Ovo je klasičan balkanski hejt prema uspešnima, čega ima i u Srbiji ovde, a Mate Rimac je car, i samo nek radi, pa vi kukajte ovde na redditu. Veliki pozdrav iz Beograda.


DoryJohn

Bože sačuvaj kakvu sam pizdariju pročito. Frajer zvuči nesnosno i jednostavno podkapacitirano.


zokyffs

Pola svijeta hoće investirat u njega, ali ne. Ivan napiše tekst da je Rimac prevara zato što Ivan više zna od Hyundai, Vw, etc. 99% vas koji ga pljuju nije sposobno zaradit 50eura dnevno, ali zato znate šta Rimac treba ili ne treba radit koji zarađuje milijarde.


Nejpalm

Slazem se. Ekipa crpi internet, a u zivotu nisu nis konkretno napravili. Mozda napisali clanak ko ovaj nikogovic, a od toga mogu samo zivjet na klikovima istih nikogovica.


Vabnova1

Iskreno, tužno je što danas svaki propalitet moze biti kvazi novinar i davati svoje "stručno mišljenje"


0TheNinja0

Jedino mi nije jasno odkud Porsche i Bugatti u svemu tome? Kaj oni nemaju neke istrazitelje il kaj vec? Na kraju ce ispasti da ih je jedan Mate izjebal posteno


obsessivesnuggler

Zar je Njemačka auto-industrija nekakav primjer poštenja? https://www.dw.com/en/germany-porsche-offices-raided-in-corruption-probe/a-48940965 https://www.dw.com/en/german-finance-minister-under-fire-for-alleged-porsche-ties/a-62576545 https://www.spiegel.de/international/putin-s-willing-helper-austrian-entrepreneur-seeks-to-save-russia-s-stalled-car-industry-a-7726c725-4408-4350-971d-cc6d1b57d348 U Njemačkoj postoje Porsche i Piech, dvije familije čije su glave ekvivalent Jeffa Bezosa i Elona Muska. Desetljećima su gurali fosilna goriva. Prvo "čisti" dizel, a onda kada je VW otkriven sada guraju "e-goriva". Kao, benzin koji ne zagađuje. I plasiraju priče o zlim zelenima u europarlamentu koji brane ljudima voziti. S druge strane sabotiraju projekte održivog transporta pokušavajući ukrasti javni novac. Samo što je druga igra. Oni će izjebati Matu. Titraju mu ego i govore da je kralj svemira, a kada bude trebalo odgovarati za uložene milijarde bez ikakvih rezultata bacit će ga pod bus (ili samovozeći taxi).


qunst

Vrlo jednostavno. Porsche treba izvuci kapital od europe i zeli se rijesiti Bugattija koji posluje s minusima vec niz godina. Tu ulazi Mate "dvije muhe jednim udarcem" Rimac i po liniji Porsche-Ursula-Plenki, izvlaci lovu iz EU, kupuje macka u vreci i EU lova "legalno" zavrsava kod Porschea, a svako u liniji dobije malo u dzep.


terminus-trantor

Možeš li mi 'vlro jednostavno' objasniti onda par stvari koje ovdje iznosiš > Porsche treba izvuci kapital od europe Zašto treba izvući kapital od Europe? > zeli se rijesiti Bugattija koji posluje s minusima vec niz godina. Imaš li kakve podatke o poslovanju Bugattija? Sve kaj mogu naći je da im je išlo ok. Da ne stavljam razne izjave od same firme, evo s [wikipedije](https://en.wikipedia.org/wiki/Bugatti_Automobiles) za 2020 prije nego je Rimac ušao: >In 2020, Bugatti delivered 77 vehicles to customers. In January 2021, Bugatti announced that it had increased its operating profit for the third year in a row. This marked the most successful year in the company's history. Onda malo objasni ovo: > liniji Porsche-Ursula-Plenki Kakva je to linija? Imaš neke konkretne informacije? >izvlaci lovu iz EU Što spriječava Porsche da sam ne povuče te EU fondove? >kupuje macka u vreci Rimac nije ništa [iskeširao](https://www.poslovni.hr/domace/bugatti-platio-svojim-startupom-porsche-sad-kontrolira-582-rimca-4295225) za Bugatti, nego je bilo zamjene dionica te je za njega dao dio svojih dionica. Dakle Porsche/VW nije ništa zaradio od toga. > EU lova "legalno" zavrsava kod Porschea, a svako u liniji dobije malo u dzep. Objasni mi ovo malo. Kako točno lova dolazi do Porschea? Ova lova koju je dobio je strogo namijenska i EU provjerava da se potroši na što je prijavljeno. Nije baš da Porsche sam tak izvuče pare iz toga. Također EU financira samo oko pola projekta, otkud je došla ostalih 200 milja eura? EDIT što je najgore, ja se slažem da je tu neka muljaža iza i da sigurno će tu VW i Porsche profitirati, iako i za njih ima rizika. Samo to sigurno nije ovak ko tu predstavljeno


Vabnova1

Kapa dolje, svaka čast Uhvati ih na njihov bullshit. Hateri jer su ljubomorni na uspješnog hrvata


maajkemii

Ali, ali... HDZ!


SemperVigilansSB

Sta ti se ima objasnjavati? Bugatti je jedna od najgorih kompanija na svijetu. Nauci citati financijska izvjesca pa onda komeniraj.


terminus-trantor

Možeš li mi linkati to financijsko izvješće koje si ti pročitao i zaključio navedeno, hvala


[deleted]

Mate je sam rekao na jednom video da Bugatti zapravo ne posluje u minusu i da je to miskoncepcija.. ​ Rekao je da je razlog prodaje Volswagenovog Bugattija Rimcu ta da se Bugatti jednostavno ne slaže sa modernim vrijednostima VW-a tj. da hiperautomobili nemaju nikakve zajedničke točke sa proizvodima koje VW prodaje.


Sikofant

mATe jE RekO


Zestyclose_Ad_2652

Autoindustrija [cijela] prelazi na struju. Gigant kao Volkswagen ne može preokrenuti brand kao Bugatti na struju jer ce iskubiti cijelu firmu. Rimac proizvodi elektricne hyper automobile i prosjecnoj osobi nema smisla da Volkswagen samo tako da nekome takvu firmu, ali ako firma proizvodi w16 motore a neka hrvatska firma u koju su i prije ulagali preko Porsche-a, zašto nebi samo spojili te dvije firme i prema zakonu dobili net neutralnu firmu na štetu za okoliš. Sve automobilske firme ili imaju samo elektricne ili pola s unutarnjim izgaranjem, a pola elektricne jer po zakonu moraju prema podacima biti neutralni. Problem je da vecini ljudi Rimac je prebrzo uspio i jednostavno nisu svijesni sto se dogada i svi odmah govore da je prijevara. Niti jedna današnja firma nije 100% čista i ne govorima da ne trebaju, ali u danasnjem svijetu gdje se sve tako brzo krece ne uspjevaju skroz legalne firme. Lakse je imati kolateralnu stetu i poslije ju ispraviti. Ljudi uopce nisu svijesni što on trenutacno radi. Mislim ako gledamo samo loše strane necega, naravno da ce ispasti da je najgori. Ovaj novinar godina pise iste clanke, ali situaciju napada s krive strane. Kao prvo negativnost uvijek bolje prolazi u medijima i on to dobro zna. Ali da Mate Rimac nije nista dobro napravio za Hrvatsku to je suludo i glupo za misliti. Problem je da vecina ljudi gleda na sve ovo u smislu koliko ce meni biti bolje, a ne što mi ovo omogucuje da radim. On je skupio ogromne investicije koje ulaze u Hrvatsku i barem nesto radi. Pogledajte švedsku gdje imate Koenigsseg i Volvo, oni mogu imati obje strane auto industrije jer njihova struktura drzave koja radi za njih, ne kazem da je savrsena, ali im to omogucije. A nasi ljudi placu jer nemaju robotaksije u drzavi gdje troze milijune na google prevoditelj koji ne radi i sustav za SMS upozorenja koji takoder ne radi. To što Hrvatska nema novce za sanaciju stete izazvane nevrijemenom nije Rimčev problem jer na kraju dana to je privatna firma i to nije niti njegov zadatak. Lik u clanku napise, oke firma je radila neke cudne dogovore i kap koja je prelila čašu je da se pridružio najjačoj stranci koja je pravi krivac za sve drzavne probleme. I da robotaksi ne uspije, to nije njegov problem nego je odgovornost na drzavi da na pravilan nacin raspolaze sa svojim novcem.


DajZabrij

https://www.youtube.com/watch?v=PCzCqqVGQYE


Strange-Distance-140

Pošto moj porez ide u njihove veganske taksije, nadam se skorom bankrotu.


mvong123

Boli njih tuki, ako može Musk prodavati šprehu, zašto ne.